Vidéo : La feuille de pierre, un papier composé de 80% de poudre de calcaire

Un reportage parfaitement nul, qui n'indique ni d'où provient la résine (hydrocarbure ? végétal ?), ni ce que ça coûte à fabriquer... et à éliminer...

ok on coupe plus d'arbres mais écologiquement je sais pas si on sera mieux:




Si on doit multiplier ce genre de carrière pour produire du papier ben... peut-être que couper des arbres c'est mieux

Et comment je vais allumer mon feu de camp si y a plus de papier journal à brûler?

Du coup le jeu pierre/feuille/ciseau devient caduque ?
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(Caduque veut dire obsolète)
.
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(bref)

la gueule des ciseaux pour faire du découpage ...

A graver dans le marbre.

Citation :
On va enfin pouvoir recycler les pyramides qui ne servent à rien

Quand tu rafraîchi la page comme un porc espérant que Koreus te sorte de cette semaine pourrit avec un Koreusity mais à la place t'as du papier pour essuyer tes larmes.

DU PAPIER EN PIERRE LAUL!

- Papier !
- Ciseaux ! Ha ha j'ai gagné !
- Bah nan !
- Pourquoi ?
- Bah la pierre bat les ciseaux !
- Mais t'as dit papier...
- ... de pierre.
- ???

ok on coupe plus d'arbres mais écologiquement je sais pas si on sera mieux:




Si on doit multiplier ce genre de carrière pour produire du papier ben... peut-être que couper des arbres c'est mieux

@NanaGruz Il y'a un gros boom des infrastructures souterraines à prévoir pour les prochaines décennies, un bon moyen de récupérer de la pierre sans trop d'impact! (à condition qu'elle soit compatible avec cette technologie bien sur.)

@DarkCasimir

caduques.... comme les feuilles !!!

@lithit
Si on construit dans des zones calcaires et si comme tu dis c'est compatible pourquoi pas, mais je ne suis pas sûre que des infra souterraines soient construites dans des zones calcaires, vu le côté friable de cette roche! ça me laisse malheureusement penser que ce calcaire serait creusé à part...

start-up... mouais, c'est juste un imprimeur qui fait de l'import de papier made in Taiwan.

Sinon ça à l'air pas mal, faudrait savoir aussi le volume nécessaire de roche nécessaire par rapport à volume d'arbre. Car si c'est pour faire des trou béant un peu partout... c'est pas forcément l'idéal non plus.

Un reportage parfaitement nul, qui n'indique ni d'où provient la résine (hydrocarbure ? végétal ?), ni ce que ça coûte à fabriquer... et à éliminer...

L'avantage du papier "cellulose" est qu'il peut être produit à partir d'arbres plantés dans ce but.
Inconvénient : grosse consommation d'eau.
Avantage : on peut réutiliser ce papier pour en fabriquer d'autre.
Quant à la "feuille de pierre", rien n'est dit sur le recyclage de celui-ci. Que devient-il après usage ?

Il est certain que ça n'est que dix huitzarbres qu'on économise et pas vingtzarbres ?

@NanaGruz Effectivement je n'avais pas pensé à cet aspect, un point pour toi! ^^

Mais ducoup, est ce que ce papier est recyclable ?
Jeté dans la nature, va t il se dégrader ?
Parce que les gros dégueulasses en France on en a pas mal.

Ça pourrait être un réel problème !

Allez qu'on agrandisse encore la carrière de kaolin à Plœmeur... C'est joli mais pas sûr que se soit très écolo.


Repap une marque italienne de papier en pierre :
"Sur le plan écologique, le Repap fait mieux que le papier. Non seulement il n'y a pas besoin d'arbres, bien sûr, mais pas non plus de produits chimiques pour blanchir les pages. Repap n'a pas besoin des grandes quantités d'eau nécessaires à la fabrication du papier traditionnel, puisqu'il n'en consommerait pas du tout. Le procédé de fabrication n'envoie pas non plus de particules toxiques dans l'air. Et malgré une durée de vie supérieure au papier traditionnel, il serait même biodégradable en 14 à 18 mois si on l'expose au soleil, en tout cas pour la partie carbonate de calcium."

"Repap n’est pas pour autant 100% écologique, puisque 20% de la matière est constituée de résines de polyéthylène, un dérivé du pétrole. Mais le recyclage serait simplifié, et particulièrement écologique, là encore, puisqu'il serait possible d'en tirer directement des granulés réutilisables.

On ne sait pas encore si ce procédé pourrait être envisagé à très grande échelle, et si ce genre de papier sera un jour le remplaçant naturel du papier. Mais en tout cas, le concept semble beaucoup plaire, car le produit est en rupture de stock sur la majorité des sites qui le proposent."
http://www.cnetfrance.fr/news/repap-le-papier-fait-avec-de-la-pierre-39787817.htm

"La seule eau dont on se sert, c'est celle qui refroidit la machinerie"
Et par 2x pour des démos d'étanchéité dans la vidéo, c'était de la vodka je présume? :3 (Oui je chipote, et alors? è_é)

La société taiwanese le vante comme faisant tout sauf le café. Biodégradable, recyclable, écologique, économique...

Par contre pas un mot sur les 20% de résine qui, je suppose, est un pur enfant de la chimie. Ni sur l'origine de la pierre.

Quant aux arbres utilisés pour le papier, on les replante. C'est même la base de l'industrie forestière en France. Les carrières, par contre...

"Les mecs, on a besoin de renfort, on est attaqué par des boules de papier..." Etienne, CRS en 2022.

Et sans déconné, comment on recycle ce papier si il est indestructible ?? De la pub, de la pub, de la pub partout sans même pouvoir la recycler.

Mouais, je ne suis pas non plus hyper convaincu...

L'argument écolo concernant l'économie en bois me paraît bien contrebalancé par le bilan carbone des distances parcourues par les pierres depuis l'Asie. Ou alors il faut se dépêcher d'utiliser de la pierre locale.

Et puis il me semble bien que les usines de papier modernes utilisent leur eau en circuit fermé.

Pour ceux qui comme moi se demandent "et après il devient quoi ton papier cailloux ?"
Wiki
En gros il semblerait que ça redevient du caillou et un peu de trace de résine, Résine pas vraiment biodegradable (que par quelque bacterie mais faut encore qu'elles soient dans le coin).
Pour nos chimistes en herbes c'est du PE-HD qui est utilisé, si vous comprenait ce que veut dire le Wiki en parlant de l’installation de bio film et d’oxydation en labos je suis preneur d'explication plus... vulgaire ^^
@Cambrousse J'adore ton avatar, c'est à 15km de chez moi et je n'avais jamais penser à faire cette photo !

@LeNarvalo J'ai lu un article dernièrement qui disait que les Grand Corbeaux étaient de retour en Bretagne et profitais des parois de ces carrières pour se reproduire. Habituellement ils sont sur les cotes mais ont du s'adapter et changer de lieu de nidification pour survivre.

Je défend pas les carrières particulièrement mais j'avais trouvé cela plutôt cool.

Lien de l'article en question.

Ouais bon, bah ça date pas d'hier non plus :

12 mensonges à la minute.. même les pubs d'Apple sont plus honnêtes..

@lithit Mouai j'ai un petit doute sur la cohabitation... Qu'ils aient fait péter une falaise avec des petits zozios dessus que ça m'étonnerait pas. Si les ornithologue passe une fois par mois c'est déjà pas mal...

@NanaGruz : c'est clair car les arbres si on fait ça bien on en replante. les trous dans le sol par contre .....

Vous etes tous des mechants mes vdds. C est pas parfait mais ca reste toujours interressants de voir des innovations. Ne serait ce que pour la culture générale. Un jour, peut etre, viendrais je dans le bureaux de koreus pour relever les adresses des mauvaises langues pour leurs laver les dents avec du savon.

@MentisVidus
Yeeaah mais alors ce village existe vraiment, merci pour la confirmation !!
A la base je viens de patelins alsaciens aux noms ilisibles pour les humains, mais c'était vraiment... ilisible donc moins intéressant !

J'aurai bien voulu savoir tout ce qui n'est pas dit plutot que le rien qui nous est raconté...

Sinon, a l'heure des energie renouvelable, bravo a celui qui vient d'inventer le papier issu de matiere non recyclable. Nan vraiment, bravo.

Et puis juste comme ca, bien geré (avec replantation etc...), le papier, c'est un stockage de carbone. La ou l'extraction de pierre...

Monde de merde ou on nous fait passer la derniere des absurdités pour du génie.

Nan vraiment, encore merci. La journée c'etait pourtant bien passée, le we était la...

Les arbres sa repousse, pas les cailloux, ils feraient mieux de convertir nos déchets en énergie...

@lithit

A le grand corbeau, en voilà quelque chose qui est bon.

https://www.saveur-biere.com/fr/biere-bouteille/5812-biere-du-corbeau-75cl.html#

@NanaGruz

Pour poster ça, tu ne dois pas réaliser l'importance de la déforestation...

Et ce moment on massacre les forêts vierge de Roumanie en toute impunité comme tu peux le voir là : https://youtu.be/KJgwaDeSgN4?t=620

Des millions d'hectares de forêts vierge qui sont décimées pour approvisionner l'Europe de l'ouest en bois de chauffage/meuble/papier vs. quelques carrières, perso le choix est vite fait....

Mais pourquoi j'ai lu "composé de 80% de poudre de cocaïne" je pense vraiment que j'ai un problème...

Imprimé RECYCLABE pour un imprimeur ça fait désordre ..

Ouai pas faudra pas compter sur moi pour m'essuyer le trou de balle avec ça.

L'argument de l'économie d'eau serait recevable si c'était produit au Sahel, mais en Bretagne, je ne vois pas trop le problème...

Si je m'en sert en dépannage comme papier toilette, est ce que celui ci risque de me rayer l'anus?


@microceb bordel a cul! J'avais pas vu ton mess! Ma pierre tombe a l'eau!

Ce qui me navre le plus, c est que le mec ne cree pas une société mais une "start-up".

Les gens ne montent plus en france des boites, ils ne montent que des startup.... ca fait top

@NanaGruz

Sauf qu'on a besoin des arbres pour filtrer le CO2 et en faire de l'oxygène.

Et vu que le nombre d'arbres diminuent année par année...

A mon avis y'au une erreur dans le titre, si ça vient de taïwan, je ne pense pas que c'est "la feuille de Pierre" mais plutot "la feuille de Chen"...

Ok mais c'est qui, Pierre ?

La feuille de cannabis, ça marche aussi ?

Y'a encore des gens qui utilisent du papier?

Présent !

@Emerys Citation : ben pour se torcher, c'est quand même mieux qu'avec les doigts...

@Rob2017 Citation :Une start-up, c'est une boîte qui coule au bout de 2 ans parce que l'idée de base était naze. Si ça marche, on n'appelle plus ça une startup.

Bon alors au debut je me suis dit ok mais si ca resiste si bien a l'eau, bonjour la pollution que ca engendre en tant que dechet.

Mais d'apres wikipedia :
Décomposition écologique[modifier | modifier le code]
Une exposition continue au milieu naturel entraînera sa fragmentation pour redevenir du CaCO3 et des résidus de polyéthylène. Lors de sa dégradation, il n'entraîne pas de contamination des sols par de l’acide, ni par aucun agent de blanchiment (chlore).

Il n'est pas dit en combien de temps par contre.

Apres bon c'est pas pour nos ramettes de papier maison, mais comme le montre le reportage pour des applications qui necessitaient avant du papier recouvert d'un plastifiant par ex.

Je me méfie des produits Made in Taïwan.

@LeFreund avec un bloc allume feu

Les mines de crayons doivent se méfier de cette "feuille de pierre"

C'est le retour à l'âge de Pierre (que je salue au passage) ?

Tl:Dr: on n'a aucune info fiable sur son sujet, sa démocratisation va engendrer nombres de problèmes si on laisse l'industrie gérer son expansion

Tout à d'abord, je suis entièrement d'accord avec @LeStylo ; ce "reportage" est en fait un énième publireportage, où un.e journaliste va reprendre mot pour mot les arguments du promoteur sans jamais avoir de recul ou d'interrogations.
Bref du bas du frontisme

Après je vous vois avancer des arguments, notamment anti, pas vraiment judicieux ; le point crucial étant qu'on ne sait PAS quelle quantité de calcaire brut il faut pour produire ce "papier" étant fait de 75/80% de calcaire ultra fin. Si 1m3 de calcaire donne dix ou cent fois plus de feuille comparé à un m3 de bois, on y gagne ! Le HDPE est déjà partout et est surtout un sous produit pétrolier dont on ne saurait pas trop quoi en faire de toute façon.

https://www.rts.ch/decouverte/sciences-et-environnement/environnement/6556650-combien-un-arbre-produit-il-en-moyenne-de-feuilles-a4-.html : un seul arbre donne de 8 à 15 mille feuilles A4. Déjà l'industrie sait produire des feuilles, via un processus mécanique, avec un meilleur rendement de matière ; sauf que celui ci doit soit couter plus cher, soit donne des caractéristiques non voulues. Je n'ai trouvé aucune info sur la quantité de calaire brut requis ; on peut faire un rapide calcul qui donne pour une tonne de papier :
-25 arbres de 12 m de haut et d’un diamètre de 15-20 cm, soit 9,5 m3
-75% de carbonate de calcium à 2.8 de densité, soit 2 m3
On va dire que l’espace vide autour de l'arbre est autant de volume de gâché que ce que représente les pertes pour broyer un bloc brut en poudre de calcaire ultra fine, on a quand même 5 fois moins de volume de requis dans le pire des cas ! Soit à hauteur fixe, 5x moins d'occupation des sols ! Donc on pourrait convertir 1/5 seulement des forêts durables en carrière et celles déforestées sauvagement resteraient intacts pour répondre à @NNanaGruz et @LeNarvalo

Après pour broyer du calcaire, il faut y aller : des consommations de 100 à 1000 kWh/t (He, M. Z., Wang, Y. M., and Forssberg, E. (2006). “Parameter effects on wet ultrafine grinding of limestone through slurry rheology in a stirred media mill,” Powder Technol 171(1), 10-21. DOI: 10.1016/j.powtec.2005.08.026 Wang, Y., and Forssberg, E. (2007). “Enhancement of energy efficiency for mechanical production of fine and ultra-fine particles in comminution,” China Particuology 5(3), 193-201. DOI: 10.1016/j.cpart.2007.04.003). Qui plus est ces feuilles plastiques sont produites par extrusion donc chauffage + pression, ce qui ajoute encore à la facture énergétique.
Du point de vue économique, les industriels se ruent dessus parce que les couts de production en Chine ou équivalent sont très réduits, mais quant à produire ces feuilles en France, je ne suis pas sûr que cela soit moins cher que la filière cellulose

Un des vrais problèmes de ces feuilles plastiques extrudées (appelons un chat, un chat) est leur recyclage vis à vis de la chaine actuel de production de papier cellulose ; les industriels ont fait des efforts pour rester sur la cellulose sans ajout de polymère ou autre matière altérant leur recyclage, pour l'immense majorité de la production. En revanche Oxford etc compte produire livres et magazines avec cette nouvelle matière plastiques ; je suis content d'avoir un bouquin qui va rester dans le temps mais je suis assez préoccupé de savoir que la filière de recyclage papier sera contaminée par la présence de ces feuilles plastiques, augmentant les couts de recyclage papier cellulose et imposant de créer une seconde filière. Selon les sites de ventes de ces feuilles plastiques, elles sont déjà recyclés, mais par les producteurs eux mêmes et certainement à des % ridicules.
En parlant chimie et pour répondre à @Roncho et @MentisVidus , le wiki racontant "Lors de sa dégradation, il n'entraîne pas de contamination des sols par de l’acide, ni par aucun agent de blanchiment (chlore)" me fait bien rire : le chlore dans le papier actuel n’est présent que sous forme de trace alors que le HDPE est présent de 20 à 30% dans ces feuilles ! Il faut aussi dire que, malgré la biodégradabilité de la cellulose, cette dernière dans sa forme broyée comme dans le papier est toxique pour les écosystèmes fluviaux et maritimes. Le HDPE peut être rendu dégradable en quelques mois selon ses caractéristiques chimiques mais là aucune info sur el type de HDPE employé qui doit varié selon le fabricant.

De manière très pragmatique, l'utilisation actuelle restant marginale il ne pose aucuns problèmes ; qu'il continue à être produit pour du contact alimentaire (qui requiert tout de film un film de protection en PE car acide+calcaire=plus de calcaire) ou du papier d'extérieur etc. Par contre nous n'avons pas assez de recul, ni d'informations sur le cout de production en terme d'énergie et de matériaux brut, ni sur sa dégradation et recyclage. Les brevets et secrets industriels verrouillent tout.
Comment en savoir plus ou réguler cette expansion en attendant d'en savoir plus ? avoir des contre pouvoirs qui réagissent et qui sont forts. Qui sont ils ? Les citoyens regroupés en associations et les états. Donc on n'a plus qu'à prier pour que la magie du libéralisme auto régule la production de ces feuilles plastiques ou trouve des solutions de recyclage à grande échelle. Ou alors que cela devienne un problème de santé publique mais je n'y croit pas une seconde au vue des matériaux employés.

@Nefro : Elise Lucet est une journaliste pugnace, mais ses enquêtes sont à charge et se gardent surtout de montrer les arguments qui n'iraient pas dans leur sens.

Dans ce reportage, il y a énormément de conneries qui sont dites. Ma source : mon job dans la filière bois française.

Je ne suis pas au fait de ce qui se passe en Roumanie (c'est l'affaire du législateur roumain), mais en France, la production de bois d'oeuvre (ce qui part en ameublement, en menuiserie, charpente... les utilisations nobles), il FAUT produire du bois industriel (panneaux, osb... les utilisations "moyennes") et il FAUT produire du bois énergie (bois de chauffage, plaquette... utilisations "basses").

Quand tu prends un magnifique chêne de 150 ans, 110 de diamètre à 1m30, tu auras si tu es chanceux, de la qualité A dans la bille de pied (la hauteur où tu peux poser ta main quand l'arbre est debout). Dès la première couronne importante de noeuds, tu passeras directement en qualité B (si chanceux), C (si plus réaliste). Et après une longueur d'environ 7-10m, tu auras de la surbille.

La surbille, c'est le truc qui est bourré de noeuds, noeuds noirs, défaut en tout genre qui font que ton bois ne vaut plus rien (que ce soit sur les plans économiques ou mécaniques).

Ca, tu l'as pour tous les feuillus, avec des chiffres différents.

Et pour obtenir UN arbre qui donne du beau bois d'oeuvre, il faut faire des éclaircies (couper des bois pour libérer de la place à cet arbre) à plusieurs années d'intervalle : on sort du bois de mauvaise qualité de la forêt.

Ce sont ces bois (et les surbilles des survivants) qui partent en bois énergie et/ou bois de chauffage.

Ce sont ces bois qui dans le reportage, sont présentés comme étant "sacrifiés" pour faire de la merde alors que c'est du bois durs. Forcément c'est du bois dur, mais on ne peut rien faire avec.

Trituration, bois énergie, bois industriel = produits secondaires du bois d'oeuvre, produit noble.

Aujourd'hui, tu te promènes dans les forêts françaises gérées et exploitées, tu verras des piles de bois de manière régulière. Pourquoi ? Parce que ça fait plusieurs années que les hivers ne sont pas froid, et la consommation en bois de chauffage est largement inférieure à la production.

La filière forêt-bois a bien évidemment des progrès à faire, mais croire sans réfléchir les affirmations de cash investigation (et je répète, je trouve qu'Elise Lucet fait du bon travail, mais très largement partial) est une idiotie.

Maman j'ai besoin d'une disqueuse maped et du ciment prit pour notre atelier coupage collage

@Biafine Regarde ces 2 vidéos sur la situation en Roumanie : https://www.facebook.com/agentgreen.ro/videos/1679374048787966/ et https://www.facebook.com/agentgreen.ro/videos/1673754952683209/ (sous titré anglais).

La situation en Roumanie n'a forcément rien à voir, et si je me question aussi de la partialité de Lucet sur d'autres sujets, sur celui-ci force est de constater que l'enquête est on ne peut plus exacte, les ONG sur place et d'autres sources confirme l'état catastrophique de l'exploitation forestière dans le pays où on va même jusqu'à déforester complètement dans des parcs nationaux (dégâts que j'ai pu voir de mes propres yeux d'ailleurs étant présent dans le pays), un équivalent d'ONF corrompu jusqu'à l'os qui gagne sa vie en laissant faire le plus de coupes possibles, des politiques qui ne font rien, des lois pas appliquées, etc... c'est magnifique, d'autant plus que c'est du bois qui sera ensuite expédié chez nous soit en panneaux de particule soit en granulés à poelle, etc...

D'ailleurs il ne me semble pas que les essences recherchées en Roumanie soient les mêmes que celles que tu as cité, on parle plus de hêtres ayant plusieurs centaines d'années essentiellement....

La filière bois est opaque, sans traçabilité, sans laisser de choix au consommateur (hormis le choix d'un label mais là encore le consommateur est floué), on peut dire que c'est une honte en somme.

@Gudevski Je me demande aussi qu'est ce qui se passe quand la personne va le jeter dans la poubelle "papier". Ca va foutre la m.... dans l"usine de recyclage XD

@Angeus
D'accord avec toi mais dans les carrières de calcaire (sans parler des sous-sols et des écosystèmes qui vont avec qui se font défoncer) il n'y a plus d'arbres non plus, et si on se met à utiliser ces carrières pour produire du papier je pense qu'on n'en restera pas à "quelques" carrières, et elles atteindront d'autres dimensions...

@NanaGruz

Tu compares la superficie de l’Amazonie à des carrière de quelques hectares...

Des arbres, on en trouve partout sur la terre comparé à de la roche calcaire.

@Nefro
Je ne pense pas qu'on puisse produire un combustible à partir de calcaire, ni de meuble avec cette matière première. Malheureusement pour ces produit on continuera la déforestation.
Pour le papier si on doit passer à plus de carrières de calcaire, alors on ne se contentera plus de "quelques" carrières, avec tout le côté ravageur qu'elles comportent puisqu'elles ne se contentent pas de raser en surface, mais défoncent en plus les sous-sols et leurs écosystèmes associés.

Peut être que tu m'as lue trop vite d'où ton rapide jugement raccourci sur mon niveau d'information, mais je n'ai jamais dit que couper les arbres c'est bien et acceptable, ou pas si grave. J'ai juste dit qu'entre couper des arbres et couper des arbres+defoncer des zones en surface ET en profondeur, je choisis la 1ere option.
Et si on peut éviter tout court de couper des arbres c'est encore mieux

@Angeus
Il n'y a pas que l'Amazonie!
Lis mon com en dessous du tien comme ça je ne me répète pas