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Vidéo : Donald Trump prie avec des leaders spirituels après le passage de l’ouragan Harvey au Texas

Posté par Leviatan le 5/9/2017 16:39:57

vidéo priere trump ouragan harvey religion
Vendredi dernier à la Maison Blanche, le président Donald Trump était entouré de leaders spirituels pour faire une prière suite au passage de l’ouragan Harvey au Texas.




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  • Source : Forum
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    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    azertyuiop69
    Posté le: 5/9/2017 16:44  Mis à jour: 5/9/2017 16:44
    Je suis accro
    Inscrit le: 6/7/2009
    Envois: 880
    Karma: 1133
    Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     69 
    Le mensonge le plus vieux du monde ! 2000 ans de balivernes et on nous casse encore les couilles avec ces aneries, je t'y fouterais tout ça au feu moi y'en a ras le bol qu'on m'emmerde tous les jours à cause d'une baltringue qui a inventé une fable y'a 2000 ans !

    C'est tout ce que j'avais à dire. I'm out
    user35888
    Posté le: 5/9/2017 17:09  Mis à jour: 5/9/2017 17:09
    Je poste trop
    Inscrit le: 7/4/2006
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    Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     19 
    Dommage que le ridicule ne tue toujours pas

    113 commentaires

    Auteur Conversation
    Poum45
    Posté le: 5/9/2017 16:41  Mis à jour: 5/9/2017 16:41
    #1
    Koreus Addict
    Inscrit le: 3/12/2007
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     5 
    Ils me font vraiment peur
    Zek54
    Posté le: 5/9/2017 16:42  Mis à jour: 5/9/2017 16:42
    #2
    Je suis accro
    Inscrit le: 29/1/2014
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    Karma: 894
     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     8 
    Je... Je sais même pas quoi dire,,, même pas envie de faire une blague...
    Leptyx
    Posté le: 5/9/2017 16:43  Mis à jour: 5/9/2017 16:45
    #3
    Je m'installe
    Inscrit le: 26/2/2014
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    Karma: 263
     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     7 
    Là c'est pas une prière, c'est de la mendicité au bureau des plaintes
    Calvinator
    Posté le: 5/9/2017 16:44  Mis à jour: 5/9/2017 16:44
    #4
    Je suis accro
    Inscrit le: 19/7/2013
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     3 
    Hey men o/
    azertyuiop69
    Posté le: 5/9/2017 16:44  Mis à jour: 5/9/2017 16:44
    #5
    Je suis accro
    Inscrit le: 6/7/2009
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     69 
    Le mensonge le plus vieux du monde ! 2000 ans de balivernes et on nous casse encore les couilles avec ces aneries, je t'y fouterais tout ça au feu moi y'en a ras le bol qu'on m'emmerde tous les jours à cause d'une baltringue qui a inventé une fable y'a 2000 ans !

    C'est tout ce que j'avais à dire. I'm out
    Miribo
    Posté le: 5/9/2017 16:52  Mis à jour: 5/9/2017 16:52
    #6
    Je suis accro
    Inscrit le: 22/5/2012
    Envois: 849
    Karma: 1693
     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     5 
    Moi j'ai éclaté de rire quand il a dit : Merci mon Père de nous avoir donné un président, président Donald Trump.

    ça ne va pas m'aider à avoir la foi en lui .
    THE_ROYE
    Posté le: 5/9/2017 16:52  Mis à jour: 5/9/2017 16:53
    #7
    Je suis accro
    Inscrit le: 4/4/2016
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    Karma: 563
     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     2 
    C'est chou et flippant à la fois.


    Mais dans le fond, c'est exaspérant.
    21210
    Posté le: 5/9/2017 16:52  Mis à jour: 5/9/2017 16:53
    #8
    Je masterise !
    Inscrit le: 23/8/2015
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    Oh boy.
    J'ai l'impression que je vais devoir beaucoup intervenir ici.
    oOOOo
    Posté le: 5/9/2017 16:54  Mis à jour: 5/9/2017 16:54
    #9
    Je masterise !
    Inscrit le: 7/4/2009
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    Karma: 1129
     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    W. Bush, et son équipe de bras casser, était déjà très fort à son époque pour ce genre de fadaise 🙄 On est pas sorti de l'église l'auberge 🤕
    user114129
    Posté le: 5/9/2017 16:54  Mis à jour: 5/9/2017 16:54
    #10
    Je masterise !
    Inscrit le: 24/12/2010
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     1 
    ça parait très étonnant pour nous.
    Mais faut pas oublier que les Président US jurent sur la Bible, et balancent des "God Bless America" à chaque fin de discours.
    Geo-graphic
    Posté le: 5/9/2017 16:54  Mis à jour: 5/9/2017 16:56
    #11
    Je poste trop
    Inscrit le: 22/5/2011
    Envois: 21229
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    En ligne !
     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     2 
    Quelle bande de tarés...

    Je suis solidaire des américains qui ne se reconnaissent plus dans leur institutions.

    EDIT : @Xewaa Et sur tous les billets de banque de leur pays, il est écrit leur devise nationale : In God we trust.
    21210
    Posté le: 5/9/2017 16:59  Mis à jour: 5/9/2017 16:59
    #12
    Je masterise !
    Inscrit le: 23/8/2015
    Envois: 4250
    Karma: 2358
     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     3 
    Je suis croyant.
    Et si on devait me "catégoriser" ce serait protestant, plutôt évangélique.
    Donc la même catégorie que certain évangélistes américains homophobes et/ou racistes qui font tellement de dégâts au christianisme.

    Je crois personnellement comme beaucoup ici que Trump est un président qui divise (euphémisme) et que l'aveuglément de certains chrétiens américains doit beaucoup à son élection.

    Ceci dit, je n'ai rien à redire sur cette prière, elle est classique mais très belle. Il n'y a aucune hérésie mystique autour de Trump ou aucune sur interprétation de l'ouragan.

    Remercier Dieu pour ses dirigeants est assez classique chez les protestants, que ces dirigeants soient bons ou mauvais.

    La seule chose qui me chagrine c'est que pour eux, Trump est réellement un homme providentiel.
    Stargateur
    Posté le: 5/9/2017 17:09  Mis à jour: 5/9/2017 17:09
    #13
    Je masterise !
    Inscrit le: 1/1/2015
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    Karma: 984
     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @21210 Je trouve que ça fait rituel satanique en faveur de trump quand même 😉, j'attends les memes qui font poper dessus ça va être marrant.
    user35888
    Posté le: 5/9/2017 17:09  Mis à jour: 5/9/2017 17:09
    #14
    Je poste trop
    Inscrit le: 7/4/2006
    Envois: 17370
    Karma: 2943
     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     19 
    Dommage que le ridicule ne tue toujours pas
    Alex333
    Posté le: 5/9/2017 17:11  Mis à jour: 5/9/2017 17:11
    #15
    Rayon de Soleil
    Inscrit le: 7/7/2008
    Envois: 26199
    Karma: 13487
     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     1 
    @21210 Interessant, je me demandais justement comment un croyant francais trouvais cet évènement.

    Je ne suis pas croyant alors pour moi ca me parait vraiment .. euh assez hallucinant qui. Y a le coté religion couplé au coté "mise en scène" a l'américaine peut etre.

    Mais du coup pour toi (et peut etre les autres croyants "serieux") c'est donc pas choquant ? (C'est pas une critique ou quoique ce soit hein).
    Miribo
    Posté le: 5/9/2017 17:22  Mis à jour: 5/9/2017 17:22
    #16
    Je suis accro
    Inscrit le: 22/5/2012
    Envois: 849
    Karma: 1693
     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     1 
    @Alex333 J'suis pas croyant non plus et je trouve pas ça choquant ! Par contre je trouve ça .... too much !
    Rasta-66
    Posté le: 5/9/2017 17:24  Mis à jour: 5/9/2017 17:24
    #17
    Je suis accro
    Inscrit le: 10/5/2015
    Envois: 1496
    Karma: 1065
     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    Les States sont une Théocratie, donc rien de nouveau sous le "soleil" ^^
    21210
    Posté le: 5/9/2017 17:25  Mis à jour: 5/9/2017 17:25
    #18
    Je masterise !
    Inscrit le: 23/8/2015
    Envois: 4250
    Karma: 2358
     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     1 
    @Alex333

    Dans le contexte totalement américain, comme d'autres vdd l'ont dit, ce n'est pas choquant.
    Il y a toujours eu une équipe de pasteurs ou prêtres près des présidents (qu'ils soient catholiques ou protestants). Les USA ne sont pas un état laïc.

    Moi ce qui me choque, c'est l'absence de discernement de ces pasteurs et l'utilisation qu'en fait Trump qui les manipule eux et certains chrétiens.

    Après, pour suivre le protestantisme américain, comme toujours, les chrétiens pro-trump ne sont qu'une partie émergée d'un iceberg beaucoup plus tempéré, plus tolérant, plus calme.
    (plus chrétien en somme [/troll]).
    user135216
    Posté le: 5/9/2017 17:31  Mis à jour: 5/9/2017 17:31
    #19
    Je suis accro
    Inscrit le: 14/12/2013
    Envois: 1682
    Karma: 1204
     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     2 
    Make America pray again.
    dtclulu
    Posté le: 5/9/2017 17:40  Mis à jour: 5/9/2017 17:40
    #20
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    Inscrit le: 30/12/2014
    Envois: 2336
    Karma: 5185
     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     5 
    si dieu existe , j’espère qu'il a une bonne excuse ...
    Alex333
    Posté le: 5/9/2017 17:40  Mis à jour: 5/9/2017 17:40
    #21
    Rayon de Soleil
    Inscrit le: 7/7/2008
    Envois: 26199
    Karma: 13487
     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @Miribo @21210

    Oui pardon, choquant c'etait un peu trop. Suis un peu fatigué
    Disons pour moi a voir ca, ok je comprend, plutot logique pour un pays sur base criyante. Mais je trouve exagéré, ca sonne meme faux je trouve

    Mais bon encore une fois, pourquoi pas
    user151976
    Posté le: 5/9/2017 17:55  Mis à jour: 5/9/2017 17:59
    #22
    Je m'installe
    Inscrit le: 7/6/2017
    Envois: 163
     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     2 
    Vos réactions sont "intéressantes" (et tellement prévisibles).
    Auriez-vous réagi de même si c'était un imam? Je suis persuadé que non!

    EDIT : au passage, c'est "marrant" comme cette haine du christianisme affichée et assumée n'est jamais sanctionnée! En revanche, un seul mot sur l'islam et un torrent d'insultes apparaît très vite (dont le fameux "RACISTE", car c'est bien connu, l'islam est une race...)!
    Butters_
    Posté le: 5/9/2017 18:04  Mis à jour: 5/9/2017 18:04
    #23
    Je m'installe
    Inscrit le: 16/11/2015
    Envois: 353
    Karma: 702
     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     2 
    La vidéo est déjà passée : http://www.koreus.com/modules/newbb/topic125572.html

    Réponse à : « Dieu existe-t-il ? » - Pastille de Mendax #3
    lithit
    Posté le: 5/9/2017 18:04  Mis à jour: 5/9/2017 18:04
    #24
    Je suis accro
    Inscrit le: 25/7/2013
    Envois: 1527
    Karma: 2865
     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     2 
    @21210 Moi ce qui me rend perplexe c'est que tu semble plutôt intelligent avec de la culture alors j'ai du mal à comprendre pourquoi tu crois en dieu, question d'éducation peut être?
    365wanda
    Posté le: 5/9/2017 18:06  Mis à jour: 5/9/2017 18:08
    #25
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 4/1/2006
    Envois: 6516
    Karma: 3621
     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     2 
    “I don’t believe Hurricane Harvey is God’s punishment for Houston electing a lesbian mayor. But that is more credible than ‘climate change,'”

    "Je ne crois pas que la tempête Harvey est une punition divine sur Houston pour avoir élu une maire lesbienne, mais c'est une idée plus crédible que le 'changement climatique'."

    Ann Coulter, commentatrice politique américaine bien connue d'extrême droite.
    Elle parle de l'ancienne maire de Houston.
    Scruffy
    Posté le: 5/9/2017 18:17  Mis à jour: 5/9/2017 18:17
    #26
    Slip de Bain
    Inscrit le: 30/8/2016
    Envois: 8755
    Karma: 21636
    En ligne !
     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     1 
    C'est quoi le projet? Ils le rechargent en Esprit Saint avant la bataille finale du bien contre le mal?
    dtclulu
    Posté le: 5/9/2017 18:17  Mis à jour: 5/9/2017 18:17
    #27
    Je masterise !
    Inscrit le: 30/12/2014
    Envois: 2336
    Karma: 5185
     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     3 
    @SeptTroisDeux : pour ma part , aucune haine , juste des neurones.
    j'ai le même discours pour toutes les religions.
    user133697
    Posté le: 5/9/2017 18:23  Mis à jour: 5/9/2017 18:35
    #28
    Je suis accro
    Inscrit le: 4/10/2013
    Envois: 533
    Karma: 324
     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @365wanda Je crois que c'est ça qui m'énerve le plus entre cette info et la vidéo, le fait qu'ils utilisent la religion pour influencer l'opinion publique dans leur intérêt.

    Dans le cas de cette info c'est pour garder les imbéciles du côté de ceux qui ne croient pas au changement climatique et dans la vidéo c'est pour que cette même population continue de soutenir Trump.

    De mon point de vue ça ne vaut pas mieux que les autres extrémistes religieux. C'est même pire puisqu'ils ont de l'influence et des médias pour les soutenir et faire gober aux simples d'esprit tout ce qu'ils veulent.
    21210
    Posté le: 5/9/2017 18:23  Mis à jour: 5/9/2017 18:23
    #29
    Je masterise !
    Inscrit le: 23/8/2015
    Envois: 4250
    Karma: 2358
     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     2 
    @lithit
    Merci 🙂
    Oui et non.
    J'ai la ferme conviction qu'on devient croyant par choix, on ne le naît pas.

    Sans t'accuser personnellement puisque c'est quelque chose que j'ai souvent entendu, je trouve ça tellement dommage qu'on en soit aujourd'hui à opposer foi et intelligence/culture.
    21210
    Posté le: 5/9/2017 18:24  Mis à jour: 5/9/2017 18:24
    #30
    Je masterise !
    Inscrit le: 23/8/2015
    Envois: 4250
    Karma: 2358
     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @365wanda

    Oui, j'avais vu ça, c'est assez navrant et heureusement, il y a eu une levée de bouclier de pasteurs contre cette gabégie.
    user133697
    Posté le: 5/9/2017 18:35  Mis à jour: 5/9/2017 18:35
    #31
    Je suis accro
    Inscrit le: 4/10/2013
    Envois: 533
    Karma: 324
     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @21210 Je ne saurais parler à la place des autres mais pour ma part on pourrait penser que je fais cette opposition (voir mon message au dessus du tien) mais je parle de ceux qui ont une foi aveugle et le manque de sens critique qui l'accompagne, des gens à qui tu pourrais faire gober presque n'importe quoi du moment qu'un représentant de leur religion est en face d'eux. Bien heureusement ce n'est pas une majorité! Mais malheureusement ils peuvent donner cette image aux croyants.
    21210
    Posté le: 5/9/2017 18:39  Mis à jour: 5/9/2017 18:39
    #32
    Je masterise !
    Inscrit le: 23/8/2015
    Envois: 4250
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     1 
    @Seregloki

    Oui, je comprend et je sais d'où vient cette opposition.
    Mais comme bien souvent, ce sont ces éléments qu'on met en avant au détriment des chrétiens pondérés, réfléchis, qui ne sont pas en opposition à la science et qui ont la motivation sincère d'aimer leur prochain comme eux même qui que soit ce prochain.
    azerty321123
    Posté le: 5/9/2017 19:04  Mis à jour: 5/9/2017 19:04
    #33
    Je m'installe
    Inscrit le: 14/1/2015
    Envois: 284
     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     4 
    ipfs QmSgTetwJmnREBZK7KydqSbZSGwnc7W5ZMqwS1ZZpJMrQP
    Couille_d_ours
    Posté le: 5/9/2017 19:28  Mis à jour: 5/9/2017 19:28
    #34
    Je suis accro
    Inscrit le: 11/3/2014
    Envois: 606
    Karma: 65
     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     1 
    @21210

    Petite question du coup par rapport à ton dernier commentaire : lorsqu'il parle de Jésus qui est mort puis ressuscité, tu prends ça comme un fait véridique ou juste le côté symbolique (j'imagine qu'il doit y avoir un symbole la dedans) ?
    user147237
    Posté le: 5/9/2017 19:28  Mis à jour: 5/9/2017 19:28
    #35
    Je m'installe
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @dtclulu
    Peut-être que ça peut répondre à certaines de t'es questions:

    https://www.youtube.com/watch?v=C0ssh5ADg5U&index=7&list=PLZNN58GI-cnsmVfUv43WGK7cV6QY2bLC3
    dtclulu
    Posté le: 5/9/2017 19:34  Mis à jour: 5/9/2017 19:34
    #36
    Je masterise !
    Inscrit le: 30/12/2014
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     1 
    @animacum1 : ancien enfant de coeur , cathé à haute dose , etc etc .. non merci , j'ai déjà donné ^^
    Mr-poulet-du-33
    Posté le: 5/9/2017 19:41  Mis à jour: 5/9/2017 19:41
    #37
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    Je croyais qu'il s'était endormi à la fin XD
    Desinvolte
    Posté le: 5/9/2017 19:49  Mis à jour: 5/9/2017 19:49
    #38
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     1 
    ça prouve bien que nous sommes bien au beau milieu d'une guerre de religions à la con que les athées n'ont pas demandés. Je t'exilerai tout ça au fin fond du trou du cul de l'univers si la moindre chance se présentait
    Tashima
    Posté le: 5/9/2017 19:55  Mis à jour: 5/9/2017 19:55
    #39
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    Moi je me demande comment cette merde est arrivé en article sérieusement.
    MarineLePen
    Posté le: 5/9/2017 19:58  Mis à jour: 5/9/2017 19:59
    #40
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     1 
    @Alex333 Si tu parle de la manière dont ils prient, non ce n'est pas du tout choquant. C'est même très courant comme manière de prier chez les chrétiens protestant. Je suis d'ailleurs étonné du coté naturel de la prière... (dans le sens ou l'on pourrait prier comme ça pour un ami quoi)
    Après sur le coté laïcité, je ne sais pas. Pour moi un président à le droit de pratiquer une religion ou de croire en quelque chose (on parle de foi ou de croyance chez les chrétiens protestant, on aime pas trop le terme "religion"). Après qu'il affiche cela publiquement c'est autre chose. En France ce serait déplacé, mais aux USA je pense que ça passe.

    😊
    user138123
    Posté le: 5/9/2017 19:59  Mis à jour: 5/9/2017 20:06
    #41
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    En tout cas, ça fonctionne très bien parce que, même s'il est passé en catégorie 5, l'ouragan Irma semble avoir dévié de sa trajectoire de 5 cm au fond à droite.

    Par ailleurs, il a du level le pasteur JeffRess :
    Citation :
    In 2008 Jeffress, in his sermon "Gay Is Not OK,"[14] stated, citing Romans 1:27: "And the males likewise gave up natural relations with females and burned with lust for one another. Males did shameful things with males and thus received in their own persons the due penalty for their perversity." Declared Jeffress: "What they [homosexuals] do is filthy. It is so degrading that it is beyond description. And it is their filthy behavior that explains why they are so much more prone to disease."
    greenysnaky
    Posté le: 5/9/2017 20:07  Mis à jour: 5/9/2017 20:07
    #42
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     1 
    #secularism
    git-rebase
    Posté le: 5/9/2017 20:09  Mis à jour: 5/9/2017 20:09
    #43
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @SeptTroisDeux Citation :
    Auriez-vous réagi de même si c'était un imam? Je suis persuadé que non!
     La différence, que tu feint d'ignorer, c'est que les pays développés ne se revendiquent pas d'une religion. Sauf les USA.
    exoskeleton
    Posté le: 5/9/2017 20:15  Mis à jour: 5/9/2017 20:15
    #44
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @21210
    Citation :
    Les USA ne sont pas un état laïc.


    Ah si si, tu te trompes, les USA sont bien un pays état laïque au même titre que la France, c'est d'ailleurs ça qui est ahurissant avec ce pays.

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_aux_%C3%89tats-Unis#La.C3.AFcit.C3.A9
    user151976
    Posté le: 5/9/2017 20:19  Mis à jour: 6/9/2017 8:27
    #45
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @git-rebase
    Je ne feins rien du tout Mme Irma (au fait, on se connait ?). C'est une constatation que toute personne honnête peut faire. Et, hormis le Japon, les seuls peuples qui sont civilisés sont de racines chrétiennes, que ça vous plaise ou non...
    Spartak
    Posté le: 5/9/2017 20:43  Mis à jour: 5/9/2017 20:43
    #46
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     1 
    C'est pas ce genre de discours qui va unifier le pays. D'une part c'est de la propagande gratuite (on dirait la TV chinoise) et d'autre part bien que la majorité des américains soit des chrétiens (68%), 23% n'ont pas de religion.
    Et vive la laïcité américaine !
    Gudevski
    Posté le: 5/9/2017 21:08  Mis à jour: 5/9/2017 21:08
    #47
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     2 
    "La religion c'est l'opium du peuple" Marx avait raison (?)
    Moi je suis athée, Dieu merci.
    Carbo
    Posté le: 5/9/2017 21:19  Mis à jour: 5/9/2017 21:19
    #48
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     1 
    Aeldourdaom
    Posté le: 5/9/2017 21:23  Mis à jour: 5/9/2017 21:23
    #49
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     1 
    Merci d'avoir donné la sagesse au président de demander une prière...

    Mais quelle connerie
    Aeldourdaom
    Posté le: 5/9/2017 22:33  Mis à jour: 5/9/2017 22:33
    #50
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     1 
    C'est bien : si Trump pense que dieu lui a donné la sagesse d'aboutir à sa solution, celle ci même lorsqu'elle sera immorale aux conséquences catastrophiques sera autovalidée. De l'effet pervers de la prière.
    21210
    Posté le: 5/9/2017 22:43  Mis à jour: 5/9/2017 22:43
    #51
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @Couille_d_ours

    Citation :
    Petite question du coup par rapport à ton dernier commentaire : lorsqu'il parle de Jésus qui est mort puis ressuscité, tu prends ça comme un fait véridique ou juste le côté symbolique (j'imagine qu'il doit y avoir un symbole la dedans) ?


    Pour moi c'est vraiment ce en quoi je crois :
    il est vraiment mort et ressuscité.
    Après, pour le christianisme il y a effectivement un "énorme" symbole derrière : celui de la réconciliation avec Dieu et du salut possible par la foi !


    (pour tout le monde : je rappelle que je parle d'une perspective chrétienne donc c'est normal que sa semble perché)
    -LeZ-
    Posté le: 5/9/2017 22:48  Mis à jour: 5/9/2017 22:48
    #52
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     1 
    Le seul rituel que je connaisse qui ait vraiment sauvé la terre

    21210
    Posté le: 5/9/2017 22:56  Mis à jour: 5/9/2017 22:56
    #53
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @exoskeleton

    Effectivement. Merci pour le rappel.
    C'est bien une laïcité très différente de la France.
    Mister_Claymore
    Posté le: 6/9/2017 0:05  Mis à jour: 6/9/2017 0:05
    #54
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     2 
    Obamaaaaa ! Revieeeeens! Ils sont fous ! Ils sont tous fouuus ! ;_;
    Aeldourdaom
    Posté le: 6/9/2017 0:19  Mis à jour: 6/9/2017 0:20
    #55
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     2 
    @21210

    Deux choses à dire en réponse à ton comm.

    Le fait que la perspective soit chrétienne n'excuse en rien le fait que ce soit perché. Ou à tout le moins ne constitue même pas une justification. C'est comme si on disait : le pape a dit que l'usage du préservatif était moralement mauvais et qu'il le décourage pour lutter contre le sida. Et qu'à cela on ajoutait : oui mais pourquoi s'étonner, c'est le pape ! Ça reste toujours une magnifique connerie.

    Croire que Jésus est mort puis ressuscité ça semble perché ET c'est une perspective chrétienne.

    Ce qui m'amène à la deuxième chose à dire que j'avais annoncée en intro : ça ne semble pas perché, ça l'est.
    21210
    Posté le: 6/9/2017 0:33  Mis à jour: 6/9/2017 0:37
    #56
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @Aeldourdaom

    Citation :
    Le fait que la perspective soit chrétienne n'excuse en rien le fait que ce soit perché. Ou à tout le moins ne constitue même pas une justification.

    Pas de soucis, je ne l'ai jamais sous-entendu ainsi. Ma remarque englobait également le symbole derrière.

    Citation :


    Croire que Jésus est mort puis ressuscité ça semble perché ET c'est une perspective chrétienne.


    Oui !

    Citation :


    Ce qui m'amène à la deuxième chose à dire que j'avais annoncée en intro : ça ne semble pas perché, ça l'est.


    Mais tout à fait.
    Je ne vois pas ce qu'il y a de normal à se dire :
    "Tiens, il y a un mec qui est mort là et je crois qu'il est ressuscité".
    MusicMan
    Posté le: 6/9/2017 1:47  Mis à jour: 6/9/2017 1:47
    #57
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     2 
    Sans même critiquer les religions, et sans même critiquer trump, ce qui est dérangeant ici c'est la religion politisé, la non séparation de l'église et de l'état.
    Aerandir14
    Posté le: 6/9/2017 4:43  Mis à jour: 6/9/2017 4:43
    #58
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     2 
    La seule chose qui me choque ici c'est que le discours soit plus politique que religieux, ça présente presque Trump comme un leader divin.
    A part ça, comme cela a été dit, les Etats-Unis ne sont pas laïcs, donc c'est pas si étonnant qu'il y ait une "prière" dans le bureau du président devant les caméras
    hugo38
    Posté le: 6/9/2017 7:20  Mis à jour: 6/9/2017 7:20
    #59
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    fallait agir avant !!!
    les premiers pollueurs du monde decouvrent ils le rechauffement climatique??!!
    user62014
    Posté le: 6/9/2017 8:53  Mis à jour: 6/9/2017 8:53
    #60
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    La réunion juste avant :
    Conseiller : "Mr le Président, un ouragan arrive"
    Trump : "que Faire ?"
    Conseiller : "Préparons les équipements, mobilisons les secours, ..."
    Trump : "Stop je SAIS ! On va prier les mecs !"
    COnseillers " 😑 "
    21210
    Posté le: 6/9/2017 9:21  Mis à jour: 6/9/2017 9:21
    #61
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @Aerandir14

    Citation :
    La seule chose qui me choque ici c'est que le discours soit plus politique que religieux, ça présente presque Trump comme un leader divin.


    Cela donne tout à fait cette impression et pour certains chrétiens américains considèrent vraiment Trump comme un miracle.
    Ceci étant dit, la réalité c'est que les protestants prient (très) souvent pour leurs dirigeants, que ces derniers soient bon ou non. La France n'y fait pas exception et je l'ai souvent vu et entendu.

    Là différence de taille, c'est que là, ils prient avec le président.
    Couille_d_ours
    Posté le: 6/9/2017 9:42  Mis à jour: 6/9/2017 9:42
    #62
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     2 
    @21210

    D'accord.

    Tu vois je pense que c'est pour ça aussi que les gens athée (comme moi) ont du mal à comprendre la croyance que peuvent avoir certaines personnes, bien éduquées en plus.

    Tu disais plus que beaucoup de croyants "qui ne sont pas en opposition à la science", cependant je trouve que croire ce qui est écrit dans la bible est incompatible avec la science justement. Dieu a créé la terre en 7 jours, Adam et Eve etc. ça ne colle vraiment pas.

    Croire et véhiculer toutes ces affirmations c'est aussi aller à l'encontre de la science et de ce que l'on sait de notre planète et de notre histoire ancienne (enfin c'est mon avis quoi).
    Nyark_Nyark
    Posté le: 6/9/2017 10:18  Mis à jour: 6/9/2017 10:18
    #63
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    21210
    Posté le: 6/9/2017 10:19  Mis à jour: 6/9/2017 10:19
    #64
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @Couille_d_ours

    Les meilleurs ennemis du christianisme, ce ne sont pas les satanistes, ce ne sont pas les athées, ce ne sont pas les agnostiques.
    Les meilleurs ennemis du christianisme, ce sont les chrétiens.

    À prendre la Genèse littéralement, on en vient à de désagréables impasses : soit la Bible dit n'importe quoi, soit c'est la science.
    « Quelle personne intelligente considérera comme une affirmation sensée que les trois premiers jours, pour lesquels il est dit qu’il y eut un matin et un soir, existèrent sans soleil, sans lune et sans étoiles, alors qu’il n’y avait même pas de ciel le premier jour ? Personne ne doute qu’il s’agit là d’expressions figurées qui nous indiquent certains mystères au travers d’un semblant de récit historique. »
    Ce n'est pas un chrétien un peu plus lucide qui a dit ça devant le fait accompli des avancées récente de la science.
    C'est Origène qui a dit cela il y a près de 2000 ans s’alignant sur des traditions rabbiniques d'avant notre ère.

    Pourtant, certains se sont dit (en vertus de quoi ?) un jour que la Genèse devait être prise littéralement. Pensée popularisée par l'église catholique dans le Haut Moyen-âge puis après que ça ce soit calmé, à nouveau par des fondamentalistes américains à la fin du XIXe siècle.

    S'il y a des chrétiens qui construisent des arches de Noé "taille réelle" ou qui font un musée de la création. S'il vous plaît, ils existent c'est vrai, mais n'oubliez pas ceux qui sont directement à l'origine de la théorie du Big Bang (le Chanoine Lemaître) ou de la mécanique quantique (Werner Heisenberg).
    stero
    Posté le: 6/9/2017 11:46  Mis à jour: 6/9/2017 11:46
    #65
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    On va peut-être arrêter avec le débat "pourquoi vous croyez à Dieu ?" Car c'est franchement gonflant. D'une part c'est personnel et d'autre part personne n'a authorité pour juger de ce que je dois croire ou pas !
    Si j'ai la foi c'est avant tout une question de sensibilité personnelle et d'experience de vie.
    On peut aimer ou pas Trump mais le fait qu'il fasse une prière publique pour les victimes de Harvey est une très bonne chose pour les 2/3 des Américains croyants et les autres n'ont qu'à l'ignorer et voilà tout.
    Pour les râleurs invétérés, je ne vois pas en quoi ça peut vous déranger puisque c'est même pas votre président...
    Albur
    Posté le: 6/9/2017 11:47  Mis à jour: 6/9/2017 11:47
    #66
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    K. K. K.
    Pas mieux
    kaporalhart
    Posté le: 6/9/2017 12:04  Mis à jour: 6/9/2017 12:04
    #67
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 

    Un don refusé
    Hebus25
    Posté le: 6/9/2017 12:10  Mis à jour: 6/9/2017 12:10
    #68
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @Couille_d_ours Rien ajouter, tout est dit.

    Je suis officiellement Chrétien parce que je n'ai pas vraiment eu le choix. Mais dans les fait, je me considère comme athée et c'est clairement la science qui m'a orienté dans ce choix.

    Je comprends parfaitement l’intérêt des religions quand celles-ci permettent d'instaurer des règles de vie en société (le partage, le respect, ...). Par contre, toutes les absurdité sur la création du monde, l'évolution, ... n'ont pas leur place dans la religion. J'ai une analyse assez simple, je pense que les "religieux" ne supportent pas de ne pas savoir quelque chose. Donc plutôt que d'essayer de trouver la raison du pourquoi, ils préfèrent ce dire, "c'est dieu qui l'a voulu".
    Cephalon_Meri
    Posté le: 6/9/2017 12:19  Mis à jour: 6/9/2017 12:31
    #69
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @Hebus25
    Si tu vis en France il n'y a rien de tel que 'officiellement chrétien', et ne pas y croire te retire ce statut et te donne celui d'apostat, si tu y tiens vraiment

    @21210
    Les exemples que tu donne à la fin sont difficilement valide; ces personnes étaient des scientifiques avant tout, c'est la méthode scientifique qui les a ammenées à leur déccouvertes. Être scientifique c'est surtout savoir mettre de côté ses croyances pour analyser rationnellement des évènements. Du coup des personnes de n'importe quelle religion pourraient (et sont) des scientifiques ni plus ni moins que d'autres (même si d'un point de vue scientifique, athée reste plus rationnel que déiste, qui reste plus rationnel et raisonnable que théiste)

    En fait je croit que ce message s'adresse plus à un discours, qu'on peut entendre et qui s'apparente dans la forme au tiens, que réellement à ton message.
    Padma
    Posté le: 6/9/2017 13:28  Mis à jour: 6/9/2017 13:28
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @SeptTroisDeux
    Tu te trompes sur deux points.
    1) Ici, on est totalement imprévisibles.
    2) Tes arguments sont affaiblis par l'usage de l'uchronie qui est invérifiable, donc réfutable.
    "Auriez-vous réagi de même si".
    Donne des vrais exemples pour consolider l'exposé de ton opinion.
    user151976
    Posté le: 6/9/2017 13:48  Mis à jour: 6/9/2017 13:48
    #71
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     1 
    @Padma
    Ça fait quelques années que je parcours Koreus et j'y ai souvent contribué sous différents pseudos. Les exemples de débats qui finissent immanquablement par un point Godwin sont légion et très majoritaires (mais ces observations ne sont malheureusement pas spécifiques à ce forum...)!
    Donc, oui vous êtes prévisibles.
    Et oui, la réaction à une prière musulmane aurait été, avec certitude, différente...

    Bonne journée 😉
    dtclulu
    Posté le: 6/9/2017 14:25  Mis à jour: 6/9/2017 14:25
    #72
    Je masterise !
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @SeptTroisDeux :

    "Dès que l'on a trop de certitudes, on n'avance plus."
    Cephalon_Meri
    Posté le: 6/9/2017 14:27  Mis à jour: 6/9/2017 14:29
    #73
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @SeptTroisDeux
    Citation :
    hormis le Japon, les seuls peuples qui sont civilisés sont de racines chrétiennes, que ça vous plaise ou non

    humm, la chine ? L'Inde ? Corée du Sud ? les E.A.U ? Ok c'est pas forcément des pays où on se plaît autant qu'en Europe, mais ce serait malhonnête de les considérer comme non-civilisés.

    Et puis ce que tu dit, c'est ignorer tous les pays instables et dangereux qui sont chrétiens (CF toute l’Afrique subsaharienne et l'Europe de l'Est...)

    Et c'est facile d'aller dans des pays, péter toute les infrastructures pour les remplacer par une autre, puis se barrer avec les infrastructures de remplacement pour pointer du doigt les pays comme 'non civilisés'.

    Surtout que ça c'était il y a 50 piges, pendant la décolonisation. Entre temps les US sont passées pour déstabiliser les pays d'Eurasie histoire de faire chier l'URSS.
    LuckyLuky
    Posté le: 6/9/2017 17:49  Mis à jour: 6/9/2017 17:49
    #74
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    Quelques rappel du livre des Chrétiens "la Bible" sur la priere...Dieu écoute seulement les prieres de ceux qui font sa volonté d'apres les Saintes écritures :
    Proverbes 28 : 9 Qui détourne l’oreille pour ne pas entendre la loi — même sa prière est chose détestable
    Isaïe 1​:​15 Quand vous étendez vos paumes, je cache mes yeux loin de vous. Quand bien même vous multipliez les prières, je n’écoute pas+ ; vos mains se sont remplies de meurtre.
    Je n'ai jamais lu dans les évangiles que le Christ ou ses disciples priaient avec "César" ou les politiques de l'époque. Il a déclaré "je ne fais pas parti de ce monde" (Jean 17 : 16) et à refusé des fonction "politique" (Jean 6 : 15)
    uniquepense
    Posté le: 6/9/2017 18:18  Mis à jour: 6/9/2017 18:18
    #75
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     3 
    racisme => scandale
    homophobie => scandale
    islamophobie => scandale
    christianophobie => ... oh wait nous sommes en France. Liberté !

    lynchage dans 3,2,...
    uniquepense
    Posté le: 6/9/2017 18:23  Mis à jour: 6/9/2017 18:23
    #76
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     1 
    @azertyuiop69 Citation :
    je t'y fouterais tout ça au feu moi


    Un genre de "Shoah" moderne ?
    WTFISTHATSHIT
    Posté le: 6/9/2017 19:43  Mis à jour: 6/9/2017 19:43
    #77
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    Dieu : l'invention de l'homme responsable des pires atrocités dans le monde.
    Pacolito
    Posté le: 6/9/2017 20:43  Mis à jour: 6/9/2017 20:43
    #78
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    "Si j'étais Dieu en les voyant prier
    Je crois que je perdrais la foi"

    Jacques Brel.

    Rien d'autre à ajouter.
    Jackscript
    Posté le: 6/9/2017 23:49  Mis à jour: 6/9/2017 23:51
    #79
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @azertyuiop69

    tes qu'un pauvre imbécile et bien que 56 abrutis aiment manger ta merde , tu reste un pauvre type irrespectueux et puéril.

    tu mérites juste le mépris.
    Wikiss
    Posté le: 7/9/2017 8:35  Mis à jour: 7/9/2017 8:36
    #80
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    La plupart des américains souhaitent être toujours les premiers dans la modernité, mais ce n'est pas encore ça avec leur religion....
    D'ailleurs ce dimanche, je serai en Californie. Les américains qui m’hébergent vont m'obliger à aller à l’Église... mais bon jvais pas me gêner pour dormir pendant la messe x)
    ils ont déjà tenté de me convertir lors d'un entretien avec un pasteur. Il n'a pas su me contredire lorsque que je lui expliquai les lois physiques de notre monde, et la neuropsychologie de la religion.
    azertyuiop69
    Posté le: 7/9/2017 9:34  Mis à jour: 7/9/2017 9:35
    #81
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @Jackscript

    Merci ! Et bonne journée

    ipfs QmawPLeVnehwLoV1DFukmqQiwVL4s3m8Hyo2pszpuPAqeL
    azertyuiop69
    Posté le: 7/9/2017 9:55  Mis à jour: 7/9/2017 9:55
    #82
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @uniquepense

    Très bon pseudo !! On ne dit pas shoah attention !! C'est la wild card tu es fou

    Sinon peu importe les religions ça ne m'intéresse pas, je veux pas en entendre parler, je suis persuadé que dans 2000 ans, on regardera notre ère comme on regarde les égyptiens avec leurs dieux bizarres, en se disant qu'ils étaient vraiment con !!!


    Chaque homme pense avoir la vérité en son temps de toute façon, c'est juste marrant à voir que personne n'apprenne de l'histoire finalement..
    uniquepense
    Posté le: 7/9/2017 14:52  Mis à jour: 7/9/2017 14:55
    #83
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     1 
    @azertyuiop69
    une wild card tellement énorme que tu ne l'as voit plus dans tes propres idées.

    \o/

    Ce qui me gêne n'est pas tant ta critique. Je la trouve saine.
    Ce qui l'est moins c'est + :
    - que je trouve ça navrant que tu penses qu'on t'impose la religion chrétienne (marrant venant d'un gars qui expose publiquement ses idées)
    - la haine qui t’empêche de tolérer la présence de chrétien.
    - l'irrespect et la violence de tes propos.
    - ton ignorance : les égyptiens étaient tout sauf des cons.


    Si tu sembles aimer l'histoire :
    - lis l'ancien testament : un best seller on y parle de l'égypte 😉 : sa gloire & son déclin.
    - étudie la relation entre Baudoin 4 et Saladin, des ennemies qui se respectaient.

    ps: mon pseudo fait partie d'une culture dont tu sembles dépourvu 🙂
    azertyuiop69
    Posté le: 7/9/2017 14:57  Mis à jour: 7/9/2017 14:57
    #84
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @uniquepense

    Pour le coup, c'est plus le fait que les mecs mettent le monde sans dessus dessous autour de nous qui me dérange finalement, ma non croyance a jamais affecté qui que ce soit à ce que je sache...

    Pour l'ancien testament, je ne lis jamais de romans, de fables tout ça... je préfère le concret, mais merci !
    uniquepense
    Posté le: 7/9/2017 14:59  Mis à jour: 7/9/2017 15:19
    #85
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     2 
    @azertyuiop69 tu confonds politique et croyance.

    Tu refuses de lire donc t'incites à la haine dans l'ignorance ? Quelle ouverture d'esprit !

    "je t'y fouterais tout ça au feu"
    Ce n'est pas moi qui l'ai écrit
    Shinodia
    Posté le: 7/9/2017 15:08  Mis à jour: 7/9/2017 15:08
    #86
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     1 
    @Jackscript

    ça ne sert à rien d'avoir du mépris pour ce genre de personne, au contraire il faut plutôt avoir de la pitié.
    Son comportement est juste révélateur d'une méconnaissance totale de ce qu'est la religion à part des vidéos vu sur internet ou on montre la crème de la crème des extrémistes avec le QI d'une huitre. Quelque chose qui n'est absolument pas révélateur de ce qu'est être croyant.
    Sans doute qu'un jour il se rendra compte que le truc le plus proche d'un extrémiste religieux, c'est un extrémiste anti religieux.
    azertyuiop69
    Posté le: 7/9/2017 15:20  Mis à jour: 7/9/2017 15:20
    #87
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @Shinodia

    "méconnaissance totale de ce qu'est la religion"
    C'est une belle histoire oui.

    De toute façon le débat s'arrête quand on définit votre "connaissance".. Il faut être croyant. Oui vous avez bien lu, quand il n'y a aucun fait, strictement aucune matière, ni même cohérence, il ne reste plus que la "croyance", c'est à dire y croire.

    Moi je sais, je ne crois pas.
    Shinodia
    Posté le: 7/9/2017 15:31  Mis à jour: 7/9/2017 15:31
    #88
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @azertyuiop69

    Oui c'est bien ce que je dis tu ne sais pas ce qu'il y'a dans la bible et je suis pas en train de te parler de parole de Dieu ou quoi mais juste de ce qu'il y a dedans autre que l'aspect religieux.

    Tu fais preuve d'une telle paranoïa, on a l'impression qu'avec toi les croyants ne cherche qu'a convertir. Non avoir connaissance de ce qu'est la religion ne nécessite pas d'être croyant et il est tout a fait possible d'avoir une conversation sur le sujet sans y voir de la tentative de conversion dans un sens comme dans l'autre.
    "aucun fait, aucune matière, ni cohérence" comment peut tu le savoir? Tu reconnais ouvertement ne jamais l'avoir lu?
    azertyuiop69
    Posté le: 7/9/2017 15:41  Mis à jour: 7/9/2017 15:41
    #89
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @Shinodia

    Non ce qui m'énerve c'est que tu penses que c'est important... Pour moi c'est au même niveau qu'harry potter, ni plus ni moins.
    Shinodia
    Posté le: 7/9/2017 16:09  Mis à jour: 7/9/2017 16:09
    #90
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @azertyuiop69

    Important de quoi?
    Oui dans ma vie c'est important et c'est normal je suis croyant. Pour quelqu'un d'agnostique la religion n'a aucune importance vu qu'il a fait le choix de ne pas croire. Et avant que tu extrapoles mes propos ni l'un ni l'autre n'a raison ou tort, c'est un choix de vie qui n'est ni bon ni mauvais.
    Quand je dis c'est important pour moi ça ne veut pas dire que je cherche à l'imposer aux autres, c'est un choix personnel qui fait partie de ma vie privé. Même ma copine qui n'est pas croyante, je ne lui demande pas de m'accompagner à la messe ou de prier avec moi car se serait absurde.
    Et donc pour que tu ne meurs pas idiot, la Bible au delà de l'aspect religieux et de foi ça enseigne surtout des valeurs tel que le respect des autres, l'amour de son prochain, la tolérance etc etc. En quoi est ce mal que la religion transmette ce genre de valeur par le biais d'un livre?
    Et comme je te vois venir: oui on peut transmettre ses valeurs sans passer par la religion, on en revient au fameux choix que chacun fera.
    Tu as le droit de ne pas croire mais cela ne te dispense pas d'être tolérant.
    uniquepense
    Posté le: 7/9/2017 16:14  Mis à jour: 7/9/2017 16:14
    #91
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @WTFISTHATSHIT l'athéisme responsable de milliard avortements, de tuerie à l'acide, d'euthanasie, suicide, etc
    uniquepense
    Posté le: 7/9/2017 16:16  Mis à jour: 7/9/2017 16:16
    #92
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @Pacolito il portait bien son nom
    azertyuiop69
    Posté le: 7/9/2017 16:18  Mis à jour: 7/9/2017 16:18
    #93
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @Shinodia

    Je suis d'accord sur le fait que peut-être la bible apporte des valeurs, mais ce n'est pas le bon moyen, après comme tu dis c'est une question de choix.

    On en revient toujours au même problème, chacun fais ce qu'il veut et je suis le 1er à le dire, fais ce que tu veux si ça te rend heureux !! si ça te rend heureux d'être croyant, tant mieux c'est le but. Mais pour l'instant, le ratio bienfait/nuisance est, je pense, quelques peu négatif de plusieurs centaines de millions de morts, donc à un moment va falloir se poser les bonnes questions !! Est-ce le bon moyen ? Peut etre mais permet moi d'en douter.


    Ca t'a rendu heureux ? +1, mais regarde autour, chaque religion a son penchant extrémiste, je n'ai pas encore vu d'athée trucider un autre parcequ'il ne croyait pas comme lui ? Si oui faut me le montrer.

    C'est un mal moderne mais ça passera, comme tout, c'est déja en train de reculer même si dans les médias on ne voit que les pires
    Jackscript
    Posté le: 7/9/2017 16:21  Mis à jour: 7/9/2017 16:21
    #94
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     1 
    @azertyuiop69

    Citation :
    Moi je sais, je ne crois pas.


    tu confirmes juste ce que je pensais en gros tes juste un pauvre type doublé en plus d'un imbécile bravo et merci pour le show 😉
    uniquepense
    Posté le: 7/9/2017 16:23  Mis à jour: 7/9/2017 16:23
    #95
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @LuckyLuky très juste mais c'est juste une prière. C'est déjà une première étape vers un mieux. non ? Qui ne demande rien n'obtient rien.
    azertyuiop69
    Posté le: 7/9/2017 16:23  Mis à jour: 7/9/2017 16:23
    #96
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @Jackscript
    Pas de souci avec plaisir ! A bientôt
    Jackscript
    Posté le: 7/9/2017 16:31  Mis à jour: 7/9/2017 16:33
    #97
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @Shinodia

    tu as parfaitement raison mais l'ignorance crasse et la pauvreté de l'esprit ont tendances à m'agacer ...donner son avis c'est une chose
    chier sur les gens de cette manière pour combler son trou je trouve ça minable...

    après c'est certainement une personne triste à crever ou un ado mais ça excuse pas tout
    azertyuiop69
    Posté le: 7/9/2017 16:48  Mis à jour: 7/9/2017 16:48
    #98
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @Jackscript

    Héhé le mec me fustige pour mon non respect et me chie dessus ensuite !

    Quelle belle époque vivons nous ici !
    Shinodia
    Posté le: 7/9/2017 16:48  Mis à jour: 7/9/2017 16:48
    #99
    Je viens d'arriver
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @azertyuiop69

    "mais ce n'est pas le bon moyen"
    Tu vois il est là le problème, ce que tu dis c'est "ma façon de faire est la bonne". Non il existe plusieurs moyens d'arriver à la même chose. La religion apporte également d'autre chose mais comme c'est lié à la foi je vais pas l'exposer vu que tu n'es pas croyant (et ce n'est pas un reproche).

    "le ratio bienfait/nuisance, je pense, quelques peu négatif de plusieurs centaines de millions de morts"

    Alors wikipedia me dit:
    -Première Guerre mondiale : 18.6 millions de morts
    -Seconde Guerre mondiale : 60 millions de morts

    Guerre n'ayant rien a voir avec la religion comme la majeur partie des guerres de notre histoire et bien souvent la religion n'a servit que de prétexte lorsqu'elle était en cause. On a jamais eu besoin de la religion pour s'entretuer et on en aura jamais besoin, on trouvera toujours un truc. On ne tue pas au nom de la religion, on tue au nom de la connerie.

    "chaque religion a son penchant extrémiste, je n'ai pas encore vu d'athée trucider un autre parcequ'il ne croyait pas comme lui"

    N'importe qu'elle forme d'extrémisme est néfaste, que ce soit religieux ou non. Pour continuer mon point Godwin la seconde guerre mondiale c'est 6 millions de juifs tués.... parce qu'ils étaient juifs.
    Ensuite penche toi sur ce qu'il s'est passé pendant la révolution, il y'a eu du massacre de chrétiens par des athées.

    Bref ton discours manque de cohérence car d'un côté y'a "chacun fait ce qu'il veut" et de l'autre "la religion c'est mal et les croyants sont des gens bêtes", finalement chacun fait ce qu'il veut mais si il fait pas comme toi il a tort. En résumé de l’intolérance qui ressemble trait pour trait à ce que tu décries dans la religion.
    Shinodia
    Posté le: 7/9/2017 16:52  Mis à jour: 7/9/2017 16:52
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     1 
    @Jackscript

    L'ignorance fait l’innocence, ça ne sert à rien de le haïr pour quelque chose d'humain : avoir peur de ce qu'on ne connait/comprends pas.
    Soit tu essayes d'avoir une conversation et si c'est pas possible il faut ignorer et avoir pitié pour une personne fermé d'esprit. Mais l'insulter ce n'est que ce mettre à son niveau et le réconforté sur la légitimité de sa haine.
    azertyuiop69
    Posté le: 7/9/2017 16:54  Mis à jour: 7/9/2017 16:54
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @Shinodia

    En fait c'est un débat de merde qu'on a par écran interposé c'est chiant !

    Je t'ai dis de faire ce que tu veux, et de prendre des conclusions de ce que tu vois autour de toi, et pas que j'étais pas d'accord, c'est toi qui a dis ça la...

    Et quel rapport avec les chiffres des 2 guerres ? 😑

    Bref ça me soule ça n'a ni queue ni tête de passer du temps à se convaincre ça ne sert à rien !


    Bonne journée
    Jackscript
    Posté le: 7/9/2017 17:00  Mis à jour: 7/9/2017 17:00
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @Shinodia

    encore une fois tu as raison :)mais je n'ai pas toujours ta patience malheureusement ^^
    Jackscript
    Posté le: 7/9/2017 17:02  Mis à jour: 7/9/2017 17:02
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @Shinodia

    ''L'ignorance fait l’innocence''

    jolie cette phrase
    Shinodia
    Posté le: 7/9/2017 17:06  Mis à jour: 7/9/2017 17:06
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @azertyuiop69

    J'essaye pas de te convaincre de quoi que ce soit, juste de te montrer que ta vision de la religion est bourré de stéréotype et de cliché basé sur du n'importe quoi. Et qu'a partir de cette vision absurde tu tiens un discours de haine et d’intolérance qui ressemble trait pour trait a celui d'un extrémiste religieux.
    azertyuiop69
    Posté le: 7/9/2017 17:12  Mis à jour: 7/9/2017 17:12
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @Jackscript

    Tout est bien qui finit bien !!!! Vous êtes copain copains !!

    Le bisou ! Le bisou !
    21210
    Posté le: 7/9/2017 18:45  Mis à jour: 7/9/2017 18:46
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    @azertyuiop69

    Citation :
    je n'ai pas encore vu d'athée trucider un autre parcequ'il ne croyait pas comme lui ? Si oui faut me le montrer.


    L'ONG Portes Ouvertes rapporte plusieurs cas en Corée du Nord, en Colombie par les FARC et sous l'URSS.

    Après, dire que la Bible est une fable et la comparer à Harry Potter est insultant à la fois pour ceux qui s'intéressent aux religions mais également aux historiens.
    Sebna
    Posté le: 7/9/2017 20:45  Mis à jour: 7/9/2017 20:45
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     Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     0 
    J'espère que Trump & co vont engager des mesures qui marchent pour aider les victimes, plutôt que ce genre de méthode de communication...

    N'empêche, c'est assez inquiétant de voir la remontée religieuse au Etats-Unis, qui se manifeste notamment par une opposition à certains domaines scientifiques (changement climatique, théorie de l'évolution).
    Et là maintenant il y a un jour national de prière alors que l'état est sensé être laïc ? Ah ouais...
    Sebna
    Posté le: 7/9/2017 21:01  Mis à jour: 7/9/2017 21:03
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     Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
     1 
    @21210

    Autant je ne suis pas d'accord avec tes croyances, autant ça me mettais un peu mal à l'aise de voir pas mal de monde te tomber dessus au début, après que t'ai avoué être chrétien. Mais maintenant t'as reçus de l'aide, le débat s'est un peu échauffé, donc c'est mieux.
    Pour une raison ou pour une autre, j'aime bien parler (à petite dose) du sujet de dieu alors que j'y crois pas, n'y ai jamais cru, et n'ai jamais eu la moindre difficulté avec un religieux en dehors des nouvelles des journaux & co. Du coup, quelques points que tu as évoqué sur lesquels je voulais revenir :

    Citation :
    J'ai la ferme conviction qu'on devient croyant par choix, on ne le naît pas.

    Ah. Je pense au contraire qu'on ne décide pas si on croit ou non. C'est quelque chose qui s'impose à nous.
    Mais bon, tu dois croire qu'on a un libre-arbitre, qui existerais fondamentalement, et même si je ne suis pas totalement opposé à ça (en fait j'en sais rien), j'ai vraiment du mal à en comprendre l'origine. J'ai l'impression que le seul élément qui pousse à croire au libre-arbitre, c'est la foi, autrement dit on y croit parce qu'on y croit...

    Citation :
    Pour moi c'est vraiment ce en quoi je crois : il est vraiment mort et ressuscité.

    Oui mais tu dois savoir que c'est quelque chose d'impossible compte tenu des connaissances actuelles sur la biologie, la physique, etc. C'est pour ça que ça s'appelle un miracle. Et il n'y a pas un seul miracle qui ai été confirmé, au mieux il y a des événements pour lesquels on a pas de réponse (ce qui est normal, on sait pas tout).
    Plus généralement, ce que je ne comprend pas c'est l'attitude qui consiste à dire qu'on a des réponses à des choses pour lesquels on a pas d'éléments pour avoir des réponses. "Dieu a fait ceci", "Dieu a fait cela", mais de quelle connaissance disposes-tu que je n'ai pas pour dire de telles choses ?
    Encore une fois, j'imagine qu'on en arrive à la foi. Ce qui pour moi revient à dire qu'on croit sans avoir de bonne raison, parce que sinon on appellerai pas ça la foi. Il n'y a strictement rien qu'on ne peut pas croire sur la base de la foi.

    Citation :
    À prendre la Genèse littéralement, on en vient à de désagréables impasses : soit la Bible dit n'importe quoi, soit c'est la science.

    Mais du coup je vois pas quelle est la méthode utilisée pour distinguer ce qui doit être prit littéralement de ce qui ne doit pas être prit littéralement. Pourquoi Dieu doit être prit littéralement ?
    Il me semble que c'est en gros l'autorité, le pape, qui dicte ce qui doit être cru de ce qui ne doit pas être cru, mais ce que énoncent les papes a tellement changé au cours des décennies que je ne comprend pas comment on peut les considérer comme une source d'information fiable.

    Bon, tout ça n'appelle pas de réponse de ta part, j'avais juste envie de réagir sur le moment. ^^ C'est peut être un peu sec, mais je l'ai dis comme je le pensais.
    Pacolito
    Posté le: 8/9/2017 0:34  Mis à jour: 8/9/2017 0:34
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
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    @uniquepense

    ça c'est spirituel, bravo !
    21210
    Posté le: 8/9/2017 17:17  Mis à jour: 8/9/2017 17:17
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
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    @Sebna

    Citation :

    Ah. Je pense au contraire qu'on ne décide pas si on croit ou non. C'est quelque chose qui s'impose à nous.
    Mais bon, tu dois croire qu'on a un libre-arbitre, qui existerais fondamentalement, et même si je ne suis pas totalement opposé à ça (en fait j'en sais rien), j'ai vraiment du mal à en comprendre l'origine. J'ai l'impression que le seul élément qui pousse à croire au libre-arbitre, c'est la foi, autrement dit on y croit parce qu'on y croit...

    Je pense qu'il y a une part culturelle énorme dans beaucoup de religions.
    Dans le catholicisme ou l'islam par exemple où dans les deux cas, par baptême ou non, on est "croyant" dès la naissance.
    Mais ma conviction, c'est que croire en Dieu ne peut pas être un héritage. C'est même absurde. Comme toute conviction, c'est sensé être la résultante de réflexions profondes et pesées.
    Bien sûr que dans certains cas, des parents croyants peuvent aider, mais par leur comportement, ils peuvent également dégoûter de la foi.

    Ce fut le cas pour moi, je me considère croyant depuis que j'ai fait ce choix. Et dans mon église d'une centaine de personnes, je pense que près de la moitié n'ont aucun parent chrétien et ont grandi dans un univers non croyant.

    Je ne sais pas si je réponds bien à ta remarque.

    Citation :

    Oui mais tu dois savoir que c'est quelque chose d'impossible compte tenu des connaissances actuelles sur la biologie, la physique, etc. C'est pour ça que ça s'appelle un miracle.

    Oui tout à fait.

    Citation :
    Et il n'y a pas un seul miracle qui ai été confirmé, au mieux il y a des événements pour lesquels on a pas de réponse (ce qui est normal, on sait pas tout).

    Oui. Je suis quelqu'un de très sceptique. Si quelqu'un me parle d'un miracle, je vais rester assez circonspect et être assez rationnel.
    Pourtant, je crois effectivement dans la résurrection parce qu'elle me parraît paradoxalement plausible dans mon schéma de raisonnement sans même faire rentrer toute la théologie là dedans.

    Si Dieu existe alors il est vraiment puissant.
    S'il est vraiment puissant alors il a cette capacité de ressusciter Jésus.

    Citation :

    Plus généralement, ce que je ne comprend pas c'est l'attitude qui consiste à dire qu'on a des réponses à des choses pour lesquels on a pas d'éléments pour avoir des réponses. "Dieu a fait ceci", "Dieu a fait cela", mais de quelle connaissance disposes-tu que je n'ai pas pour dire de telles choses ?

    À quelle genre de question penses-tu quand tu dis que les croyant répondent "Dieu à fait cela" ?

    Citation :

    Mais du coup je vois pas quelle est la méthode utilisée pour distinguer ce qui doit être prit littéralement de ce qui ne doit pas être prit littéralement. Pourquoi Dieu doit être prit littéralement ?

    À la fois un peu de connaissance et de bon sens.
    Je pense que le message principal de la bible (Les alliances de Dieu avec l'humanité, le sens du sacrifice de Jésus et le Salut) peuvent être compris par n'importe qui étant donné leur universalité. Après, comme pour n'importe quel ouvrage que tu lirais ou comme dans n'importe quelle discussion que tu as, tu analyses pour essayer de comprendre par tes propres mécanismes (connaissance et expérience) si ce que tu lis ou entends est à prendre au premier degré ou non. Je vais prendre un exemple assez caricatural.
    Jésus a moment donné dit que si tu vois une paille dans l’œil de ton voisin, enlève d’abord la poutre qu'il y a dans le tiens avant d'essayer de la lui enlever.
    Si on le prend littéralement, c'est absurde. Alors qu'on arrive à dégager une vérité quand on le lit de manière imagée.
    Pour le reste, c'est également à cela que sert le culte ou tous les livres d'herméneutique.

    Citation :

    Il me semble que c'est en gros l'autorité, le pape, qui dicte ce qui doit être cru de ce qui ne doit pas être cru, mais ce que énoncent les papes a tellement changé au cours des décennies que je ne comprend pas comment on peut les considérer comme une source d'information fiable

    Le pape n'a autorité que pour les catholiques, pas pour l'ensemble des chrétiens (orthodoxes et protestants).
    Sebna
    Posté le: 9/9/2017 14:16  Mis à jour: 9/9/2017 14:16
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     Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
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    @21210

    Citation :
    Mais ma conviction, c'est que croire en Dieu ne peut pas être un héritage. C'est même absurde. Comme toute conviction, c'est sensé être la résultante de réflexions profondes et pesées.

    Ah, d'accord, en fait tu ne disais pas vraiment que la conviction de croire en Dieu serait un choix 'libre', mais que c'est un choix issu d'une réflexion.
    Ceci dit, tu le dis toi même : il y a un énorme poids de la culture. Que ce soit au cours des millénaires ou à travers la planète, les détails des croyances en dieu(x) sont issus cultures. Tu n'es certainement pas d'accord avec ça, mais je ne vois rien d'autre que la foi pour faire passer d'une croyance en dieu (quoi que ça veuille dire) à une croyance dans des dogmes religieux.

    Citation :
    À quelle genre de question penses-tu quand tu dis que les croyant répondent "Dieu à fait cela" ?

    Par exemple la résurrection de Jesus. C'est aussi le cas pour l'origine de l'univers notamment. Ou pour l'écoute des prières. En gros tout ce qui est attribué à Dieu.
    En soit c'est un raisonnement qui a jamais marché quant on a réussit à obtenir des réponses, les éclairs ne sont pas la colère de Zeus, les convulsions ne sont pas des signes de possession, etc.

    Citation :
    Jésus a moment donné dit que si tu vois une paille dans l’œil de ton voisin, enlève d’abord la poutre qu'il y a dans le tiens avant d'essayer de la lui enlever. Si on le prend littéralement, c'est absurde. Alors qu'on arrive à dégager une vérité quand on le lit de manière imagée.

    Oui, mais le passage sur Adan & Eve par exemple n'est pas à prendre littérale parce qu'on sait que c'est faux. Idem pour le déluge.
    Si la Bible peut ne pas être prise littéralement pour des passages de cette importance, des passages qui étaient prit littéralement pendant un bon moment avant que les connaissances ne les rattrape, quel passage de la Bible peut être réellement prit littéralement ? Tous ceux pour lesquels la connaissance n'a pas encore tranché ? Ca me parait pas judicieux du tout.

    Ah, ok pour le pape. Mais du coup pour les non catholiques, qu'est-ce qui dit que le Bible est un texte sacré ?
    21210
    Posté le: 9/9/2017 19:07  Mis à jour: 9/9/2017 19:08
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     Re: Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
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    @Sebna

    Citation :

    Ah, d'accord, en fait tu ne disais pas vraiment que la conviction de croire en Dieu serait un choix 'libre', mais que c'est un choix issu d'une réflexion.
    Ceci dit, tu le dis toi même : il y a un énorme poids de la culture. Que ce soit au cours des millénaires ou à travers la planète, les détails des croyances en dieu(x) sont issus cultures. Tu n'es certainement pas d'accord avec ça, mais je ne vois rien d'autre que la foi pour faire passer d'une croyance en dieu (quoi que ça veuille dire) à une croyance dans des dogmes religieux.

    Je ne nie pas l'aide de la culture. D'ailleurs, le fait même que tu te permettes cette observation est un héritage culturelle. Aurais-tu cette même possibilité si tu étais né en Arabie Saoudite ?
    Mais réduite toute croyance à celle-ci me parait infondé sinon il n'y aurait pas de personnes écossaise se convertissant à l'islam ou d'algérien se convertissant au christianisme. Or, les deux existent. 🙂

    Citation :

    Par exemple la résurrection de Jesus. C'est aussi le cas pour l'origine de l'univers notamment.

    Dans le premier cas, c'est forcément de la foi puisque le préalable étant de croire que Jésus est vraiment ressuscité.

    Pour l'origine de l'univers, c'est un peu différent. Mais c'est plus philosophique. C'est de savoir si l'univers est contingent ou pas.
    À la différence de :
    Citation :

    En soit c'est un raisonnement qui a jamais marché quant on a réussit à obtenir des réponses, les éclairs ne sont pas la colère de Zeus, les convulsions ne sont pas des signes de possession, etc.

    Je pense que "Pourquoi l'univers a été créé" et "comment l'univers a été créé" sont deux questions différentes.

    Citation :

    Oui, mais le passage sur Adan & Eve par exemple n'est pas à prendre littérale parce qu'on sait que c'est faux. Idem pour le déluge.
    Si la Bible peut ne pas être prise littéralement pour des passages de cette importance, des passages qui étaient prit littéralement pendant un bon moment avant que les connaissances ne les rattrape, quel passage de la Bible peut être réellement prit littéralement ? Tous ceux pour lesquels la connaissance n'a pas encore tranché ? Ca me parait pas judicieux du tout.

    En réalité, à part les onze premiers chapitres de la Genèse (comprenant Adam et Ève, Caïn et Abel, le déluge et la Tour de Babel), l'Apocalypse et sans doute le livre de Job. L'herméneutique (la discipline étudiant l'interprétation) n'a pas beaucoup changé pour le reste de la bible depuis que ces textes sont connus (donc plus de 3000 ans).

    Et encore, l'interprétation littérale de la Genèse n'est pas une spécificité des anciens temps reculé mais bizarrement quelque chose qui était déjà contesté il y a plus de deux mille ans et qui est revenu à la mode ... au XIXe siècle par des fondamentalistes américains (sans pour autant nier que ça existait avant).

    Citation :

    Ah, ok pour le pape. Mais du coup pour les non catholiques, qu'est-ce qui dit que le Bible est un texte sacré ?

    Qu'entends-tu par sacré ?
    Pour tous les chrétiens (y compris les catholiques et y compris les juifs pour l'ancien testament -le tanakh- ), la bible est un document historique et théologique extrêmement fiable. 🙂
    Sebna
    Posté le: 10/9/2017 13:28  Mis à jour: 10/9/2017 13:28
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     Donald Trump prie avec des leaders spirituels après ...
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    @21210

    Citation :
    Mais réduite toute croyance à celle-ci me parait infondé sinon il n'y aurait pas de personnes écossaise se convertissant à l'islam ou d'algérien se convertissant au christianisme. Or, les deux existent.

    Il faudrait avoir des chiffres pré-mondialisation, car cette dernière est source de mélange de culture à l'échelle mondiale. J'ai du mal à voir quelqu'un pouvoir se convertir à une religion si il n'en a jamais entendu parlé.
    C'est pour ça que les affaires de religion restent pour moi uniquement de l'ordre de l'héritage. Evidemment, il y a des subtilités avec chaque génération qui apporte de possibles nuances grâce aux progrès des connaissances, grâce aux morales de l'époque, etc, et il y a le moment ou la religion a été créée -souvent sur la base de mythe précédent apparemment-. Note que je parle spécifiquement de religion, pas d'une croyance assez vague dans une puissance supérieure / créatrice (ce qui pour le coup a peut être une origine biologique).

    Citation :
    Je pense que "Pourquoi l'univers a été créé" et "comment l'univers a été créé" sont deux questions différentes.

    Elles sont différentes mais je ne vois pas comment on peut défendre une réponse au potentiel "pourquoi" si on a déjà pas de réponse pour le "comment".
    Et il me semble que les exemples (colère de Zeus, convulsion possession) étaient réellement prit en temps que "comment". Même en admettant que ça reste des "pourquoi", ils sont désormais indiscernables d'un mensonge parce que le "comment" a été répondu et qu'il n'y a aucun trace du "pourquoi". En fait, le "pourquoi" présuppose déjà qu'il y a quelque chose qui donne ce pourquoi.

    Citation :
    L'herméneutique (la discipline étudiant l'interprétation) n'a pas beaucoup changé pour le reste de la bible depuis que ces textes sont connus (donc plus de 3000 ans).

    Ok, mais rien que la genèse ça fait déjà beaucoup ! C'est quand même l'acte supposé de création du monde, de l'univers et surtout de nous qui devient une figure de style.
    Après j'imagine que si beaucoup de personnes se considèrent comme appartenant à une religion, c'est pour le sens de la communauté, pour la morale, etc, et non parce que ça donne une quelconque explication sur le fonctionnement de l'univers. Si les religions tentent d'entrer en compétition avec les découvertes scientifiques, elles risquent d'être mise à l'écart rapidement -sauf en niant la science-, donc c'est pas du tout une bonne stratégie. Mais du coup, c'est pour ça que j'ai un peu de mal avec le fait de croire que Jesus a ressuscité, qu'un Dieu communique à travers les prières, etc.

    Citation :
    Qu'entends-tu par sacré ?

    Qui est la traduction des paroles, des actes, des pensées de Dieu, ou quelque chose d'approchant.
    Pour moi la Bible c'est un livre, mais il y en a des tas, je ne comprend pas ce qu'il y a de différent par rapport à l'Iliade.

    Bon, je n'ai plus l'envie de continuer à parler de cela, c'était intéressant merci ^^
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