Vidéo : #DATAGUEULE, la prison protège-t-elle réellement notre société ?

@piero118 Je te conseil donc sa vidéo sur les complotistes dans lequel il fait, selon toi, une auto-analyse de lui même. Quelque chose dont un complotiste est logiquement incapable donc on tourne en rond.

Sinon j'ai cru à des coupes malhonnête aussi, mais je pense plutôt a une tentative un peu maladroite d'éviter la lassitude d'écouter en plan fixe une personne parler de chiffre pendant 8 minutes. Une façon de dynamiser un peu son intervention.

Sinon comme d'habitude, Les membres de Koreus savent mieux que Virginie Gautron maître
de conférences en droit pénal et sciences criminelles, directrice
adjointe du laboratoire Droit et Changement Social (DCS, UMR CNRS 6297, Université de
Nantes). Qui a soutenu une thèse sur Les politiques publiques de lutte contre la délinquance,
récompensée en 2007 par le prix Emile Garçon de l’Association française de droit pénal. Elle
réalise des recherches sur les partenariats dans le champ de la lutte contre la délinquance
(Gautron, 2009, 2013, 2014), les pratiques décisionnelles pénales (Gautron, 2014 ; Gautron,
Retière, in Danet (coord), 2013), les dispositifs d’incitation aux soins, les soins pénalement
ordonnés et le champ de l’expertise (Gautron, Raphalen, 2013 ; Dubourg, Gautron, 2014).
Elle codirige également avec Sylvie Grunvald une recherche quantitative et qualitative sur le
dispositif des injonctions de soin à Nantes (Recherche financée par la Mission de recherche
Droit et justice, 2014-2016). Elle participe aux comités de rédaction de plusieurs revues
scientifiques (Déviance et Société, Champ pénal/Penal Field, Archives de politique
criminelle) ainsi qu’au comité scientifique de l’Observatoire Français des Drogues et de la
Toxicomanie (OFDT). Elle est membre du Conseil de groupement du Groupe Européen de
Recherche sur les Normativités (GERN).

Mais je comprend hein, c'est de la propagande à lobby anti-prison, d'ailleurs elle bosse dans le public à l'université de Nante, ça parait évident qu'elle parle sous la contrainte

Il faudrait le retour du bagne où les détenus pourraient travailler pour gagner leur pain et rembourser leur dette envers les victimes ou la société.

Cela nous couterait moins cher et leur apprendrait les valeurs du travail.

La notion même de payer sa dette envers la société est déjà une mascarade
D'abord parce que c'est d'abord envers les victimes et leurs proches avant de concerner la société
Ensuite parce que les peines ne correspondent absolument pas aux dégats causés. Un violeur, meutrier, incendiaire prendra qq années sans compter les remises de peines alors que les victimes en prennent souvent pour perpet.
Enfin parce que les compensations sont sans commune mesure avec la réalité. L'incendiaire qui provoque la destruction d'habitations, de bétails, de zones naturelles et qui mobilise des forces phénoménales (canadairs, hommes ...) ne paiera jamais les millions que cela coute réellement à la société.
Idem pour les trous du cul qui lancent des fausses alertes oui qui détruisent lors de manifestation.Présentons leur les vraies factures. Qu'ils remboursent toute leur vie.

Le reste n'est qu'enfumage taubiresque

Cela prouve bien une fois de plus que les décision sont prises pour beaucoup sans réflexion réelle derrière, pour justifier un discours politique et satisfaire les besoins "sensationnalistes" actuels... La morale plutôt que intelligence.

@Phanou6942 Citation :

C'est con ton commentaire était plutôt pas mal jusqu'à là...
Tous les maux de la France sont causés par Taubira et son laxisme... :roll:

Il faudrait le retour du bagne où les détenus pourraient travailler pour gagner leur pain et rembourser leur dette envers les victimes ou la société.

Cela nous couterait moins cher et leur apprendrait les valeurs du travail.

Le fait est qu'une grande partie de la population n'a plus " peur " de la prison.

Sans aller à la menace de la peine de mort (qui selon moi ne règle aucun problème), quand on voit que certains sortent après 8 ans de prisons pour un meurtre ou d'autres peines minimes face à leurs actes, il y a de quoi se poser des questions.

Donc certes, la prison peut apporter un sentiment de " justice ", mais la justice ( le principal problème ici ) est mal faite.
Il est juste nécessaire d'ouvrir les yeux pour se rendre compte que la justice est plus du cotés des petits malfaiteurs que des victimes, et il y a des centaines d'exemples pour ça.

Avant de réformer les prisons, il serait plus intéressant de réformer la justice :gratte:

Il serait intéressant de faire remarquer => au prisonnier <= que son incarcération coûte 30000 euros par an, soit 2500 euros par mois. Et que parce qu'il est en prison, ce salaire qui pourrait lui être versé directement à la place de commettre des crimes, ben... il doit servir aux autres pour qu'ils s'occupent de lui en prison. Et que du coup il en touche pas un rond.

Ptet que ça pourrait les intéresser... ('fin c'est juste un ptit détail ^^')

Désolé mais si on prend par exemple le cas d'un violeur, ou de quelqu'un qui aura tabassé une petite vieille pour lui prendre son collier ..

On peut m'expliquer en long en large et en travers que sa détention sans aménagement de peine sera moins efficace qu'une peine alternative pour protéger la société, je n'ai quand même pas envie de voir cette personne s'en tirer à si bon compte à cause d'une formule calculant un ratio efficacité/coûts financiers.

ca yest, c'est parti avec les commentaires: "c'est la faute à la droite, non à la gauche, tais toi tout est la faute à taubira, Non c'est perben 2 qui a foutu la merde...et c'est à cause de tous les magrébins... oui mais tu es qu'un raciste, il y a seulement 15% de français de 6eme génération...et le terrorisme dans les prisons... blablabla....."





Comme toujours, un très bon documentaire qui fait réfléchir mais un sujet très vaste...si seulement les hommes et femmes au pouvoir pouvaient le regarder.... Ils n'ont pas parlé par contre de la dette de l'Etat concernant la construction et l'entretien des prisons par des sociétés privés et cela à un coût prohibitif ( mais il me semble l'avoir vu dans un autre datagueule).



Bien entendu je le regarde avec la vision des délits mineurs ( un violeur, un meurtrier et autres trou du c.... ne mérite aucune remise de peine, bien au contraire).

Et je suis d'accord avec mes vdd: Un jeune qui vend de la drogue ( multirécidiviste), on le fait passer par la justice et pop 5 ans à construire des routes:
Il apprend un métier
Il participe à l'effort et au PIB français
Il coûte moins cher à L'état

J'ai vomis 3 fois en regardant cette merde et leur réflexion. La première fois j ai vomis mais j ai ravalé.

attention, elle à un alien dans le ventre la rousse, il faut s'en méfier !

Juste pour signaler qu'il y a un gros biais de perception à 1:50 (cf. Effet cigogne) et plein de cuts pendant l'interview : on a l'impression que les phrases sont montées.

Je soupçonne le youtubeur en question d'avoir des petits côtés complotistes sur les bords au vue de ses autres vidéos.

Bref les peines de prison comme la justice en france sont inefficace, ben c'est pas une nouveauté.

Pour remplacer les "petites" peines, TIG obligatoire. Ca fait de la place en prison pour les "gros" criminels et c'est utile à la société.
Si refus de faire son TIG, service civique encadré par l'armée. Là bas au moins si tu fais le con tu vas au trou et c'est autre chose que la colonie de vacances.

Et s'il rechigne encore, éradication de l'individu par la sodomie

Les SDF devraient parfois s'arranger pour aller en prison... Quand on voit comment Salah Abdeslam, Jawad et compagnie se la coule douce en prison, au chaud, avec repas TV internet... :roll:

On a viré la peine de mort, maintenant faut assumer tous nos gentils petits récidivistes...

Les Américains doivent bien se marrer...

Nos prisonniers pourraient déjà commencer par poser du bitume l'été en plein soleil! Au moins ils serviraient à quelque chose... :roll:

J'adhère à cette vidéo, et à Taubira 1000 fois tiens !

S'ils restent en prison, ils ne peuvent pas récidiver, non?

Trêve de plaisanterie, il faudrait penser aussi à ne pas mélanger celui qui va en prison pour la première fois et celui qui y est pour la vingtième fois. Que celui qui fait une connerie une fois ne se retrouve pas avec un type qui va l'influencer ou lui apprendre les ficelles.

Les prisons sont sensées être des lieux de privation de libertés; mais ils ont des salles de sport, la télé... Après on se demande pourquoi la prison ne fait plus peur, mais on a qu'à pas leur offrir des services qu'un citoyen lambda ne peut pas avoir (à moins de raquer).

Des prisons salubres, où les mecs ne sont pas les uns sur les autres avec 1h par jour de promenade c'est largement suffisant (quand on construit une prison, avec le montant des salles de sports et des équipements, on doit pouvoir construire pas mal de cellules de plus). Et après être passé par là tu dois plus trop avoir envie d'y retourner.

:bizarre:

TROL MODE : ON
Sinon il y a les bonnes vielles méthodes des débuts de la république : Les Noyades de Nantes

TROLL MODE : OFF

@piero118 Je te conseil donc sa vidéo sur les complotistes dans lequel il fait, selon toi, une auto-analyse de lui même. Quelque chose dont un complotiste est logiquement incapable donc on tourne en rond.

Sinon j'ai cru à des coupes malhonnête aussi, mais je pense plutôt a une tentative un peu maladroite d'éviter la lassitude d'écouter en plan fixe une personne parler de chiffre pendant 8 minutes. Une façon de dynamiser un peu son intervention.

Sinon comme d'habitude, Les membres de Koreus savent mieux que Virginie Gautron maître
de conférences en droit pénal et sciences criminelles, directrice
adjointe du laboratoire Droit et Changement Social (DCS, UMR CNRS 6297, Université de
Nantes). Qui a soutenu une thèse sur Les politiques publiques de lutte contre la délinquance,
récompensée en 2007 par le prix Emile Garçon de l’Association française de droit pénal. Elle
réalise des recherches sur les partenariats dans le champ de la lutte contre la délinquance
(Gautron, 2009, 2013, 2014), les pratiques décisionnelles pénales (Gautron, 2014 ; Gautron,
Retière, in Danet (coord), 2013), les dispositifs d’incitation aux soins, les soins pénalement
ordonnés et le champ de l’expertise (Gautron, Raphalen, 2013 ; Dubourg, Gautron, 2014).
Elle codirige également avec Sylvie Grunvald une recherche quantitative et qualitative sur le
dispositif des injonctions de soin à Nantes (Recherche financée par la Mission de recherche
Droit et justice, 2014-2016). Elle participe aux comités de rédaction de plusieurs revues
scientifiques (Déviance et Société, Champ pénal/Penal Field, Archives de politique
criminelle) ainsi qu’au comité scientifique de l’Observatoire Français des Drogues et de la
Toxicomanie (OFDT). Elle est membre du Conseil de groupement du Groupe Européen de
Recherche sur les Normativités (GERN).

Mais je comprend hein, c'est de la propagande à lobby anti-prison, d'ailleurs elle bosse dans le public à l'université de Nante, ça parait évident qu'elle parle sous la contrainte

@MusicMan Alors juste pour ta dernière phrase, le fait que les membres de Koreus pensent savoir mieux qu'une chercheuse est une chose.
Penser que car elle est chercheuse dans le domaine et que DONC elle a forcément raison en est une autre.

Il y a souvent un bon paquet de chercheur sur le même sujet et ils sont souvent en désaccord.
C'est comme l’économie, certains trouvent une idée bonne, d'autres la trouve stupide.

donc ce genre de phrase :
"Sinon comme d'habitude, Les membres de Koreus savent mieux qu'une chercheuse qui a travaillée toute sa vie dans le domaine."

Oust, au placard

@Bigeomax Trouve moi une vidéo d'un chercheur dans ce domaine qui explique que les petites peines de prison sont bénéfique pour la société, que l'orientation du système carcéral actuelle est une bonne chose.

Les chercheurs ne sont pas toujours d'accord parce qu'il y a chercheur et chercheur, honnête et malhonnête, orienté et neutre. Et puis franchement bosser des dizaines d'années à raison de 7-10h par jours sur un sujet donne le droit d'avoir raison jusqu'à ce qu'un autre chercheur (non financés par n'importe quel lobby privé) démonte proprement toutes les idées.
Mais globalement cette femme a visiblement le respect de sa discipline vu les prix qu'elle a eu et je la vois mal se faire menacer par un lobby quelconque comme on peut le voir avec des boites privées.

Après j'avoue que ma remarque est un peu trollesque dans le fond, et je vois arrivé la vague de notification de membres a qui j'aurais titillé l'amour propre "hé mé moi aussi je peut réfléchir hein !"
je m'amuse juste de la place du Koreusien moyen comme toi ou moi qui il faut bien l'avouer n'avons pas de connaissance particulière sur le sujet, au milieu de ces puits de savoir au moins sur le sujet dont on parle, en train de dire "elle dit de la merde" avec comme seul source potable wikipédia ou bien le ressentis erroné de l'imaginaire collectif qu'on peut avoir.

@Bigeomax
Elle sera de toute façon plus proche de la vérité, qu'un argument balancé en l'air sur des vieux préjugés par des personnes qui ignorent la réalité des faits.

Et sinon les détenu ne paye pas a la société. C'est la société qui paye. La construction, l'entretient, la gestion et l'approvisionnement des prisons est un gouffre pour nos impots.

Sachant que cela favorise la récidive, donc que nos rues sont moins sur, a cause de ça, c'est notre pognon qui est jeté par la fenetre.

@MusicMan

Sans mettre en doute le sérieux de son boulot, j'aimerais bien savoir comment, pour un sujet aussi complexe, il est possible de mettre des protocoles dotés de moyens de contrôles suffisants pour écarter totalement l'hypothèse du paradoxe de Simpson.

@Bigeomax
La peine de mort résoud les pb de récidives.
Les juges devraient être tenus responsables des erreurs qu'ils commettent lorsqu'ils punissent ou libèrent à tort

Les farouches défenseurs des prisonniers honteusement incarcérés devraient être les victimes des malfaiteurs. Cela faciliterait notre propension à comprendre ces pauvres incompris exclus de la société.

Je déteste les coupure que l'ont a lors de l'interview de la dame. Ont a l'impression qu'ils ont fait un montage pour lui faire dire ce qu'ils voulaient entendre.

@Hetzer70 c'est Vraie tu a raison, d’ailleurs grâce à la peine de mort aux USA il n'y a plus aucune criminalité..eu..Ah ben non pardon ça n'as rien changer autant pour moi.

@Phanou6942 Le problèmes vient à priori des juges mais au final... pas tant que ça...

Quand tu regardes le nombre de dossier qu'un UNIQUE juge a, tu te demandes comment il peut faire.
Ou lorsque tu vois que des détenus sont relâchés à cause d'un problème administratif ( manque d'une signature, d'un tampon, d'un fax ? ), tu hallucines.
Certains jugent ne connaissent même pas réellement le dossier avant de juger par manque de temps...

La justice Française est très mauvaise en ce moment, et c'est là qu'il faut agir, pas sur les prisons...

@MusicMan Je suis d'accord que dans le cas précis, son avis est correct, surtout qu'il ne s'agit pas d'un chercheur lambda ( elle est connue même si la "célébrité" n'est pas gage de qualité ), mais après, le problème de la petite délinquance, contrairement à la grande, c'est qu'il est facile de retomber dedans ( trafic de drogue, vol,etc... ) et encore plus si tu te dis que tu ne risques qu'une amende et plus grand chose d'autre.
La prison, à l'époque, faisait peur, c'était une honte pour toi et ta famille d'y aller et cela suffisait pour dissuader.
Maintenant, pour certains c'est carrement un accomplissement:-o

@tryfax Nan mais je voudrais voir les statistiques sur la récidive des tueurs en série et autres violeurs juste pour rire!

Foutez moi tout ça à Cayenne ! Ceux de la vidéo avec et pis laissez une place à madame taubira au milieu des violeurs qu'elle aimerais voir se réinsérer

@Winnielepoux Haha t'es trop un marrant toi

( non je deconne, tu pue le boeuf de france :lol: )

De toute façon avec les mentalités vu sur le fil d'actu, on (la france) va finir à l'américaine avec un américain sur cent en prison et un pays toujours aussi globalement dangereux.

@anykeyh je n'ai visiblement pas compris ta blague sur le boeuf . ça doit être un truc de parisien ça . nous en sommes loin d'1/100 , mais il y a un paquet de raclure qui ne devrais jamais en sortir. Moins de 5 ans pour madame taubira il y a pas besoin d'etre enfermé. Je me rappelle d'un mec qui a tué une famille (enfin presque un bébé à survécu et le papa n'était pas la) parce qu'il roulais a une vitesse folle sur les voies de bus à Paris avec une voiture qui était pas sienne et a perdu le contrôle et shooter un arrêt de bus. Bien sûr il est parti et laisser les gens crevé. Il a pris bien moins que 5 ans donc on lui remet une médaille et on le laisse tranquille ce pauvre homme... La gauche de madame taubira est laxiste, les juges le sont aussi. Tout les américains qui sont actuellement en prison sont pour le moment innofensif pour la société donc tant mieux qu'ils y restent.les plus dangereux dans cette société sont ceux qui pensent comme toi, tout le monde il est beau tout le monde il est gentil. Je ne te souhaite pas que ton enfant se fasse agresser, violer ou tuer par un gentil prisonnier qui a eu droit à sa remise de peine...

Donc si j'ai bien compris, (plein de) chiffres à l'appui, à cause de nouvelles lois, on dépense une certaine somme pour construire des prisons pour des petites délinquances sans gravité qui vont être répétées par leurs auteurs à moyen terme.
La prison est fautive parce qu'elle ne leur dégotte pas un travail à leur libération.
Une relative quantité de prisonniers sont drogués, dépressifs, ou psychotiques et il est bon de le signaler avec des bruitages bizarres quand on fait une vidéo.
La prison, qui n'est que le lieu de captivité, est encore une fois fautive car elle devrait aussi remplir le rôle de psychologue, pôle emploi, d'éducateur et d'école, de réinsertion..
L'emprisonnement sans sursis ne peut être utilisé qu'en dernier recours, donc les petites peines ne devraient pas être exécutées.
La contrainte pénale est le nouveau sursis et devrait prendre la place de tous les types de peine car il y a un rôle de réinsertion.
Mais on ne dépense pas où il faut, donc les agents de réinsertion ont trop de travail, mais l'illusion de la sécurité est là.

Si on est déja passé par une contrainte pénale, que l'on s'est pris ensuite 3 mois ferme, on devrait avoir un emploi à la sortie de la prison, sinon on est amené à "passer à l'acte" de nouveau.
Donc il faut supprimer les courtes peines.

Les médias et les politiques nous montrent une augmentation de la délinquance, mais c'est faux parce qu'il y a moins de meurtres et parce que ca reste dans la famille et les amis.

Les politiques sont des lâches qui utilisent la délinquance pour gagner des voix.
Ils creent une loi "en doublon" par fait divers. (vu qu'il y avait 68 361 personnes incarcerées au 1er avril 2016 et que la majorité des incarcérés sont récidivistes, ça doit faire beaucoup de lois)

La communication politique est comme un singe qui montre ses dents.
La détention coûte trop cher (hein), donc investissons dans la réinsertion et la probation.

La justice française est sinistrée parce qu'il n'y a pas une moyenne de magistrats, procureurs et autres, dans la moyenne européenne (ou parce qu'ils sont moins nombreux et qu'ils travaillent plus, efficacité à part);
que les agents de probation français sont plus bosseurs que leurs homologues suédois, que le bleu du drapeau français, suédois et européen est clair et non foncé.

Les agents de réinsertion ne font qu'un suivi administratif, mais recrutons en plus car demander des attestation aux condamnés réduit la récidive (de 2% sans sursis, et de 7% pour ceux avec sursis).

Les politiques pensent que nous ne comprendrions pas qu'il est possible de ne pas mettre en prison les personnes condamnées à la prison, mais en suède ils ne les mettent plus en prison donc ca marche.
Les prisons italiennes sont surpeuplées car leur justice a annulé une loi triplant la peine des condamnés si ils fument du cannabis.

Tout le monde pense que les individus les plus dangereux sont ceux qui crochètent les serrures, mais c'est à cause de la prison si les (ex-)détenus récidivent.
Les politiques sont des singes, les chercheurs sont intelligents.
Si on mets des si, alors on aura des réponses.

Comment ça j'ai rien compris?

Moi je dis, on les envoie tous sur une île à l'autre bout du monde et on attends quelques siècles. Ça a bien marché pour l'australie.

Comment ça, ça n'a rien à voir?

@Winnielepoux Bah faut être gentil avec tout le monde, ils ont toujours de bonnes excuses les criminels (pauvreté, enfance difficile, faites tourner la roue et choisissez un prétexte)!

En cas de récidive, les juges devraient être rendus responsables de ceux qu'ils remettent en liberté!
Je pense que bizarrement, la justice deviendrait soudainement moins laxiste à ce niveau... :bizarre:

@Hetzer70 je plussoie ! Par contre fait gaffe à tes commentaires tu va passer pour un patriote et tu risque la prison pour ça

C'est simple.

Prison sans sursis, prélèvement automatique d'organes et renvois massif avec la famille entière au pays.

Voilà ça, ça fait réfléchir... La prison c'est un centre de vacances liée à un gros meetic pour délinquants et se faire de nouvelles mauvaises relations...

Voila ça comme prison donne pas envie...

Les détenus passeront plus de temps a essayer de survivre que de préparer leur prochain coup...

Mais voilà la france... Emile 52 ans jouant à la PS3, avant il paniquait pour savoir comment il allait payer son loyer car chômeur de longue date il peinait à trouver un job... Ce qui l'a conduit en prison... Il fait chaud, y à la télé, et on vous sert à manger gratuitement... Il se demande pourquoi il n'y à pas pensé plus tôt :


http://www.lemonde.fr/societe/visuel/2014/02/17/a-alencon-dans-la-prison-modele-la-plus-controversee-de-france_4367785_3224.html

@Winnielepoux

C'est bien, mais visiblement tu n'as pas compris certains trucs.
Les 5ans, c'est uniquement concernant les déblits, pas les crimes.
Et tuer quelqu'un est bien un crime.

Et puis partir d'un (ou de quelques) fait isolé pour en faire une généralité, c'est comme de dire que tout les prêtre sont pédophile ou que tout les fils sont des cons ou que tout les fonctionnaires sont des feignants.
C'est de ne rien comprendre a ce que l'on exprime et tomber dans le jeu des politiques en somme.

Et il y a bien d'autre punitions que l’incarcération. Surtout quand celle-ci fait, au final, plus de mal que de bien à la société tout entière.
J'ai lu plus haut, que certains parlaient des TIG ou des camps militaire, pour les délits c'est bien.

La France part bcp plus en couille depuis l'arret du service militaire c'est assez flagrant.

Sinon je suis pour un battle royal géant en live sur M6 avec vote du publique et tout quoi, genre un Koh Lanta et le vainqueur gagne le droit de rester en vie

@Fabe95 alors juste pour ta gouverne les agressions sexuelles sont classés dans les délits.... Je n'ai pas besoin de rajouter quelques choses... À moins que cela ne te dérange pas que violeurs soit tranquille avec leurs petits bracelet électronique avec de larges heures de sorties...

@Winnielepoux Et les américains ont un pire taux de délinquance et d'homicide... Donc il faudrait que tu réfléchisses un chouilla plus loin que le bout de ton nez.

Je lis beaucoup de reactions qui me semble manquer de dicernemement, voire de montrer que certain commentent le titre seulement ou n'ont pas vu la video jusqu'au bout.

Il n'est pas question de zero prison. Il est question de savoir qui y mettre.

On peut tous aller en prison.
http://www.maison-facile.com/magazine/auto-moto/les-infractions/3055-les-principaux-delits-et-leurs-sanctions-maximales/

Des lors il faut quand meme se demander si soi meme pour un delit mineur on ne se trouverait pas un peu legerement dans un environnement qui n'est pas approprié à ce qu'on a commis non ?

La dame et la video ne disent pas zero prison. Ils disent qu'il y a des peines qui pourrait etre appliquer autrement et ceci, non pas par indulgence envers le coupable, mais pour assurer notre securité a tous en limitant les risques de recidives ou d'aggravation de la delinquance par contact avec d'autres delinquant.

Ne soyez pas si manichéen, le monde n'est pas juste gentils contre mechants.

@33man punaise ça doit y aller les gang bang dans la cage

@bilou001 oui mais la tu fait des généralités. Les États-Unis ne sont pas la norme.ce n'est pas parce que la bas la politique d'incarcer tout le monde et pour n'importe quoi (selon les états )en font un bon exemple. Je sent qu'on va finir par glisser sur le terrain de quelle frange de la population est en prison et pourquoi. Les modérateurs préparez vos souris....

@Roncho Pour le citoyen lambda malchanceux, zéro risque en France!

Les peines encourues ne sont JAMAIS appliquées pour les gros délinquants! Alors le mec malchanceux au casier vierge qui renverse accidentellement un piéton, il peut dormir tranquille... :roll:

@33man punaise c'est toi qu'il faut enfermer.

Bon alors ce que j'ai compris en plus de ce qui est dit :

- 2 Milliards d'euros pour 9700 places de plus. Ca fait plus de 200 000 euros la cellule (le prix d'une belle maison Oo)

- 61% de récidives pour les peines de 5 ans. 63% en cas de sortie sèches. Donc dans 97% des cas le suivi n'aura servi à rien. Je comprends que l'on soit frileux pour investir sur l'accompagnement des détenus relâchés.

-39% ou 32% pour les peines de moins de 5 ans. Ben moi je comprends juste que quand tu fais une petite connerie tu es moins dérangé que quand tu en fais une grosse et donc tu ne veux pas retourner en prison. Mais peut être que si la peine était de plus de 5 ans il n'y aurait que 20 ou 10% de récidives dans ce groupe.

- pour les troubles on me donne des %. Mais quels sont les pourcentages dans la population générale. Si tu prends un échantillon dans les 15% les plus pauvres tu trouves les mêmes % je pense. C'est donc plus un problème de situation sociale qui mène à la fois les personnes à développer ces troubles et à commettre les actions menant en prison.
Il faudrait donc un meilleur accompagnement pour 5 millions de français minimum je pense. Pas que pour quelques milliers de détenus.

- on parle des contraintes pénales comme une avancée mais on a aucun recul sur la récidive. Il est peut être mieux de ne pas l'appliquer à la majorité des peines de suite.

- 24.6 millions d'euros pour le service d'insertion et de probation. Ca fait environ 400 euros par détenu si les 60 000 sont suivi. Sachant qu'un agent suit près de 100 détenus ça veut dire qu'il touche 40 000 euros par an (c'est bien payé : mieux qu'un détenu en tout cas ^^)

Bon je m'arrête là.

Mais il y a beaucoup de biais dans cet épisode je trouve

Video totalement débile avec un partie prit et surtout les chiffres on peut leurs faire dire, tout ce que l'on veut...

Insupportable les changements de plan pendant l'interview :oops:

Maintenant les radicalisés fomentent des agressions terroristes contre les gardiens. Déjà des blessés graves et des complots déjoués.
Plus la peine de chercher, ils sont déjà sous les barreaux.
Comme cela ne sert à rien, autant les relacher.
Ou alors en purger la société. Mais pour cela il va falloir passer la démultipliée

Quand tu vois la gueule des prisons actuellement... Nourris, Loger, Blanchie, portable, Internet, accès a Périscope etc etc... Sincèrement ? les prisons font peur a qui ? et ça sert a quoi ? Limite une personne qui vie avec peu d'argent, peut se faire un petit vole de voiture, hop, 4 mois au chaud...

Prison = Internat pour adulte

On lit beaucoup de conneries sur la prison.
Quelques eclaircissements

1_ La prison n'a pas qu'un but de disuasion de recommencer. Elle a également Pour but d'isoler les criminels. (sur une période donnée, un criminel enfermé est un criminel qui ne pourrit pas le reste de la société, c'est un fait imparable).
Donc la prison protege le citoyen lambda.


2_ Si il y a tant de recidive, cest que souvent les peines sont trop courtes.


3_ ceux qui sont en bracelet electronique ne retournent pas en prison car.. on rajoute de la "peine" a leur bracelet electronique et non à eux.
Le mec peut te voler un truc, pas de probleme, c'est le "bracelet" qui encaisse la "peine", pas lui.
Au final, ces mecs voient ça comme un bracelet "permit de délit".

4_ Ceux qui disent que ca sert à rien de construire de nouvelles prisons car elles se remplissent, c'est comme dire que dans une épidémie de choléra, construire plus d’hôpital c'est avoir plus de malade.
C'est un non sens idéologique, visant à casser le thermomètre pour combattre la fievre.
Il manque énormement de prison, et à cause de ça on se retrouve avec énormement de délinquants dehors, en récidive permanente.



Par contre il est vrai qu'il faut revoir le modèle de prison afin d'y avoir une rentabilité. A l'instar des prison chinoise tres rentables.

En dehors du travail, en ce qui me concerne j'y aurait bien ma petite idée. au lieu d'avoir des détenus qui font de la muscu, je les mettrait dans des caissons d'étude.
avec du materiel façon bureau-tablette pour étudier.
Avec des leçon adapté à leur niveau d'étude et des exercices à la clé.
durée incompressible de 8h d'étude par jour, si on reussit les exercices quotidiens finaux, extensible jusqu'a 12h en cas de non reussite.
Le contenu existe déjà via les site de elearning.


Ca serait ainsi doublement efficace :
1_ on les formerait, et leur donnerait un diplome, (ils récupèrent les heure d'école financée et obligatoire qu'ils n'ont pas utilisé étant jeunes).

2_ vu que l'école leur fait horreur, ça serait une prison bcp plus dissuasive que l'image qu'ils ont actuellement.
C'est clair que si la representation de la prison c'est se retrouver en cellule avec des gens qui nous ressemble, et jouer à la ps4 toute la journée..


Concernant la suede, cest un pays avec tres peu de multiculturel, donc tres peu de délinquance. ils peuvent se permettre de se passer de prison. (oui c'est lié, les pays multiculturels sont plus violents que les pays monoculture).
japon: taux d’homicide volontaire de 0,3 pour 100 000 personne contre 4.7 aux USA


Pour la derniere sequence, "les chercheurs chercheuse qui regardent droit dans la réalité" je me marre.
Ils voient surtout leur idéologie, un peu comme dans l'éducation nationale, la vision libertaire de la gauche et les néo-pedagogue expert en tous genre ont flingué notre excellence.

Bref une vidéo bisounours bourrée de sophisme

Instructif. J attends l antithèse.

J'ai trouvée que que beaucoup de raccourcis faciles était fait dans cette vidéo.

200 000€ la place de prison? WTF?

Baisse du nombre d'homicide? Et les tentatives? C'est peut-etre que plus de personnes sont sauvées.

Les personnes qui se conduisent bien (libération conditionnelle = bon comportement) ont moins de probabilité de retourner en prison. <-- WOW quelle surprise!

Les criminels et délinquants sont souvent fou/dépressif/drogué <--- WOW quelle surprise!

La non récidive n'est pas le seul objectif d'une condamnation. Si les peines ne sont plus que des accompagnements psychologiques, alors il faut indemniser autrement les victimes que par la sanction au criminel.

Cette vidéo me donne l'impression de raconter une belle histoire à laquelle j'ai envie d'adhérer. Pourtant, après coup, j'ai l'impression que ca ne colle pas à la réalité, que la mariée est trop belle.

J'ai donc rejoué la video pour comprendre.
Ce documentaire regarde "les chiffres", rien que les chiffres.
En l’occurrence : ceux qui vont en prison récidivent 2 fois plus que ceux qui n'y vont pas.
(sous-entendu : la prison, c'est nul)
Et que penser de la réalité alternative, où on se contente de mettre les plus tarés en prison, vu que l'on sait d'avance qu'ils vont continuer à accumuler un maximum de conneries, juste pour tester ?

Donc en gros, si t'es SDF, dans leur idéal ce serait de commettre un larcin.
Comme ça hop hop hop une petite peine de prison.
Mais après, on te fourni logement, boulot et tout le suivi qui va avec pour éviter de récidiver.
Je pense que les chômeurs longues durées et qui ont peur de tout perde savent ce qu'il leur reste à faire...

Perso, tout ce qui est délit avec violence ou pire, c'est la tôle ça on est d'accord.

Pour le reste, je n'en voit pas l'utilité.

Elle est crispante la rousse.

Je peux pas l'ecouter, elle dit des trucs interessant?

Les prisonniers auront une meilleure insertion que les inscrits au pole-emploi ?

@Tgaud
Sujet compliqué, qui prête forcément à débat.
Je pense pour ma part qu'il est difficile de dire qu'actuellement, ca fonctionne...
Personnelement, j'avoue mon incomptétence sur le sujet et ne pourrai donc pas asséner des verités toutes faites, mais visiblement nous avons dans les commentaires des "spécialistes hautement qualifiés".
Ce que dit la vidéo, à juste titre ou non, n'est pas qu'il faut croire à un monde de "bisounours" (terme plébicité par la fachosphere),
mais qu'il faut se questionner sur l'efficacité de cette escalade à l'emprisonnement sans suivi et sur ses conséquences sociétale, et surtout, en premier lieu sur ce qu'elle espère : la sécurité.
Il est certain que l'on aura plus facilement l'approbation du peuple, et donc des votes, en disant "tu as fais du mal, je te mets en taule" qu'en disant "je ne te mets pas forcément en taule, mais en tous les cas, j'assure tu ne récidevras pas".
Donc à ceux qui disent qu'il s'agit de faire passer une "théorie", perso, je n'y crois pas car ce n'est pas très vendeur.
Il est par contre beacoup plus vendeur, electoralement parlant, de dire "un chien tue un enfant, interdisons les chiens".
Bref, la vidéo je pense ne parle pas d'idéologie mais d'efficaité, n'en déplaise à certains...
Parmi eux, je ne suis pas surpis de trouver l'habituel nazotroll @Tgaud qui, en additionnant ses points 1,2,3 ne propose rien de moins que l'extermination de tout criminel, ou plus loin, dans son alternative clémente, les camps de travail. Une belle idéologie dont on connait l'histoire.
Mais l'histoire se répète, on le sait, malheureusement...
Quant à sa falacieuse correlation entre les homicies et le multi-culturalisme d'un pays, ben là, les bras m'en tombent ! Comment etre aussi simpliste ? Autant comparer la taille moyenne d'un homme de plus de 40 ans avec le taux de vol à l'étalage.
Si tout était aussi simple ! Et le PIB/ha, et les ressources naturelles, et le taux de natalité, et le regime politique, etc, etc... ne crois-tu pas que cela influe également, plus que la couleur des yeux de ma grand-mère ??? Les esprits simples diront que non, n'est-ce pas ?

 
Pour ceux que ça intéresse, un documentaire de 2014 nommé "Prisons ouvertes : un pas vers la réinsertion ?" était passé sur Arte et repasse de temps en temps, par exemple sur LCP récemment (et dispo en VOD).
Ils avaient fait un tour en Finlande, en Allemagne et en Suisse où des études, une formation, la semi-liberté couplée à une réinsertion progressive existe depuis plus longtemps qu'en France et avaient montré que ça pouvait fonctionner dans certains cas (c'est pas la panacée non plus). Ça se regarde plutôt bien (Ça ne braque pas comme celui-là).

Reportage orienté et certains passages sont un non-sens complet..
Comme cette dame maître de conférence qui explique que les gens ont peur de se faire agresser la nuit dans la rue, et qui enchaîne en disant que la majorité des homicides ont lieu dans un milieu familiale.. ça n'a aucun sens, car il n'y a aucun rapport entre les deux.. Comme si toutes les agressions, violences ou vols se finissaient par un homicide..
Et sinon dans ce magnifique reportage, à quel moment parlez-vous des véritables victimes ? (pas des gens qui commettent les délit ou crimes qui sont visiblement ici les victimes de la méchante société, mais jamais de leur propre connerie..)
Vous plaignez ces pauvres gens qui sortent de prison, de ne pas avoir de taff à la sortie .. Vous voulez quoi ? Augmenter toujours plus les impôts des VERITABLES victimes pour aider les gens qui les agressent ?
Bon allez, je retourne faire du toboggan sur les arcs en ciel avec ma team, le team des bisounours .

@Tgaud

Citation :

Mais oui, un chercheur c'est forcement aveuglé par son idéologie c'est évident... en revanche toi c'est impossible que ton discours viennent d'une idéologie hein. D'ailleurs les termes comme "bisounours" "vision libertaire de la gauche" je l'ai connais, je me demande de quel bord ils viennent :bizarre:

Enfin je vais pas débattre avec toi qui a la science infuse et qui nous éclaire de sa lumière, je n'oserais pas
Citation :

Dans la description il y a une faute : "un autre système pénale" il ne faut pas de "e", ou alors écrire "un autre système pédale" mais ça veut rien dire.

@CaPromet

Exemple typique de simplification outranciere :

Je te parle de cultures, tu me parles de couleurs.

Jexprime un avis different de ton utopie tu me traite de facho.

@MusicMan

Outre l'idéologie, qui peut donner des biais mais dont j'estime qu'un chercheur sérieux aura quand même essayé de la laisser de côté le temps de son étude :

Comment cette étude peut elle prendre en compte des critères comme la sociopathie par exemple. En milieu carcéral, on sait que le taux de personne ayant ce trouble est élevé mais sans avoir un nombre plus précis que "entre 30 et 75 %" puisque la plupart ne sont pas diagnostiqués par un psychiatre.

Or les personnes atteintes de ce trouble commettent généralement leurs délits et/ou crimes non pas de manière préméditée mais sous le coup d'un impulsion. Ce qui signifie que certes, la prison ne les empêchera pas de récidiver une fois dehors, mais les peines alternatives ne seront pas plus efficaces.

( pareil pour un bipolaire ou un borderline, même si ces derniers sont plus faciles à identifier donc à traiter ).


Pareil, quand on prend l'exemple de la société Suédoise. Comment être certain que ce n'est pas la société Suédoise dans son ensemble qui est intrinsèquement moins violente / moins criminogène que la société Française ?

D'ailleurs je viens de me prendre la tête à chercher les statistiques de criminalité et délinquance en Europe pour comparer la Suède et la France.

Je n'ai trouvé que de 2002 à 2012 mais les chiffres donnent comme résultat que la Suède, bien que partant de bien plus bas que la France, est en augmentation constante du nombre de vols avec violence, d'homicides, de cambriolage, de trafic de stupéfiants, alors que la France, sur la même période et les même délits, est en baisse.

Voir les statistiques

( je précise que ça a été une galère sans nom pour réussir à trouver des stats sur la Suède, les recherches googles étant polluées par les innombrables sites affirmant d'après faits divers que "la Suède devient la capitale du viol à cause des réfugiés" )

@konungrinn

Citation :

C'est ce que je voulais écrire déjà a la moitié du reportage! Je n'ai pas tout lu les coms mais encore une fois, dans cette vidéo, c'est tout le monde dans le même sac!

IL y a bien entendu des cas biens différents! Entre le mec qui a essayé, alors que c'est pas son truc et qui a perdu et le mec qui dés sa jeunesse a le vis et ça dans le sang...Celui la tu aura beau l'encadrer et faire ce que tu veux ça sera une source a emmerdes!

Et donc, la, tout le monde sur le même bateau! Je pense surtout qu'il faut prendre la peine de distinguer tel prisonnier de tel prisonnier!

On va prendre même deux meurtriers....Entre le meurtrier qui a tué, certes une personne qui lui faisait du mal, qui lui a pourri la vie au point de le pousser au crime alors qu'en temps normal celui ci n'aurait jamais commis ce geste et un mec qui va te déglingué une personne comme ça parce qu'il avait envie, se sont deux meurtriers mais avec des profils bien différents!

Les deux doivent payer mais en fin de peine, je prendrais plus la peine d'encadrer le premier....
Je suis d'accord avec les autres aussi pour la charge de travail! Alors, oui cela aurait aussi un coût pour les encadrer a bosser en extérieur mais au moins on les tient dans une dynamique de travail et si même avec ça ils coûtent encore de l'argent, ils en coûtent déjà bien moins!

@CaPromet

lui réponds pas... c'est toujours la même rengaine
il n'aura jamais tort et ne relèvera jamais les points qui tâchent dans son discours

il va passer 40 messages à te demander en quoi il est facho et détailler point par point pourquoi il ne l'est pas, en nuançant à chaque fois ses propos pour bien les rendre politiquement corrects


il passe son temps à ça sur koreus, c'est sa petite tribune de maître de conférence ès economie, ès théologie, ès sociologie, ès "toutes les cultures ne se valent pas", ès "les homos infiltrent notre culture", ès "tous ceux qui ne pensent pas comme moi sont des bobogaucho bienpensants"

seulement voilà, il est maître de rien du tout, et tu connais le refrain... alors moi, je réponds plus, il s'essoufflera tout seul

Toute la philosophie biaisée de cette belle pensée est illustrée par une seule phrase en début de reportage : "plus on crée de cellules, plus on emprisonne".
Mais bien entendu, on crée des cellules par plaisir, et après on cherche à les remplir. C'est bien entendu dans ce sens qu'il faut raisonner .......
Et tant qu'à faire, autant pousser le raisonnement à son paroxysme et emprisonner les victimes, comme cela les délinquants ne pourront réellement plus leur nuire et ils ne seront plus stigmatisés les pauvres !....

Ce qui est sûr en tout cas, c'est qu'il y a un sérieux problème avec les primo-délinquants, en tout cas avec les jeunes voyous. La prison est clairement une source de radicalisation (au sens criminel) de part les mauvaises relations qu'ils s'y font. Ce n'est pas d'une incarcération dont ils ont besoin mais d'un "redressement" (je n'aime pas ce mot) ou plutôt d'une rééducation, très loin de leurs mauvaises relations de quartier.

Comment ? La suède connait une vive augmentation de violences et de crimes ? Mais comment-est ce possible ? je pensais que la population de remplacement, c'était une chance pour la Suède ?

Remplaçons, remplaçons.

Que ça me gave ces autistes qui veulent absolument voir le monde avec les gentils et les méchants d'un côté.

@FMJ65


je pense qu'en fait l'argument de certains est de dire aussi que les juges sachant les prisons surpeuplées "auraient" tendance à moins prononcer de peines d'emprisonnement, alors qu'ils se "retiendraient moins" si il n'y avait pas ce genre de souci

voilà.

personnellement je n'ose y croire, je pense que chacun doit avoir la peine qu'il mérite. ça c'est pour la théorie. en pratique, je ne sais pas.

@Mako31

Citation :

source ?

c'est quoi une "population de remplacement" ?

@erwaninho

Tu sais ce qu'est une pyramide des âge ?

Les suédois sont une population vieillissante.

@Mako31

ah. et ?



pour l'instant le sens de tes propos c'est "le rajeunissement de toute une population n'est pas une chance pour la suède car cela augmente la criminalité"

donc je ne comprends pas trop le sens.


je pense que ta pensée est plus complexe mais que tu ne la développes pas, donc c'est un peu dur pour moi de suivre... après je ne me permets pas de te forcer à développer

@erwaninho

La suède est un vieux pays qui a décidé de faire venir des populations étrangère qui ont une pyramide des âge inverse. Ils pensaient que metisser leur population native avec une population étrangère pourrait empêcher la chute démographique et payer leur retraite. Sauf que si le métissage est excellent d'un point de vue génétique, en réalité, c'est pas si simple.

On a donc deux populations aux cultures très différentes qui ne se sont jamais liées (age et culture). Ca causera un problème tôt ou tard et l'augmentation de la criminalité en est un.

@erwaninho

Je peux préciser si tu veux. En prenant bien soin de ne pas entrer dans les clichés selon lesquels une population exogène serait par nature plus criminogène que la population Suédoise :


"Le rajeunissement de toute une population vieillissante par le biais de l'immigration n'est pas une bonne chose car cela sert juste à maintenir sous perfusion un système économique basé sur une croissance perpétuelle qui aurait montré ses limites sans cette perfusion.

Or, ce système mettant en concurrence les travailleurs, plus nombreux que les emplois disponibles, avec le spectre du chômage planant au dessus d'eux, maintenir artificiellement la croissance démographique en important de la main d’œuvre souvent moins revendicatrice en droits sociaux que les locaux permet non seulement de maintenir ce système en place mais de faire perdurer le rapport de force en faveur des plus gros employeurs.

Ce système ayant par ailleurs ses vainqueurs et ses laissés pour compte, il entraine des tensions dans la société ainsi que des conditions de vie pouvant mener à une augmentation de la délinquance au sein de celle-ci, sous diverses formes.

Et ce système nécessitant l'exploitation croissante de ressources naturelles, le pillage de pays moins favorisés par la mondialisation demeure nécessaire pour le faire perdurer et -outre le désastre écologique-, il cause la ruine de populations entières, lesquelles, lorsqu'elles seront importées comme main d’œuvre bon marché, amèneront pour une part d'entre elles, leur ressentiment et donc les tensions communautaires qui en découleront.

Qui plus est, les autochtones voyant la population exogène augmenter, et la culture du pays se modifier en conséquence, vont avoir le sentiment de ne plus être chez eux qui va croitre au fur et à mesure des transformations de leur pays, menant également à plus de tensions"

@Mako31

ouaipe.

si je puis me permettre, l'extension de tes propos c'est "l'arrivée massive d'une population étrangère est responsable de l'augmentation de la délinquance en suède"

si je pars du principe que la tranche des délinquants c'est (et je dis un chiffre au pif) 15 - 40 ans, il me semble logique qu'en augmentant la population de cette tranche d'âge, la délinquance augmente de facto.

après, le fait qu'ils soient étrangers et plus ou moins bien intégrés joue certainement dans les chiffres de délinquance, par la voie de leur situation sociale avant tout
edit : comme vient juste de tenter de l'expliquer @Lorihengrin au-dessus pendant que j'écrivais ce message
(Certains te diront que c'est une question de culture, ce à quoi je n'adhère pas, mais c'est un autre débat)

Quand on te dit "le rajeunissement d'une population est une chance pour un pays", personnellement je n'ai lu personne dire qu'il n'y avait aucun inconvénient

moi quand je lis ça, je lis "la somme des avantages est supérieure à la somme des inconvénients"

toi, tu sembles lire, en te citant, qu'il y a des autistes qui te gavent en voyant ça de manière manichéenne
cette remarque me semblait inadaptée et méprisante... je pense qu'on a le droit de penser que malgré l'augmentation de la délinquance, le rajeunissement d'une population soit bénéfique, sans être un autiste manichéen bienpensant

(et si je puis te donner mon avis, perso je ne sais pas)

@Lorihengrin

hello lorihengrin

très intéressant ces mécanismes proposés dans l'explication de l'augmentation de la délinquance

tu as mis des guillemets, tu cites quelle source ?


sinon je n'ai pas regardé tes stats, mais as-tu les statistiques de l'évolution de la délinquance, par tranche d'âge ?
comme j'expliquais dans mon post précédent, le rajeunissement d'une population augmente mécaniquement statistiquement la délinquance, sachant qu'elle est plus élevée chez les jeunes que chez les vieux.

après, si tu regardes en pourcentage de population par classe d'âge, là tu as des chiffres plus précis qui permettent de mieux préciser l'impact réel de l'arrivée massive d'une population immigrée

@erwaninho

Quand les portugais sont arrivés, les italiens, les espagnols, il y a eu des difficultés et c'est normal. il y a eu du racisme xenophobe mais au final il y a eu intégration. Tu connais des gens qui ont un parent français et un parent espagnol/portugais/polonais/italiens je sais pas quoi ? Moi j'en connais beaucoup. l’intégration se passent comme ça.

Maintenant, il y a des mélanges entre certaines cultures qui sont minoritaires...

Toi tu dis que plus une population est jeune, plus elle est délinquante? L'age est un facteur confondant, rien de plus...

Ce que raconte Lorihengrin ? une bonne analyse assez détaillé qui a le mérite d'être objective.

@Winnielepoux
tu racontes n'importe quoi.
Le viol est bien un crime....
Sérieux, renseignes-toi avec de dire de telles conneries.

@Mako31

Citation :
je suis pas si "français de souche" que ça, en vrai


Citation :
oui oui je dis exactement ça : il faut trouver les chiffres qui permettent d'écarter le facteur âge dans la statistique, afin de préciser les chiffres


Citation :
les points de suspension laissent entendre que tu penses que la population "arabe" qui émigre un peu partout en europe actuellement va selon toi moins s'intégrer que les populations immigrées précédentes

si c'est pas le cas je m'excuse platement de la mésinterprétation de tes propos

- d'abord je pense qu'on ne pourra jamais comparer avec les flux migratoires précédents, pour des raisons temporelles (on n'est plus dans le même monde)

- ensuite, est-ce que la facilité d'intégration d'une personne dépend de sa culture, ou dépend des conditions dans lesquelles on l'accueille, je penche plus pour un que pour l'autre, mais ça ne veut pas dire que c'est exclusif... pour le coup, c'est toi qui sembles plus manichéen

- personnellement je ne sais que penser... avoir l'avis sur ce qu'il se passe actuellement, c'est manquer de recul, tu ne penses pas ? je pense que la vérité on l'aura dans 50 ans, pas avant
(edit : mais ça n'interdit pas d'en discuter)

@erwaninho

En fait j'ai mis les guillemets juste pour reprendre la forme de ton
"le rajeunissement de toute une population n'est pas une chance pour la suède car cela augmente la criminalité", j'aurais peut être du m'abstenir étant donné que ça peut porter à confusion ^^


Et sinon, non, dans mon précédent post, les statistiques ne prennent pas en compte les tranches d'âge, ce sont juste des données brutes sur le nombre et le type de délit/crime avec un texte donnant une analyse assez légère.

@Lorihengrin

pour répondre au caractère sociopathe - psychopathe des détenus, effectivement, la présence d'une pathologie psychiatrique sous-jacente favorise la récidive, incarcération ou non, et encore plus en l'absence de suivi psychiatrique

d'où tiens-tu ces chiffres (30 à 75 qui me semblent bien élevés ?

@erwaninho

De plusieurs sources qui se contredisent les unes les autres. Si je me souviens bien, c'est wikipedia qui avait les chiffres les plus élevés alors que des sources citant des manuels de psychiatrie tournaient plus autour des 30%

@MusicMan j'avoue ne pas m'être intéressé plus que ça. Effectivement sa vidéo sur les complots est plutôt bonne. J'avais pensé hâtivement que c'était le genre de mec pommé qui remettait tout le "système" en cause et qui était prêt à croire à n'importe quoi à partir du moment ou ça allait à l'encontre du système.

Bon, sinon, dans la vidéo présente, il enfonce des portes ouvertes. On sait bien que mettre quelqu'un derrière les barreau ne fera pas de lui un ange. Mais on propose quoi alors ? 68000 psychologue et accompagnateurs ?
La prison c'est une règle du jeu social. Sévère, mais dissuasive (quoi qu'on en dise, on ne sait pas combien il y aurait de criminels en plus si la prison n'existait pas).

@Fabe95 c'est bien ce que j'ai fait . tu en connait un rayon visiblement.....

"Constitue une agression sexuelle toute atteinte sexuelle commise avec violence, contrainte, menace ou surprise, autre que le viol". Ainsi, tous les actes à connotation sexuelle qui n'entraineraient pas de pénétration (caresse sur le sexe, l'anus, la poitrine, utilisation de la langue, etc...) peuvent être qualifiés d'agressions sexuelles, sous réserve bien sur que l'acte soit non désiré. L'absence de consentement de la victime est caractérisée de la même manière qu'exposée ci-dessus pour le viol, à savoir par violence, contrainte, menace ou surprise.L'AGRESSION SEXUELLE EST UN DELIT puni de 5 ans de prison et 75 000 € d'amende.

@Fabe95 relis bien mon commentaire avant de t'exciter sur ton clavier tout collant....

@Winnielepoux

Tu mélanges les agression et les viols. Tu parles de violeurs beneficiants d'aménagment de peine car la peine est inférieur à 5 ans.

Tu dis des conneries en faisant des amalgammes. Qu'après tu nies. Bravo.

Ca avec ce genre de commentaire que tout débat peu partir en sucette, car le sujet est déja très étudié depuis de nombreuses années.
Les solutions proposées ont déjà été testées par d'autre pays et elles fonctionnent.

Il faut savoir remmettre en question ses convictions pour avancer. Et pas faire le mec buté.
C'est ce qu'il y a de biens avec les scientifiques qui étudient un sujet sérieusement.
Ils le font sans parti pris. C'est juste des études sur les faits.

Et même quand on les présentes par A+B il y a toujours des arriérés comme toi qui pensent avoir la science infuse et se mettent sur la défensive dès qu'il se sentent acculés. Comme t'as fais plus haut avec ton comm sur "être patriote".
Je pense que la femme dans la vidéo est bien plus patriote que toi : elle cherche les solutions qui sont les plus utiles au pays. Et non pas uniquement celle qui conforte sont opinion personnelle.

@Fabe95 aux yeux de la loi un agresseur sexuelle est un violeur! Je ne l'invente pas.
Les autres pays dont tu parles n'ont pas le multiculturalisme comme il y a en France. ( on ne vas pas faire un débat la dessus parce que je suis sur qu'on ne va pas être d'accord et que tu va me traiter de fachos)
À n'importe quel sujet les scientifiques s'échappent pour savoir qui a raison.c'est peut être ses convictions personnels ou pas mais ça on ne le saura jamais, il faut bien qu'elle justifie son salaire donc elle se doit d'avoir un avis. Si à chaque fois qu'un scientifique dit quelques choses tu lui donne le bon dieu sans confessions, vivement qu'un nous donne une étude sur manger ses crottes de nez donnera 10 ans d'espérance de vie que tu ai les doigts occupés à autre choses qu'à ecrire des jugements sur les pensées des gens en voyant un simple commentaire

Je suis persuadé qu'on aurait une revue de littérature sur la récidive qui aurait comme conclusion la même que cette chercheuse ça n'irait toujours pas aux gens (cf les Centres d'Injection Supervisé par exemple)

Après c'est toujours la même histoire soit on veut vivre dans une société de vengeance ou on cache les problèmes sous un tapis (ou un tapis loin ailleurs, l'Australie c'est plus possible!) ou soit on les affronte jusqu'à ce qu'on ai réellement pas d'autre choix que de cacher ça sous un tapis mais qui sera beaucoup plus petit.

@Mako31

Citation :

Certaines cultures sont plus solubles que d'autres.
C'est un peu comme les grephons en medecine, si ça viens de la famille ya moins de chance d'avoir de rejet, car il y a des similitudes.

Il y a cependant la culture des boats peoples qui se sont remarquablement bien intégrés.
Et se sont fondus dans la masse, malgré un nombre et une pauvreté importante.

Puis il y a des cultures qui ne sont pas tres soluble.. Et là, il faut un énorme travail d'assimilation, de petites quantitées et beaucoup de temps.

Excellent sujet. La France en la matière est en-dessous de tout :
- des lois qui criminalisent les citoyens alors qu'il n'y a pas de victime,
- des moyens dérisoires là où il en faudrait davantage et des gaspillages là où on devrait serrer la ceinture,
- une justice en-dessous de tout, avec une partie des juges beaucoup trop politisée.

Cependant, et c'est pour ça que j'aime pas Datagueule, c'est qu'il est malhonnête (ou incompétent), prêt à tout pour faire passer son point. En l'occurrence je suis presque entièrement d'accord avec ses conclusions, mais j'aimerai souligner l'erreur d'une partie de son raisonnement de 1min30 à 1min57
- 61% des détenus sortant de prison sont réincarcérés dans les 5 ans qui suivent,
- 39% des libérés sous condition sont réincarcérés dans les 5 années, (et 32% pour ceux qui sont en sursis ou mis à l'épreuve),
- conclusion sous forme de question : «laxisme ou efficacité ?».
= Datagueule sous-entends que la liberation conditionnelle est plus efficace que la prison ferme, car il y a moins de récidive... mais c'est confondre corrélation et causalité (quand on analyse des données, c'est assez grave) : et si ceux qui étaient mis en libération conditionnelle l'étaient parce qu'à la base le risque de récidive est plus faible ?

Sur la fin, comparaison ne vaut pas raison : ce n'est pas parce qu'en Suède il y a moins de prisonniers par habitant que, automatiquement, il y a moins de délinquance.

Sur la forme le montage de l'entrevue est absolument atroce.

@Winnielepoux

Si si tu l'invente !!
La loi fait bien la distinction en une agression et un viol. Vu que ces derniers ne sont pas caractérisés de la même façon.
Agression = délit
Viol = crime
Et il y a des circonstances aggravantes pour les deux.

C'est ce dont je parle quand je dis que tu ne sais pas de quoi tu parles.

Et comme d'habitude tu dévies le sujet du débat et part dans des surenchères de stupidité.
Manger ses crottes de nez ? Voilà l'exemple de surenchère toi... Ca aurait pu être poils de couilles ou du caca aussi non ?

Multiculturalisme ? En effet je ne suis pas d'accord. Tu sors des arguments faux pour étayer des propos tout aussi faux. Il y a d'autre pays ou l'immigration et le multiculturalisme sont plus importante. Et où les problèmes sont différents. C'est pas la multiculturalisme le problème, c'est ce qu'on en fait !

Et pour parler de la scientifique, ce n'est pas uniquement elle ! C'est un gros consensus scientifique qu'elle expose ! Un sujet étudié par beaucoup de personne depuis de nombreuses années !
Et pas juste une scientifique comme ça qui sors une thèse farfelue.
C'est entre autre pour ça aussi que la France à été condamnée par la cour Européenne des droits de l'Homme. Pour l'état de son système pénitentiaire.

Et quant à écrire sur les pensées des autres, relis bien tes derniers posts, tu n'a pas trop de leçon a donner.

@Schau
Bonjour,
Citation :

par exemple ?

Citation :
propos probablement juste, mais techniquement populiste : tout le monde a déjà fait ça, et tous les pays aussi (ça ne veut pas dire que je ne pense pas qu'on puisse faire mieux qu'actuellement)
bref ça n'apporte pas grand chose


je me permets de faire ces remarques parce que je voulais dire que j'ai apprécié la réflexion bien plus intelligente que tu as construite par la suite, et que je trouve aussi très juste

Interpellant mais vrai

@erwaninho
Citation :
Si je fais pousser un plant de cannabis parce que je trouve ça joli ou par agrémenter mes gâteaux, je peux me faire arrêter et je risque la prison.

Si je fume du cannabis tranquilou sur mon canapé, ne nuisant à personne, je risque aussi la prison.

Si je vends du cannabis à un adulte majeur et conscient de ce qu'il achète, que ce soit pour fumer tranquilou sur son canapé ou pour agrémenter ses gâteaux, je risque aussi la prison.

Si je suis une prostituée et que je reste sur le bord de la route pour attendre mes clients, je risque la prison.

Dans aucun des cas il n'y a de victime.

Citation :
Je vais détailler un peu alors.

Le prisonnier coûte 30000€/an, je crois que c'est plus qu'un étudiant. Il y a là matière à réflexion. Quand tu vois à quoi ressemble une cellule avec ses prisonniers, il y a aussi de quoi se poser des questions.

Il y aurait sûrement moyen de faire beaucoup d'économies, sans entasser pour autant 15 prisonniers dans une cellule. On peut sans doute faire quelques petits sacrifices, sans pour autant atteindre le niveau de confort soviétique.

Emprisonner systématiquement est en soi un gaspillage.

Donc d'un côté on pourrait dépenser moins sur certains postes de dépenses. Et de l'autre on devrait dépenser davantage pour que la prison ne soit pas uniquement une sanction et Datagueule apporte 2 points intéressants qui sont dramatiques :
- la justice est sous-équipée (magistrats, procureurs) (alors que parallèlement la loi criminalise pour rien, donc non seulement on a peu d'effectifs, mais en plus on leur rajoute du travail),
- le suivi et la réinsertion des condamnés... qui en toute logique, comme il est déficient, renvoie trop de monde en prison à terme (re-gaspillage).

S'agit pas, que ce soit clair, d'être bisounours et de ferme les prisons, mais de réorienter les moyens pour être plus efficient. Malheureusement nos politiciens sont soit des lâches, soit des incompétents, soit des démagos... et souvent les 3 à la fois en fait.

Dernier exemple de manque de moyens, qui n'est pas traité dans la vidéo : les prisons pour déradicalisation où il me semble les prisonniers devraient être dans des cellules individuelles, se retrouvent entassés avec des radicalisés irrécupérables, ruinant les peu d'efforts mis dans cette politique.

Ça me fait plaisir que tu aies apprécié ma réflexion.

Pour finir j'ajouterai que, pour moi, le système judiciaire et pénitentiaire devrait avoir 3 missions :
- sanctionner (amendes, prison, travaux d'intérêt général, etc.),
- réinsérer,
- faire comprendre aux condamnés l'intérêt de vivre en société et de bien se comporter, pour cela je suis un partisan de stages de survie (quand t'es dans le Grand Nord, tu comprends immédiatement l'intérêt de vivre en Société).

@Schau
Citation :
et dans aucun de tes exemples il n'y a de "criminel", mais des auteurs de délits plus ou moins graves qu'un juge est là pour juger

pour le reste, il y a effectivement toujours mieux à faire, comme tu le dis
(à mon avis c'est pas si pire la france )

++

@erwaninho
Il passe quand même par la case prison. Qu'il soit qualifié de criminel, de délinquant ou d'autre chose, ça lui changera pas grand chose à ce fait.