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LeMiniMilgram
Posté le: 15/12/2018 17:13 Mis à jour: 15/12/2018 17:13
J'aime glander ici
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Re: Emmanuel Macron se fait attaquer par un Gilet jaune
15
Il danse rudement bien pour un pantin!
MusicMan
Posté le: 15/12/2018 18:29 Mis à jour: 15/12/2018 18:31
Je masterise !
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Re: Emmanuel Macron se fait attaquer par un Gilet jaune
6
@Fafoune
Mais qu'est ce que tu racontes bordel
C'est un mouvement inédit en France, qu'on aime ou pas le fait qu'on en parle partout c'est totalement normal en faite, d'ailleurs dans le monde entier en parle parce que c'est pas juste une manif, donc stop rager.
Et je crois qu'on peut faire beaucoup de critique sur le mouvement, mais si y'en a une qui est fausse c'est bien celle de dire "c'est une manif d'extrêmiste". Ca à jamais été aussi faux pour cette manif en particulier par rapport aux manifs de ces 30 dernières années… justement la particularité c'est que pour une fois c'est pas seulement des militants politiques qui se mobilisent pour une cause précise mais tout le spectre politique de la classe populaire.
Conclusion, arrête de faire l'anticonformiste et renseigne toi avant de parler
22 commentaires
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LeMiniMilgram
Posté le: 15/12/2018 17:13 Mis à jour: 15/12/2018 17:13
Re: Emmanuel Macron se fait attaquer par un Gilet jaune
0
ahahah c'est vraiment trop drôle. On va en bouffer encore longtemps de ce mouvement avant que les gens ne se rendent comptes que des extrémistes à qui ça profite tout ça et que c'est eux qui pousse le truc?
Geo-graphic
Posté le: 15/12/2018 18:06 Mis à jour: 15/12/2018 18:07
Re: Emmanuel Macron se fait attaquer par un Gilet jaune
3
@Fafoune Va lire l'article de Florence Aubenas avant de dire des bêtises. C'est bien plus que cela.
L'esprit de groupe, la camaraderie, l'échange, les liens sociaux. Tout ce que notre société consumériste et individualiste avait commencé à faire disparaître d'une partie de notre pays est en train d'être redécouvert par des milliers de gens qui jusque là étaient seuls. Alors ok, dans le tas il n'y a pas que des lumières, mais le mouvement perdure car pour certains c'est une parenthèse enchantée où on peut se faire entendre, partager, rire, faire des rencontres tout en faisant chier le gouvernement (et une bonne partie des français).
Je comprends tout à fait que certains ne veulent pas mettre fin à ce mouvement, tout comme Tim ne veut pas arrêter La Vague dans le film éponyme (bon, j'espère que ça ne se terminera pas aussi mal que dans le film).
Gudevski
Posté le: 15/12/2018 18:28 Mis à jour: 15/12/2018 18:28
Re: Emmanuel Macron se fait attaquer par un Gilet jaune
6
@Fafoune
Mais qu'est ce que tu racontes bordel
C'est un mouvement inédit en France, qu'on aime ou pas le fait qu'on en parle partout c'est totalement normal en faite, d'ailleurs dans le monde entier en parle parce que c'est pas juste une manif, donc stop rager.
Et je crois qu'on peut faire beaucoup de critique sur le mouvement, mais si y'en a une qui est fausse c'est bien celle de dire "c'est une manif d'extrêmiste". Ca à jamais été aussi faux pour cette manif en particulier par rapport aux manifs de ces 30 dernières années… justement la particularité c'est que pour une fois c'est pas seulement des militants politiques qui se mobilisent pour une cause précise mais tout le spectre politique de la classe populaire.
Conclusion, arrête de faire l'anticonformiste et renseigne toi avant de parler
user153171
Posté le: 15/12/2018 18:34 Mis à jour: 15/12/2018 18:34
Re: Emmanuel Macron se fait attaquer par un Gilet jaune
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Citation :
@Fafoune ahahah c'est vraiment trop drôle. On va en bouffer encore longtemps de ce mouvement avant que les gens ne se rendent comptes que des extrémistes à qui ça profite tout ça et que c'est eux qui pousse le truc?
Ouf, heureusement que tu es là pour nous éclairer de tes analyses !
user89482
Posté le: 15/12/2018 19:11 Mis à jour: 15/12/2018 19:11
Re: Emmanuel Macron se fait attaquer par un Gilet jaune
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Citation :
@MusicMan @Fafoune
Mais qu'est ce que tu racontes bordel
C'est un mouvement inédit en France, qu'on aime ou pas le fait qu'on en parle partout c'est totalement normal en faite, d'ailleurs dans le monde entier en parle parce que c'est pas juste une manif, donc stop rager.
Et je crois qu'on peut faire beaucoup de critique sur le mouvement, mais si y'en a une qui est fausse c'est bien celle de dire "c'est une manif d'extrêmiste". Ca à jamais été aussi faux pour cette manif en particulier par rapport aux manifs de ces 30 dernières années… justement la particularité c'est que pour une fois c'est pas seulement des militants politiques qui se mobilisent pour une cause précise mais tout le spectre politique de la classe populaire.
Conclusion, arrête de faire l'anticonformiste et renseigne toi avant de parler
Un mouvement inédit en France ?
Comme Mai 68 qui à débuté par les étudiants avant de gagner presque toutes les classes sociales ? Ou le mouvement anti-loi Woerth de 2010 qui pareil à gagné presque toutes les classes sociales ? Ou les manifestations "Nuit debout" de 2016 qui idem ont gagné toutes les classes sociales ?
Je t'invite à te renseigner aussi avant de rabrouer tes camarades.
C'est pas parce que ça vient de Facebook, que ça porte un nom spécifique, et qu'il n'y a pas de leaders clairs que le mouvement est "Inédit". Sans compter que ce fameux mouvement est de loin le plus petit en terme de mobilisation que les 3 précédement cités (et que presque tous les mouvement sociaux de ces 30 dernières années). La seule différence c'est qu'ils bénéficient d'une large médiatisation sur les réseaux sociaux et par truchement dans les médias traditionnels.
Alors avant de donner des conseils, il faut aussi un peu se remettre en question.
MusicMan
Posté le: 15/12/2018 20:13 Mis à jour: 15/12/2018 20:15
Re: Emmanuel Macron se fait attaquer par un Gilet jaune
1
@TheLord
Mai 68 ?... Mais je parle depuis 20-30 ans hein, évidemment que tu peux aussi remonté en 1800 et trouver des choses similaires. Rien n'est inédit sinon.
Citation :
les manifestations "Nuit debout" de 2016 qui idem ont gagné toutes les classes sociales ?
C'est une blague ?
Déjà c'est faux de dire qu'il y avait toutes les classes sociales à nuit debout. Je sais pas ou tu as vu que la classe bourgeoise a participé activement à nuit debout. J'ai pas un seul exemple de mouvement social qui se soit étalé sur toutes les strates sociales en faite. Quand un mouvement social revendique c'est pour s'opposer à la classe sociale supérieur par définition donc bon. Tu voulais dire qu'il y avait toutes les classes politiques à nuit debout mais tu t'es fail
Et même ça c'est faux, il n'y avait pas toutes les classes politiques à nuit debout, c'était la gauche/extrême-gauche qui était très majoritairement présente. Finkelkraut qui a été viré de nuit debout parce que de droite. La gauche qui soutenait le mouvement et la droite qui le dénonçait. (source https://fr.wikipedia.org/wiki/Nuit_debout)
Pour celle anti-loi Woerth la différence c'est les revendications. Dans celle-ci elles étaient délimitées et claires sur le sujet des retraites, pour les gilets jaunes ce n'est pas un sujet de société qui est remis en question mais la société elle même.
Donc je répète, inédit depuis 20 ans et différent sur bien des aspects des autres mouvements comme nuit debout.
user154618
Posté le: 15/12/2018 20:24 Mis à jour: 15/12/2018 20:24
Re: Emmanuel Macron se fait attaquer par un Gilet jaune
0
@TheLord Lol ! Nuit debout... Chanter et débattre durant la nuit... Toutes classes sociales... Le tabassage par l’extrême droite, on en parle ? Quant aux chiffres d'affluence, ils font sourire pour ceux qu'on trouve. Mai 68... T'étais surement pas né ! Alors dans ce cas, autant parler de 1789... Rigolo.
Clovis33
Posté le: 15/12/2018 21:04 Mis à jour: 15/12/2018 21:04
Re: Emmanuel Macron se fait attaquer par un Gilet jaune
0
Citation :
@tubulunucrulu @TheLord Lol ! Nuit debout... Chanter et débattre durant la nuit... Toutes classes sociales... Le tabassage par l’extrême droite, on en parle ? Quant aux chiffres d'affluence, ils font sourire pour ceux qu'on trouve. Mai 68... T'étais surement pas né ! Alors dans ce cas, autant parler de 1789... Rigolo.
Oh pardon, j'avais oublié qu'on ne pouvait pas parler de ce qu'on avait pas vécu. Merci de nous le rappeler. 1789 ? Connais pas, j'étais pas né. Raconte, tu y étais ? Moi aussi je te trouve très amusant au passage.
Citation :
@MusicMan @TheLord
Mai 68 ?... Mais je parle depuis 20-30 ans hein, évidemment que tu peux aussi remonté en 1800 et trouver des choses similaires. Rien n'est inédit sinon.
Citation :
les manifestations "Nuit debout" de 2016 qui idem ont gagné toutes les classes sociales ?
C'est une blague ?
Déjà c'est faux de dire qu'il y avait toutes les classes sociales à nuit debout. Je sais pas ou tu as vu que la classe bourgeoise a participé activement à nuit debout. J'ai pas un seul exemple de mouvement social qui se soit étalé sur toutes les strates sociales en faite. Quand un mouvement social revendique c'est pour s'opposer à la classe sociale supérieur par définition donc bon. Tu voulais dire qu'il y avait toutes les classes politiques à nuit debout mais tu t'es fail
Et même ça c'est faux, il n'y avait pas toutes les classes politiques à nuit debout, c'était la gauche/extrême-gauche qui était très majoritairement présente. Finkelkraut qui a été viré de nuit debout parce que de droite. La gauche qui soutenait le mouvement et la droite qui le dénonçait. (source https://fr.wikipedia.org/wiki/Nuit_debout)
Pour celle anti-loi Woerth la différence c'est les revendications. Dans celle-ci elles étaient délimitées et claires sur le sujet des retraites, pour les gilets jaunes ce n'est pas un sujet de société qui est remis en question mais la société elle même.
Donc je répète, inédit depuis 20 ans et différent sur bien des aspects des autres mouvements comme nuit debout.
Rien n'est inédit sauf la première fois et là c'est pas le cas. C'est toi qui emploie ce mot, alors ne t'étonne pas si tu te fais contredire. Tu aurais pu utiliser un autre terme plus approprié. Enfin, bref... Tu ne sais pas lire, je parlais de classe sociales et toi tu lis classes politiques.
Concernant les bourgeois, je n'en ai pas plus vu avec des gilets jaune à boire du Moët & Chandon autour d'une palette qui brûle. Quand je parle de strates sociales je n'inclus pas les bourgeois, qui hormis pour "la manif pour tous", ne participent à rien.
Le philo-politico-polémiste Finkelkraut s'est fait virer parce qu'il a gueulé à la foule "Fasciste" ce qui a provoqué un taulé, et tout le reste c'est de la littérature. Utiliser cet argument pour prouver que Nuit debout n'était pas apolitique c'est risible. Si à une foire agricole il y'a plus d'éleveurs de cochon que de céréaliers, ça n'en devient pas pour autant une foire aux cochons. Idem pour la justification "il y a avait plus de gens de gauche".
Enfin bref, encore une dizaine de jour et les gilets jaunes seront comme tous les autres mouvements sociaux oubliés. Rien qu'aujourd’hui il n'y avait plus que 4/5 personnes au rond point près de chez moi, alors qu'il y a 3 semaines c'était plus d'une cinquantaine.
Et dans 3 ans le RN fera de nouveau le plein de voix au premier tour en jouant sur l'exaspération des gens et en faisant tourner la machine à rêve démagogique et populiste.
Triste France...
Crazy-13
Posté le: 15/12/2018 23:10 Mis à jour: 15/12/2018 23:10
Re: Emmanuel Macron se fait attaquer par un Gilet jaune
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@TheLord Citation :
1789 ? Connais pas, j'étais pas né. Raconte, tu y étais ?
Inculte, ironique ? Ouvre un livre... Et mai 68, j'étais pas né. Raconte, tu y étais ?
C'est drôle comme c'est devenu le point de repère alors que ceux qui en parle ne l'on pas vécu et qu'elle n'a plus aucune conséquence aujourd'hui... MusicMan l'a dit: des 30 dernière années. Mais MONSIEUR ne voit que 68 et nuit debout. Tu me trouves des chiffres de rassemblement plus important que ce qu'on a auourd'hui en comparaison avec nuit debout et non pas sur tous les mois qu'à duré le mouvement ? Non parce que balancer qu'il y a eu d'autres mouvements plus importants, j'attends autre chose que ton intuition.
Biche
Posté le: 16/12/2018 1:17 Mis à jour: 16/12/2018 1:20
Re: Emmanuel Macron se fait attaquer par un Gilet jaune
0
@tubulunucrulu
Des chiffres plus importants ces 30 derniers années y en a un paquet, et parfois sur des temps bcp plus longs: lois Jupé, Fillon, Woerth, Taubira, El Khomry, marches de la crise 2008... les rassemblements ont largement dépassé le ou les millions, et pas uniquement le week-end. Le plus important dont je me souviens, qui a duré plusieurs mois, c'est le mouvement anti CPE. Tous les étudiants étaient dans la rue, accompagnés d'une grosse part d'actifs. Apparemment celui sur les lois Jupé a été d'une plus grande ampleur encore. Les chiffres des gilets jaunes sont comparativement plus faibles (< 1 million au plus haut jour) Mai 68 a été un petit mouvement en terme de rassemblement (c'était surtout à Paris), par contre il reste inégalé en ce qui concerne les grèves. Les grèves massives c'est ce qu'il manque aux gilets jaunes d'ailleurs. Mais les grèves c'est jamais en décembre.
Fafoune
Posté le: 16/12/2018 5:24 Mis à jour: 16/12/2018 5:24
Re: Emmanuel Macron se fait attaquer par un Gilet jaune
0
Désolé j'ai écris ça sur le coup du raz le bol. Mais oui personnellement quand je vois les personnes de mon entourage qui participent, qui relais les informations sur facebook, ce ne sont que des gens qui votent chez les extrêmes... Donc c'est mon ressenti, basé sur des personnes qui existent, avec qui je parle, et pas sur les "informations" des médias.
user154618
Posté le: 16/12/2018 10:10 Mis à jour: 16/12/2018 10:24
Re: Emmanuel Macron se fait attaquer par un Gilet jaune
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@Biche Citation :
j'attends autre chose que ton intuition.
Juste quelques liens avec des chiffres. Parce que sinon je peux citer la manifestation contre le mariage pour tous sauf que: 1. ça ratisse pas toutes les couche politiques et sociales 2. c'est limité surtout sur Paris. 3. Pas eu de barrages, encore moins à l'échelle nationale. 4. "Les politiques s'en sont emparés." Du moins pas fait jeteé
Comparons ce qui est comparable. La manifestation de soutiens à Charlie Hebdo, ça ne dira qu'une journée, pas de revendication, pas aussi large sur le territoire. Gilet jaune a été même dans les Territoire d'outre mers ! Tenez en compte.
Fafoune Citation :
Donc c'est mon ressenti, basé sur des personnes qui existent, avec qui je parle, et pas sur les "informations" des médias.
lol... Worst Sources Ever.
Biche
Posté le: 16/12/2018 11:57 Mis à jour: 16/12/2018 11:57
Re: Emmanuel Macron se fait attaquer par un Gilet jaune
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@tubulunucrulu
Les manifs contre le mariage pour tous sont les manifs anti loi Taubira. Personnellement je ne me rappelle absolument pas de ces manifs, elles devaient plus concerner Paris en effet. Par contre les mouvements anti Woerth et CPE, je m'en rappelle bien, ils ont aussi été très violents et ont eu un impact énorme sur la vie des gens, notamment en terme de barrages routiers, qui n'étaient pas filtrants mais totalement bloquants. Pendant des semaines, les pompes autour de chez moi sont restées vides.
Faut considérer uniquement les chiffres non officiels, parce que sinon le mouvement des gilets jaunes se classe bon dernier. Avec les chiffres officieux, les gilets jaunes se classent 7eme sur 23. Apparemment ce sont en fait les manifs anti Woerth qui ont été les plus importantes en nombre et répétitions (6 week-ends à 3 millions ou plus, 4 autres à 1 million ou plus).
Aucun mouvement ne peut rassembler toutes les couches politiques et sociales, les gilets jaunes sont loin d'y arriver. Mais les mouvements anti Woerth et CPE ont à priori ratissé au moins aussi large que les gilets jaunes, avec des chiffres dans les sondages de soutien égaux à ceux des gilets jaunes (pour Woerth, dans les 1er jours, wikipedia rapporte: "les manifestants sont soutenus par 87 % des ouvriers et des employés, 66 % des cadres supérieurs et 56 % des retraités, de même que par les salariés du secteur public (87 et du secteur privé (75 %)".
Le mouvement des gilets jaunes est certainement unique à bien des égards, mais certainement pas en terme géographique, de barrage, de popularité, de nombre. Malheureusement c'est en nombre de décès qu'il se distingue le plus actuellement.
user125287
Posté le: 16/12/2018 14:55 Mis à jour: 16/12/2018 14:55
Re: Emmanuel Macron se fait attaquer par un Gilet jaune
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@Fafoune C'est marrant chez moi c'est le contraire... Je viens d'un coin ou on a fait venir des portugais, italiens, espagnoles, algériens pour bosser dans les usines sidérurgiques. Tout c'est cassé la gueule dans les années 80 mais aujourd’hui les petits fils sont la sans extrême. Pas extrême droite parcque tout le monde vient de partout, pas extrême gauche parc-que dégoutté des syndicats communistes qui ont participé à la chute des usines à l'époque..
Comme quoi.
Gustavitch
Posté le: 17/12/2018 10:19 Mis à jour: 17/12/2018 10:19
Re: Emmanuel Macron se fait attaquer par un Gilet jaune
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Le mouvement des gilets jaunes est justement unique d'un point de vue géographie. L'écrasante majorité des gilets jaunes sont des gens qui n'avaient jamais participé à une manif de leur vie, ce qui en fait logiquement un phénomène unique.
Après, on est à l'extrême opposé de Mai 68 et de nuit debout, qui pour faire court concernaient principalement des intellos de gauche (merci de ne pas trop parler des ouvrier du début de Mai 68, ils se sont fait piquer leur mouvement et y ont plutôt perdu).
Et mollo sur "les extrêmes" parce qu'en France il n'y a pas de parti extrémiste. La totalité des politiques sérieux admettent que le FN n'est pas de l'extrême droite, et il faut se lever de bonne heure pour trouver un extrémiste de gauche en France.
C'est dommage de dire que "les médias sont vendus" mais de quand même gober ce qu'ils disent...
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Un Gilet jaune attaque Macron
Re: Emmanuel Macron se fait attaquer par un Gilet jaune
et du secteur privé (75 %)".
