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Cephalon_Meri
Posté le: 9/4/2017 12:25 Mis à jour: 9/4/2017 19:39
Je suis accro
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Re: François Hollande aimerait que le prochain présiden...
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Une tacle tout en finesse, j'aime surtout pour une fois qu'il se démarque
@erwaninho Mais non enfin, Mme Arthaud est quand même suffisament basse dans les sondages pour qu'on se doute qu'elle ne passera pas Plus sérieusement, un parti qui fais 30% avec 50% d'abstention, ça me touche l'une sans faire bouger l'autre
63 commentaires
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user138145
Posté le: 9/4/2017 12:25 Mis à jour: 9/4/2017 12:46
Re: François Hollande aimerait que le prochain présiden...
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Une tacle tout en finesse, j'aime surtout pour une fois qu'il se démarque
@erwaninho Mais non enfin, Mme Arthaud est quand même suffisament basse dans les sondages pour qu'on se doute qu'elle ne passera pas Plus sérieusement, un parti qui fais 30% avec 50% d'abstention, ça me touche l'une sans faire bouger l'autre
pac75
Posté le: 9/4/2017 12:28 Mis à jour: 9/4/2017 12:28
Re: François Hollande aimerait que le prochain présiden...
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@Rayflex
je n'annonce pas l'apocalypse, juste la victoire "un jour" de celle qui incarne un parti qui progresse inéluctablement depuis 20 ans, et qui a de fortes chances de terminer à la première place du premier tour dans trois semaines
rien de plus, pas de "mauvais augure"
@oOMeri
sinon, je ne fais pas partie des gens qui pensent que les abstentionnistes ont une opinion si différente des votants... En tout cas pas d'une manière si significative qui ferait qu'en fait seule une minorité partagerait les opinions de Lepen.
le pen à 25, fillon à 20, dupont aignan à 5 ça fait quand même boooocoup à la droite de la droite
Moi_le_pape
Posté le: 9/4/2017 12:43 Mis à jour: 9/4/2017 12:43
Re: François Hollande aimerait que le prochain présiden...
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Il utilise "il" juste pour ne pas prendre partie, ni plus ni moins. Ce peut-être un homme comme une femme. A aucun moment il dit préférer que ce soit un homme ou le fait sous-entendre.
Sérieux, faut arrêter de tenter de faire du buzz avec n'importe quoi.
corent2
Posté le: 9/4/2017 12:46 Mis à jour: 9/4/2017 12:46
Re: François Hollande aimerait que le prochain présiden...
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@erwaninho sauf que l'appellation droite de la droite n'est pas approprié. MLP est tout le contraire du libéralisme et du mercantilisme. Au contraire, elle se bat sur un état fort, la protection de la main d'oeuvre nationale (travailleurs et entreprises). Ce qui est traditionnellement un positionnement de gauche.
D'ailleurs je comprends que beaucoup de personnes de tous bords se reconnaissent dans le discours du FN. Les petits blancs sont délaissés par une droite libérale parce que pauvres et par une gauche multiculturelle parce que blancs. Résultat, beaucoup s'abstiennent ou votent FN.
Aujourd'hui, force est de reconnaître que le PS est devenu un parti de droite qui est pour l'ouverture des frontières, la libre circulation des facteurs de capitaux, le multiculturalisme et la soumission des lois nationales aux directives européennes (=perte de souveraineté)
Seuls Mélenchon et Le Pen s'opposent à ce positionnement. Ils sont tous deux de gauche à mon goût (même si MLP dit se positionner au-dessus d'un clivage gauche-droite qui à son sens n'existe pas)
Gudevski
Posté le: 9/4/2017 13:31 Mis à jour: 9/4/2017 13:31
Re: François Hollande aimerait que le prochain présiden...
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@yadda
bonjour, merci de ton analyse
Citation :
la protection de la main d'oeuvre nationale (travailleurs et entreprises). Ce qui est traditionnellement un positionnement de gauche.
la protection de la main d'oeuvre, traditionnellement de gauche oui, mais nationale, non...
selon moi la préférence nationale reste un sujet très à droite
quand je parlais de droite pour le FN, c'est surtout sur l'aspect nationaliste et place du christianisme
le souverainisme reste un sujet de droite, selon moi
l'européisme un sujet de libéralisme... il y a longtemps que la majorité des politiques français (G et D) sont libéraux (et conspuent effectivement certaines valeurs économiques de gauche)
après on rentre dans un jeu rhétorique sans intérêt à mon goût
maintenant, effectivement, une grosse partie de l'électorat de gauche - extrême gauche traditionnelle s'est rabattu sur le FN en fait ça raccole de gauche à droite du côté du FN, et je trouve que c'est assez rarement mis face aux contradictions que ça induit
donner du pouvoir d'achat aux plus faibles et sortir de l'euro par exemple, ça me semble relativement incohérent...
le pen n'est de gauche que dans les promesses économiques qu'elle fait... tout le reste du programme reste à droite et très nettement opposé aux valeurs d'humanisme véhiculées par la gauche (quand l'humanisme n'est que français, ça n'en est simplement pas)
RAFlKl
Posté le: 9/4/2017 14:01 Mis à jour: 9/4/2017 14:01
Re: François Hollande aimerait que le prochain présiden...
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"Il n'y a point d'homme dans le monde. J'ai vu, dans ma vie, des Français, des Italiens, des Russes, etc. ; je sais même, grâce à Montesquieu, qu'on peut être Persan: mais quant à l'homme, je déclare ne l'avoir rencontré de ma vie; s'il existe, c'est bien à mon insu." Joseph de Masitre
user138145
Posté le: 9/4/2017 14:10 Mis à jour: 9/4/2017 14:12
Re: François Hollande aimerait que le prochain présiden...
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@erwaninho Citation :
(quand l'humanisme n'est que français, ça n'en est simplement pas)
Je ne répondrai que a cette phrase. Est il humaniste de laisser entrer des migrants en masse et les laisser dans les rues se débrouiller avec des associations, ou alors ne pas les accepter chez nous ?
Je ne me rappel pas que la France soit un pays voisin, du/des pays d'où viennent les migrants.
Donc pourquoi venir ici ?
user149613
Posté le: 9/4/2017 14:25 Mis à jour: 9/4/2017 14:25
Re: François Hollande aimerait que le prochain présiden...
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@GerardLeBarbare
Citation :
Est il humaniste de laisser entrer des migrants en masse et les laisser dans les rues se débrouiller avec des associations, ou alors ne pas les accepter chez nous ?
La réponse que je qualifierais d'humaniste de mélenchon est celle-ci : Il faut bannir les causes des flux migratoires ("arrêter les guerres", dit-il), et en attendant s'occuper autant que possible des humains parce qu'on ne peut pas les laisser crever comme des merdes (aide médicale d'état : 1 milliard, c'est rien du tout, et pour faire partie de ceux qui la dépensent, crois-moi, elle n'est pas inutile, mais rien à foutre, nous dit marine... tellement mieux d'empêcher des gens en situation irrégulière de se soigner, comme si ça allait les dissuader de quitter leur pays)
Ca me semble une réponse humaniste. J'insiste, il n'est pas vraiment question de réalisme et de faisabilité dans la discussion sur ce topic, mais d'orientation politique, encore une fois.
Il n'est d'ailleurs pas plus réaliste d'"empêcher les guerres" que de croire qu'un mur pourra arrêter les flux migratoires.
Mais l'un est plus humaniste et "de gauche" que l'autre, selon moi. Ca ne reste qu'un débat de rhétorique...
De plus pour en revenir à Lepen, le recours systématique au discours qui impose l'idée que ces gens sont les seuls responsables du terrorisme et du déclin culturel (au sens identitaire) et économique de la france, c'est selon moi entretenir une rancoeur envers des gens qui préféreraient rester chez eux si il n'y avait pas la guerre... ça n'a rien d'humaniste ni "de gauche"
(et accessoirement un joli feu de paille quand on n'a rien d'autre à dire quand on est interrogé sur les sujets de société...)
user136113
Posté le: 9/4/2017 14:55 Mis à jour: 9/4/2017 14:55
Re: François Hollande aimerait que le prochain présiden...
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@erwaninho Pas besoin de mur, juste plus de droit du sol et faire partir systématiquement toutes personnes sans papier qui n'est pas en phase d'être reconnue comme réfugier de guerre.
Sanctionner toute aide d'association, personnes envers cette population.
On a assez de pauvre en France déjà, que les asso devraient s'occuper.
user138145
Posté le: 9/4/2017 15:06 Mis à jour: 9/4/2017 15:21
Re: François Hollande aimerait que le prochain présiden...
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@GerardLeBarbare
Citation :
Sanctionner toute aide d'association, personnes envers cette population.
je n'ai pas compris si tu me donnes une idée, ton avis, ou une idée du programme du FN (je ne crois pas)
en tout cas, la sanction des gens qui aident, de qui que vienne cette idée, c'est pour moi absolument vomitif
La seule raison qui puisse me venir, quand je m'interroge sur comment on peut en arriver à penser que ça serait bénéfique à son pays, c'est de prendre ces humains pour des nuisibles... Un peu comme quand on punit quelqu'un parce qu'il élève des rats qui infestent tout un quartier, quoi. Les vrais nuisibles de notre société, ils ne sont pas en bas de l'échelle. Faire croire aux pauvres (que nous sommes) que les plus pauvres seront les futures causes de notre appauvrissement c'est selon moi faux (et tellement simple à convaincre... on ne risque rien à taper sur les plus pauvres... alors que sur les riches...).
des articles assez simplistes, manichéens, mais passionnants :
Re: François Hollande aimerait que le prochain présiden...
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@GerardLeBarbare
Citation :
Ha bon si tu trouves que c'est normal d'accepter la misère des gens.
relis moi je n'ai jamais écrit ça ou bien dis moi où tu as interprété ça, que je me (te) corrige
Citation :
Moi ce que je trouve vomitif c'est de faire subir ses choix a la communauté en faisant croire que c'est "moral".
qui a parlé de ça ? quelle victimisation... ce n'est pas parce que tu ne choisis pas de voter pour un programme qui est humaniste que tu n'en es pas un toi-même
tu fais tes choix, t'es grand tu les assumes... je suis pour la démocratie moi...
je maintiens que vouloir punir les gens qui choisissent d'aider les miséreux, c'est dégueulasse et vomitif
RAFlKl
Posté le: 9/4/2017 15:24 Mis à jour: 9/4/2017 15:24
Re: François Hollande aimerait que le prochain présiden...
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@erwaninho
pourtant, tu évoquais le fait que l'humanisme est une valeur de gauche, il faudrait au moins reconnaitre que la gauche du 19e siècle était davantage, et de gauche, et humaniste, que l'immense courant politique du 21e siècle qui dit s'en réclamer de nos jours, et qui dit avoir la finance pour ennemie, quand dans les faits, tout vient démontrer le contraire. Les vérités du 21e siècle sont bien plus troubles que celles du 19e, s'agissant d'une définition claire de l'humanisme et de ses réalisations effectives dans tel ou tel courant politique.
Je m'inscris en faux contre cette vision très présentialiste. L'humanité n'a pas à attendre l'instant présent, l'instant T, pour penser le monde et ses problèmes. 19e ou 21e siècle, Marx n'avait pas besoin d'être du 21e siècle pour décrire les réalités que nous vivons pourtant de nos jours. De la même façon la pensée de De Maistre n'est pas sans intérêt (même au 21e siècle) dans cette idée de remise en cause d'une réflexion humaniste (ou se voulant comme telle) qui reposerait sur l'abstraction de l'Homme absolu, coupé de tout enracinement et de toute attache historique. C'est d'ailleurs bien cette démarche empreinte d'abstraction et d'idéalisme universel qui, pensant viser l'universel, n'a accouché que de projets totalitaires sous la Terreur par exemple.
yadda
Posté le: 9/4/2017 15:27 Mis à jour: 9/4/2017 15:27
Re: François Hollande aimerait que le prochain présiden...
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@Ducantois1850 Le protectionnisme est une politique étatique interventionniste consistant à protéger l'économie d'un pays contre la concurrence étrangère afin de contrer les effets du libre-échange sur la balance commerciale, le niveau des prix, des salaires. Par définition, celà nécessite un état fort avec un contrôle du marché... Cela s'appelle une politique de gauche.
Quant à la xénophobie du FN, je veux bien que tu me donnes un seul élément de son programme où tu vois ça. Je te mets au défi de revenir vers moi avec autre chose qu'un procès d'intentions. Go.
user138145
Posté le: 9/4/2017 15:39 Mis à jour: 9/4/2017 15:42
Re: François Hollande aimerait que le prochain présiden...
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@RAFlKl
Citation :
pourtant, tu évoquais le fait que l'humanisme est une valeur de gauche
oui, et là où je pense l'on va me prêter un procès d'intention très manichéen, c'est de dire que je pense que si on vote à droite, on ne peut en partager des notions ce qui est absolument faux, je tiens à le préciser J'insiste vraiment sur le caractère inintéressant au sens apragmatique de cette discussion rhétorique.
Citation :
il faudrait au moins reconnaitre que la gauche du 19e siècle était davantage, et de gauche, et humaniste, que l'immense courant politique du 21e siècle qui dit s'en réclamer de nos jours, et qui dit avoir la finance pour ennemie, quand dans les faits, tout vient démontrer le contraire. Les vérités du 21e siècle sont bien plus troubles que celles du 19e, s'agissant d'une définition claire de l'humanisme et de ses réalisations effectives dans tel ou tel courant politique.
Je suis entièrement d'accord avec ces propos (belle plume, par ailleurs). Tu as pu voir que j'ai essayé (sans talent) de détacher différentes notions d'humanisme, qu'elles soient sur les politiques migratoires, les politiques économiques, ou la gestion de nos propres personnes démunies. La notion de protection de l'individu au sein de la société peut s'exprimer dans bien des sujets politiques différents, pour lesquels chacun pondèrera sa propre touche d'humanisme (de quelque bord qu'il soit).
Citation :
Je m'inscris en faux contre cette vision très présentialiste.
Je savais que tu me répondrais ça Je suis d'accord avec toi sur le sens que la philosophie comme toute science, n'a pas d'âge.
Sauf que ce De Maistre faisait de la politique, et de la politique de son époque (Rousseau aussi, par ailleurs). Je ne connais pas son oeuvre, j'ai grâce à toi lu wikipedia et pu faire sa connaissance. Tu te doutes que je ne pourrai discuter correctement avec toi de ses positions, ne maîtrisant évidemment pas du tout le sujet via la lecture d'une simple page wiki. Je trouve son opposition au contrat social intéressante, mais je ne peux m'empêcher de penser que son avis philosophique n'a pas été influencé par la société de ses contemporains.
La forte diminution du taux de gens s'estimant croyants en France, ainsi que le très fort taux de français issus d'une immigration sous 4 ou 5 générations, font que l'esprit même des individus constituant les sociétés ont changé. Je pense sincèrement que le modèle de société qu'il décrit s'appuie sur des consciences différentes de celles du 21ème siècle. C'est la limite de cette pensée philosophique. Je n'irai pas plus loin avec toi dans cette discussion à cause de mes propres limites.
(J'ai vu aussi qu'il faisait partie des auteurs auxquels les têtes pensantes du FN font référence quand il s'agit de parler de souveraineté nationale et justifier intellectuellement leur politique de fermeture nationaliste. Ce qui va tout à fait dans le sens de notre discussion.)
Citation :
C'est d'ailleurs bien cette démarche empreinte d'abstraction et d'idéalisme universel qui, pensant viser l'universel, n'a accouché que de projets totalitaires sous la Terreur par exemple.
Toute chose n'étant pas égale par ailleurs, il est difficile de comparer, voire de prophétiser en fonction du mode de pensée d'une société... D'ailleurs il suffit de traîner sur koreus pour voir que différents avis peuvent parfaitement cohabiter en toute intelligence sans aboutir à de telles exactions. Les socialistes te répondront que 70 années d'Europe pseudo "universelle" ont amené 70 années de paix en Europe (quoique...), ce qui n'était d'histoire d'homme jamais arrivé.
Ducantois1850
Posté le: 9/4/2017 15:45 Mis à jour: 9/4/2017 15:49
Re: François Hollande aimerait que le prochain présiden...
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@yadda
Le repli sur soi ne fait en aucun cas partie d'une idéologie de gauche moderne inscrite dans la conscience de la mondialisation.
Quant à l'absence de marques xénophobes inscrites officiellement dans le programme du FN, c'est l'argument de tous les moutons qui consentent à se mettre des oeillères pour se faire l'avocat du diable et défendre ce magnifique écran de fumée lâché par Mme Le Pen pour changer l'image (et seulement l'image) de son parti. Je t'invite à regarder de plus près ce que font les élus FN dans leurs communes ou leurs circonscriptions, et surtout à ne pas oublier de quel genre de gugusses Mme Le Pen s'entoure.
RAFlKl
Posté le: 9/4/2017 15:46 Mis à jour: 9/4/2017 15:46
Re: François Hollande aimerait que le prochain présiden...
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@erwaninho
Citation :
Les socialistes te répondront que 70 années d'Europe pseudo "universelle" ont amené 70 années de paix en Europe (quoique...), ce qui n'était d'histoire d'homme jamais arrivé.
cela dépend, les ordolibéraux allemands diront surtout que la paix en Europe est davantage leur oeuvre démocrate-chrétienne que celle des "socialistes".
user138145
Posté le: 9/4/2017 15:47 Mis à jour: 9/4/2017 15:47
On peut dire que le protectionnisme est un monopolisme nationaliste, mis en œuvre autant par la droite que par la gauche, la droite (dans la tradition colbertiste), le voyant comme une façon de renforcer l'industrie nationale, la gauche de protéger l'emploi contre les pays à bas salaires
J'ajoute qu'affirmer que le FN et ses constituants ne sont pas xénophobes sous prétexte que rien dans le programme ne l'est (ce qui est peut-être vrai, je ne l'ai pas lu), c'est mépriser l'histoire de ce parti et méconnaître certains individus qui le composent.
De plus, le fait que Mme Lepen dévie systématiquement l'ensemble des questions qui lui sont posées à la question de la souveraineté nationale et de la politique migratoire montre bien qu'elle fait de la crainte de l'étranger (en tant que moteur de la perte de souveraineté et de l'identité nationale) un de ses outils principaux de raccolage des voix.
(Ca ne veut pas dire que j'insulte tous ceux qui votent FN de xénophobes hein... je vous vois venir les vexées)
furylax
Posté le: 9/4/2017 16:02 Mis à jour: 9/4/2017 16:02
Re: François Hollande aimerait que le prochain présiden...
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@yadda Gauche-Droite, ça ne se définis pas selon les positions mercantiles. La définition brute et sur laquelle il faut se baser, c'est progressiste vs. conservateurs. Je reste quand même d'accord avec toi pour dire que le PS dévie à droite (même si je le définirais davantage centre - centre droit). Je pense que la meilleure façon de déterminer l'aile à laquelle appartiens un parti en France, c'est sa position sur la religion.
De plus, le protectionnisme de JLM est bien différent de celui de MLP, et leur positions sur l'immigration sont assez différentes
Lewil
Posté le: 9/4/2017 18:26 Mis à jour: 9/4/2017 18:26
Re: François Hollande aimerait que le prochain présiden...
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@erwaninho Citation :
(quand l'humanisme n'est que français, ça n'en est simplement pas)
Une belle phrase comme ça... T'aurais pu la mettre en titre. Je ne sais pas si elle est de toi? Quoi qu'il en soit, elle est belle, j'la garde. Bravo!
@GerardLeBarbare
Citation :
Je ne me rappel pas que la France soit un pays voisin, du/des pays d'où viennent les migrants. Donc pourquoi venir ici ?
Cet extrait de commentaire laisse-t'il entendre, que tu ne t'interrogerais pas s'il s'agissait de voisins Italiens, Espagnols,... en exil? Ce qui, somme toute, serait un progres.
pincemoi
Posté le: 10/4/2017 10:34 Mis à jour: 10/4/2017 10:34
Re: François Hollande aimerait que le prochain présiden...
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C'est nawak ces commentaires. Ça commençait bien et c'est parti en couille trop vite.
@erwaninho Citation :
après on rentre dans un jeu rhétorique sans intérêt à mon goût
Pourtant, tu y es bien rentré visiblement. Es-tu le troll ou le trollé ?
@MILOT Citation :
Ce qui, somme toute, serait un progres.
Alors que le 20ème siècle (apparemment passé à la trappe pour beaucoup ici, si non tous) a vu ce genre de migrations se faire et se refaire, de pays en pays, au gré des courants économiques et des chutes de dictatures (et autres joyeusetés) ici et là ?
Quel progrès, en effet. J'ai hâte qu'on abolisse à nouveau l'esclavage aussi, tiens. Ce qui, somme toute, serait un progrès.
Milot
Posté le: 10/4/2017 13:25 Mis à jour: 10/4/2017 13:25
Re: François Hollande aimerait que le prochain présiden...
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@Mamouth Citation :
Ne soyez pas des moutons, ne votez plus !
La vraie phrase c'est : Ne soyez pas des moutons et allez voter. Quitte à voter blanc (si vous ne voulez pas être confondu avec les fainéants et ainsi donner de l'or aux politiques que vous méprisez).
[EDIT]Ce qui est perçu de vous : -Vous allez voter un candidat : Vous avez vos convictions qui sont plus ou moins en harmonie avec le candidat que vous votez. Manifester contre ce même candidat plus tard semble un peu stupide ... mais seul les imbéciles ne changent pas d'avis et il faut voir la marge promesse/application dudit candidat. Si par contre, vous manifestez contre un autre candidat, votre manifestation est pleinement légitime. -Vous allez voter blanc : (un bulletin blanc ou aucun bulletin dans l'enveloppe) Aucun des candidat ne vous plaît suffisamment (et/ou vous ne vous sentez pas apte à voter sagement parce que, par exemple, vous n'avez pas regardé les brochures) et vous tenez à le faire savoir. Manifester contre le candidat élu est également votre plein droit éthique. -Vous allez voter nul : (détérioration de l'enveloppe et/ou tout type de bulletin autre qu'intégralement blanc ou ceux proposés et/ou tout type de modification desdits bulletins et/ou multiplication du bulletin dans l'enveloppe) Pour vous, la politique c'est un terrain de jeu ou d'ennui ou d'ignorance. Malheureusement, si vous vouliez faire véhiculer le message "les candidats sont merdiques", vous avez été trop maladroits, il fallait aller au vote blanc. Et si vous vouliez voter deux candidats, il faut savoir accepter que ce n'est pas possible. -Vous ne vous déplacez pas pour aller voter : Fainéant, c'est la première idée qui passe dans la tête d'une personne qui se mettra à vous juger. Yes-man, peut importe qui est au pouvoir, ça vous va qu'elle que soit les conséquences. Chaque loi qui tombe à votre encontre est un défi un peu plus intéressant à relever. Sinon, vous êtes un cas exceptionnel qui fait face à une urgence médicale/un voyage d'affaire/et je ne sais quoi d'autre. Les manifestations et les grèves, sauf dans ces derniers cas, ce n'est pas pour vous.
user150739
Posté le: 17/4/2017 12:18 Mis à jour: 17/4/2017 12:18
Re: François Hollande aimerait que le prochain présiden...
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@Mamouth Excuse-moi, j'ai réédité, je t'invite à faire de même si ton message s'en retrouve inadéquat. Dans ce nouveau message, je vais répondre à ta nuance de l'absentéisme. Le truc, c'est que je comprend ta démarche, mais ce qui descend ton intention, c'est que tu es confondu avec les fainéants, ou avec ceux qui ne seront jamais d'accord avec aucun système mis en place (parce que la flemme de penser à un système concrêt). Dans un discours politique, tu contribues à la dénonciation de ceux qui ne font pas d'efforts. Le système ne te va pas ? Okay, mais il faut quand même montrer que tu veuilles faire partie du système, même si tu veux le changer.
Pour moi, les deux situations que tu m'as décrites, ça va aussi dans le vote blanc.
user150739
Posté le: 17/4/2017 13:07 Mis à jour: 17/4/2017 13:07
Re: François Hollande aimerait que le prochain présiden...
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@Badalehdgal
Le vote blanc serait utile si il avait une valeur dans le suffrage, or il n'a aucune valeur même s'il est compté. Si le vote blanc avait cette valeur dans le suffrage, avec un vote banc supérieur aux candidats lors du second tour, les élections seraient annulées et il faudrait alors trouver une nouvelle solution.
LA le vote blanc aurait une utilité. Par ce que le peuple pourrait dire : "aucun des 2 candidats ne m'intéresse, je veux autre chose et je ne veux pas me contenter du moins pire, ou du barrage au FN ou encore je ne sais quel autre solution pourrie"
Aujourd'hui, en votant blanc, vous dites que le système en place vous convient et que vous vous résignez à avoir un président que vous n'avez pas approuvé.
Badalehdgal
Posté le: 17/4/2017 13:41 Mis à jour: 17/4/2017 13:45
Re: François Hollande aimerait que le prochain présiden...
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@Mamouth Ouais, malheureusement il n'a pas encore pleinement sa valeur. Mais n'oublie pas que l'absentéisme en a moins, il n'en a pas du tout en fait. Toutefois, même si les votes blancs ne sont pas affichés, il ne pourront pas faire le beurre des politiciens (qui dénoncent l'absentéisme et les associes à des gens qui n'ont pas vraiment leur droits de s'exprimer après coup, mais ils ne peuvent pas faire de même avec les votes blancs). Tu diras que je me répète, je sais. Le vote blanc n'est pas "l'acceptation du système". Si tu as un candidat qui veut revoir tous les fondements du scrutin, voter pour lui est "accepter le système actuel" ? Ce n'est pas logique. "Voter" n'est pas "accepter les règle à long terme".
Citation :
Aujourd'hui, en votant blanc, vous dites que le système en place vous convient et que vous vous résignez à avoir un président que vous n'avez pas approuvé.
Vote blanc, nul ou prononcé = je me suis exprimé. Absantéisme = Je n'ai rien dit. (C'est aux gens de supposer ce que je pense comme ils l'entendent, quitte à ce qu'ils se méprennent, blablabla, tu vois ce que je veux dire, à force).
user150739
Posté le: 17/4/2017 21:39 Mis à jour: 17/4/2017 21:39
Re: François Hollande aimerait que le prochain présiden...
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@Mamouth Citation :
Le vote blanc serait utile si il avait une valeur dans le suffrage, or il n'a aucune valeur même s'il est compté. Si le vote blanc avait cette valeur dans le suffrage, avec un vote banc supérieur aux candidats lors du second tour, les élections seraient annulées et il faudrait alors trouver une nouvelle solution.
LA le vote blanc aurait une utilité. Par ce que le peuple pourrait dire : "aucun des 2 candidats ne m'intéresse, je veux autre chose et je ne veux pas me contenter du moins pire, ou du barrage au FN ou encore je ne sais quel autre solution pourrie"
Aujourd'hui, en votant blanc, vous dites que le système en place vous convient et que vous vous résignez à avoir un président que vous n'avez pas approuvé.
(Je reviens aussi sur ce post.) Au final, ce n'est qu'une question de point de vue mais tu sembles te méprendre sur un point. Le vote blanc peut dire ce qu'il veut pour toi ... mais l'important, c'est comment la masse de population votante perçoivent (et se laissent influencer à plus large mesure par) ton vote. Et malheureusement, ce n'est pas ta conscience politique qui est le plus retenu.
De plus (de mon point de vue) les gens de nos jours pensent beaucoup plus avec leurs émotions qu'avec leurs réflexions personnelles. Ce que je veux dire, c'est que moins tu fera passer tes idées et opinions par la voie "conventionnelle", plus tu seras inconsciemment rejeté. Exemple : Tu rejettes le pouvoir politique en place ? "-Tu veux refaire toute la constitution française en fait." "-Ouais, la bonne excuse parce que tu as la flemme." "-Oulala, ce mec c'est un extrémiste/radical/inconscient."
C'est justement le paradoxe de l'anarchiste (pour appliquer ses idées). Comment l'anarchie, si elle devait passer au "pouvoir", devrait le faire tout en respectant ses propres valeurs ? -Elle devrait respecter le pouvoir mis en place pour le changer ensuite ? Parce qu'être anarchiste c'est savoir s'autodiscipliner ? ou -Elle devrait rentrer en force sans passer par le vote conventionnel ? Parce qu'être anarchiste c'est savoir se passer des lois ?
Forcément l'une de ces deux idées sera simplement confondue avec du despotisme. Tout comme ta manifestation est confondue avec l'inact ... enfin, tu as compris.
Au final, tu votes avec sagesse (= après une longue réflexion/de manière réfléchie). Mais ta sagesse est mal perçue et ça pourrait te faire défaut.
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Merci de me contacter par mail. Déclaré à la CNIL N°1031721.
François Hollande préfèrerait voir un homme lui succéder
surtout pour une fois qu'il se démarque
Plus sérieusement, un parti qui fais 30% avec 50% d'abstention, ça me touche l'une sans faire bouger l'autre
Re: François Hollande aimerait que le prochain présiden...
