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user149450
Posté le: 25/7/2018 20:14 Mis à jour: 25/7/2018 20:16
J'aime glander ici
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Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
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dylsexique
Posté le: 25/7/2018 19:41 Mis à jour: 25/7/2018 22:02
Je masterise !
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Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
26
Mouais... encore faut-il que l'arnaqueur possède une identité bancaire et une machine attitrée (ce qui fera que son "identité" s'affichera dans le relevé de compte de toutes ses victimes). Et j'imagine que la délivrance de tels appareils est relativement contrôlée, non ?
EDIT suite à certaines réponses : évidemment qu'il est facile d'acheter ce genre de boitier sur internet. Mais je parle de la difficulté de le connecter ensuite à une banque (ce qui nécessite de déclarer un commerce, etc.)
71 commentaires
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Conversation
user150605
Posté le: 25/7/2018 19:34 Mis à jour: 25/7/2018 19:34
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
26
Mouais... encore faut-il que l'arnaqueur possède une identité bancaire et une machine attitrée (ce qui fera que son "identité" s'affichera dans le relevé de compte de toutes ses victimes). Et j'imagine que la délivrance de tels appareils est relativement contrôlée, non ?
EDIT suite à certaines réponses : évidemment qu'il est facile d'acheter ce genre de boitier sur internet. Mais je parle de la difficulté de le connecter ensuite à une banque (ce qui nécessite de déclarer un commerce, etc.)
user141485
Posté le: 25/7/2018 19:41 Mis à jour: 25/7/2018 19:41
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
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C'est pour ça que dès que je fais une transaction avec ma carte, je reçois une notification sur mon portable. Si quelqu'un fait quelque chose de louche, difficile de ne pas m'en apercevoir.
user27762
Posté le: 25/7/2018 19:43 Mis à jour: 25/7/2018 19:43
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
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Sachant que c'est maximum 20€, pas de gros risque. Et puis c'est plus utile de récupérer tout les identifiants et numéros que de se balader avec un terminal pour valider un achat.
user112488
Posté le: 25/7/2018 19:45 Mis à jour: 25/7/2018 19:45
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
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@mahad C'est la tout le danger justement. 20€, tu peux ne pas t'en apercevoir, mais la personne qui fait ca, multiplié par le nombre de detenteur de telles cartes, il peut se faire beaucoup de fric. A l'inverse, si il y avait moyen de te piquer 1000€ d'un coup, quasi 100% de chance de s'en apercevoir et de porter plainte, donc risque accru de se faire choper. Tandis que la... faut s'en apercevoir, porter plainte, entre temps, le gars s'il est pas trop con a eu le temps de plaquer son affaire...
Yavait eu a l'epoque ou ces puces etaient sorties une video d'un mec avec un appareil dans un sac dans le metro qui montrait la meme chose. Je suis etonné qu'on s'etonne encore en 2018 que ce soit faisable alors que c'etait demontré dès le depart.
APres oui, je connais pas les details d'ouverture de compte po uravoir un terminal etc, et il est probablement plus facile de recup les données bancaires pour s'en servir ulterieurement.
hamster1er
Posté le: 25/7/2018 19:52 Mis à jour: 25/7/2018 19:52
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
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Si ça vous fait peur, on vend maintenant des porte-cartes / portefeuilles qui bloquent le sans contact. Ainsi, impossible de détecter la carte tant qu’elle est dedans.
lithit
Posté le: 25/7/2018 20:04 Mis à jour: 25/7/2018 20:04
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
9
Ou alors encore plus simple vous pouvez aussi avoir une carte qui ne fait pas le sans contact, ensuite il suffit juste d'insérer votre carte dans le boitier, de composer un code secret à 4 chiffres et voila vous avez payé! Et cela en moins d'une minute! Dingue non?
hollandmatsuri
Posté le: 25/7/2018 20:06 Mis à jour: 25/7/2018 20:06
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
1
Le vrai danger c'est la copie de la carte... La transaction avec un TPE va obligatoirement apparaitre sur le relevé de compte et le fraudeur sera vite identifiable. Par contre, il peut sans problème copier la carte. D'où l'intérêt des porte-feuille anti-RFID.
Miiiichel
Posté le: 25/7/2018 20:26 Mis à jour: 25/7/2018 20:26
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
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Citation :
@dylsexique Mouais... encore faut-il que l'arnaqueur possède une identité bancaire et une machine attitrée (ce qui fera que son "identité" s'affichera dans le relevé de compte de toutes ses victimes). Et j'imagine que la délivrance de tels appareils est relativement contrôlée, non ?
https://www.vente-terminal-de-paiement.com Et encore la c'est du neuf, sur ebay tu trouves pleins de tpe pas cher. Apres faut le relier sur un compte offshore. Je suppose que c'est faisable assez facilement.
Linusme
Posté le: 25/7/2018 20:27 Mis à jour: 25/7/2018 20:27
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
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Mais arrêtez avec votre merde !
J'utilise ça quotidiennement à Londres ou tous les paiements se font à la CB (même quand c'est un truc à £1) car il y a très très rarement des shops ayant un minimum de paiement par CB.
Même la pinte à £5 se paie à la CB en 2sec à la rache, pas de temps à perdre avec des billets ou à taper son code ou à devoir commander 2 pintes car le bar demande un minimum de paiement, et je reçois une notification sur mon tel à chaque paiement. Et j'ai même une protection en plus qui géolocalise mon téléphone et si le paiement se fait en dehors d'un certain rayon alors il est refusé.
Je suis là-bas depuis 5 mois et j'ai retiré 1 seule fois du cash pour payer un grec à 4h du mat'.
Ah et dans le métro on paie pas avec nos vieux tickets papiers comme à Paname mais avec la CB en sans contact, pas besoin d'avoir une carte métro à recharger tous les mois !
Continuez de ouin ouin et on se paluchera encore nos billets merdiques pendant des années.
sk8nitrous
Posté le: 25/7/2018 20:50 Mis à jour: 25/7/2018 20:50
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
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Citation :
@Alsamoshelan Première chose que j'ai faite en recevant ma nouvelle carte bleue : désactiver cette saloperie.
@Bloodyfox De fait quand on essaye de simplifier la vie mais que d'un point de vue sécurité y'a plus personne, ça porte un nom : MAUVAISE IDÉE.
Est-ce que t'es aussi vigilant quand tu donnes ta CB à un commerçant ? Sur son ticket de TPE y'a toutes les infos sauf le crypto, il suffit qu'il retourne la carte 1/4 de secondes et il a l'empreinte de ta CB.
tepezed
Posté le: 25/7/2018 20:52 Mis à jour: 25/7/2018 20:52
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
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@Framby
Explique moi comment tu copie une carte à puce ou un paiement sans contact stp.
Vas-y, mais oublie pas de placer les mots Diffie-Hellman, Courbe elliptique et ordinateur quantique dans ton explication par contre... :')
Pour info, les paiements sans contacts sont assurés: faire opposition = se faire rembourser (meme après plusieurs jours/mois) = le marchant prend des points négatifs dans la gueule. Un taux trop élevés d'anomalie/oppositions = blocage du marchand, remboursement des rejets (cashback) et attaque en justice si la fraude est avérée.
Le seul risque, c'est en cas de vol de la carte, l'utilisation du paiement sans contact comme cash à hauteur du plafond quotidien. En gros le meme risque que de perdre son porte feuille avec 30 euros dedans. Beaucoup de banque assure le remboursement de la somme cependant, à vérifier avec la banque.
nemeater
Posté le: 25/7/2018 21:05 Mis à jour: 25/7/2018 21:05
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
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@dylsexique N'importe qui peut louer ou acheter un TPE très facilement. En revanche pour le paramétrer, il faut obligatoirement avoir un compte bancaire professionnel ce qui implique n° siret, enregistrement à la chambre de commerce etc..
Lumen
Posté le: 25/7/2018 21:06 Mis à jour: 25/7/2018 21:07
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
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@sk8nitrous Citation :
Est-ce que t'es aussi vigilant quand tu donnes ta CB à un commerçant ? Sur son ticket de TPE y'a toutes les infos sauf le crypto, il suffit qu'il retourne la carte 1/4 de secondes et il a l'empreinte de ta CB.
Faux, il n'y a que la moitié du numéro et il n'y a pas la date d'expiration
(et des tickets de métro à Paris? Il y a encore des gens qui utilisent cela?)
eric1906
Posté le: 25/7/2018 21:07 Mis à jour: 25/7/2018 21:07
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
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Citation :
@dylsexique Mouais... encore faut-il que l'arnaqueur possède une identité bancaire et une machine attitrée (ce qui fera que son "identité" s'affichera dans le relevé de compte de toutes ses victimes). Et j'imagine que la délivrance de tels appareils est relativement contrôlée, non ?
Exactement. Il faut une carte de domiciliation bancaire (qui permet d'initialiser le terminal de paiement, sans quoi il ne peut fonctionner). Ce genre de "fraude" est vraiment très, très rare.. Car tout ceux qui ont essayé, se sont fait prendre. Comme tu le dis, les banques font très vite le rapprochement avec le vendeur, car ils auront un taux de chargeback très élevé...
bulubuluplopplo
Posté le: 25/7/2018 21:11 Mis à jour: 25/7/2018 21:11
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
1
Bonjour la parano pour certains ! Ça vous arrive souvent d'être seul dans un magasin avec un mec qui se ballade avec un tpe dans la main !? Puis faudrait qu'il sache que votre carte est dans votre poche arrière. Bref, vous avez plus de chance qu'on pique les No de votre carte par internet plutôt que par ce système...
Framby
Posté le: 25/7/2018 21:42 Mis à jour: 25/7/2018 21:42
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
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Citation :
@anykeyh @Framby
Explique moi comment tu copie une carte à puce ou un paiement sans contact stp.
Vas-y, mais oublie pas de placer les mots Diffie-Hellman, Courbe elliptique et ordinateur quantique dans ton explication par contre... :')
Facile! Tu prends ton trousseau de clés, tu chopes la grosse clé bien rouillée (genre celle du garage de chez mémé), tu te glisses derrière le mec que tu veux voler et HOP! Tu fais ni vu ni connu un échange de clés Diffie-Hellman! Là il ne te reste plus qu'à rentrer gentiment chez toi en suivant une belle courbe elliptique pour pas te faire gauler et impeccable, tu as juste à rentrer la carte fraichement échangée dans ton ordinateur quantique (au préalable acheté grâce au gain généré par un précédent échange de clés Diffie-Hellman). CQFD
J'ai tout bon? Dis? Dis? Dis?
user150583
Posté le: 25/7/2018 21:51 Mis à jour: 25/7/2018 21:57
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
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@sk8nitrous Citation :
Est-ce que t'es aussi vigilant quand tu donnes ta CB à un commerçant ?
Tu sais quoi ? Je donne jamais ma CB au commerçant, c'est toujours moi qui l'insère. Je cache aussi systématiquement mon code quand je le tape.
- Je perd combien de secondes par rapport à une sans contact ? Une dizaine à tout casser. - Combien je gagne d'un point de vue sécurité ? Beaucoup (et il faut avoir de la merde dans les yeux pour pas l'admettre) - Cela fait-il de moi un gros parano ? Non, je pense que tout va bien dans ma tête.
==> Mon choix est vite fait.
Et ça fait pas de nous des anti-progressistes. La différence, c'est que nous on dit oui aux BONNES idées.
Floki
Posté le: 25/7/2018 22:02 Mis à jour: 25/7/2018 22:02
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
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Citation :
@sk8nitrous Mais arrêtez avec votre merde !
J'utilise ça quotidiennement à Londres ou tous les paiements se font à la CB (même quand c'est un truc à £1) car il y a très très rarement des shops ayant un minimum de paiement par CB.
Même la pinte à £5 se paie à la CB en 2sec à la rache, pas de temps à perdre avec des billets ou à taper son code ou à devoir commander 2 pintes car le bar demande un minimum de paiement, et je reçois une notification sur mon tel à chaque paiement. Et j'ai même une protection en plus qui géolocalise mon téléphone et si le paiement se fait en dehors d'un certain rayon alors il est refusé.
Je suis là-bas depuis 5 mois et j'ai retiré 1 seule fois du cash pour payer un grec à 4h du mat'.
Ah et dans le métro on paie pas avec nos vieux tickets papiers comme à Paname mais avec la CB en sans contact, pas besoin d'avoir une carte métro à recharger tous les mois !
Continuez de ouin ouin et on se paluchera encore nos billets merdiques pendant des années.
Les banques ont reussi a imposer la bas ce qu'elles rêvent de faire ici. La raison est simple, toute transaction en CB est taxée au commerçant (environ 0,5% du montant). Aujourd'hui en tant que commercant j'ai 1/3 de paiements en espèces ce qui est a peut près la moyenne chez tous les commerçants. Tu vois le manque a gagner pour les banques....? 0,5% d'1/3 des achats francais, paye ton pactol! Quand un client me demande a payer pour 4€ en CB j'accepte, parceque quand c'est moi le client je trouve ca pratique et j'ai pas toujours de monnaie. Mais je refuse de mettre l'autocollant "ici paiement sans contact a partir de 1€" que la banque m'a fourni parceque je veux pas encourager ce mode de paiement.
Larken
Posté le: 25/7/2018 22:11 Mis à jour: 25/7/2018 22:13
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
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Toujours faire peur aux gens avec des soit-disant problèmes sur les nouvelles technologies, comme pour la voiture autonome alors que c'est beaucoup moins dangereux que l'Homme qui conduit…
Il suffit de payer le sans contact avec son smartphone et pas sa carte bleue, ce que je fais. Quand on le met contre la machine il demande l'empreinte digitale pour valider la transaction, impossible donc de se faire "voler" comme dans la vidéo. Et en plus il y a pas la limite à la con des 20€ quand on paye avec smartphone, et ça c'est un vrai bonheur
EDIT: D'ailleurs à quand la disparition des CB avec leur numéros à rallonge ? Les smartphones ou montres connectés peuvent tout payer maintenant… Et sont plus sécurisés comme le prouve cette vidéo
TiTan91
Posté le: 25/7/2018 22:14 Mis à jour: 25/7/2018 22:14
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
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Ca parle de terminaux de paiement à 300€, d obligation de compte bancaire pro et de numero siret... Mais vous oubliez qu il y a des solutions 4G très abordables pour des "particuliers" qui coutent presque rien et ont très peu de prérequis. Ca fait des années que je vois des amateurs accepter la CB à la japan expo grace à ces terminaux par exemple. https://sumup.fr/
Donc l'arnaque est bien possible, et très accessible financièrement... Par contre elle est très risquée, puisque pour récupérer l'argent va bien falloir donner ton vrai compte bancaire et donc ton identité... Heureusement ^^
Wiiip
Posté le: 25/7/2018 22:22 Mis à jour: 25/7/2018 22:23
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
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Bah, ca aurait pu être pire, il aurait pu le poignarder dans le dos avec un couteau. C'est pourquoi je trouve qu'avoir peur du NFC est stupide. Toute personne rationnelle devrait se promener avec une cote de maille.
Sinon, je confirme, il faut un contrat commerçant pour avoir un TPE fonctionnel. Pour une fraude à la carte bancaire, les amendes sont astronomiques pour les commerçants dont on peut prouver l'implication (même sans complicité, une simple négligence suffit)
Larken
Posté le: 25/7/2018 22:24 Mis à jour: 25/7/2018 22:24
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
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@lithit
Ouin ouin ouin c t mieu avan !
Il t'es pas venu à l'idée que tes 30 secondes à toi, multipliées par les dizaines de glandus qui font la queue ça fait gagner plusieurs dizaines de minutes de queue à la caisse chaque jour dans les grands magasins ? Et donc moins de stress et d'énervement à la fois pour le personnel et la clientèle, tout le monde est gagnant. Les queues dans les magasin c'est comme les bouchons, dès qu'on peut gagner un peu de temps on s'en prive pas.
Puis faut arrêter d'être réfractaire comme ça aux nouvelles technologies, c'est l'évolution les gars, faut s'y faire. Et comme je l'ai dit juste au-dessus les prétendus problèmes de sécurité des CB sans contact (quoique là encore j'aimerais bien voir combien de fois ça arrive en vrai un truc aussi improbable) peuvent être facilement réglés par le paiement sans contact via smartphone (ah mais là aussi excuse moi je suppose que t'es du genre à garder ton vœux 3310 parce que tu veux pas être "fliqué" comme un gars qui aurait des choses à cacher ou que tu veux pas an acheter juste par principe parce que pour toi un téléphone ça sert juste à téléphoner ?)
Je carricature bien sûr mais ta phrase à moins qu'elle soit ironique ressemble bien aux discours de José, l'oncle bizarre de 55 ans que tu vois une fois à Noël et qui sait tout su tout, en particulier sur le fait que les technologies c'est pas bien et que c'était mieux avant, que les jeunes d'aujourd'hui ne respectent rien et que le gouvernement "c'est tous des pourris"
lithit
Posté le: 25/7/2018 22:55 Mis à jour: 25/7/2018 22:55
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
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@Larken Mais lol pour toi ne pas vouloir de carte à paiement sans contact c'est être réfractaire aux nouvelles technologies??!!
Contentes-toi donc d'accepter tout ce que tu considères comme du "progrès" sans même te poser de questions, après tout si t'a un peu plus de confort pour dépenser ta tune ça vaut le coup pas vrai?
Carbo
Posté le: 25/7/2018 22:58 Mis à jour: 25/7/2018 22:58
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
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Tous ces commentaires anti-technologie... Personnellement, j'adore le sans-contact, je l'utilise via mon smartphone avec une carte virtuelle, c'est beaucoup plus sécurisé qu'avec une carte physique (token unique généré à chaque transaction), impossible d'effectuer une transaction quand le smartphone est dans la poche (identification biométrique requise), et en plus j'ai toutes mes cartes de fidélité dans la même application que je peux scanner avant de payer. Il y a bien sur en plus la notification immédiate en cas de paiement.
Koreame
Posté le: 25/7/2018 22:58 Mis à jour: 25/7/2018 22:58
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
2
Dans la vraie vie, y a des vrais risques comme des braquages ou des employés qui piochent dans la caisse, sans même parler du danger la perte financière est importante Y a aussi les heures passées à compter et recompter la caisse pour faire sa compta... Le sans contact vise à remplacer le liquide, là où moneo à (pitoyablement) échoué, et rien que pour ces raisons ça n'est pas qu'un truc de geek, et ça n'est pas uniquement les banques qui y ont un intérêt, loin de là
tintinfox
Posté le: 25/7/2018 23:50 Mis à jour: 25/7/2018 23:50
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
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Pour bosser précisément dans le domaine, on ne fait pas ça impunément. Comme dit plus haut, il faut une identité de commerçant officielle pour connecter un terminal de paiement au réseau monétique. Le terminal s'obtient facilement mais pas le paramétrage. Parfois des employés profite d'un commerçant pour faire des fraudes, mais de même que pour les commerçants, ils se font choper. Ce n'est pas une très bonne fraude de passer par un terminal. Et pour une carte sans-contact, la contre-mesure est facile.
Les dangers sont plutôt les attaques directes sur les systèmes bancaires (pour lesquelles nous les porteurs de carte nous ne pouvons rien) et les paiements sur internet. Or justement, en sans-contact, on ne peut plus récupérer les données de la carte depuis quelques temps déjà. Le mieux pour un fraudeur c'est d'avoir la carte dans les mains et d'utiliser ce qui est marqué dessus, mais le problème n'est plus le sans-contact ; au contraire car justement il limite le montant des achats.
@lithit Les secondes gagnées sont importantes pour les commerçants et donc au final pour les clients même si un petit peu moins. La carte sans-contact n'est pas "moins sécurisée", mais le risque est plus important et il est surtout pris par la banque (d'où la limite en €). Je sais que la nuance est subtile et je pinaille un peu mais l'idée fondamentale est là. Bref le sans-contact n'est pas intéressant pour les banques, c'est juste qu'elles doivent le proposer face à la concurrence. C'est intéressant pour les commerçants et de manière détournée pour les états.
Zagina
Posté le: 26/7/2018 7:48 Mis à jour: 26/7/2018 7:48
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
1
Citation :
@Solostaran Bref le sans-contact n'est pas intéressant pour les banques, c'est juste qu'elles doivent le proposer face à la concurrence. C'est intéressant pour les commerçants et de manière détournée pour les états.
Si si, elles aiment le sans contact.... comme je l'ai expliqué plus haut, si les paiements en especes disparaissent c'est plus de commissions pour elles. Elles savent bien faire le forcing au pres des commercants pour qu'ils acceptent la carte a partir de 1€ Pour les commercants, c'est un gain de temps, c'est interessant quand un paiement cb classique est remplacé par un paiement cb sans contact, mais c'est une perte d'argent quand ca remplace un paiement especes. Quand je fais le point des "commissions sur remises CB" de mon magasin en fin d'année ca fait flipper.
Framby
Posté le: 26/7/2018 9:21 Mis à jour: 26/7/2018 9:21
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
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@Miiiichel Toi qui est visiblement concerné par ce problème de commissions tu vas probablement pouvoir me répondre: Je me demandais s'il n'existait pas des espèces de "forfaits" pour les commerçants qui au lieu de comptabiliser le nombre de transactions fonctionneraient sur un montant fixe mensuel?
kpouer
Posté le: 26/7/2018 9:35 Mis à jour: 26/7/2018 9:35
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
2
@Framby
Y'a 2 types de prélèvements par les banques: - Commission fixe a chaque transaction CB (genre 0.50€) - Commission en pourcentage de chaque transaction (genre 0.5%)
La première est entrain de disparaître. C'est ce qui poussait les commerçants à refuser la carte sous un certain montant. Ce qui est compréhensible. Si tu paye 0,50€ a la banque pour un paiement de 5€, c'est 10% de commission, ce qui rogne méchamment ta marge. Un commerçant qui a un panier moyen à 10€ (tabac presse, primeur...) a tout intérêt a ne pas avoir de frais fixes. Un commerçant qui a un panier moyen très fort (Electroménager, agence de voyage...) peut au contraire trouver son avantage dans du frais fixe. La banque a tout intérêt a proposer le système le plus avantageux pour que le commerçant passe le plus de CB par jour. Le taux fixe comme le %age c'est des choses qui se négocient avec la banque. Un petit commerçant n'a pas le même poids en négociation que l'hypermarché. Moi j'ai un petit commerce, j'ai environ 0,5% de commission. Je suppose que le Leclerc a coté de chez moi est plutôt proche des 0,1% voir moins. Si lui menace de changer de banque pour avoir un meilleur taux, vu qu'il doit passer chaque jour l'équivalent d'un an de mon chiffre d'affaire, il a une force de négociation bien plus importante!
A ma connaissance il n'existe pas de formule type forfait.
Crazy-13
Posté le: 26/7/2018 10:30 Mis à jour: 26/7/2018 10:30
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
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Citation :
@dylsexique
EDIT suite à certaines réponses : évidemment qu'il est facile d'acheter ce genre de boitier sur internet. Mais je parle de la difficulté de le connecter ensuite à une banque (ce qui nécessite de déclarer un commerce, etc.)
Honnêtement j'en sais rien mais quand je vois des offres comme ça : Terminal de paiement Je me dis que ça doit pas être si difficile, faut juste trouver où ouvrir un compte bancaire pro avec des faux documents car tout le monde peut devenir "auto-entrepreneur".
Bon après je pense pas que pour des gens malhonnêtes ça soit réellement un problème ...
sk8nitrous
Posté le: 26/7/2018 10:54 Mis à jour: 26/7/2018 10:54
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
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Citation :
@Lumen @sk8nitrous Citation :
Est-ce que t'es aussi vigilant quand tu donnes ta CB à un commerçant ? Sur son ticket de TPE y'a toutes les infos sauf le crypto, il suffit qu'il retourne la carte 1/4 de secondes et il a l'empreinte de ta CB.
Faux, il n'y a que la moitié du numéro et il n'y a pas la date d'expiration
(et des tickets de métro à Paris? Il y a encore des gens qui utilisent cela?)
Je parle du ticket commerçant, non du ticket client.
Et pour les tickets évidemment, si tu ne veux pas un abonnement à 80€ tu veux utiliser quoi ???
sk8nitrous
Posté le: 26/7/2018 11:01 Mis à jour: 26/7/2018 11:01
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
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@Alsamoshelan
Oui tu perds 10 sec pour toi, mais le commerçant il en perd combien au bout de la journée ? Et je suis sûr que vous êtes les premiers à râler quand y'a la queue.
Tu gagnes rien d'un point de vue sécurité, tu évites une faille c'est tout. "Et ça fait pas de nous des anti-progressistes" bah si en fait, si. Toute techno a sa faille, là il se trouve quelle est à portée de tout neuneu muni d'un TPE mais c'est pareil avec les clés de bagnoles pour l'ouvrir à distance, est-ce que tu utilises cette bonne vieille serrure sur ta caisse ?
Franchement le ratio qu'un mec me pompe de la thune via un TPE sans mon accord VS mon temps gagné chaque jour est clairement en faveur du sans contact.
sk8nitrous
Posté le: 26/7/2018 11:04 Mis à jour: 26/7/2018 11:04
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
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@Miiiichel yes y'a sans doute pas le même prélèvement au UK sur les paiements CB. Mais c'est clair qu'ici c'est dans la mentalité de tout le monde, et je ne parle même pas des paiements Apple Pay qui dans nos boutiques font peut être 20/30% des paiements.
Larken
Posté le: 26/7/2018 11:25 Mis à jour: 26/7/2018 11:25
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
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@lithit
Je me suis effectivement posé des questions quand c’est sorti:
« Est-ce que c’est pratique ? » oui. « Est-ce que ça fait gagner du temps ? » absolument.
C’est donc officiellement un progrès technologique indéniable, que tu le veuille ou non, j’ai rien à « considérer » comme du progrès, c’en est c’est tout.
Maintenant j’attends les arguments « valables » (pas comme la mascarade de la vidéo) contre le manque de sécurité du paiement sans contact.
Mike8492
Posté le: 26/7/2018 12:00 Mis à jour: 26/7/2018 12:13
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
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@dylsexique l'appareil dans les magasins n'est qu'un dispositif de paiement mais rien n'empèche de récupérer d'autres infos (comme les numéros) sur un téléphone portable par cette même connexion. Et je ne vais pas t'expliquer comment ils font pour récupérer ce genre d'achat frauduleux mais ne prend pas trop les escrocs pour des cons nan plus . le paiement sans contact reste pour les achats de moins de 20 euros. Sinon il est possible de percer sa carte pour désactiver la puce (voir sur youtube).
@sk8nitrous heu quand je fais mes courses perso j'en ai toujours pour plus de 20€ sinon c'est que j'ai cramé de l'essence pour rien:p.
Après un téléphone est plus facile à pirater vu le niveau de sécurité dessus... et comme tout le monde sauvegarde ces numéros de carte, mot de passe etc. et pas de problème de distance à l'autre bout du monde çà marche, vive internet . Maintenant il ne faut pas rentrer dans la paranoïa nan plus, parce que derrière cacher l'argent demande plus de compétence, ce qui arrêtera 99.9% des hackers.
Tunkasina
Posté le: 26/7/2018 12:05 Mis à jour: 26/7/2018 12:05
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
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@Larken Ouais enfin perso, j'apprécie ni les smartphones, ni le sans contact, et c'est pas pour autant que je passe pas ma journée à configurer des serveurs... Ou a mettre en place des solutions de <<<<<nouvelles>>>>> technologies (qui n'ont pas fondamentalement évoluées depuis de bien nombreuses années).
Sans contact, c'est pas du "progrès", c'est du gadget.
Pour les smartphones, on a pas tous nécessairement l'usage. Perso, je suis entouré de PC, je vois pas pourquoi je m'en collerais un en plus dans la poche.
Tunkasina
Posté le: 26/7/2018 12:15 Mis à jour: 26/7/2018 12:15
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
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@Larken Mais tu est bien libre de l'utiliser si la sécurité te semble acceptable !!! Après tout c'est comme cela qu'on a réussi à mettre des CB sur le marché à une époque ou c'était très peu sécurisé.
Il a fallu rien, une dizaine d'année tout au plus, pour commencer à avoir des sécurité efficaces sur les CB, et voir disparaitre les Yescard et les dispositif de cassage de code PIN.
Ce qui est con, c'est qu'on recommence la même avec le sans contact quoi. On va avoir des fraudes de masses, et des gens qui vont ouiner, pour enfin qu'on mette en place une sécurité d'un meilleur niveau.
Perso, je serais plus pour de la biométrie que pour du sans contact. Mais après on va venir me dire que c'est trop compliqué de poser un pouce sur une surface de contact...
Squaller
Posté le: 26/7/2018 13:13 Mis à jour: 26/7/2018 13:13
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
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Oui... bon... d'accord, OK... Mais je ne me vois pas me balader dans le magasin avec cet appareil à moins que la caissière veuille bien me le prêter. Pffffffff!!!
Woden
Posté le: 26/7/2018 17:14 Mis à jour: 26/7/2018 17:14
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
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Sinon encore mieux que de venir coller un TPE à la poche : Installer une antenne longue porté derrière un ampli le tout relié au récepteur RFID d'un TPE : https://ela.fr/foil-ii.html
user150583
Posté le: 26/7/2018 17:20 Mis à jour: 26/7/2018 17:27
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
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@sk8nitrous Citation :
Oui tu perds 10 sec pour toi, mais le commerçant il en perd combien au bout de la journée ?Et je suis sûr que vous êtes les premiers à râler quand y'a la queue.
Tu gagnes rien d'un point de vue sécurité, tu évites une faille c'est tout. "Et ça fait pas de nous des anti-progressistes" bah si en fait, si. Toute techno a sa faille, là il se trouve quelle est à portée de tout neuneu muni d'un TPE mais c'est pareil avec les clés de bagnoles pour l'ouvrir à distance, est-ce que tu utilises cette bonne vieille serrure sur ta caisse ?
Franchement le ratio qu'un mec me pompe de la thune via un TPE sans mon accord VS mon temps gagné chaque jour est clairement en faveur du sans contact.
Bon, j'ai même pas envie de contre-argumenter. C'est juste n'importe quoi. Je suis quand même sympa, j'ai signalé les arguments fallacieux en gras (autant dire presque la totalité du message).
Exercice : pour chacun des arguments fallacieux ci-dessus, indiquer le nom du sophisme utilisé.
Bonne fin de journée.
A_Rod
Posté le: 27/7/2018 19:23 Mis à jour: 27/7/2018 19:23
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
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J'ai discuté un jour avec un gars du service technique de la gendarmerie, et il m'avait expliqué qu'avec un peu de matos (une antenne spécifique et un ordi avec le bon programme) ils avaient été capables de récupérer les données de CB sans contact à 15m de distance !! Puis ils ré encodaient les données dans un porte clés RFID, et ce porte clés devenait une copie de la CB sans contact.
Par contre il me semble que ça fonctionnait du temps où les infos de la CB n'était pas cryptées, et ça demandait quand même un peu de matos, mais c'est faisable
Larken
Posté le: 30/7/2018 9:56 Mis à jour: 30/7/2018 9:56
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
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@Tunkasina
Mais la biométrie est déjà là ! Le sans contact ça ne concerne absolument pas que les CB. Je l'utilise quotidiennement avec mon smartphone et il faut effectivement mon empreinte pour valider le paiement. C'est ce que je me tue à expliquer. Après si les gens utilisent une CB moins sécurisée par choix alors que des bons smartphones peuvent aisément faire le boulot en étant bien plus sécurisé et en faisant sauter cette limite à la con des 20/30€, c'est leur choix…
Mais qu'ils viennent pas se plaindre que c'est pas sécurisé alors qu'il existe de meilleurs solutions qu'ils ne veulent simplement pas utiliser.
Larken
Posté le: 30/7/2018 10:02 Mis à jour: 30/7/2018 10:02
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
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@Mike8492
Laisse moi reformuler:
J'attends les arguments valables contre le manque de sécurité du paiement sans contact "tout court". Là tu me parle des CB. Perso j'utilise le sans contact via téléphone avec validation du paiement avec l'empreinte digitale. Je l'attend le mec qui se pointera avec un terminal suffisamment proche et qui en même temps me fera mettre mon doigt sur le lecteur d'empreinte.
Alors oui y'aura toujours moyen de pirater quand même des dispositifs comme ça, mais c'est déjà bien plus compliqué et surement pas à la portée de n'importe quel goret. Donc non, le paiement sans contact n'est pas spécialement risqué. Il peut l'être (j'ai bien dit peut, c'est quand même peu probable) si on utilise une CB. Avec un smartphone le risque est quasi inexistant. Suffit juste d'utiliser le bon moyen de paiement.
mawt1
Posté le: 1/8/2018 17:58 Mis à jour: 20/8/2018 22:55
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
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Citation :
@dylsexique Mouais... encore faut-il que l'arnaqueur possède une identité bancaire et une machine attitrée (ce qui fera que son "identité" s'affichera dans le relevé de compte de toutes ses victimes). Et j'imagine que la délivrance de tels appareils est relativement contrôlée, non ?
EDIT suite à certaines réponses : évidemment qu'il est facile d'acheter ce genre de boitier sur internet. Mais je parle de la difficulté de le connecter ensuite à une banque (ce qui nécessite de déclarer un commerce, etc.)
Si tu veux savoir, même s'il est identifié ça ne l'empêche pas. Ils peut prendre un montant pas trop gros genre 10 ou 15$, sur tout ce qui prend y aura une bonne partie des clients qui vont même pas remarquer la transaction dans leur relevé, une autre partie qui vont le remarquer mais vu que c'est 10$ ils s'en fichent, et une dernière partie qui va la contester.
Lors de la contestation le commerçant a juste à rembourser sans motifs.
Après si ça arrive souvent ça peut se retourner sur lui.
Source: moi qui travaille dans ce genre de problème (mais du côté des gentils hein)
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Attention au paiement sans contact
Re: Attention à la fraude à la carte bancaire dotée du pa...
