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user128928 |
Posté le: 6/10/2016 16:24 Mis à jour: 6/10/2016 16:24
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Je m'installe  ![]() Inscrit le: 24/1/2013
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 Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
[Compte supprim
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Ilthiriel |
Posté le: 6/10/2016 16:25 Mis à jour: 6/10/2016 16:25
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Je viens d'arriver  ![]() Inscrit le: 28/2/2008
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 44
Bienvenue en 2016, l'époque du retour en arrière ! :gratte:
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Wakkai |
Posté le: 6/10/2016 16:26 Mis à jour: 6/10/2016 16:26
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Je suis accro  ![]() Inscrit le: 8/10/2012
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
Du coup si je comprends bien, la maman du monsieur a du faire un IVG avant d'accoucher de lui non ?  Je rigole, mais c'est moche. |
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Fanta59 |
Posté le: 6/10/2016 16:27 Mis à jour: 6/10/2016 16:27
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 23/9/2012
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
Et dire qu'il y a un parti nauséabonde en France qui vote Contre l'avortement au parlement Européen !
C'est quand même très inquiétant !
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Miribo |
Posté le: 6/10/2016 16:28 Mis à jour: 6/10/2016 16:28
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 22/5/2012
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 7
Notre société prône la liberté à chaque coin de rue pour tout un tas de chose. Du coup je ne comprends pas comment on peut encore parler de couper ce droit à la femme. ça me dépasse...
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Winnielepoux |
Posté le: 6/10/2016 16:30 Mis à jour: 6/10/2016 16:30
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 21/9/2016
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 9
C'est un numéro vert qui tombe directement au Vatican?  |
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user138145 |
Posté le: 6/10/2016 16:34 Mis à jour: 6/10/2016 16:34
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Je masterise !  ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Ilthiriel Citation : Bienvenue en 2016, l'époque du retour en arrière ! oh tu sais, dans quelques minutes - heures sur ce forum, tu vas voir fleurir les commentaires type "je suis pas contre l'avortement, mais..." (parce que bon, les salopes qui font ça pour le plaisir, hein c'est quand même pas très très catholique) |
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tsukioreo |
Posté le: 6/10/2016 16:35 Mis à jour: 6/10/2016 16:35
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 20/5/2016
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
Han.. Je suis déçue j'avais envie de voir le reportage mais malheureusement il est bloqué dans mon pays  En tout cas c'est pas terrible comme approche pour dissuader les femmes d'avorter, c'est très vicieux ! |
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dtclulu |
Posté le: 6/10/2016 16:36 Mis à jour: 6/10/2016 16:36
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 30/12/2014
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
quelle bande d'...... !!!
les cons ça ose tout , c'est à ça qu'on les reconnait !
:roll:
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user138145 |
Posté le: 6/10/2016 16:37 Mis à jour: 6/10/2016 16:37
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@tsukioreo
même via le lecteur koreus ?
sinon tu peux passer par un proxy
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Hiboude |
Posté le: 6/10/2016 16:39 Mis à jour: 6/10/2016 16:41
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 28/8/2015
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 6
:bizarre:
"N'oubliez jamais qu'il suffira d'une crise politique, économique ou religieuse pour que les droits des femmes soient remis en question. Ces droits ne sont jamais acquis. Vous devrez rester vigilantes votre vie durant."
Simone de Beauvoir
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tsukioreo |
Posté le: 6/10/2016 16:39 Mis à jour: 6/10/2016 16:39
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 20/5/2016
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ erwaninho La vidéo Koreus je la vois sans soucis mais c'est le reportage que je ne sais pas visionner. Eeeeenfin tant pis le proxy c'est du chipo c'est pas grave |
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Miribo |
Posté le: 6/10/2016 16:40 Mis à jour: 6/10/2016 16:40
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 22/5/2012
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@erwaninho Ah ben justement je suis une bille en informatique , une mega grosse bille alors tu peux comment m'expliquer pour passer par un proxy ?
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user138145 |
Posté le: 6/10/2016 16:42 Mis à jour: 6/10/2016 16:42
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@Miribo
je l'ai fait quand j'étais en crète pour mater la coupe du monde, avec un tuto trouvé sur google et un plugin pour firefox... c'était en 2014 et ça fonctionnait bien... désolé de pas t'en dire plus, je pense que de meilleurs amateurs informatiques que moi pourraient t'aider
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Floki |
Posté le: 6/10/2016 16:43 Mis à jour: 6/10/2016 16:43
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 8/10/2013
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 3
Tous comme les autres groupes, que des extrémistes de merde, Tous comme les féministes, les végans et tout le reste, beaucoup d'extrémiste ! Dans mon entourage je connais une personne qui a avorté et elle a eu aucun souci "aprés" ... Chacun fait son choix, c'est tout ! Des fois, vaut mieux avorter que de faire un enfant malheureux.
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FonograF |
Posté le: 6/10/2016 16:44 Mis à jour: 6/10/2016 16:44
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
@Miribo Moi j'utilise Hola VPN, une extension chrome qui peut te simuler dans n'importe quel pays. Facile à installer, facile à utiliser, simple ON/OFF avec sélection de pays.
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melon |
Posté le: 6/10/2016 16:44 Mis à jour: 6/10/2016 16:44
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/8/2016
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 23
Preparez vous, Tgaud arrive...
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user138145 |
Posté le: 6/10/2016 16:46 Mis à jour: 6/10/2016 17:25
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 16
ah et pour info et en revenir au sujet :
- non, une IVG ne diminue pas la fertilité de la femme
- non, une IVG ne favorise pas les fausses couches
- non, une IVG n'a aucun impact mécanique sur les rapports sexuels suivants
voilà pour la désinformation, en revanche :
- oui, une IVG provoque chez de nombreuses femmes des séquelles morales non négligeables, pouvant nécessiter une aide psychologique à plus ou moins long terme
voilà, une IVG c'est pas une partie de plaisir, mais les premières personnes à le savoir, ce sont celles qui le font
et oui, certaines regrettent, c'est vrai
en France, je trouve qu'on informe correctement, lors des consultations psychologiques obligatoires préalables.
Enfin "correctement" j'en connais qui vont débattre dessus, sans y avoir jamais assisté, mais bon... en tout cas on informe bien plus que cette femme bourrée d'a priori négatifs et de subjectivité dans ses propos moralisateurs.
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tsukioreo |
Posté le: 6/10/2016 16:47 Mis à jour: 6/10/2016 16:47
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 20/5/2016
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 3
@FonograF Waw ça cartonne ton truc ! Merci !
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Miribo |
Posté le: 6/10/2016 16:48 Mis à jour: 6/10/2016 16:48
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 22/5/2012
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 3
@erwaninho @FonograF Merci les gars !!!!!
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user138145 |
Posté le: 6/10/2016 16:49 Mis à jour: 6/10/2016 16:49
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
@ Miribo @ tsukioreocontent pour vous les amis, voilà fonograf savait mieux que moi  |
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user145895 |
Posté le: 6/10/2016 16:58 Mis à jour: 6/10/2016 16:58
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 7/9/2015
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ erwaninho Citation : oh tu sais, dans quelques minutes - heures sur ce forum, tu vas voir fleurir les commentaires type "je suis pas contre l'avortement, mais..." mais... Citation : - oui, une IVG provoque chez de nombreuses femmes des séquelles morales non négligeables, pouvant nécessiter une aide psychologique à plus ou moins long terme voilà, une IVG c'est pas une partie de plaisir, mais les premières personnes à le savoir, ce sont celles qui le font et oui, certaines regrettent, c'est vrai Mais... Oui ! |
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Winnielepoux |
Posté le: 6/10/2016 17:02 Mis à jour: 6/10/2016 17:02
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 21/9/2016
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ erwaninho Citation : en France, on informe correctement, lors des consultations psychologiques obligatoires préalables.
Enfin "correctement" j'en connais qui vont débattre dessus, sans y avoir jamais assisté, mais bon.. Parce que tu as deja avorté toi? |
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Thelmecle |
Posté le: 6/10/2016 17:17 Mis à jour: 6/10/2016 17:17
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 4/10/2016
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
Moi ce que je ne comprends pas, c'est qu'est ce que ça leurs apportent de l'interdire ?
C'est juste une question d'éthique où ? :gratte:
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user138145 |
Posté le: 6/10/2016 17:18 Mis à jour: 6/10/2016 17:20
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
@trafic
désolé mais je ne remets pas en cause le droit à l'avortement sur le prétexte que ça n'a pas que des avantages, et que ça cause aussi des préjudices, donc,
"mais... non"
mais si t'as des avis tu peux les partager, plutôt que me faire dire ce que je ne dis pas
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user138145 |
Posté le: 6/10/2016 17:18 Mis à jour: 6/10/2016 17:24
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 4
@ Winnielepoux Citation :
Parce que tu as deja avorté toi?
si ta question c'est est-ce que j'ai déjà assisté à des entretiens, la réponse est oui, et pas qu'un seul si ta question c'est est-ce que j'ai un uterus, la réponse est non si ta question est "ai-je déjà été confronté à la question personnelle d'un avortement pour ma conjointe", je te répondrai 1) qu'on s'en fout 2) que la question de l'avortement va concerner plus d'une femme sur 3 dans sa vie (et donc théoriquement son conjoint) |
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Nwc-Vincent2 |
Posté le: 6/10/2016 17:22 Mis à jour: 6/10/2016 17:22
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
C'est vrai que chier un fœtus c'est tellement banal, hein les filles vous vous en foutez de vous faire aspirer une possible future vie de l'utérus, on est en 2016, à la cool ? :roll:
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Pettoman |
Posté le: 6/10/2016 17:22 Mis à jour: 6/10/2016 17:22
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 28/1/2009
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
Ben moi sans l'IVG je ne serais pas née (max 3 enfants), combien d'autres sont dans mon cas?! Et combien d'anti IVG le sont aussi?
On ne le saura pas!
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Winnielepoux |
Posté le: 6/10/2016 17:25 Mis à jour: 6/10/2016 17:25
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 21/9/2016
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@erwaninho ha et bien je m'incline si tu sait de quoi tu parles.
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user138145 |
Posté le: 6/10/2016 17:29 Mis à jour: 6/10/2016 17:30
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@Winnielepoux
non je ne SAIS pas de quoi je parle, j'ai d'ailleurs édité mon message en rajoutant :
"je pense que"
qui est plus adapté et objectif
(Mais j'ai un peu d'expérience personnelle, professionnelle, et de recherche scientifique, dans ce domaine particulier oui, ce qui ne doit pas rendre mes propos plus légitimes qu'un autre par ailleurs, mais peut donner une autre vision. enfin je sais pas, je donne que mon avis c tout)
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Ragalok |
Posté le: 6/10/2016 17:30 Mis à jour: 6/10/2016 17:30
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 10/12/2013
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
Je ne sais pas.
Pour moi les anti IVG sont comme les féministes, un groupe en manque d'attention qui se dit victime. De qui? on comprend pas trop. De quoi? C'est discutable (et encore même pas pour les anti IVG).
A la différence que ceux ci ne savent apparemment pas de quoi ils parlent et essai d'imposer leurs choix aux autres (Via la désinformation et la culpabilisation d'autrui). Ce qui les relègues pour ma part au rang de GROSSES MERDES!
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Admonitio |
Posté le: 6/10/2016 17:30 Mis à jour: 6/10/2016 17:36
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 22/10/2014
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
En même temps il y a des meufs/couples qui abusent. A croire que tuer un foetus c'est aussi banal que d'aller faire caca. On parle quand même de l’euthanasie d'un bébé en gestation, c'est pas anodin. La femme au téléphone ne va pas l'encourager c'est compréhensible. A un moment donné, tu es tombé en sainte, assume. C'est pas parce que la loi autorise l'euthanasie d'un fœtus qu'on doit prendre ça a la légère.  Désolé de partager les idées de radicaux, mais c'est pas parce qu’on est en désaccord avec un groupe, qu'on doit forcément penser a l'inverse d'eux. |
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user138145 |
Posté le: 6/10/2016 17:31 Mis à jour: 6/10/2016 17:31
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 3
@Nwc-Vincent2
donc comme c'est "pas banal", il est justifié de leur mentir ? est-ce ce qu'on doit interpréter de vos propos non développés, ou me trompe-je ?
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Thelmecle |
Posté le: 6/10/2016 17:34 Mis à jour: 6/10/2016 17:40
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 4/10/2016
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
@Nwc-Vincent2
Enfin 2016 ou pas, vaut mieux tuer un fœtus dans "l’œuf" plutôt qu'il naisse et ne soit ni voulu ni aimé...
Ou alors, mettre en relation des femmes qui veulent pratiquer l'IVG avec des Femmes Stériles qui elles veulent un enfant mais la aussi ça serai "bizarre"... :oops:
PS: Après c'est comme pour tout, faut pas en abuser
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user135989 |
Posté le: 6/10/2016 17:34 Mis à jour: 6/10/2016 17:34
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 15/1/2014
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
J'ai vu plus d'une fois sur le net qu'en France, il y a environ 1 avortement pour 5 naissances. (qu'un expert nous confirme)
Sachant qu'il y a 800000 naissances par an en France, soit ~160000 cas d'avortements. Ma question est: est-ce que l'église et tous ses membres IVG sont capable d'adopter un tel chiffre annuellement? :bizarre:
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melon |
Posté le: 6/10/2016 17:35 Mis à jour: 6/10/2016 17:35
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/8/2016
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 9
@Nwc-Vincent2 2016 a la cool ... Je pense que si les mecs pouvaient tomber enceinte il n y aurrait pas de debat.. Il faut rappeler que ce sont les femmes qui ce sont battus pour avoir ce droit, ce n'est pas sorti de nulle pars alors quand je vois des mecs critiquer l'IVG ca me fait bien rire.. Elles ont un droit, point final.
Et l'IVG a la cool ca n'existe pas c'est pas un loisir c'est juste de la vielle propagande anti-IVG ca... Survivant mes couilles, juste un vieux mouvement d'ado prepubers qui se croient dans the walking dead.
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user138145 |
Posté le: 6/10/2016 17:37 Mis à jour: 6/10/2016 17:37
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 9
@ Admonitio Citation : En même temps il y a des meufs/couples qui abusent. A croire que tuer un foetus c'est aussi banal que d'aller faire caca. voilà l'exemple d'une idée reçue non documentée pour aller dans votre sens, le taux d'avortement est en hausse relative, et le taux de récidive aussi, ce n'est pas contesté mais la notion d'abus est très intéressante dans le sens où vous placez votre avis au-dessus de ces personnes si ces personnes le font c'est que pour elles ce n'est pas abusif, c'est là toute la difficulté de la discussion, ce qui est abusif pour l'un ne l'est pas forcément pour l'autre voilà, on fait des généralités, et petit à petit on met tout le monde dans le même sac, et on culpabilise les femmes qui y ont recours... (et jamais les hommes, hein...) enfin bref c'est une discussion sans fin  tant qu'on continuera à juger les pratiques, le débat sera difficile à élever |
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user145895 |
Posté le: 6/10/2016 17:37 Mis à jour: 6/10/2016 17:37
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 7/9/2015
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
@erwaninho C'est un sujet compliqué. Les femmes doivent être aussi informées des cotés négatifs d'une intervention, (psychologiquement et physiquement) c'est pas anodin.
Une jeune fille de 12 ans qui tombe enceinte, une intervention reste la meilleurs solution, a mon avis.
Après, pour celles qui avortent d'une façon contraceptive de multiple fois, cela me dérange moralement.
D'ailleurs en ce qui me concerne, pour ce cas précis,je suis pour le non remboursement des frais d'interventions par la sécu.
Après dans ces sujets là, tout est une question d'équilibre, en gros c'est pas simple...
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mafia27 |
Posté le: 6/10/2016 17:39 Mis à jour: 6/10/2016 17:54
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 27/11/2007
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
Pour ceux qui sont pour, posez vous vous la question "Cela aurais pue être toi ou moi et on nous auraient dit de "fermer nos gueules" !En tout cas je me dis que heureusement nos parents ne nous ont pas "exterminer" on aurait pas connu LA VIE de tout les sens du termes
Notre génération n'est pas mieux que tous ceux qui ont fait des génocides sous prétexte qu ils n ont pas le droit de vivre car ils me déranges dans ma vie !
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Winnielepoux |
Posté le: 6/10/2016 17:42 Mis à jour: 6/10/2016 17:42
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 21/9/2016
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 7
@Admonitio heu je ne suis pas sur qu'un foetus ressemble à un bébé comme sur ta photo. La c'est sur ça fait culpabiliser
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Sticoum |
Posté le: 6/10/2016 17:44 Mis à jour: 6/10/2016 17:44
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 4/8/2014
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 4
@Nwc-Vincent2 Interdire l'avortement n'as jamais arrêté les avortements, c'est si dur à comprendre ?
C'est pas pour rien que cette loi as été voté.
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Dagla |
Posté le: 6/10/2016 17:45 Mis à jour: 6/10/2016 17:45
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
d'une je trouve ça inadmissible puis deux, je pense que si l'on veut apporter une aide à ce genre de problématique psy, il faut voir une personne. Tout le monde ne peut peut être pas se le permettre ( je sais pas comment ça fonctionne mais si faut payer pour avoir une aide physique, c'est pas normale de mon point de vue aussi) mais je trouve que le téléphone est trop indirect pour avoir un impact réel sur l'individu. D'autant plus que l'on peut passer sur le dernier des cons connes ...
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user135162 |
Posté le: 6/10/2016 17:52 Mis à jour: 6/10/2016 17:53
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
On trouve à faire sur la pologne...Mais on n'est pas mieux en France...
En pénalisant le fait d'aller voir une prostitué, on ne fait que mettre la poussière sous le tapis, mais en poussant les filles à se cacher, on les mets encore plus en danger....
Mais là, ça ne choque personne...
Finalement la plupart de vous critique, mais ce n'est qu'une histoire de curseur placé sur l'échelle de la morale, toujours basée sur la religion chrétienne.
Autre exemple : on fait le mariage pour tous...enfin pas vraiment, par exemple la polygamie n'est pas autorisée (je parle au sens large (hommes ensembles, femme ensemble, mélange home femme quelque soit les proportions, etc)
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user145895 |
Posté le: 6/10/2016 17:53 Mis à jour: 6/10/2016 17:53
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
Hs: Un bébé sorti du ventre de sa mère avec encore son sac amniotique : https://www.facebook.com/ceudeborboletas.by.mis/videos/1828531754049068/Impressionnant...:-o |
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melon |
Posté le: 6/10/2016 17:53 Mis à jour: 6/10/2016 17:53
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
@mafia27 Ouai on est des survivannnts!!! C'est connus tout les parents jouent au des pour savoir si ils avortent ou pas ! sarcasme*
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user135162 |
Posté le: 6/10/2016 17:55 Mis à jour: 6/10/2016 17:55
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 5
@ Admonitio "A un moment donné, tu es tombé en sainte, assume." Je ne sais pas si c'est fait exprès, mais superbe jeu de mots |
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Admonitio |
Posté le: 6/10/2016 17:55 Mis à jour: 6/10/2016 17:55
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Winnielepoux
Non ils n'y ressemblent probablement pas, mais sont vivant. L'IVC c'est une euthanasie purement et simplement.
Alors d'un coté on interdit le suicide, le meurtre, mais on autorise l'avortement.
Peut on tuer notre chat s'il on regrette d'en avoir adopté un ? Peut on noyer les bébé chats que l'on veut se débarrasser ?
C'est trop facile de dire, j'ai fait une erreur, j'en veut plus, alors je m'en débarrasse comme ça je pourrais continuer a baiser avec d'autres partenaires, tellement de partenaires qu'on arrive plus a tenir un mariage.
L'origine du problème est ce libertinage grandissant qui s'est propagé dans notre société.
Le plaisir éphémère, cette dépendance de faire l'amour sans amour. Un simple consommable, comme la glace que l'on savoure mais qui ne nous enlève pas l’appétit.
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mafia27 |
Posté le: 6/10/2016 17:57 Mis à jour: 6/10/2016 17:57
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Fanta59 t en pense quoi des génocides d innocent ??!!! :bizarre:
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mafia27 |
Posté le: 6/10/2016 17:58 Mis à jour: 6/10/2016 17:58
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@melon ouais même que certains dé sont truqué !! (sarcasme)
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melon |
Posté le: 6/10/2016 17:59 Mis à jour: 6/10/2016 17:59
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 7
@Admonitio libertinage grandissant .... ahhh il etait beau le bon vieu temps ou l'eglise tuait des sorciere et qu'elle etait au pouvoir ... Prennons exemple sur daesh, eux au moin ils ont des regles ! ...............................
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Thelmecle |
Posté le: 6/10/2016 18:01 Mis à jour: 6/10/2016 18:02
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 3
@Admonitio
Certes, l'IVG n'est pas à prendre à la légère, mais de la à l'interdire ?
L'encadrer est, je trouve, un meilleur terme. Accompagner la personne, l'informer au mieux, expliquer le pourquoi du comment afin qu'elle ne revienne pas deux mois après c'est mieux non ?
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mafia27 |
Posté le: 6/10/2016 18:03 Mis à jour: 6/10/2016 18:03
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
??????? t as rien d autres comme exemple que la dech ????
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Adrakas |
Posté le: 6/10/2016 18:06 Mis à jour: 6/10/2016 18:06
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
Et si elle s'occupait de son cul et pas celui des autres? Puis paye ta relou, tu t'en fous de son avis, tu veux un renseignement, pas une morale dépassée...
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Admonitio |
Posté le: 6/10/2016 18:06 Mis à jour: 6/10/2016 18:08
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Thelmecle
non pas l'interdire mais il faut beaucoup plus l'encadrer.
IVG pour viole oui
IVG sur mineur oui
IVG pour mal formation ou maladie grave.
Il faut prendre au cas par cas, et il faut faire prendre conscience à la femme de la gravité de la situation.
Et si elle prend la décision d'avorter, et bien on lui interdit à vie l'avortement, sauf pour le cas numero 1 et 3.
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CaptainKiwii |
Posté le: 6/10/2016 18:08 Mis à jour: 6/10/2016 18:08
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 7
@Admonitio Ben au pire personne t’empêche de déménager en pologne
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Admonitio |
Posté le: 6/10/2016 18:09 Mis à jour: 6/10/2016 18:10
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@CaptainKiwii
Non, je suis Français, et il y a beaucoup trop de xénophobes en Pologne, plus qu'en France en tout cas. :lol:
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Obiwendy |
Posté le: 6/10/2016 18:11 Mis à jour: 6/10/2016 18:11
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 12
Ma contribution à cet intéressant débat:
Monsieur et Madame Egée n'ont pas d'enfant, comment ne l'appelle-t-il pas ?
Yves.
C'est tout pour moi.
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Thelmecle |
Posté le: 6/10/2016 18:11 Mis à jour: 6/10/2016 18:11
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 4/10/2016
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Admonitio
Prendre au cas par cas, pourquoi pas mais... Qui prendrai la décision pour ou contre ? Qui serai en mesure de l'autorisé ou de l'interdire ?
Puis vu le nombre de cas, il faudrait gérer ça mais cela demande du temps, ce que tu n'as peut être pas trop en cas d'IVG (il y a une date "limite" non ?)
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caroline00 |
Posté le: 6/10/2016 18:11 Mis à jour: 6/10/2016 18:11
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
Il y a des débiles partout... :gratte: :-?
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Lorihengrin |
Posté le: 6/10/2016 18:13 Mis à jour: 6/10/2016 18:41
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 11
@Admonitio
Je suis libertin assumé et je réfute à quiconque le droit de me dire comment je dois vivre ma vie. Si j'ai envie de coucher avec de multiples partenaires, qu'ils soient masculins ou féminins sans distinction, dans l'unique but d'y trouver un plaisir charnel, ça ne regarde que moi et mes partenaires.
Alors forcément, moi je suis un homme, je risque relativement peu de tomber enceinte sur un fail de contraception, mais par chance pour les femmes, on vit dans un pays où les fails, on peut les corriger. Que ça soit par la pilule du lendemain si on se rend compte immédiatement qu'il y a eu un raté, ou par l' IVG si c'est le test de grossesse qui annonce la "bonne nouvelle".
Et peu importe les photos avec la taille ou la tronche des fœtus d'ailleurs, le développement cérébral suffisant pour entamer un début de conscience de soi, ce n'est pas avant 13 semaines. Un chaton, ça a conscience de soi, un bébé ça a conscience de soi ... un fœtus de moins de 13 semaines, non, ça ne répond pas aux stimuli, ça n'existe que comme prolongement du corps de la femme qui peut potentiellement donner un individu. Alors non, ça n'a rien à voir avec le fait de tuer un être vivant.
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user145895 |
Posté le: 6/10/2016 18:15 Mis à jour: 6/10/2016 18:20
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ caroline00 merci pour ce commentaire très constructif... @ Lorihengrin : en gros, pour toi, c'est une tumeur... Je ne pense pas qu'on peut comparer la pilule du lendemain à un avortement. |
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user113593 |
Posté le: 6/10/2016 18:16 Mis à jour: 6/10/2016 18:16
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 7
@Admonitio
Hahaha, comment je sent que tu va tomber dans les profondeur de la connerie pour justifier ton premier post !
Ca serait drôle si tu donnait pas ton avis sur quelque chose qui te concerne pas vraiment puis-ce que j'imagine que t'es un mec et que tu ne portera jamais d'enfants.
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Admonitio |
Posté le: 6/10/2016 18:17 Mis à jour: 6/10/2016 18:17
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Thelmecle
On fait un stage (un peut comme le stage de récupération de points de permis de conduire) avec les femmes qui souhaitent avorter, on leurs montre ce qu'est un fœtus, on essaye de les rassurer, leurs expliquer les risques...
Puis on leurs demande de réfléchire, d'en parler avec son entourage et de donner leurs décisions après un certain temps.
Quand aux mineurs, on avertit leurs parents obligatoirement.
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Admonitio |
Posté le: 6/10/2016 18:19 Mis à jour: 6/10/2016 18:19
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Cats29 je met toujours la capote, et je m'arrange pour ne pas polliniser la plante |
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CaptainKiwii |
Posté le: 6/10/2016 18:20 Mis à jour: 6/10/2016 18:20
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/8/2016
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 8
@Admonitio Mais au moins tu pourrais constater de tes propres yeux que ce genre de restrictions ne fait que renforcer le nombre d'ivg clandestines :roll:
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user145895 |
Posté le: 6/10/2016 18:22 Mis à jour: 6/10/2016 18:32
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 7/9/2015
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@ Admonitio Citation : On fait un stage (un peut comme le stage de récupération de points de permis de conduire) avec les femmes qui souhaitent avorter, on leurs montre ce qu'est un fœtus, on essaye de les rassurer, leurs expliquer les risques Une femme qui veut avorter avec 2 grammes d'alcool dans le sang on lui retire son permis ? :bizarre: |
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Tokipudi |
Posté le: 6/10/2016 18:26 Mis à jour: 6/10/2016 18:44
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 30/5/2013
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 5
Un des sites en fond sur le pc de la fille est ecouteivg.orgJ'ai pas appelé pour vérifier, mais si c'est vrai c'est super grave parce que c'est le premier résultat sur le mot clef "IVG" après les sites en .gouv EDIT : Je viens de check le site plus en détail et c'est effectivement grave comme truc. Les seuls (probablement faux) témoignages de gens ayant vécus l'IVG sont des témoignages d'hommes qui disent que c'est pas normal que l'homme n'ait pas son mot à dire et que c'est un super gros choc pour eux aussi (en gros). Les articles dans la catégorie 'Vous pensez à l'IVG' ne parlent que du fait qu'il faut prendre son temps, que c'est surement juste des désirs contradictoires et que parler avec son compagnon vous fera peut être changer d'avis, mais rien de concret et d'utile. Les seuls trucs de concrets sont les démarches légales, etc. Aucun conseil sur comment continuer sa vie après une IVG ou autre. Pire, parmi les pages principals il y a deux pages parlant des aides financières pour les femmes enceintes, ce qui n'a pas vraiment lieu d'être sur un site visant à aider les femmes qui veulent faire des IVG à part si on veut utiliser ça comme argument pour que les femmes ne fassent pas d'IVG. Enfin bon, c'est un bon site de trou du cul je trouve. un site sensé être là pour aider les femmes durant cette épreuve vise en fait à leur faire changer d'avis sans les aider du tout. |
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Thelmecle |
Posté le: 6/10/2016 18:26 Mis à jour: 6/10/2016 18:26
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 4/10/2016
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Admonitio Ouais, sympas l'idée du stage ça aiderai pas mal à encadrer les choses (Par contre la comparaison avec les stages des permis de conduire m'as tué ) |
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user135989 |
Posté le: 6/10/2016 18:31 Mis à jour: 6/10/2016 18:31
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
@ mafia27 Citation : Pour ceux qui sont pour, posez vous vous la question "Cela aurais pue être toi ou moi et on nous auraient dit de "fermer nos gueules" !En tout cas je me dis que heureusement nos parents ne nous ont pas "exterminer" on aurait pas connu LA VIE de tout les sens du termes Va dire ça à ceux pour qui la "vie" est chaque jour une simple punition. Est-ce que tu viens en aide à ces milliers de gens qui n'ont rien demandé, à qui on leur force à se démerder dans une vie de misère où leurs parents ne sont pas en mesure de les élever? |
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Admonitio |
Posté le: 6/10/2016 18:32 Mis à jour: 6/10/2016 18:32
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 22/10/2014
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
Citation : Cependant, si la mineure veut garder le secret vis à vis de ses parents ou de son représentant légal, ou si ce consentement n’est pas obtenu (impossibilité d’obtenir l’accord ou de contacter l’un d’entre eux, ou en cas de refus), l’IVG ainsi que les actes médicaux, notamment l'anesthésie, et les soins qui leurs sont liés sont pratiqués à sa seule demande. Dans ces cas, la mineure se fait accompagner dans sa démarche par une personne majeure de son choix. Vous trouvez normal qu'on n'informe même pas les parents qui vont probablement voir le comportement de leurs fille changer et se dégrader. De ne pas pouvoir lui faire la moral... :gratte: |
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user145895 |
Posté le: 6/10/2016 18:33 Mis à jour: 6/10/2016 18:33
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
@ alvein Citation : Est-ce que tu viens en aide à ces milliers de gens qui n'ont rien demandé T'as demandé à naître toi ?:-o |
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Admonitio |
Posté le: 6/10/2016 18:35 Mis à jour: 6/10/2016 18:36
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@trafic
Bien-sure, j'ai même gagné le marathon face a des millions de concurrents :lol:
C'est quand même cruelle, le spermatozoïde trop content d'arriver sur le podium, mais on ne lui donne pas sa récompense. :-?
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mafia27 |
Posté le: 6/10/2016 18:36 Mis à jour: 6/10/2016 18:36
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@alvein
ET TOI ? Pour ma part je te réponds oui
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Lorihengrin |
Posté le: 6/10/2016 18:40 Mis à jour: 6/10/2016 18:40
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 11
@Admonitio
La possibilité pour les mineures d'avorter sans que les parents soient averti, c'est pour justement protéger les mineures ...
Dans l'adolescence, on est parfois très cons, et il y en a un paquet qui risqueraient de choisir une méthode plus risquée hors hôpital pour pouvoir le faire en secret ...
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user131317 |
Posté le: 6/10/2016 18:44 Mis à jour: 6/10/2016 18:48
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Lorihengrin Et c'est bon, on connaît les parents qui poussent, dans un sens ou dans l'autre, pour finir par dire: T'as fait le bon choix, ma chérie. C'est mieux ainsi... Connards... (pas toi hein) @ AdmonitioCitation : IVG pour viole oui
IVG sur mineur oui
IVG pour mal formation ou maladie grave. La démonstration par A+B qu'un groupe, sans aucune légitimité, veut pouvoir dicter les actions et choix des autres... |
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Lorihengrin |
Posté le: 6/10/2016 18:44 Mis à jour: 6/10/2016 18:44
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 3
@trafic
Non, pour moi jusqu'à 12 semaines, c'est un "potentiel". Mais ça n'est pas encore un individu.
Et pour moi, si, on peut tout à fait comparer la pilule du lendemain à un avortement jusqu'à 12 semaines : suppression médicale d'un risque de voir apparaître un bébé et ce, avant qu'il n'en devienne un.
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Guibzh |
Posté le: 6/10/2016 18:47 Mis à jour: 6/10/2016 18:49
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 13
@ Admonitio Citation : et il faut faire prendre conscience à la femme de la gravité de la situation. C'est clair il faut sensibiliser les femmes, généralement frivoles et inconséquentes, à ce qu'est un IVG. Et la leçon devra bien sûr préférentiellement être dispensée par des hommes tels que toi, plus capables d'en saisir réellement la gravité et les conséquences... |
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user131317 |
Posté le: 6/10/2016 18:49 Mis à jour: 6/10/2016 18:49
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@Guibzh Tu m'as coupé la politesse :10:
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Guibzh |
Posté le: 6/10/2016 18:51 Mis à jour: 6/10/2016 18:51
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ 37u51v3 Désolé ^^ |
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DevdX |
Posté le: 6/10/2016 18:51 Mis à jour: 6/10/2016 18:51
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
Si Marty arrive maintenant il va se croire au 18ème :gratte:
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Cephalon_Meri |
Posté le: 6/10/2016 18:52 Mis à jour: 6/10/2016 18:59
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Admonitio Citation : C'est quand même cruelle, le spermatozoïde trop content d'arriver sur le podium, mais on ne lui donne pas sa récompense. Donc une branlette et hop, on est un criminel ? A partir de quel stade c'est du meurtre ? Et les gens abstinents, donc les spermatozoides sont automatiquement détruits au bout d'un moment, c'est des meurtriers ? C'est à quelle étape qu'on devient un criminel pour toi ? Perso je m'en fous totale de "tuer" un foetus; tout ce qui m'importe c'est à partir du moment ou une conscience est éliminée, donc tuer des bébés: non, tuer un chat: non, tuer un foetus: osef. C'est pour moi l'équivalence de débrancher quelqu'un en état de mort cérébrale. Par ce qu'au fond, la vie ça a rien de précieux; ça pulule sur terre, c'est pas ce qui manque. Exemple pratique: les arbres. Les arbres, tout le monde s'en fout, sauf pour deux raisons; ça fait baisser la prodduction d'oxygène, ce qui est dangereux pour nous, et ça fait chier l'écosystème. La protection d'un arbre n'est pas une fin en soi, ce n'est que le moyen de protéger d'autres choses, qui en dépendent. Donc au fond, l'arbre osef, tout ce qui importe c'est ce qui en dépend. Et ce qui en dépend, directement ou indirectement, c'est des espèces animales conscientes. C'est ça qu'on cherche à protéger quand on protège une forêt, par ce que tout ce qui compte c'est de sauvegarder des consciences; c'est pas la vie qui est importante mais ces morceaux d'intelligence. C'est aussi pour ça qu'on s'en fout de se désinfecter les mains, par ce qu'on ne fait qu'éliminer des formes de vies inconscientes. Mais des formes de vies quand même; c'est pour ça que je me permet de dire que la vie, osef. |
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Admonitio |
Posté le: 6/10/2016 18:55 Mis à jour: 6/10/2016 18:55
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Guibzh Pourquoi vouloir sauver une personne qui veut se suicider ? Cela ne me regarde pas après tout. Pourquoi être contre les guerres, pourquoi vote t on, après tout, les autres sont mieux placer pour choisir a ma place. Pourquoi interdire aux femmes de se voiler ? Cette hypocrisie m'exaspère.  |
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Admonitio |
Posté le: 6/10/2016 18:56 Mis à jour: 6/10/2016 18:57
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ oOMeri Quand l'ovule est fécondé Tu as déjà vue un oeuf de poule fécondé ? :bizarre: |
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lithit |
Posté le: 6/10/2016 18:56 Mis à jour: 6/10/2016 18:56
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
Moi qui suit pour le contrôle des naissances, ben interdire l'IVG me parais une belle connerie...
Et quand je vois que certains ici veulent l'interdire je me dis que y'a encore pas mal de gens qui sont rétrograde.
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Cephalon_Meri |
Posté le: 6/10/2016 19:00 Mis à jour: 6/10/2016 19:00
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Admonitio
J'ai édité mon pâté en rajoutant un truc qui commence à "Exemple pratique: les arbres." voilà voilà :3.
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Lorihengrin |
Posté le: 6/10/2016 19:01 Mis à jour: 6/10/2016 19:01
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 4
@ Admonitio "pourquoi sauver une personne qui veut se suicider ?" Si c'est un acte réfléchi, je suis pour qu'on laisse la personne décider elle même, si c'est à cause d'un trauma qui va passer, ça revient au même que de le sauver d'une mort par maladie |
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Linusme |
Posté le: 6/10/2016 19:05 Mis à jour: 6/10/2016 19:05
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 4
@Admonitio
Et alors? En quoi cela te regarde si certains veulent vivre une vie de libertinage?
Personne ne te l'impose alors arrête de vouloir imposer aux autres ta vision de ce à quoi doit ressembler leur vie.
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Admonitio |
Posté le: 6/10/2016 19:08 Mis à jour: 6/10/2016 19:08
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Lorihengrin La différence avec le suicide c'est qu'on ne tue pas soi même lors d'un IVG, si tu estime qu'on a le droit de se retirer la mort a soit même, pense tu qu'on a le droit de la retirer a son propre enfant ? citation : Citation : Le 7° jour, le bouton embryonnaire se compose de deux catégories de cellules, constituant deux feuillets : l'ectoblaste et l'endoblaste. L'ectoblaste va former l'épiderme, les ongles, l'émail des dents, le tissu nerveux (cerveau, moelle épinière, une partie de l’œil et de l'hypophyse) et les membranes de l’œuf. L'endoblaste donne les glandes digestives et l'épithélium qui tapisse le tube digestif et les voies respiratoires. En 7 jours le fœtus a un cerveau, qui nous dit qu'il ne souffrira pas ne serais ce qu'un centième de seconde ? |
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maieuh |
Posté le: 6/10/2016 19:08 Mis à jour: 6/10/2016 19:11
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 5
@Admonitio je peux rajouter des petites choses à ton super plan (déjà mis en pratique ailleurs mais qui marche pas)
1) la femme qui se voit contraint de garder le bébé, a le droit à des test de paternité gratuite
2) l'homme désigné sera obligé de le passer parce que s'il refuse ce test il sera automatiquement considéré comme le père de l'enfant
3) il devra assumé l'enfant à hauteur de la moitié de ce que coûte son éducation et ses soins
4)s'il ne peut pas assumer, il sera déclaré comme un abandon de famille, ce qui sera punissable d'une peine de prison et au choix d'une vasectomie pour incapacité d'être un père responsable.
oui parce que quitte à faire la morale autant la faire jusqu'au bout... après tout vous pouvez faire beaucoup plus de gosse que nous et faire prendre conscience aux hommes de la gravité de la situation dans lequel elle mettent les femmes...
:lol:
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user131317 |
Posté le: 6/10/2016 19:09 Mis à jour: 6/10/2016 19:12
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 3
@ Admonitio Citation : Pourquoi vouloir sauver une personne qui veut se suicider ? Cela ne me regarde pas après tout.
Pourquoi être contre les guerres, pourquoi vote t on, après tout, les autres sont mieux placer pour choisir a ma place.
Pourquoi interdire aux femmes de se voiler ? 1. Il existe une loi qui interdit le suicide ? 2. Si la guerre te concerne pas... T'as aucune légitimité à t'en mêler. 3. Aaaah, tu voudrais voter la dessus ? C'est ton hypocrisie qui exaspère aussi. T'es un mec, tu veux encadrer l'avortement et décider si oui, si non alors que t'es derrière un bureau. Alors soit clair, tu veux décider à la place des autres et imposer tes règles selon tes critères et tes valeurs... Tu décide aussi si tu la laisses sortir ? J'attends le jour où l'on décidera pour toi avec qui tu dois coucher la nuit pour assurer la descendance. ça c'est fait dans le passé... @ maieuhMais vous faites exprès de me griller à chaque fois!! |
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user145895 |
Posté le: 6/10/2016 19:10 Mis à jour: 6/10/2016 19:10
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Lorihengrin Citation : Et pour moi, si, on peut tout à fait comparer la pilule du lendemain à un avortement jusqu'à 12 semaines : suppression médicale d'un risque de voir apparaître un bébé et ce, avant qu'il n'en devienne un. Théoriquement c'est le même résultat oui oui... Et dans la pratique ça donne quoi ? A partir de la 8eme minutes : <<<<<<< ÂME SENSIBLE S'ABSTENIR <<<<<<<< Avortement : le reportage qui a bouleversé lEspagne |
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Admonitio |
Posté le: 6/10/2016 19:11 Mis à jour: 6/10/2016 19:11
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Linusme Je constate un libertinage grandissant, je n'essaye pas de l'interdire. J'ai moi même eu pas mal de coquettes  Ce que je reproche c'est la banalisation d'un meurtre, de l’irresponsabilité des couples qui ne prennent pas de précautions et qui sous prétexte de pouvoir avorté indéfiniment de s'autoriser quelques meurtres d'enfants en gestation. |
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Airmod |
Posté le: 6/10/2016 19:13 Mis à jour: 6/10/2016 19:13
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 6
Je ne comprends pas en quoi l'IVG dérange tant que ça les anti-IVG car ça n'a aucun impact sur leur vie.
1. C'est pas votre utérus, mêlez-vous de vos affaires.
2. Ce n'est pas vous qui devrez élever un enfant qui sera malheureux et qui détruira l'avenir de la mère.
3. Les accidents ça arrive. On peut tomber enceinte malgré toutes les précautions d'usage.
4. Un fœtus tant qu'il n'a pas de stimulus, ça ne reste qu'un amas de cellule.
Mais l'argument le plus important pour moi est très simple. Avant l'IVG, les antis sont en mode "C'est une vie ! Garde le ! Ça reste un être humain !" et puis après l'accouchement c'est "T'as qu'à te démerder, fallait pas en faire et baiser dans tous les sens !"
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Admonitio |
Posté le: 6/10/2016 19:14 Mis à jour: 6/10/2016 19:19
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@maieuh
C'est vrai que j'ai oublié le deuxième responsable, et tu as tout a fait raison de le souligner. Il doit aussi assumer l'enfant.
Je suis pas spécialement contre les femmes, je suis plutôt pour l'enfant.
Aussi malheureux soit-t-il, je pense qu'un enfant triste aura la chance de vivre, tandis que l'autre n'aura même pas eu la chance de gouter a la vie.
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Lorihengrin |
Posté le: 6/10/2016 19:15 Mis à jour: 6/10/2016 19:16
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 4
@ Admonitio Il ne peut pas souffrir pour la simple raison qu'il n'a pas encore de conscience. Il a un début de cerveau certes, mais pas encore assez développé pour - recevoir des stimuli et les analyser ( la douleur est un stimulus ) - répondre aux dits stimuli par une quelconque réaction même par réflexe Et accessoirement, la moelle épinière, vachement utile pour avoir un système nerveux fonctionnel se développe à partir de la 12ème semaine également, donc avant ça, douleur impossible ( ni même sens du toucher, de l'audition, ... ) |
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zoorgbat |
Posté le: 6/10/2016 19:18 Mis à jour: 6/10/2016 19:20
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 2/12/2013
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
La méthode me semble pour le moins critiquable.
On dirait du "Man in the middle", une technique de hackers pour s'interposer entre un demandeur de service et le fournisseur de service pour capter ou modifier des informations.
Ceci dit je suis idéologiquement contre l'avortement et je souhaiterais voir les gens de mon opinion faire preuve de plus de fierté dans la défense d'une opinion si capitale pour le futur de notre société et notre culture.
L'infanticide a toujours été une barbarie que le monde civilisé s'est efforcé de combattre et aujourd'hui on le systématise, sous quel prétexte ? La liberté de la femme.
Et la liberté de l'enfant qui ne verra jamais le jour on la met où ? Son droit d'exister passe après le confort et les caprices de la mère ?
Oui, je parle de confort et de caprices car les vrais raisons valables pour avorter ne sont pas légions et n'incluent pas le refus du père à assumer ses responsabilités, le mauvais moment pour avoir un enfant, la situation économique défavorable (alors qu'à mémoire d'humanité jamais on a été plus prospères qu'ici et maintenant), la mère est trop jeune (mais pas trop pour s'amuser avec son corps), etc...
Résultat : 200 000+ avortements par an, en France seulement. Une ville entière d'enfants tués.
Et j'entends déjà l'argumentaire des "humanistes" : oui, mais c'est pas un encore un être humain, juste un embryon de 3 mois, il n'a pas de statut d'être vivant.
Pourquoi ? Dès le moment auquel l'ovule fécondé se sépare en deux cellules, un être humain est né.
Si l'argument de la viabilité entre en jeu (oui, mais l’embryon est totalement dépendant de la mère, ne peux pas survivre sans elle) alors je répond que un enfant de deux ans aussi est totalement dépendant. Un jour on aura le droit d'avorter les enfants de deux ans aussi ? Car finalement c'est chiant d'avoir tout le temps un gosse entre les pattes, il exige toute notre attention, nous empêche de nous amuser, de profiter de la vie, etc... alors pourquoi ne pas avoir le droit de s'en débarrasser quand on veut, il suffit de modifier la loi !
Je vais plus loin, mieux mieux : comme les malades et les personnes âgées sont dépendantes, on pourrait les avorter aussi... Ah non, c'est vrais, ça s'appelle de l'euthanasie et c'est en cours de débat.
Bilan : courbe démographique plate (on a une moyenne de 1.9 enfants par couple, sans compter l'apport migratoire), 200 000 avortements par an, euthanasie en cours de débat, 10 000+ suicides par an, je la donne pas chère la France. On est foutus si on ne remet pas les idées en place.
Mais bon c'est mon opinion et pas la vérité absolue.
Mais au lieu de hérisser comme des fanatiques quand on remet en question l'avortement, il faudrait que ses militants commencent à réfléchir aux conséquences de cette législation, à toutes les conséquences, pas seulement la liberté de décision accrue des femmes, qui en plus se font souvent manipuler par leur entourage.
Qui sait, un jour peut être les militants pro avortement seront pointés du doigt dans les livres d'histoire comme des monstres infanticides qui ont condamné un continent entier au dépeuplement pour avoir le droit de baiser sans soucis et se la couler douce sans enfants ...
"Ils furent la dernière génération à avoir du temps libre et une fois âgés, ils moururent comme des chiens, car plus aucun jeune était la pour les soutenir dans leurs vieux jours"
- Quand l'utopie nous tient -
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maieuh |
Posté le: 6/10/2016 19:18 Mis à jour: 6/10/2016 19:18
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Admonitio conséquence :
ça sera dingue le taux de femme enceinte retrouvé assassiné et/ou alors y aura enfin le développement d'un contraceptif efficace pour mec... mais pas remboursé par la sécu et pas adapté pour tous suivant le dosage et ayant des effets secondaire.
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Cephalon_Meri |
Posté le: 6/10/2016 19:25 Mis à jour: 6/10/2016 19:25
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Admonitio
J'aimerait que tu m'explique pourquoi le foetus à la moindre valeur.
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Linusme |
Posté le: 6/10/2016 19:25 Mis à jour: 6/10/2016 19:25
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
@Admonitio
Honnêtement si des gens fonctionnent comme ça, je préfère autant qu'ils avortent le plus possible car malheureusement leur progéniture héritera de leur gêne et de leur éducation. L'humanité ne peut que mieux s'en porter.
Néanmoins, je crois sincèrement que pour l'immense majorité des cas c'est une décision réfléchie et très difficile à prendre.
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Lorihengrin |
Posté le: 6/10/2016 19:26 Mis à jour: 6/10/2016 19:26
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 8
@ zoorgbat Ce n'est pas la viabilité mais la présence d'une conscience individuelle qui fait que ça passe de "morceau du corps de la maman" à "être humain". Or, la conscience peut potentiellement émerger à partir de 13 semaines puisqu' avant ça, il n'y a simplement pas le matériel nécessaire Et accessoirement, la surpopulation est actuellement un risque important pour l'humanité et réduire les naissances est fortement souhaitable. |
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user147237 |
Posté le: 6/10/2016 19:26 Mis à jour: 6/10/2016 19:27
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Fanta59 Ce qui est nauséabond c'est ta façon de penser que tous ceux qui sont contre toi sont mauvais.
Sinon c'est vicieux peu importe l'idée je n'aime pas cette méthode.
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Guibzh |
Posté le: 6/10/2016 19:29 Mis à jour: 6/10/2016 19:33
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@ Admonitio Tu tapes à côté. Mon message n'avait pas pour but d'affirmer que ce n'était pas ton problème. Je me moquais juste de l'extraordinaire toupet qui t'amène à considérer que les femmes (seules à avoir pourtant jamais fait l'expérience pratique de la grossesse et de l'IVG) auraient besoin d'être sensibilisées à une question dont toi tu serais parvenu tout seul à saisir les enjeux, et ce par la seule puissance de ta pensée et de ton imagination, puisque tu es un homme... Je sais pas si c'est du machisme ou juste de l'égo... :bizarre: PS : Citation : Pourquoi interdire aux femmes de se voiler ? Ah ça...bonne question ! ^^ |
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Linusme |
Posté le: 6/10/2016 19:30 Mis à jour: 6/10/2016 19:30
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@animacum1
Non ce qui est nauséabond c'est de jouer sur les peurs de gens pour favoriser la haine de l'autre et le repli sur soi.
Mais ne t'inquiète pas il visait le parti, pas les moutons qui y adhèrent.
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zoorgbat |
Posté le: 6/10/2016 19:30 Mis à jour: 6/10/2016 19:30
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ 37u51v3 La loi qui interdit le suicide existait jusqu'en 1810 : (cit. wikipedia) : - "En France, le suicide n'est plus réprimé depuis le code pénal de 1810 autrement que par, éventuellement, une hospitalisation d'office (HO) préfectorale" (J'aime bien le 'éventuellement', c.a.d. s'il survit ?) Aujourd'hui : - art. 223-13 à 223-15-1 du Code pénal, pénalisant l'incitation au suicide. - l'article L132-7 du Code des assurances dispose88,89, qui stipule que "L'assurance en cas de décès est de nul effet si l'assuré se donne volontairement la mort au cours de la première année du contrat." |
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Admonitio |
Posté le: 6/10/2016 19:32 Mis à jour: 6/10/2016 19:32
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@maieuh
Nous sommes assez civilisé pour ne pas tomber dans la barbarie je pense.
Si une femme veut être 100% sûr de ne pas tomber en enceinte, elle ne baise pas.
Quand on va au casino et perd son argent, il n'y a plus moyen de revenir en arrière, a moins qu'on doit demander au perdant s'il veut récupérer son argent ?
On assume de se faire pénétrer par des daleux, mais on assume pas les conséquences.
Je connait un mec qui a grandit dans un foyé, il est aujourd'hui marié et a des enfants et se porte très bien.
Ses enfants ne seraient jamais né s'il avait été avorté.
Naitre dans une mauvaise famille n'est pas une fatalité, être avorté l'est.
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zoorgbat |
Posté le: 6/10/2016 19:33 Mis à jour: 6/10/2016 19:33
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@oOMeri Je suppose que si on s'en prend à la tienne par contre osef un peu moins ?
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CARL-500 |
Posté le: 6/10/2016 19:34 Mis à jour: 6/10/2016 19:34
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 4
@zoorgbat
Je comprends ton point de vue, sans toutefois le partager.
Tu dis que dès que l'ovule fécondé se sépare en 2 cellules, un être humain est né.
Soit, mais tu peux remonter encore plus loin et te dire que si le préservatif du couple n'avait pas percé ou si la pilule avait fonctionné, cet ovule n'aurait jamais été fécondé.
Quelle différence y a t-il entre; empêcher la fécondation d'un ovule et tuer un être qui n'est pas encore conscient et développé ?
La contraception est autant infanticide que l'avortement, alors pourquoi tolérer l'un et interdire l'autre ?
Une femme qui avorte n'est pas une femme qui s'amuse à tuer, c'est une femme qui n'a pas eu de chance. Hors, tu voudrais obliger une femme à élever un enfant qu'elle ne voulait pas, sous prétexte qu'elle aurait dû tuer les spermatozoïdes au lieu de tuer un foetus ?
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Admonitio |
Posté le: 6/10/2016 19:38 Mis à jour: 6/10/2016 19:42
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@CARL-500
Si on te dit qu'avant de sauter en parachute tu as une chance sur 100 que ton parachute ne s'ouvre pas, sauterai tu ?
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zoorgbat |
Posté le: 6/10/2016 19:42 Mis à jour: 6/10/2016 19:42
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Keiwen Désolé, mais je ne suis pas d'accord.
Il vaut mieux faire un enfant malheureux (mais pour qui existe l'espoir un jour d'être plus heureux) que ne lui donner aucune chance... Comment peux-tu décider le sort de quelqu'un sans connaitre son avenir? Et comment peux tu prédire son avenir ? T'es devin, medium, Dieu ?
La philosophie n'est pas une option, il faut y réfléchir, sinon on est tout les proies des manipulateurs idéologiques.
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Lorihengrin |
Posté le: 6/10/2016 19:45 Mis à jour: 6/10/2016 19:46
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 7
@ Admonitio "Si une femme veut être 100% sûr de ne pas tomber en enceinte, elle ne baise pas." La contraception est justement là pour pouvoir baiser en réduisant à presque rien le risque de grossesse. Et l' IVG pour corriger la marge d'erreur de la contraception (que ce soit technique comme la rupture de capote, ou un oubli de contraception) et s'occuper de certains cas avec circonstances exceptionnelles comme les viols, les mineures enceintes, ... Et à titre perso je préfère largement vivre dans un monde où on peut vivre sa sexualité de manière libérée sans que des moralisateurs à deux balles viennent s'occuper de la bite et du vagin d'autrui (coucou les saloperies du genre les religions par exemple) et où chacun peut profiter de ce plaisir sans avoir à en redouter les conséquences. Mais bon, il faut croire que pour certains, le sexe, c'est encore quelque chose qui doit être contrôlé ... surtout quand c'est la sexualité de la femme ... ( tiens sinon pour ne pas tomber enceinte, 100% certain, elles peuvent aussi se taper des autres femmes, autant qu'elles veulent, nuit et jour ^_^) edit : oh, et pour la question que tu as posé à carl, sur le fait de sauter en parachute, avec une chance sur 100 qu'il ne s'ouvre pas, perso je trouve que c'est un bon ratio "certitude de vivre une expérience forte" / "faible risque" |
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zoorgbat |
Posté le: 6/10/2016 19:45 Mis à jour: 6/10/2016 19:45
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 2/12/2013
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Thelmecle et du futur de notre société ?
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Kaeleak |
Posté le: 6/10/2016 19:46 Mis à jour: 6/10/2016 19:46
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
Ces gens qui sont anti-IVG, autorisent-ils et elles le clonage humain et l'eugénisme ? (Vraie question, et désolé si ça semble vouloir être désagréable, c'est une vraie demande d'information.)
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maieuh |
Posté le: 6/10/2016 19:47 Mis à jour: 6/10/2016 19:47
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 4
@ Admonitio j'ai été en foyer j'en aurais eu rien à foutre que ma mère avorte de moi, pour la simple est bonne raison, tu ne peux regretter que les choses que tu connais. Citation : Nous sommes assez civilisé pour ne pas tomber dans la barbarie je pense. c'est mignon tant d'innocence. Citation : On assume de se faire pénétrer par des daleux, mais on assume pas les conséquences. alors le daleux devra aussi en prendre conscience dans ce cas. un mec qui veut être sûr qu'il ne sera pas responsable dans un avortement il baise pas. Pourtant tu le fais et tu viens faire la leçon de moral après. |
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Vathel |
Posté le: 6/10/2016 19:48 Mis à jour: 6/10/2016 19:48
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
Vu et revu... Et c'est bien malheureux que ce débat ait encore lieu à notre époque en France.
Je ne comprendrai jamais qu'on puisse être contre l'IVG, encore moins pour les jeunes générations...
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CaptainKiwii |
Posté le: 6/10/2016 19:53 Mis à jour: 6/10/2016 19:53
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@ Admonitio Citation : Nous sommes assez civilisé pour ne pas tomber dans la barbarie je pense.
Si une femme veut être 100% sûr de ne pas tomber en enceinte, elle ne baise pas.
Quand on va au casino et perd son argent, il n'y a plus moyen de revenir en arrière, a moins qu'on doit demander au perdant s'il veut récupérer son argent ?
On assume de se faire pénétrer par des daleux, mais on assume pas les conséquences. Juste : LOL Je ne sais franchement pas quoi rajouter de plus tellement c'est débile comme discours |
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Admonitio |
Posté le: 6/10/2016 19:54 Mis à jour: 6/10/2016 19:54
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Lorihengrin
Sans vouloir redouter les conséquences, juste la mort d'un enfant.
Donc on prend du plaisir en se disant que s'il on enfante une meuf, c'est pas grave, elle aura le droit de le tuer.
C'est un peut cruelle de faire passer le plaisir au dessus de la vie non ?
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zoorgbat |
Posté le: 6/10/2016 19:55 Mis à jour: 6/10/2016 19:55
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@CARL-500 Je vais essayer d'expliquer mon point de vue :
Quand l'ovule fécondé se sépare, la vie est née, le mécanisme ne s’arrêtera pas de lui même.
Au contraire, avant la fécondation c'est une question de choix du couple : préservatif, interruption, pas coucher, etc... (pas la pilule, malheureusement, car son principe est de provoquer un avortement lors des prochaines règles de la femme, en les provoquant de force)
Puisque le phénomène n'a pas été amorcé, chacun reste propriétaire de ses cellules, les spermatozoïdes pour l'homme et l'ovule pour la femme.
Mais quand les deux ont fusionnés, plus personne est propriétaire du résultat : juste garants de sa sécurité.
C'est un peu comme pointer une arme à feu contre quelqu'un : tant que on a pas pressé la détente, la personne vit. Mais une fois appuyée, le choix est fait, on ne peux plus revenir en arrière et ressusciter le mort. (Si on a bien visé évidemment)
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zoorgbat |
Posté le: 6/10/2016 19:57 Mis à jour: 6/10/2016 19:57
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Vathel tu comprendra quand il n'y aura plus de jeunes, peut être...
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bugs31 |
Posté le: 6/10/2016 19:57 Mis à jour: 6/10/2016 19:57
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
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Lorihengrin |
Posté le: 6/10/2016 19:58 Mis à jour: 6/10/2016 19:58
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 6
@Admonitio
Comme je l'ai déjà dit plusieurs fois :
la fœtus de 12 semaines n'est pas un enfant. Donc s'il y a défaut de contraception, c'est dommage parce que ça peut avoir un impact psychologique sur la femme, mais c'est la seule et unique conséquence négative d'une IVG.
Le fait que le fœtus soit éliminé, je vais le dire de manière crue : on s'en bat les couilles, ce n'est pas encore un humain.
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Admonitio |
Posté le: 6/10/2016 19:59 Mis à jour: 6/10/2016 19:59
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Vathel
Je pense que la divergence est de savoir si le fœtus est vivant ou non.
Moi je considère que oui, vous non.
C'est donc normal que pour moi, sauver une vie passe avant le plaisir.
Vous pouvez me donner ce crédit quand même non ?
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lithit |
Posté le: 6/10/2016 20:00 Mis à jour: 6/10/2016 20:01
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 5
Tout le monde parle ici du droit d'avorter, mais qu'en est t-il du fait de procréer? C'est un autre débat mais je trouve qu'il entre bien en corrélation avec les thèmes abordés dans les commentaires.
Si pour certains ici, c'est une chance de venir au monde, est il moralement acceptable de décider de la création d'un humain sans son accord préalable (ceci étant impossible dans ce cas particulier).
Ne trouvez-vous pas égoïste de nos jour de vouloir des enfants? Au niveaux démographique nul besoin d'en rajouter, au niveau sociétal rien ne semble s’améliorer. Et derrière on voudrais forcer les gens à enfanter alors qu'il ne veulent pas??? Mais quelle logique y t'il la dedans? :gratte:
De nos jours je pense que l'homme est bien assez intelligent pour comprendre que procréer ne devrais être fait que dans un cas de nécessité et pas par une envie égoïste de vouloir créer des humains sans penser aux conséquences que ça inclue... :roll:
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pac75 |
Posté le: 6/10/2016 20:01 Mis à jour: 6/10/2016 20:01
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 5
Ces gens là sont tellement pauvres en arguments qu'ils sont obligés d'inventer des conneries pour dissuader d'avorter, c'est lamentable sur le fond et la forme. La plupart sont souvent des tordus du ciboulot, et à agir comme ça on a souvent l'impression qu'ils se vengent de leur vie triste...
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Admonitio |
Posté le: 6/10/2016 20:02 Mis à jour: 6/10/2016 20:03
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Lorihengrin 12 semaines :  |
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CaptainKiwii |
Posté le: 6/10/2016 20:03 Mis à jour: 6/10/2016 20:03
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Admonitio Citation : Vous pouvez me donner ce crédit quand même non ? Avec toute la m*rde que tu nous sors c'est un peu dur de t'en donner |
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Lorihengrin |
Posté le: 6/10/2016 20:05 Mis à jour: 6/10/2016 20:05
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 9
@Admonitio
Oui, je sais à quoi ça ressemble à 12 semaines merci.
Mais l'apparence ne compte pas vraiment. Si ça n'avait pas de jambes, pas de bras et pas de visage mais un cerveau capable d'analyser et de répondre aux stimuli extérieurs, ce serait un humain malgré l'apparence de pomme de terre bouillie.
En revanche là, ça a déjà la forme d'un humain, mais ça n'a pas encore de conscience : "ça n'est pas encore un individu".
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lithit |
Posté le: 6/10/2016 20:06 Mis à jour: 6/10/2016 20:06
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Admonitio Désolé je suis Hors-forfait sur ce coup... |
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CaptainKiwii |
Posté le: 6/10/2016 20:06 Mis à jour: 6/10/2016 20:09
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Admonitio Mec... ca c'est une poupee, c'est meme ecrit sur le lien de l'image....www.bebetou.com/IMG/jpg/foetus-12eme-semaine-grossesse-poupee.jpg
et puis voila la source quoi, bebetou
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Vathel |
Posté le: 6/10/2016 20:07 Mis à jour: 6/10/2016 20:07
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 5
@zoorgbat Putain mais... Franchement, je m'étais juré de pas commencer à débattre avec les gens, mais c'est pas possible quand je lis des conneries pareilles.
Quand il n'y aura plus de jeunes ? Mais mon gars, il y a TROP D'HUMAINS sur Terre ! Alors si on se reproduit moins, TANT MIEUX !
Ensuite désolée mais la pilule ça ne fonctionne absolument pas comme ça. Ca n'a rien à voir avec un avortement, les ovaires sont simplement "endormis" par la dose (de cheval) d'hormones administrée aux femmes sous pilule...
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bugs31 |
Posté le: 6/10/2016 20:10 Mis à jour: 6/10/2016 20:10
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
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Admonitio |
Posté le: 6/10/2016 20:11 Mis à jour: 6/10/2016 20:11
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Lorihengrin
Sous prétexte qu'il n'a pas encore le cerveau développé on peut le tuer ?
Avec cette logique on peut tuer les enfants atteint de microcéphalie ?
A partir de quel niveau de conscience doit t on mettre la barre ?
Les personnes qui n'ont pas le sens de la douleurs aussi ?
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Admonitio |
Posté le: 6/10/2016 20:13 Mis à jour: 6/10/2016 20:16
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ CaptainKiwii j'ai pas pris les autres images pour pas être trop gore Bon je vais arrêter de débattre, je vois diminuer mon karma a vue d'oeil Bonne soirée et oubliez pas la capote :coeur: |
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Vathel |
Posté le: 6/10/2016 20:14 Mis à jour: 6/10/2016 20:14
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@Admonitio Pour moi c'est un amas de cellules au même titre qu'une tumeur cancéreuse qui grandit en toi... Jusqu'à un développement plus avancé, et je laisse le soin aux scientifiques de définir la limite.
Le problème ici, c'est surtout que des gens essayent d'empêcher une femme d'avorter, alors que ça ne les concerne absolument pas.
Si eux-même refusent d'avorter, grand bien leur fasse, mais pourquoi se mêler de la vie d'autrui ?
D'autant plus qu'une femme qui veut avorter est généralement en détresse, elle n'a pas besoin de ça.
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Xiros |
Posté le: 6/10/2016 20:18 Mis à jour: 6/10/2016 20:23
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 9
Cela me fait marrer ce retour en arrière en vogue dans de nombreux pays pour interdire l'avortement. Les mecs ils ont toujours pas compris qu'on est PLUS DE 7 MILLIARDS et qu'on arrive PLUS à tous vivre ensemble correctement, à tel point que l'humanité consomme TOUTES les ressources annuelles de notre monde en SIX MOIS.
Aujourd'hui c'est pas l'autorisation de l'avortement qui devrait faire débat, mais l'absence d'un nombre limite de naissance par pays.
Ah mais bien surs nous sommes des pays riches... c'est pas notre problème mais celui des pays en développement.
La connerie humaine dans toute sa splendeur, qui arrive à faire des retours en arrières là où elle devrait se bouger le cul pour évoluer afin d'assurer la survie des futurs générations.
Qu'est-ce que j'ai hâte de voir le jour où les gens vont comprendre à quel point on est dans la merde.
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user149450 |
Posté le: 6/10/2016 20:19 Mis à jour: 6/10/2016 20:20
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
Je suis assez surpris du nombre de pro-IVG qui n'ont pas eu la chance de faire parti du voyage :roll:
C'est curieux qu'en 2016, avec toutes les moyens mis en œuvre pour ne pas tomber enceinte (stérilet, préservatif, pilule contraceptive, pilule du lendemain, etc...) on ai encore besoin de pratiquer des IVG.
Après avec le scandale du planning familiale au States, on peut comprendre que l'IVG à encore de beau jour devant lui... :-?
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Admonitio |
Posté le: 6/10/2016 20:21 Mis à jour: 6/10/2016 20:22
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Vathel Bon dernière réponse, justement le problème est la, la mère se mêle de la vie de son enfant. Et vous êtes pas obligé de me vote down a chaque fois que je vous répond, je veut pas me retrouver avec un avatar en noir et blanc :bizarre: Naitre orphelin en France, sera toujours mieux que de naitre sous les bombes d'un pays en guerre. |
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Lorihengrin |
Posté le: 6/10/2016 20:22 Mis à jour: 6/10/2016 20:22
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 7
@Admonitio
Sous prétexte qu'il n'a pas encore de cerveau développé, il ne peut pas être tué puisque ce n'est pas encore un individu.
- non on ne peut pas tuer les enfants atteints de microcéphalie, ils ont des capacités cérébrales réduites mais ils ont une conscience : le fœtus de 12 semaines n'en a pas.
- A partir de quel niveau de conscience doit on mettre la barre : "dès qu'elle apparait, même faiblement".
( c'est pour ça que je considère par exemple que le royaume uni donne une durée légale pour l' IVG trop longue et que là c'est bien un infanticide vu qu'ils permettent la suppression d'un être déjà capable de ressentir la température, la douleur et pourvu d'une ouïe et de la capacité de répondre aux stimuli en bougeant et en modifiant son expression faciale ).
- Le sens de la douleur n'est qu'un parmi les sens dont l'humain dispose. vision, toucher, ouïe, proprioception, équilibrioception, goût, odorat, thermoception, nociception,...
S'il en manque, ça ne remet pas en question la nature humaine d'un individu ... mais s'il n'y en a aucun, ça veut dire qu'il n'y a pas de système nerveux, pas de conscience, pas d'humain.
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CaptainKiwii |
Posté le: 6/10/2016 20:23 Mis à jour: 6/10/2016 20:23
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 4
@ Admonitio Ben tiens je t'offre la version ultra realiste d'un foetus de 21 ans  Ca sert a rien d'essayer de poster des images "choc" pour essayer de convaincre les gens, au final tes images comme ton discours viennent de ces sites de desinformations qui essayent juste de faire culpabiliser les femmes et les empêcher de faire ce qu'elles veulent de leur corps. C'est juste le probleme de personne a part celui la femme/couple concernee/s. |
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Vathel |
Posté le: 6/10/2016 20:29 Mis à jour: 6/10/2016 20:29
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 5
@koikoi_koi Ah mais c'est pourtant extrêmement simple: aucun moyen de contraception n'est fiable à 100%. AUCUN.
Je connais des filles qui ont dû avorter, ou qui auraient voulu mais ont réalisé trop tard qu'elles étaient enceintes... Pour toutes, la contraception n'a pas marché.
@Admonitio Ce n'est pas encore un enfant. Si elle veut retirer un embryon, elle fait ce qu'elle veut.
Si ça te concerne directement dans ton couple je comprends, mais si c'est une inconnue, ce n'est pas tes affaires...
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OSilvosO |
Posté le: 6/10/2016 20:33 Mis à jour: 6/10/2016 20:33
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@zoorgbat "(pas la pilule, malheureusement, car son principe est de provoquer un avortement lors des prochaines règles de la femme, en les provoquant de force)"
Juste histoire d’éviter la confusion...ça c'est la pilule du lendemain...la pilule contraceptive (ou simplement la pilule dans le langage courant) empêche le contact ovocyte/spermatozoïde en faisant en sorte que l'ovocyte reste dans l'ovaire.
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Xiros |
Posté le: 6/10/2016 20:35 Mis à jour: 6/10/2016 20:36
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 20/8/2016
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@Vathel
Tout ce qui est contre la "normalité", et donc s'en éloigne, gène une partie de notre population qui estime naturellement, dans son arrogance typiquement humaine, qu'elle doit s'en mêler pour soit remettre les fautifs sur le "droit chemin", soit régler le problème d'une manière (isolation, culpabilisation) ou d'une autre (extermination).
On n'y peut rien, les humains sont ainsi. La seule chose à faire, c'est de s'en prendre à la notion même de normalité et de la réduire en poussières.
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Floki |
Posté le: 6/10/2016 20:36 Mis à jour: 6/10/2016 20:38
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 8/10/2013
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@zoorgbat Chacun est libre de choisir, point à la ligne.
@Vathel Nous sommes sur la même longueur d'onde.
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chbenz |
Posté le: 6/10/2016 20:43 Mis à jour: 6/10/2016 20:51
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 30/7/2014
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 3
Ils ont pensé à tout les Emile Louis et autre Michel Fourniret dont on a empêché la naissance :bizarre:
@zoorgbat
" la pilule, son principe est de provoquer un avortement lors des prochaines règles de la femme, en les provoquant de force"
Toi tu as dû louper les cours de SVT (ou alors tu es trop jeune et tu ne les a pas encore eu...) : j'ai jamais lu une inepsie pareille:-o
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user131317 |
Posté le: 6/10/2016 20:47 Mis à jour: 6/10/2016 20:47
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 31/5/2013
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Vathel Citation : Je connais des filles qui ont dû avorter, ou qui auraient voulu mais ont réalisé trop tard qu'elles étaient enceintes... J'ai vu un dénis de grossesse... Logé sur le coté du ventre, découvert à... 7 mois. Deux mois pour se mettre dans la tête qu'elle allait être maman et toute l'organisation autour... Le papa quand à lui, dédicace à Admonitio, a disparu. Mais la mère n'avait qu'a pas baiser... |
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Lorihengrin |
Posté le: 6/10/2016 20:49 Mis à jour: 6/10/2016 20:49
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 10/10/2015
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 7
Sinon pour les anti avortement, voici la solution pour éviter les grossesses indésirées Ah on me dit dans l'oreillette qu'une bonne proportion des anti avortement sont pas chaud chaud par rapport à cette solution, apparemment ce serait aussi contre nature. |
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user35888 |
Posté le: 6/10/2016 20:49 Mis à jour: 6/10/2016 20:49
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Je poste trop  ![]() Inscrit le: 7/4/2006
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 3
@Admonitio beaucoup plus encadrer l'avortement ? parce que tu crois que c'est comme aller acheter un paquet de bounty au carrefour market ????
putain ce qu'il faut pas lire.
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chbenz |
Posté le: 6/10/2016 20:52 Mis à jour: 6/10/2016 20:53
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Lorihengrin Je t'aurai bien mis +1 000 000 @ OzzyO tiens j'ai une envie de bounty moi maintenant |
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Ragalok |
Posté le: 6/10/2016 20:54 Mis à jour: 6/10/2016 20:55
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 6
@ Admonitio Bon en gros tu nous dit: Citation : Je constate un libertinage grandissant, je n'essaye pas de l'interdire. J'ai moi même eu pas mal de coquettes Puis Citation : Si une femme veut être 100% sûr de ne pas tomber en enceinte, elle ne baise pas. Et enfin Citation : C'est donc normal que pour moi, sauver une vie passe avant le plaisir. Donc demain une de tes ex conquêtes arrive avec un bébé dans les bras. Te dis que c'est le tient. Elle te le laisse parce qu’elle n'en as pas voulu et que si ce n'était pas toi elle aurai avorter. C'est ton choix d'assumé, donc assume, pas le sien. Tu t'en occupe. Si tu voulais être sur de pas avoir d'enfant a charge il fallait pas baiser. Bref tu te retrouve avec un bébé dans les bras et d’après TON discours tu n'as rien a dire. Je connais pas ta situation mais c'est sur que tu vas plus avoir beaucoup le temps de te faire plaisir pour les 24 prochain mois. Je suis pas sur que tu continuera a tenir le même discours. :bizarre: |
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Admonitio |
Posté le: 6/10/2016 20:54 Mis à jour: 6/10/2016 20:59
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ CaptainKiwii Je ne m'inspire que de ma conscience. Pour moi le droit à la vie, est plus important que le pouvoir de mort. Je ne suis pas la pour imposer mes idée, je n'ai d’ailleurs aucun pouvoir, après tout ma vie me va très bien, je juge en fonction de ce qui me semble être juste. Je fonde mes propos sur le fait que j'estime qu'un fœtus est déjà vivant, a partir de la j'argumente en fonction de cette certitude qui m'est propre. Je ne me fie à aucune source extérieur autres que les informations véridiques et vérifiable, je ne suis pas influençable. Et je pense que ma façon de penser est la plus juste, comme tout individu. Aucun scientifique ne peut certifier qu'un fœtus est inerte avant 12 semaines sachant que le cœur commence à battre à 6 semaines. Un peut de lecture ne fait pas de mal http://naitreetgrandir.com/fr/grossesse/trimestre1/fiche.aspx?doc=grossesse-developpement-foetus-embryonEt si pour vous cet être n'en est pas un, c'est votre problème pas le mien, et ayez d'autres argument que celui de dire que ça ne me regarde pas, c'est son corps, tu peut pas comprendre tu es un homme. C'est pas toi qui le portera... C'est tellement surprenant de se faire pratiquement insulté simplement parce que je suis du coté de l'enfant. J'ai la conscience tranquille en vous donnant mon point de vue. Et vous pouvez m'accuser de ce que vous souhaitez, cela ne changera pas ma vision du sujet. C'est être humain vivant et a autant le droit de vivre que nous. @ Ragalok Pas possible prend toujours mes précautions. :roll: |
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Vathel |
Posté le: 6/10/2016 20:58 Mis à jour: 6/10/2016 20:58
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@37u51v3 Oui c'est assez terrible le déni de grossesse... Personnellement ça me fait vraiment flipper, et je ne sais même pas si la grossesse dans ce cas est détectable avec un test.
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OSilvosO |
Posté le: 6/10/2016 21:02 Mis à jour: 6/10/2016 21:02
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@ Vathel "je ne sais même pas si la grossesse dans ce cas est détectable avec un test. Poster commentaire" Elle l'est...ton cerveau ne sais pas que tu est enceinte...mais tes hormones le savent... |
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user147996 |
Posté le: 6/10/2016 21:03 Mis à jour: 6/10/2016 21:04
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
Mais bordel le monde est devenue si teubé ou quoi ????
De quoi on s’étonne la ?? d'appeler un numéro vert d un site anti -ivg qui vous dis de pas vous faire avortez quitte a faire de la désinformation ?????
Que le site anti ivg soit trees bien placer quand on tape ivg sur le moteur de recherche ???
Le monde est devenue complétement abrutis.
Moi hier j étais choqué parque j ai réussit a voir une étoile dans le ciel parisien.
-NOOONNNN jure ????
Ba oui t étais pas choqué plutôt de ne pas pouvoir voir les étoiles la nuit les autres jours de ta vie non ?
Quel monde de fou.
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user89482 |
Posté le: 6/10/2016 21:08 Mis à jour: 6/10/2016 21:08
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 4
Les mecs anti-IVG, vous serez priés d'arrêter de vous branler, parce que c'est un génocide à chaque giclette. Merci ! |
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user135989 |
Posté le: 6/10/2016 21:08 Mis à jour: 6/10/2016 21:08
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ mafia27 Moi? Je me bats comme un chien pour ne pas être dans ma propre misère. Alors je ne vais pas prétendre avoir les moyens d'aider quelques milliers d'autres. Et pour ne pas faire comme mes parents, Je continuerai à me battre comme un chien pour que min enfant ait une vie décente. Parce que c'est pas les gens comme toi qui m'ont aidé hein |
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Vathel |
Posté le: 6/10/2016 21:08 Mis à jour: 6/10/2016 21:08
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ OSilvosO Oui bah justement, vu le pouvoir du cerveau, c'est pas dit qu'il demande pas aux hormones de mentir Si ça l'est, tant mieux... Plus qu'à avoir un test de grossesse sous la main au cas où. |
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Ragalok |
Posté le: 6/10/2016 21:10 Mis à jour: 6/10/2016 21:16
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 4
@ Admonitio Et selon ton propre lien on apprend que les synapses et liaison nerveuses se forment a 12 semaines autrement dit les neurones se relient. Difficile de définir un personne sans consciences et difficile d'avoir une conscience sans cerveau. Et on en revient a la définition qui pose problème, qu'est ce qu'un être humain? Pour toit un amas de cellule humaine vivante suffit. Autrement dis, prenons de ta peau , cultivons la en labo et on a un double de toi? Une entité a part entière? Qu'en est il des personnes qui ont reçus un don de moelle osseuse, ils ont des cellules humaines vivante d'un autre en eux! Sont ils pour autant 2 personnes? a t'on 2 êtres vivant? Mon dieux et ceux qui ont eu un don du coeur, ça veut dire que le donneur n'est pas mort. Merde vas vite a l'état civil leur dire, ils ont fait une sacrée boulette la. Rassure moi t'es pas donneur sinon tu vas continuer a vivre après ta mort. Pour la plus grande partie du monde et la loi il faut une conscience. On vient de voir avec TON lien que ce n'est pas possible avant 12 semaines, Et ho l'avortement n'est plus possible après 12 semaines! Mince alors. . . Citation : Pas possible prend toujours mes précautions. Quoi les capotes tu t'assure qu'elle perne la pillule, comme dis plus haut c'est sur qu'a 99.99%, il y a toujours un chance. Ou alors tu ne dis pas ton vrai non/ adresse? :oops: A non tu as dit assumé. |
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sylvain_rivier |
Posté le: 6/10/2016 21:11 Mis à jour: 6/10/2016 21:11
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 8
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user140632 |
Posté le: 6/10/2016 21:11 Mis à jour: 6/10/2016 21:11
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
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CaptainKiwii |
Posté le: 6/10/2016 21:11 Mis à jour: 6/10/2016 21:14
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/8/2016
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 3
@Admonitio Ce qui me fait mal aussi avec toutes ces belles propositions pour "réguler" les ivg comme le font si bien la pologne, le chili ou le burkina fasso, c'est que ca ne fait qu'encourager les avortements clandestins.
Et dans certains pays ces pratiques non encadrées, se font souvent dans des conditions sanitaires deplorables. Certains en profitent pour developper leur business avec des medicaments qui présentent un risque pour la sante des femmes (et meme pour le foetus, puisque souvent ces trucs sont completement inefficaces et provoquent juste des malformations)
Et pour moi la vie de ces femmes est plus importante qu'une vie qui n'en est pas encore une.
On peut pas empecher une femme determinee a ne pas avoir un enfant d'avorter. Et il faut que ca soit fait sous de bonnes conditions.
Ya une etude qui date de l'annee dernière estime qu'environ 47.000 femmes meurent chaque année des suites d'un avortement clandestin, soit une femme toutes les neuf minutes dans le monde.
Mais bon, tu me diras, rien a foutre, protégeons plutôt les amas de cellules...
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user138145 |
Posté le: 6/10/2016 21:12 Mis à jour: 6/10/2016 21:12
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
@ Admonitio Citation : Pas possible prend toujours mes précautions. haha innocent. ça n'arrive pas qu'aux autres, hein pour le reste de votre message, votre dernier est argumenté et parfaitement respectable sauf que ça n'a rien à voir avec vos propos moralisateurs et pleins de jugements énoncés auparavant avec respect pour ce dernier avis, bien à vous, cordialement |
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Nementh |
Posté le: 6/10/2016 21:15 Mis à jour: 6/10/2016 21:15
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 17/2/2009
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 5
@Admonitio
Tu as toi même dis que le seul moyen d'être sur à 100% c'est de ne pas baiser.
Il pouvait très bien y avoir une micro fissure dans tes capotes (défaut de fabrication, manipulation, voir la meuf est taré et récupère ton sperme dans la capote pour te faire un gosse), ça suffit à faire passer ce qu'il faut pour que tu ais droit à une drôle de surprise 9 mois plus tard
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Lorihengrin |
Posté le: 6/10/2016 21:18 Mis à jour: 6/10/2016 21:18
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
@KOPOB
Ca va, tu veux pas imposer un quota de bébé à atteindre par personne obligatoirement pour rendre service à la nation non plus ?
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Admonitio |
Posté le: 6/10/2016 21:22 Mis à jour: 6/10/2016 21:22
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@CaptainKiwii
...qui dans 9 mois ferait naitre un enfant
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CaptainKiwii |
Posté le: 6/10/2016 21:24 Mis à jour: 6/10/2016 21:24
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/8/2016
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Admonitio mais qui n'en est pas un pour l'instant...
Merci d'ignorer tout le reste de mon message :lol:
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Xiros |
Posté le: 6/10/2016 21:25 Mis à jour: 6/10/2016 21:25
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 3
@KOPOB Outre le fait qu'un individus est LIBRE de faire ce qu'il veut de son corps, il n'a pas à te rendre de compte sur le fait de vouloir perpétuer l'espèce ou non.
Déjà que nous n'arrivons plus à 7 milliards à tous vivre correctement sur ce monde, tu voudrais malgré cela que la population humaine continue d'augmenter.
Tu ne vois pas plus loin que le bout de son nez.
L'IVG était un progrès pour les nations, maintenant c'est la limite des naissances qui serait un progrès.
Si tu veux que l'humanité survive bien sûrs... ce qui n'est pas certain connaissant l’hypocrisie humaine.
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OSilvosO |
Posté le: 6/10/2016 21:25 Mis à jour: 6/10/2016 21:26
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Vathel "Oui bah justement, vu le pouvoir du cerveau, c'est pas dit qu'il demande pas aux hormones de mentir "
AhAh...non t’inquiète de ce côté là ça va(en fait c'est l'embryon qui produit l'hormone que le test détecte, du coup ton cerveau n'a pas vraiment son mot à dire...). Le seul truc ou je suis pas sûr c'est pour les grossesses extra utérines (mais c'est un cas extrême et même là il me semble que ça fonctionne...après tout ça détecte certaines tumeurs donc pas de raison...). Le principal risque en cas de déni de grossesse c'est que, si ton cerveau ne peu pas faire mentir le test, il peu choisir de ne pas voir la deuxième bande...
Un autre risque plus commun est que le test ne fonctionne que deux semaines après fécondation...donc s'il est fait trop tot...
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Jackscript |
Posté le: 6/10/2016 21:26 Mis à jour: 6/10/2016 21:26
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
ben en attendant le mec à pas tort ... c'est certe pas le bon ton ni la bonne manière mais ses propos sont justifiable ...
tout n'est pas noir ou blanc dans la vie ...mais de toute manière que ce soit non faut pas ou oui va y c'est dans les deux cas un discours de merde de putain d'attardé ..
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user138145 |
Posté le: 6/10/2016 21:29 Mis à jour: 6/10/2016 21:31
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@ OSilvosO sisi, n'importe quelle grossesse, où qu'elle soit implantée, positive le taux de bêta HCG dans l'organisme (d'ailleurs si en tant que médecin tu ne doses pas la bêta HCG à une douleur abdo de la femme en âge de procréer tu peux changer de métier :lol: ) pour le cerveau qui voit la deuxième bande, c'est vrai que c'est comme ça... j'ai souvenir d'une patiente qui était pharmacien, venue me voir pour gros ventre, fatigue, nausées, absence de règles, et trois tests de grossesse positifs , mais qui ne savait pas ce qu'elle avait |
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user140632 |
Posté le: 6/10/2016 21:33 Mis à jour: 6/10/2016 21:33
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
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Admonitio |
Posté le: 6/10/2016 21:35 Mis à jour: 6/10/2016 21:35
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Nementh
Désolé mais si tu veut être sûr et certain d'être sûr tu ne te vide pas à l'intérieur. :bizarre:
Si je ne veut vraiment pas être mouillé en temps de pluie je ne me contente pas d'un parapluie.
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user138145 |
Posté le: 6/10/2016 21:36 Mis à jour: 6/10/2016 21:37
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 4
@ KOPOB Citation : et de laisser tuer nos enfants, les enfants de qui ? vous dites "nous", est-ce vous qui les éduquez ? et d'ailleurs vous en avez combien ? avec une réponse à moins de 6 enfants, sachez que je serais tenté de considérer votre situation personnelle en contradiction avec vos discours (ce qui est littéralement la définition de l'hypocrisie) mais n'y voyez aucune attaque personnelle |
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OSilvosO |
Posté le: 6/10/2016 21:37 Mis à jour: 6/10/2016 21:37
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@ erwaninho "n'importe quelle grossesse, où qu'elle soit implantée, positive le taux de bêta HCG dans l'organisme" Merci de la précision...j'étais pas tout a fait sûr sur ce coup . Après pour ma défense je ne suis qu'étudiant en biologie...Pas médecin...ce que je sais de sapiens c'est ce qu'on m'a forcé à en apprendre...si ça ne tenais qu'a moi je ne me soucierais pas de cette espèce sans intérêt... |
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maieuh |
Posté le: 6/10/2016 21:38 Mis à jour: 6/10/2016 21:38
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
@Admonitio t'urine avant chaque rapport ?
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Admonitio |
Posté le: 6/10/2016 21:39 Mis à jour: 6/10/2016 21:39
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
Petite question, vous êtes pour le port de la burka ?
Vous allez me dire que je suis hors sujet, hélas pas totalement.
Votre argument principal est que les femmes peuvent faire ce qu'elles veulent de leurs corps.
Paradoxe, contradiction, hypocrisie ? :bizarre:
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Admonitio |
Posté le: 6/10/2016 21:40 Mis à jour: 6/10/2016 21:40
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@maieuh
ça deviens trop intime la :coeur:
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user138145 |
Posté le: 6/10/2016 21:41 Mis à jour: 6/10/2016 21:41
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 3
@ Admonitio Citation : Désolé mais si tu veut être sûr et certain d'être sûr tu ne te vide pas à l'intérieur. là encore, même pas... si tu veux être sûr et certain, faut pas bander et être nu en présence d'une femme nue... même un pénis qui n'a pas éjaculé et qui frotte une vulve d'un peu trop près peut donner un baby avec une bonne éjaculation vulvaire, tu peux tomber enceinte et rester vierge (sacré coquin de Joseph ) |
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Strejan |
Posté le: 6/10/2016 21:42 Mis à jour: 6/10/2016 21:42
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 4
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maieuh |
Posté le: 6/10/2016 21:42 Mis à jour: 6/10/2016 21:44
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Admonitio sincèrement je m'en tape de la burka...
la seule raison d'interdir, serait pour l'identification sur les camera de sécurité, mais dans ce cas, c'est tout le monde le même tarif, interdit de cacher son visage pour sécurité civile... le coup de la burka pour sauver les femmes, vlà de la bonne vieille propagande à la mord moi le noeud.. les femmes qui le faisait volontairement, ben on les sauve de rien, et celles qui sont obligés peuvent même plus sortir de chez elle...
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maieuh |
Posté le: 6/10/2016 21:43 Mis à jour: 6/10/2016 21:46
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
@Admonitio répond à la question... est-ce que tu prend la précaution d'uriner avant chaque rapport ?
liquide séminal, spermatozoïde dans l'urètre ect... donc je doute que tu penses à tout à chaque fois...
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Lorihengrin |
Posté le: 6/10/2016 21:43 Mis à jour: 6/10/2016 21:43
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 3
@Admonitio
Contre le port de la burqa, tout comme contre le port de la cagoule 3 trous, qui permettent toutes deux de masquer son identité en masquant son visage.
Et ce que ce soit pour les femmes ou les hommes.
Je ne vois pas le rapport par contre.
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Admonitio |
Posté le: 6/10/2016 21:45 Mis à jour: 6/10/2016 21:46
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@maieuh
Et pourtant, beaucoup de personnes qui sortent l'argument de la liberté de la femme sont contre même le simple voile a la plage ou même ailleurs d'ailleurs.
Bref, c'est un peut HS mais il me semblait important de le souligner.
Viens en aux fait, je ne vais pas déballer ma vie sexuel ici voyons :-?
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CaptainKiwii |
Posté le: 6/10/2016 21:49 Mis à jour: 6/10/2016 21:49
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 3
@ Admonitio Citation : blablabla la burka
Paradoxe, contradiction, hypocrisie A parce que tu te preoccupes du bien etre des femmes maintenant Je trouves ca assez hyprocrite de sortir ca comme argument quand on se fout de se qu'il leur arrive du moment que les petites cellules sont sauves :bizarre: |
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Admonitio |
Posté le: 6/10/2016 21:50 Mis à jour: 6/10/2016 21:53
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 22/10/2014
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@CaptainKiwii
non c'est l'inverse, je me fous de ceux qui me sortent cet argument pour défendre les femmes qui utilisent l'IVG sans raison vraiment valable a mes yeux.
Si tu as lu mes premiers messages tu devrais savoir que je suis pour l'avortement sous certaines conditions.
Et ce que je ne souhaite pas c'est la banalité de l'acte.
"Je suis majeur, la capote a craqué, oh mince, pas grave je vais aller me faire avorter."
Champagne mon 1000ème message :banane:
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CaptainKiwii |
Posté le: 6/10/2016 21:55 Mis à jour: 6/10/2016 23:32
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/8/2016
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 3
@Admonitio Et bien moi je m'en fous de ceux me sortent cet argument pour défendre les cellules et qui utilisent des faux sites sur l'IVG pour faire culpabiliser les gens sans raison vraiment valable a mes yeux.
Et saches que les pays dont je te parlais ont les memes contitions que celles que tu proposes
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ThePunisher |
Posté le: 6/10/2016 21:56 Mis à jour: 6/10/2016 21:56
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 5/1/2012
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
J'ai essayé la recherche Google, le premier site que j'ai eu c'était sante.gouv
Le postulat de base du reportage serait donc erroné ?
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user149726 |
Posté le: 6/10/2016 21:56 Mis à jour: 6/10/2016 22:02
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 30/9/2016
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 11
Hello à tous ! (rappel : fatigué de réfléchir, d'analyser, de rechercher les sources, les faits, de tâcher de comprendre, de douter, de me considérer comme pas plus supérieur (ni inférieur, hein...) qu'un autre, de tâcher de me méfier de l'auto-persuasion, de ce monde qui ne répond pas à mes désirs à MOI et qui ai des solution SIMPLE, bordel ! ... j'ai décidé de rejoindre l'extréme-droitie. Je suis en apprentissage, c'est difficile plus qu'on croit de s'en remettre à la sottise plutôt qu'à l'intelligence... alors veuillez m'excuser si je suis encore un peu maladroit... Mon maitre, Tgaud, ne donne pas de nouvelles, j'espére que rien ne lui est arrivé, alors je vais tenter de suppléer à son absence sur le forum).Sur le thème de l'avortement, j'ai bien lu vos commentaires. Il est évident que ce n'est qu'un ramassis de propagande gauchiste laxiste, de bobos dépravés niant les racines chrétiennes de notre pays (je dis ça en toute laïcité, hein), répendant avec les "merdias" une culture de l'excuse et un angélisme de pédale/lopette/tafiole (je rigole, bien sur, ah ah ah... j'accepte tout à fait que M. Phillipot soit un déviant qui mérite toute notre compassion pour son handicap), d'ailleurs le copain du frère de la cousine du patron du bar où je vais a entendu dans le métro une caillera dire "je m'en fous si elle avorte, ça fera un blanc de moins", c'est bien la preuve que le "prophète" se tapait des fillettes (bon, je m'embrouille un peu dans les éléments de langage, là... désolé je ne suis qu'apprenti...). Bon, je ne veux ni flooder ni troller, alors à propos de l'avortement, voila : Ceux qui manifestent contre ceux qui veulent avorter, je vois pas le probleme. Dans la religion un embryons humain est une vie humaine. Ca a bien plus d'importance que la "liberté" de consommation de la femme.
comme les feministes veulent pas toucher à leur liberté de consommation sexuelle, alors on a un débat plus en aval sur l'avortement.Concernant l'avortement, ça na rien à voir avec le choix personnel. Il s'agit d'attenter à la vie d'autrui. Pour ceux qui sont contre, il s'agit d'une affaire de meurtre, il faut bien comprendre ça.je descend les femmes en disant que l'avortement cest un meurtre ? Cest sur avec des amalgames pareil on va aller loin.(notez ici un point interessant un peu hors sujet : Tgaud passe son temps à brandir le "padamalgam", s'insurgeant qu'on lui refuse le droit d'en faire, et ici, estime que faire des "amalgames", c'est pas bien.... C'est formidable, en extréme-droitie, on peut dire tout et son contraire suivant les moments, les instants, suivant que ça nous sert ou non.... fabuleux ! Bon, les autres gens, n'ayant pas notre lucidité, appellent cela "bétise", sottise", "mesquinerie", etc., mais c'est parce qu'il sont sous le joug de la propagande bobo-gauchiss'-bien-pensante-politiquement correct, ils n'ont pas notre intelligence). On aurait tout un tas de foetus qui n'aurait pas à etre tué, car cette solution serait efficace contre les filles qui contrairement à ta soeur, utilisent lavortement comme moyen de contraception, ou ne font pas suffisamment attention en se disant "tampis, j'ai pas de preservatif ce soir, de toute façon j'ai rien à craindre je peut tjrs avorter".(bon, je crois qu'on a compris.... j'ai plein d'autres phrases à vous jeter à la face de fumeur de shit touchant le RSA (je progresse vachement vite dans l'utilisation des "éléments de langages", hein ?), mais vous les trouverez vous même comme tous les propos de ce message qui sont en italique et sont des citations de mon maitre Tgaud, dans la discussion relative à l'article du forum de cet excellent site, Koreus, nommé "Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit pas en Dieu dans l'émission « Ecuador Tiene Talento » (Équateur)" ( http://www.koreus.com/video/candidate-dieu-acuador-tiene-talento.html) |
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OSilvosO |
Posté le: 6/10/2016 22:00 Mis à jour: 6/10/2016 22:00
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Admonitio "Je suis majeur, la capote a craqué, oh mince, pas grave je vais aller me faire avorter."
Pas le meilleur des exemples...Je veux dire...ils ont fait ce qu'il fallait pour tenter d’éviter l’événement, on est sur de l'accident...Pas sur du banal...la banalisation c'est quand justement ce n'est plus exceptionnel...quand la fille dit: "pas besoin de contraception, j'irai avorter après..."
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user138656 |
Posté le: 6/10/2016 22:01 Mis à jour: 6/10/2016 22:02
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
@ Admonitio Citation : L'origine du problème est ce libertinage grandissant qui s'est propagé dans notre société. Le plaisir éphémère, cette dépendance de faire l'amour sans amour. Un simple consommable, comme la glace que l'on savoure mais qui ne nous enlève pas l’appétit. Et si le probleme c'etait de ne lier l'acte sexuel qu'a l'amour sentimental justement ? Je veux dire par la, que l'amour sentimental c'est purement intellectuel comme concept. Mais quand on est en couple on a bien le droit d'aller au resto avec des amis, de faire un tennis avec un ou une amie, etc. Alors pourquoi les relation sexuelles qui apportent du plaisir ne serait pas finalement un loisir comme un autre ? Apres tout ? Precision : dans mon ideal intellectuel, c'est ce que je pense, dans ma vie pratique evidement je suis comme tout le monde, je n'en suis pas vraiment capable. Mais bon je trouve que les libertins finalement ils sont peu etre plus heureux que beaucoup de gens en ne mettant pas la sexualité comme valeur supreme de leur attachement respectifs mais plutot en privilegiant le respect et la confiance l'un envers l'autre sur leurs sentiments. Concernant l'avortement. Est-ce que certaine femmes avortent comme moi je vais acheter le pain, en n'ayant aucune consideration de l'acte etc : oui. Mais ca n'est pas la majorité des cas. Ce n'est pas parce que quelques individu "abusent" d'un droit qu'il faut empecher les autres d'y avoir droit. |
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Ragalok |
Posté le: 6/10/2016 22:02 Mis à jour: 6/10/2016 22:09
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
@ Admonitio Citation : Et pourtant, beaucoup de personnes qui sortent l'argument de la liberté de la femme sont contre même le simple voile a la plage ou même ailleurs d'ailleurs. Ta liberté s’arrête la ou commence celle des autres (homme ou femme). Un femme veut avorter c'est son corps son problème, si elle ne veut pas d'enfant avec toi tu ne peut pas lui imposer. Pour la bourka comme dit plus haut, la loi française interdit de masquer son visage, pour des raisons de sécurité. Cette loi concerne les cagoules complète et autres masques hors de pratique en justifiant le port (tu porte pas un casque de moto si t'es a pied). L’état est laïque il ne reconnait aucune religion ni signe religieux, aux yeux de l'état la burka est juste un masque. Si dans une autres religion ou même mode vestimentaire un vêtement couvre le visage, il est également interdit en lieu publique. Donc aucun rapport ce HS. Important de souligner que comme beaucoup qui en parlent tu ne sait pas de quoi tu parle. |
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Lorihengrin |
Posté le: 6/10/2016 22:06 Mis à jour: 6/10/2016 22:06
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 4
@ meuh71 Merde alors, avec ta petite satyre là, je ne sais plus si je suis d'extrême droite ou un bobo gauchiste laxiste dépravé, c'est perturbant |
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maieuh |
Posté le: 6/10/2016 22:07 Mis à jour: 6/10/2016 22:09
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 7
@ Admonitio ça n'a rien de sexuelle, mais de prévention... tu éjacule pas à l'intérieur, mis tu peux avoir des spermatozoïde qui reste dans l'urètre, et avec le liquide séminal, ben tu peux mettre enceinte une file sans même avoir éjaculer à l'interieur. Citation : Et pourtant, beaucoup de personnes qui sortent l'argument de la liberté de la femme sont contre même le simple voile a la plage ou même ailleurs d'ailleurs. c'est pas qu'une question de liberté de la femme quand tu connais le nombre de femme qui sont mort ou sont devenu stérile après un avortement clandestin. quand tu vois qu'il y a une estimation de l'OMS de 20millions d'avortement dans des pays où c'est justement puni, c'est que rien n'arrête une femme qui ne veut pas d'une grossesse, ni la douleur, ni le risque pour sa santé ou pour sa vie... c'est vrai aujourd'hui, c'était vrai hier, c'était vrai même dans l'antiquité. quand t'as une grand mère qui t'explique qu'elle a avorté 5 fois dans des conditions horrible, faute à pas de contraception, faute à la guerre. parce qu'elle avait déjà 6 enfants. c'est juste une question de salubrité, merde ! Et d'empathie pour les femmes de leur accorder ce choix là... parce que t'inquiète, si pas le droit, y aura toujours manière de prendre le gauche... avec perte et fracas. et franchement t'as 3millions de gamin dans ce monde qui crève de faim chaque année...et on est tous en partie responsable de ça à notre échelle. alors franchement j'irais pas pleurer sur les embryons... D'autant qu'une femme c'est une stratégie de naissance qu'elle applique, le bon père, la bonne situation, le bon moment... autrement dit, la plupart feront un gosse qu'elle n'aurait jamais eu, si elle n'en avait pas avorté d'un autre avant, donc logiquement, même seulement aurait le droit à la vie, or la c'est à des gens bien présent avec qui tu discutes. |
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user147253 |
Posté le: 6/10/2016 22:09 Mis à jour: 6/10/2016 22:09
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 8/1/2016
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
Ces vieilles bourges qui n'ont rien d'autre à faire que du bénévolat dans ce genre d'asso anti-ivg... Elle est pas là la bienpensance ?
@Ragalok
Le burkini couvre le visage ?
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user138145 |
Posté le: 6/10/2016 22:09 Mis à jour: 6/10/2016 22:09
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@meuh71
t'as fait parti des gens qui m'ont laissé parler des heures sur ce putain de topic sans m'aider toi ??? :lol:
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user148751 |
Posté le: 6/10/2016 22:14 Mis à jour: 7/10/2016 9:50
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 7/6/2016
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
Tu parles d'IVG c'est pas un QCM ma belle.
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Ragalok |
Posté le: 6/10/2016 22:21 Mis à jour: 6/10/2016 22:24
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@ Norbert La c'est Floux et pour moi cet arrêter n'as pas lieux d'être. Théoriquement ce serrait plus l'interdiction de porter de façon ostentatoire un signe religieux (le burkini fait selon certains référence a la religion musulmane). Or l’État ne doit pas faire de liaison entre un vêtement quotidien (c'est pas un vêtement d'office religieux quoi.) et un signe religieux. Et la je suis d'accord que c'est poussé un peu loin, personne ne s'est jamais plein de voir un prêtre en soutane dans la rue, une soeur avec sa coiffe ou quelqu'un porter une kippa. Non il n'y a que les musulment qui en prennent. Mais que veut tu les cons sont pas capables de faire la différence entre un extrémiste au moyen orient et un français de religion musulmane. . . Le burkini est une grosse blague, c'est juste une réaction a chaux(et encore) de certains politiques suite aux attenta de Nice. Pour moi ce n'est ni un symbole religieux, ni ne couvre le visage, il ne devrait pas être interdire. Mais bon certains maires on du vouloir ^tre sur de garder leurs électeurs si tu vois ce que je veut dire. Donc non le burkini ne couvre pas le visage, de tout façon tout les journaliste ont l'air d'accord: Citation : Le maillot de bain burkini, contraction des mots "burqa" et "bikini", est à l'origine d'une polémique en France quant à son port sur les plages. N'étant pas interdit par la loi sur le voile intégral, ni par la Constitution qui prône la laïcité et la neutralité d'Etat, ce maillot islamique est pourtant visé localement par des arrêtés de certains maires. Couvrant tout le corps mais laissant le visage apparent, le burkini, inventé par une styliste australienne, est censé concilier sports nautiques et croyance religieuse musulmane. Son interdiction soulève des accusations d'islamophobie, dans un contexte marqué par les attentats |
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sylvain_rivier |
Posté le: 6/10/2016 22:22 Mis à jour: 6/10/2016 22:22
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 5
@ Admonitio Citation : Désolé mais si tu veut être sûr et certain d'être sûr tu ne te vide pas à l'intérieur. Ouais ! l'éjaculation faciale, le nouveau dogme des bigots cathos ! C'est dans ce genre de discussion que j'apprécie la chance que j'ai de vivre dans un pays laïque. Quand je lis ces propos dignes du moyen-âge, je suis bien content de m'être fait radier des registre du baptême... |
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Linusme |
Posté le: 6/10/2016 22:26 Mis à jour: 6/10/2016 22:26
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@Admonitio
Franchement si on pousse un peu votre réflexion, ca donne ça :
Chaque fois qu'une couple utilise un préservatif/contraceptif et qu'un ovule n'est pas fécondé, on refuse la vie à un être humain qui aurait pu naître.
Pire, chaque fois qu'une femme en période d'ovulation refuse qu'un homme la féconde, elle refuse la vie à un petit être.
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Kaeleak |
Posté le: 6/10/2016 22:27 Mis à jour: 6/10/2016 22:27
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@The_Kiraxx Nan là on s'étonne d'appeler un site de soutien psy préparatoire à une IVG et de tomber sur un discours moyen et d'après ce qu'ils ont dit par la suite aucune information réelle ni renvoi vers des médecins spécialisé, ce qu'une personne qui appelle ce numéro vert est en droit d'attendre, vu que c'est proposé sur le site. (Bref, c'est un site d'arnaque placé maladroitement au top recherche fr.)
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@Admonitio
Pourquoi les gens n'auraient pas le droit de prendre du plaisir sans avoir d'enfant ? Il est très sain de chercher de la compagnie, et le sexe est très agréable...
Limite ya que si t'es déjà amoureux/euse de quelqu'un que tu peux envisager euh... une certaine abstinence envers les autres. Non ?
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user149450 |
Posté le: 6/10/2016 22:40 Mis à jour: 6/10/2016 22:41
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
La nature est bien faite puisque entre les pro et les anti il existe la même proportion de connards extrémistes qui détiennent LA SEULE vérité :roll:
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sylvain_rivier |
Posté le: 6/10/2016 22:50 Mis à jour: 6/10/2016 22:50
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@koikoi_koi pas d'accord du tout. De ce que j'ai lu ici, les "anti", oui, ils ont la vérité = fécondation d'un ovule signifie qu'il faut aller jusqu'au bout de la grosse. Simple.
Les "pro" n'affirment pas qu'ils faut avorter systématiquement pour X ou Y raisons. Ils disent qu'il y a des situations différentes et qu'on ne peut pas renier la possibilité d'avorter.
Entre le bigots pour qui le monde est simple (suffit d'appliquer le bouquin sacré) et ceux qui disent que la situation est plus nuancée et plus complexe, je n'hésite pas une seconde.
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Lorihengrin |
Posté le: 6/10/2016 22:52 Mis à jour: 6/10/2016 22:52
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 5
@ koikoi_koi Je ne vois pas ce qu'il y a d'extrémiste à dire que : - avant 12 semaines, c'est un fait, l'embryon ne dispose d'aucune conscience, d'aucune activité cérébrale, d'aucune capacité de perception sous aucune forme que ce soit. - que peu importe si c'est légal ou non, des avortements il y en aura et que la seule différence ce sera le nombre de femmes qui en mourront en fonction des conditions sanitaires. - et enfin que, même si des gens sont contre l' IVG, ils peuvent faire des pieds et des mains tant qu'ils veulent, ils n'ont aucun droit sur le corps d'autrui |
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Cephalon_Meri |
Posté le: 6/10/2016 22:54 Mis à jour: 6/10/2016 22:54
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@meuh71
Je me suis énervé, puis je me ,suis rappelé qu'il y avait des petites lignes. Puis là j'ai rigolé x)
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user149450 |
Posté le: 6/10/2016 23:04 Mis à jour: 6/10/2016 23:04
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Lorihengrin @sylvain_rivier
Vous êtes d’accord avec cette phrase: "Pour moi c'est un amas de cellules au même titre qu'une tumeur cancéreuse qui grandit en toi...Jusqu'à un développement plus avancé, et je laisse le soin aux scientifiques de définir la limite." ???
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mongo1994 |
Posté le: 6/10/2016 23:14 Mis à jour: 6/10/2016 23:14
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Nwc-Vincent2 Pff j'ai été obligé de me connecter juste pour pouvoir te mettre un vote négatif
Évite d'écrire autant de conneries la prochaine fois
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Cephalon_Meri |
Posté le: 6/10/2016 23:18 Mis à jour: 6/10/2016 23:18
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@koikoi_koi
A peu près ouaip, ça a la même capacité de réflexion en tout cas, et c'est bien ce qui compte.
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user131317 |
Posté le: 6/10/2016 23:24 Mis à jour: 6/10/2016 23:24
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@koikoi_koi
La comparaison est valable... Vu qu'avant 12 semaines, ça ne fait que se développer sans conscience, ni ressenti...
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365wanda |
Posté le: 6/10/2016 23:25 Mis à jour: 6/10/2016 23:40
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@ Admonitio En même temps il y a des gens qui disséminent de fausses informations. @ oOMeri voilà 7 semaines : taille 6 mm  A 8 semaines commence à produire ses premières cellules osseuses 10 semaines : taille 3 cm poids : 2,5 g  A 12 semaines le processus de développement des organes principaux commence. Rien à voir avec les bébés miniatures de ta photo. |
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Cephalon_Meri |
Posté le: 6/10/2016 23:27 Mis à jour: 6/10/2016 23:27
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@365wanda
ce serait possible d'avoir une echelle ?
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user125151 |
Posté le: 6/10/2016 23:29 Mis à jour: 6/10/2016 23:29
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 6
koreus, le seul site qui peut manipuler le temps et faire se rencontrer les gens du présent et ceux du siècle dernier ! |
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user149450 |
Posté le: 6/10/2016 23:30 Mis à jour: 6/10/2016 23:30
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@37u51v3 Tu pourrais être plus précis stp?
Avant 12 semaines... Euh... 12semaine pile ou plutôt 12semaines, 2 heures et 16 minutes? A partir de quel instant précis "un cancer" devient "un enfant" pour toi?
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Cephalon_Meri |
Posté le: 6/10/2016 23:33 Mis à jour: 6/10/2016 23:33
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@koikoi_koi
pour moi (même si la question s'adresse à quelqu'un d'autre), l'élément qui provoque ce changement c'est au début du fonctionnement du réseau neuronal.
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Larcenn |
Posté le: 6/10/2016 23:35 Mis à jour: 6/10/2016 23:35
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
Rien ne t'oblige a avorter si ils veulent pas avorter alors très bien, mais qu'ils laissent ceux qui le veulent.
C'est fout cette capacité a dicter aux autres ce qu'ils doivent faire !!!
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CaptainKiwii |
Posté le: 6/10/2016 23:36 Mis à jour: 6/10/2016 23:36
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
@koikoi_koi Et a partir de quel moment un spermatozoide devient un etre doté de conscience pour toi ? Genre il touche l'ovule et PAF lumiere divine, chant des anges et tralala c'est un bébé ?
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Nicolin |
Posté le: 6/10/2016 23:40 Mis à jour: 6/10/2016 23:40
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
Rien que de la manipulation des médias :bizarre:
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vassilieagle |
Posté le: 6/10/2016 23:41 Mis à jour: 6/10/2016 23:42
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 6
Je tue des millions d'êtres vivants (on pourrait dire des demis humains en fait :bizarre:) chaque jour et je le vie bien On est, je pense, suffisamment sur cette planète pour que quand on fait des gosses, ils soient voulus. Je préfère 10k fœtus avortés qu'un bébé dans une poubelle (et encore là c'est soft) Et n'oubliez pas ceci : Donner la vie, c'est condamner à mort. Voila |
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user149450 |
Posté le: 6/10/2016 23:45 Mis à jour: 6/10/2016 23:45
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@CaptainKiwii Pour faire les bébés il faut un spermatozoïde et un ovule. Lorsque le spermatozoïde le plus rapide pénètre l'ovule, celui ci se "ferme" est interdit aux autres spermatozoïde de pénétrer. On peut considérer que le processus de "création de la vie est en marche"
J'ai répondu à ta question? Tu peux répondre à la mienne sans ironie et sans y mêler la religion stp?
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CaptainKiwii |
Posté le: 6/10/2016 23:54 Mis à jour: 6/10/2016 23:54
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@koikoi_koi Comme tous les autres qui ont repondu a cette question avant moi (ex: oOMeri juste au dessus)
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user149450 |
Posté le: 6/10/2016 23:54 Mis à jour: 6/10/2016 23:54
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@oOMeri Avant le début du fonctionnement du réseau neuronal, on pourrait le mettre à la carte d'un restaurant chinois ça ne te choquerais pas?
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user149450 |
Posté le: 6/10/2016 23:58 Mis à jour: 6/10/2016 23:58
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ CaptainKiwii Il ne réponds pas à la question "a partir de quel instant PRÉCIS " et en plus j'ai envie d'avoir TON avis |
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Cephalon_Meri |
Posté le: 7/10/2016 0:04 Mis à jour: 7/10/2016 0:04
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@koikoi_koi
Bah ça me choquerais, oui, après à savoir pourquoi, j'en sais rien. Comme je suis choqué par l'inceste (frère-soeur) alors qu'au fond, osef.
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CaptainKiwii |
Posté le: 7/10/2016 0:05 Mis à jour: 7/10/2016 0:06
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@koikoi_koi Si ca peut te faire plaisir (et pour ce que ca change...) 12semaines, 5 heures, 28 minutes et 42 secondes.
Et apres c'est les autres qui sont extremistes...
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 0:07 Mis à jour: 7/10/2016 0:11
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@koikoi_koi
pas plus que bouffer des ongles ou des cheveux... c'est dégueulasse dans tous les cas, on voit pas trop le rapport avec le débat
mais chacun est libre de définir de manière personnelle le moment où il pense qu'une cellule devient un humain
comme déjà dit dans le topic précédent sur l'avortement, ce qui m'intéresse alors c'est pourquoi les gens comme toi ne militent pas contre le stérilet au cuivre, dont une des vertus contraceptives est d'empêcher la nidation de l'oeuf fécondé...
Bon, les études montrent qu'il y a aussi des vertus spermicides, et pas uniquement anti-nidation, ce qui fait qu'il n'y a pas tant de fécondations que ça, mais ça, ça fait théoriquement beaucoup plus que 200.000 "morts" par an...
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Cephalon_Meri |
Posté le: 7/10/2016 0:08 Mis à jour: 7/10/2016 0:08
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ erwaninho Tu te ronges les ongles ? MEURTRIER ! |
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user134754 |
Posté le: 7/10/2016 0:09 Mis à jour: 7/10/2016 0:12
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Lorihengrin
Question, c'est à quelle minute , ou seconde de la grossese, qu'un embryon (en plastique inerte, apparemment) se transforme soudainement en être humain à part entiere doué de conscience ?
Il se passe quoi au juste, un mini big bang ?
ah les gens qui ne savent rien et quon sont plein de suffisance, de certitudes..
Au moins lorsqu'à des étudiants on leur fait disserter sur "quest ce qu'un être humain", ils y passent des heures, mais ils sont trop con apparemment, ya juste à demander aux pro ivg qui ont les idée bien arreté sur la chose.
a 13semaine 8h 57minute et 42seconde, un oeuf kinder en plastique se métamorphose en bébé pimpant tout neuf et se voit doté de la vie.
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Cephalon_Meri |
Posté le: 7/10/2016 0:12 Mis à jour: 7/10/2016 0:12
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 5
@Tgaud
non, la mise en place et la mise en fonctionnement d'un réseau Neuronal :roll:
C'est pas grave, on apprend juste ça en 1ere.
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melon |
Posté le: 7/10/2016 0:12 Mis à jour: 7/10/2016 0:12
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 6
@Tgaud IL EST ARRIVE !!!! TREMBLEZ PAUVRES MORTELS
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user149450 |
Posté le: 7/10/2016 0:12 Mis à jour: 7/10/2016 0:12
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ oOMeri " après à savoir pourquoi" Je pense que c'est parce que comme tout le monde tu possèdes une éthique réglé sur un certain seuil de tolérance sur ce qui se fait et ce qui ne se fait pas... alors qu'au fond, osef.osef=> ON s'en fout Mais ON est un con |
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 0:14 Mis à jour: 7/10/2016 0:16
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 5
@Tgaud
alors on va vous expliquer le principe d'une législation les amis... à un moment donné, il a fallu donner une frontière ARBITRAIRE, avant on peut, après on peut pas
c'est arbitraire et c'est défini par un humain, et la science ne fonctionne pas ainsi
alors on peut en débattre, chacun peut donner son avis, mais arrêtez donc de jouer au plus con, à dire oui mais 12,5 oui et 11,5 non
Il faut aussi retenir que la très grande majorité des IVG est faite entre 6 et 10 sa... les IVG à 12 SA et plus sont de plus en plus rares, donc tes 13sa et demi tgaud, à part faire le fanfaron, voilà quoi...
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Lorihengrin |
Posté le: 7/10/2016 0:15 Mis à jour: 7/10/2016 0:15
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
@ Tgaud à partir de la 13ème semaine le réseau de synapses et la moelle épinière commencent à se développer. Donc, à partir de ce moment là, il devient possible que la conscience apparaisse. Ca ne veut pas dire que ça arrive tout de suite, mais que ça devient possible que ça arrive à tout moment, sans qu'on sache exactement quand à partir de ce moment là. En conséquence de quoi, à partir de ce moment là, un avortement consiste à prendre le risque de tuer un être conscient et donc n'est plus autorisé ( et genre 2 semaines plus tard, c'est même plus un risque, c'est quasi certain qu'il a un début de conscience ) |
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user146583 |
Posté le: 7/10/2016 0:16 Mis à jour: 7/10/2016 0:16
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@erwaninho tu conseil quoi comme bon proxy gratuit ? ou comme bon proxy tout cours ?
ça fait *** toutes les videos de canal$ sont bloqué à l'étranger.
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user134754 |
Posté le: 7/10/2016 0:17 Mis à jour: 7/10/2016 0:20
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@oOMeri
Et selon toi, il apparait d'un coup ce cerveau ?
avant ya rien ?
Deplus quel rapport entre la mort et la douleur ?
La mort peut etre sans douleur.
Ou quel rapport entre la mort et la conscience ?
vous croyez qu'un bébé a conscience qu'il meurt ? ou de lui même ? Vous croyez qu'un bébé pense, sans maitriser les mots ? Il ressent cest tout.
Il n'a donc pas de conscience de soi.
Il ne génère aucune pensée à ce stade. Il ne saurait donc pas s'en inquieter.
Dailleurs même apres sa naissance.
Donc si on vout suit on pourrait massacrer des bébé de 3jours comme des poulets ça serait du pareil au même.
Vu qu'ils ne sentent rien et ne comprennent rien, ou est le mal ?
C'est pareil pour les gens dans le coma, et les autistes.
des lors qu'on aurait plus de conscience reelle de ce que mourir veut dire, hop, on se fait zigouiller ?
Votre reflexion est tellement limitée.. prendre des critères totalement arbitraire comme si il etait eviden
le pire c'est que vous êtes rempli de certitudes, cest ce qui est le plus insupportable. alors qu'on parle de vie humaine
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user149450 |
Posté le: 7/10/2016 0:18 Mis à jour: 7/10/2016 0:18
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@CaptainKiwii Explique moi en quoi mon discourt est extrèmiste stp?
Et tu parle de 12 semaine et PAF lumiere divine, chant des anges et tralala c'est un bébé ?:-o
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Lorihengrin |
Posté le: 7/10/2016 0:19 Mis à jour: 7/10/2016 0:19
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 3
@ koikoi_koi Je n'aurais pas dit une tumeur cancéreuse parce que la tumeur me semble quand même un peu plus dangereuse pour l'hôte que le fœtus dans la majorité des cas, ... Mais force est de constater que dans les deux cas, ce sont des cellules en quantité plus ou moins élevées qui vivent grâce aux ressources apportées par l'hôte et sans conscience propre |
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maieuh |
Posté le: 7/10/2016 0:19 Mis à jour: 7/10/2016 0:20
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 3
@koikoi_koi en même temps une femme qui ne projete pas sur l'embryon, le considère comme un intrus, squatteur, voir tumeur et avorte, peut tout aussi bien à une autre grossesses s'investir le considérer comme vivant, le personnifier, le voir dans un avenir, l'idéalisé.
alors qu'elle serait aux même stade de grossesse et qu'elle s'effondrerait de le perdre.
donc je vois pas où tu veux en venir.
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 0:21 Mis à jour: 7/10/2016 0:21
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
@Tgaud
oui voilà c'est EXACTEMENT ce que la loi préconise, l'IVG jusqu'à 3 jours après la naissance
et donc tgaud, toi, ta frontière, elle est où ?
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user134754 |
Posté le: 7/10/2016 0:21 Mis à jour: 7/10/2016 0:21
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Lorihengrin Citation : Mais force est de constater que dans les deux cas, ce sont des cellules en quantité plus ou moins élevées qui vivent grâce aux ressources apportées par l'hôte et sans conscience propre :) Comme les chomeurs. |
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user114129 |
Posté le: 7/10/2016 0:22 Mis à jour: 7/10/2016 0:22
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
@melon
T'as réveillé le kraken.:-o
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 0:22 Mis à jour: 7/10/2016 0:22
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ DemCanada t'as essayé le conseil du vdd ? visiblement ça fonctionne... t'es abo à mycanal ? veinard d'être au canada quand même |
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CaptainKiwii |
Posté le: 7/10/2016 0:23 Mis à jour: 7/10/2016 0:23
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/8/2016
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ koikoi_koi non moi c'est Paf bigbang ! Oh je sais pas ca me semble un peu extrême comme argument le "on pourrait le mettre à la carte d'un restaurant chinois ça ne te choquerais pas?"Mais encore une fois, c'est une question d’appréciation (et de papilles) |
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user134754 |
Posté le: 7/10/2016 0:24 Mis à jour: 7/10/2016 0:26
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@erwaninho
3jours apres la naissance cest plus une IVG, vu que la grossesse est finie hein..
Ma frontiere a moi, cest le principe de précaution.
Il n'y a pas de "date limite". Je part juste du principe qu'il faut eviter l'avortement autant que possible, que cest une situation grave, reservé aux urgences.
Et qu'il faut sensibiliser sur la contraception et le fait que ce ne soit pas anodin d'avorter
Et aussi le fait que les comportement d'avortement réguliers (donc pas accidentels) doivent être sanctionnés.
Un bébé a beau ne pas pouvoir survivre seul, sa vie doit être preservé au même titre qu'un homme dans le coma ou qu'un autiste, ou qu'un bébé de 6jours.
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melon |
Posté le: 7/10/2016 0:25 Mis à jour: 7/10/2016 0:25
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 3
@Xewaa Je suis un prophete, la fin du monde en 2012 etait un hoax mais Tgaud est bien reel!
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Lorihengrin |
Posté le: 7/10/2016 0:25 Mis à jour: 7/10/2016 0:25
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 5
@ Tgaud Tu mélanges la conscience neurologique et la "conscience de soi" philosophique là ... Un bébé n'a pas de "conscience de soi" mais il a toutefois une conscience. Si on lui agite un hochet devant les yeux, il en a conscience, si la température change, il en a conscience, il est capable de ressentir des besoins primaires comme la faim, la soif, ... ou des besoins plus complexes comme l'affection, la communication, ... Les gens dans le coma ... à titre personnel si c'est un coma avec peu de chances d'en sortir, j'ai pris mes dispositions pour être euthanasié Quant aux autistes euh ... un autiste est juste quelqu'un qui a un fonctionnement cérébral différent ... ça ne change rien à sa conscience. Le foetus de moins de 13 semaines lui, n'a juste pas de synapses et pas de moelle épinière. Il n'a pas de système nerveux, pas de capacité de ressentir quoi que ce soit. C'est juste un peu de chair sans individualité. |
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CaptainKiwii |
Posté le: 7/10/2016 0:26 Mis à jour: 7/10/2016 0:26
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ DemCanada Citation : @erwaninho tu conseil quoi comme bon proxy gratuit ? ou comme bon proxy tout cours ?
ça fait *** toutes les videos de canal$ sont bloqué à l'étranger. Oh moi aussi je veux bien des astuces ! (ouuuuui je suis pas la seule a galerer pour regarder des videos au canada :D) |
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Cephalon_Meri |
Posté le: 7/10/2016 0:26 Mis à jour: 7/10/2016 0:26
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@koikoi_koi
Pas vraiment, c'est plus un dérangement culturel.de la morale plutot que de l'éthique. Sauf que la morale peut être remise en question:p
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 0:26 Mis à jour: 7/10/2016 0:26
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@ Tgaud Citation : vous croyez qu'un bébé a conscience qu'il meurt ? ou de lui même ? Vous croyez qu'un bébé pense, sans maitriser les mots ? Il ressent cest tout.
Il n'a donc pas de conscience de soi.
Il ne génère aucune pensée à ce stade. Il ne saurait donc pas s'en inquieter.
Dailleurs même apres sa naissance. allez je te réponds - avant sa naissance, ça ne s'appelle pas un bébé, mais un foetus - si, les études montrent qu'à partir d'un certain moment, un foetus à conscience de soi, bien qu'il ne ressente pas pareil que toi à partir de là, tu dis donc mmmh excuse moi... des bêtises donc non, on part JUSTEMENT du principe qu'on peut avorter jusqu'à un délai où les scientifiques, (tu sais, des gens qui étudient quoi, pas qui emploient un raisonnement comme le tien), estiment qu'il y a un doute sur la conscience en tant qu'individu, c'est justement le principe de la loi sur un plan perso, je trouve que 14 SA c'est trop tardif, j'aurais plutôt dit 12 SA, mais ça reste très subjectif de toute façon l'extrême majorité c'est avant 12 SA, donc pour moi il n'y a pas trop de doute ou d'inquiétude à ce sujet mais j'attends toujours ta frontière à toi... |
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user134754 |
Posté le: 7/10/2016 0:28 Mis à jour: 7/10/2016 0:28
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Lorihengrin
Mon PC peut aussi avoir consience de tout ça.
Il percoit des signaux et peut les interpreter;
Est ce un etre humain ?
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 0:28 Mis à jour: 7/10/2016 0:28
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Tgaud Citation : Ma frontiere a moi, cest le principe de précaution.
Il n'y a pas de "date limite". ahahaha t'es un drôle toi.... mais désolé l'ami, il en faut une... et oui, on ne s'amuse pas avec la loi... à un moment, c'est oui, à un autre, c'est non, c'est comme ça on te la demande, t'es législateur, au pouvoir avec marion maréchal jesupprimelesaidesauplanningfamilial lepen, donne nous ta frontière légale stp |
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user134754 |
Posté le: 7/10/2016 0:30 Mis à jour: 7/10/2016 0:30
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@erwaninho
Qui a decrété que sous pretexte d'avoir une sensibilité à l'environnement, c'etait ça la frontiere au droit de vie ?
Si moi je decide que ma frontiere cest la capacité à a vouloir vivre, de toute sa conscience, je peux me permettre de tuer ceux qui n'ont pas cette conscience ?
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Cephalon_Meri |
Posté le: 7/10/2016 0:30 Mis à jour: 7/10/2016 0:30
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 4
@Tgaud
la question "qu'est ce qu'un être humain" est complexe, difficile, et mérite d'être étudiée pendant des heures;
La question "est ce que c'est vivant" est simple, surtout lorsqu'il s'agit de mammifères.
Pas de signaux nerveux = pas vivant, c'est tout.
Donc, vu que ,le potentiel que le foetus soit un être vivant est écarté, il ne peut pas être humain, puisqu'un humain est un être vivant.
Dossier clos, au revoir. Pas besoins de modifier la question pour compliquer la réponse.
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Lorihengrin |
Posté le: 7/10/2016 0:31 Mis à jour: 7/10/2016 0:31
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@ Tgaud La question se posera lorsque des intelligences artificielles seront assez développées pour éprouver des sensations Et quand ça arrivera, il faudra leur donner des droits comme aux humains, non pas parce qu'elles seront faites de chair mais parce qu'elles auront une conscience et une sensibilité. |
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 0:32 Mis à jour: 7/10/2016 0:32
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 3
@ Tgaud Citation : Et qu'il faut sensibiliser sur la contraception et le fait que ce ne soit pas anodin d'avorter on en a déjà parlé, je suis d'accord avec toi, et c'est déjà le cas dans le système français (pas assez pour toi, j'ai compris) Citation : Et aussi le fait que les comportement d'avortement réguliers (donc pas accidentels) doivent être sanctionnés. tu expliqueras à mes patientes qui tombent enceinte sous pilule sans oubli qu'elles doivent être sanctionnées, ou alors tu demanderas à un juge de statuer si elle a oublié par négligence ou si elle fait partie des femmes qui tombent enceinte sans oublier leur pilule c'est vrai qu'ils n'ont que ça à foutre nos juges, de juger les femmes qui avortent toujours aucun mot sur le fécondateur, un oubli volontaire tgaud ? selon toi l'homme devrait-il être puni ? (arrête de dire "bébé" pour parler de foetus, ça pique les yeux ce genre de détails) |
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 0:34 Mis à jour: 7/10/2016 0:34
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
@ Tgaud Citation : Qui a decrété que sous pretexte d'avoir une sensibilité à l'environnement, c'etait ça la frontiere au droit de vie ? excellente question. elle est issue de débats scientifiques non orientés qui ont abouti à un consensus. bien sûr, comme dans tout débat il n'y a pas unanimité. C'est une question d'avis majoritaire des scientifiques. Quand ceux-ci changeront d'avis, je pense que je les suivrai. Citation : Si moi je decide que ma frontiere cest la capacité à a vouloir vivre, de toute sa conscience, je peux me permettre de tuer ceux qui n'ont pas cette conscience ? ah bah si tu le fais hors cadre de la loi de ta société, tu connais la réponse l'ami... t'es au courant que l'IVG est autorisée en France quand même ? |
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user134754 |
Posté le: 7/10/2016 0:35 Mis à jour: 7/10/2016 0:40
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@erwaninho
Pas de limite, juste des que la personne s'en rend compte.
avec 1 jour de travail d'interet général due à la communautée pour chaque semaine écoulée.
sauf urgences ou accidents averés (plainte contre un viol, ou certificat medical).
La contraception doit être obligatoire (et gratuite).
On arrive à imposer de proteger sa connection internet pour hadopi,
je vois pas pourquoi on imposerait pas de se proteger contre l'avortement.
L'homme n'a aucun droit de décision sur l'avortement, il ne peut être donc tenu responsable de la décision d'avorter.
Car cest bien la décision d'avorter qu'on blame.
Ce qu'une femme laisse entrer dans son ventre c'est sa responsabilité c'est elle qui a toute les clée en main.
Pour une autre raison simple : un homme a jamais la garantie que ce soit son enfant a lui.
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 0:39 Mis à jour: 7/10/2016 0:42
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
@ Tgaud et le déni de grossesse non désiré ça rentre dans ton cadre ? même à 6 ou 8 mois (comme on en voit régulièrement) ? donc selon le délai où elle a pensé faire le test, ou le délai de la vitesse du diagnostic porté par le médecin, selon qu'elle vient consulter le vendredi ou le lundi, elle aurait plus ou moins de TIG ? Citation :
La contraception doit être obligatoire (et gratuite).
la méthode OGINO, elle est valable ou pas ? tu connais le pourcentage de population qui l'utilise ? tu connais le pourcentage de la population qui ne supporte médicalement aucune forme de contraception ? t'es quand même marrant de proposer des trucs inapplicables en pratique sans rire tu délires COMPLETEMENT là:-o |
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maieuh |
Posté le: 7/10/2016 0:41 Mis à jour: 7/10/2016 0:41
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Tgaud les mecs aussi sont prévu dans ton programme ?
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user134754 |
Posté le: 7/10/2016 0:41 Mis à jour: 7/10/2016 0:43
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@erwaninho
Comme je l'ai dit, avec un certificat medical, tu peux passer outre.
L'idée c'est pas de punir tout le monde, juste de rendre ça suffisamment chiant et risqué de pratiquer l'avortement de confort, ou de prendre sa contraception a la légère, que ça découragera ses adeptes. Changer les mentalités
PS : pour les mecs j'ai répondu plus haut
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maieuh |
Posté le: 7/10/2016 0:43 Mis à jour: 7/10/2016 0:46
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
@Tgaud Pour une autre raison simple : un homme a jamais la garantie que ce soit son enfant a lui.
teste de paternité gratuite... et interdiction de ce soustraire au test... sous peine que ça soit considéré comme un aveux...
devra assumer à la hauteur de la moitié tout frais pour l'enfant... sinon prison pour négligence parentale ou voir abandon...
non un enfant a droit d'avoir un père voyons et un père qui assume le fait de pas faire attention...
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 0:43 Mis à jour: 7/10/2016 0:43
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
@Tgaud
un "certificat médical" : et tu penses que le médecin écrira noir sur blanc sur un papier :
"je certifie que cette femme prend bien sa pilule, j'étais derrière elle tous les soirs"
arrête ton char :lol:
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 0:45 Mis à jour: 7/10/2016 0:45
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Tgaud
les femmes sont responsables de ce qu'elles mettent dans leur ventre, mais les hommes ne sont pas responsables de ce qu'ils mettent dans le ventre d'une femme, sous prétexte qu'on ne pourrait pas savoir qui c'est ??? (alors que tu sais TRES BIEN que SI, on peut !!! )
qu'est-ce que c'est que cette argumentation merdique ???? :lol: :lol: :lol:
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user149450 |
Posté le: 7/10/2016 0:45 Mis à jour: 7/10/2016 0:45
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@maieuh Je ne suis pas contre l'IVG, je suis contre sa banalisation. Lorsque notre société dit aux femmes "ne faites pas d'enfants cela pourrait nuire à votre carrière professionnelle" et qu'elles en arrivent à trouver "NORMAL" d'interrompre le processus de création de la vie, MON éthique personnelle y voit là quelque chose de malsain.
@Lorihengrin La science évolue sans cesse, je serai curieux de savoir ce que la science dira de la "conscience" du fœtus dans 50ans...
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user134754 |
Posté le: 7/10/2016 0:45 Mis à jour: 7/10/2016 0:45
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ erwaninho Citation : la méthode OGINO, elle est valable ou pas ? tu connais le pourcentage de population qui l'utilise ? tu connais le pourcentage de la population qui ne supporte médicalement aucune forme de contraception ? t'es quand même marrant de proposer des trucs inapplicables en pratique
sans rire tu délires COMPLETEMENT là Ta qua comparer ça à la hadopi. Il est illegal de pas securiser sa connection internet, Bah il doit être illegal de pas prendre des disposition pour pas tomber enceinte d'un enfant qu'on veut pas. (abstinence comprise). Et si ça arrive, comme pour la hadopi, il faudra prouver sa bonne foi. ya rien d'inapplicable. |
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user134754 |
Posté le: 7/10/2016 0:47 Mis à jour: 7/10/2016 0:47
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@erwaninho
Jaccepterai que les hommes se fassent punir, le jour ou ils pourront imposer à une femme d'avorter, ou qu'ils pourront interdire à une femme d'avorter.
Tant que ce sera pas le cas.. on peut pas les blamer de la decision davorter.
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 0:49 Mis à jour: 7/10/2016 1:02
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 3
@ koikoi_koi Citation : je serai curieux de savoir ce que la science dira de la "conscience" du fœtus dans 50ans... moi aussi sauf que moi je pourrai dire : "je me suis appuyé sur les données consensuelles de la science, j'ai fait la même erreur que la majorité des scientifiques de l'époque" EDIT: et j'ai effectivement accepté qu'on tue 200.000 débuts d'êtres humains non désirés par leurs parents, chaque année et si dans 50 ans, on dit : avant 14 SA, sûr et certain, ce n'est que de la chair toi tu pourras dire : "sur un principe de précaution fondé sur mes CROYANCES PERSONNELLES, j'ai contribué à faire 200.000 grossesses par an à aller au bout (avec des enfants non désirés par leurs parents), et contribué à la réalisation d'avortements sauvages interdits qui ont entraîné la mort de nombreuses femmes. ok, chacun ses choix |
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user149450 |
Posté le: 7/10/2016 0:50 Mis à jour: 7/10/2016 0:50
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@oOMeri "la morale peut être remise en question"
Sans aucun doute, mais ce n'est pas avec moins de morale que l'être devient plus civilisé...
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user134754 |
Posté le: 7/10/2016 0:50 Mis à jour: 7/10/2016 0:51
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ erwaninho Citation : un "certificat médical" : et tu penses que le médecin écrira noir sur blanc sur un papier :
"je certifie que cette femme prend bien sa pilule, j'étais derrière elle tous les soirs"
arrête ton char Non mais il peut certifier quelle a des pb de santé et un risque. Ou certifier que son déni de grossese est credible. Quoiqu'il en soit, le but encore une fois (si tu voulais faire leffort de comprendre) cest pas d'empecher l'avortement, mais bien de rendre la démarche super chiante pour celles qui voudraient utiliser cette methode à la legere. De manière à ce qu'elle se disent vraiment "putain je prefere aller m'acheter des capote en bas de la rue, ou vraiment obliger le mec à en mettre plutot que devoir aller me faire chier chez le medecin à justifier des truc et avoir des problèmes dans 2 mois". |
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maieuh |
Posté le: 7/10/2016 0:50 Mis à jour: 7/10/2016 0:50
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@Tgaud pour avoir un avortement faut être deux... que ce sujet concerne aussi bien la femme que l'homme et qu'on doit de responsabilisé les hommes aussi...
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Cephalon_Meri |
Posté le: 7/10/2016 0:50 Mis à jour: 7/10/2016 0:50
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 8
@ Tgaud Citation : Et selon toi, il apparait d'un coup ce cerveau ?
avant ya rien ? Non, il y a en effet la mise en place de la moelle épinière qui précède la formation du cerveau, c'est à ce moment que la possibilité d'IVG se referme. Citation : Deplus quel rapport entre la mort et la douleur ? La mort peut etre sans douleur. En effet le foetus est éliminé sans douleur, sauf que c'est pas un argument IVG, là tu nous fait un argument fallacieux: l'épouvantail. Citation : Ou quel rapport entre la mort et la conscience ? Le lien est total ! Sinon, la mort cérébrale ne serait pas la mort. Citation : vous croyez qu'un bébé a conscience qu'il meurt ? ou de lui même ? Vous croyez qu'un bébé pense, sans maitriser les mots ? Il ressent cest tout. Là n'est pas la question. Sinon il serait acceptable de tuer quelqu'un qui dort, ou qui est dans le coma. Citation : Il n'a donc pas de conscience de soi.
et alors ? "Je pense donc je suis", tant que le foetus ne pense pas (même de façon totalement primitive), il n'est pas. Citation : Il ne génère aucune pensée à ce stade. Il ne saurait donc pas s'en inquieter.
Dailleurs même apres sa naissance.
Oui c'est vrais, mais il ne s'agit pas de se demander si le foetus sait qu'il va être éliminé; sinon on se contenterait de backstab le bébé à la naissance... Citation : Donc si on vout suit on pourrait massacrer des bébé de 3jours comme des poulets ça serait du pareil au même. Alors visiblement, tu ne comprend pas nos arguments, par ce que ce que l'on dit ne justifierait en aucun cas ce que tu dit. là encore, épouvantail. Citation : Vu qu'ils ne sentent rien et ne comprennent rien, ou est le mal ? Alors qu'ils comprennent ou pas, ça on s'en fous, ça entre pas en ligne de compte. Par compte, s'ils ne sentent rien (à la naissance), c'est qu'ils sont déjà morts. Par ce qu'un foetus avec le matériel neuronal minimum ressent quelque chose. Citation : C'est pareil pour les gens dans le coma, et les autistes. Les gens dans le coma ont un système neuronal fonctionnel, seulement endommagé ou en pause. Et les autistes, eux, ne sont même pas à faire entrer dans cette case, puisqu'ils ont un système neuronal fonctionnel ET en fonctionnement (sauf s'ils sont morts). Ils ont juste une façon de penser différente, à des degrés variés. Donc là encore, épouvantail, ou mauvaise compréhension des arguments. Citation : des lors qu'on aurait plus de conscience reelle de ce que mourir veut dire, hop, on se fait zigouiller ? Nan, ça entre toujours pas en ligne de compte. Il s'agit pas d'avoir conscience de ce que mourrir veut dire, mais simplement d'avoir un état de conscience, même primitif, même présumé. Donc une n-ième fois, épouvantail ou bien mauvaise compréhension des arguments. Citation : Votre reflexion est tellement limitée.. Ah bah c'est sûr que si tu comprend pas nos arguments, ils ne risquent pas d'avoir le moindre sens ! Citation : prendre des critères totalement arbitraire comme si il etait eviden le pire c'est que vous êtes rempli de certitudes, cest ce qui est le plus insupportable. Alors oui, on prend des critères arbitraires, tout simplement par ce qu'il n'existe pas de décisions humaines qui ne soit pas, dans une certaine mesure, arbitraire. Citation : alors qu'on parle de vie humaine c'est justement ce dont on débat, de savoir si on parle de vies humaines. Alors maintenant, relis les arguments, essaye de COMPRENDRE, d'assimiler, d'étudier un peu plus en profondeur la question. Et surtout, fais un effort et évite les arguments fallacieux, par ce qu'après je dois venir debunker et ça prend du temps sa mère. |
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 0:51 Mis à jour: 7/10/2016 0:51
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@ Tgaud Citation : Et si ça arrive, comme pour la hadopi, il faudra prouver sa bonne foi.
ya rien d'inapplicable. je viens de t'expliquer que tu ne peux pas la prouver, car la science de la contraception est inexacte car tu ne seras jamais derrière la prise de contraception d'une femme, ou la pose d'un préservatif d'un homme donc par essence-même c'est intégralement inapplicable tu ne lis pas ce que j'écris |
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Lorihengrin |
Posté le: 7/10/2016 0:51 Mis à jour: 7/10/2016 0:51
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 3
@ Tgaud Je suis également pour la contraception gratuite mais même avec contraception gratuite et obligatoire, il y aurait quand même besoin du droit à l' IVG. - défaut de fonctionnement de la pilule, ou problème du type "2 jours plus tôt, madame a fait une indigestion et a vomi, elle avait pris sa pilule une demi heure avant et ça l'a évacuée. Franchement, quand deux jours plus tard elle s'est envoyée en l'air, elle ne pensait pas à son vomis d'il y a 2 jours" - Préservatif qui craque ou pire, qui a un défaut d'étanchéité sans qu'on le remarque pendant le rapport (ce qui peut arriver à la fameuse capote restée pendant 2 mois dans le portefeuille, dans la poche arrière du jeans, à frotter constamment l'intérieur du portefeuille à chaque pas) Limite la seule méthode qui fonctionnerait et rendrait quasiment inexistante l'interruption volontaire de grossesse, ce serait "allez les garçons, dès l'adolescence vous remplissez chacun quelques flacons de sperme, on congèle tout ça, ensuite vasectomie pour tout le monde et quand vous voudrez un bébé, hop, insémination" Mais je ne pense pas que c'est souhaitable d'en arriver là |
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Cephalon_Meri |
Posté le: 7/10/2016 0:52 Mis à jour: 7/10/2016 0:54
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@koikoi_koi
On est d'accords, sauf que c'est pas en créant des règles inutiles qu'on sera plus civilisés non plus.
@Lorihengrin
Woah, la technique de vasectomie est super intelligente ! Je doute que ça voie le jour, mais ce serait tellement efficace. En plus ça aurait évité à DSK de se faire chopper :lolhit:
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Nementh |
Posté le: 7/10/2016 0:52 Mis à jour: 7/10/2016 0:52
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
Ce n'est pas tant une question d'avis ou de vérité, mais plutôt une question de choix. Un choix arbitraire en l’occurrence.
En effet, comment détermine t'on à quel moment les cellules deviennent humaine ?
Un spermatozoïde humain ne peut féconder autre chose qu'un ovule humain, il contient du matériel génétique humain et provient d'un appareil génital humain.
L'ovule comme le spermatozoïde ont tout deux le potentiel de faire apparaitre un être humain, au même titre qu'un embryon ou qu'un fœtus.
Comment déterminer ? Pour l'instant on ne le peux pas, alors on fait un choix arbitraire : pour certains c'est uniquement quand le foetus a développé un système nerveux suffisant pour être conscient, pour d'autre c'est quelques jours après la fécondation, voir dès l'instant de celle ci (interdisant d'une certaine façon un moyen de contraception : la pilule du lendemain).
Maintenant essayons de voir l'aspect législatif, et une raison qui permet la pratique de l'IVG.
Pour cela nous allons d'abord répondre à une autre question : pourquoi le meurtre est il interdit ?
Quand on tue quelqu'un, on l'a observé au fil du temps, on a tendance à s'attirer des inimitiés, ce qui entraine désir de vengeance, et réponses généralement disproportionnés (on tue le coupable, sa famille, on sale ses terres...etc).
Autre élément important : personne n'as envie d'être tué, on cherche donc à s'en protéger. Comme on vit en société on utilise donc ce fameux système qui s'appelle "la loi", et on déclare que le meurtre est interdit. Pour des raisons de sécurité et également qu'un sentiment de justice ressurgisse lorsque la perte d'un proche est là.
Vient l'IVG. Tout comme le meurtre, on a observé au fil du temps, une tendance, un certain comportement qui ne dépendait nullement de la culture, de l'époque, de la religion, de quoi que ce soit, qui vient de lui même, comme l'envie de vengeance en cas de meurtre : les femmes font interrompre certaines leurs grossesses.
Pourquoi ? Les raisons sont diverses, mais c'est principalement la peur. Une peur induite par les codes de nos sociétés. En effet rares sont les sociétés dans lesquels les femmes n'étaient pas autre chose que de simples reproductrices.
La peur de la mort également, on pouvait facilement mourir en couche, les dégâts qu’occasionnent un accouchement sur le corps ne sont pas à prendre à la légère, sans compter l'état de faiblesse qui précède les derniers mois de grossesse.
On attend de la société qu'elle protège ses citoyens, aussi, plutôt que de voir des IVG artisanales se produire continuellement, avec les dégâts qu'ils peuvent occasionner, on a préférer laisser les femmes entre les mains de médecin professionnels. Il y a également le problème de l'égalité, pendant que les riches pouvaient aller avorter légalement à l'étranger, les pauvres devaient se débrouiller comme ils pouvaient.
On a donc fait un choix arbitraire, le fœtus n'est pas humain tant qu'il n'as pas un système nerveux suffisamment développé, pour valider un choix de société, protéger les citoyens.
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 0:54 Mis à jour: 7/10/2016 0:54
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Tgaud Citation : Non mais il peut certifier quelle a des pb de santé et un risque. non, techniquement, non, c'est impossible Citation : Ou certifier que son déni de grossese est credible. parce qu'il est crédible, il est vrai ? encore une fois, loupé... (je passe sur les potentiels faux certificats de mecs louches...) Citation : Quoiqu'il en soit, le but encore une fois (si tu voulais faire leffort de comprendre) cest pas d'empecher l'avortement, mais bien de rendre la démarche super chiante pour celles qui voudraient utiliser cette methode à la legere. C'est toi qui ne veux pas comprendre, que j'entends ton point de vue et que j'essaie par tous les moyens de visualiser comment ce pourrait être applicable, et que ça ne l'est pas en pratique, je suis désolé. Citation : De manière à ce qu'elle se disent vraiment "putain je prefere aller m'acheter des capote en bas de la rue plutot que devoir aller me faire chier chez le medecin à justifier des truc et avoir des problèmes dans 2 mois". s'il te plait tgaud, s'il te plait : ne dis pas "qu'elles se disent" mais "qu'ils se disent", TOUS, hommes et femmes inclus la capote c'est chiant, et c'est à deux que ça se décide, le nombre de fois où c'est le mec qui refuse de la mettre, et la femme cède... |
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user149450 |
Posté le: 7/10/2016 0:54 Mis à jour: 7/10/2016 0:54
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@erwaninho Toi tu auras fait la même erreur...
Et moi j'aurais contribué à faire 200.000 grossesses par an à aller au bout (avec des enfants non désirés par leurs parents), et contribué à la réalisation d'avortements sauvages interdits qui ont entraîné la mort de nombreuses femmes.
:bizarre:
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user134754 |
Posté le: 7/10/2016 0:56 Mis à jour: 7/10/2016 0:56
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Lorihengrin
Je suis pas contre le droit à l'IVG.
JE suis juste pour le rendre contraignant.
que lorsqu'on doit faire une IVG, que ce soit chiant dans tous les cas, et autrement que par une pillule vite fait, de manière a ce que lavortement de confort ou du à une negligence de contraceptionn soit diminué au maximum (car il en existe beaucoup)
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Cephalon_Meri |
Posté le: 7/10/2016 0:56 Mis à jour: 7/10/2016 0:56
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Nementh
Arbitraire, je suis pas sûr; par définition un être humain est vivant, et un organisme comme celui des mammifères n'est pas vivant sans système nerveux; donc pas de système nerveux = pas vivant = pas humain. Je trouve le raisonnement cohérent...
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maieuh |
Posté le: 7/10/2016 0:57 Mis à jour: 7/10/2016 0:57
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Lorihengrin Citation : Limite la seule méthode qui fonctionnerait et rendrait quasiment inexistante l'interruption volontaire de grossesse, ce serait "allez les garçons, dès l'adolescence vous remplissez chacun quelques flacons de sperme, on congèle tout ça, ensuite vasectomie pour tout le monde et quand vous voudrez un bébé, hop, insémination" c'est clair ça serait efficace pour le coup, et sans effet secondaire indésirable ^^ |
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 0:59 Mis à jour: 7/10/2016 0:59
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ oOMeri @ Lorihengrin- alors la vasectomie n'empêche pas d'avoir du sperme et donc de disséminer de l'adn partout, il n'y a juste pas de gentils spermato dedans, donc DSK quand même au tribunal - l'implant contraceptif progestatif (Nexplanon) est efficace durant trois ans, implanté dans le bras, avec quasi 100% d'efficacité (mais avec au moins 30 % de femmes qui ne le supportent pas au long cours) |
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user134754 |
Posté le: 7/10/2016 1:00 Mis à jour: 7/10/2016 1:00
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ erwaninho Citation : toi qui ne veux pas comprendre, que j'entends ton point de vue et que j'essaie par tous les moyens de visualiser comment ce pourrait être applicable, et que ça ne l'est pas en pratique, je suis désolé.
Encore une fois non. tu part sur un principe de "preuve", en faisant semblant de pas savoir que ce genre de certificat existe deja. Cest comme des certificat d'arret maladie, Lorsque le mec a une gastro il ya aucun moyen detre certain quil ne ment pas. On lui pose des questions, il dit qu'il chie liquide qu'il a des nausée.. quil est super fatigué bah on lui fait un arret. Meme si parfois cest pas vrai. Neanmoins un arret maladie cest pas anodin, faut aller chez le medecin, jouer la comedie, faire la queue 2h.. donc cest pas rentable de juste avoir la "flemme" du lundi matin. Bah là ca serait pareil. Le but cest pas dêtre certain que la fille dit la verité, juste de rendre ca laborieux pour elle afin de la décourager dy recourir abusivement. Citation : la capote c'est chiant, et c'est à deux que ça se décide, le nombre de fois où c'est le mec qui refuse de la mettre, et la femme cède.. Bah là, la femme cedera moins. ou prendra la pillule. |
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 1:01 Mis à jour: 7/10/2016 1:01
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@koikoi_koi
oui tu as raison
je me corrige : moi j'aurais créé la mort de 200.000 foetus par an, non désirés par leurs parents
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Cephalon_Meri |
Posté le: 7/10/2016 1:01 Mis à jour: 7/10/2016 1:01
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
@Tgaud
Tu lutte contre l'avortement de confort, qui n'est qu'un fantasme crée par les pro-life pour justifier leur "combat".
Tu as déjà personnellement discuté avec quelqu'un favorable voire ayant subit un "avortement de confort" ?
Perso, j'ai déjà parlé avec des amies qui avaient eu peur de devoir faire un avortement à cause de capotes craquées; Ca les faisait grave chier.
Tu crois sincèrement que ds gens vont préférer passer des heures chez le médecin, à devoir subir un éventuel suivi psychologique, plutôt que de descendre 10mn aller chercher des capotes à un distributeur ? Mais réveille toi, et arrête tes fantasmes.
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user134754 |
Posté le: 7/10/2016 1:03 Mis à jour: 7/10/2016 1:05
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@oOMeri
blabla, on a déjà eu un debat de 100 pages ou on a déjà répondu à tes faux arguments du fantasme.
On a sorti les chiffre de recidives des avortement etc.
Oui lavortement de confort existe, et oui j'ai rencontré qqun qui utilisait ça en méthode de contraception moins chiante.
remboursé, facile a obtenir (contrairement à ce quon veut faire croire), casse pas la libido, juste à prendre une fois une pillule tous les trois mois, moins de règles, etc.
Cest toi qui est pris dans les arguments feministe visant à dire que toutes les femmes sont des blanches colombes et ou la déviance n'existe pas chez elles.
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 1:03 Mis à jour: 7/10/2016 1:03
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Nementh Citation : (interdisant d'une certaine façon un moyen de contraception : la pilule du lendemain). - pilule du lendemain a priori il n'y a même pas encore eu de fécondation - et stérilet au cuivre |
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user149450 |
Posté le: 7/10/2016 1:04 Mis à jour: 7/10/2016 1:05
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@erwaninho Tu es un saint :lol:
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maieuh |
Posté le: 7/10/2016 1:07 Mis à jour: 7/10/2016 1:09
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Tgaud bon si on peut pas faire confiance au femme...et que les mecs dans ton genre veut pouvoir queuter tranquille sans avoir à assumer leur gosse accidentel...
autant faire la vasectomie pour tous les mecs a l'adolescence après conservation de leur sperme...
tu pourras même signé un papelar disant que tu autorise ou pas ton épouse/compagne puisse l'utiliser même après ta mort.
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Cephalon_Meri |
Posté le: 7/10/2016 1:08 Mis à jour: 7/10/2016 1:10
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@ Tgaud Citation : Réponse sacrément argumentée face à mon pavé :gratte: Merci de démontrer ici toute l'importance que tu accorde au débat, et toute ta répartie argumentative :bizarre: |
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 1:09 Mis à jour: 7/10/2016 1:11
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
@Tgaud
je comprends l'idée de ton certificat
sauf qu'il y a une IVG en jeu d'un côté, et trois jours d'arrêt de l'autre... rien à voir
donc les médecins anti-ivg (il y en a) ne les feront pas, les normaux feront selon leur bon vouloir, et les pro IVG en feront n'importe comment à tout le monde
tgaud, toi tu dis rendons l'ivg difficile, elles feront moins les connes (oui tu oublies les hommes systématiquement, ça me dérange vraiment)
mais une fois qu'elle a fait la conne, tu penses que c'est constructif de la pourrir avant son avortement la nana ?
alors admettons, tu la pourris... puis elle a une nouvelle grossesse non désirée : tu crois vraiment qu'elle va vouloir retourner refaire une IVG ?
- non, tu auras baissé ton nombre d'IVG en France et tu seras content
- en pratique, tu auras simplement interdit à cette femme une IVG
- ta pratique est en soi anti-avortement (oui, tu n'es pas contre je sais), c'est exactement pareil
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 1:11 Mis à jour: 7/10/2016 1:12
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 4
@ Tgaud Citation : blabla, on a déjà eu un debat de 100 pages ou on a déjà répondu à tes faux arguments du fantasme.
On a sorti les chiffre de recidives des avortement etc.
remboursé, facile a obtenir (contrairement à ce quon veut faire croire), casse pas la libido, juste à prendre une fois une pillule tous les trois mois, moins de règles, etc. INTEGRALITE de ces propos FAUSSE tout, sans exception |
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user134754 |
Posté le: 7/10/2016 1:13 Mis à jour: 7/10/2016 1:19
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@erwaninho
Euh cest juste son vécu hein.
ya rien de faux enleve tes oeilleres ideologique
elle l'a VECUE
Et pour les mec encore une fois tu peux pas les rendre responsable d'une décision davorter qui ne leur reviens pas.
quand tu te met dans la trajectoire d'un train et que tu le prend en pleine poire, tu dit pas "ouai mais si yavait pas eu de train, je serait pas estropié" non?
la grossesse est et a toujours été un choix/probleme de femmes. A elles de gerer leurs relation et leur environnement afin de s'en prémunir si elles ne le veulent pas.
A ce titre l'homme est juste un facteur social/environnemental, il n'excuse rien.
Car 100% des facteurs menant à faire grossir un embryon dans un ventre passent par la femme proprietaire du ventre en question.
Quand tu grossis , parceque ta mis de la bouffe dans ton estomac, tu blame pas ton boucher.
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 1:14 Mis à jour: 7/10/2016 1:14
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Tgaud
j'ai édité
toi, enlève tes oeillères... tu ne vois QUE cette nana, pas les 200.000 autres qui avortent
sérieusement tu sais combien j'en ai eu des patientes qui ont avorté ?
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Cephalon_Meri |
Posté le: 7/10/2016 1:18 Mis à jour: 7/10/2016 1:18
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
@ Tgaud c'est nous qui avons des oeilleres idéologiques ?  |
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user134754 |
Posté le: 7/10/2016 1:20 Mis à jour: 7/10/2016 1:20
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@erwaninho
non mais j'ai vu les chiffre des récidives.
Et pour les mec encore une fois tu peux pas les rendre responsable d'une décision davorter qui ne leur reviens pas.
quand tu te met dans la trajectoire d'un train et que tu le prend en pleine poire, tu dit pas "ouai mais si yavait pas eu de train, je serait pas estropié" non?
la grossesse est et a toujours été un choix/probleme de femmes. A elles de gerer leurs relation et leur environnement afin de s'en prémunir si elles ne le veulent pas.
A ce titre l'homme est juste un facteur social/environnemental, il n'excuse rien.
Car 100% des facteurs menant à faire grossir un embryon dans un ventre passent par la femme proprietaire du ventre en question.
Quand tu grossis , parceque ta mis de la bouffe dans ton estomac, tu blame pas ton boucher.
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 1:25 Mis à jour: 7/10/2016 1:26
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 5
@ Tgaud Citation : la grossesse est et a toujours été un choix/probleme de femmes. A elles de gerer leurs relation et leur environnement afin de s'en prémunir si elles ne le veulent pas.
A ce titre l'homme est juste un facteur social/environnemental, il n'excuse rien.
Car 100% des facteurs menant à faire grossir un embryon dans un ventre passent par la femme proprietaire du ventre en question.
Quand tu grossis , parceque ta mis de la bouffe dans ton estomac, tu blame pas ton boucher. oh putain de sa mère ce message de mysogynie dans son état le plus brut:-o:-o la vache, je vais aller me coucher là-dessus, et penser à tous les yeux des humanistes qui sont en train de saigner, et à tous ceux qui se sont battus pour l'égalité homme-femme qui se retournent dans leur tombe... t'es bien naïf (ou plutôt ça t'arrange bien dans tes raisonnements je dirais) de penser que seule une femme décide de la contraception lors d'un rapport sexuel, puisque mécaniquement c'est elle le réceptacle de l'"erreur" (jsais pas, t'as une histoire personnelle pour avoir envie de dédouaner si farouchement les hommes responsables de grossesses non désirées ? désolé pour l'attaque ad-personam, mais j'essaie vraiment de comprendre la motivation intellectuelle derrière autant de mépris de cette possibilité que les hommes ont eu un peu leur rôle dans la chose) |
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maieuh |
Posté le: 7/10/2016 1:25 Mis à jour: 7/10/2016 1:25
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@ Tgaud c'est quoi ton but de stigmatiser les femmes ou de lutter contre l'ivg ? Citation : Et pour les mec encore une fois tu peux pas les rendre responsable d'une décision davorter qui ne leur reviens pas. on est dans une société, et tu veux intégrés des lois pour punir les femmes ou leur interdir l'ivg... donc si on interdit l'ivg... faut bien que le père assume non ? puisque des hommes dont tu fais partie ont décidé de lutter contre l'ivg "de confort", ils doivent assumer leur part de responsabilité une fois qu'ils ont mis un truc en place qui l'oblige à assumer les gosses. le test de paternité c'est pas fait pour les chiens que je sache. |
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Cephalon_Meri |
Posté le: 7/10/2016 1:26 Mis à jour: 7/10/2016 1:31
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
@ Tgaud rooh nan mais sérieux tu t'enfonce, c'est même plus de l'argumentation à ce stade; en plus tu refuse d'écouter un médecin, qui par conséquent fait autorité dans ce domaine... Comme si je faisais des leçons de physique à un scientifique du CERN.  Citation : la grossesse est et a toujours été un choix/probleme de femmes. voilà, tout est dit, maintenant:  |
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 1:30 Mis à jour: 7/10/2016 1:33
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@oOMeri
non non je ne fais pas autorité... j'ai un avis, c'est tout...
il a raison quand il dit que le recours répété à l'IVG augmente en France
je pense que c'est justement parce que les femmes sont mieux accueillies qu'avant et que l'accès aux soins est plus simple, et donc mécaniquement le recours augmente
lui, il pense que le fait que ce soit devenu facile fait changer les moeurs des femmes dans le choix de leur contraception, parce qu'il connait une femme qui est comme ça...
le recours à la contraception classique augmente en france, de toute façon, il y a de plus en plus de méthodes variées et efficaces... ça c'est factuel et cela contredit son avis
bref
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Cephalon_Meri |
Posté le: 7/10/2016 1:34 Mis à jour: 7/10/2016 1:34
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@erwaninho
Il a raison sur le fait qu'il y ait davantage d'avortement, mais il ne justifie pas pourquoi il voit un problème avec l'avortement.
Et tu fait autorité que tu le veuille ou non en tant que médecin ^^ Tu as un diplome, donc de fait ta parole a plus de valeur puisque tu prouve que tu connait le sujet. Alors même que n'importe quel clampin peut s'exprimer sur n'importe quel sujet pour dire de la merde, on a une forme de garantie que ce que tu dis est vrai, donc ...
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user146972 |
Posté le: 7/10/2016 1:36 Mis à jour: 7/10/2016 1:42
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ oOMeri Le diplôme ne veut plus rien dire aujourd'hui. Le nombre d'études qui se contredisent alors qu'elles sont faîtes par des personnes diplômées est l'exemple même que même si tu connais le sujet, tu es peux être dans le faux. Je sais pas si je me suis bien fait comprendre |
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user146972 |
Posté le: 7/10/2016 1:38 Mis à jour: 7/10/2016 1:38
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@erwaninho
Quand on voit que le nombre d'IVG est sensiblement le même qu'il soit interdit ou pas, on peut considérer que la récidive n'est pas une question de confort.
EDIT : C'est pour appuyer tes propos.
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CaptainKiwii |
Posté le: 7/10/2016 1:40 Mis à jour: 7/10/2016 1:41
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 3
@ Tgaud Citation : blabla, on a déjà eu un debat de 100 pages ou on a déjà répondu à tes faux arguments du fantasme. On a sorti les chiffre de recidives des avortement etc. Oui lavortement de confort existe, et oui j'ai rencontré qqun qui utilisait ça en méthode de contraception moins chiante. remboursé, facile a obtenir (contrairement à ce quon veut faire croire), casse pas la libido, juste à prendre une fois une pillule tous les trois mois, moins de règles, etc. Cest toi qui est pris dans les arguments feministe visant à dire que toutes les femmes sont des blanches colombes et ou la déviance n'existe pas chez elles. Faut arreter 5 minutes... Super ok, tu connais une meuf qui fait ca et qui blablabla piege des mecs en leur disant qu'elle prend la pilule, ca veut pas pour autant dire qu'elle represente une majorite et que toutes les filles trouvent ca super lol d'avorter. Pour moi ce genre de meuf ca existe tout autant que les types qui te disent "t'inquietes, je vais me retirer". Et d'ailleurs je rappelle que en dehors des risques de grossesse ya des trucs pas très rigolos qui s’appellent les MST. |
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 1:42 Mis à jour: 7/10/2016 1:43
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Dimebagou
ok
il me semble quand même que le taux d'IVG a augmenté en France avec la légalisation puis avec l'apparition des plannings familiaux
(quant à oOMeri, je pense qu'il parlait de ma pratique courante et de mon expérience, et non de la valeur de mon diplôme, et même si je trouve que c'est sympa de me lancer des fleurs, tous les médecins ne partagent pas exactement le même avis que moi... bon des comme tgaud j'en ai jamais vu, mais ça existe certainement)
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user146972 |
Posté le: 7/10/2016 1:43 Mis à jour: 7/10/2016 1:43
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
@CaptainKiwii
L'Islam radical existe, je connais un musulman qui crache sur tout ce qui ne touche pas à sa religion. Du coup, je veux restreindre l'Islam.
--->
L'IVG de confort existe, je connais une fille qui le fait. Du coup, je veux rendre l'IVG super méga chiante pour toutes les filles.
Merci @Tgaud
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user146972 |
Posté le: 7/10/2016 1:44 Mis à jour: 7/10/2016 1:44
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@erwaninho
Mais tu as une excellente hypothèse pour cette augmentation.
La facilité de le faire n'est pas un défaut.
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maieuh |
Posté le: 7/10/2016 1:47 Mis à jour: 7/10/2016 1:47
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@erwaninho euh non, l'apparition des plannings familiaux ça date d'il y a plus de 60ans.
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 1:50 Mis à jour: 7/10/2016 1:53
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ maieuh https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_fran%C3%A7ais_pour_le_planning_familialje parlais des centres de planification, datant d'après la loi, pas du mouvement politique lui-même en fait (edit : je découvre la politisation du truc, versant que je ne connaissais absolument pas:-o ) |
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maieuh |
Posté le: 7/10/2016 1:55 Mis à jour: 7/10/2016 1:55
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 1:57 Mis à jour: 7/10/2016 2:03
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@ maieuh merci pour le lien, et non je ne connaissais pas l'étude et ces réponses intéressantes Citation : L’augmentation du recours multiple à l’IVG au fil du temps traduit avant tout l’allongement de la période entre le premier rapport sexuel et le premier enfant. Le fait d’avoir plusieurs IVG renvoie aux difficultés de gérer un parcours contraceptif sans failles dans le cadre de trajectoires affectives et sexuelles de plus en plus diversifiées. voilà quoi Citation : Les femmes se présentant pour une deuxième IVG déclarent plus que les autres avoir utilisé une méthode de contraception au moment où elles se sont trouvées enceintes. donc des moeurs différentes, et non pas MOINS de contraception, au contraire, mais une contraception moins efficace parce qu'elles sont dans la période de leur vie où les femmes sont les plus fertiles, et où le moindre souci de pilule se paye cash une étude sérieuse battant donc en brèche les idées reçues de certains (et me confortant dans mon expérience, même avec mon diplôme trouvé dans un paquet bonux ) |
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maieuh |
Posté le: 7/10/2016 2:04 Mis à jour: 7/10/2016 2:05
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@erwaninho en même temps on propose souvent des contraception suivant les moyens et pas forcément adapté à la vie de la femme.
une plaquette de 21 jours de mini dosé à prendre à heure fixe pour qu'elle soit efficace, genre... un oublie et vite arrivé... et si tu oublie l'heure...
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user146583 |
Posté le: 7/10/2016 2:06 Mis à jour: 7/10/2016 2:06
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Tgaud : Citation : Question, c'est à quelle minute , ou seconde de la grossese, qu'un embryon (en plastique inerte, apparemment) se transforme soudainement en être humain à part entiere doué de conscience ?
Il se passe quoi au juste, un mini big bang ?
ah les gens qui ne savent rien et quon sont plein de suffisance, de certitudes..
Au moins lorsqu'à des étudiants on leur fait disserter sur "quest ce qu'un être humain", ils y passent des heures, mais ils sont trop con apparemment, ya juste à demander aux pro ivg qui ont les idée bien arreté sur la chose.
a 13semaine 8h 57minute et 42seconde, un oeuf kinder en plastique se métamorphose en bébé pimpant tout neuf et se voit doté de la vie. T'es un champion toé. C'est décidé, je ne me masturberai plus jamais, oh mon dieu, plus de 20 ans (je mens sur mon age) de meurtre presque journalier. |
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user149726 |
Posté le: 7/10/2016 2:08 Mis à jour: 7/10/2016 2:08
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 30/9/2016
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 3
@Tgaud Je e cite, Maitre, sacahnt que nous parlons de l'avortement et que TOI tu considères qu'un embryon est un être humain et que nous lui devons considération : "Quand tu grossis , parceque ta mis de la bouffe dans ton estomac, tu blame pas ton boucher."
Alors pourquoi, si l'embryon est un être humain, tu le compares à un steak ?
Et si la personne qui l'a bouffé se fait vomir avec deux doigts, considérant que TU as raison et que c'est pas bien d'être "gros", tu vas lui reprocher d'avoir régurgité de la nourriture mise à sa disposition par "dieu" ?
Oh putain, c'est difficile de gérer l'incohérence, en extréme-droitie... Moi qui, plein de bonne volonté, croyait que c'était simple, d'être stupide... faut que je rajoute la mauvaise foi, la bassesse et l'indécence à mon cursus... Pas cool, maitre tgaud !
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Sbear |
Posté le: 7/10/2016 2:25 Mis à jour: 7/10/2016 2:25
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 26/6/2015
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 6
Avec plus de 250 commentaires, je ne pensais vraiment pas que je serais le premier a apporter un témoignage sur l'avortement.
Quand j'avais 19ans, ma copine est tombée enceinte. Elle avait 18ans, ca faisait 5ans qu'on était ensemble, elle prenait la pilule. On est bien loin du cliché de Admonitio donc.
Et puis ben, c'est arrivé, la pilule, ca ne fonctionne pas a 100%, on le sait tous mais quand ca nous tombe dessus, ca fait toujours un choc.
Avorter a été une décision difficile. J'aurais pu arrêter mes études et trouver un job, ma copine aurait pu quitter l'école pour s'occuper de l'enfant mais est ce que ca aurait été une bonne solution?
Quand on prend la pilule, c'est pour une seule et unique raison, ne pas avoir d'enfants. En la prenant, on fait notre part du boulot de manière responsable, on n'a pas a être critiqué pour une défaillance de la ladite pilule mais surtout, je ne vois aucune raison d'assumer un enfant.
Si on n'avait pas pu avorter, j'aurais du arrêter mes études et prendre un boulot que j'aurai détesté, pareil pour ma copine. On aurait vécu une vie misérable, forcés d'élever un enfant qu'on ne voulait pas. Je pense vraiment que j'aurais été incapable d'aimer cet enfant si on avait du le garder.
Le centre de planning familial, ce n'est pas un endroit joyeux d'ou les femmes ressortent toutes contentes d'avoir réglé leur problème. C'est un endroit triste et la plupart des gens en ressortent en pleurant. Même si on se dit que ce n'est pas encore une vie, que c'est mieux ainsi, que c'est la seule solution, ca reste une décision lourde.
Après l'ivg de ma copine, les choses n'ont plus été comme avant.
Avant cette histoire, on avait des projets d'avenir, se marier, acheter une maison et aussi faire des enfants. Après ca, la partie "faire des enfants" semblait ne plus avoir de sens et notre relation a commencé a se dégrader, on a fini par se séparer.
13ans plus tard, nous sommes tous les 2 mariés (mais pas ensemble), elle a eu 2 enfants, j'en ai eu un aussi, un que j'ai voulu, un que j'ai eu après avoir fait des études et m’être construit une situation stable, un enfant que je peux élever avec amour.
C'est quelque chose qui n'aurait pas été possible si on n'avait pas avorté. Avorter a cette époque n'a pas réduit la population mondiale de 1, ca a remplacé un enfant malheureux par 3enfants heureux.
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user147996 |
Posté le: 7/10/2016 2:35 Mis à jour: 7/10/2016 2:51
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 23/3/2016
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Kaeleak comme quoi le reportage est plustot malsain... car j ai pas compris du tout la meme chose.
Un reportage se doit d etre clair et precis pas d etre dans le flou volontairement de plus..
Moi j ai compris qu'ils n'aiment pas que des sites anti-ivg figure dans les top classement quand tu tapes ivg dans le moteur de recherche.
J ai compris qui font la nana complétement teubé qui n a pas lus le site dit en question et qui appel le numéro vert du site anti ivg.
J ai compris que la nana du site anti ivg lui dit mais enfin vous plaisantez je vais pas vous dire d allez avorter je ferai pas mon boulot....(de plus c'est une scène coupée qui ne se déroule pas du début a la fin..)
Bref ils entretiennent le flou et utilise des procéder malhonnête pour tronquer leur reportage. Comme une grande majorité de leur profession le font.
Mais dire que des sites anti ivg apparaissent au top des recherches ivg expliquer le comment cela peut être possible ( en soit rien d extraordinaire) ne fait pas un sujet de 10 mn ... tout au plus 30 seconde.
Je suis pour l ivg mais quand je vois ces abrutis de merde, je me dis que j ai envies d être contre finalement. Juste pour être contre eux .
J'ai peut etre mal compris ou finalement non. Mais quoiqu'il en soit je n'ai aucun doute sur la malhonnêteté intellectuelle des journalistes, et l orientation plus que politique presque .....( je me censure) du reportage. EN ça ils sont bien coupable. Orientez le téléspectateur tels que les faisaient les nazis perso moi c est pas mon trip.
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user146972 |
Posté le: 7/10/2016 2:35 Mis à jour: 7/10/2016 2:35
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 11/12/2015
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Sbear
Un gros +0.99999
En effet j'aurais ajouté un "théorique" après ton "malheureux" à ta dernière phrase. Mais sinon c'est très bien.
Le manque de témoignage c'est aussi car ce n'est pas facile à dire. Je pourrais témoigner également si j'en avais envie. Mais ce n'est pas facile.
En tout cas, merci d'avoir eu le courage de le faire.
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Kaeleak |
Posté le: 7/10/2016 2:40 Mis à jour: 7/10/2016 2:40
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
Mmm est-ce bien le moment de débattre de toussa ?
Je veux dire, on n'a pas encore réglé le problème de la faim dans le monde, du logement dans le monde, de la surpopulation et de la consommation de ressources qui va avec... donc concrètement tant qu'on n'a pas réglé toussa, le débat n'a même pas à se poser (à moins que, par exemple, vous ne vouliez voir la société humaine s'écrouler et les famines s'installer.) Ça ne serait pas sérieux pour les enfants à venir.
J'me trompe quelque part ?
(PS: même si c'est un peu hors sujet, je n'ai pas eu de réponse à ma question plus haut à propos de l'opinion des anti-IVG sur l'eugénisme et le clonage.)
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user146583 |
Posté le: 7/10/2016 2:48 Mis à jour: 7/10/2016 2:48
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
bof, moi je veux bien témoigner.
Si ma copine tombe enceinte et qu'elle refuse d'avorter, une torgnole dans sa face et direction la clinique d'avortement.
En 2016 faut savoir s'occuper des femmes.
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Sbear |
Posté le: 7/10/2016 2:50 Mis à jour: 7/10/2016 2:50
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 26/6/2015
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Dimebagou Si ce n'est pas facile de témoigner, c'est peut être en partie a cause de la peur de tomber sur un anti-IVG qui va chercher a te faire culpabiliser a propos d'un truc sur lequel tu culpabilises déjà, en rajoutant 50 couches de "regarde ce couple avec cet enfant, imagine comment ton enfant aurait pu être", "regarde cette femme enceinte comme elle a l'air épanouie, tu oserais aller lui dire que toi, tu tues tes propres enfants?".
Apres l'IVG de ma copine, on a convoqué nos parents pour tout leur raconter, je suis bien content qu'ils aillent été compréhensifs.
J'ai perdu plusieurs amis qui eux, étaient en mode Admonitio.
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lithit |
Posté le: 7/10/2016 2:54 Mis à jour: 7/10/2016 2:54
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Sbear Merci pour ton témoignage! Une histoire pas glop qui finis bien c'est plutôt cool dans tous ce flot de commentaires qui vont nulle part...
Je suis curieux de savoir ce que les "anti" vont trouver pour te charger et essayer de te discréditer... :bizarre:
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user149726 |
Posté le: 7/10/2016 3:10 Mis à jour: 7/10/2016 3:25
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 30/9/2016
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 4
@Sbear C'est un témoignage simple, très émouvant, réaliste et le récit d'une décision difficile prise de manière mature et responsable.
ça m'emmerde, car tu comprend, moi, je suis un apprenti en extréme-droitie, alors ce que je viens de te dire est inadmissible, car sincère autant que ton témoignage. Mon maitre tgaud va pas être content, je fais preuve, à ton image, d'humanisme, de respect et d'empathie, et ça, c'est mal....
Faut que je "redresse la barre" et me réfugie dans les clichés, la simplicité et l"hypocrisie, si je veux réussir mon entrée en extréme-droitie.. Tu m'en veux pas trop ?
C'est parti...
Alors tu es un lâche qui a tué un enfant, pas la peine de servir la soupe que les médias t'ont mis dans la tête, tu es sans doute un fupeur de joint au RSA pervers et libidineux payé par nozimpô à rien foutre pensant qu'au sexe.
C'est pourtant pas compliqué à comprendre : dés que le spermatozoide féconde l'ovule (ça, c'est la science qui l'a découvert, je peux en parlé, c'esr VRAI parce que c'est la science), une AME se crée (bon, un "âme", la science n'a aucune preuve, mais là, cette fois, soudainement, la science, on s'en fout, elle croit tout savoir, la science, mais elle ne sait rien.... sauf, évidement, quand ça m'arrange pour les besoins de ma "démonstration" ontologique, hein...).
Tu es un mauvais français non patriote, le "vrai" français patriote, il adhère à un parti mené par une smala familiale qui vit sur son dos depuis 4 décennies, fondé par des collabos, et trouvant son financement chez Poutine... c'est CELA, etre un "patriote". D'ailleurs, dans la famille, pour les abominations comme toi, y'a la petite Marion, qui vomit l'avortement (le divorce et la vie en couple sans être marié, ces abominations chrétienne là, c'est miraculeusement accepté, vu qui y'a la mamie et le grand-pére qui sont passé par là.... Va savoir si la Marion, discrétos, elle a pas fait passé un polichinelle.. mais ça, ça se dit pas, l'important étant de le FGAIREE DISCRETEMENT, un ch'tit coup de confession et roule ma poule....).
Bref, tu es un tueur, sans doute copain avec les islmistes et les zimigrés (source de tous les maux), un dépravé, ta meuf pose à poil dans Ply Boy (euh.. non, pas ça, ça, l'ex-femme de Jean Marie l'a fait, ça empêche pas qu'il lui file des rogatons électoraux....).
(putain, c'est pas facile d'être un abruti incohérent obtuset malsain, c'est si stupide.... Mais je m'y emploie, je ne veux pas décevoir Maitre tgaud....)
Euh.... bref, t'es une chiasse mélanchonesque de plus qui pourri la société et tu défend les drogués quine sont pas de souche, voila voila voila... (j'en ai le rouge au front de dire tant de connerie, je suis désolé, Sbear, c'est difficile de respecter un mec comme toi et d'envier sa lucidité en se comportant comme un porc, mais si je veux être pris en extrée-droitie, il faut que j'oublie que j'aurai honte chaque fois que, seul, je me regarderai dans la glace le matin.... faudra que je pense trés fort que je ne suis pas un gauchiss bobo politiquement correct padamalgam bisounours angélisme.... )
@lithit nous dit "Je suis curieux de savoir ce que les "anti" vont trouver pour te charger et essayer de te discréditer..."
Moi, en tant qu'apprenti en extréme-droitie, je sais : la réponse est RIEN.
C'est comme ça, la bêtise : ils vont laisser couler, attendre qu'on oublie un peu ce beau témoignage, sincère, simple, précis... et au prochain sujet sur l'IVG, ils ressortirons les mêmes conneries, comme si de rien n'était. Cela s'appelle le "déni de réalité", cela s'appelle l'aveuglement, cela s'appelle la lâcheté intellectuelle. J'apprend beaucoup, à lire Maitre Tgaud. Le principe, c'esue le monde est une merde qui reépond pas à ses besoins personnels : une piéce peut faire pile OU face demaniére égale, et on veut qu'elle fasse face parce que ça nous arrange. Alors on décréte qu'on a une piéce qui fait face à chaque coup.. la preuve, on essaie : si elle fait face, c'est la victoire et la preuve.... Si elle fait pile, ça compte pas, y'a quelque chose qui s'est mal passé, on nous ment, c'estun complot, etc., bref, on réclame un autre lancé. Si cette fois elle fait face, c=ça roule. Si elle fait pile, on recommence : on réclame un autre lancé, etc. Et là, au bout d'un moment, on "triomphe", dans sa bêtise crasse et sa croyance : la piéce fait face, on l'avait bien dit.... Si par hasard un emmerdeur soutient qu'elle a fait pile, on se drappe dans "l'intelligence", et on ressort TOUT CE QUE JE VIENS DE DIRE sur la stupidité en remplaçant "face" par "pile"...
C'est ça, être un loser, un pigeon, un minus manipulable par une smala considérant qu'un parti est sa PME personnelle.... Je m'emploie, avec l'aide de Maitre tgaud, a apprendre à être aussi con, c'est moins facile que je croyais. Le plus dur, c'est de savoir qu'on se comporte comme une merde et de tenter de s'auto-persuader du contraire...
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Lorihengrin |
Posté le: 7/10/2016 4:14 Mis à jour: 7/10/2016 4:14
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ meuh71 Autant tes commentaires sur ce poste me font rire, autant tu sembles considérer que d'être anti avortement est une composante naturelle de l'extrême droite (et d'elle seule ?) ce qui me dérange un peu à titre personnel. Ce sont surtout les religieux, qu'ils soient d'extrême droite ou non, qui ont une dent contre l'avortement (et contre les droits de la femme en règle général souvent). Tu prends un catho pratiquant, un juif pratiquant, un musulman pratiquant, ils peuvent être respectivement FN, LR et PS, tu auras plus de chances de tomber sur un anti avortement que si tu prends trois athées de droite extrême tous les trois |
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user146972 |
Posté le: 7/10/2016 4:19 Mis à jour: 7/10/2016 4:19
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Lorihengrin Ah, te revoilà ! |
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PastorOfMuppets |
Posté le: 7/10/2016 5:29 Mis à jour: 7/10/2016 5:33
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
J'ai une solution, un peu radicale.. Si l'on castrait tous les hommes à la naissance, il n'y aurait plus de question d'IVG, ni de sur population. Je vais me coucher aussi, ça m'évitera de sortir d'autres conneries à base de scies et de raies. |
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Admonitio |
Posté le: 7/10/2016 5:52 Mis à jour: 7/10/2016 5:52
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
Bonjour, quel joie de se lever en lisant cet article plein d'amour. :coeur:
Un spermatozoïde est inconscient, et pourtant il arrive a trouver le chemin de l'ovule et "sait" exactement comment s'y prendre pour pénétrer l'ovule.
Certains pro avortement sont contre les avortement de plus de 12 semaines. J'ai l'impression que vous défendez mécaniquement l'IVG français.
Mais que pensez vous des femmes qui veulent avorter au delà des 12 semaines ? :bizarre:
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user146972 |
Posté le: 7/10/2016 6:08 Mis à jour: 7/10/2016 6:08
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 11/12/2015
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
@Admonitio
L'insuline est inconsciente, et pourtant elle arrive à faire son taff.
Il y a une différence entre programmation et conscience.
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arctus |
Posté le: 7/10/2016 7:01 Mis à jour: 7/10/2016 7:02
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 12/8/2013
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
Ce forum et sa communauté sont une petite expérience social à eux seul^^
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Skity |
Posté le: 7/10/2016 8:21 Mis à jour: 7/10/2016 8:21
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 29/12/2013
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
Wow. Plus de 300 commentaires sur un articles ! C'est rare:-o
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user149450 |
Posté le: 7/10/2016 8:40 Mis à jour: 7/10/2016 8:40
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J'aime glander ici ![]() Inscrit le: 30/8/2016
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Sbear Ton histoire est très touchante mais si tu enlèves le conditionnel et il ne reste rien... Si on n'avait pas pu avorter, j'aurais du arrêter mes études et prendre un boulot que j'aurai détesté, pareil pour ma copine. On aurait vécu une vie misérable, forcés d'élever un enfant qu'on ne voulait pas. Je pense vraiment que j'aurais été incapable d'aimer cet enfant si on avait du le garder.C'est quelque chose qui n'aurait pas été possible si on n'avait pas avorté.La seule chose certaine c'est que cet IVG à détruit votre relation ca faisait 5ans qu'on était ensemble  |
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user133431 |
Posté le: 7/10/2016 8:56 Mis à jour: 7/10/2016 8:56
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 12/9/2013
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Skity : Bah, sur un topic à trolls cathos, tu t'attendais à quoi, sérieux ? 15 commentaires ? |
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Infame_ZOD |
Posté le: 7/10/2016 9:18 Mis à jour: 7/10/2016 9:18
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J'aime glander ici ![]() Inscrit le: 10/12/2013
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Onlymoi  Pour être plus précis |
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user149450 |
Posté le: 7/10/2016 9:24 Mis à jour: 7/10/2016 9:24
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J'aime glander ici ![]() Inscrit le: 30/8/2016
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Onlymoi Soit nous n'avons pas la même définition de "troll"
Soit nous n'avons pas la même définition de "catho"
Peut être dans le futur quand les avis différents de la majorité "bienpensante" seront interdit, on pourra voir sous ce genre de vidéo
1 commentaire:
"lol"
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Sbear |
Posté le: 7/10/2016 9:25 Mis à jour: 7/10/2016 9:25
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 26/6/2015
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 3
@koikoi_koi
Tres idiot comme raisonnement. Le conditionnel n'existe que sur la condition de départ qui est d'avorter ou pas, pas sur le déroulement des évenements.
Arreter ses études pour chercher un job, c'était une certitude si on l'avait gardé.
Que je n'aime pas le job que j'aurais pu trouver en tant que jeune sans diplome, c'est aussi une certitude.
Qu'un job de jeune sans diplome ne permette pas de vivre une vie correcte est aussi une certitude (va oser dire le contraire en face de gens qui sont dans ce cas). Se retrouver avec un job sous payé au bas de l'échelle sociale quand on a fait le con a l'école, c'est chiant mais au moins on s'y attend. Se retrouver dans cette situation a cause d'une défaillance de contraception alors qu'on faisait des études passionnantes pour avoir le job de ses rêves c'est totalement différent.
Cet IVG a détruit notre couple, certes mais pas notre relation. On se voit encore de temps en temps, mème si on a chacun notre vie de notre coté.
Une chose certaine est que elle et moi avons pu continuer nos études et trouver le boulot qu'on voulait pour vivre notre vie de la manière qu'on voulait. La seule différence, c'est qu'on ne vit pas cette vie ensemble.
On n'oublie pas nos années de relation et on n'oublie pas non plus le sacrifice qu'on a du faire, c'est impossible mais ca fait parties des choses du passé et avec le recul, on sait qu'on a fait le meilleur choix.
Oui, ca m'arrive d'y repenser et de me faire des scénarios alternatifs en tete, même maintenant après autant d'années. Ca lui arrive aussi, chaque fois qu'on se revoit, on ne peut pas s’empêcher d'y penser et d'en parler.
Pour avoir vécu ca, l'IVG de confort, je n'y crois pas, la blessure est réelle, qu'on pense qu'un embryon est comme une tumeur ou qu'on pense qu'un ovule fraîchement fécondé est déjà une vie, c'est un truc qui nous suit toute notre vie.
Il y a peut être quelques cas mais c'est loin d’être la majorité et les filles qui le font doivent avoir de graves problèmes dans leur vie.
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user133431 |
Posté le: 7/10/2016 9:38 Mis à jour: 7/10/2016 9:41
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 12/9/2013
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ koikoi_koi : Désolé, à part très exceptionnellement (comme là), je ne parle pas avec les gens comme toi qui décident de manière impérieuse que les femmes ne peuvent pas disposer librement et/ou de manière "banale" de leur corps. Tes réflexions fumeuses et tes raisonnements ne valent pas mieux que ceux de Daesh. |
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user135989 |
Posté le: 7/10/2016 9:38 Mis à jour: 7/10/2016 10:03
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 15/1/2014
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 7
@ Admonitio @ Tgaud |
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 9:40 Mis à jour: 7/10/2016 9:40
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@koikoi_koi
alors voilà, quand on parle de la culpabilisation des anti-avortements, de cette stratégie puante qui met bien le malaise dans la société, on en a un parfait exemple avec ton dernier message
juste, t'es QUI, TOI, pour lui dire quel temps employer dans ses phrases ???
t'étais à sa place ? t'as vécu ce qu'il vit ? donc toi, TU SAIS que ce n'est qu'un conditionnel et non une vérité ?
franchement, tu devrais avoir honte de tes propos, ceux-ci me débectent
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 9:42 Mis à jour: 7/10/2016 9:42
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Sbear merci de ce témoignage, qui ne pourra de toute façon pas être utilisé comme argument un avis personnel, un vécu personnel ne peut faire office d'argument pour une loi mais je trouve très touchant que tu ais partagé ça ici... tu peux te rendre compte à quel point certains ne remettront jamais en question leurs avis, même quand on leur met le nez devant leurs aberrations allez c'est pas grave, continuons à nous aimer +++ |
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 9:47 Mis à jour: 7/10/2016 10:08
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 3
@ Admonitio Citation : Un spermatozoïde est inconscient, et pourtant il arrive a trouver le chemin de l'ovule et "sait" exactement comment s'y prendre pour pénétrer l'ovule. Pour toi c'est un argument anti-avortement ? si, oui, tu as conscience du caractère complètement con de cette remarque ? Citation : Certains pro avortement sont contre les avortement de plus de 12 semaines. J'ai l'impression que vous défendez mécaniquement l'IVG français.
Mais que pensez vous des femmes qui veulent avorter au delà des 12 semaines ? Vu que ça me semble destiné, je vais répondre : - je n'ai pas dit contre, j'ai dit que ma frontière psychologique arbitraire était plus basse que la loi... personnellement je me tiens à la loi - comme tous les avortements, je trouve ça extrêmement triste - j'en conclus qu'il faut plus de prévention, et plus d'accessibilité aux soins, plus de diagnostics, pour diminuer le nombre de grossesses non désirées, et les dépister le plus tôt possible, afin d'augmenter le taux d'IVG "précoces" si tu crois que ça change quelque chose au débat, je pense que tu fais fausse route |
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user149450 |
Posté le: 7/10/2016 9:53 Mis à jour: 7/10/2016 9:53
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Sbear Oui je suis très idiots je te l'accorde... Je suis heureux pour vous si vous avez pût avoir le job de vos rêves et à la fois très peiné que vous aillez dût faire ce sacrifice, mais au final vous pensez avoir fait le bon choix et en même temps vous ne pouvez vous empêché d'y pensé et d'en parler... Cette IVG représentent-elle une déchirure dans votre vie ou une formidable opportunité? Tu y réponds quand tu dis " c'est un truc qui nous suit toute notre vie" Voilà, seulement je ne suis pas si sûr qu'au planning familial ont insiste bien sur ce point et ceci pour ne pas "culpabiliser" les couples Je ne suis pas contre l'IVG (je me répète...) je suis contre sa banalisation. L'IVG c'est la pire chose qui puisse arriver à un couple |
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user149450 |
Posté le: 7/10/2016 9:58 Mis à jour: 7/10/2016 12:55
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Onlymoi Tu aurais pû me traiter de nazi ça aurait eu le mérite d'être "pertinent"  |
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 9:59 Mis à jour: 7/10/2016 9:59
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ koikoi_koi Citation : Voilà, seulement je ne suis pas si sûr qu'au planning familial ont insiste bien sur ce point et ceci pour ne pas "culpabiliser" les couples tu as insisté à un seul entretien ? |
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user149450 |
Posté le: 7/10/2016 10:11 Mis à jour: 7/10/2016 10:11
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@erwaninho Je ne suis pas anti-avortement, je réagit à un témoignage qui, si on ne peut pas débattre sereinement dessus, n'a pas sa place ici.
Mon vécu m'appartient et tu es très très TRES mal placé pour te prononcer si oui où non j'ai vécu quelque chose de semblable.
Je ne pense pas une seule seconde avoir utilisé la culpabilisation pour exprimer ma pensé (ce qui est loin d'être ton cas). Si je l'ai fais c'était involontairement.
Ensuite je crois que @Sbear est assez grand pour se défendre tout seul
Si j'ai assisté à un entretient du planning familial? C'est mon histoire et personnellement je ne souhaites pas l'étaler ici. Mais peut être souhaites tu apporter ton témoignage si toi même tu as vécu quelque chose de semblable?
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 10:15 Mis à jour: 7/10/2016 10:15
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ koikoi_koi Citation : tu es très très TRES mal placé pour te prononcer si oui où non j'ai vécu quelque chose de semblab tu me trouves une citation où je fais une telle chose ? Citation : Je ne pense pas une seule seconde avoir utilisé la culpabilisation pour exprimer ma pensé nous sommes en désaccord sur ce point Citation : (ce qui est loin d'être ton cas) nous sommes d'accord Citation : Si je l'ai fais c'était involontairement. ok Citation : C'est mon histoire et personnellement je ne souhaites pas l'étaler ici. je le respecte complètement, je signifiais que pour porter un jugement et une généralité, il faut avoir assisté à de nombreux entretiens Citation : Mais peut être souhaites tu apporter ton témoignage si toi même tu as vécu quelque chose de semblable? j'ai travaillé en planning et ce que tu avances est selon moi faux, tout simplement |
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user149450 |
Posté le: 7/10/2016 10:30 Mis à jour: 7/10/2016 10:30
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
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Nyark_Nyark |
Posté le: 7/10/2016 10:36 Mis à jour: 7/10/2016 10:43
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
Citation :
@Admonitio a écrit:
Tu as déjà vue un oeuf de poule fécondé ? :bizarre:
Mais non bien sûr, chacun sait que les poulets poussent sur des arbres... :roll: Bon, c'est pas la pire des conneries que tu aies sorti sur cette page mais c'est bien la seule qui m'ait fait rire. |
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 10:49 Mis à jour: 7/10/2016 11:11
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@koikoi_koi
déjà lu
triste histoire... quand on vous dit que ça n'a rien de banal, qu'il faut plus d'information et qu'il faut plus de moyens...
et surtout, surtout, déculpabiliser les gens et ne jamais les juger
(d'ailleurs la gyneco qui lui demande la date des dernières règles, qui en est à 40 fois à se faire chier à attendre la réponse des patientes et à les regarder hésiter, alors que c'est la première question systématiquement posée... je pense qu'elle ne juge pas la personne, elle en a juste ras le cul de poser toujours la même question et de voir toujours les gens galérer :lol: :lol: :lol: )
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Hugo-Drax |
Posté le: 7/10/2016 10:52 Mis à jour: 7/10/2016 10:52
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ koikoi_koi Intéressant ce témoignage. Je me coucherai moins bête. La lecture de ce fil est assez passionnante aussi je trouve, si on fait fi des quelques insultes et autres mesquineries Le sujet est complexe et lire autant d'arguments dans les deux sens permet de se forger un avis assez précis. |
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user149450 |
Posté le: 7/10/2016 11:26 Mis à jour: 7/10/2016 11:26
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@erwaninho Mais nous sommes d'accord !!!
Plus d'information pour les "patients" et plus de formation pour les intervenants.
Penser que les anti-IVG sont des personnes qui ne reconnaissent pas les droits de la femmes, c'est aussi FAUX que de croire que les pro-IVG sont des personnes qui balancent les fœtus à la poubelle comme des cellules cancéreuses.
Il y a un juste milieux qui dépends d'autant de facteur qu'il y a de cas différent de demande d'IVG.
Ce qui rejoint mon précédent commentaire "La nature est bien faite puisque entre les pro et les anti il existe la même proportion de connards extrémistes qui détiennent LA SEULE vérité"
Pour répondre aux extrémistes des 2 bords:
NON la femme n'est pas la seule responsable de sa grossesse et ne doit pas être la seule à l'assumer
NON le fœtus, même avant 12 semaines n'est pas équivalent à une tumeur cancéreuse
Je rappel cette phrase de Desproge:
"L'ennemie il est con... Il croit que c'est nous l'ennemie. Alors que l'ennemie, c'est lui"
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user149450 |
Posté le: 7/10/2016 11:29 Mis à jour: 7/10/2016 11:29
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@erwaninho elle en a juste ras le cul de poser toujours la même question
Ben oui mais c'est une question qui fait partie de "l'expérience" la plus traumatisante de la vie d'une femme
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 11:36 Mis à jour: 7/10/2016 11:36
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@koikoi_koi
oui oui tout à fait, c'est une erreur de la part de la gynecologue
tu peux lire martin winckler si tu veux voir un médecin parler de maltraitance de ses collègues (notamment gyneco) envers les patients...
ce mec est une star de la gyneco moderne, mais fait un peu son beurre sur la dénonciation des mauvaises pratiques de ses confrères... (je lui jette pas la pierre, mais il gagne bien sa vie avec ça)
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 11:42 Mis à jour: 7/10/2016 11:42
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@koikoi_koi
non il y a des gens qui émettent des réserves sur l'IVG, et je pense respecter leurs avis
par contre, ceux qui remettent en cause le droit à l'IVG, les vrais anti, je suis désolé, mais effectivement ils ne reconnaissent littéralement pas les droits de la femme
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alturi |
Posté le: 7/10/2016 11:53 Mis à jour: 7/10/2016 11:53
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 30/9/2016
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
c est un droit que les femmes ont, et c'est aussi un devoir de le préserver......et pour les mecs qui s'y oppose, faudra aussi leur interdire la masturbation après tout un spermatozoïde a le droit de vivre non ?
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Hugo-Drax |
Posté le: 7/10/2016 11:57 Mis à jour: 7/10/2016 11:57
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@erwaninho
De mon point de vue, je n'ai rien contre, mais ça n'a rien à voir avec les droits de la femme.
Ce qui m'importe, c'est de savoir si avant 12 semaines, on peut considérer ou non, le foetus, comme un être humain, avec un peu de conscience, de sensibilité à la douleur etc.
Si la science dit qu'il est "inerte", comme quelque chose de "mécanique" en somme, alors, toujours en ce qui me concerne, il n'y a pas de "souci".
Je mes des guillemets parce que mon raisonnement est un peu cru, mais je ne veux pas que l'on pense que je minimise l'acte d'avorter pour autant.
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365wanda |
Posté le: 7/10/2016 12:19 Mis à jour: 7/10/2016 12:36
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
@ Tgaud Citation : Je suis pas contre le droit à l'IVG. JE suis juste pour le rendre contraignant. que lorsqu'on doit faire une IVG, que ce soit chiant dans tous les cas, et autrement que par une pillule vite fait, de manière a ce que lavortement de confort ou du à une negligence de contraceptionn soit diminué au maximum (car il en existe beaucoup) En gros comme aux US où c'est tellement contraignant que les femmes sans moyen passent maintenant à l'avortement illégal ou l'infanticide. Fermeture des cliniques, obligation de faire 500 kms 2 fois à 3 ou 4 jours d'intervalles, obligation d'écouter les médecins annôner des faux arguments contre l'avortement qui ne sont absolument pas basés sur la science, obligation de faire une échographie entièrement à la charge de la patiente, prison si tu achètes une pilule du lendemain... Tout ça pour le bien des femmes bien entendu, et pour empêcher ce hoax des extrémistes religieux, l'avortement de confort. Et puis ensuite continuer à faire comme les US, où les patrons peuvent interdire que la mutuelle prenne en charge le prix de la pilule ou autre moyen de contraception, parce qu'on ne sait jamais, ça peut être un infanticide d'empêcher un ovule fécondé de s'accrocher à la paroi... Quant à la 'négligence de contraception', tu l'établies comment? |
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user146827 |
Posté le: 7/10/2016 13:43 Mis à jour: 7/10/2016 13:43
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 27/11/2015
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Lorihengrin si je résume ta pensée, je peux te mettre dans un bain d'acide tant que tu es inconscient ?
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user146827 |
Posté le: 7/10/2016 13:45 Mis à jour: 7/10/2016 13:45
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 27/11/2015
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Ilthiriel faire demi tour quand on fonce dans le mur ça peut sauver
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Lorihengrin |
Posté le: 7/10/2016 13:55 Mis à jour: 7/10/2016 13:55
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ polemhic Si mon cerveau n'émet ni ne reçoit plus aucun signal, pas de problème |
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Eosk76 |
Posté le: 7/10/2016 13:56 Mis à jour: 7/10/2016 13:56
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 22/6/2015
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
Y avait déjà la couleur dans les années 50 ? :gratte:
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user146827 |
Posté le: 7/10/2016 13:58 Mis à jour: 7/10/2016 13:58
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 27/11/2015
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@alvein Remplacer un nombre d'avortement par un nombre de naissance est un peu simpliste comme raisonnement. L'avortement a modifié le comportement de toute une société. Le sexe sans prise de responsabilité est une conséquence. L'irrespect du corps humain en est une autre. Massacrer son propre enfant pour son "bien" encore une autre. On se pose du coup des questions absurdes de qui a le droit de vivre ou non ! D'après Canal, c'est évident, tant qu'un bébé n'est pas arrivé à son terme, la mère a le droit d'envoyer les bouchers.
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user146827 |
Posté le: 7/10/2016 14:05 Mis à jour: 7/10/2016 14:05
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 27/11/2015
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Lorihengrin j'espère pour toi que tu ne seras jamais considéré cliniquement mort quelques secondes. Si tu reviens à la vie tu vas être consciemment un sous-homme. Horrible !
J'ai sincèrement l'impression de me battre contre l'arianisme
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Lorihengrin |
Posté le: 7/10/2016 14:11 Mis à jour: 7/10/2016 14:11
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 10/10/2015
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@ polemhic Qui a parlé de "sous homme" ? oO Je parle simplement d'être un être vivant individuel ou non. On obtient ce statut quand notre système nerveux se forme parce qu'à partir de ce moment là une conscience peut émerger (on l'obtient donc avant même qu'elle émerge réellement, par précaution) et on le perd lorsque l'activité cérébrale s'éteint de manière non réversible. Oh et dans mon cas, je souhaite ne pas être ranimé si on entre dans la phase "c'est toujours réversible mais avec des séquelles sur le fonctionnement du cerveau" |
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user135989 |
Posté le: 7/10/2016 14:15 Mis à jour: 7/10/2016 14:15
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 15/1/2014
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
@ polemhic Je préfère être tué sans rien connaitre de la vie que de devoir lutter consciemment dans une vie de merde. En tout cas, les pro-life, vous avez tous ce même jugement autain qui revient à chaque fois: "aujourd'hui les gens niquent sans responsabilité". alors d'1. mais pt1, qu'est-ce que vous en savez de la vie des autres? de 2. vous insinuez que les gens étaient plus responsable avant? n'importe quoi. Pour défendre des valeurs traditionnelles/religieuses, vous voulez punir la maman ET son bébé parce qu'elle doit être "responsable"? Aucun de vous a suggéré un lien ou un contact pour avoir de l'aide pour élever un enfant ou pour le déposer dans un centre qui puisse lui offrir une vie décente. Non, depuis le début, vous tournez autour du pot et dénigrez seulement les "gens qui baisent sans responsabilité" |
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user146344 |
Posté le: 7/10/2016 14:36 Mis à jour: 7/10/2016 14:36
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 17/10/2015
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
Y a quoi de choquant que quand elle appelle la personne lui dit de ne pas avorter mais plutôt de réfléchir ? :gratte:
C'est vrai que avorter c'est "cool" :roll:
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user146827 |
Posté le: 7/10/2016 14:38 Mis à jour: 7/10/2016 14:38
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 27/11/2015
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
Citation : Qui a parlé de "sous homme" ? @ Lorihengrin un homme humain n'étant plus considéré comme tel => c'est ce qu'on a appelé un "sous homme" jadis Citation : On obtient ce statut quand notre système nerveux se forme parce qu'à partir de ce moment là une conscience peut émerger Tu te donnes du mal pour déterminer qui est un être humain. Un embryon a un cerveau opérationnelle et réagit très bien à son environnement. Citation : Oh et dans mon cas, je souhaite ne pas être ranimé Comportement égocentrique (et égoïste pour un parent). Ce n'est pas parce que tu as des envies suicidaire que tout le monde doit en bénéficier. |
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user146827 |
Posté le: 7/10/2016 14:43 Mis à jour: 7/10/2016 14:43
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 27/11/2015
Envois: 98
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
Cette vidéo est juste un scandale. L'avortement autorisé n'est juste plus suffisant pour Canal, ils ne tolèrent carrément plus aucunes réflexions contradictoires.
Pour une chaîne qui prône "l'ouverture d'esprit" c'est juste grotesque !
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Larken |
Posté le: 7/10/2016 14:49 Mis à jour: 7/10/2016 14:49
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 7/5/2013
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
Woah les commentaires... Comme d'habitude ils se comptent par centaines sur ce genre de vidéos Ceux qui sont anti-avortement: Soit-disant qu'un embryon qui n'a pas encore de conscience doit être défendu parce que c'est quelque chose de vivant. Ok. Alors pourquoi ne pas être opposé aux opérations pour se retirer un grain de beauté, ou une tumeur, ou l'appendice ? Ce sont des choses vivantes composées de cellules :bizarre: Il n'a pas de conscience, ce n'est pas un être humain, ce n'est qu'une chose, et par conséquent cette chose n'a aucun droit, et surtout pas celui de pourrir la vie de ses potentiels parents pour les 20 prochaines années parce que ceux ci ne le désirent pas ou ne peuvent pas l'élever dans de bonnes conditions. |
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Lorihengrin |
Posté le: 7/10/2016 14:49 Mis à jour: 7/10/2016 14:49
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 10/10/2015
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@polemhic
Alors pour la centième fois, non.
un embryon avant 13 semaines n'a aucune conscience, aucune individualité, aucun système nerveux, aucun réseau synaptique.
Il n'a donc pas de cerveau opérationnel. Prétendre le contraire c'est être au choix un ignorant ou un menteur.
Et ce n'est pas pour définir ce qu'est un être humain, mais pour définir ce qu'est un être vivant doté d'une conscience individuelle. Ca vaut aussi pour les chats, les lapins, les araignées, ...
Et tu peux tourner le problème dans tous les sens, en utilisant toute la mauvaise foi que tu veux, un embryon avant la formation d'un système nerveux et d'un réseau synaptique, ce n'est pas encore une créature vivante.
Et non, je ne parle pas de "sous homme" mais de la mort, un mort n'est pas un sous homme, c'est un amas de chair, d'os et d'autres composés organiques, c'est tout ...
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 14:51 Mis à jour: 7/10/2016 14:55
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Dieudo-sketch
- qu'elle lui dise des mensonges sur les conséquences physiques d'une IVG
- qu'elle ne donne que les contres (dont certains sont faux) sans ouvrir la discussion aux "pours"
- que ce ne soit pas une discussion, mais un argumentaire à charge, et avec un ton culpabilisateur inadapté
@polemhic ce ne sont pas des "discussions contradictoires" mais un argumentaire fallacieux
même si t'es antiavortement, tu as le droit d'ouvrir tes yeux sur la malhonnêteté intellectuel et le piège tendu sur une femme qui appelle pour discuter, pas se faire juger - culpabiliser
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user146827 |
Posté le: 7/10/2016 14:54 Mis à jour: 7/10/2016 14:54
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 27/11/2015
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ alvein perso je juge l'acte et pas les personnes. je n'ai pas utilisé de terme "niqué" qui démontre bien un point de vu sur l'acte Citation : qu'est-ce que vous en savez de la vie des autres? je vis consciemment dans un monde vivant. Je sais donc certains comportements (pas tous)(que je n'aurais pas voulu savoir). Désolé Citation : les gens étaient plus responsable avant ? n'importe quoi. c'est ton droit de le pensée. Je pense juste que si un bébé est à la clef, tu réfléchies plus à la personne avec qui tu le fais. C'est déconnant comme raisonnement ? Le problème ici, c'est juste que les médias souffrent de personnes ayant un débat contradictoire. C'est totalitaire ! |
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 15:01 Mis à jour: 7/10/2016 15:02
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ polemhic Citation : Le problème ici, c'est juste que les médias souffrent de personnes ayant un débat contradictoire. C'est totalitaire ! ce qui est totalitaire c'est de tenter de nous convaincre que l'interlocutrice au téléphone offre un "débat contradictoire" Alors permets moi d'analyser la situation : - ou tu n'as pas écouté la video - ou tu es ignorant sur l'IVG - ou t'as juste envie de faire passer une idée et t'es un peu pauvre en argument |
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user146827 |
Posté le: 7/10/2016 15:07 Mis à jour: 7/10/2016 15:07
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Lorihengrin Citation : l'ADN démontre le contraire. Citation : J'ai bien noté que le système nerveux et les synapses était un déterminant très important pour toi Citation : semaine 7 => http://naitreetgrandir.com/fr/grossesse/trimestre1/fiche.aspx?doc=grossesse-developpement-foetus-embryon#_Toc348510127SI C'EST PAS UN ÊTRE HUMAIN pourt toi C'EST UN HUMAIN EN DEVENIR. Cesser le processus c'est tuer. |
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 15:11 Mis à jour: 7/10/2016 15:12
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ polemhic Citation : Cesser le processus c'est tuer. alors donc polemhic ton idée c'est quoi ? allez on arrête les paroles on passe aux actes que tu proposes : on interdit l'ivg ? - si non, ta frontière du délai, tu la fixes plus tôt, mais quand ? c'est quoi tes critères l'ami ? - si oui, tu interdis sur le même principe la pilule du lendemain et le sterilet au cuivre ? et tu fais quoi des avortements clandestins avec risque de perte de la vie de la femme ET du bébé, vu que la vie d'un humain est si importante à tes yeux (ce qui est tout à ton honneur) ? |
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Lorihengrin |
Posté le: 7/10/2016 15:14 Mis à jour: 7/10/2016 15:14
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
@polemhic
Les mitochondries ont un adn différent de l' adn de l'individu dans lequel elles se situent, ça n'en fait pas des individus.
Et ce n'est pas "pour moi" que les synapses et le système nerveux sont déterminants. C'est juste factuellement ce qui est nécessaire pour l'émergence d'une conscience individuelle.
Tu peux mettre autant de majuscules que tu veux, ça ne te donne pas raison. Le "c'est un humain en devenir" est différent de "c'est un humain".
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mafia27 |
Posté le: 7/10/2016 15:18 Mis à jour: 7/10/2016 15:18
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@alvein bon courage ! Comment tu peux dire que je ne t'aiderais pas ? On ne se connais pas !
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Nwc-Vincent2 |
Posté le: 7/10/2016 16:31 Mis à jour: 7/10/2016 16:33
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@mongo1994
J'attends que tu me dises ce que tu considère comme tel.
@Sticoum
J'ai jamais dit qu'il fallait l'interdire.
@erwaninho
Quels mensonges ? C'est anodin de se faire avorter ?
@Thelmecle
Je ne reproche rien à l'avortement. Et je ne m'avance pas dans ce cas social non plus.
@melon
Je ne critique pas l'IVG.
Autre chose que je n'ai pas dit à me reprocher ?
EDIT : continuer à me downvote, sans raisons certes, mais continuez je suis presque sous la barre des 50.
EDIT2 : 18 votes et 28 % positifs ? Qui a mit des +1 ? :gratte:
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 16:47 Mis à jour: 7/10/2016 17:47
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Nwc-Vincent2 Citation : ceux prononcés par la femme de cette video mais pour cela : 1) il faut écouter ce que cette femme dit 2) savoir que les préjudices physiques dont elle parle sont faux, et j'affirme que ce sont même des mensonges Citation : C'est anodin de se faire avorter ? Bien sûr, c'est exactement ce que j'ai écrit dans tous mes commentaires de cet article. (EDIT : c'est du second degré, nom de dieu) J'attends toujours que vous répondiez à ma question, plutôt qu'oser une figure de style à la sarkozy ("vous trouvez normal, vous, que des gens meurent de faim ?") pour masquer la vacuité de votre intervention. Parce que je ne vous cache pas que pour le moment on reste sur notre faim... BIen cordialement. |
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Phanou6942 |
Posté le: 7/10/2016 16:50 Mis à jour: 7/10/2016 17:16
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@loicb
@Onlymoi
Je ne comprends pas la précision concernant la religion chrétienne.
Est ce que c'est différent en précisant musulmane, juive, boudiste ?
Si non alors c'est un abus (in)volontaire d'argumentation
@tous
L'IVG est un sujet trop complexe pour être tranché. Cela doit rester de la liberté de chacun pour répondre à ses histoires dramatiques. C'est un progrès indéniable quand justifié.
en revanche, les excès doivent être encadrés en non remboursés sur avis d'experts. Confondre avortement et contraception est une déresponsabilisation, l'abus d'une société qui se voile la face.
Nier la vie fétale est du même niveau que considérer les animaux comme biens meubles.
Pour reprendre l'un des tous premiers commentaires, on ne risque pas un éventuel retour en arrière lorsqu'on continue de se poser des questions. Même celles qui fachent tel ou tel groupe de convaincus.
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 17:16 Mis à jour: 7/10/2016 17:16
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@ Phanou6942 Citation : Nier la vie fétale est du même niveau que considérer les animaux comme biens meubles. il n'a jamais été question de nier la vie fétale, mais de s'interroger sur le DEBUT de celle-ci... ça fausse un peu votre argumentaire du coup |
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 17:17 Mis à jour: 7/10/2016 17:17
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@ Phanou6942 Citation : en revanche, les excès doivent être encadrés en non remboursés sur avis d'experts. et bah je vais vous donner un avis d'expert : personne ne peut déterminer quand une personne y recourt en excès |
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Badalehdgal |
Posté le: 7/10/2016 17:27 Mis à jour: 7/10/2016 17:29
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ mafia27 : Citation : Pour ceux qui sont pour, posez vous vous la question "Cela aurais pue être toi ou moi et on nous auraient dit de "fermer nos gueules" !En tout cas je me dis que heureusement nos parents ne nous ont pas "exterminer" on aurait pas connu LA VIE de tout les sens du termes Tu prend le problème dans le mauvais sens, je dirais. Tu compares tes parents qui n'ont (apparemment, puisque tu ne le précise pas) pas eu une mauvaise situation à ce moment là. Donc c'est "normal" qu'ils t'on donné la vie. Les femmes qui avortent le font en général pour une sérieuse raison : viol, accident de contraception, ignorance. Donc si on note ton exemple du "ça aurait pu être moi", dis-toi surtout "ça aurait pu être une autre situation familiale". Sois conscient(e) que ta vie aurait été très différente et certainement pas dans le sens que tu l'aurais souhaité. (Si tu était né(e) dans une famille qui aurait voulu t'avorter, j'entend.) Citation : Notre génération n'est pas mieux que tous ceux qui ont fait des génocides sous prétexte qu ils n ont pas le droit de vivre car ils me déranges dans ma vie ! Je ne pense pas que tu puisse comparer un "droit de tuer" dont seul les concernés (ou/et ceux qui se sentent concernés) prennent la décision finale, à des meurtres à grande échelle sans que les petits soldats ne sachent pas/plus pourquoi ils tuent et meurent à moins qu'on leur matraquent le crâne de propagande. |
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Phanou6942 |
Posté le: 7/10/2016 17:28 Mis à jour: 7/10/2016 23:27
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@erwaninho
Ah bon
qq1 qui enchaine 5, 10 ... avortements par exemple
Comprenons nous bien, je ne suis pas contre l'IVG et le progrès que cela représente
Idem pour l'euthanasie
Nous voulons controler nos populations et notre confort au final. En face de ça l'Afrique va arriver à 2Mds d'habitants bientôt et ça ne choque personne.
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 17:37 Mis à jour: 7/10/2016 17:37
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Phanou6942
5, ou 10 ? tu mets où la frontière ? 4 c'est bon, 5 c'est pas bon ?
je te cherche pas des noises, je cherche juste à comprendre ce que ça sous-entend chez les uns et chez les autres
on ne peut pas juger... je connais une patiente avec 5 IVG entre 20 et 30 ans, sous pilule, et très volontaire pour la prendre (surement un peu limitée intellectuellement, certes)
je te garantis qu'elle n'"abusait" pas du système et qu'elle en souffrait plus que nous...
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Nwc-Vincent2 |
Posté le: 7/10/2016 17:40 Mis à jour: 7/10/2016 17:40
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@erwaninho Donc pour toi tu peux aller te faire avorter comme si c'était un bouchon d'oreille. C'est donc le cas pour toutes les femmes. Je note.
Et sinon tu la vit bien ton hémorragie ? Ah non c'est vrai ça t'es jamais arrivé, donc ça n'arrive à personne.
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 17:42 Mis à jour: 7/10/2016 17:46
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Nwc-Vincent2
j'hésite, tu trolles ou tu ne comprends strictement rien à mes propos ?
pose toi deux secondes, et relis bien ce que j'écris, et après je te laisse éditer ton message et on reprend une discussion sensée
tiens je t'aide, essaye déjà de répondre à ma première question, on connaîtra ton avis
(lors d'une IVG, sur le court terme il existe de très rares complications hémorragiques qui guérissent parfaitement, il n'y a PAS de séquelles dans l'extrême majorité des cas)
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user135989 |
Posté le: 7/10/2016 17:43 Mis à jour: 7/10/2016 17:43
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@Phanou6942
En partant de ce principe
- Ceux qui fument et chope des maladies pulmonaires ne devraient pas non plus être couverts par la sécu.
- Pareil pour les MST
- tiens, pareil aussi pour les carries chez le dentiste
- pareil pour le cholestérol. fallait pas manger gras...
je continue?
Faut qu'ils soient un peu plus responsable tous ces gens quand même, merde!
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user60473 |
Posté le: 7/10/2016 17:46 Mis à jour: 7/10/2016 17:46
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
400 commentaires pour une vidéo de 40 secondes, le ratio est plutôt bon.
Je suis très clairement anti-IVG, posez moi toutes les questions que vous voulez et je vous éclairerai sur mon point de vue, garantie 100% sans mauvaise foi !
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Lorihengrin |
Posté le: 7/10/2016 17:47 Mis à jour: 7/10/2016 17:47
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
@Phanou6942
"quelqu'un qui subit 5, 10 avortements par exemple"
Bon.
Prenons un couple lambda, qui va durer des 20 ans aux 40 ans de madame.
On va dire qu'ils vont avoir une moyenne de 2 rapports sexuels par semaine sur cette période de 20 ans.
Cela nous fait donc 52*2*20 rapports sexuels sur leur relation. Soit, 2080 rapports sexuels.
Mettons qu'ils ont choisi comme moyen de contraception, le préservatif, que monsieur sait le mettre correctement sans le fragiliser, qu'il n'a jamais été oublié et qu'il n'a jamais dépassé une date de péremption.
Cela lui fait donc 98% d'efficacité.
cela fait donc sur ces 20 années, potentiellement 41 rapports sexuels pour lesquels la protection n'aura pas été efficace.
La période de fertilité d'une femme dure à peu près une semaine par mois. Donc si les rapports sexuels de ce couple sont répartis de manière hétérogène au cours des différents mois composant les années passées ensemble, statistiquement, environ un quart de ces rapports sexuels tombant dans la marge d'erreur de la protection par préservatif va avoir lieu durant la période de fertilité de madame.
Cela fait donc 10 relations pouvant aboutir à une grossesse et donc pouvant nécessiter un IVG sur la durée de relation de ce couple.
Maintenant question. Ce couple qui a duré 20 ans, qui a utilisé de manière rigoureuse un moyen de contraception tout au long de leur relation et qui, à cause de la marge d'erreur, pourra statistiquement avoir besoin de 5 à 10 avortements sur 20 ans.
Est ce qu'ils abusent ?
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 17:52 Mis à jour: 7/10/2016 17:53
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Lorihengrin plus simple, regarde donc indice de pearl pour tes calculs, tu te prendras moins la tête (et ça fait peur... :lol: ) |
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Lorihengrin |
Posté le: 7/10/2016 17:53 Mis à jour: 7/10/2016 17:55
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Danzel Première question : es tu une femme ? Si la réponse est non, bonne nouvelle, tu n'auras jamais besoin de recourir à une IVG edit : @ erwaninhoJ'aime bien me prendre la tête, et encore, je ne me suis pas amusé à jouer avec les grands nombres en prenant l'ensemble des relations sexuelles protégées sur l'ensemble de la population d'un territoire donné  |
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 17:57 Mis à jour: 7/10/2016 17:57
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Lorihengrin
jsutement c'est ça le pearl... ça donne un nombre de grosseses non désirées en france absolument énorme
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maieuh |
Posté le: 7/10/2016 17:59 Mis à jour: 7/10/2016 17:59
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@Lorihengrin ça aurait été encore plus marrant avec la pilule, entre les intéraction médicamenteuse qui peuvent diminuer voir annuler les effets contraceptif (certain anti-bio le font)
un vomissement, une diarrhée... tu exploses ton quotas XD
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Lorihengrin |
Posté le: 7/10/2016 18:00 Mis à jour: 7/10/2016 18:02
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@ erwaninho Laisse moi le plaisir de faire les calculs moi même xD C'est plus amusant edit : @ maieuhuep mais je voulais faire le calcul justement avec un moyen de contraception réputé efficace (et par conséquent je n'ai pas pris en compte le fait que beaucoup de gens ne savent pas mettre en préservatif correctement, ce qui fait passer son efficacité à ... 85% ) |
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user146827 |
Posté le: 7/10/2016 18:15 Mis à jour: 7/10/2016 18:15
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Lorihengrin Citation : Le "c'est un humain en devenir" est différent de "c'est un humain". C'est un humain en devenir pour toi. C'est un humain tout court pour moi. Tu marques une différence pour justifier un acte que je trouve abominable. Voilà pourquoi je suis contre. Encore une fois j'ai le droit d'être contre l'IVG et Canal peut aller se faire voir pour sa pression psychologique. Une pression médiatique qui ne devrait pas exister du point de vu de la liberté d'expression. J'utilise les capitales comme tu utilises les retours chariots rien de plus |
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Lorihengrin |
Posté le: 7/10/2016 18:17 Mis à jour: 7/10/2016 18:17
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@polemhic
La différence c'est que le "pour toi", ça n'a aucune espèce d'intérêt, pas plus que le "pour moi".
Ce n'est pas un être doué de vie individuelle, ni de conscience, c'est factuel, point. C'est pour ça que je le répète souvent, parce que vous semblez considérer que c'est un avis comme un autre alors que j'énonce juste un fait.
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 18:25 Mis à jour: 7/10/2016 18:27
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
Citation : Canal peut aller se faire voir pour sa pression psychologique désolé mais j'ai ri la "pression psychologique" de canal, mais pas celle de la bonne catho au téléphone :lol: comme quoi quand on a un avis bien tranché, on a un peu de mal à être objectif... |
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Nwc-Vincent2 |
Posté le: 7/10/2016 18:31 Mis à jour: 7/10/2016 18:31
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@erwaninho
Du coup, quels mensonges ? Les séquelles ? Traite moi ce que que tu veux mais justifie-le au moins.
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user146827 |
Posté le: 7/10/2016 18:34 Mis à jour: 7/10/2016 18:34
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 27/11/2015
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ erwaninho Citation : ou t'as juste envie de faire passer une idée bigo ! Citation : t'es un peu pauvre en argument Je vais te surprendre alors Je vais te faire un petit cours de manipulation médiatique : 1 - tu dois avoir de l'audience 2a - tu fais un fake téléphonique 2b - ou tu appelles jusqu'à trouver les phrases clef d'un mauvais "conseillé". 3 - Tu sors tout ça du contexte et tu mets tout ça dans un beau montage 4 - Tu recommences à interval régulier pour les cerveaux imprègne bien profond l'idée. 5 - Le tours est joué. Tu as discrédité l'adversaire et en plus tu l'épuises à se justifier Ça te vas comme argument (en plus des nombreux autres) ? Alors à mon tour d'analyser la situation : 1 - soit tu ne m'as pas lu 2 - soit t'es borné à ne pas me comprendre "pour faire passer une idée" 3 - soit tu ne me comprends pas dans ce cas là t'as mieux à faire que de me répondre je pense... |
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user146827 |
Posté le: 7/10/2016 18:44 Mis à jour: 7/10/2016 18:44
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 27/11/2015
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Lorihengrin Citation : La différence c'est que le "pour toi", ça n'a aucune espèce d'intérêt, pas plus que le "pour moi". On peut aussi débattre sur l'impacte de l'utilisation du "JE" à la place du "ON" mais on va s'éloigner du sujet :roll: Citation : vous semblez considérer que c'est un avis comme un autre alors que j'énonce juste un fait. Ce n'est plus un fait lorsque tu y apposes une conclusion personnel. C'est la dessus que je débats. Et tu peux continuer à me tutoyer (même si l'utilisation du "VOUS" peut amener + de respect dans les débats ) |
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user146827 |
Posté le: 7/10/2016 18:51 Mis à jour: 7/10/2016 18:51
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 27/11/2015
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ erwaninho Citation : c'est quoi tes critères l'ami ? Faut-il un critère pour tuer ? Je considère l'acte mauvais et qui n'apporte aucunes solutions. Citation : et tu fais quoi des avortements clandestins avec risque de perte de la vie de la femme ET du bébé et toi tu préfères un bras ou les jambes en mousse ? |
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user35888 |
Posté le: 7/10/2016 18:53 Mis à jour: 7/10/2016 18:54
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Je poste trop ![]() Inscrit le: 7/4/2006
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
@Tgaud bordel
tu veux qu'on rende l'IVG contraignante ??
Tu as une sombre idée de ce que ça fait l'avortement non médicamenteux ? tu as la prétention de comprendre la douleur physique que ça représente ?
Tu penses que c'est fun de te vider sur un chiotte pendant des heures ?
et puis tu penses qu'il suffit de te pointer à l'hosto bonjour je veux me faire avorter, je prends ou mon ticket pour la file d'attente ? vous vendez du pop corn pour que je m'emmerde pas pendant l'intervention ?
mais renseignez vous avant de sortir des conneries d'une grandeur infinie.
hallucinant de bêtise.
@maieuh....tu as bien plus de courage et de patience que j'en ai sur ce thread
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vitry94 |
Posté le: 7/10/2016 19:07 Mis à jour: 7/10/2016 19:07
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
Oui et... Je suis sensé être choqué ? ... Je vois pas le problème, on est sensé dire que l'avortement est un acte anodin ? Comme le fait de changer de chaussettes ? Je suis assez d'accord avec lui... C'est si on dit que "C'est rien, c'est pas grave" que c'est dangereux...
Et Simone Veil elle même le disait... C'est n'est pas un moyen de contraception...
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maieuh |
Posté le: 7/10/2016 19:15 Mis à jour: 7/10/2016 19:16
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
@vitry94 et pour ça vous acceptez qu'on mente comme la nana au tel ?
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maieuh |
Posté le: 7/10/2016 19:19 Mis à jour: 7/10/2016 19:19
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@OzzyO
En commentaire d'article vaux mieux y aller en ayant un peu de patience en réserve c'est clair.
Mais bon ça occupe ^^
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 19:24 Mis à jour: 7/10/2016 19:24
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Nwc-Vincent2 Citation : Du coup, quels mensonges ? Les séquelles ? je t'invite à lire le message 18 que j'ai écrit... (seulement 9 messages avant le tien, je me disais que PEUT-ETRE avant de poster, tu m'aurais lu...) Les séquelles physiques post IVG existent et sont de l'ordre de l'exceptionnel, elles sont par ailleurs parfaitement explicitées au patient lors de ses consultations d'entretien pré-IVG (je ne parle PAS des complications post opératoires immédiates). Citation : Traite moi ce que que tu veux mais justifie-le au moins toujours cette manie de penser qu'on se fait attaquer personnellement... non il s'agit de ton assertion vulgaire et sarcastique que j'ai qualifiée vide de sens, ton message numero 27... d'ailleurs au fait, le message numero 33 : Citation : donc comme c'est "pas banal", il est justifié de leur mentir ? est-ce ce qu'on doit interpréter de vos propos non développés, ou me trompe-je ? toujours difficile de répondre à cette question ? |
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 19:27 Mis à jour: 7/10/2016 19:27
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ polemhic Citation : Je vais te faire un petit cours de manipulation médiatique : YES la stratégie du complot !!! Félicitations mon champion, tu viens de te décrédibiliser... Parce que cette femme ne va pas dans ton sens, c'est forcément la manipulation médiatique qui entre en jeu, ça ne PEUT PAS arriver, non pas dans ton monde à toi ! |
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Kaeleak |
Posté le: 7/10/2016 19:29 Mis à jour: 7/10/2016 19:29
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Danzel Citation : (PS: même si c'est un peu hors sujet, je n'ai pas eu de réponse à ma question plus haut à propos de l'opinion des anti-IVG sur l'eugénisme et le clonage.) Please |
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Infame_ZOD |
Posté le: 7/10/2016 19:30 Mis à jour: 7/10/2016 19:30
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
+ de 400 post... Mazel Tov
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 19:30 Mis à jour: 7/10/2016 20:00
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ polemhic Citation : et toi tu préfères un bras ou les jambes en mousse ? moi je préfère l'IVG légalisée, il me semble que c'était le sujet et je préfère aussi les gens qui répondent vraiment aux questions, pas ceux qui s'effacent quand on les met devant leurs arguments... et désolé pour toi, je ne suis pas journaliste, tu pourras pas cacher les contradictions apportées par ton avis derrière la manipulation que je t'impose (et je passe sur les pirouettes que tu fais à @ Lorihengrin pour essayer d'avoir raison) |
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OSilvosO |
Posté le: 7/10/2016 20:11 Mis à jour: 7/10/2016 20:12
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@polemhic "Faut-il un critère pour tuer ? Je considère l'acte mauvais et qui n'apporte aucunes solutions."
Ce qu'il faut pas lire...tuer c'est mal...désolé mais là...t'a rien compris à la vie...
Je vais sans doute t'apprendre un truc mais pendant le développement l'embryon tue sans cesse certaines de ses propres cellules...Parce que s'il ne le faisait pas au bout du chemin t'aurais pas un enfant mais une énorme tumeur cancéreuse (oui...le cancer c'est ce qui ce passe quand un groupe de cellules refuse la mort).
Bref...que tu soit pas d'accord sur le moment à partir duquel c'est acceptable ou non c'est une chose...Mais si t'est incapable de voir les bienfaits de la mort et de comprendre que mort et vie sont indissociables...suicide toi tout de suite. Parce que chaque jour, a chaque seconde, tu tue certaines de tes cellules, tu tue des bactérie, tu tue pour manger, etc...
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Lorihengrin |
Posté le: 7/10/2016 20:22 Mis à jour: 7/10/2016 20:22
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Kaeleak Je ne pense pas qu'il y ait de corrélation ferme entre le fait d'être pro/anti IVG et les opinions concernant le clonage ou l'eugénisme. à titre perso je suis pro IVG et je suis de manière totalement assumée favorable à l' eugénisme (attention, pas pour avoir des gamins blonds aux yeux bleus hein, je parle d' eugénisme dans le but d'éliminer les maladies héréditaires , sélectionner les gamètes afin d'obtenir des individus avec la meilleure santé possible, etc.) or je connais des pro ivg qui considèrent que l'eugénisme est par essence une monstruosité. J'imagine que chez les anti, c'est pareil ( et pour le clonage bah ... je m'en tamponne, c'est comme un jumeau mais avec une date de naissance différente. Il y a le même patrimoine inné mais l'acquis sera différent ) |
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CaptainKiwii |
Posté le: 7/10/2016 20:30 Mis à jour: 7/10/2016 20:31
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 11
Au risque de passer pour une sale féministe gauchiste blablabla, je vais vous dire ce qui me fait bien chier quand des types comme Tgaud ou Admonitio viennent me donner leurs avis sur les avortements et la responsabilité des femmes. Et je préviens de suite pour quand vous me direz "hey gnagnagna je peux d'avoir un avis" ou "c'est une question de moraaaale". Votre avis, les personnes concernées, elles n'en ont juste pas besoin, ces situations sont assez dures a vivre comme ça sans que des types incapables de ressentir de l'empathie (mis a part pour les embryons, le reste on s'en tape) viennent donner leurs avis.
Quand a vos histoires de morale vous pouvez vous la mettre ou je pense, et comme l'a dit un célèbre philosophe "tout ce que vous foutez dans votre ventre, c'est votre responsabilité" et bien ça va de même avec votre morale :)Pendant 4 ans on m'a donne une pilule qui n'etait pas adaptee, ce qui fait que j'ai eu pas mal de problemes de sante dont je ne parlerai pas. Puis ensuite je suis passee a une pilule avec un dosage different qui a bien ameliore les choses mais a prendre a heure fixe. Sauf que voila, apres 3 ans sans ecarts, j'ai eu l'audace de rentrer chez moi, epuisee apres voir passe une semaine difficile, et je me suis endormie, malheureuse que je suis ! Mais voila, le lendemain matin je me rend compte que oui, j'ai oublie de prendre ma pilule. 8h de retard, je regarde la notice, et bien pas de bol "risque de grossesse si un rapport a eu lieu dans les 48h precedents (et j'insiste sur le precedent et le fait que je ne sois pas medium) l'oubli, consulter votre medecin". Et encore pas de bol, la devergondee que je suis avait eu un rapport avec son copain 2 jours plus tot. J'apelle donc ma gyneco qui me dit de rapidement aller me procurer la pilule du lendemain en pharmacie. Ce que je fais immediatement. Arrivee a la pharmacie, je suis acceuillie par un type qui me dit que "j'ai l'air bien jeune" et "qu'il faut faire plus attention", exactement ce que j'ai envie d'entendre. Bref je repars avec la dite pilule, et les deux semaines qui ont suivi ce sont passees dans la joie, les crampes au ventre et le stress jusqu'a que je sois sure que la pilule ait bien marche. Autant vous dire qu'apres ca j'ai eu tres peur et que je me suis renseignee pour changer de contraception, et c'est comme ca que je suis recemment passee a l'implant. Alors voila on m'a enfonce une aiguille grosse comme une paille dans le bras, et maintenant j'ai un petit bout de plastique dans le bras en permanence, mais ca va ! Je me considere chanceuse par rapport a des copines qui n'arrivent absolument pas a trouver une contraception qui leur convient, qui ne leur provoquent pas de cholesterol, qui font qu'elles n'ont pas leurs regles en permanence ou qui les leur provoquent des douleurs tellement fortes qu'elles en font des syncopes. Ou par rapport a celles qui n'ont pas eu la chance de comme moi se rendre compte de leur oubli a temps et qui ont ete obligees d'avoir recours a une ivg. Alors autant vous dire, messieux, que ca me fait bien chier, de lire que les femmes n'ont faire plus d'effort pour ne pas tomber enceinte, alors que le seul sacrifice que vous ayez jamais fait c'est de mettre un morceaux de latex sur votre teub tous les premiers samedis du mois. Sur ce, bonne journee. ps: un joli article pour ceux qui ne jurent que sur l'avortement de confort > https://aquelquespasdela.wordpress.com/2015/12/01/marion-marechal-le-pen-planning-familial-et-avortement-de-confort-la-verite/ |
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vitry94 |
Posté le: 7/10/2016 20:36 Mis à jour: 7/10/2016 20:36
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@maieuh Quels mensonges ?
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user35888 |
Posté le: 7/10/2016 20:40 Mis à jour: 7/10/2016 20:44
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@vitry94 justement dire qu'il faut plus encadrer et durcir l'accès à l'avortement c'est une preuve de méconnaissance totale de ce que c'est et de la façon dont on 'accède' à l'avortement.
Et c'est bien ce que je dis dans mon post....tu ne fais qu'abonder dans mon sens hein au passage....et donc tu ne peux pas être d'accord avec lui qui pense que les meufs se font avorter comme toi tu vas pisser.
@CaptainKiwii merci.
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vitry94 |
Posté le: 7/10/2016 20:45 Mis à jour: 7/10/2016 20:45
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@OzzyO Tu dois faire erreur, ce n'est pas à toi que je parlais, je n'ai même pas lu tes commentaires...
Donc "Au passage" comme tu dis je m'en fiche d'abonder dans ton sens ou non, j'ai mon propre avis...
Je ne sais même pas de qui tu parles quand tu dis qu'il pense que les meufs se font avorter comme moi je vais pisser...
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user35888 |
Posté le: 7/10/2016 20:50 Mis à jour: 7/10/2016 20:54
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@vitry94
Edit :
ton avis est édifiant de ce que tu es.
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melon |
Posté le: 7/10/2016 20:51 Mis à jour: 7/10/2016 20:51
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@CaptainKiwii Bien dit!
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melon |
Posté le: 7/10/2016 20:53 Mis à jour: 7/10/2016 20:53
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@CaptainKiwii feminazi bobo bienpensante gauchiste canal+ yanbarthez a paille
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vitry94 |
Posté le: 7/10/2016 20:54 Mis à jour: 7/10/2016 20:54
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@OzzyO "Et c'est bien ce que je dis dans mon post....tu ne fais qu'abonder dans mon sens hein au passage"
C'est ton coté méprisant et méprisable qui a du me rendre "AGRESSIF" ! (bichette...)
Bisou
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user35888 |
Posté le: 7/10/2016 20:55 Mis à jour: 7/10/2016 20:56
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@vitry94pas plus méprisable que toi, nous sommes faits pour nous entendre dis donc
et j'ai dit passif agressif, google est ton ami
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maieuh |
Posté le: 7/10/2016 20:56 Mis à jour: 7/10/2016 20:58
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@vitry94 qu'un IVG induit des problèmes de fertilité et des fausses couche par la suite... qu'elle ne retrouve pas une vie sexuelle normal.
Vlà de la tartine....
Y des risque de faire des ivg comme dans toutes procédure médical, mais ça serait bien de donner les vrais faits et leur prévalence...
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vitry94 |
Posté le: 7/10/2016 21:05 Mis à jour: 7/10/2016 21:05
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ OzzyO Méprisant avec ceux qui le sont avec moi. C'est donnant donnant, comme le respect, ça va dans les deux sens. Si tu manque de respect à quelqu'un ne t'attend pas à ce qu'il te dise merci. La preuve, je ne suis pas forcément d'accord avec Maieuh et bizarrement je ne lui parle pas comme toi. @ maieuh Je t'invite à écouter à nouveau la vidéo... Il ne dit pas que l'IVG induit ces problèmes la, il dit qu'il ne peut pas dire que ça n'induira pas ça ! NUANCE ! grosse nuance ! La langue française a des subtilités, il faut écouter les gens attentivement, les mots ont leur importance, surtout quand on parle de sujet pareil... C'est pour ça que moi ça ne me choc pas, il lui dit même clairement que c'est son choix d'avorter, pas le sien. Je préfère ce discours plutôt qu'une banalisation de l'IVG en mode "c'est rien c'est pas grave" qui est 10 fois plus dangereux à mon sens.  |
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user35888 |
Posté le: 7/10/2016 21:06 Mis à jour: 7/10/2016 21:07
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@vitry94 ça m'en bouge une sans réveiller l'autre tu sais. P.S bescherelles ta mère au passage, pour un mec qui parle des subtilités de la langue française c'est savoureux.
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maieuh |
Posté le: 7/10/2016 21:07 Mis à jour: 7/10/2016 21:07
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@vitry94 je pense qu'on parle pas du tout de la même chose, je te parle de la nana sos ivg.
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 21:12 Mis à jour: 7/10/2016 21:13
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@vitry94
"vous dire que vous aurez un bébé sans souci dans trois ans, alors là je ne ferais pas mon métier"
c'est un mensonge... tu entends bien ce que tu as envie d'entendre
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vitry94 |
Posté le: 7/10/2016 21:12 Mis à jour: 7/10/2016 21:12
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ maieuh Moi aussi, je pensais que c'était un garçon, je n'arrive pas trop a reconnaitre la voix mais c'est un détail. Tu m'as compris et le sens des mots reste les mêmes... @ OzzyO Oui, j'ai pas fais de grandes études, désolé, et pour quelqu'un qui écrit juste des commentaire sur Koreus et qui ne se relit je trouve que je m'en sort pas trop mal. Quand je vois certains Bac+5 incapables d'écrire une lettre de motivation... Mais c'est cool, si tu n'as plus que ça à critiquer c'est que c'est le fond du fond de l'argumentation, l'énergie du désespoir ! Avec un peu de chance j'aurais mis une photo de ma tête tu te serais aussi moqué de mon physique. Je connais ce genre de mentalité. |
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vitry94 |
Posté le: 7/10/2016 21:14 Mis à jour: 7/10/2016 21:14
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@erwaninho En quoi c'est un mensonge ? Il dit qu'il ne peux pas affirmer ces choses la justement ! Je ne vois pas comment il peut mentir alors qu'il n'affirme rien ?! Il ne sait pas si la fille en question va vouloir d'un enfant par la suite, si elle va bien le vivre, etc...
Peut être comprends-tu ce que tu veux comprendre par contre ?!
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 21:16 Mis à jour: 7/10/2016 21:17
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@vitry94
voilà, on y arrive...
"mon métier est de vous dire que vous aurez un souci à avoir un bébé dans trois ans à cause de l'avortement"
c'est EXACTEMENT ça que veut dire cette personne
si tu crois le contraire parce qu'elle joue très précisément sur ces mots, nous sommes en désaccord
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maieuh |
Posté le: 7/10/2016 21:17 Mis à jour: 7/10/2016 21:17
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@vitry94 arrête un peu, elle fait en sorte de faire comprendre qu'elle prend un grand risque en le faisant, tu entends ce qu'elle dit et dans le ccntexte où elle le dit...
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vitry94 |
Posté le: 7/10/2016 21:18 Mis à jour: 7/10/2016 21:18
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@erwaninho Sauf que la tu parles et pense à la place des gens... Le fameux "crime d'arrière pensée"... Je juge ce qu'elle DIT, pas ce qu'elle est "sensée penser"... Ca c'est ton interprétation.
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CaptainKiwii |
Posté le: 7/10/2016 21:19 Mis à jour: 7/10/2016 21:20
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ vitry94 Perso ce qui me choque le plus, c'est que ces sites ne se revendiquent pas clairement anti ivg. Donc tu tape ivg dans google, tu tombes sur un site comme ca dans les premiers resultats. Et tu t'attend a parler a des gens de la profession qui pourront te donner un avis objectif a tes questions. Et en fait non. Tu tombes sur ce site https://ivg.net cree par une association religieuse ( http://www.sos-detresse.org/)qui se deguise en site d'information Et ca pour moi c'est scandaleux |
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vitry94 |
Posté le: 7/10/2016 21:20 Mis à jour: 7/10/2016 21:20
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@maieuh Comme a Erwan, je te répondrais que c'est ton interprétation, mais dans les DIRES, c'est pas du tout ce qu'elle dit, vous interprétez et vous dénoncez un "crime d'arrière pensée".
Jugez les dires au lieux de dire "Elle dit ça mais elle pense ça", c'est très facile, dans ce cas la on fait dire ce qu'on veux à qui on veux...
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 21:21 Mis à jour: 7/10/2016 21:31
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@vitry94
EDIT : non, non, je t'encourage à retranscrire mot pour mot ce que dit cette dame
et au-delà des propos :
si tu n'es pas foutu de ressentir la moindre chose au travers de ces phrases prononcées mon ami...
allez c'est bon, ça suffit pour moi, la mauvaise foi que je ressens dans tes propos m'énerve
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user35888 |
Posté le: 7/10/2016 21:24 Mis à jour: 7/10/2016 21:25
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@vitry94 non pas le physique je m'en tiens à l'orthographe, j'ai un minimum de savoir vivre. Et pour ce qui est de l'argumentaire, tu l'as dit toi même tu n'as pas lu mes posts du coup...que te dire ?
:bizarre:
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vitry94 |
Posté le: 7/10/2016 21:24 Mis à jour: 7/10/2016 21:24
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@erwaninho Bah je pense avoir raison oui... C'est factuel... Je juge des dires... Et ce n'est pas parce que je ne ressent pas ce que tu ressens que je ne suis pas "foutu" de ressentir la moindre chose... Le dialogue est compliqué avec des gens comme toi aussi fermé à la discussion.
Calme toi, tu veux un verre d'eau ? ... Ca va bien se passer.
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maieuh |
Posté le: 7/10/2016 21:24 Mis à jour: 7/10/2016 21:25
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@vitry94 non non, arrête ça, ça prend pas.
pour une conversation on doit être deux, et être clair pour être compris.
Une femme appelle pour se renseigner sur l'ivg :
tu as une autre femme qui est sensé lui donner ses renseignement...
IVG est un piège ! et tout ce qui s'en suit et relié au fait que c'est un Piège.
c'est purement de la compréhension de texte et de contexte... je me fous globalement de ce que pense cette dame.
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 21:25 Mis à jour: 7/10/2016 21:29
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
d'ailleurs @vitry94 c'est toi qui m'induis en erreur, mais je suis désolé mais :
"l'IVG est un piège. vous dire que vous aurez un bébé sans souci dans trois ans, alors là je ne ferais pas mon métier"
veut EXACTEMENT DIRE :
"mon métier est de vous dire que vous n'aurez pas un bébé sans souci dans 3 ans à cause du piège que représente l'IVG"
c'est toi qui refuses de regarder le sens des propos
ce n'est PAS de l'interprétation
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vitry94 |
Posté le: 7/10/2016 21:27 Mis à jour: 7/10/2016 21:27
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@OzzyO Ce moquer de quelqu'un à cause de son orthographe c'est aussi intelligent que de se moquer de son physique figure toi... Donc tes leçons de savoir vivre... Au passage, moi j'argumente mes propos. A part le message que tu m'as adressé je n'ai pas cherché à contre argumenté tes précédents messages vu que je ne les ai même pas lu.
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vitry94 |
Posté le: 7/10/2016 21:31 Mis à jour: 7/10/2016 21:31
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
Wow, 3 contre 1, je ne peux plus répondre la, c'est plus une discussion c'est un interrogatoire... Les flics de la pensée ont gagné ! Vous avez raison ! Je suis un affreux catholique intégriste, j'ai tort.
Pensez ce que vous voulez. C'est marrant parce que à la base je suis même pas contre l'IVG, mais c'est quand je vois des réactions comme les vôtres que je comprend les gens qui deviennent contre. C'est pas en agressant les gens comme ça que vous défendrez votre cause, bien au contraire, vous faites un beau travail de radicalisation sur ce sujet... La preuve, à la base je suis pour l'IVG mais j'ai même plus envie d'être d'accord avec vous.
Bon courage.
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user35888 |
Posté le: 7/10/2016 21:33 Mis à jour: 7/10/2016 21:38
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@ vitry94 tu dis ça parce que tu es en colère  Sinon le fond du problème c'est que tu trouves "normal" qu'une personne sensée être dans l'information et le soutien de nanas en détresse soit en mode culpabilisant...je ne vois pas le rapport avec la bien pensance. On demande juste à la personne au bout du fil de faire son job. |
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 21:34 Mis à jour: 7/10/2016 21:42
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ vitry94 Citation : Calme toi, tu veux un verre d'eau ? ... Ca va bien se passer. :lol: :lol: :lol: En te démontrant que tu as tort, on te transforme en anti-IVG ? C'est rigolo quand même comme argumentaire j'ai hâte que tu me dises où je t'agresse, d'ailleurs |
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maieuh |
Posté le: 7/10/2016 21:35 Mis à jour: 7/10/2016 21:37
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@vitry94 c'est quoi cette victimite ?
Déjà on parle pas de toi, mais de la manière d'interpréter la conversation téléphonique.
tu sais une règle fondamentale en débat :
celui qui confond son sujet et sa personne à perdu d'avance.
edit : la théâtralisation rend ridicule tout propos.
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CaptainKiwii |
Posté le: 7/10/2016 21:42 Mis à jour: 7/10/2016 21:42
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@vitry94 Est que tu peux me donner ton avis sur ce que j'ai dit plus haut a propos des sites deguises comme celui que je cite ?
Juste par curiosite
Tiens d'ailleurs c'est celui qui est en fond dans le reportage
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user131317 |
Posté le: 7/10/2016 21:43 Mis à jour: 7/10/2016 21:46
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
http://www.rts.ch/info/monde/8065043-le-droit-a-l-avortement-plusieurs-fois-remis-en-question-en-europe.htmlCitation : En Irlande voisine, c'est le même cas de figure. En juin dernier, le comité des droits de l'homme de l'ONU a rendu une décision considérant que les lois irlandaises qui interdisent et sanctionnent l'avortement sont une violation des droits fondamentaux et appelé le gouvernement irlandais à donner un accès élargi à l'IVG. Citation :
Médecins objecteurs de conscience
Dans les autres pays, l'avortement est autorisé dans un délai variant de 10 à 24 semaines. Mais en Italie, par exemple, bien que légal, ce droit est difficile à obtenir car de nombreux médecins se déclarent objecteurs de conscience (jusqu'à 80% dans certaines régions du sud).
Aux Etats-Unis, un droit souvent remis en question
Outre-Atlantique, la décision historique de la Cour suprême qui a légalisé l'avortement en 1973 aux Etats-Unis a été mainte fois remise en question. En effet, le mouvement "pro-vie" tient une place importante dans le pays, notamment en tant que position officielle du Parti républicain et de la plupart des mouvements religieux.
Et la loi est plus ou moins souple selon les Etats. En juin, la Cour suprême américaine a par exemple aboli certaines parties des règles draconiennes du Texas en la matière, qui avaient causé la fermeture de près de la moitié de 41 cliniques de l'Etat et rendu la procédure extrêmement compliquée.
Merci à ceux qui veulent encore interdire... Bande de C*** d'arriérés ...
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maieuh |
Posté le: 7/10/2016 21:52 Mis à jour: 7/10/2016 21:52
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ 37u51v3 y a une estimation de 100000 femmes ayant essayé d'avorter par elle même, ce n'est qu'une estimation globale transposé sur la population feminine en âge de procréer de l'état, suivant un panel de femme ayant répondu. http://www.lapresse.ca/international/etats-unis/201511/18/01-4922398-texas-100-000-femmes-ont-tente-davorter-chez-elles.php |
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Bend_ua |
Posté le: 7/10/2016 22:08 Mis à jour: 7/10/2016 22:08
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@CaptainKiwii moi ce que je comprends pas, c'est pourquoi vous prenez la pilule alors qu'une simple capote sur l'engin de Monsieur fait aussi bien le taff ? Ma femme a jamais pris de pilules, j'ai toujours mis la capote et jamais eu de soucis.
Je te rejoins sur la fin, mettre une capote ça évite un paquet de galères, je comprends pas pourquoi tous les mecs ne font pas ça, c'est pas compliqué quand même.
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Nwc-Vincent2 |
Posté le: 7/10/2016 22:11 Mis à jour: 7/10/2016 22:11
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@erwaninho Ah et du coup la prévention faite lors de l'appel ne valent pas celles d'un entretien parce que ça fait plus peur ? :gratte: ce que tu qualifies de vide de sens est un bait qui marche à tout les coups pour ceux qui ont le sang chaud et ne cherchent pas très loin, les mensonges ce n'est évidemment pas justifié, ce que je n'ai pas dit dans mon message original.
Au fait : tu dis que l'IVG n'impacte pas les rapports sexuels qui suivent puis tu dis que certaines regrettent et ont des séquelles non négligeables. ¯\_(ツ)_/¯
Question fertilité et fausses couches, les traitements hormonaux n'empêchent pas d'avoir un enfant par la suite mais de là à dire que c'est sans impact, j'en doute vu que ce que subit l'utérus.
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 22:19 Mis à jour: 7/10/2016 22:21
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Nwc-Vincent2 -- soupir -- Citation : Ah et du coup la prévention faite lors de l'appel ne valent pas celles d'un entretien parce que ça fait plus peur ? - je ne comprends pas la question qui n'est simplement pas française - appel téléphonique : quidam non qualifié qui donne inconvénients d'IVG + mensonges + ton et termes culpabilisateurs - consultation d'entretien : psychologue qui expose les risques et les bénéfices, de manière non orientée (voire même plutôt pro-life, de mon expérience... ) bref, RIEN A VOIR Citation : ce que je n'ai pas dit dans mon message original. t'es conscient, du haut de tes presque 4000 messages, que le sujet de notre entretien c'est de comprendre ce que tu as dit, pas ce que tu n'as pas dit ? et que tu n'as toujours pas répondu ? Citation : Au fait : tu dis que l'IVG n'impacte pas les rapports sexuels qui suivent puis tu dis que certaines regrettent et ont des séquelles non négligeables - je parlais sans le préciser de séquelles physiques lors des rapports sexuels... les pro life expliquent aux femmes qu'avorter fait diminuer le plaisir sexuel - oui il y a des séquelles psychiques, mais cette dame n'a pas précisé de quelles séquelles elle parlait, donc ses propos sont faux, "en partie" je le concède Citation : Question fertilité et fausses couches, les traitements hormonaux n'empêchent pas d'avoir un enfant par la suite mais de là à dire que c'est sans impact, j'en doute vu que ce que subit l'utérus. le prenez pas mal, mais j'en ai rien à foutre que vous en doutiez, dans le sens où les études sont là et prouvent que vos doutes sont infondés (d'ailleurs un uterus, c'est tous les mois qu'il se vide mécaniquement... donc question impact subi...) |
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CaptainKiwii |
Posté le: 7/10/2016 22:24 Mis à jour: 7/10/2016 22:24
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Bend_ua Alors deja parce que la pilule a une efficacite thorique de 99.7% et pratique de 91% contre 98 et 85 pour le preservatif (pour l'implant c'est 99.9 et 99.9) voir ce site > http://www.choisirsacontraception.fr/contraception_tableau_comparatif.htmAussi quand on a le bon dosage la pilule peut servir a régulier le cycle periodique. Ce qui induit des regles moins abondantes, voire meme inexistantes et moins douloureuses. Et crois moi quand tu te tapes ca une fois par mois ce n'est pas negligeable... Ensuite c'est pas pour autant que j'ai jamais utilise de préservatif, puisque bien sur ca ne protege pas des risques de mst. Mais quand tu rentres dans une relation stable et apres quelques tests sanguins la pilule a tendance a primer sur le preservatif. |
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Bend_ua |
Posté le: 7/10/2016 22:33 Mis à jour: 7/10/2016 22:34
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@CaptainKiwii mm je savais pas pour la douleur des règles et pour l'abondance. Ma femme fait la gueule quand les règles arrivent mais ça passe assez rapidement.
Après je sais pas, peut-être qu'il y a des effets secondaires sur la santé avec la pilule sur le long terme, voir très long terme.. j'ai plus confiance en le préservatif de ce coté que dans la pilule.
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user138145 |
Posté le: 7/10/2016 22:38 Mis à jour: 7/10/2016 22:38
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Bend_ua Citation : Après je sais pas, peut-être qu'il y a des effets secondaires sur la santé avec la pilule sur le long terme, voir très long terme.. effet protecteur sur le cancer de l'endomètre et le cancer de l'ovaire, effet a priori délétère (mais pas prouvé de manière certaine) sur le cancer du sein Citation : j'ai plus confiance en le préservatif de ce coté que dans la pilule. c'est logique sur un plan contraceptif, en revanche... la capote c pas terrible sinon y a stérilet au cuivre donc non hormonal (mais ça saigne...) |
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Nwc-Vincent2 |
Posté le: 7/10/2016 22:39 Mis à jour: 7/10/2016 22:39
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ erwaninho Ah donc selon des études et tes connaissances sur les règles tu en fait des vérités. L'utérus perd sa muqueuse, les traitements hormonaux font en sorte que cette muqueuse ne se développe pas, pour que l'embryon ne s'y fixe pas / ne soit pas nourrit par les glandes qui y résident. Lui arracher l'embryon développé de plusieurs semaines, ce qui peut provoquer des hémorragies, je doute que la vidange remette ça à neuf. L'auditrice prends les passages qu'elle veut et pose les questions qu'elle veut, si tu veux tu peux les appeler et leur poser des question aussi pour voir leurs arguments. Cite mon nombre de post tant que tu le souhaites (d'ailleurs j'ai un ancien compte avec je sais plus combien dessus et ça ne change toujours rien), j'ai expliqué le but de mon message dans le post que tu cites : c'est un message provocateur pour ceux que je considère assez bourrins et avec des idées fixes qui ne réfléchissent pas une seconde au sens du message pour y répondre du genre "t'es con tu dis de la merde" comme beaucoup l'ont fait. Certains se contentent d'un downvote alors que j'explique volontiers la mauvaise compréhension. Je suis même carrément tenté de les appeler |
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CaptainKiwii |
Posté le: 7/10/2016 22:48 Mis à jour: 7/10/2016 22:48
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Bend_ua Oui ca depend des femmes, sans vouloir devoiler trop d'informations personnelles, pour moi ca a toujours ete un calvaire...
Apres j'ai tendance a faire confiance aux medecins sur les effets a long termes, pour l'instant ma gyneco (qui est differente de celle qui m'avait prescrit un mauvais dosage) m'a toujours prevenu quand un type de pilule etait en cours d'etude pour verifier qu'elle ne presentait aucun risque, et m'a propose des alternatives.
Mais c'est sur que si je pouvais ne plus avoir tous ces desagrements feminins et me passer de tout traitements hormonaux, je le ferais ^^"
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CaptainKiwii |
Posté le: 7/10/2016 22:57 Mis à jour: 7/10/2016 22:57
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/8/2016
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
Mais est ce que tout le monde s'en tape que le numero que la meuf appelle viennent d'un site géré par une asso religieuse et que ca soit ecrit nul part de façon claire?
Pour trouver ca j'ai du aller dans les mentions legales, chercher le nom de l'asso sur google parce qu'ils ne donnent pas le lien direct, apres ca tu tombes sur un site fait sous paint sans aucune mentions legales et qui te proprose la bible comme livre de chevet. Ca choque que moi ?
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maieuh |
Posté le: 7/10/2016 22:58 Mis à jour: 7/10/2016 22:58
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Nwc-Vincent2 à la base c'est fait pour... imagine un peu ce que subit un utérus à qui ont décroche le placenta à la naissance...
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Phanou6942 |
Posté le: 7/10/2016 23:11 Mis à jour: 7/10/2016 23:11
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@alvein
et pourquoi pas ?
les frais d'hélico pour ceux qui font du hors piste ou prennent des risques inutiles ...
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inspecgadget |
Posté le: 7/10/2016 23:11 Mis à jour: 7/10/2016 23:11
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ CaptainKiwii J'ai trouvé la même chose, la boite "sarl Cehpas" qui édite le site a l' air assez orienté religion. Et dans les mentions légales, un certain H. Bruneau serait le Directeur de la publication. Je demande a mon moteur de recherche; La seule info trouvée est un autre site qui se demande aussi qui peut être ce H. Bruneau: http://www.svtbelrose.info/spip.php?article134Bref, un site fait par des cathos pour renseigner sur l'IVG, forcément, ça a un parti pris, et si ça ne dit pas son nom, c'est que ça a quelque chose à cacher. |
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Phanou6942 |
Posté le: 7/10/2016 23:20 Mis à jour: 7/10/2016 23:20
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Lorihengrin
j'adore les statistiques.
Lors d'une éjaculation, les testicules libèrent - selon les individus - entre 2 et 5 millilitres de sperme contenant entre 20 et... 150 millions de spermatozoïdes.
Imaginez la probabilité que nous ayons eu d'avoir cette discussion :lol:
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CaptainKiwii |
Posté le: 7/10/2016 23:24 Mis à jour: 7/10/2016 23:24
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@inspecgadget Ah merci !
Mais c'est comme le fameux Afterbaiz, un site d'infos sur la sexualite qui se veut Djeunz et tout et tout et qui est gere par les survivants...
Ou meme quand ils surfaient sur la vague pokemon go et qu'ils ont sorti une appli "sauvez pikachu"
Je suis pour la liberte d'expression mais pas pour la desinformation... Je trouve pas ca normal que legalement rien ne les oblige a dire clairement qu'ils font parti d'un mouvement pro life ou religieux...
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Tmac66 |
Posté le: 7/10/2016 23:30 Mis à jour: 7/10/2016 23:30
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 3
Sinon la femme en question elle a le droit d'avoir son avis sur la question ou comment ça se passe ? Non parce qu'à un moment donné si la personne refuse d'avoir un bébé faudrait peut être l'entendre non ? Evidemment qu'il y a des abus mais faudrait il rendre tout compliquer pour tout le monde ? Il y a tellement de paramètres à prendre en compte pour chaque femme ...
Et puis franchement je m'en fous chacun fait comme il veut, ce n'est pas à nous (les hommes) à décider pour les femmes. Y'a de ces commentaires parfois ...
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Phanou6942 |
Posté le: 7/10/2016 23:36 Mis à jour: 7/10/2016 23:44
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@erwaninho
je cite "il n'a jamais été question de nier la vie fétale, mais de s'interroger sur le DEBUT de celle-ci... ça fausse un peu votre argumentaire du coup"
> effectivement cela fait réfléchir.
Mais alors du coup je retourne l'interrogation. Si d'éminents savants vous prouvaient que la conscience, l'âme, les sensations (enfin mettez le terme que vous voulez) démarraient au jour 1, est ce que cela changerait votre perception et le curseur d'acceptabilité ?
C'est la même chose (sans faire de fixation) avec la vie animale. Nous nions cet état de pensée pour nous astreindre de cette culpabilité de manger de la viande. Arrêterions nous si on nous prouvait le contraire ?
Complexe. Le doute profite. Comme souvent il vaut mieux ne pas tout savoir. (la vie après la mort, l'existence extraterrestre, loana et la piscine ...)
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456 messages, on ne doit pas être loin d'un record sur le site. Signe que le débat prévaut toujours et que rien n'est jamais acquis.
Il faut tjs défendre ses droits et ne pas les pervertir.
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Vathel |
Posté le: 7/10/2016 23:45 Mis à jour: 7/10/2016 23:45
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 8/9/2015
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Bend_ua Et bien parce que ces messieurs se plaignent bien souvent de la baisse de sensation lors d'un rapport avec préservatif, et que les contraceptions féminines restent plus sures que le préservatif.
En ce qui concerne les hormones de synthèse, c'est effectivement une belle saloperie.
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Lorihengrin |
Posté le: 7/10/2016 23:46 Mis à jour: 7/10/2016 23:46
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Phanou6942 - oui, si la science mettait en évidence le fait que dès le jour 1, l'embryon a une conscience, je reverrais mon jugement. Sauf que la science a déjà mis le contraire en évidence - Et pour les animaux bah ce sont pour une majorité de ceux qui sont mangés par l'humain des êtres doués de conscience (même si primitive) et à titre perso je n'en mange pas |
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Soluenn1 |
Posté le: 8/10/2016 0:08 Mis à jour: 8/10/2016 0:08
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 6/6/2013
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
Je n'ai pas eu le courage de tout lire, mais ça me fait bien rire tous ces hommes qui se permettent de juger de ce que la femme doit faire de son corps, alors qu'elle n'est pas la seule responsable en cas de grossesse. Je vois des propos où on dit "qu'elle n'a pas qu'à pas à baiser", ben vous vous n'avez pas qu'à dégainer votre teub sans protection non plus hein... ça ne va pas la tête ou quoi?
Ce n'est pas vous qui avez une pression à ce sujet, ce n'est pas vous qui devez penser à la pilule tous les jours même quand on est à plat, ce n'est pas vous qui vous vous envoyez des hormones qui font grossir, développent des cancers, des phlébites et autres joyeusetés potentiellement mortelles, ce n'est pas vous qui devez consulter un gynéco dès les premières relations sexuelles et avoir des jugements sur votre corps moralisatrices en plus de subir un examen intrusif et des violences médicales (je vous souhaite de tester le speculum trop déployé qui vous déchire l'intérieur tiens) et enfin vous n'avez pas à vous confronter aux pharmacies qui jusqu'à récemment pouvaient vous refuser la pilule du lendemain, vous laissant dans une angoisse terrible.
Donc SVP juste arrêtez de juger les femmes et de vous remettre un minimum en question vous-même. Et ceux qui aiment assez leur nana, rendez-vous compte que de prendre une pilule, c'est de se mettre sa santé en danger, juste pour satisfaire monsieur (ou madame) à toute heure de la journée, et je pense que ça ne vaut pas trop le coup de flirter avec des risques cardiovasculaires pour des parties de jambes en l'air. Une boîte de capotes coûte aussi cher pour une utilisation de 2 à 3 par semaine, plus contraignant mais plus safe pour tout le monde, et l'homme se responsabilise ainsi.
Aussi, ce n'est pas parce qu'une nana a de multiples partenaires qu'elle est plus salope qu'un gars qui en fait autant. C'est marrant comment les nanas subissent autant de slutshaming.
Après le seul point où j'ai été d'accord avec un des commentaires, c'est qu'il ne faut pas abuser de l'IVG dans le sens où même si une nana l'a vécu une fois recommence des actes sans se protéger au point de réaliser d'autres IVG.
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user134754 |
Posté le: 8/10/2016 0:29 Mis à jour: 8/10/2016 0:39
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ OzzyO Citation : tu veux qu'on rende l'IVG contraignante ??
Tu as une sombre idée de ce que ça fait l'avortement non médicamenteux ? tu as la prétention de comprendre la douleur physique que ça représente ?
Tu penses que c'est fun de te vider sur un chiotte pendant des heures ?
et puis tu penses qu'il suffit de te pointer à l'hosto bonjour je veux me faire avorter, je prends ou mon ticket pour la file d'attente ? vous vendez du pop corn pour que je m'emmerde pas pendant l'intervention ?
mais renseignez vous avant de sortir des conneries d'une grandeur infinie.
hallucinant de bêtise. tu peux faire ton indigné autnat que tu veux, la plupart des avortement, cest juste une pillule a prendre. Les feministe ont fait un super boulot pour faire croire que tous les avortement cetait un déchirement, un deuil, un danger de mort pour la femme etc etc Et qu'elle sen lamente jusqua la fin de ses jours à en suivre des psychanalyse etc On fait pas mieux dans le genre victimaire. la realité cest que cest super facile d'acces (raison pour laquel marion marechal voulait durcir ça, car à l'heure actuel vu la mentalité dans les planning familiaux, cest limite du libre service) Et il y a peu d'effet secondaire visible à court terme. la tres grande majorité des avortement se font à un stade precoce ou il n'y a pas besoin de chirurgie. donc inutile de vouloir invoquer les cas extreme pour servir une propagande De toute façon, j'ai suffisamment de personne autour de moi qui l'utilisent, et les chiffre de recidivent parle d'eux même, donc ta morale indignée idéologique, tu peux te la mettre sous le bras avec et arreter de me souler avec ça. les indignés gnangnan chroniques, qui veulent avoir raison face à la réalité constatée.. |
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maieuh |
Posté le: 8/10/2016 0:43 Mis à jour: 8/10/2016 0:46
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Tgaud ta déjà subit un ivg médicamenteuse ?
ça fait hyper mal, vu que ça provoque des contraction utérine, tu saignes et tu as le plaisir de faire la connaissance de l'embryon.
on a déjà mis en évidence les cause des récidives. Par des études sérieuse là dessus, sans avoir besoin de ton avis sur la question..
restreindre l'accès à l'ivg pour les quels cas qui te choque, ça revient à pousser à l'avortement clandestin, alors entre les risque lié à ce genre de pratique... et les gamins abandonné... si on parle de drame et de coût sociétal le choix et vite fait.
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user134754 |
Posté le: 8/10/2016 0:46 Mis à jour: 8/10/2016 0:46
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Soluenn1
Il faudrait un jour que la femme s'assume et arrete de rejeter tous les malheurs qui lui arrivent sur les hommes, même si cest à la mode en ce moment.
(cest bien une difference homme femme majoritaire)
La vie sexuelle d'une femme a ses propres problématique contrainte, ca ne regarde qu'elle.
Quand tu fais entrer un aliment dans ta bouche et que tu grossis après, cest pas la faute de ton boucher ou de ton boulanger qui ta vendu sa baguette.
Tu grossis par ta propre responsabilité, quand tu met un truc dans ta bouche,
Bah quand tu fait entrer un truc dans ton vagin, sauf viol, cest pas la faute de l'homme, tu tombe enceinte par ta propre responsabilité.
car tu as tous les elements pour ne pas tomber enceinte, abstinence comprise.
Si a un moment donné un mec éjacule en toi, cest que tu l'a voulu, ou accepté.
faut arreter l'hypocrisie.
Un homme est un facteur secondaire, au sens ou il n'a pas toutes les clée en main.
Quand une femme tombe enceinte, il a de toute façon pas son mot à dire sur l'avortement, il ne sait dailleur meme pas si cest son enfant à lui.
Cest un peu malhonnete de vouloir le rendre coupable d'un avortement sur lequel il a pas son mot à dire, ni même la preuve qu'il a joué un role.
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Lorihengrin |
Posté le: 8/10/2016 0:49 Mis à jour: 8/10/2016 0:49
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Tgaud Bah quand c'est à un stade précoce, et que c'est sans conséquences physiques, autant faire en sorte justement que ça soit le plus facile d'accès possible et le plus rapide possible histoire de ne pas faire trainer les choses jusqu'à un moment où ce serait plus douloureux et/ou plus compliqué. Au risque de me faire traiter de décadent ou un truc du style, je suis même pour qu'on rende ça plus facile et qu'on arrête d'en parler comme d'un truc grave, justement pour que celles qui y ont eu recours aient moins de risque de se sentir coupable et puisse continuer dans leur vie sans que ça ne les affecte le moins du monde, en leur faisant bien comprendre que c'est pas l'idéal mais qu'elles n'ont rien fait de mal |
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maieuh |
Posté le: 8/10/2016 0:50 Mis à jour: 8/10/2016 0:52
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Tgaud 3ième fois si tu pousses les femmes à "se responsabilisé" faut aussi prendre des mesures pour que l'enfant puisse avoir un père... et tout ce qui s'en suit...
c'est pas toi qui disait que c'était un traumatisme de pas connaitre son père ??
or tu veux délibérément pousser des femmes à devoir garder des enfants, mais pas mettre les pères face à leur responsabilité aussi... deux poids deux mesure.
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user134754 |
Posté le: 8/10/2016 0:51 Mis à jour: 8/10/2016 0:51
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ maieuh Citation : Par des études sérieuse là dessus Ahahah ! je me marre. En générale quand on voit "des études serieuse" comme argument, ca sent le bullshit total. Citation : ça fait hyper mal, vu que ça provoque des contraction utérine, tu saignes et tu as le plaisir de faire la connaissance de l'embryon.
Bof, pas plus que ca si cest fait tot. La copine que je connais elle passe au chiotte, un coup de chasse d'eau et on en parle plus. cest comme avoir ses regles, ça peut faire un peu mal, ca saigne un peu et basta. (c'est pas moi qui le dit). Citation : estreindre l'accès à l'ivg pour les quels cas qui te choque, ça revient à pousser à l'avortement clandestin, alors entre les risque lié à ce genre de pratique... et les gamins abandonné... si on parle de drame et de coût sociétal le choix et vite fait. Non car tu veux pas comprendre. Je restreint pas le droit, chaque personne qui veut avorter le peu sans entrave, cest juste qu'il y aura des consequences pour elles ( consequences moins pire qu'un avortement clandestin). elle devra au moin se faire chier a aller au medecin , faire de la paperasse etc. Si tu ose me dire que de la paperasse cest pire que lavortement clandestin, cest que l'avortement clandestin doit pas être si terrible.. Mais au moins, par cette paperasse et les sanction potentielle en cas d'abus averé, ça découragera les adeptes de lavortement de confort, pour ne garder que les veritables accidents. Et comme tout "accident", ce n'est pas anodin, il y a de la paperasse et des procédures. De quoi forcer à faire plus attention à l'avenir. |
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user134754 |
Posté le: 8/10/2016 0:55 Mis à jour: 8/10/2016 0:55
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ maieuh Citation : 3ième fois si tu pousses les femmes à "se responsabilisé" faut aussi prendre des mesures pour que l'enfant puisse avoir un père... et tout ce qui s'en suit...
c'est pas toi qui disait que c'était un traumatisme de pas connaitre son père ??
or tu veux délibérément pousser des femmes à devoir garder des enfants, mais pas mettre les pères face à leur responsabilité aussi... deux poids deux mesure. "soupire de desespoir" Je veux pas pousser les femme à garder des enfants, je veux pousser les femmes à prendre toutes les dispositions qui s'imposent pour ne pas tomber enceinte par accident ou par choix. Qu'elles prennent leur pillule à l'heure. Quelle imposent à l'homme l'usage d'un preservatif si elle se savent "vulnerable" à une grosses. Ou qu'elles s'abstiennent. Mais en aucun cas se dire "bon jespere pas tomber enceinte, mais là j'ai trop envie de cul, donc je suis pas protégé mais je croise les doigts". Ou "Bon la pillule c'est trop chiant, et avec les preservatif je sent rien, donc je prefere prendre une pillule avortive tous les 3mois et pas me faire chier" Bref responsabiliser. |
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CaptainKiwii |
Posté le: 8/10/2016 0:57 Mis à jour: 8/10/2016 0:57
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Tgaud Oui c'est bien de rendre les procedures plus penibles et plus longues, comme ca pour tous les cas legitimes, ca fera encore plus mal au moment de l'avortement. super idee Citation : Ahahah ! je me marre. En générale quand on voit "des études serieuse" comme argument, ca sent le bullshit total. Les etudes serieuses sur lequelles se base Marion ca compte pas je suppose |
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user134754 |
Posté le: 8/10/2016 0:58 Mis à jour: 8/10/2016 0:58
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Lorihengrin Citation : Bah quand c'est à un stade précoce, et que c'est sans conséquences physiques, autant faire en sorte justement que ça soit le plus facile d'accès possible et le plus rapide possible histoire de ne pas faire trainer les choses jusqu'à un moment où ce serait plus douloureux et/ou plus compliqué.
Pour ca que je veux une peine/amende/TIG plus grande selon le temp attendu. Pour les forcer à pas attendre. Citation :
Au risque de me faire traiter de décadent ou un truc du style, je suis même pour qu'on rende ça plus facile et qu'on arrête d'en parler comme d'un truc grave, justement pour que celles qui y ont eu recours aient moins de risque de se sentir coupable et puisse continuer dans leur vie sans que ça ne les affecte le moins du monde, en leur faisant bien comprendre que c'est pas l'idéal mais qu'elles n'ont rien fait de mal :)
Oh oui, elles viennent de tuer potentiellement une vie humaine, mais faudrait pas les choquer ses petites bichettes. Faudrait surtout pas les empêcher de dormir la nuit. Que rien n'entrave leur sexualitée debridée surtout. |
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maieuh |
Posté le: 8/10/2016 0:59 Mis à jour: 8/10/2016 0:59
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Tgaud arrête avec ta copine imaginaire ! je sais ce que ça fait une IVG médicamenteuse.
un IVG : faut d'abord faire une prise de sang, puis faire une écho de contrôle, puis tu as 48h de mal de bide (ça n'a rien avoir avec une douleur pendant les règles ou alors je plains les femmes qui ont se genre de règle)... puis après à une revisite de contrôle.
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user134754 |
Posté le: 8/10/2016 1:01 Mis à jour: 8/10/2016 1:01
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ CaptainKiwii Marion se base sur le planning familial de son département, quelle connait bien. Citation : Oui c'est bien de rendre les procedures plus penibles et plus longues, comme ca pour tous les cas legitimes, ca fera encore plus mal au moment de l'avortement. super idee
Bah ouai, cest pas un truc anodin. un avortement cest comme un accident de voiture, cest pas anodin. Parfois on est un peu secoué et pourtant il faut encore faire le constat. déjà si t'en arrive à l'avortement c'est que ta chié quelquepart ou manqué de prudence, tu peux t'en prendre qu'a toi même. Une relation sexuelle comporte des risque et n'est pas anodine. Chacun doit le faire en connaissance de cause. Alors si on peut le faire avec des voitures, excuses moi, mais cest la moindre des choses de le faire lorsqu'il sagit de vie humaines. Si par cet aspect, et quelques procédure ça permet de sauver potentiellement des milliers de vie dues aux avortement de confort , et que ça permet de reeduquer ces femmes vers une contraception plus legitime, alors oui, cest sans regret. |
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user134754 |
Posté le: 8/10/2016 1:05 Mis à jour: 8/10/2016 1:05
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@maieuh
Ah bah oui copine imaginaire maintenant...
ta pas mieux comme argument ?
Je veux dire que tu crois tant que ça en ton truc que tu refuse de voir la réalité en face ? Même si j'ai un exemple concret devant les yeux ?
Je sais pas comment cest ecrit sur tes bouquins, mais la plupart des avortement en planning famillial il y a pas tout ce qui tu décrit.
C'est ni plus ni moins contraignant qu'aller choper une pillule du lendemain. (sauf qu'on vas pas à la pharmacie)
Quand à la douleurs de bide, elle ca durait un apres midi a peine Les femmes sont pas toutes égales en la matiere. Alors que les femmes qui ont leur regles certaines ont mal pendant 72h (j'en connaissait une qui devait se plaquer le ventre la nuit contre du carrelage froid pour apaiser la douleur).
Donc oui cest comparable.
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Lorihengrin |
Posté le: 8/10/2016 1:12 Mis à jour: 8/10/2016 1:12
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Tgaud
Ah mais comme je l'ai dit, pour moi l'embryon de moins de 12 semaines n'étant pas encore un être vivant, il n'a pas la moindre espèce d'importance dans la réflexion. Que dalle, nada.
Donc non, la femme qui avorte n'a absolument rien fait de mal et n'a aucune raison d'être culpabilisée, choquée ou même punie de quelque manière que ce soit.
Au contraire, je trouve qu'elle doit être soutenue pour que sa vie continue le plus normalement possible après cet évènement.
Quant à la sexualité débridée, ça ne regarde personne. Tu veux de la sexualité débridée ? Je suis bisexuel, libertin, et amateur de bdsm. Je trouve amusant de baiser dans des endroits non prévus à cet effet du moment qu'il n'y a pas de risque qu'un témoin puisse être présent et par conséquent choqué, je ne sais plus combien de fois je me suis réveillé après une soirée arrosée sans même savoir le nom de la personne allongée à côté de moi et je compte continuer comme ça aussi longtemps que je trouverai des partenaires consentants, sans jamais chercher à ce que le sexe veuille dire autre chose pour moi que prendre du plaisir et se marrer.
Sauf que comme je suis un mec, je ne tombe quasiment jamais sur des gens qui se permettent de me balancer des jugements à la cons à la gueule alors que si j'étais né femme, j'en aurais entendu, de la "salope", "pute" ou autres joyeusetés ...
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maieuh |
Posté le: 8/10/2016 1:16 Mis à jour: 8/10/2016 1:23
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Tgaudtiens monsieur je sais tout, c'est les étapes obligatoire http://ivg.social-sante.gouv.fr/ivg-medicamenteuse.htmlc'est pas de mes bouquins que je le sais, entre mon expérience propre, celle de plusieurs de mes copines... et de mon taff. mais tu prends toujours un cas extrèmes pour en faire une généralité ? la plupart des nana se colle pas le bide sur le carrelage et se tord pas de douleur lors des règles... la grande majorité c'est peu incommodant. j'adore, à l'hopital aussi ils m'ont dit la même chose... tain, là dessus je sais pas qui a décrété ça... |
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user134754 |
Posté le: 8/10/2016 1:22 Mis à jour: 8/10/2016 1:22
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Lorihengrin
tu fais ce que tu veux de ta sexualité.
Mais pour moi ça doit pas être mis sur le même plan que la preservation d'une vie humaine.
tu dis "pour toi la vie cest a partir de 12semaine".
Et si tu te trompes ?
Rien n'a été absolument prouver sur la question.
Tout juste ce fut vaguement tranché.
Et de ce coté la, le principe de precaution simpose.
Sinon tu jouera le jeu des lobby des pesticide and co : "vous avez pas su prouver que cetait nocif, donc cest innofenssif"
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maieuh |
Posté le: 8/10/2016 1:25 Mis à jour: 8/10/2016 1:25
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Tgaud être doué de sensibilité... ben figure toi que oui la science a tranché la dessus un embryon à ce stade là n'est pas doué de sensibilité c'est juste anatomiquement et physiquement impossible.
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user134754 |
Posté le: 8/10/2016 1:27 Mis à jour: 8/10/2016 1:27
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@maieuh
tu sais que la vie reelle cest pas un siteweb ?
Les planning familiaux comme les milieux associatif sont rempli de feministes ou de personnes de gauches tres laxiste sur les procédures. Elles nosent meme plus sensibiliser, convaincu de la situation de victime de la femme.
On leur file direct les 2 en meme temps pour leur eviter de revenir.
Quand à la visite finale, rien toblige à y aller.
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Lorihengrin |
Posté le: 8/10/2016 1:28 Mis à jour: 8/10/2016 1:28
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Tgaud Et bien si, c'est prouvé. Avant 12 semaines, pas de synapses, pas de moelle épinière, pas de système nerveux : Ce n'est pas une opinion, c'est un fait. L'embryon à ce stade, c'est de la viande sans conscience, une fois sorti de l'utérus, on peut le foutre à la poubelle sans plus de cérémonie et sans la moindre culpabilité. Donc aucune raison de pénaliser une femme qui recourt à l' IVG durant cette période, merci d'avoir joué, elles peuvent elles aussi faire ce qu'elles veulent de leur sexualité sans qu'on vienne les faire chier à parler de responsabilité. ( par contre c'est aux personnes qui font des gosses sans avoir les moyens de les élever qu'il faudrait parler de responsabilité et leur suggérer de la prendre la pilule abortive ) |
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user134754 |
Posté le: 8/10/2016 1:29 Mis à jour: 8/10/2016 1:29
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ maieuh Citation : être doué de sensibilité... ben figure toi que oui la science a tranché la dessus un embryon à ce stade là n'est pas doué de sensibilité c'est juste anatomiquement et physiquement impossible. On parle de vie humaine, pas de sensibilité. Rien te permet de dire qu'un etre non sensible est pas humain. Sur la matiere on sait rien. Un comateux est pas sensible, il peut donc mourir ? |
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user134754 |
Posté le: 8/10/2016 1:30 Mis à jour: 8/10/2016 1:32
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Lorihengrin
A t'on prouvé l'inexistence de l'ame ?
A t'on décidé quelquepart que la vie humaine etait relié à la seule cellule "synapse"?
Merde suis abonné à science et vie et jai pas vu paraitre ce numéro.
tu as la suffisance de "croire" que tu sais, mais tu sais quedalle.
Rien de pire que les autodénommé "progressite" et leur totale sufisance intellectuelle.
quelle epoque médiocre..
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maieuh |
Posté le: 8/10/2016 1:33 Mis à jour: 8/10/2016 1:34
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Tgaud ah mon avis sur la vie réelle,je suis un peu plus calé que toi sur le sujet. Citation : Quand à la visite finale, rien toblige à y aller. ben si tu veux être sûre qu'il reste rien pour éviter tout risque infectieux, voir même si y a doute que ivg est raté (95% d'efficacité.) vaut mieux. Citation : Merde suis abonné à science et vie et jai pas vu paraitre ce numéro. Vlà le niveau de bagage scientifique ouah ! XD |
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user134754 |
Posté le: 8/10/2016 1:35 Mis à jour: 8/10/2016 1:35
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ maieuh Citation : ben si tu veux être sûre qu'il reste rien pour éviter tout risque infectieux, voir même si y a doute que ivg est raté (95% d'efficacité.) vaut mieux. Sauf que les fille dont on parle, qui recourt à l'ivg de confort, cest par definition pas des lumières. |
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maieuh |
Posté le: 8/10/2016 1:38 Mis à jour: 8/10/2016 1:38
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Tgaud donc tu veux punir l'ensemble pour un pourcentage ridicule ?
as tu déjà mis les pieds dans un planning familiale d'ailleurs ?
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Lorihengrin |
Posté le: 8/10/2016 1:39 Mis à jour: 8/10/2016 1:41
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Tgaud "a t on prouvé l'inexistence de l'âme ?" --> la charge de la preuve revient à la personne qui fait une affirmation positive. Il n'y a absolument rien qui ait pu mettre en évidence la présence d'un machin appelé "âme" qui ne serait pas dépendant de la manière dont fonctionne le corps de manière biologique. Parce que prouver que des choses basée sur absolument rien de scientifique n'existent pas ..., on peut en inventer des paquets qui sont impossibles réfuter avec preuve. Genre : "prouve moi qu'il n'y a pas une théière de 3 millimètres de hauteur en orbite autour du soleil, quelque part entre Jupiter et Saturne" "A t'on décidé quelquepart que la vie humaine etait relié à la seule cellule "synapse"?" --> le réseau synaptique est ce qui permet aux neurones d'établir des connexions et donc au cerveau d'avoir une activité. Activité nécessaire à l'émergence d'une conscience. De plus, il n'y a pas non plus de moelle épinière à ce stade donc pas de système nerveux, donc pas de capacité à recevoir le moindre signal. Désolé d'avoir la "suffisance" de croire que je sais. Sur des sujets actuellement encore en controverse dans le milieu scientifique, je ne m'y aventurerais pas, mais les fonctions des synapses et de la moelle épinière, c'est bon, ça a été étudié, on sait à quoi ça sert, on sait ce qui se passe quand c'est HS ou quand ça n'est pas présent. |
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user134754 |
Posté le: 8/10/2016 1:40 Mis à jour: 8/10/2016 1:40
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@maieuh
arrete d'être nombriliste.
Il sagit de sauver des vie humaine potentielle à la clée.
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user134754 |
Posté le: 8/10/2016 1:43 Mis à jour: 8/10/2016 1:45
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Lorihengrin
absence de Conscience ne veut pas dire absence de vie humaine.
et si l'ame existe, la conscience existe sans la synapse.
même une bacterie, developpe des mecanismes de conservation et de survie.. la vie est un sujet complexe.
Tant que t'aura pas prouvé chaqun de ces aspect, vu l'enjeu on applique ce qu'on appele un "principe de precaution".
Comme je disais tu serait parfait chez les lobbys
les autistes augment de 300% pres des champ de pesticide mais le discour officiel cest "vous navez rien prouvé donc on nie toute implication".
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maieuh |
Posté le: 8/10/2016 1:49 Mis à jour: 8/10/2016 1:51
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Tgaud la dernière fois que j'ai sauvé quelqu'un d'une mort horrible en faisant les soins d'urgence et en alertant le samu, c'était y a 1 mois, une dame de 74 ans qui faisait un oedème aigu pulmonaire à 3h du mat... Citation : Il sagit de sauver des vie humaine potentielle à la clée tu disais ? Citation : Tant que t'aura pas prouvé chaqun de ces aspect, vu l'enjeu on applique ce qu'on appele un "principe de precaution". c'est à toi de prouver que ça existe. sinon c'est un renversement de charge de preuve. |
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user134754 |
Posté le: 8/10/2016 1:53 Mis à jour: 8/10/2016 1:53
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ maieuh Citation : a dernière fois que j'ai sauvé quelqu'un d'une mort horrible en faisant les soins d'urgence et en alertant le samu, c'était y a 1 mois, une dame de 74 ans qui faisait un oedème aigu pulmonaire à 3h du mat...
Citation :
Il sagit de sauver des vie humaine potentielle à la clée
tu disais ?
Cest quoi ton point, tu veux une medaille ? je te l'ai dit une fois, arrete detre nombriliste. Je parle de sauver des vie humaine avec une loi maline. Je men fou de toi, si tu sauve des vie autrement feliciation, ça remet en rien en question ce que je dis au dessus. Citation :
c'est à toi de prouver que ça existe. sinon c'est un renversement de charge de preuve.
Renseigne toi sur ce que signifie "principe de precaution". |
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Lorihengrin |
Posté le: 8/10/2016 1:53 Mis à jour: 8/10/2016 1:53
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Tgaud
Excuse moi mais sur base de quoi exactement devrait on prendre en compte l'hypothétique possibilité d'une âme qui ne serait pas dépendante de la réalité biologique de l'être humain ?
Scientifiquement, quelle serait l'hypothèse de travail qui mette en évidence une piste poussant à mettre l'hypothèse "il y a une âme" sur la table ?
Pourquoi ne pas plutôt prendre comme hypothèse de travail, allez par exemple "Notre conscience tout comme notre voix intérieure nous provient d'entités se situant sur un autre plan de la réalité et nous poussant, en nous chuchotant directement dans le cerveau à dégager de l'énergie dont elles se nourrissent en la captant à travers le tissu de la réalité" ?
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maieuh |
Posté le: 8/10/2016 1:55 Mis à jour: 8/10/2016 1:57
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Tgaud justement par principe de précaution je préfère largement ce système que le restreindre pour la simple raison qu'on sait que ça entraine bien plus de mise en danger de personne.
me taxer de nombrilisme n'est pas un argument et tu penses bien ce que tu veux de moi.
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user134754 |
Posté le: 8/10/2016 2:03 Mis à jour: 8/10/2016 2:03
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@maieuh la paperasse entraine la mise en danger de qqun ?
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user134754 |
Posté le: 8/10/2016 2:05 Mis à jour: 8/10/2016 2:05
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Lorihengrin
Mon point cest qu'il y a justement plusieurs hypothese.
le role de la science est de toutes les eliminer pour nen garder qu'une.
Hors sur ce point, elle n'a pas fait le job.
On peut donc dire qu'on a aucune certitude, tout juste des hypothese et pour moi dans ce genre de cas on preserve la vie.
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maieuh |
Posté le: 8/10/2016 2:05 Mis à jour: 8/10/2016 2:12
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Tgaud rappelle moi les conséquences que tu prévois en cas de récidive ? Citation : le role de la science est de toutes les eliminer pour nen garder qu'une. Hors sur ce point, elle n'a pas fait le job. va vraiment que t'aille te renseigner sur ce quoi la science ce penche dans les recherches, elle n'a pas pour vocation de répondre à des questions métaphysique. Donc si je comprends bien tu es contre le fait qu'on débranche les gens déclaré en mort cérébral par principe de précaution, même si l'encéphalogramme est plat. |
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Lorihengrin |
Posté le: 8/10/2016 2:12 Mis à jour: 8/10/2016 2:12
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@Tgaud
Dans ce cas il suffit qu'un illuminé invente des hypothèses basées sur rien de concret sur tous les sujets et on ne peut plus rien faire sous prétexte qu'il n'est pas possible de les réfuter scientifiquement.
Je te propose une hypothèse : l'âme existe, et après la mort, il y a un cycle de réincarnation assurant l'immortalité de l'âme. Mais pour que l'âme puisse migrer il lui faut environ un bon mois pour s'extraire du corps défunt et si dans l’intervalle, le corps est détruit, par exemple par incinération, l'âme qui ne s'en était pas extraite est trop endommagée pour se réincarner à nouveau et est contrainte d'errer, sans aucun espoir de retrouver un jour la vie.
Maintenant que j'ai proposé cette hypothèse, je demande que, par principe de précaution, il soit interdit d'incinérer les cadavres afin de ne pas condamner d'âmes humaines au tourment éternel mais de leur permettre au contraire de vivre.
Bien entendu, on pourra lever cette interdiction si l'on peut prouver que c'est faux.
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user134754 |
Posté le: 8/10/2016 2:20 Mis à jour: 8/10/2016 2:20
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Lorihengrin
Je parlais pas tant de l'ame , en reclamant une preuve, mais plutot que la valuabilité de la vie humaine se basait simplement sur la presence de synapse, de sensibilité.
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Lorihengrin |
Posté le: 8/10/2016 2:23 Mis à jour: 8/10/2016 2:23
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Tgaud
Sur quoi voudrais-tu te base d'autre que sur l'existence d'une conscience ?
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user134754 |
Posté le: 8/10/2016 2:24 Mis à jour: 8/10/2016 2:24
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ maieuh Citation : rappelle moi les conséquences que tu prévois en cas de récidive ? amende ou Travaux d'interets generaux. un ou plusieurs jours suivant le cas, si il s'avere que la femme est tombé enceinte et a avorté sans motif reel et serieux. en pratique, ça sera tres facile de passer outre il faudra juste aller chez le medecin. Mais rien que le fait de faire ça, ce qui nest pas grand chose, pour une femme qui doit avorter pour une cause serieuse et fait ça dans les règles.. mais ça permettra de décourager les petites connes qui veulent utiliser l'IVG comme moyen de contraception "pas prise de tete". et de décourager les femmes qui prennent la contraception à la légère Après je suis pas legislateur, ya surement des application plus fines et malines, mais cest mon idée dans les grandes lignes. |
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user134754 |
Posté le: 8/10/2016 2:26 Mis à jour: 8/10/2016 2:26
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Lorihengrin
par exemple le droit à la vie ? d'un etre dont le génome est constitué, et dont l'existence a commencé ?
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Lorihengrin |
Posté le: 8/10/2016 2:32 Mis à jour: 8/10/2016 2:32
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Tgaud
Un génome ne fait pas un individu. Les mitochondries ont un génome et on s'en fout complètement de savoir si elles ont le droit à la vie ou non.
les chloroplastes ont un génome, et on s'en tamponne de savoir si elles ont le droit à la vie ou non ...
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user134754 |
Posté le: 8/10/2016 2:33 Mis à jour: 8/10/2016 2:33
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Lorihengrin
tu t'en tamponne. Moi non, par exemple.
On est l'exemple concret du fait que la société est divisé que la question.
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Nwc-Vincent2 |
Posté le: 8/10/2016 2:35 Mis à jour: 8/10/2016 2:35
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 1
@ maieuh Je suis pas spécialiste de l'accouchement mais oui, ça doit faire tout drôle au col aussi de passer de quelques millimètres à un poing |
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Lorihengrin |
Posté le: 8/10/2016 2:37 Mis à jour: 8/10/2016 2:37
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Tgaud Alors si tu ne t'en tamponnes pas des mitochondries, tu vas devoir, par principe de précaution lutter contre l'épilation par exemple, parce qu'il y a des cellules dans la racine qui sont extraite et contenant des mitochondries qui vont donc mourir si la cellule, coupée du reste du corps, meurt |
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maieuh |
Posté le: 8/10/2016 2:43 Mis à jour: 8/10/2016 2:48
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Tgaud donc ça sert à rien ton truc. c'est quoi le motif réelle et sérieux ? c'est quoi la limite de récidive ? Citation : les petites connes qui veulent utiliser l'IVG comme moyen de contraception "pas prise de tete" a quel moment on est une petit conne dans ta vision ? et combien y en a ? c'est déjà bien plus prise de tête que de mettre une capote l'ivg tu sais. |
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user134754 |
Posté le: 8/10/2016 2:51 Mis à jour: 8/10/2016 2:51
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ maieuh Citation : a quel moment on est une petit conne dans ta vision ?
quand on se laisse a des relation sexuelles volontairement avec deja l'idée davorter ensuite. Citation : donc ça sert à rien ton truc.
c'est quoi le motif réelle et sérieux ?
c'est quoi la limite de récidive ?
Motif reel ou serieux : Viol, accident, déni de grossese, ou raison medicale ou la grossese mettrait en danger la vie de la patiente. Mais en pratique, simplement avoir une démarche de bonne foi en allant voir son medecin. Ca pese pas lourd, mais ça permet detre suffisament chiant pour décourager. pas de limite de recidive. Juste qu'a un moment, si le medecin soupçonne que la fille le fait expres et le prend pour un con, il peut tres bien ne pas lui faire le certificat. Cest des details pour le legislateur tout ça. l'important cest lidée |
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user134754 |
Posté le: 8/10/2016 2:52 Mis à jour: 8/10/2016 2:52
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Lorihengrin
Les progressiste qui font leur malin comme toi, avec un air et des smiley "suffisants" cest vraiment detestable.
Tu crois vraiment tout savoir.. tu es immature..
la betise est infinie.
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maieuh |
Posté le: 8/10/2016 2:57 Mis à jour: 8/10/2016 2:57
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Tgaud ce que tu penses de @Lorihengrin on s'en fout c'est pas le sujet.
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Lorihengrin |
Posté le: 8/10/2016 2:57 Mis à jour: 8/10/2016 2:57
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Tgaud
Je ne mettrais pas ce smiley si je pensais que ton avis avait un risque d'être pris en considération quant aux lois sur ce sujet hein. Ca me ferait au contraire paniquer.
Mais dans la situation présente, ça exprime juste de manière imagée le fait que tu me fais beaucoup rire ^_^
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user134754 |
Posté le: 8/10/2016 3:08 Mis à jour: 8/10/2016 3:08
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ maieuhCitation :
@Tgaud ce que tu penses de @Lorihengrin on s'en fout c'est pas le sujet.
Ce que tu pense de ce que je pense de Lorihengrin on sen fou ce n'est pas le sujet |
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user134754 |
Posté le: 8/10/2016 3:09 Mis à jour: 8/10/2016 3:09
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Lorihengrin
Ouai on parle juste de 220 000 potentielles morts injustifiée par an. cest trop drole.
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CaptainKiwii |
Posté le: 8/10/2016 3:20 Mis à jour: 8/10/2016 3:20
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Tgaud Citation : Juste qu'a un moment, si le medecin soupçonne que la fille le fait expres et le prend pour un con, il peut tres bien ne pas lui faire le certificat. Mais tu te rend compte que c'est totalement arbitaire comme decision... Les pharmaciens le faisaient deja pour la pilule du lendemain et continuent a la faire malgre le fait que ca soit illegal. |
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maieuh |
Posté le: 8/10/2016 3:22 Mis à jour: 8/10/2016 3:29
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Tgaud tu parles à des gens qui ne considère pas l'embryon comme toi ou on une autre vision de la chose, donc ton argument touche pas de corde sensible. ça sert à rien de le répéter.
rien ne décourage une femme qui veut avorter. pas même les punitions. que tu parles d'idée quand je vois les choses de manière pragmatique.
et là on parle de santé publique et vu le fonctionnement de la santé publique, c'est juste du brassage de vent coûteux, dans un contexte où on est en pénurie de médecin en plus... et suivant la région qui peut être encore plus pauvre en médecin et si le médecin veut pas fournir de certificat entrainera fatalement va avoir des problèmes.
d'autant qu'il y a déjà des étapes contraignantes.
et là tu te plains que les plannings sont bourré de femministe gauchiste ou que sais-je... qui les font sauter... t'as jamais foutu les pieds dans un planning en plus comme c'est là.
et comme tu ne veux pas responsabilisé les mecs sur la question alors que bon 1 mec irresponsable peut être plus vecteur d'ivg qu'1 femme irresponsable au cours d'une vie. soit. qu'il peut plus facilement se soustraire à la responsabilité que ça entraine... ça non plus tu veux pas l'entendre.
en plus ça va encore taper sur les personnes qui n'ont pas droit à la cmu et qui peuvent pas se permettre d'avoir une bonne mutuelle.
valà de l'idée de compète pour quoi : les filles que tu considères comme des connes...super !
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user131317 |
Posté le: 8/10/2016 3:26 Mis à jour: 8/10/2016 3:30
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
Tgaud est comme Sarkosy: ne répond jamais aux questions mais s'étale en balançant des énormités pour perdre l'auditeur et s'éloigne lâchement du sujet...
Ultime rétorique: Prouvez que l'âme n'existe pas...
Comment dire...? L'incarnation de la putréfaction à l'extrême ...
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user134754 |
Posté le: 8/10/2016 3:38 Mis à jour: 8/10/2016 3:38
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ CaptainKiwii Citation : Mais tu te rend compte que c'est totalement arbitaire comme decision...
Les pharmaciens le faisaient deja pour la pilule du lendemain et continuent a la faire malgre le fait que ca soit illegal. On parle pas de certificat pour avoir droit à l'IVG. On parle de certificat indiquant que l'IVG sest faite pour une cause serieuse/medicale. afin de pas avoir d'amende. Un peu comme un arret maladie. |
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user134754 |
Posté le: 8/10/2016 3:40 Mis à jour: 8/10/2016 3:44
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ maieuh Donc si je te considere pas comme humaine, je peux t e tuer ? (d'un point de vue moral, pas legal). bref ca sent l'offensive zombie la haine aux levres qui viens exterminer tout ce qui n'ose pas penser selon la doxa dominante auto dénommé "progressiste" de gauche la mauvaise foi arrive a son comble et les arguments adhominem egalement, il est temp pour moi de partir ça sert plus a rien de discuter. Ya plus de fond, juste des gens qui chipotent sur des mots pour tenter d'avoir le dernier mot. ca m'interesse pas Je repete deux cent fois la meme chose et tu veux pas comprendre Citation : rien ne décourage une femme qui veut avorter. pas même les punitions. que tu parles d'idée quand je vois les choses de manière pragmatique.
Une femme qui avorte par simple pragmatisme, car elle trouve ça moin chiant que prendre la pillule, trouvera ça d'un coup davantage chiant d'avorter et reviendra a de la contraception normale depuis 30poste que jexplique le principe et que tu me repose la meme question je pensais que t'aurai fini par comprendre l'idée. mais tes aveuglé par ton feminisme, je me casse. |
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maieuh |
Posté le: 8/10/2016 3:44 Mis à jour: 8/10/2016 3:44
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@37u51v3 ce que j'en sais des extrêmes droites c'est surtout s'habillait de moralité la chose...
dans les faits ils réduisent un humain à une arme biologique au service d'une idéologie, donc plus d'arme biologique, plus de poids face aux autres armes biologique que représente les étrangers.
bref pululler pour occuper de la place.
et au cas échéants, être de la chaire à canon bon à sacrifier en englobant le tout enrober d'une grandeur de sacrifice pour une certaines idée de nation.
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maieuh |
Posté le: 8/10/2016 3:47 Mis à jour: 8/10/2016 4:16
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Tgaud y a que toi qui chipote. je te parle à l'échelle collectif. Citation : depuis 30poste que jexplique le principe et que tu me repose la meme question je pensais que t'aurai fini par comprendre l'idée. tu veux appliquer une idée à l'échelle nationale donc arrête de te focaliser sur les "petite conne"... qui représente combien de femme d'ailleurs ? Citation : mais tes aveuglé par ton feminisme, je me casse. tu sais à ce jeux là je peux retourner le compliment aux niveau de l'aveuglement... donc ça sert à rien on s'en branle que je sois femministe ou non. je te parle de santé publique comment l'intégrer dans son fonctionnement à l'échelle nationale peser le pour et le contre, la réalité du terrain ect. |
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user134754 |
Posté le: 8/10/2016 3:47 Mis à jour: 8/10/2016 3:48
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@maieuh pouah cest quoi ce gloubigoulba dans ton dernier poste ?
de la haine des extreme ? de la caricature ?
c'est fou que vous arrivez à reprocher a dautre detre haineux alors que toute la haine est en vous.
vous êtes dans un film complet
pour ton dernier post, tu repose les meme questions auquelles jai répondu
bonne nuit
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maieuh |
Posté le: 8/10/2016 3:53 Mis à jour: 8/10/2016 4:08
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 7/10/2010
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Tgaud je parles des extrèmes droites déjà connu dans l'histoire et de leur politique de natalité à quoi elle servait... est-ce que j'ai parlé du fn ou de toi ? non. et y a des gens ici qui sont venus nous parler du grand remplacement... pourquoi tu te sens visé vu que t'as pas parler de ça que sache ? mon père votait fn, il était pro choix lui, donc y a rien à voir avec droite ou gauche. d'ailleurs depuis quand on classe les arguments selon le camp qui l'émet pour voir s'ils sont pertinents ou non ? Citation : Donc si je te considere pas comme humaine, je peux t e tuer ? (d'un point de vue moral, pas legal). ben apporte moi les preuves que je n'en suis pas une. bref, le jour où les gens arrêteront de confondre l'argumentation et son emballage : la rhétorique, on fera peut-être avancer le sujet. c'est pas gagner. |
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user146827 |
Posté le: 8/10/2016 5:53 Mis à jour: 8/10/2016 6:06
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 27/11/2015
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ erwaninho Citation :
YES la stratégie du complot !tu viens de te décrédibiliser...
Décrédibiliser, tuer... Tu as de beaux projets de vie dis moi. 1- tu serais un peu béta de croire que canal+ ne prône aucune idéologie. (C'est pas le petit journal de canal qui a fait une rubrique spécial théorie du complot ? Mais si ! Ça ne t'as absolument pas influencé visiblement... ) 2- de mauvaise foi, si tu me dis que les médias sont neutres. Cette vidéo le prouve d'ailleurs. 3- stupide si tu penses que les médias ne veulent que t'informer pour ton bien être personnel. 4- que les neuro scientifique nous montre bien l'impact qu'ont les médias sur notre cerveau. Hé oui, la pub, par exemple, est un échec sur le consommateur. Coca ne doit son succès qu'au goût suprême de sa boisson. C'est bien connu. Sisi ! Aucune manipulation tout est dans l'information ! 5- surtout reste bien bien le petit mouton des médias, n'ais surtout pas une idée contraire à la masse au risque de te rendre compte que la manip médiatique est bien réel et que tu n'as pas vraiment le droit de pensée différemment en fait. Rétro, ridicule, ... Ah le rire ... Une belle arme ! 6- et @€%# j'en ai marre marre marre qu'on parle de FN à chaque fois qu'on pense différemment des médias. Et pour rappel Le FN est pro avortement ! Alors arrêtez de classifier les idées par mouvance politique française. C'est hyper (voulu ?) restrictif, réducteurs et borné comme vision des choses. A croire que si on veut réfléchir faut piocher des idées soit à droite soit à gauche soit extrême droite... Débile ! |
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Aearyn |
Posté le: 8/10/2016 6:22 Mis à jour: 8/10/2016 6:22
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 6/2/2014
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 5
Texte de Baptiste Beaulieu (médecin) Pour ceux qui vivent encore au Moyen Age...
"Aujourd'hui c'est la journée mondiale du droit à l'avortement. L'occasion pour moi, en tant que médecin, de rappeler quelques faits :
1- il y a la même quantité d'IVG pratiquées dans les pays où celle-ci est légalisée que dans les pays où celle-ci est illégale. Quoi que vous pensiez de l'IVG, une femme qui ne veut pas avoir d'enfant TROUVERA un moyen de ne pas avoir d'enfant.
2- dans les pays où elle est illégale, le taux de morbi-mortalité féminin est 35 fois plus élevé. Pensons-y chaque fois que les opposants à l'IVG se font appeler les "pro-vie". Si l'avortement légal n'a JAMAIS fait augmenter le nombre des IVG pratiquées, il est certain que la légalisation de l'IVG a fait diminuer le taux de mortalité par rapport à l'IVG clandestin.
3- je comprends que certaines personnes soient gênées par l'IVG (je vous assure que ce n'est pas une phrase en l'air, je le comprends VRAIMENT, et sans jugement). Mais, en tant que médecin, je n'ai jamais vu en consultation de femmes recourir de gaieté de cœur à l'IVG. JAMAIS. Voir des hommes parler "d'IVG de commodité" est indigne.
La Pologne vient d'interdire l'IVG.
Les lois sont trop souvent discutées par des hommes et pour des hommes.
C'est pour cela que je dis : la Liberté que nous, hommes, souhaitons pour nous, ne la refusons pas à l'autre moitié de l'humanité.
Baptiste Beaulieu"
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user35888 |
Posté le: 8/10/2016 9:04 Mis à jour: 8/10/2016 9:09
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 2
@Tgaud "juste un médicament" à prendre, je persiste et signe, renseigne toi et arrête avec ton ton docte pour raconter autant de connerie avec l'aplomb putassier qui te caractérise.
Dommage tu ne pourras jamais le subir cet avortement médicamenteux ah mais pardon, toi ton idéologie c'est je connais des personnes qui... tu te poses là en gros hypocrite donneur de leçon.
Je passerai sur les conneries que tu as déballées sur les féministes. Sans doute un article de valeurs actuelles que tu as lu posé sur ton trône.
Je préfère garder mon indignation, à l'instar de Stéphane Hessel, je pense qu'elle est nécessaire surtout quand je lis des dangereux comme toi.
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pincemoi |
Posté le: 8/10/2016 10:43 Mis à jour: 8/10/2016 10:43
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
Dans quel monde on vit ? |
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user138145 |
Posté le: 8/10/2016 10:51 Mis à jour: 8/10/2016 12:27
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Nwc-Vincent2 Citation : Ah donc selon des études et tes connaissances sur les règles tu en fait des vérités. je précise : selon des études, j'en fais des vérités, et bien oui oui c'est le principe de la science, en fait hein donc que tu "penses" ou que tu "doutes", tout ça c'est bien mignon... mais les études montrent que tes "pensées" et tes "doutes" sont infondés en pratique. Alors tu peux t'asseoir sagement dessus, et je serais même tenté de dire qu'il est relativement néfaste de propager tes idées reçues, car cela relève selon moi de la désinformation. quand cette désinformation (employée par cette charmante catholique) met en jeu la santé et le devenir d'un patient, je trouve ça très grave je t'ai posé 5 ou 6 fois la même question, je te la repose : Citation : donc comme c'est "pas banal", il est justifié de leur mentir ? est-ce ce qu'on doit interpréter de vos propos non développés, ou me trompe-je ? j'attends un oui ou un non, c'est si compliqué ? |
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user138145 |
Posté le: 8/10/2016 10:59 Mis à jour: 8/10/2016 11:32
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Phanou6942 Citation : Mais alors du coup je retourne l'interrogation. Si d'éminents savants vous prouvaient que la conscience, l'âme, les sensations (enfin mettez le terme que vous voulez) démarraient au jour 1, est ce que cela changerait votre perception et le curseur d'acceptabilité ? j'ai déjà répondu et la réponse est oui. mais lorihengrin a raison... l'humain est défini par son activité cérébrale, c'est ainsi qu'on détermine si il est vivant ou mort, AUJOURD'HUI pas de cerveau, pas d'activité cérébrale, pas un être humain : donc légal de mettre fin à sa edit : "fonctionnalité" (pour pas dire vie, du coup), comme quand on débranche un individu en état de mort cérébrale il n'y a rien qui me choque dans le principe théorique pour le rapport à la viande : je suis omnivore par nature et bien conscient que je tue une vie pour manger de la viande j'essaie de moins gâcher possible, et de profiter le plus possible quand j'en mange, mais au quotidien, j'admets les reproches que me portent les vegan sur la société de consommation cordialement et merci pour la discussion "sensée" et réfléchie, ce n'est pas le cas de tous ici comme tu peux le constater, beaucoup d'anti se voient opposer des statistiques et des données réelles, qui vont à l'encontre de leur avis. Ils croient qu'il est normal de conserver un avis différent, alors qu'on leur prouve factuellement qu'ils ont tort quelques exemples : - nocivité exceptionnelle de la pilule au long cours - nocivité exceptionnelle sur la fertilité et la vie sexuelle de l'IVG médicamenteuse et chirurgicale (attention, il n'y a pas ZERO risque) - nombre d'ivg identique selon que ce soit autorisé ou non - les récidivistes de l'IVG consomment PLUS de contraception que les autres, et non MOINS (oui oui, il faut bien lire, c'est exactement ça) - absence d'activité cérébrale avant 14 SA mais comme on "pense", on "doute", on refuse de voir les vérités ça ne change en rien l'avis qu'ils peuvent avoir sur l'IVG et que je respecte, mais contester des faits n'aide pas au débat, et même le ferme... |
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user138145 |
Posté le: 8/10/2016 11:05 Mis à jour: 8/10/2016 12:29
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@polemhic
Aaaah les individus qui croient à leur singularité intellectuelle, parce que EUX, et pas les autres, savent remettre en cause les informations portées par les médias...
Peut-on en venir aux faits plutôt que te regarder étaler ta science de manière hors sujet ? Parce que c'est un peu gênant là...
les faits, quels sont-ils :
- je dis que cette femme pratique la désinformation, ment ouvertement pour défendre sa cause : lutter contre l'ivg
- tu me réponds qu'il ne faut pas croire les medias
donc tu penses que cette femme ne pratique pas la désinformation ? ou qu'elle ne ment pas ? ou qu'elle n'a rien contre l'IVG ?
tu peux répondre à ces questions ou tu vas encore te planquer ?
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user138145 |
Posté le: 8/10/2016 11:17 Mis à jour: 8/10/2016 12:29
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Vathel Citation : En ce qui concerne les hormones de synthèse, c'est effectivement une belle saloperie. tu sous-entends en termes d'effets indésirables, d'inefficacité contraceptive, ou de toxicité ? si c'est en cas de toxicité : - l'ensemble des études prouve l'innocuité de la pilule - au moins 50% des contraceptions des femmes depuis plus de 50 ans, aucun impact sur la mortalité des femmes - effet protecteur démontré sur cancer de l'endomètre, cancer de l'ovaire, endométriose, syndrome des ovaires polykystiques, contrebalancé avec effet néfaste supposé dans le cancer du seins bref, y a pire comme 'belle saloperie' |
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user149513 |
Posté le: 8/10/2016 11:47 Mis à jour: 8/10/2016 11:47
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 6/9/2016
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
Elle doit surement dire vrai mais les mots et la delicatesse en moins.
En tout cas elle doit avoir une experience de la chose pour en parler comme ca parfois c'est mieux non?
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user138145 |
Posté le: 8/10/2016 11:50 Mis à jour: 8/10/2016 11:50
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Frouki Citation : Elle doit surement dire vrai non Citation : avoir une experience de la chose pour en parler comme ca parfois c'est mieux non? selon moi, mentir n'est pas une pédagogie acceptable d'autres ont un avis différent comme tu as pu le lire sur ce message |
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Lorihengrin |
Posté le: 8/10/2016 11:52 Mis à jour: 8/10/2016 11:52
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 3
@ Tgaud Citation : bref ca sent l'offensive zombie la haine aux levres qui viens exterminer tout ce qui n'ose pas penser selon la doxa dominante auto dénommé "progressiste" de gauche la mauvaise foi arrive a son comble et les arguments adhominem egalement, il est temp pour moi de partir ça sert plus a rien de discuter. Pas la peine d'entrer dans la victimisation en prétendant que c'est ton bord politique qui cause un ostracisme à ton égard. Dans la majorité des débats qui ont lieu sur ce site, j'ai un avis radicalement opposé à celui d' @ erwaninho , de @ OzzyO ou de @ maieuh , comme toi en ce moment en ayant moi même des opinions proches de celles de l'extrême droite sur de nombreux sujets. Et pourtant, contrairement à toi, je n'ai jamais eu à me plaindre d'une soi disant offensive à mon égard, la haine aux lèvres. Et ce n'est pas parce que j'ai de beaux yeux, ou que je jouis de privilèges exceptionnels sur ce forum. C'est juste parce que la politesse et le respect répondent plus facilement à la politesse et au respect qu'à la mauvaise foi et l'agressivité. Tu devrais essayer un jour, même pour soi même, c'est plus agréable de vivre en bons termes avec les gens avec qui on n'est pas d'accord et de pouvoir profiter de discussions civilisées portant sur des idées plutôt que sur les personnes. |
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user35888 |
Posté le: 8/10/2016 11:58 Mis à jour: 8/10/2016 11:58
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Je poste trop ![]() Inscrit le: 7/4/2006
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Lorihengrin c'est clair qu'on est rarement d'accord |
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user138145 |
Posté le: 8/10/2016 12:20 Mis à jour: 8/10/2016 12:23
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Lorihengrin hello lorihengrin, quelques précisions : - le fait est que je suis très souvent d'accord avec ton argumentaire que je trouve juste - nous avons des conclusions différentes, assez souvent, notamment autour de l'amour d'autrui , mais effectivement j'ai toujours respecté ton avis, parce que je trouve que tu as toujours des arguments justes, tout simplement par rapport à tgaud, je tiens à préciser que je suis loin d'être irréprochable, n'ai pas toujours été poli et respectueux j'ai trop souvent lu de mauvaise foi et de déni d'arguments valables, de pirouettes pour éviter les contradictions, pour ne pas perdre patience parfois, enfin bref le dernier exemple en date, c'est la manière dont il a de rire au nez à @ maieuh (qui fait un travail considérable sur ce topic), quand elle lui explique qu'il existe des études (dont elle a fourni le lien), et qu'il répond "des études hahaha jten donnerai moi des études" (désolé j'ai la flemme de quoter pour être plus précis) Je n'ai jamais vu tgaud revoir un avis, une opinion, ok je l'entends. Mais je ne l'ai jamais vu revenir sur un argument non valable. Dès lors, le débat n'en est plus, et je ne vois dans ses propos que le déroulement d'un long tract du FN, et pas de discussion possible du tout. |
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user138145 |
Posté le: 8/10/2016 12:41 Mis à jour: 8/10/2016 12:48
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 4
quand je discute sur koreus, c'est pour mettre le doigt sur les points de divergence, parce que ça m'intéresse
pourquoi les gens ont un avis différent de moi ?
1- j'ai loupé des arguments qui me feraient changer d'avis ? (ça m'arrive régulièrement et je suis content !)
2- ils ont loupé des arguments qui leur feraient changer d'avis ? (j'ai pas l'impression que ça arrive à mes contradicteurs...)
3- on est d'accord sur TOUS les arguments (pour et contre), et chacun en conclue ce qu'il veut
le but, c'est d'arriver au 3 (sans trop s'engueuler), et qu'on reparte en bons termes
le but, c'est malheureusement pas de faire changer d'avis (inculquer un peu de tolérance et d'altruisme à certains, j'aimerais tant, bisounours que je suis), mais surtout de se comprendre sans se mépriser
voilà, si on prend la discussion ici, pour moi :
Faire comprendre aux gens que quelque soit la manière dont le reportage est présenté, il existe effectivement des gens qui emploient un argumentaire fallacieux, mensonger, culpabilisateur, moralisateur, sous couvert de n'être qu'une centrale téléphonique d'information, pour tenter d'imposer leur avis anti-IVG (et donc uniquement de l'empêcher), en étant dicté par leur religion catholique.
Je crois sincèrement que ces propos sont incontestables, qu'il n'y a pas de "oui mais" possible à cette affirmation.
Ensuite, il y a un débat sur "pour ou contre l'IVG légalisée"
et là c'est plus compliqué, mais les seuls arguments valables contre l'IVG que j'ai lus sont :
- potentielle mort d'un être doué de conscience, et/ou d'une conscience en devenir
- une IVG n'est pas anodine, et pose des problèmes, plus d'ordre psychologique que très rarement physique, au point qu'on puisse le regretter un jour, donc il faut bien s'informer, peser, mesurer, avant d'y recourir (celui-là, il est de moi d'ailleurs)
- si vous en avez d'autres, je suis preneur
Parce que TOUT le reste, c'est du sale, du fallacieux, du jugement, du moralisateur, du "elles ont qu'à pas laisser traîner leur chatte ces salopes", du "je sais mieux qu'elles si c'est bon pour leur santé ou pas", "y a des salopes qui en profitent pour faire ça plutôt que prendre la pilule" (et alors, d'ailleurs ?)...
Bref, de l'argumentaire arriéré non valable, et évidemment en trame de fond "le bon dieu trouve ça pas moral, donc moi non plus"
Voilà quoi... c'est bien triste, mais selon moi les anti IVG ne se grandissent pas à venir dire ici "oui, mais elle a pas si tort que ça de lui mentir, cette dame"...
bref
allez je vous laisse
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Vathel |
Posté le: 8/10/2016 16:23 Mis à jour: 8/10/2016 16:23
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 8/9/2015
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@erwaninho En termes d'effets secondaires indésirables principalement.
Aucun impact sur la mortalité des femmes je n'en suis pas totalement convaincue, avec le récent scandale des pilules de 3ème et 4ème génération...
En tout cas j'ai préféré passer à autre chose après quasiment 10 ans de pilule.
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wasabiharissa |
Posté le: 8/10/2016 17:07 Mis à jour: 8/10/2016 17:07
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 16/10/2015
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@meuh71
Je sais pas si t'as eu l'occasion de le lire, mais ton maitre est arrive.
Avec a peu pres 20 post sur ce topic ; tu as maintenant de quoi perfectionner l'art des oeilleres et du vomi en public. Regale-toi !
ps:jme suis tape des barres sur tes posts
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Nwc-Vincent2 |
Posté le: 8/10/2016 17:33 Mis à jour: 8/10/2016 17:33
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J'aime glander ici ![]() Inscrit le: 22/5/2011
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@erwaninho ça fait deux fois que j'y réponds.
Si tu te fies aux études et y croit à 100% , tu vas croire à un paquet de trucs faux.
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bonbek |
Posté le: 8/10/2016 20:55 Mis à jour: 8/10/2016 20:55
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 8/10/2016
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Admonitio. Quand vous parlez de "meuf ou couple", votre niveau de respect de la gente féminine ne me laisse aucun doute, ensuite pour votre information, une interruption de grossesse pour raison de maladie ou malformation, n'est pas une IVG mais une IMG. M pour médicale. c'est peut être un détail pour vous mais pas pour ceux qui doivent prendre cette décision douloureuse.
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Admonitio |
Posté le: 8/10/2016 21:21 Mis à jour: 8/10/2016 21:21
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 22/10/2014
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ bonbek Ravi de vous avoir permis de créer un compte. |
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bonbek |
Posté le: 8/10/2016 21:47 Mis à jour: 8/10/2016 21:47
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 8/10/2016
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Admonitio, pas permis, contraint.
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Admonitio |
Posté le: 8/10/2016 22:02 Mis à jour: 8/10/2016 22:02
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 22/10/2014
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@bonbek
Merci de m'avoir appris quelque chose, et bienvenue.
Je ne souhaite pas débattre d'avantage sur ce sujet, mais c'est le mot "meuf" qui vous a mis en colère ? :gratte:
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bonbek |
Posté le: 8/10/2016 22:20 Mis à jour: 8/10/2016 22:20
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 8/10/2016
Envois: 3
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Admonitio, peu importe, j'aimerai que ceux qui débattent ici, aient une idée de la douleur et de la difficulté de prendre ce genre de décision.
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Phanou6942 |
Posté le: 8/10/2016 23:21 Mis à jour: 8/10/2016 23:22
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 16/12/2013
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Admonitio
citation
"A un moment donné, tu es tombé en sainte, assume"
Les critères sont de plus en plus compliqués de nos jours. Faut avoir un CV en béton (expérience de martyr, confesseur de foi ...).
En plus faut se faire canoniser.
peu d'élues et ne parlons même pas de la parité.
A la limite il vaut mieux commencer par un stage de vendeur chez Bose ou Cabasse
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user134754 |
Posté le: 8/10/2016 23:21 Mis à jour: 8/10/2016 23:21
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
Envois: 2205
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@erwaninho
Tu parles dun lien dune etude que lon maurait fourni. De quel lien parle tu? Juste pour verifier si tu es de bonne foi.
Car le poste auquel je repondais ne comportait aucun lien.
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user138145 |
Posté le: 8/10/2016 23:25 Mis à jour: 8/10/2016 23:56
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Nwc-Vincent2 Citation : Si tu te fies aux études et y croit à 100% , tu vas croire à un paquet de trucs faux. je ne sais pas ce que c'est, croire à 100 % tu proposes 75 ? 45 ? d'ailleurs l'étude qui démontre que le tabagisme provoque le cancer du poumon, tu y crois à combien de pourcents ? j'ai compris ce que tu voulais dire, de toute façon, je joue sur les mots, un avortement n'est pas sans risque physique, ils sont juste faibles cordialement, ++ |
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user147253 |
Posté le: 8/10/2016 23:28 Mis à jour: 8/10/2016 23:28
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 8/1/2016
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
Ouch quelle discussion !
À propos de la vidéo: mentir + culpabiliser = tu sors.
À propos de la longue discussion:
Normal de s'enflammer quand on touche à des tabous ultimes comme donner la mort à un être humain. D'ailleurs j'ai du mal à comprendre qu'on le tolère dans certains cas (viol) et pas dans d'autres (ivg "de confort") car si on considère l'ivg comme le meurtre d'un innocent on devrait être contre, un point c'est tout.
Je pense que le malaise vient du fait que la science nous met au pied du mur: non, il n'existe pas de "moment magique" où un être humain apparaît, comme ça, pouf. Ce moment est simplement indéfinissable. Pour décider de la date limite de l'ivg on doit donc nécessairement être arbitraire. Faire le choix le moins inacceptable pour la société, en apaisant les esprits avec des avis scientifiques ("tant que telle connexion synaptique n'est pas faite, on peut y aller". Je dis ça au hasard, je ne connais pas précisément le critère retenu).
Je laisse de côté les cas où on ferait son IVG sans aucun remord car je pense que c'est ultra minoritaire.
Je pense qu'une solution pour continuer plus sereinement le cours de sa vie après un ivg, c'est de tenter de rétablir la balance : agir en faveur de la vie. À chacun de trouver sa manière de le faire.
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user138145 |
Posté le: 8/10/2016 23:28 Mis à jour: 8/10/2016 23:28
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Tgaud
messages 305 et 306
je pensais que tu les avais vus, désolé de m'être trompé
cordialement
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user138145 |
Posté le: 8/10/2016 23:30 Mis à jour: 8/10/2016 23:30
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Norbert
comme d'habitude, coeur avec les doigts
peace
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user138145 |
Posté le: 8/10/2016 23:39 Mis à jour: 9/10/2016 0:15
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Vathel (oui quand je parle pas d'impact sur la mortalité des femmes, je ne dis pas qu'il n'y a pas de morts, je dis maladroitement que c'est un très faible nombre) (si y avait des gens pointilleux sur l'épidémiologie, je me serais fait taper sur les doigts) il y a effectivement comme dans toute prise médicamenteuse des effets indésirables... dans les pilules OP, ces effets indésirables sont connus et quantifiés depuis longtemps par exemple, pour les pilules de nouvelle génération, le "scandale" n'en est pas vraiment un : on savait depuis le début qu'il y a risque plus élevé de thrombose sous cette pilule que sous une deuxième génération donc pour les deuxièmes générations, le risque n'est pas nul, mais inférieur ((je crois que c'est un risque x2 pour la 3e vs 2e, mais je ne suis pas sûr) Il faut préciser que le risque de thrombose en étant enceinte est encore deux fois plus élevé (c'est un exemple comme un autre), bref on a donc considéré dès le départ que le risque était suffisamment acceptable pour mettre la pilule sur le marché. C'est discutable mais c'est ainsi. (oui, il y a de l'argent en jeu). Donc on a ACCEPTE la mise sur le marché d'un produit plus risqué, et donc accepté que certaines femmes feraient une thrombose à cause de ça. Puis, il a fallu qu'une fille fasse une thrombose, et le crie sur tous les toits, pour que les medias s'y intéressent, et fassent retirer temporairement du marché, sous la pression populaire, les pilules incriminées. Ce qui est ridicule, puisqu'on savait que ce n'était pas la première thrombose... (soit dit en passant il est impossible de déterminer dans ce cas précis si il y a bien eu thrombose liée au fait que ce soit une 3ème et pas une 2ème... et d'ailleurs elle aurait pu tout aussi bien thromboser sans pilule) bref, le scandale vient aussi du fait que l'on croit un peu faussement que les 3èmes générations faisaient moins d'acné que d'autres (c'est discuté) et que pour cette raison ça a été prescrit en "masse" par des médecins souhaitant être un peu à la mode... une pilule, c'est un médicament, on ne la prescrit pas n'importe comment à n'importe qui, voilà... toi par exemple, t'en as chié pendant dix ans, t'aurais sûrement du t'arrêter plus tôt Mais la grande majorité des femmes y trouve un super équilibre pendant 20 ans bref, sujet intéressant mais je pense que tt le monde s'en fout ici |
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MusicMan |
Posté le: 9/10/2016 1:27 Mis à jour: 9/10/2016 1:27
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
Putain, 500 commentaires pour brasser du vent, c'est du jamais vu sur Koreus... et s'il y a autant de commentaire c'est pour une raison simple :
Ce genre de débat fait parti des rares débats n'ayant aucune conclusion réel parce qu'aucun fait scientifique ne viens corroborer l'une ou l'autre thèse => je vous rappel quand même que nous ne savons pas réellement définir le vivant et qu'en l'absence de définition on a maladroitement émis 7 principes du vivant, mais par exemple la récente découverte de mimivirus remet en cause cette définition comme beaucoup d'autres choses.
A partir de ce manque cruel de savoir sur le sujet fondamental de ce débat, il ne reste qu'une chose pour trancher : La sensibilité personnelle de notre rapport au vivant. Et c'est précisément à ce moment qu'on comprend que vos 500 commentaires sont tous plus débile les un de les autres, puisque nous parlons d'un ressentis personnel à CHACUN D'ENTRE NOUS. Il existe donc autant de vérité que de personne sur cette planète.
La conclusion ? on admet que chaque vérités se valent et que donc chaque personne à sa propre responsabilité morale. En d'autre terme, on respecte CHAQUE sensibilité différente et on accepte qu'une personne refuse l'IVG mais également qu'elle l'accepte (mais bon la on entre en terrain glissant pour les quelques intransigeants du forum).
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Lorihengrin |
Posté le: 9/10/2016 1:52 Mis à jour: 9/10/2016 1:52
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@MusicMan
Je veux bien admettre que des personnes aient une sensibilité différente.
Mais si les personnes en question essayent, alors qu'ils ne sont pas concernés, de priver les femmes de la possibilité de choisir, que ce soit par une interdiction ou un chemin laborieux pour les faire renoncer...
et bien ils passent du statut de "contradicteur avec qui on peut discuter en bonne intelligence" à "personne à combattre jusqu'au bout"
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maieuh |
Posté le: 9/10/2016 2:04 Mis à jour: 9/10/2016 2:14
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@MusicMan on a pas encore fait les 800 (edit 879 coms) de la nana sermonné parce qu'elle croit pas en dieu.
après je ne pense pas que ce soit débile de remettre en perspective certaines choses, voir de démentir certaines affirmations, qu'à la base cette question à l'échelle nationale avait été adopté avant tout pour une histoire de santé publique au vu des conséquence des avortements clandestins, et ça c'est du factuel, parce qu'aucun de nous n'a refusé le droit à un pro vie de suivre ses choix de vie selon sa sensibilité . Dans pro-choix y a "choix" justement.
Mais l'inverse n'est pas forcément vrai. en 1993 il ont du légiférer dans ce pays pour que l'entrave à un ivg soit un délit punissable... sinon y en aurait qui s'enchainerait encore dans les blocs actuellement.
et après parmi les discussions on parlait de responsabilisé les gens et du comment, des difficultés contraceptifs... et là dessus ont est pas tous d'accord.
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Kaeleak |
Posté le: 9/10/2016 14:57 Mis à jour: 9/10/2016 15:01
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ LorihengrinMerci tu as été la seule personne à me répondre à ce sujet. Je pense qu'il y a un lien très fort, dans le sens où ce débat reviendra quand une personne décidera de se cloner ou de faire des améliorations génétiques à son embryon (vous savez, les trucs qu'on voit dans les films). Le bébé humain modifié génétiquement pour avoir des ailes d'oiseau mais qui n'est pas encore né aura-t-il le droit de vivre ? Etc. @ Bend_ua Citation : Ma femme fait la gueule quand les règles arrivent mais ça passe assez rapidement. Je pense qu'elle ne fait pas la gueule mais qu'elle est concentrée à diluer la douleur, et fatiguée à la fois de cette concentration et de la douleur aussi. D'où l'apparence de tirer la gueule (même si en fait c'est pas du tout ça). @ Tgaud (471) Citation : Même si j'ai un exemple concret devant les yeux ? Tu as un exemple concret mais elle aussi elle en a, qui est différent. En gros pour certaines femmes la pilule c'est presque rien alors que pour d'autres c'est l'enfer à vivre niveau biologie. @ Tgaud (497) Citation : par exemple le droit à la vie ? d'un etre dont le génome est constitué, et dont l'existence a commencé ? Je vais tenter une comparaison pour l'échange d'idée, pas pour heurter les gens hein... Prenons l'exemple d'une voiture en pièce détachées. Ce sont des pièces standards, qu'on trouve partout et qui peuvent servir à autre chose qu'à monter une voiture. A partir de quel moment a-t-on le droit de dire que cette voiture a une existence propre, est une voiture ? Quand elle est encore en pièce détachées même si ces pièces détachées sont déjà dans un même lieu ? Quand elle est complète ? A-t-on le droit de dire que la voiture existe s'il n'y a que la carrosserie et une portière d'attachées ensemble mais pas de moteur ? En fait il faudrait demander au Pape de trancher: est-ce qu'un corps sans cerveau peut avoir une âme ? Parce que râler sur la disparition de quelque chose qui n'existerait pas, ça serait un peu chaud non ? Ceci dit, je ne comprends toujours pas pourquoi on ose débattre de l'IVG alors que sur Terre on n'est pas encore capable de prendre soin de n'importe quel enfant à naitre. C'est un fait. C'est irresponsable. |
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user134754 |
Posté le: 9/10/2016 17:12 Mis à jour: 9/10/2016 17:12
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Kaeleak
Daccord avec ton poste.
Ma these cest que personne ne peut pretendre avoir la reponse sur un sujet si complexe.
Donc ton poste qui demontre la complexitee du sujet me va.
Pour ta derniere phrase, je ne fait pas parti des gens qui opposent les combats de maniere exclusive.
Cest pas parce quil faut mieux eduquer les enfant quil faut pas parler d'IVG.
Cest pas parceque les patron detournent des millions quil faut pas parler de fraude au RSA etc.
Tant que toute proportion reste gardée
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maieuh |
Posté le: 9/10/2016 20:34 Mis à jour: 10/10/2016 0:19
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 7/10/2010
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@Kaeleak est-ce qu'un corps sans cerveau peut avoir une âme ?
>>>
ben si la croyance d'une personne est oui, dans ce cas c'est pas seulement contre l'ivg qu'elle sera, mais aussi contre le prélèvement d'organe pour en faire le don, sur les personnes déclaré en mort cérébrale...et elle est libre de faire les choix en conséquence pour sa propre vie.
c'est pas qu'une question d'ivg quand on commence toucher à ça.
d'autant que si on parle d'âme, l'âme par essence est immortel... donc tu ne la tue pas.
de même chez les bouddhistes tu as une âme, mais le principe de réincarnation qui fait que dans certains pays l'avortement n'est même pas une question morale ou très peu... vu que tu ne fais que différer la naissance d'une personne et que ça fait partie de ton karma.
bref, c'est compliqué quand on essaye de définir la limite éthique en la faisant reposer sur une croyance, d'autant qu'elle diffère d'un individu à l'autre dans ses subtilités. la médecine s'en tient qu' à la biologie pour stipuler ce qui est vivant de ce qui ne l'est pas. et c'est pas à elle de répondre à ce genre de question. elle a fournit un cadre qui repose sur des observations biologiques. et ce cadre est utilisé tous les jours législativement, pour tout acte médical.
l'ivg existe qu'il soit légal ou pas de toute manière. qu'importe le jugement morale que vous mettez sur la vie sexuelle que mène la femme là dessus, une mère de famille, monogame, ayant le même nombre de rapport sexuel, avec la même précaution d'usage, la même contraception, la même éducation sexuel, aura les même probabilité de tomber enceinte qu'une femme qui multiplie les ^partenaires.
après réduire l'humain qu'à sa simplification la plus extrème un ovocyte fécondé, ne fait que réduire l'acte de mettre au monde un être humain à une fatalité pour moi, mais c'est que mon avis.
bon en france on en est à plus de 200000 mineur suivit par les services sociaux et à 135000 mineurs placés. donc je te rejoins la dessus, mettre un enfant au monde ça se réduit pas qu'à ça. C'est un parcours de vie à la base, certains voit le monde comme une chance d'autre comme un enfer, des homms et des femmes ne veulent pas d'enfants parce qu'ils considère que c'est infligé une vie dans un monde qu'il leur paraît aller de mal en pis, par exemple, donc dans leur optique c'est pas vraiment une mauvaise chose d'éviter de faire subir ça à leur descendant... ou qu'ils sont psychologiquement inapte à prendre cette responsabilité et son intimement convaincu qu'ils seront de mauvais parents, est-ce que ces personne peuvent être taxé de mauvais, alors que s'ils étaient confrontés à prendre la décision d'ivg, ça serait avec les meilleurs intentions du monde qu'il le feront, j'en doute. Pas quand on essaye de comprendre leur point de vue.
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Arcturuss |
Posté le: 11/10/2016 10:57 Mis à jour: 11/10/2016 10:57
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/10/2016
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 4
Boooon, alors je me suis tapé TOUS les commentaires avant de me décider à ouvrir un compte. Je ne changerai l'avis de personne avec ce commentaire, mais je ne peux pas lire autant d'idioties sans réagir.
La première question que doit se poser un couple (l'homme est inclus dedans) quand il apprend la grossesse de madame est "est-ce que nous pouvons donner à un enfant une vie qui vaut la peine d'être vécue ?". Si la réponse à cette question est non, ou que le doute est trop grand, le couple DOIT prendre la décision d'avorter.
Donner la vie à un être dont on sait pertinemment que celle-ci sera misérable (pas les moyens financier pour l'élever correctement, maladie, enfant non désiré (qui ne recevra pas d'amour donc)), ce n'est ni plus ni moins que de la maltraitance.
pour ce qui est des arguments que j'ai lu ici :
"L'avortement, c'est un meurtre"
Un fœtus de 12 semaine n'est pas vivant. C'est un fait vérifiable et vérifié, point barre. Et jusqu'à preuve du contraire, on ne peux pas tuer que ce qui n'est pas vivant (j'aurais jamais pensé la sortir cette phrase un jour...)
"Oui mais c'est un être vivant en devenir, donc arrêter le processus, c'est tuer"
Oui, "en devenir", donc ce n'est pas vivant, donc on ne peux pas tuer. Peux importe ce que ça aurait pu devenir, ça ne le deviendra pas.
"Et à partir de quand tu considères que c'est vivant alors ? Pour moi, dès que l'ovule est fécondé, la vie existe"
Ben t'as tort. Pas de cerveau fonctionnel, pas de vie.
"Pas de cerveau pas de vie ? Alors pour toi les gens dans le coma et les autistes ne sont pas vivant, donc on peux les tuer",
Alors déjà, les autistes ont un cerveau parfaitement fonctionnel, bien que leur fonctionnement peut varier selon la forme d'autisme.
Ensuite, pour une personne dans le coma, que le cœur batte ou pas, si le cerveau est mort dans le jargon médical, on appelle ça "un tas de viande".
"Qeuwa ?! Sous prétexte qu'un fœtus n'est pas en vie, tu le compares à un morceau de viande ? Du coup on pourrait le mettre à la carte d'un restaurant chinois ça ne te choquerais pas ?!" (Cet argument est tellement débile que j'espère l'avoir mal compris... Mais je crois que j'espère trop).
On est tous d'accord pour dire qu'un doigt coupé n'est pas vivant. Pourtant, si on me sert un index humain au restau, il va sans dire que je serai "un tantinet" choqué. Non pas que je considère qu'on a tué un doigt, mais il s'agit de chaire humaine, et le cannibalisme n'est pas vraiment un truc qui me tente. Remplace "doigt" par "fœtus" dans mon argumentaire et tu as ma réponse.
"Ha ! Donc tu admets tout de même qu'un fœtus est un être humain !"
Non. J'admet qu'un fœtus est composé de cellules humaines. C'est tout. Un doigt humain est composé de cellules humaines mais n'est pas un humain.
"Moi, ce que je veux, c'est pas interdire l'avortement, mais interdire l'avortement de confort."
Vu les témoignages de médecins et les commentaires postés sur cette page, je n'ai pas l'impression que l'avortement soit hyper confortable pour qui que ce soit (mis à par une personne citée dans les commentaires dont je doute de l’existence, sinon de la santé mentale). Quand bien même une femme serait assez stupide pour utiliser l'avortement comme moyen de contraception, je préfère pas lui refuser de ne pas donner naissance. Vaut mieux pas qu'une telle personne se reproduise.
Et l'avortement est quelque chose de suffisamment douloureux (je parle pas seulement de douleur physique) pour ne pas rajouter de la pression sur celles qui on pris cette difficile décision.
"La femme est la seule responsable de sa grossesse, en plus on ne peux jamais être sûr que l'homme est vraiment le père."
Ho, si, on peut. C'est même plutôt facile à notre époque. Et la contraception tient autant de la responsabilité de la femme que de celle de l'homme. Si tu penses que c'est la femme qui choisis ce qui va dans son ventre, pourquoi n'estimes-tu pas que l'homme aussi choisit où il met sa teub ? Pourquoi serais-ce à la femme de prendre toute la responsabilité de la contraception ? Si il y a eu un rapport à risque (par exemple sans capote) et qu'il y a une grossesse, il y a eu négligence de la part de femme qui a négligé le risque, et négligence de la part de l'homme qui est à 50% responsable (ni plus, ni moins).
"De toute façon ce reportage est une honte ! Vous croyez tout sans réfléchir, vous vous faites manipuler etc... Complot ... Féministes ... Raptor Jésus ..."
Croire tout ce qu'on nous dis sans réfléchir à la véracité des propos est stupide. Tout nier en bloc sans réfléchir l'est au moins tout autant.
Pour finir, j'aimerait ajouter que :
- Ne pas créer la vie n'est pas tuer.
- Pour faire un enfant, il faut être 2.
- L'avortement sauve des vies
- Une personne qui crois qu'il n'est et ne sera en aucun cas concerné par l'avortement n'a pas à donner son avis.
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user131317 |
Posté le: 12/10/2016 16:37 Mis à jour: 14/10/2016 23:04
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Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel... 0
@ Arcturuss CQFD... Merci ! Tiens ? Un médecin qui écrit un livre sur ces médecins arrogants qui dicte ce que les patients doivent faire au lieu de leur laisser le choix... "Brutes en blanc", ces médecins arrogants qui maltraitent les malades http://www.rts.ch/info/monde/8090020--brutes-en-blanc-ces-medecins-arrogants-qui-maltraitent-les-malades.htmlTgaud, premier concerné... |
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IVG : Appeler un numéro vert d'assistance trouvé sur Google
Re: Quand on recherche IVG sur Google et qu'on appel...
