Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.
Top commentaires
greenysnaky
Posté le: 9/2/2017 20:17 Mis à jour: 9/2/2017 20:17
Je masterise !
Inscrit le: 21/2/2013
Envois: 2118
Karma: 1648
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
36
@-MaDJiK-
D'une, on ne doit pas avoir la même définition de "blague raciste", parce que j'ai rien entendu de péjoratif sur une quelconque race (au contraire, c'est plutôt de l'anti-racisme ses blagues), juste des critiques sur nos politiques.
De deux, tu n'es pas le détenteur de la vérité ultime sur ce qui est drôle ou pas. Peut-être es tu incapable de rire quand il s'agit de sujets sensibles parce que tu es pas tout à fait au clair avec le concept de "second degré" et que tu trouves ça offensant, mais c'est pas forcément le cas de tout le monde, heureusement...
Nutell_moi
Posté le: 9/2/2017 19:58 Mis à jour: 9/2/2017 19:58
Je masterise !
Inscrit le: 13/11/2013
Envois: 2111
Karma: 3357
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
18
Sa pub est faite.
168 commentaires
Auteur
Conversation
Nutell_moi
Posté le: 9/2/2017 19:58 Mis à jour: 9/2/2017 19:58
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
9
"La production de l'émission et France Télévision assurent qu'il ne s'agit pas de censure et précisent que les sketchs avaient une durée limitée à quatre minutes."
365wanda
Posté le: 9/2/2017 20:03 Mis à jour: 9/2/2017 20:03
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
7
"Vous avez 4 minutes par sketch, sinon on serait obligé de retirer des sketchs entiers d'autres comiques." "Fait rien, je déborde 'un peu'." "On vous a prévenu." "Quoi? Mais c'est de la censure !!!!!!"
nilsss
Posté le: 9/2/2017 20:03 Mis à jour: 9/2/2017 20:03
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
2
Ouai de toute maniere c'est politique, media et 11 septembre tout ca.
Oui si non oui les monteurs ont coupé des morceau de ton sketch. Truc de ouf quoi
Ceci dit j'ai quand meme rit a comment il présentait le truc. La forme avec l'humour j'aime bien, le fond avec "les médias sont des connards" j'aime pas
Geo-graphic
Posté le: 9/2/2017 20:06 Mis à jour: 9/2/2017 20:06
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
4
@Nutell_moi et ? C'est un moyen intelligent de dénoncer quelque chose tout en faisant, en effet, sa pub. Cela dit, je ne connais pas cet humoriste, j'ai trouvé les vannes sympa sans être hilarantes, mais clairement les coupes au montage sont plus que louches.
larzuc
Posté le: 9/2/2017 20:08 Mis à jour: 9/2/2017 20:08
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
11
Ceux qui disent que les sketchs sont limités à 4 minutes je vous comprend pas, si c'est le cas alors pourquoi ne pas tout simplement couper dès que la barre est dépassée ? Au lieu de ça ce sont les vannes les plus borderline qui sont supprimées...
xAK47x
Posté le: 9/2/2017 20:15 Mis à jour: 9/2/2017 20:15
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
4
Ouai enfin... la vraie question c'est "si son sketch faisait 4min, france2 l'aurait il censuré?".... Fallait respecter la consigne pour le savoir, la c'est trop facile de se plaindre et trop facile pour france2 de se défendre...
greenysnaky
Posté le: 9/2/2017 20:17 Mis à jour: 9/2/2017 20:17
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
36
@-MaDJiK-
D'une, on ne doit pas avoir la même définition de "blague raciste", parce que j'ai rien entendu de péjoratif sur une quelconque race (au contraire, c'est plutôt de l'anti-racisme ses blagues), juste des critiques sur nos politiques.
De deux, tu n'es pas le détenteur de la vérité ultime sur ce qui est drôle ou pas. Peut-être es tu incapable de rire quand il s'agit de sujets sensibles parce que tu es pas tout à fait au clair avec le concept de "second degré" et que tu trouves ça offensant, mais c'est pas forcément le cas de tout le monde, heureusement...
pac75
Posté le: 9/2/2017 20:18 Mis à jour: 9/2/2017 20:18
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
Ouh un humouriste qui tape sur le FN.
Qu'est ce que cest drole dis donc. Qu'est ce que cest original aussi, on avait jamais entendu parler...
Vraiment, vivement que l'humour se renouvelle. la plupart des "spectacles" que j'ai pu voir a paris, tournent systematiquement sur le theme du racisme. C'est vu et revu, ca propage des clichés, ca lasse. C'est faussement caustique C'est un peu "l'humour pour les nuls".
Il y a quelques exceptions tout de même mais faut s'accrocher.. surtotu avec tous les humouristes qui sortent à la pelle du djamel comedy club et qui ont les même themes.
bidole
Posté le: 9/2/2017 20:28 Mis à jour: 9/2/2017 20:29
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
5
Comme quoi, la télé nous montre que ce qu'elle veut bien nous montrer, avec toute son objectivité et son impartialité, comme elle sait si bien le faire depuis des dizaines d'années maintenant.
Poum45
Posté le: 9/2/2017 21:29 Mis à jour: 9/2/2017 21:29
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
Peut-être que comme moi, le monteur n'a pas trouver ou été l'humour alors il a coupé à l'arrache. Je le comprend le mec si tout les "humuristes" étaient du niveau de ce mec là.
-MaDJiK-
Posté le: 9/2/2017 21:43 Mis à jour: 9/2/2017 22:02
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@greenysnaky Citation :
D'une, on ne doit pas avoir la même définition de "blague raciste", parce que j'ai rien entendu de péjoratif sur une quelconque race (au contraire, c'est plutôt de l'anti-racisme ses blagues), juste des critiques sur nos politiques.
De deux, tu n'es pas le détenteur de la vérité ultime sur ce qui est drôle ou pas. Peut-être es tu incapable de rire quand il s'agit de sujets sensibles parce que tu es pas tout à fait au clair avec le concept de "second degré" et que tu trouves ça offensant, mais c'est pas forcément le cas de tout le monde, heureusement...
Les musulmans, l'Afrique qui a le SIDA... ce sont des blagues racistes.
J'ai juste dit que je ne trouvais pas ça drôle. Pourquoi fais-tu mon procès? :gratte: Rien à voir avec les sujets sensibles, c'est juste qu'il n'est pas drôle.
@graffx Citation :
Parce que presenté par un rebeu pas drole? hé bé....
Comprend pas. Rebeu = arabe? Tu trouves qu'il est arabe?
J'ai quand même le droit de ne pas trouver cette vidéo drôle non?:-o
user145895
Posté le: 9/2/2017 21:45 Mis à jour: 9/2/2017 21:45
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
6
@-MaDJiK- Citation :
Les musulmans, l'Afrique qui a le SIDA... ce sont des blagues racistes.
??? Quand il parle des musulmans, il dit juste que c'est bizard que le représentant dise qu'il y a 65% de musulmans mais qu'il soit quand même élu (sous entendu qu'il na pas l’électorat musulman pour lui). La partie avec les colabos? Ben, non plus c'est juste qu'il propose une explication a pourquoi l’électorat musulman ne gagne pas si ils sont majoritaires. En quoi est-ce raciste envers les musulmans?
L’Afrique a le sida. Renseigne toi l'un des grand combats des ONG pour la santé en centre Afrique sont les MST, dont le sida.
Maintenant si des que l'on parle des musulmans ou de l’Afrique sans s'apitoyer sur leurs sort c'est que l'on est raciste. . . :roll:
Que tu ne trouve pas sa drôle Ok, moi même ça ne m'a a peine fait sourie, mais ce n'est pas raciste, de mauvais gout a la limite. Et vu la tournure des blagues on dirait que c'est voulu. C'est peut être ce qu'il a voulu te dire @greenysnaky.
pac75
Posté le: 9/2/2017 22:20 Mis à jour: 9/2/2017 22:20
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
2
@Tgaud "Ouh un humouriste qui tape sur le FN."
@trafic "Prénom+france2+humouriste ="
Tgaud tu te crames tout seul avec tes doubles comptes.
Y'a que toi pour penser qu'on dit "humouriste" et pas "humoriste". Avant de défendre la souveraineté française, tu ferais peut-être bien d'apprendre les rudiments de la langue, ça peut aider niveau crédibilité.
Au moins tu fais pas de faute d'orthographe à "FN", c'est déjà ça.
W1cca
Posté le: 9/2/2017 22:28 Mis à jour: 9/2/2017 22:28
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@Tarvitz A leur place, pour que ça tienne sans problèmes dans les temps, j'aurais coupé tous ses ricanements et les applaudissements, et diminué les pauses et laissé un blanc à la fin.
-MaDJiK-
Posté le: 9/2/2017 22:44 Mis à jour: 9/2/2017 22:53
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@Ragalok on n'est pas raciste envers qqn. Le racisme c'est juste de considérer qu'il y a des races.
Enfin moi les blagues style "un arabe, un juif et un africain rentre dans un bar..." même sans dire du mal, ça ne me fait généralement pas rire et là ben, c'est le cas.
Rasta-66
Posté le: 9/2/2017 23:26 Mis à jour: 9/2/2017 23:26
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
4
@-MaDJiK-
Citation :
Les musulmans, l'Afrique qui a le SIDA... ce sont des blagues racistes.
Ben sauf que non en fait, c'est exactement la raison de mon commentaire.
Une blague raciste, c'est une blague qui est, par définition... ben raciste en fait!
C'est à dire que c'est une blague qui véhicule des préjugés péjoratifs vis à vis d'une race en particulier!
Il ne suffit pas de mentionner l'Afrique ou les musulmans pour qu'une blague devienne automatiquement raciste!
Citation :
J'ai juste dit que je ne trouvais pas ça drôle. Pourquoi fais-tu mon procès?
Ton opinion, c'est une chose, ton jugement c'en est une autre. Et encore plus quand ton jugement est basé sur un fait qui est purement et simplement faux (le fait que ses blagues soient racistes), il vaut vraiment, vraiment pas grand chose.
greenysnaky
Posté le: 9/2/2017 23:31 Mis à jour: 9/2/2017 23:31
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@greenysnaky Citation :
Non, pour gêner il faut dire quelque chose que le pouvoir en place ne veut pas qu'on entende.
On parle de censure du pouvoir ou de la part de la télé? Il est un peu terminé le temps où la télé publique était dirigé par les responsables politiques...
greenysnaky
Posté le: 10/2/2017 0:01 Mis à jour: 10/2/2017 0:01
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@Ducantois1850
Citation :
@Tgaud "Ouh un humouriste qui tape sur le FN."
@trafic "Prénom+france2+humouriste ="
Tgaud tu te crames tout seul avec tes doubles comptes.
Y'a que toi pour penser qu'on dit "humouriste" et pas "humoriste". Avant de défendre la souveraineté française, tu ferais peut-être bien d'apprendre les rudiments de la langue, ça peut aider niveau crédibilité.
Au moins tu fais pas de faute d'orthographe à "FN", c'est déjà ça.
Certe c'est une faute, mais 80% des francais au moins doivent la faire.
Et non, j'ai aucun multicompte dsl. sinon tous ceux qui me citent seraient downvoté -10.
Et quand t'accuse de multicompte, commence par regarder le nombre de poste et la date dinscription pour être crédible..
greenysnaky
Posté le: 10/2/2017 0:08 Mis à jour: 10/2/2017 0:08
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
J'aime bien Haroun, son côté coincé et taciturne pour ensuite lâcher des réplique cinglantes. Mais oui, ça se voit (surtout quand on connait déjà le sketch) que certains passages ont étés coupé car en désaccord avec les conviction de la personne qui a monté l'émission. Je ne crierais pas au scandale car ça arrive et c'est normal, je trouve juste que c'est dommage.
-MaDJiK-
Posté le: 10/2/2017 0:19 Mis à jour: 10/2/2017 0:26
Le fait de parler de "races" est par définition raciste. Tu es raciste vu tes propos depuis le début, sans même le savoir, et tous les zigotos qui t'ont voté + aussi. Je te le répète encore une fois pour que ça rentre bien :
Il n'y a pas de races d'humains. Nous sommes tous de la même race.
Les blagues sur les noirs et les arabes, même sans méchanceté envers les uns ou les autres sont donc des blagues "racistes" parce que sur les races. Avant de discuter, apprend le sens des mots que tu ne connais pas.
Ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas en rire, mais en plus lui n'est pas drôle.
greenysnaky
Posté le: 10/2/2017 0:37 Mis à jour: 10/2/2017 14:42
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
8
@-MaDJiK- Ne t'en déplaise, le mot "race" est utilisé de façon courante pour désigner les différentes populations ethniques, notamment dans le milieu médical. Que ce soit politiquement incorrect et faux d'après la définition biologique du terme n'y change rien, c'est une des définitions du mot "race".
Il ne s'agit pas là d'idéologie, mais uniquement de sémantique. Tu serais bien stupide de penser que changer une définition à ta guise te permet de me prêter des intentions racistes.
Le racisme en revanche correspond bien à une idéologie qui instaure une hiérarchie et une discrimination entre ces ethnies/races.
Tu peux l'écrire autant de fois que tu veux et agrandir tes caractères 3 fois plus encore, ça ne changera rien au fait que cet humoriste n'a pas à un seul moment fait de blague raciste (les musulmans, c'est une "race"? Les Africains, c'est une "race"?). Tu m'expliques en quoi ta définition du racisme est cohérente avec le fait de qualifier ces blagues de "racistes"?
Citation :
Les blagues sur les noirs et les arabes, même sans méchanceté envers les uns ou les autres sont donc des blagues racistes parce que sur les races.
Je croyais que les races n'existaient pas? Tu viens littéralement de qualifier les noirs et les arabes de "races" pour expliquer que c'est raciste de parler de noirs et d'arabes, c'est une performance de se contredire de façon aussi ridicule dans le même commentaire.
Les noirs et les arabes n'existent pas non plus, puisque parler d'eux, c'est parler des races? Reconnaître une différence ethnique est donc raciste également? Nous devons donc pour ne pas être racistes, prétendre que les différences physiologiques entre les différentes ethnies sont un mauvais tour joué par notre cerveau et qu'elles n'existent en fait simplement pas?
Quenelski
Posté le: 10/2/2017 0:48 Mis à jour: 10/2/2017 1:00
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
5
@-MaDJiK-
Si tu es attaché aux mots, il parle des Musulmans et l'Islam n'est pas une race de toutes manières... Et oui, tu as le droit de ne pas trouver ça drôle et même de l'exprimer en disant une bêtise. Ça peut arriver à tout le monde, l'erreur est de race humaine...
Post Scriptum : Et l'Afrique n'est pas une race non plus.
lem0n
Posté le: 10/2/2017 0:48 Mis à jour: 10/2/2017 0:48
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@greenysnaky Ah en fait t'es idiot. Au temps pour moi, j 'ai cru que tu étais simplement ignorant.
Comment veux-tu que j'explique un terme sur les races sans citer le mot? Il est aussi dans la définition.
Bref. Je mets fin à cette conversation qui n'avait pour but initial que de dire que je n'aimais pas les blagues racistes (sur les races ou les religions si tu préfères ces mots ), avec les stéréotypes qui vont avec. "les arabes sont des voleurs, les juifs sont radins..." super marrant. :roll:
greenysnaky
Posté le: 10/2/2017 1:02 Mis à jour: 10/2/2017 1:07
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
6
@-MaDJiK-
Citation :
Comment veux-tu que j'explique un terme sur les races sans citer le mot?
??? Je te demande d'où te vient cette idée que les blagues de cet humoriste sont "racistes" alors qu'il n'a à aucun moment, ni discriminé une race par rapport à une autre, ni même seulement mentionné le concept de "race" que tu qualifies de "raciste"!!!!
Si tu veux te justifier, il faudra donc que tu trouves une définition de "racisme" qui parle de mentionner un groupe ethnique, un groupe géographique ou un groupe religieux.
Evidemment, tu en es incapable, parce qu'évidemment, ça n'a rien de raciste de parler de noirs ou d'arabes, dans une blague ou non. Donc...
Citation :
Je mets fin à cette conversation
Sage décision, t'as assez creusé je crois, et ton manque de logique est aussi navrant que ton manque de connaissances sur le sujet. Tu aurais sûrement même du arrêter avant qu'il ne te reste que les insultes pour ne pas perdre la face.
-MaDJiK-
Posté le: 10/2/2017 1:07 Mis à jour: 10/2/2017 1:10
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@greenysnaky ben si, il bien parlé... Enfin je perds mon temps.
Citation :
Si tu veux te justifier, il faudra donc que tu trouves une définition de "racisme" qui parle de mentionner un groupe ethnique, un groupe géographique ou un groupe religieux.
Justifier? Justifier quoi?:-o que tu es raciste? En plus tu tapes à côté parce que tu te rends compte de te bêtise!
Citation :
ton manque de connaissances sur le sujet.
:lol: mieux vaut lire ça que d'être inculte!
greenysnaky
Posté le: 10/2/2017 1:09 Mis à jour: 10/2/2017 1:09
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
3
@-MaDJiK-
Citation :
Justifier? Justifier quoi?
? Tes propos selon lesquels les blagues de cet humoriste sont "racistes"... Je suis pourtant certain d'être absolument explicite dans mon commentaire. C'est triste d'en arriver à faire semblant de ne pas savoir lire pour refuser la discussion.
-MaDJiK-
Posté le: 10/2/2017 1:13 Mis à jour: 10/2/2017 1:17
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@greenysnaky ce n'est pas assez clair : les gens d'une certaine religion ou d'un certain continent ne sont pas différents des autres, ils sont de notre race, ni voleurs, ni sous-développés. Tous les hommes sont égaux mon grand. C'est triste de devoir expliquer ça. :roll:
PS Citation :
Ne t'en déplaise, le mot "race" est utilisé de façon courante pour désigner les différentes populations ethniques, notamment dans le milieu médical.
C'est totalement faux! Médicalement il n'y a pas de différences entre les hommes, t'es vraiment raciste pour de vrai!
user25502
Posté le: 10/2/2017 1:16 Mis à jour: 10/2/2017 1:16
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
3
@-MaDJiK-
Citation :
C'est totalement faux! Médicalement il n'y a pas de différences entre les hommes, t'es vraiment raciste pour de vrai!
Je crois que tu t'es assez ridiculisé pour aujourd'hui, il y a un moment où il faut savoir se taire. Désinformer sur des sujets dont tu ne connais absolument rien simplement parce que ton orgueil à été piqué, c'est dur de tomber plus bas...
Il est évident et démontré que l'origine ethnique est un facteur de risque dans de nombreuses pathologies, et si, les différences ethniques entre les hommes sont bien... médicalement réelles. Si tu savais de quoi tu parlais, tu saurais que l'origine ethnique est communément un argument d'orientation diagnostique quand tu reçois un patient.
user142421
Posté le: 10/2/2017 2:32 Mis à jour: 10/2/2017 2:33
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
1
Mouaaiii
J'ai du mal avec ce type d'humour. Franchement, entre Menard, les musulmans, le sida en afrique et Touche pas à mon poste, j'ai pas su quand je devais rire...
Comme si le seul moyen d'être subversif c'était de parler de ce que les gens entendent à longueur de journée... Oh et puis ces gros plans bien nunuches sur les gens après chaque blague comme pour dire "regardez, les gens rigolent rigolez avec eux" ça me fait tellement débander. :roll:
jeanjean
Posté le: 10/2/2017 3:37 Mis à jour: 10/2/2017 4:00
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
3
@-MaDJiK- Je te conseille de franchir l'océan atlantique, tu découvriras un pays merveilleux où le terme de "race" est totalement banal et sans connotation péjorative. Exemple on ne peut plus mainstream et officiel, les statistiques ethniques de l'Etat de NY par "race" publiées sur wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_New_York#Population
(Comment ça, la France est le seul minuscule pays du monde où les races n'existent pas? :roll: )
Citation :
C'est totalement faux! Médicalement il n'y a pas de différences entre les hommes, t'es vraiment raciste pour de vrai!
Si les sub-sahariens/antillais trustent les sports d'explosivité, si les africains de l'est/maghrébins gagnent tout en endurance, j'imagine que c'est le hasard aussi? :roll: Les types ethniques sont le fruit de dizaines de milliers d'années d'évolution génétique face à une nature cruelle. Va sérieusement dire à un eskimau qu'il est semblable médicalement à un malien, qu'on rigole. D'ailleurs : https://www.sciencesetavenir.fr/sante/coeur-et-cardio/pourquoi-les-inuits-sont-proteges-des-maladies-cardiovasculaires_102349 J'imagine que cet article est raciste?
Les peuples sont différents, ont des morphologies et des types physiques différents. Reconnaître ces particularités n'a rien à voir avec le racisme, qui est un idéologie de hiérarchisation des races.
pac75
Posté le: 10/2/2017 7:14 Mis à jour: 10/2/2017 7:14
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@greenysnaky @jeanjean @Shevatek
«La notion de race humaine fut employée pour établir des classifications internes à l'espèce humaine selon des critères morphologiques ou culturels[1],[2],[3]. Des études scientifiques, fondées depuis le milieu du xxe siècle sur la génétique, ont montré que le concept de « race » n'est pas pertinent pour caractériser les différents sous-groupes géographiques de l'espèce humaine car la variabilité génétique entre individus d'un même sous-groupe est plus importante que la variabilité génétique moyenne entre sous-groupes géographiques[4],[5]. Le consensus scientifique actuel rejette en tout état de cause l’existence d'arguments biologiques qui pourraient légitimer la notion de race»
Vous avez 2 siècles de retard les racistes... :-\
C'est pathétique. J'ai honte d'être inscrit sur le même forum que vous. En plus vous insistez, à 3.
Le mot anglais est plus utilisé mais tout autant désavoué par les biologistes qui recommandent de ne plus le faire.
Il n'y a pas de races d'hommes. Les races sont pour les animaux et les plantes.
Citation :
c'est dur de tomber plus bas...
Et c'est toi qui écrit ça. :roll: pitoyable. Vous allez voter FN pour purifier la race? gerbant de tels propos à notre époque.
Shevatek
Posté le: 10/2/2017 9:42 Mis à jour: 10/2/2017 9:42
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
1
@-MaDJiK- Si on ne te parle de sémantique, de différence éthnique et culturelle et que tu continue à revenir sur la notion de Race du Petit Robert cité par Wikipedia c'est un discours de sourd. Je crois que tout le monde est d'accord pour dire que nous sommes tous de la meme race, l'Homo Sapiens Sapiens je crois. On a tué les Nehendartaliens qui eux était des gros batards parce au'ils voulaient baisé nos femmes et pronaient la mixité. (Beurk). Mais bon après on essaye de t'éxpliquer qu'il y a une difference entre un chinois, un affricain, un caucasien, un maghrebin, un slave, un kurde, un patchoune, un kabyle, etc... Non? Tu n'ees pas daccord? on est tous pareil? Raconte moi en plus! J'ai hate.
WeWereOnABreak
Posté le: 10/2/2017 9:53 Mis à jour: 10/2/2017 9:53
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
Ok le mec a été coupé au montage, cependant de la à cracher dans la soupe. Le mec est méconnu, il arrive a passer sur France 2 et juste après il fait une vidéo dénonçant les actes infâmes des grands médias. C'est comme ce con de chien qui mort la main qui lui donne à manger. Faudra pas s'étonné que son nom disparaisse aussi vite qu'il est arrivé. Je lui demande pas de vendre son âme mais un moment donner faut être un peu malin.
Si seulement le mec était hilarant. Faut savoir que de tout son spectacle, il a utilisé se qu'il pensait être le meilleur ce soir là. Alors si les meilleurs vannes de son spectacle était dans cet extrait (même non censuré) il est pas prêt de me voir dans ses tribunes.
Drakylla
Posté le: 10/2/2017 9:56 Mis à jour: 10/2/2017 9:56
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
C'est pas parce que le mot "race" est couramment utilisé que c'est le bon terme ou la vérité pour autant. Y'a des tas de chose qui sont outrageuses, scandaleuses, choquantes, bizarres, mais qui sont quand même réalisées parce que "on a toujours fait comme ça".
Donc vouloir rétablir la vérité en partant de bases solides, il n'y a pas de race entre les hommes puisque nous sommes tous de la même race, c'est le premier pas contre le racisme. C'est pas parce que les mecs les plus influents de l'univers agissent de telle manière que c'est la meilleure façon d'agir pour autant.
pincemoi
Posté le: 10/2/2017 10:02 Mis à jour: 10/2/2017 10:02
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
1
Ouaip, une fois de plus j'ai envie de citer ce que je sors à chaque fois que l'humour marche pas sur un certain nombre de personnes.
Je pense que le problème nait de deux phénomènes : - Un GROS problème de vocabulaire - Un TRES GROS problème de libre arbitre
Liberté, Egalité, Fraternité...
-> Par contre, j'ai pas tout saisi dans ce qu'il disait, c'est un poil juste en articulation/prononciation. J'ai pas réussi à distinguer ce qu'il dit avec la vanne sur les flics/le SIDA etc.
Petis
Posté le: 10/2/2017 10:15 Mis à jour: 10/2/2017 10:15
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
1
@-MaDJiK-
Tu injures les autres Koréusiens d'idiots alors que tu fais toi-même l'énorme amalgame entre race et religion. C'est exactement ce que la mouvance islamiste croissante en France tente de promouvoir en ayant établi le terme d'islamophobie et en lui insufflant un sens proche du racisme, ceci à défaut de pouvoir réinstaurer la notion de blasphème qui leur est si chère, mais qui n'est pas assez pernicieuse pour échapper à la vigilance de notre société actuelle.
Être antithéiste ce n'est pas être raciste, sombre crétin.
Shevatek
Posté le: 10/2/2017 10:28 Mis à jour: 10/2/2017 10:28
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
2
@Drakylla
Mais il n'y a pas de vérité à rétablir. Tout le monde sait que nous sommes tous de la meme race, celle des hommes. Les personnes qui utilisent le mot "race" pour désigner une autre ethnie ne doivent pas non plus etre pointés du doigts à torts et à travers. Puis puisque nous sommes partis sur un débat sémantique, je rappelle quand meme que le racisme se coincoit en attribuant une supériorité intrinsèque à une ethnie particulière sur les autres.Dire que les chinois mangent du riz, que les noirs ont le sida, que les slaves sont alcholiques, que les caucasiens ont une bite de taille moyenne, n'a rien de raciste.
AlexNews
Posté le: 10/2/2017 10:41 Mis à jour: 10/2/2017 10:41
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@tepezed Donc tu reproches à ceux qui ont dit ne pas aimer de ne pas avoir d'humour mais tu a compris que la moitié des vannes... Belle ouverture d'esprit.
Silomac
Posté le: 10/2/2017 11:13 Mis à jour: 10/2/2017 11:13
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@Ducantois1850
Citation :
@trafic "Prénom+france2+humouriste ="
Tgaud tu te crames tout seul avec tes doubles comptes. Y'a que toi pour penser qu'on dit "humouriste" et pas "humoriste". Avant de défendre la souveraineté française, tu ferais peut-être bien d'apprendre les rudiments de la langue, ça peut aider niveau crédibilité. Au moins tu fais pas de faute d'orthographe à "FN", c'est déjà ça.
T'es nouveau ici toi... Bon, pour les fautes, j'avoues c'est pas mon fort l'orthographe met j'aissé de meuh souagnier ! JE SUIS TGAUD !!!!!
tepezed
Posté le: 10/2/2017 12:09 Mis à jour: 10/2/2017 12:09
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@Tarvitz
Bah à mon sens l'humour sert juste à faire de la gymnastique avec l'esprit en torturant le sens des mots, leur portée ou leur sonorité.
Pour pouvoir "rire" au sens large du terme, à mon avis, il faut vraiment laisser de côté les considérations politico-socialo-religio machin et juste voir où la personne cherche à torturer le propos.
Et c'est là ou c'est compliqué, parce que chacun de nous "refuse" de laisser de côté tel ou tel aspect pour de nombreuses et diverses raisons.
greenysnaky
Posté le: 10/2/2017 12:14 Mis à jour: 10/2/2017 12:32
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
3
@-MaDJiK-
Citation :
La notion de race humaine fut employée pour établir des classifications internes à l'espèce humaine selon des critères morphologiques ou culturels[1],[2],[3]. Des études scientifiques, fondées depuis le milieu du xxe siècle sur la génétique, ont montré que le concept de « race » n'est pas pertinent pour caractériser les différents sous-groupes géographiques de l'espèce humaine car la variabilité génétique entre individus d'un même sous-groupe est plus importante que la variabilité génétique moyenne entre sous-groupes géographiques[4],[5]. Le consensus scientifique actuel rejette en tout état de cause l’existence d'arguments biologiques qui pourraient légitimer la notion de race,
C'est bien t'arrives à faire une recherche google, c'est un premier pas, par contre c'est dommage, tu t'es arrêté TOUT PILE à la phrase qui te donnait tort, je suis sûr que c'est un hasard et que t'avais juste pas envie de te taper tout l'article, donc je vais l'ajouter quand même si ça ne te gêne pas :
Citation :
reléguée à une représentation arbitraire selon des critères morphologiques, ethnico-sociaux, culturels ou politiques, comme les identités.
Ici, c'est bien de cette façon que j'ai utilisé le terme "race", et c'est bien de cette façon que les personnes "racistes" l'emploient (puisque les races n'existent pas sur le plan biologique dans l'espèce humaine). Donc non, ça n'a rien de raciste de parler de "race caucasienne", de "race noire", à partir du moment où tu n'utilises pas ce concept pour établir une hiérarchie et des discriminations entre les différentes ethnies.
D'ailleurs pour que ce soit bien clair, dans la même page Wikipédia que tu as mise en lien, tu pourrais lire (si tu n'étais pas victime d'une étrange censure sélective qui t'empêche de lire ce qui contrarie tes croyances fausses) :
Citation :
Le terme « race » est parfois utilisé dans le langage courant pour désigner des groupes «ethniques», géographiques ou culturels.
Et encore :
Citation :
Plus précisément en anthropologie, ce mot signifie : « 1. Groupement naturel d'êtres humains, actuels ou fossiles, qui présentent un ensemble de caractères physiques communs héréditaires, indépendamment de leurs langues et nationalités. » « 2. Ensemble de personnes qui présentent des caractères communs dus à l'histoire, à une communauté, actuelle ou passée, de langue, de civilisation sans référence biologique dûment fondée. »
Citation :
Vous allez voter FN pour purifier la race?
Plus d'Ad hominem, plus de straw man, plus de rhétorique dégueulasse pour pas reconnaître ton ignorance et ta stupidité, je ne suis pas vraiment surpris...
Et non, j'irai pas voter FN, et oui, je suis absolument contre le racisme, si ça peut te rassurer (même si j'ai absolument pas besoin de me justifier sur quoi que ce soit et que ça ne changerait rien à la discussion présente, tu aurais toujours strictement tort). Simplement être "contre le racisme" ne t'autorise pas à raconter n'importe quoi.
Avant de pouvoir prétendre lutter contre le racisme, il faut déjà savoir l'identifier.
Amnesiah_
Posté le: 10/2/2017 12:18 Mis à jour: 10/2/2017 12:18
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@greenysnaky C'est toi qui parle de "gêner le pouvoir en place" je te réponds que France 2 n'est pas le pouvoir en place, relis toi ça va t'aider, peut-être...
greenysnaky
Posté le: 10/2/2017 12:29 Mis à jour: 10/2/2017 12:29
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
2
@Drakylla
Citation :
C'est pas parce que le mot "race" est couramment utilisé que c'est le bon terme ou la vérité pour autant.
Sauf que bienvenue dans le merveilleux monde de la langue Française (ou n'importe quelle autre langue en fait), un même mot peut posséder plusieurs définitions.
Ce qui veut dire que tu peux utiliser un mot dans une phrase qui sera vraie ou fausse en fonction de la définition que tu utilises.
Parler de "race caucasienne" n'a rien d'"incorrect" à partir du moment où tu ne précises pas que tu parles de race biologique, ce que je n'ai fait à aucun moment.
Donc si, c'est le bon terme.
Citation :
en partant de bases solides
Exactement, les bases solides, c'est être capable de savoir lire une définition pour savoir de quoi on parle.
Si jamais le français moyen savait lire une définition, n'importe quelle discussion deviendrait nettement plus intéressante, et ce sur absolument tous les sujets. C'est malheureusement loin d'être le cas, quand il ne s'agit pas directement de mauvaise volonté ou d'un mélange des deux, comme c'est évidemment le cas ici.
greenysnaky
Posté le: 10/2/2017 12:30 Mis à jour: 10/2/2017 12:30
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
2
@pac75 Citation :
je te réponds que France 2 n'est pas le pouvoir en place, relis toi ça va t'aider, peut-être...
Ben si, ils ont le pouvoir de censure. Que ça vienne d'eux ou de quelqu'un d'autre, la censure vient d'un établissement qui a ce pouvoir, parce que sinon, ben ils pourraient pas te censurer, incroyable non?
Amnesiah_
Posté le: 10/2/2017 12:46 Mis à jour: 10/2/2017 12:46
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@greenysnaky Les mots médias et pouvoirs sont totalement contradictoire...les médias ont justement le rôle du contre-pouvoir, c est la base même de la démocratie ^^ et encore + quand ils s agit du service public. faut arrêter d'y voir un complot anti droit l'hommiste intergalactique de la zone 51.
Le mec avait 4min par sketch point, il a pas respecté le contrat, les autres l ont fait, il a joué, il a perdu. Le mec serait français de souche, ça aurait été la même, et y aurait pas eu le débat sur les races.
Clairement de l anti fascisme nauséabonde !
pac75
Posté le: 10/2/2017 12:48 Mis à jour: 10/2/2017 12:48
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@greenysnaky Qu'est ce qu'ils s'en foutent France 2 de choquer ou pas, que ce soit la télé publique ou privée ils cherchent l'audimat c'est tout, alors avant de censurer... Ce petit bonhomme n'a pas été censuré parce qu'il gênait mais sans doute par soucis de temps d'émission ou plus simplement parce que ce n'était pas drôle, mais bon, ça fait toujours mieux de chercher le buzz pour "censure". Maintenant je te laisse le dernier mot si tu veux, ça me fait plaisir et j'ai autre chose à faire..
greenysnaky
Posté le: 10/2/2017 12:55 Mis à jour: 10/2/2017 12:55
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
2
@Amnesiah_
Citation :
Les mots médias et pouvoirs sont totalement contradictoire...les médias ont justement le rôle du contre-pouvoir
Tu saisis l'ironie là non?
J'ai pas parlé du gouvernement, j'ai parlé de pouvoir.
Celui qui a le pouvoir dans la cour de récré, c'est un pion. Celui qui a le pouvoir dans la rue, c'est un flic. Ceux qui sont à la tête du pouvoir en France, c'est les membres du gouvernement.
Et ceux qui ont le pouvoir de censure à France 2, c'est bien... ben oui, France 2.
Je ne rentrerai pas dans le débat sur les pressions que subissent nos médias par le gouvernement, même si ta vision dees choses est au moins très contestable, j'ai pas donné mon opinion sur ce qui s'est passé à un seul moment, je trouve ça amusant que tu me mettes dans un camp alors que je faisais simplement remarquer une idiotie dans un commentaire de façon tout à fait neutre.
user150383
Posté le: 10/2/2017 12:55 Mis à jour: 10/2/2017 12:55
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
2
@pac75
Citation :
Qu'est ce qu'ils s'en foutent France 2 de choquer ou pas, que ce soit la télé publique ou privée ils cherchent l'audimat c'est tout, alors avant de censurer...
Je suis sûr que j'ai pas besoin de dernier mot après ça, je sais même pas pourquoi je prends la peine de te parler en fait.
-MaDJiK-
Posté le: 10/2/2017 13:07 Mis à jour: 10/2/2017 13:07
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@Shevatek Citation :
e crois que tout le monde est d'accord pour dire que nous sommes tous de la meme race,
Ben non apparemment!
@jeanjean Citation :
Si les sub-sahariens/antillais trustent les sports d'explosivité, si les africains de l'est/maghrébins gagnent tout en endurance, j'imagine que c'est le hasard aussi?
Les petits noirs sont bons pour courir, mais pas bon en cervelle, c'est ça? :roll:
@AlexNews ah un autre raciste qui se dévoile!
@Petis Citation :
Tu injures les autres Koréusiens d'idiots [...] sombre crétin.
Tu n'es pas mieux à priori.
Citation :
tu fais toi-même l'énorme amalgame entre race et religion.
Non, pas du tout.
@tepezed Citation :
Question, Qu'est ce qui différencie deux races de chiens ?
Écoute, t'as Internet, je ne suis pas véto. J'ai assez à faire à expliquer aux autres racistes pourquoi ils le sont.
@greenysnaky Citation :
à partir du moment où tu n'utilises pas ce concept pour établir une hiérarchie et des discriminations entre les différentes ethnies.
C'est ce que tu crois. S'il y a des races, il faut donc les garder pure pour le bien de l'espèce, comme on fait avec les chiens ou les chevaux. Tu ne t'en rends apparemment pas compte et les autres non plus, mais c'est ça le racisme. C'est le discours du FN "on n'a rien contre les noirs, mais qu'ils restent chez eux, pas de mélange, pas de métissage".
Citation :
Avant de pouvoir prétendre lutter contre le racisme, il faut déjà savoir l'identifier.
C'est ce que j'essaye de faire, mais comme tu vois c'est dur. :roll:
Citation :
Donc non, ça n'a rien de raciste de parler de "race caucasienne", de "race noire",
Il n'y a pas de race d'humains bordel! Ça tourne au ridicule.
Citation :
Maintenant je te laisse le dernier mot si tu veux, ça me fait plaisir et j'ai autre chose à faire..
J'allais le faire quand je croyais qu'il était ignorant, mais là ça m'embête de laisser écrites de telles doctrines...:-o Je suis finalement content d'avoir poursuivi la discussion pour démasquer un racisme sous-jacent.
user145895
Posté le: 10/2/2017 13:07 Mis à jour: 10/2/2017 13:07
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
3
@Amnesiah_ Oui, les médias sont totalement indépendants et leurs impartialités n'est plus a démontrer. Sinon nous ne serions plus en démocratie. Dire le contraire reviendrait à être un immonde complotisme nazi pédophile malodorant !
Vive la république et Vive la France !
Et concernant le petit Haroun, c'est clairement une atteinte au droit des Vanilloderme argentés.
graffx
Posté le: 10/2/2017 13:07 Mis à jour: 10/2/2017 13:07
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
2
@-MaDJiK-
Haha, donc même quand elles sont mises juste sous ton nez, même quand elles proviennent de tes propres liens, tu peux simplement décider d'ignorer une définition et de prétendre que ta nouvelle définition de "race" est la bonne?
C'est très intéressant, quand est-ce que tu sors ton dictionnaire? Peut-être qu'on pourra communiquer avec toi une fois qu'on saura quel langage tu parles. Perso je croyais qu'on discutait en français.
Citation :
"Individu de race noire" : quand l'alerte enlèvement vire à la polémique
Ben oui, ça doit te rassurer de pas être le seul gogol à t'enflammer dès que tu vois le mot "race" parce que tu sais pas lire une définition, mais que tu sois le seul ou pas, t'as toujours tort, désolé lol.
Citation :
S'il y a des races, il faut donc les garder pure pour le bien de l'espèce, comme on fait avec les chiens ou les chevaux.
??? Et si j'ai envie que les races se mélangent, en quoi c'est un problème? Je suis pour que tout le monde se mélange à partir du moment ou c'est consensuel, que ce soit les races anthropologiques, ou les chiens, ou les chevaux...
Citation :
Ça tourne au ridicule.
Je te le fais pas dire, quand on est à ce point de mauvaise foi qu'on refuse de lire une définition pour continuer à répéter un même non-sens, c'est assez ridicule oui! :lol:
greenysnaky
Posté le: 10/2/2017 13:17 Mis à jour: 10/2/2017 13:17
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@greenysnaky Citation :
Je te le fais pas dire, quand on est à ce point de mauvaise foi qu'on refuse de lire une définition pour continuer à répéter un même non-sens, c'est assez ridicule oui!
J'espère que tu parles de toi. J'ai beau mettre des liens pour t'expliquer...
Citation :
en oui, ça doit te rassurer de pas être le seul gogol à t'enflammer dès que tu vois le mot "race" parce que tu sais pas lire une définition, mais que tu sois le seul ou pas, t'as toujours tort, désolé lol.
lol <- niveau CE2? Du moment que l'opinion publique dans son ensemble trouve que c'est incorrect, le ministère s'est excusé et à reconnu son erreur, tu devrais peut-être en faire autant.
Non, tu penses être le seul à avoir raison? Tous les autres sont moins intelligents que toi?
CaptainMurk
Posté le: 10/2/2017 13:23 Mis à jour: 10/2/2017 13:23
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
Le fait de dire qu'il n'y a qu'une race humaine c'est pour montrer qu'on est tous égaux. Oui, nous le sommes tous mais il faut tout de même constater qu'il y a une différences entre certains peuple. Il n'y pas de réel rapport entre une asiatique et une africaine. Notre cerveau reste identique ainsi que l'intérieur mais l'extérieur a subis des mutations pour mieux s'adapter à l'environnement extérieur.
Nous faisons partie de l'espèce humaine et celle-ci se subdivise en race.
Il n'y a rien de raciste la dedans. Le raciste c'est celui qui n'aime pas une race ou autre race que la sienne car il se sent supérieur. Ça c'est con. Le fait que je dise que l'espèce humaine se subdivise en races différentes ne fait pas de moi un raciste.
L'un n'est pas inférieur à l'autre parce que certains ont le teint sombre car la mélanine de leur peau s'est foncée pour se protéger des rayons du soleil et d'autre les yeux bridés (je sais pas trop pourquoi mais on s'en fou), c'est juste du à une adaptation à l'environnement. Tout comme le loup ne ressemble pas au chien de berger pourtant ça reste des chiens, ils sont de la même espèce mais de races différentes.
Il faut donc arrêter de polémiquer parce que certains se sentent inférieur ou inversement à d'autre. Un con peut venir de n'importe quelle race il restera un con qu'il soit blanc, mate, noir ou jaune.
user150383
Posté le: 10/2/2017 13:26 Mis à jour: 10/2/2017 13:26
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@-MaDJiK- Tu est l'archétype du bobo à la con qui c'est fait sa propre définition d'un mot sans en comprendre le sens. D'où le mal-entendu. Les autres ont raisons va ouvrir un dictionnaire.
tepezed
Posté le: 10/2/2017 13:27 Mis à jour: 10/2/2017 13:28
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@CaptainMurk +1
Je cite le larousse :
On voit bien que pour "l'animal" c'est clair et précis. On voit que dès que ça concerne "l'Homme" (avec un H majuscule), là, faut bien prendre des pincettes, être politiquement correct et montrer du doigt les méchants.
J'aime beaucoup le fait de dire que la définition de "RACE" c'est ce qui sert de base aux "RACISTES". C'est pas faux. C'est vague, à géométrie variable et totalement subjectif, mais pas faux.
Pour moi, l'homme reste un animal, jusqu'à preuve du contraire.
Il faudrait pouvoir trouver des dico étrangers genre chinois, australiens, canadiens, pour voir la nuance. Je crois que ce serait très intéressant !!
greenysnaky
Posté le: 10/2/2017 13:30 Mis à jour: 10/2/2017 13:30
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@-MaDJiK-
Citation :
Du moment que l'opinion publique dans son ensemble trouve que c'est incorrect, le ministère s'est excusé et à reconnu son erreur, tu devrais peut-être en faire autant.
C'était une erreur de communication, parce que les gens sont aussi stupides que toi et ne connaissent pas le sens des mots, mais rien de plus.
Techniquement, ils ont absolument le droit de parler de "race noire" et ça ne devrait pas faire polémique.
Citation :
J'espère que tu parles de toi. J'ai beau mettre des liens pour t'expliquer...
Ben, je les ai lu tes liens, c'est précisément pour ça que je t'ai montré que si tu les avais lu, tu verrais que tu as tort.
Quand tu prends un morceau de phrase retiré de son contexte pour justifier une bêtise, c'est pas un raisonnement correct...
Citation :
lol <- niveau CE2?
Hahahahahahah
Citation :
Non, tu penses être le seul à avoir raison? Tous les autres sont moins intelligents que toi?
En l'occurrence t'as tout le forum qui t'explique que tu as strictement tort, et t'es le seul à ne pas être assez intellectuellement honnête/intelligent pour le comprendre...
-MaDJiK-
Posté le: 10/2/2017 13:37 Mis à jour: 10/2/2017 13:37
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@Tarvitz encore un raciste qui se dévoile?
@greenysnaky Citation :
parce que les gens sont aussi stupides que toi et ne connaissent pas le sens des mots, mais rien de plus.
Quand tout le monde est dans le complot, c'est juste que tu as tort en fait.
Citation :
En l'occurrence t'as tout le forum qui t'explique que tu as strictement tort, et t'es le seul à ne pas être assez intellectuellement honnête/intelligent pour le comprendre...
Voilà, sauf que moi c'est la Terre entière et tous les scientifiques qui dit qu'il n'y a pas de races humaines. Ce n'est pas parce tu as trouvé 2 ou 3 autres ici pour confirmer tes thèses racistes que tu as raison.
Lis dans le Larousse de @tepezed à partir de "les progrès de la génétique..."
greenysnaky
Posté le: 10/2/2017 13:42 Mis à jour: 10/2/2017 14:19
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@-MaDJiK-
Citation :
Voilà, sauf que moi c'est la Terre entière et tous les scientifiques qui dit qu'il n'y a pas de races humaines.
Ben non, désolé, mais les scientifiques en général ont le respect des définitions parce que c'est la base de leur travail, d'où, je le répète, l'utilisation très courante en médecine du terme de "race", dans sa définition ethnologique.
Clairement tu n'es pas un scientifique, moi si, donc ben je te propose de pas parler pour eux/nous!
Au cas, où, si jamais par mégarde tes yeux pourraient glisser et lire une définition que t'as pas envie de voir, je te la remets :
Citation :
« Regroupement d'êtres humains, qui se distingueraient par des traits physiques communs héréditaires, généralement la couleur de leur peau, sans aucun égard à leur langue, à leur culture ou à leur pays d'origine. »
Et l'ironie du reste de ton commentaire est vraiment hilarante.
La terre entière est d'accord avec toi, c'est pour ça que tout koreus t'explique que tu as tort, on est tous une minorité de complotistes qui utilisons des définitions qui sont fausses, parce que tu ne les as pas approuvées.
La définition de Larousse aussi montre que tu as tort abruti, apprends à lire. La définition de race est bien reconnue comme désignant les différentes ethnies humaines, même si sur le plan biologique c'est incorrect.
lafeedesbois
Posté le: 10/2/2017 13:43 Mis à jour: 10/2/2017 13:47
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
Je vais pas redire ce que tout le monde a déjà dit : facile de se plaindre, c'est pas drôle, on tape encore sur fn... Par contre, suis-la seule à ne pas comprendre ce qu'il raconte ?? Enfin je veux dire, on leur apprend pas à articuler dans les écoles de comiques.
Par exemple le 2ème extrait coupé après "vas marcher pied nus à gare du nord" je les repassé 3x et la seule chose que j'entends c'est "tiens j'attraparas l'afrique" WAT x)
user150383
Posté le: 10/2/2017 13:46 Mis à jour: 10/2/2017 13:46
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
3
@-MaDJiK- Je penses, sans trop me tromper vu tes propos, que j'ai bien plus de connaissance que toi en biologie. De plus comme plusieurs personnes te l'on déjà dit, le mot race ne dérange quasiment qu'en France. Tu n'arrive pas à faire la par des choses et reste coincé dans ton cocon culture primaire, ce qui prouve une capacité de réflexion assez limité (ou un age mentale assez faible peut-être est tu collégien). De plus tu me catégorise direct comme étant un raciste parce que je ne suis pas d'accord avec toi... Ce qui tend à prouver de nouveau que ta capacité de réflexion semble très limité.
user19726
Posté le: 10/2/2017 14:18 Mis à jour: 10/2/2017 14:18
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@-MaDJiK- Ben oui, d'après Larousse, il est bien marqué que la définition de "race" correspond à une
Citation :
Catégorie de classement de l'espèce humaine selon des critères morphologiques ou culturels
l'"espèce humaine" (j'essaie ta méthode pour que tu sois sûr de pas le rater même si t'en as très envie).
Non pas que je pense que tu sois assez stupide pour ne pas pouvoir le lire, je sais très bien que ça te fait juste chier d'avoir tort, mais c'est bel et bien incontestable. Larousse admet cette définition de "race" pour qualifier différents groupes ethniques, même si ce n'est encore une fois, évidemment pas correct d'après la définition biologique du terme (ce qui est en effet précisé dans la définition, et que personne n'a contesté à un seul moment sur cette chaîne de commentaires, contrairement à ce que tu essaies de faire croire en attaquant sans relâche ce straw man grotesque qui voudrait qu'on soit raciste si on emploie le mot "race" pour différencier des membres de l'espèce humaine).
Amnesiah_
Posté le: 10/2/2017 15:19 Mis à jour: 10/2/2017 15:22
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@Amnesiah_
Je vaisais madjik à l'origine, mais je tiens à rester prudent sur le LES, parce que je sais que TOUS les "scientifiques" ne sont pas unanimes sur ce point.
-> Du coup ça nous renvoit à la définition de ce que sont les "scientifiques", mais d'une manière générale, je m'abstiens de généraliser, c'est plus prudent.
-MaDJiK-
Posté le: 10/2/2017 17:36 Mis à jour: 10/2/2017 17:39
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@Amnesiah_ T'as rien compris à la vie.
@greenysnaky Tu fais ce que tu me reprochais plus tôt, tu arrêtes la définition juste avant le passage qui te donne tort.
Citation :
"sans fondement scientifique et dont l'emploi est au fondement de divers racismes... Les progrès de la génétique conduisent aujourd'hui (sous entendu ce qui est avant a été modéré = c'est maintenant faux) à REJETER toute tentative de classification raciale ..."
On peut le voir comme la définition d'un mot obsolète en ce qui concerne les humains. Tu peux chercher esclave aussi, on t'expliquera ce que c'est. Ça ne veut pas dire que ça existe encore.
Bref... Je perds mon temps. Ça vole de plus en plus bas. Personne ne sait ce qu'est un "straw man" mon grand. Tu dois bien être assez cultivé pour connaitre des mots français.
pelemele
Posté le: 10/2/2017 17:36 Mis à jour: 10/2/2017 17:36
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
1
Allez zhou.. mon premier post (je passe souvent mais je n'ai encore jamais posté)
Pour rappel et comme il a été précisé plus haut, ce terme de "race" s'est vue estampillé d'une connotation fortement péjorative (donc raciste pour le coup)suite à une construction mentale totalement foireuse de certaines de nos "élites" qui ont eut un raisonnement simpliste (du haut de leur tout d'ivoire): "Si on fait en sorte de connoter ce mot on règle le problème du racisme car on évacue toutes les expressions et formulations racistes liées à ce terme".
Ils se sont appuyés sur la définition scientifique citée plus haut en occultant le petit bout de phrase à la fin : [..]reléguée à une représentation arbitraire selon des critères morphologiques, ethnico-sociaux, culturels ou politiques, comme les identités.
On appelle cela aussi du politiquement correct à côté de la plaque car quoi qu'on en dise et quelque soit le terme utilisé il existe des différences indéniables entre les différentes populations humaines, le nier c'est de l'aveuglement. Au final ce n'est qu'une question de vocabulaire, à la place de "race" on pourrait parler de "type", de "genre" ou que sais-je encore et ça n'empêchera jamais un "raciste" de tenter de prouver que sa "races" est supérieure aux autres.
Donc une personne qui emploie ce terme de "race" n'est pas nécessairement un raciste contrairement à ce qu'on voudrait nous faire croire.
-MaDJiK-
Posté le: 10/2/2017 17:42 Mis à jour: 10/2/2017 17:50
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@pelemele Tout à fait d'accord, sauf pour ta dernière phrase qui est justement ce qui nous oppose et où vous avez tous tort.
Citation :
Racisme = Conviction qu’on peut catégoriser les êtres humains en une série de races en se basant sur des critères physiques scientifiques, surtout quand cela s’accompagne d’une hiérarchisation, consciente ou inconsciente, entre ces races. https://fr.wiktionary.org/wiki/racisme
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
1
@-MaDJiK-
tu ne m'a pas compris et ce n'est pas ce que j'ai dit....
Je suis d'accord sur cette définition du racisme MAIS... si je note des différences d'une "race" humaine à l'autre ça ne veut absolument pas dire que je cherche à créer une hiérarchie entres elles.
Je constate simplement ces différences : un "noir" a la peau noire, un "blanc" la peau blanche, un Irlandais est fréquemment roux, un japonais a des cheveux raides et noir et les yeux bridés, je peux continuer longtemps comme ça la liste. Je ne classe rien ni personne, je note des différences physique, point.
EDIT: Donc partant de là et en reprenant l'usage de terme "race" par commodité, par "usage" justement, cela ne signifie en rien que les gens qui l'utilisent sont "racistes".
-MaDJiK-
Posté le: 10/2/2017 17:52 Mis à jour: 10/2/2017 17:52
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
1
@-MaDJiK-
1/ Oui il n'y pas de "races", il existe une race humaine, nous sommes d'accord.
2/ Le terme de "race" est resté dans le vocabulaire pour désigner des différences physiques et physiologiques par "commodité", par "abus de langage". (Comme je le disais plus haut, on pourrait parler de "type", de "genre", etc.)
Le reste c'est de l'enfumage et du politiquement correct.
greenysnaky
Posté le: 10/2/2017 18:10 Mis à jour: 10/2/2017 18:16
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@-MaDJiK-
Citation :
Tu fais ce que tu me reprochais plus tôt, tu arrêtes la définition juste avant le passage qui te donne tort.
Non, il n'y a absolument rien dans la définition qui me donne tort.
J'ai admis durant toute cette discussion que scientifiquement il n'y a pas de race, et que c'est un terme qui classifie des groupes de façon totalement arbitraire sur des critères ethniques, culturels, religieux etc.
Je suis d'accord avec la totalité de la définition. Si tu la lis en entier, j'ai raison.
La définition en elle même, c'est le passage que j'ai cité, le reste, c'est juste pour dire que c'est arbitraire et que ça n'a pas de base scientifique. Et je n'avais simplement pas de raison de citer le reste de la définition, même si je suis totalement d'accord avec ce qui est écrit... C'est pas le passage là que tu refusais de voir, c'est la définition elle-même.
Citation :
On peut le voir comme la définition d'un mot obsolète en ce qui concerne les humains.
Bien sûr que non c'est pas obsolète, puisque c'est utilisé tout le temps et qu'on en a besoin dans notre société, il y a simplement plusieurs définitions du terme, c'est incroyable d'être aussi stupide.
Il y a une définition biologique et scientifique, qui ne te permet pas de classifier les humains en différentes races, parce qu'on a déterminé que les différences génétiques entre ces différentes ethnies sont insuffisantes pour parler de "races" au sens biologique du terme.
Et il y a une autre définition, qui est employée de façon commune pour parler de groupes ethno-socio-religieux, et selon laquelle la race caucasienne existe bel est bien, tout comme la race juive ou la race noire.
Citation :
Personne ne sait ce qu'est un "straw man" mon grand.
Si si, mais vu le peu de respect que tu accordes à la logique et au raisonnement dans tes discussions, je me doute bien que ce n'était pas ton cas. T'auras au moins eu une nouvelle opportunité d'apprendre quelque chose (si tu veux un mot français, cherche sophisme, mais j'imagine que tu connais pas non plus, et c'est pas aussi spécifique, donc oui, parfois les anglicismes c'est utile aussi).
greenysnaky
Posté le: 10/2/2017 18:29 Mis à jour: 10/2/2017 18:38
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@pelemele
Citation :
Le terme de "race" est resté dans le vocabulaire pour désigner des différences physiques et physiologiques par "commodité", par "abus de langage". (Comme je le disais plus haut, on pourrait parler de "type", de "genre", etc.)
C'est pas si simple que ça. Il y a un tas de critères qui entrent en jeu dans la notion de race (autant qu'on veut en fait).
Du coup c'est plus seulement un terme qui regroupe les êtres humains en fonction de leur origine ethnique, mais également en fonction de leur culture et de leurs traditions/habitudes de vies etc.
Ce qui fait que non, on peut pas simplement remplacer le terme de "race" par un autre taxon phylogénétique (et surtout pas "genre", puisque c'est plus éloigné encore que "race" d'après cette classification).
Dans tous les cas, qu'on parle de "type" ou de "genre", ou de "race", ce sera toujours la même chose, ce sera complètement arbitraire et infondé sur le plan scientifique/biologique.
Donc pourquoi chercher plus loin que race alors que c'est une définition qui est parfaitement fonctionnelle et communément admise?
Si les gens voient ce terme de façon péjorative, c'est leur problème. La définition ne l'est pas.
-MaDJiK-
Posté le: 10/2/2017 18:31 Mis à jour: 10/2/2017 18:31
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@greenysnaky Prétentieux même quand il a le nez dans son tort.
J'aurais dû chercher "racisme" au lieu de "race", ça prouve indiscutablement que j'ai raison depuis le début. Mon premier com était donc totalement justifié, c'est juste que tu ne connais pas le sens du mot "racisme" (qui lui est bien dans le dictionnaire, tout comme sophisme).
Allez, A+ mon grand, n'oublie pas que tes idées mènent à pire (déjà là, les noirs qui courent vite... c'est limite). :roll:
greenysnaky
Posté le: 10/2/2017 18:33 Mis à jour: 10/2/2017 18:36
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
2
@-MaDJiK-
Citation :
J'aurais dû chercher "racisme" au lieu de "race", ça prouve indiscutablement que j'ai raison depuis le début.
Ben non, mais allons-y alors.
Citation :
Racisme : Idéologie fondée sur la croyance qu'il existe une hiérarchie entre les groupes humains, les « races » ; comportement inspiré par cette idéologie.
Comme tu peux le voir, il ne s'agit pas de reconnaître l'existence de ces races (puisqu'elles sont bel et bien reconnues pour classifier différents groupes au sein de l'espèce humaine, par définition), mais bien de les hiérarchiser!
Bien essayé, mais t'as encore perdu.
pelemele
Posté le: 10/2/2017 18:43 Mis à jour: 10/2/2017 18:43
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@greenysnaky
Le terme de "racisme", à la base, désigne des individus qui cherchent à stigmatiser un groupe de personnes n'ayant pas les mêmes caractéristiques physiques qu'eux-même et par abus de langage s'est étendu aux différences religieuses et/ ou culturelle. Cet amalgame entre "race", "culture" et "religion" m'a toujours fait tiquer personnellement même si elle est communément admise.
Pour le reste : "Dans tous les cas, qu'on parle de "type" ou de "genre", ou de "race", ce sera toujours la même chose, ce sera complètement arbitraire et infondé sur le plan scientifique/biologique."
Nous sommes parfaitement d'accord et c'est ce que je dis plus haut : quelque soit le terme utilisé, il est "infondé" d'un point de vue "scientifique". Il est simplement là pour définir des groupes humains aux caractéristiques différentes.
-MaDJiK-
Posté le: 10/2/2017 18:43 Mis à jour: 10/2/2017 18:51
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@greenysnaky Oui je l'avais déjà écrit au-dessus au com 122. C'est exactement ça, celle du Wiktionnaire est encore plus parlante.
En fait c'est juste que tu ne sais pas lire puisque ton explication de la définition est fausse.
"qu'il existe une hiérarchie entre les groupes humains, les « races »" parce qu'en vrai ces races n'existe pas, sinon c'est ça le racisme. Tu commences à comprendre?
Pfiou, c'est dur... :roll:
PS: Lis aussi mon com 123, en fait tu parles de xénophobie depuis le début non? Citation :
Il y a écrit "surtout si hiérarchisation" mais le simple fait de considérer qu'il y a des races EST la définition du racisme.
greenysnaky
Posté le: 10/2/2017 18:53 Mis à jour: 10/2/2017 18:53
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@pelemele
Citation :
Cet amalgame entre "race", "culture" et "religion" m'a toujours fait tiquer personnellement même si elle est communément admise.
Ben, c'est pas vraiment un amalgame sachant que le concept de race lui même est totalement arbitraire et non appuyé scientifiquement.
Les caractéristiques physiques, elles peuvent être à la fois le résultat de ton patrimoine génétique ou de tes pratiques culturelles et de ton mode de vie par exemple.
pelemele
Posté le: 10/2/2017 18:54 Mis à jour: 10/2/2017 18:54
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@greenysnaky
Là à mon avis il y a confusion entre deux choses :
- d'une part le patrimoine génétique qui m'associe à une "race"
- d'autre part mon patrimoine culturel qui n'a rien de génétique et qui est donc totalement exclu de l'idée de "race".
Les deux ne sont pas forcément lié.
Or le racisme prend bien ses racines dans l'idée de "race" au départ, du moins de l'idée qu'on s'en faisait autrefois, basé sur l'aspect physique sans s'intéresser une seule seconde à l'idée de culture.
greenysnaky
Posté le: 10/2/2017 19:02 Mis à jour: 10/2/2017 19:21
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
4
@-MaDJiK-
Citation :
"qu'il existe une hiérarchie entre les groupes humains, les « races »" parce qu'en vrai ces races n'existe pas, sinon c'est ça le racisme. Tu commences à comprendre?
Les races existent, par définition, au sein de l'espèce humaine. Qu'elles soient basées sur des critères arbitraires ou scientifiques, elles n'en restent pas moins réelles, et toutes les définitions, y compris celles du racisme, l'acceptent!
Si tu penses que la définition du racisme, c'est de reconnaître l'existence de races au sein de l'espèce humaine, ta définition est purement et simplement fausse.
La définition du wiktionnaire parle bien de races sur des critères physiques scientifiques. Ce qui veut dire que si je reconnais l'existence de races par définition, tout en reconnaissant que c'est un concept non valide scientifiquement, et totalement arbitraire, alors ça n'a rien de raciste! CQFD! D'où l'importance de lire les définitions en entier! Les mots ont leur importance!
Si tu te décides enfin à lire les définitions et à être technique, je t'invite à utiliser la définition de l'académie française, dans laquelle tu pourras très nettement voir, que le terme de "races" est utilisé comme équivalent au terme d'"ethnies", et que l'existence de ces races est donc admise et ne suffit absolument pas à définir le racisme en tant qu'idéologie.
Pour que ce soit on ne peut plus clair, voilà la définition :
Citation :
Ensemble de théories et de croyances qui établissent une hiérarchie entre les races, entre les ethnies.
Est ensuite qualifié de raciste n'importe quel comportement, propos etc qui vise une race de façon péjorative afin de la dénigrer par rapport aux autres. Toute discrimination, insulte etc sur critères de races.
Mais à aucun moment, le fait de reconnaître l'existence de races au sein de l'espèce humaine ne définit le RACISME.
La classification en races n'est que le point de départ de cette idéologie, puisqu'il est évidemment impossible de hiérarchiser des races si on ne reconnaît pas leur existence.
greenysnaky
Posté le: 10/2/2017 19:06 Mis à jour: 10/2/2017 19:16
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@pelemele
Citation :
Là à mon avis il y a confusion entre deux choses : - d'une part le patrimoine génétique qui m'associe à une "race" - d'autre part mon patrimoine culturel qui n'a rien de génétique et qui est donc totalement exclu de l'idée de "race".
Ben justement, ce que je t'explique, c'est que dans le terme "race", ces différents critères peuvent être pris en compte suivant ta définition (la "race juive" par exemple).
D'où la définition anthropologiue de race citée plus haut :
Citation :
« 2. Ensemble de personnes qui présentent des caractères communs dus à l'histoire, à une communauté, actuelle ou passée, de langue, de civilisation sans référence biologique dûment fondée. »
Citation :
Or le racisme prend bien ses racines dans l'idée de "race" au départ, du moins de l'idée qu'on s'en faisait autrefois, basé sur l'aspect physique sans s'intéresser une seule seconde à l'idée de culture.
Oui, mais si tu hiérarchises des cultures, et pas seulement des ethnies, par exemple en disant que les musulmans sont des singes ou je ne sais quoi, alors tu pourras quand même être qualifié de raciste, et ce sera correct, parce que tu n'as pas besoin de parler strictement de génétique pour parler de "race".
-MaDJiK-
Posté le: 10/2/2017 19:21 Mis à jour: 10/2/2017 19:21
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@pelemele 1/ non 2/ comme tu l'écris c'est une origine ethnique, une couleur de peau, etc... mais l'espèce humaine n'a pas de races.
@greenysnaky Citation :
ta définition est purement et simplement fausse.
Ce n'est pas la mienne, c'est LA définition.
Citation :
Racisme = Conviction qu’on peut catégoriser les êtres humains en une série de races en se basant sur des critères physiques scientifiques, surtout quand cela s’accompagne d’une hiérarchisation, consciente ou inconsciente, entre ces races. https://fr.wiktionary.org/wiki/racisme
Celle de l'académie française date de 40 ans et dans l'article "race" il est bien précisé "Race humaine = Espèce humaine, l'humanité." il n'y a pas de sous-catégories raciales.
Citation :
Mais à aucun moment, le fait de reconnaître l'existence de races au sein de l'espèce humaine ne définit le RACISME.
Ben si. En fait tu as été cherché la seule définition du web qui collait à ton idée, mais elle est toujours fausse.
Après on voit que la définition de chaque mot est un débat à lui seul, néanmoins ma remarque de départ était fondée. Les blagues sur les noirs et les musulmans sont des blagues racistes (d'ailleurs cherche https://duckduckgo.com/?q=blagues+racistes c'est exactement ça).
Voilà voilà.
greenysnaky
Posté le: 10/2/2017 19:25 Mis à jour: 10/2/2017 19:29
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
2
@-MaDJiK-
La définition du wiktionnaire parle bien de reconnaître des races sur des critères physiques scientifiques. Ce qui veut dire que si je reconnais l'existence de races par définition, tout en reconnaissant que c'est un concept non valide scientifiquement, et totalement arbitraire, alors ça n'a rien de raciste! D'où l'importance de lire les définitions en entier! Les mots ont leur importance!
Quant à la définition du Larousse, elle est très explicite, elle parle bien d'établir une hiérarchie entre les différentes "races" humaines, et non pas de reconnaître leur existence (qui est admise par définition, même si entre guillemets précisément parce que c'est scientifiquement non fondé).
Et non, je n'ai pas cherché la seule définition qui collait haha, j'ai simplement pris la seule définition qui était INCONTESTABLE.
C'est l'académie française qui définit le sens des mots, et personne d'autre.
Si le sens n'a pas changé en 40 ans, et bien, oui, j'espère bien qu'ils vont s'abstenir de modifier la définition tous les ans? :bizarre:
N'importe quelle définition du racisme parle de hiérarchiser les races. Je te mets au défi d'en trouver une qui colle à ta définition, simplement parce que je suis certain que tu n'en trouveras pas, même si c'est ridicule à partir du moment où c'est l'académie française qui aura le dernier mot au final (c'est ça, "LA définition").
-MaDJiK-
Posté le: 10/2/2017 19:37 Mis à jour: 10/2/2017 19:37
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@greenysnaky Parce qu'avant on admettait des races d'hommes. Si tu reprends la fin de Larousse "les progrès de la génétique etc...". Donc oui ça a changé. Le langage évolue mon grand. Regarde formidable, avant ça voulait dire effrayant.
Citation :
C'est l'académie française qui définit le sens des mots.
Non, ils font des propositions qui sont parfois rejetés par l'usage (comme mél ou cédé). Leur dictionnaire n'a pas plus de valeur qu'un autre.
greenysnaky
Posté le: 10/2/2017 19:47 Mis à jour: 10/2/2017 19:55
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
2
@-MaDJiK-
Citation :
Parce qu'avant on admettait des races d'hommes.
Tout comme aujourd'hui, je te renvoie à la définition...
Citation :
Non, ils font des propositions qui sont parfois rejetés par l'usage
Leurs "propositions" sont celles qui établissent le sens des mots dans la langue française.
Si tu refuses leur définition, alors tu refuses d'avoir un débat en français, et je suis pas très intéressé par ton dialecte.
D'où mon commentaire plus tôt, te disant que j'attends impatiemment que tu sortes ton propre dictionnaire, mais en attendant, t'es bien le seul à croire que les races n'existent pas.
Je pense que le moment où tu en arrives à contester le dictionnaire de l'académie française, c'est le moment où il est évident que tu as indiscutablement tort, donc je vais en arrêter là, en espérant que t'aies quand même appris quelque chose même si tu ne l'admettras pas, et que tu raconteras pas les mêmes débilités la prochaine fois qu'on te parle de race ou de racisme.
En tout cas j'ai rarement vu un acharnement aussi pathétique et désespéré à s'enfoncer plutôt que de reconnaître quand tu as tort, tu devrais penser à consulter un psy si c'est pas déjà le cas, bon courage!
-MaDJiK-
Posté le: 10/2/2017 20:37 Mis à jour: 10/2/2017 20:37
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@greenysnaky Hahaha!
1° je n'ai pas trouvé "straw man" dans le dico de l'académie donc tu as tort de l'utiliser.
2° Citation :
Le Dictionnaire de l’Académie Française cherche à préserver en l’état la langue française telle qu’elle devrait être écrite (et parlée). Cet objet diffère des dictionnaires descriptifs, comme Le Robert ou le Petit Larousse, qui visent à décrire l’état de la langue française telle qu’elle est parlée lors de la rédaction de ces dictionnaires.
Il fait des propositions de ce qui devrait être, pas la réalité de l'usage. Ce que je disais, CQFD.
3° au fait, comment appelle-tu les blagues sur les noirs et les musulmans alors?
Ta dernière phrase est exactement ce que je pense de toi. D'où ma petite image de tout à l'heure...
greenysnaky
Posté le: 10/2/2017 21:04 Mis à jour: 10/2/2017 21:04
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
3
@-MaDJiK-
En l'occurrence, que ce soit l'académie française, wikipédia, Larousse, Le Petit Robert, le Littré, ben aucun n'est d'accord avec la définition que tu as inventée de toutes pièces...
Trouves-en au moins un qui définit le racisme comme toi avant de parler de la légitimité d'un dictionnaire par rapport à un autre! :lol:
Citation :
au fait, comment appelle-tu les blagues sur les noirs et les musulmans alors?
? Ben comme ça c'est très bien non? Si elles sont racistes, ce sont des blagues racistes, sinon, ce sont des blagues sur les musulmans et les noirs.
Comment tu appelles des blagues sur les belges? :roll:
Citation :
je n'ai pas trouvé "straw man" dans le dico de l'académie donc tu as tort de l'utiliser.
Pardon? Comprendre un anglicisme c'est du domaine de l'impossible pour toi aussi? Il y a une règle qui dit qu'on n'a pas le droit d'utiliser d'anglais sur ce forum? :gratte:
user147804
Posté le: 10/2/2017 21:23 Mis à jour: 10/2/2017 21:25
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
2
@-MaDJiK-
Que tu t'enfonces en jouant sur les mots pour défendre ta sensibilité à fleur de peau, c'est une chose, de là à en profiter pour insinuer que ceux qui n'ont pas la même définition d'un mot, où le même ressenti à son évocation, sont des racistes, cela en est une autre. D'ailleurs, la généralisation que tu fais est un mécanisme indispensable au racisme et à la xénophobie plus largement. Je ne remets pas en question ta liberté de défendre ton opinion mais soit tu es parfaitement malhonnête, soit tu as atteint un haut niveau d'hystérie, dans les deux cas, il en découle tes accusations délirantes et infondées.
Avec ta logique et ton développement, tu peux directement traiter de racistes une large majorité des habitants de la planète.
Alors que très majoritairement, ces mêmes gens s'accorderaient à dire que oui, nous sommes tous des êtres humains en premier lieu et tu serais peut être surpris de voir le nombre d’entre eux qui sont fiers de revendiquer leurs racines, celles mêmes qui mènent à cette magnifique diversité.
C'est quand même dingue de voir l'énergie que tu emploies pour "lutter contre le racisme", ce qui en soi, est noble même si nous n'avons pas la même définition du mot.
J'en profite pour livrer le fond de ma pensée sur ce thème qui enflamme toujours, souvent de manière délirante ou caricaturale et dans ce cas présent, c'est vraiment de la folie pure et dure !
Si on considère un éventail qui va du "suprématiste racial actif" à "la personne qui a des préjugés sur d'autres sans en faire étalage", j'ai pas le sentiment qu'en France nous en soyons à devoir planquer qui que ce soit dans nos greniers ou nos caves pour les protéger !
La grande partie des "racistes" en France sont des gens qui ont des préjugés sur d'autres "fragments" de population. Des préjugés construits principalement dans le contexte social dans lequel ces gens ont évolué. Ce même contexte social est intimement lié à la politique menée.
Dans le lot, les plus virulents sont à calmer à mesure qu'ils nuisent aux autres. C'est évident.
J'ai l'impression que la majorité sont juste des gens qui pensent trouver une forme de réconfort en diabolisant d'autres, en en faisant des boucs-émissaires pour justifier l'insatisfaction de leur condition de vie. Dans le lot, on en connait tous un, le mec qui aime par les "Arabes" à part Younes, parce que "lui par contre, c'est vraiment un mec bien" ! Plus des paumés que des méchants au final. Et au pire, en deux minutes sinon moins, tu lui prouves par A+B qu'il est dans l'erreur. Déjà tu l'instruis sur le terme "Arabe" manière de préchauffer les cordes vocales (ou les doigts sur internet).
Bref, selon moi, un vrai faux problème qui attise des sentiments exacerbés qui empêchent des réflexions plus profondes et plus urgentes.
Et oui, nous sommes en premier lieu, tous des humains, même ceux que tu méprises.
Nous sommes tous constitués principalement de 99,999....% de vide entre nos atomes, alors avec les infimes différences qu'on peut retrouver dans les 0,00..1% de matières restantes, on s'accordera à dire qu'on est effectivement tous pareils !
Par contre je te conseille de ne pas trop trop voyager car si tu trouves la France raciste, tu vas faire une rupture d’anévrisme à certains endroits vu l'état dans lequel tu te mets pour un sketch pas amusant qui n'évoque aucune "race".
Et sur ta sortie sur le FN, un classique ridicule pour lequel par contre, tu auras plus d'adeptes, je soupçonne que ton incroyable sensibilité puisse avoir trouvé naissance, notamment, dans ce tapage médiatique qui veut en faire un parti suprématiste , xénophobe etc...
flop25
Posté le: 10/2/2017 23:12 Mis à jour: 10/2/2017 23:13
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@greenysnaky @Spasiba Je suis désolé mais -MaDJiK- a tout a fait raison de s'obstiner car là on touche à un point fondamental du changement d'idéologie d'extrême droite qui est passé de la hiérarchisation de catégories de personnes qu'ils qualifient de races à la seule segmentation en races pour justifier que les humains doivent uniquement vivre entre personnes de même cultures, origines, religions...
Je vous conseille très vivement la lecture de la revue " Extrême droite : écouter, comprendre, agir " si vous voulez réellement lutter contre ces courants de pensée comme vous l'afirmez.
Citation :
Citation :
Parce qu'avant on admettait des races d'hommes.
Tout comme aujourd'hui, je te renvoie à la définition...
Non pas du tout. Le CNRS et les scientifiques de manière quasi unanimes n'admettent pas l'existence de races humaines. https://lejournal.cnrs.fr/articles/quand-la-biologie-parlait-de-races-humaines A partir du moment où les hommes qui passent leur temps de manière sous payé à analyser, décrire et comprendre le monde le plus objectivement possible et le plus précisément possible, affirment qu'il n'y a pas de races humaines, c'est qu'il n'y en a pas.
greenysnaky
Posté le: 10/2/2017 23:34 Mis à jour: 10/2/2017 23:36
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
3
@flop25
T'as lu la discussion au moins? Ose me dire que t'as lu le fil de commentaires avant de venir avec tes gros sabots et ton article qui n'apporte strictement rien au débat puisque ce qui est écrit dedans a été établi par absolument TOUT LE MONDE ICI!!!
Toi aussi c'est au dessus de tes forces de lire les commentaires auquels tu réponds, ou une définition?
Toi non plus tu peux pas comprendre qu'il puisse exister plusieurs définitions au mot "race"?
Une définition biologique qui ne s'applique pas à l'espèce humaine (comme on l'a répété 50 PUTAIN DE FOIS), et d'autres définitions, ethnologiques, anthropologiques, qui ne sont alors plus fondées scientifiquement mais néanmoins communément utilisées et très précisément destinées à référer à des groupes au sein de l'espèce humaine selon différents critères?
Puisque c'est si compliqué de lire avant de l'ouvrir je t'en remets quelques unes :
Citation :
Selon le Trésor de la Langue Française Informatisé, le mot « race » signifie en biologie « Subdivision de l'espèce fondée sur des caractères physiques héréditaires, représentée par une population. » Plus précisément en anthropologie, ce mot signifie : « 1. Groupement naturel d'êtres humains, actuels ou fossiles, qui présentent un ensemble de caractères physiques communs héréditaires, indépendamment de leurs langues et nationalités. » « 2. Ensemble de personnes qui présentent des caractères communs dus à l'histoire, à une communauté, actuelle ou passée, de langue, de civilisation sans référence biologique dûment fondée.»
Ou encore :
Citation :
En ethnologie, il propose la définition suivante : « Regroupement d'êtres humains, qui se distingueraient par des traits physiques communs héréditaires, généralement la couleur de leur peau, sans aucun égard à leur langue, à leur culture ou à leur pays d'origine. »
Et c'est quoi votre problème avec l'extrême droite? C'est complètement hors sujet, faites vous soigner c'est une obsession sérieusement.
jeanjean
Posté le: 11/2/2017 2:58 Mis à jour: 11/2/2017 3:03
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@CaptainMurk Citation :
Le fait de dire qu'il n'y a qu'une race humaine c'est pour montrer qu'on est tous égaux. Oui, nous le sommes tous
Sauf que c'est faux : nous naissons égaux seulement en droits, pour le reste c'est la loterie génétique, sociale et les hasards de la vie qui décident...
Et là je parle uniquement de la France, car énormément de pays du monde sont encore des monarchies héréditaires de droit divin, avec des droits différents à la naissance selon ton nom de famille (exemple au hasard : le Royaume-Uni, mais c'est le cas de presque la moitié des pays d'Europe) avec parfois tout une aristocratie qui transmet ses privilèges par le sang. Bienvenue en 2017. :roll:
Citation :
Il n'y pas de réel rapport entre une asiatique et une africaine.
Fais gaffe tout de même, la réalité est plus compliquée que ça. C'est des africains ou des mongols sur la photo? http://s1.zetaboards.com/anthroscape/topic/5658628/1/ Les khoisan sont les premiers habitants de l'afrique australe (enfin, seulement d'une partie), bien avant la colonisation intérieure de l'afrique du sud par les colons blancs, et largement avant la poussée bantu.
@flop25 Citation :
Je suis désolé mais -MaDJiK- a tout a fait raison de s'obstiner car là on touche à un point fondamental du changement d'idéologie d'extrême droite qui est passé de la hiérarchisation de catégories de personnes qu'ils qualifient de races à la seule segmentation en races pour justifier que les humains doivent uniquement vivre entre personnes de même cultures, origines, religions... Je vous conseille très vivement la lecture de la revue " Extrême droite : écouter, comprendre, agir " si vous voulez réellement lutter contre ces courants de pensée comme vous l'afirmez.
Ca s'appelle du procès d'intention (et accessoirement du détournement de topic). Je comprends que jouer au warrior du net en insultant l'extrême droite te donne des frissons 72 ans après la mort d'hitler dans son bunker minable, mais sache quand même qu'on est sur koreus ici, insulter le FN ne fait pas partie des figures imposées pour avoir le droit de poster.
Crazy-13
Posté le: 11/2/2017 4:20 Mis à jour: 11/2/2017 4:20
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@flop25 Laisse tomber, ils se sont inventés leur propre définition du racisme qui change à volonté, des définitions obsolètes de race, et ne savent pas lire la vraie, donc impossible de discuter. On dirait des témoins de Jéhovah, ils ont une réponse absurde à tout. :roll:
Sirmatheos
Posté le: 11/2/2017 12:00 Mis à jour: 11/2/2017 12:00
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
Autant y'a certaines blagues un peu limite qui peuvent ne pas passer sur une chaine grand public, autant la blague sur TPMP elle était bien pensée et n'est pas censé gêné france télévision qui n'ont plus rien à voir avec cet abruti d'Hanouna
jeanjean
Posté le: 11/2/2017 17:25 Mis à jour: 11/2/2017 17:26
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
1
@-MaDJiK- Citation :
@flop25 Laisse tomber, ils se sont inventés leur propre définition du racisme qui change à volonté, des définitions obsolètes de race, et ne savent pas lire la vraie, donc impossible de discuter. On dirait des témoins de Jéhovah, ils ont une réponse absurde à tout.
Bon on va essayer une dernière fois de t'expliquer ce que tu t'acharnes à ne pas comprendre : en français (comme dans toutes les langues du monde) un terme peut être en même temps scientifiquement incorrect dans un champ d'étude donné et accepté dans d'autres champs voire dans le langage courant.
Je vais te donner un exemple parlant : biologiquement, la tomate est un fruit mais le cuisinier ou le gourmet ne sera pas vraiment d'accord, pour lui c'est avant tout un légume. Qui a raison, qui a tort? Celui qui juge en fonction de critères botaniques (les fruits sont produits à partir d'une fleur, contrairement aux légumes), ou celui qui juge seulement en fonction du taux de sucre?
Autre exemple : parler de "poids" en grammes est scientifiquement incorrect, on devrait parler de "masse". Le poids se mesure en Newtons. Hors du champ scientifique, tout le monde se contrefout de cette distinction, en il ne viendrait à personne l'idée d'interdire l'utilisation du mot "poids" dans la rue parce qu'en mécanique ça veut dire autre chose.
C'est exactement pareil avec "race". Biologiquement c'est incorrect de s'en servir pour désigner des groupes humains, mais en démographie, linguistique c'est accepté, à part dans un minuscule pays d'Europe occidentale appelé "France", apparemment encore traumatisé 72 ans après par les idées d'un certain "Adolphe" venu d'Outre-Rhin.
-MaDJiK-
Posté le: 11/2/2017 17:53 Mis à jour: 11/2/2017 17:53
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@jeanjean Or nous sommes en France... Puis ça n'a rien à voir avec Adolf (avec un f) Hitler. Drôle de point Godwin.:-o
Et puis j'ai cherché en anglais comme quelqu'un en avait parlé avant, c'est la même chose. Il est écrit qu'il est déconseillé d'utiliser ce mot quand il s'agit d'humains. Mais nous parlons du français ici donc OSEF. Vos autres sens ne sont pas dans les principaux dictionnaires.
Je ne comprends même pas pourquoi vous continuez à discuter alors que vous admettez que c'est un abus de langage de dire race pour une chose qui ne l'est pas et vous admettez qu'il n'y a pas de race chez les hommes. :gratte:
Les blagues racistes, je l'ai déjà posté c'est exactement ça
Citation :
Au Louvre les tarifs ont changé depuis le vendredi 3 février 2017. Pour la section Arts Islamiques l'entrée est à 5 balles.
Quel est le point commun entre la mère d'un arabe et une déchetterie ? La mère d'un arabe reçoit une décharge et accouche d'une ordure. La déchetterie reçoit des ordures et accouche d'une décharge.
Quelle est la différence entre un arabe et une hirondelle ? L'hirondelle vole pour migrer, l'arabe migre pour voler.
C’est Dieudonné qui boit une bière dans un bar, lorsque rentre un Juif avec une kippa. Alors, Dieudonné annonce très fort : – Tournée général, sauf pour le juif ! Tout le monde boit, et le juif va voir Dieudonné pour le remercier très chaleureusement. Alors, Dieudonné crie encore plus fort : – Je repaye ma tournée, évidement, rien pour le juif !!! Ce dernier le remercie encore plus chaleureusement. N’y comprenant rien, Dieudonné se tourne vers le barman : – Je comprend pas, pourquoi il me remercie ce mec ? – C’est parce que c’est lui le patron !
Sur l’autoroute, un Belge allume la radio et entend : « Attention ! attention ! La gendarmerie nous signale qu’une voiture roule à contresens sur l’autoroute A1. Soyez très prudents… ». Le belge secoue la tête et dit à sa femme : – Une voiture ? Tu parles ! Y en a des centaines !
etc...
Donc là musulman et Afrique = blagues racistes (tu l'admettras puisque tu aimes élargir les définition), en général pas drôle pour moi. Et là ben pas drôle.
Après, il y a des blagues racistes marrantes, ce n'est pas que je n'ai pas d'humour comme l'a dit l'autre zouave, juste là ça vole bas, je n'aime pas et je ne comprends pas pourquoi vous m'en chiez une pendule depuis 4 jours. :bizarre:
flop25
Posté le: 13/2/2017 0:27 Mis à jour: 13/2/2017 0:27
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
alors que l'on soit clair, de tout temps le racisme a tué, tue et tuera. Alors vos comparaisons à deux balles, ou vos réflexions sur le traumatisme 2WW, l'obsession anti extrême droite etc, je vous prierai de les mettre en parallèle avec cet état de fait avant.
Ensuite contrairement à ce qui a été affirmé, les scientifiques ont abandonné ou abandonnent -notamment en sciences sociales- le terme race. Pour des raisons historiques il a été gardé et pour les mêmes raisons il est abandonné. Il est aussi abandonné -en sciences sociales- parce qu'il est imprécis, fluctuant avec le temps et donc au final inutile. Il est aussi abandonné car outre son passif, la notion de race a été inventée pour les animaux domestiques afin de garantir d'avoir exactement les mêmes phénotypes principaux (notion de pureté de race) et d'éviter les mélanges (notions de bâtard).
Apparemment ici, on défend le droit d'utiliser par le peuple un terme fourre tout, ambigu voire dégradant et qui se trouve intimement -voire exclusivement- lié aux pires passages de l'Humanité. :bizarre: :gratte: Oui vous y avez droit. C'est au mieux immature, au pire raciste.
user140632
Posté le: 13/2/2017 10:02 Mis à jour: 13/2/2017 10:02
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@KOPOB Non! Rien à voir avec le politiquement correct. Ta vidéo le prouve, pas assez de différences génétiques pour être qualifié de races. Ce qu'à écrit @flop25 est correct.
user140632
Posté le: 13/2/2017 18:30 Mis à jour: 13/2/2017 18:30
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@KOPOB Oui alors je te signale que même les 3 au-dessus qui défendaient l'usage du mot race pour autre chose sont d'accords pour dire que génétiquement ça ne s'applique pas aux humains. Alors je n'ai pas regardé ta vidéo en entier mais si elle dit ça, elle se trompe et toi aussi.
(d'ailleurs après quelques lectures, dans la vidéo elle ne parle jamais de race, où as-tu entendu ça?)
user140632
Posté le: 13/2/2017 18:37 Mis à jour: 13/2/2017 18:39
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@KOPOB En plus elle confirme bien que le terme de race n'est pas adapté, donc je ne sais pas où tu veux en venir mais pour moi la discussion est close. :roll:
user147804
Posté le: 13/2/2017 20:25 Mis à jour: 13/2/2017 22:37
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@flop25
Je te renvois à la réponse de @greenysnaky et j'ajouterais ceci, plus personnel :
Citation :
Je suis désolé mais -MaDJiK- a tout a fait raison de s'obstiner car là on touche à un point fondamental du changement d'idéologie d'extrême droite qui est passé de la hiérarchisation de catégories de personnes qu'ils qualifient de races à la seule segmentation en races pour justifier que les humains doivent uniquement vivre entre personnes de même cultures, origines, religions...
- Qu'il ait tort ou raison, je ne lui enlève pas le droit de défendre son beefsteak* comme je m'accorde le droit de donner mon opinion. Je l'ai d'ailleurs écrit noir sur blanc*, confirmation que tu as lu un peu vite.
- Je t'avoue que de ce que j'ai observé et compris de la politique en France, la notion "de gauche" ou "de droite" me semble très confuse alors l’extrême d'un concept pas très clair, ça ne me parle pas. (Dans la mise en application, pas sur le papier). Mais je vais y revenir plus loin.
- Je pense que derrière le désir noble d'une "union universelle de l'humain", tu oublies (ou n'observes pas) le fait que nombre de gens se sentent naturellement proches d'autres gens précisément de part leurs cultures, origines, religions etc... Sans que ça pose problème et sans même que ce soit d'un fait "idéologique". Et bien entendu, d'autres gens, d'ici et de là, se mélangent tout aussi naturellement sans que ça pose problème.
En fait, il n'y a pas de problème sauf si on cherche à en inventer.
Chacun fait ce qu'il veut et fréquente qui il veut en fait, du moment qu'il n’opprime personne au passage. Et si des gens aiment se rassembler dans ce qu'on pourrait qualifier de "communauté", du moment qu'ils n’oppriment personne, où est le mal ?
Citation :
Je vous conseille très vivement la lecture de la revue " Extrême droite : écouter, comprendre, agir " si vous voulez réellement lutter contre ces courants de pensée comme vous l'afirmez.
Merci pour le conseil de lecture mais je n'en éprouve pas le besoin.
- Je ne ressens pas un danger imminent concernant un courant de pensée minoritaire en France susceptible de l'emporter sur le bon sens du Peuple.
- Je n'ai jamais affirmé vouloir combattre quelconque courant de pensée, encore une fois, tu n'as pas lu. Ceci dit le principe de "combattre la pensée" est intéressant, surtout si c'est accompagné d'un magazine qui dit : "Écouter" (Mais écouter ce que nous vous en disons), "Comprendre" (D'après ce qu'on vous a dit) et "Agir" (Selon nos consignes).
Donc pour synthétiser, pour moi la France a des problèmes concrets autres qu'une menace imminente d'un parti d’extrême droite. Dans le cas probable où selon toi, le FN est un parti d’extrême droite (étiquette qu'ils n'ont jamais revendiqué), je n'ai pas attendu de m'abonner à "Je t'explique la vie Mag" pour l'ÉCOUTER et le COMPRENDRE tout seul. Et comme j'ai fait l'effort de cette démarche simple, j'affirme ne pas avoir à me soucier d'une potentielle invasion nazie. (Tu n'as pas évoqué le nazisme, j'exagère volontairement).
Je vais en profiter pour dire une chose, je suis bien placé de part notamment ma croyance dominante et mes affiliations sanguines (un sacré bordel !) pour être "le premier" à chouiner sur des éléments de ce sketch. Ça ne m'a fait aucun plaisir de voir des gens "prendre ma défense" au nom de l'universalisme et lancer des faux débats alors que je saurais m'en défendre tout seul, pour peu qu'il y ait de quoi s'offusquer. Et je suis pas le seul à penser ça.
C'est complétement contre productif, c'est faire de la publicité à un problème mineur (dans ses conséquences concrètes) et grâce à l'hystérie générée, exclure du débat les vrais problèmes de fond et les dangers plus concrets qui nous pendent à tous au nez.
*Pour l'expression "noir sur blanc", je ne sous-entends pas qu'il y a une hiérarchisation ou une domination d'une couleur sur l'autre même si le terme "couleur" pour "noir" et "blanc" est à prendre avec des pincettes, je ne voudrais pas offusquer un scientifique en herbe. L'utilisation de l'expression "défendre son beefsteak" n'a aucunement vocation à contrarier les végétariens, végétaliens ou végans, ni les croyants d'une religion interdisant la consommation de viande de bœuf. Et plus largement tous ceux qui n'en mangent pas pour une histoire de goût, de texture ou autre. Et oui j'adore le sarcasme).
greenysnaky
Posté le: 13/2/2017 22:00 Mis à jour: 13/2/2017 22:07
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
2
@-MaDJiK-
Citation :
Oui alors je te signale que même les 3 au-dessus qui défendaient l'usage du mot race pour autre chose sont d'accords pour dire que génétiquement ça ne s'applique pas aux humains.
Oui, cela dit la définition biologique de "race" est arbitraire aussi.
En gros on a décidé que même si les différences génétiques entre chaque "race" existaient, elles sont de moins d'un écart-type donc elles ne sont pas suffisantes pour parler de "race" comme on le fait chez les chiens par exemple (en comparaison avec les variabilités génétiques au sein d'une même "race").
Si jamais la définition biologique de race était plus "sensible" (c'est à dire plus discriminante), alors le terme serait accepté.
D'ailleurs, la raison pour laquelle cette définition n'est pas aussi sensible, c'est en partie précisément pour lutter contre le racisme, parce que ça nous permet d'avoir une base "scientifique" pour nous unifier et minimiser nos différences entre ethnies.
Dans la réalité, les différences génétiques entre les peuples existent, elles sont pas très importantes, mais elles sont là, et ça ne devrait être un problème pour personne.
Si tu conclus de cette définition que les noirs et les blancs sont identiques génétiquement, tu as pas saisi le concept.
C'est pour ça que les "races" ont encore leur importance en médecine, et qu'on les utilise constamment en épidémio, et qu'on ne peut pas se permettre de juste décider que "non, les races c'est pas politiquement correct à cause du racisme qui a fait souffrir des millions de gens donc on oublie tout et on prétend qu'on est tous pareils", comme tu le voudrais.
Socialement, c'est un progrès pour éviter les préjugés, scientifiquement c'est un mensonge pur et simple. Voilà pourquoi quand on travaille dans l'info on doit probablement éviter de parler de "race noire", parce que c'est tendre le bâton pour se faire battre en terme de communication, mais que dans le monde scientifique, et dans les faits, en terme de définition, tu as tort.
-MaDJiK-
Posté le: 14/2/2017 0:29 Mis à jour: 14/2/2017 0:35
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@greenysnaky Il y a des chiens cockers noirs et des cockers blancs. Ils sont de la même race, juste de couleurs différentes. C'est pareil pour les humains, on est de la même race juste de couleurs différentes (et autres petites différences). Mais pour la nième fois, non, pas de races chez les hommes! Pas plus médicalement que génétiquement.
Comme dit la dame de la vidéo, ce sont des groupes génétiques mais pas assez éloignés pour parler de race comme on le faisait à une époque.
Comme l'explique le lien de flop25 et toutes tes propres définitions y compris l'Académie française, dans le monde scientifique, et dans les faits, en terme de définition, tu as tort.
(Je ne comprends même pas pourquoi tu reviens là dessus alors que tu a dit 3 messages avant que génétiquement on était tous d'accord et que tu parlais d'un 2e sens du mot. Le plaisir de contradiction. :bizarre: )
flop25
Posté le: 14/2/2017 0:48 Mis à jour: 14/2/2017 0:48
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@greenysnaky je ne sais pas dans quel monde scientifique tu vis mais pas dans le mien apparemment Cf ma réponse plus haut concernant le non-emploi et l'abandon du terme race dans le monde par les scientifiques de toutes disciplines, ainsi que son emploi que tu défends.
@Spasiba la réponse de @greenysnaky ? j'y ai répondu, elle est erronée.
Citation :
- Qu'il ait tort ou raison, je ne lui enlève pas le droit de défendre son beefsteak* comme je m'accorde le droit de donner mon opinion. Je l'ai d'ailleurs écrit noir sur blanc*, confirmation que tu as lu un peu vite.
je n'ai pas retiré non plus ta liberté d'expression non plus :gratte: Je vais expliciter ce que j'entends par "Je suis désolé mais -MaDJiK- a tout a fait raison de s'obstiner" et que tu as pris pour une attaque à votre liberté : j'indique que je suis d'accord avec le fait qu'il passe son temps à argumenter contrairement à ce qu'il lui est signifié
Citation :
- Je t'avoue que de ce que j'ai observé et compris de la politique en France, la notion "de gauche" ou "de droite" me semble très confuse alors l’extrême d'un concept pas très clair, ça ne me parle pas. (Dans la mise en application, pas sur le papier). Mais je vais y revenir plus loin.
le sujet dévie de parler de ce que peut faire un gouvernement de nos jours dans une économie mondialise inter dépendante. Dans ce cas il faut soit se pencher sur l'Histoire qui n'est pas optimiste sur ce point ou modéliser les flux pour éventuellement prédire au mieux. Quoiqu'il en soit, se pencher sur les personnes qui construisent un parti, leurs idées personnelles -pas juste celui du parti- permet de se faire un idée tout à fait concrète ; voici donc la recette pour voir au delà des étiquettes. De rien c’est gratuit
Citation :
- Je pense que derrière le désir noble d'une "union universelle de l'humain", tu oublies (ou n'observes pas) le fait que nombre de gens se sentent naturellement proches d'autres gens précisément de part leurs cultures, origines, religions etc...
personne ici n'a parlé d'un "désir noble d'une "union universelle de l'humain"" Encore une fois le sujet dévie. Pour tout de même te répondre, il est prouvé qu'à partir d'un certain nombre de personnes, une société embryonnaire comme à rencontrer des problèmes sociaux quelque soit son niveau de mixité. Tu peux aisément trouver des publis à ce sujet. Les humains vont en effet se regrouper vers des personnes semblables à eux mêmes de manière purement instinctive ; puis rebelotte quand leur groupe excède une masse critique. Bref si cette remarque argumentait un quelconque point déjà soulevé merci de me l'indiquer car je n'ai pas compris
Citation :
chacun fait ce qu'il veut et fréquente qui il veut en fait, du moment qu'il n’opprime personne au passage. Et si des gens aiment se rassembler dans ce qu'on pourrait qualifier de "communauté", du moment qu'ils n’oppriment personne, où est le mal ?
Aucun. D'ailleurs tu constateras qu'à aucun moment la notion de races d’humain n'est intervenue dans ton argumentation ni la mienne. Ni qu'elle soit nécessaire pour une idéologie d'extrême droite : en Inde les castes et les religions suffisent. L'idéologie à laquelle je fais référence n'a jamais uniquement laissé les gens partir ou venir d'eux mêmes.
Citation :
Merci pour le conseil de lecture mais je n'en éprouve pas le besoin.
Quand on donne une source généralement on l'a lit pour comprendre et avancer. Mais tu es libre. Citation :
- Je ne ressens pas un danger imminent concernant un courant de pensée minoritaire en France susceptible de l'emporter sur le bon sens du Peuple.
Moi je ressens une colère certaine quand l'espace du débat est accaparé par ces questions minoritaires via des commentaires anonymes ou des personnalités politiques. Je comprends ainsi ce que certains ressentent quand des discussions s'entament sur le racisme etc sauf que personnellement je m’attelle à corriger les défauts de raisonnement les sophismes qui font très souvent la part belle de l'extrême droite car employé par leur politique. Citation :
Je n'ai jamais affirmé vouloir combattre quelconque courant de pensée, encore une fois, tu n'as pas lu
je faisais référence à un passage, pas forcément de toi. Désolé si je t'ai prêté de fausses bonnes intentions. Citation :
"Écouter" (Mais écouter ce que nous vous en disons), "Comprendre" (D'après ce qu'on vous a dit) et "Agir" (Selon nos consignes)
Pardon mais je ne crois pas que juger sans lire soit pertinent surtout pour signifier ou insinuer que ceci est de la propagande.
Citation :
Donc pour synthétiser, pour moi la France a des problèmes concrets autres qu'une menace imminente d'un parti d’extrême droite
Tu hiérarchises les problèmes pas de soucis. Cependant un parti radical prônant des idées contre productives, de fausses vérités etc mérite largement de ne contre argumenter et démonter leur position à chaque fois. De plus l'Histoire montre qu'elle est en train de se répéter une enième fois et que ce genre de parti n'est pas signe de prospérité et stabilité : donc pour moi c'est un problème non négligeable. Le racisme n'en est qu'un des points constitutifs. On est d'accord le patron qui délocalise en Europe de l'est, puis en chine, puis en Afrique fait tout aussi mal au français et n'a rien à voir avec le racisme. Pourtant nombres de Français imaginent de leurs emplois sont perdu par des vagues de milliers d'étrangers et sombrent dans le racisme facile. Donc le racisme peut très bien être un point pour remonter le noeuds de fausses idées que certains peuvent avoir.
Ici des gens confondent le débat du terme de race appliqué aux humains et le droit de désigner une ou plusieurs personnes comme différentes. L'un peut être inclus dans l'autre mais pas l'inverse.
carpet_bombing
Posté le: 14/2/2017 0:58 Mis à jour: 14/2/2017 0:58
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@flop25
L'abandon d'un terme par certains ou même par tous (pour des raisons politiques/historiques/morales) n'en change pas sa définition, c'est un argument ridicule.
"Butor" a beau être remplacé par "connard" dans le langage courant, sa définition est toujours bel et bien la même.
Non seulement le terme "race" est tout sauf abandonné et c'est une assomption qui est extrêmement éxagérée (au point d'en devenir clairement fausse), mais c'est aussi une argumentation parfaitement absurde.
Tu peux pas gagner quand tu contestes une définition (et tu l'as bien compris, d'où ta réaction quand je t'explique en quoi ton commentaire était complètement malvenu).
Tu peux juste l'ignorer (ce que tu t'es empressé de faire) et te replonger dans des considérations émotionnelles/politiques qui n'ont strictement rien à voir avec le sujet pour justifier que dire "race", c'est mal à cause de Hitler, afin d'éviter un débat perdu d'avance.
C'est ce qui s'appelle de la rhétorique, de la malhonnêteté intellectuelle, à l'inverse de la dialectique, qui a pour but de raisonner de façon neutre et objective à partir de postulats et de faits qui sont admis par tous.
Ces postulats, ce sont en l'occurrence des définitions.
Si tu refuses une définition, c'est même plus une discussion, il n'y a plus de raisonnement, il n'y a plus que de la mauvaise foi et des mécanismes de défense qui visent à ne pas perdre la face, au détriment de la vérité.
Peu importe ta rhétorique par contre, ton raisonnement est toujours aussi fallacieux et incorrect d'un point de vue logique. Tu changes le postulat de départ pour arriver à la conclusion qui t'arranges, 2+4=5 parce qu'en fait 2=1 donc 2+4=1+4=5. ??? Ben non mon grand, 2=/=1, revois ta copie.
C'est le sens du mot, que ça te plaise ou non, la "race noire" existe, la "race juive" existe et la "race caucasienne" existe aussi.
Et effectivement, on ne vit clairement pas dans le même monde scientifique, ce qui me laisse penser que tu n'as simplement pas la moindre idée de ce que tu avances.
Parce que quand on t'enseigne la médecine partout en France, on parle bien de "races". Tu trouves ce terme partout dans les polycopiés nationaux de l'ECN par exemple, et il est utilisé très fréquemment dans le monde médical en général et par les organismes de santé officiels, par la HAS, par l'ANSM etc... en partie également parce que la définition de "race" est la même en français et en anglais, et que dans le monde scientifique qui est majoritairement anglo-saxon, ce serait complètement contre-productif de chercher plus loin que ça pour une autre définition qui ne serait pas aussi fidèle (et parce que les scientifiques ont un peu plus de rigueur que toi dans leur logique/raisonnement et ils vont pas faire un caca nerveux et se lancer dans des leçons de morale sur l'extrême droite quand ils sont face à une définition on ne peut plus explicite, ce qui est la deuxième raison qui me fait dire que tu n'es pas un scientifique, ou alors un très mauvais).
Trouve moi une définition de race (entière, pas seulement biologique), qui ne s'applique pas à l'espèce humaine, et tu pourras défendre ton point de vue.
C'est le seul moyen que tu as pour avoir raison (et même si c'était le cas, t'aurais pas raison en fait, t'aurais juste trouvé une définition fausse, contrairement aux dizaines de définitions qu'on a parcourues dans ce fil de commentaires, mais ça m'étonnerait que t'en trouves ne serait-ce qu'une seule de toute façon, ou alors tu ne sais pas lire une définition, comme ton ami Madjik).
En attendant, mon commentaire n'était qu'un copié-collé de définitions, il ne peut simplement pas être "erroné".
greenysnaky
Posté le: 14/2/2017 2:10 Mis à jour: 14/2/2017 4:26
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@-MaDJiK-
Citation :
Je ne comprends même pas pourquoi tu reviens là dessus alors que tu a dit 3 messages avant que génétiquement on était tous d'accord et que tu parlais d'un 2e sens du mot.
Parce que clairement le concept n'est pas clair pour toi, et c'est pourquoi t'as pas compris ce que t'as vu dans cette vidéo, et que tu prétends que c'est "raciste" de parler de noirs ou d'arabes.
Cela dit je ne m'attendais pas à t'ouvrir les yeux, j'ai bien compris que tu étais tellement attaché à ton système de pensée simpliste que tu ne voyais désormais QUE ce qui allait dans le même sens en regardant le monde qui t'entoure (ce qui est assez dommage parce que du coup tu vois plus grand chose enfin...).
La variation génétique entre un cocker blanc et un cocker noir (ou entre une personne caucasienne à cheveux blonds et à cheveux noirs) existe, mais elle est extrêmement faible. On parle de quelques paires de gènes seulement ici, souviens toi de tes cours sur Mendel, tu as fait ça au lycée non? même si je suis pas convaincu que ça t'aies passionné... ou que tu sois allé jusqu'au lycée...
Certaines différences génétiques minimes vont entraîner des variations phénotypiques très visibles.
La variation génétique entre un scandinave et un japonais est nettement plus grande par contre, même si arbitrairement décidée comme insuffisante pour les différencier en races sur le plan génétique (c'est facile à voir en pratique, t'as des cockers blancs qui donnent naissance à des cockers noirs, par contre j'ai encore jamais vu deux japonais donner naissance à un scandinave...).
Je ne reviens sur rien du tout. Je te précise simplement la raison pour laquelle tu vois une vidéo qui t'explique qu'il y a effectivement des différences génétiques claires et nettes et indéniables entre les différences ethnies, malgré le fait que la science ne reconnaît pas l'existence de races d'après la définition biologique du terme au sein de l'espèce humaine.
Dans ta petite tête, tu as entendu "les scientifiques ont dit pas de race", du coup tu as tout mélangé et tu as cru que c'était raciste de dire que les scandinaves étaient plus grands que les coréens parce qu'on est tous pareils la science l'a dit lul... Donc au cas où tu aurais envie de résoudre cette incohérence logique dans ton esprit (même si j'ai pas beaucoup d'espoir), qui est également la raison pour laquelle tu t'es ridiculisé pendant 100 commentaires par ton manque de discernement, de culture et ta mauvaise foi, tu as les éléments!
Je suis pas rancunier!
-MaDJiK-
Posté le: 14/2/2017 11:51 Mis à jour: 14/2/2017 11:51
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@greenysnaky mdr! Ignorant + idiot + de mauvaise foi + dernier mot + arrogant + esprit de contradiction + etc... un beau personnage. :roll: Je plains ta femme et tes amis si tu en as.
@greenysnaky Citation :
T'as lu la discussion au moins? Ose me dire que t'as lu le fil de commentaires avant de venir avec tes gros sabots et ton article qui n'apporte strictement rien au débat puisque ce qui est écrit dedans a été établi par absolument TOUT LE MONDE ICI!!!
Toi aussi c'est au dessus de tes forces de lire les commentaires auquels tu réponds, ou une définition?
Toi non plus tu peux pas comprendre qu'il puisse exister plusieurs définitions au mot "race"?
Une définition biologique qui ne s'applique pas à l'espèce humaine (comme on l'a répété 50 PUTAIN DE FOIS), et d'autres définitions, ethnologiques, anthropologiques, qui ne sont alors plus fondées scientifiquement mais néanmoins communément utilisées et très précisément destinées à référer à des groupes au sein de l'espèce humaine selon différents critères?
Puisque c'est si compliqué de lire avant de l'ouvrir je t'en remets quelques unes : [...]
Je te laisse relire tes propres définitions.
Alors du coup, ça s'applique à l'espèce humaine ou pas? Quelle est ta version du jour? :lol:
greenysnaky
Posté le: 14/2/2017 15:17 Mis à jour: 14/2/2017 15:17
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
0
@-MaDJiK-
Tu sais simplement pas lire en fait...
Ma version a toujours été la même... et c'est la seule version qui est correcte par définition.
Oui il y a des races sur le plan des sciences humaines, oui on les utilise en médecine parce qu'elles ont leur importance pour soigner les gens, mais non, la variation génétique entre les différentes ethnies humaines n'est pas suffisante pour parler de race dans sa définition zoologique/biologique.
J'ai passé des dizaines de commentaires à expliquer cette différence de toutes les façons possibles, c'est chaud que tu l'aies pas encore comprise...
Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.
Si vous êtes l'auteur d'un élément de ce site, vous pouvez si vous le souhaitez, le modifier ou le supprimer
Merci de me contacter par mail. Déclaré à la CNIL N°1031721.
L'humoriste Haroun censuré sur France 2 ?
Re: L'humoriste Haroun censuré dans l’émission �...
