Pendant une conférence TED en novembre 2016, Katie Bouman, chercheuse à Event Horizon Telescope, avait expliqué comment prendre en photo un trou noir. Ce qui est étonnant, c'est qu'elle avait prédit que cela arriverait dans quelques années. Et c'est fait !
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Ekozz
Posté le: 11/4/2019 13:27 Mis à jour: 11/4/2019 13:27
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Re: Katie Bouman, chercheuse à Event Horizon Telescope, e...
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Citation :
@angelo85 Enlève ta jupe et baisse toi c'est plus simple a prendre en photo lol
SmartHand
Posté le: 11/4/2019 10:46 Mis à jour: 11/4/2019 10:46
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Re: Katie Bouman, chercheuse à Event Horizon Telescope, e...
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"Prédit"? Elle a rien prédit du tout pour reprendre le mot utilisé dans la description ! Elle explique juste que le projet est en cours... Elle le dit elle même : "On est en train de"...
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user156113
Posté le: 11/4/2019 10:43 Mis à jour: 11/4/2019 10:43
Re: Katie Bouman, chercheuse à Event Horizon Telescope, e...
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"Prédit"? Elle a rien prédit du tout pour reprendre le mot utilisé dans la description ! Elle explique juste que le projet est en cours... Elle le dit elle même : "On est en train de"...
gazeleau
Posté le: 11/4/2019 10:49 Mis à jour: 11/4/2019 10:49
Re: Katie Bouman, chercheuse à Event Horizon Telescope, e...
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D'accord, donc en fait c'est pas vraiment une photo d'un trou noir qu'on a vu mais plutôt la simulation d'un algorithme. À quoi bon connaitre tout ça de toute façon, aucun humain ne verra jamais un trou noir, ni même l'étoile la plus proche du soleil.
SMouth
Posté le: 11/4/2019 11:49 Mis à jour: 11/4/2019 11:49
Re: Katie Bouman, chercheuse à Event Horizon Telescope, e...
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@a067895
C'est violent de crier aussi fort son incompétence.
Pour ma part je suis bluffé par la somme d'intelligence de ces chercheurs en coopération internationale. La formidable machine à créer des US en toile de fond
user146652
Posté le: 11/4/2019 12:06 Mis à jour: 11/4/2019 12:06
Re: Katie Bouman, chercheuse à Event Horizon Telescope, e...
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@UnPeon Elle le dit dans la video: L'image ou la représentation visuelle qu'on se fait d'un trou noir n’était (jusqu’à hier) QUE le résultat d’équations, provenant de la théorie de la relativité générale.
VOIR un trou noir sans utiliser ces équations peut permettre de vérifier cette théorie.
C'est un petit peu comme avoir un objet physique (une équerre par exemple), une règle et le théorème de Pythagore: en connaissant 2 cotés de cette équerre on peut en déduire le 3eme. Mais pour être vraiiment très sur on peut prendre la règle et se rassurer en mesurant le 3eme coté.
Maintenant on peut voir notre équerre et c'est cool ! :)
SoreN
Posté le: 11/4/2019 12:26 Mis à jour: 11/4/2019 12:26
Re: Katie Bouman, chercheuse à Event Horizon Telescope, e...
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j'en ai marre d'entendre qu'albert einstein a découvert la loi de la relativité c'est totalement faux il l'a juste publié, le travail provient de Poincarré et de plusieurs autres mathématiciens, ok einstein etait sans nul doute un génie mais c'etait surtout un grand escroc
angelo85
Posté le: 11/4/2019 12:42 Mis à jour: 30/6/2019 15:41
Re: Katie Bouman, chercheuse à Event Horizon Telescope, e...
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Citation :
@soren95 j'en ai marre d'entendre qu'albert einstein a découvert la loi de la relativité c'est totalement faux il l'a juste publié, le travail provient de Poincarré et de plusieurs autres mathématiciens, ok einstein etait sans nul doute un génie mais c'etait surtout un grand escroc
Disons qu'Einstein a poursuivi le travail de Poincarré (PS: sur la relativité restreinte, là on parlait de la relativité générale en plus). Ce n'est pas parce que tu as inventé la roue que tu as inventé l'automobile, et il semblerait que Poincarré ne savait pas quoi faire de cette roue.
De là à traiter Einstein d'escroc...
user153997
Posté le: 11/4/2019 13:17 Mis à jour: 11/4/2019 13:17
Re: Katie Bouman, chercheuse à Event Horizon Telescope, e...
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@Phanou6942
Apparemment elle aurait juste participé et le code aurait été écris par un mec, mais du coup les médias s'en foutent.. a vérifier mais ça a l'air plutôt sérieux
Ekozz
Posté le: 11/4/2019 13:27 Mis à jour: 11/4/2019 13:27
Re: Katie Bouman, chercheuse à Event Horizon Telescope, e...
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rolala le niveau de certains commentaires. En fait ils sont même pas assez intelligents pour traduire la madame, alors de la à comprendre son travail...
Si j'ai bien comprit c'est une image reconstituée avec un algorithme en se basant sur les images partielles de plusieurs satellites synchronisé de part et d'autres du monde. ça laisse quand même une place à l'interprétation, même si dans son explication, elle se justifie la dessus.
C'est du hasard de se retrouver avec un disque d’accrétion en vue de face ? Il aurait très bien put être de coté par rapport à nous ? Je comprends pas ?
UnPeon
Posté le: 11/4/2019 14:03 Mis à jour: 11/4/2019 14:03
Re: Katie Bouman, chercheuse à Event Horizon Telescope, e...
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Citation :
@pyrath @UnPeon Elle le dit dans la video: L'image ou la représentation visuelle qu'on se fait d'un trou noir n’était (jusqu’à hier) QUE le résultat d’équations, provenant de la théorie de la relativité générale.
Et au final si j'ai bien compris cette image n'est qu'un autre résultat d'équations calculée par un algorithme qui reproduit une image à partir d'autres images. Avant on devait faire confiance en la relativité générale et aujourd'hui on doit confiance en un algorithme. Je remet pas en cause le résultat qui est surement très proche de la réalité mais c'est l'appellation "1ère photo d'un trou noir" que je trouve un peu mensongère. Techniquement ça reste de la reconstitution non ?
eiffel
Posté le: 11/4/2019 14:06 Mis à jour: 11/4/2019 14:57
je préfère largement cette explication : moins de blabla, pas de zozote, plus visuel, plus compréhensible et pourtant, avec des éléments scientifiques plus précis...
eiffel
Posté le: 11/4/2019 14:10 Mis à jour: 11/4/2019 14:13
Re: Katie Bouman, chercheuse à Event Horizon Telescope, e...
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@UnPeon : oui, parce que tu ne peux pas faire cette photo directement depuis un seul point, sauf si tu as un objectif de 10000km de diamètre et sans atmosphère pour troubler la photo
Re: Katie Bouman, chercheuse à Event Horizon Telescope, e...
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@UnPeon Okay, je vois ce que tu veux dire, en effet l'image aura besoin d’être retouchée, tout simplement car pour voir aussi loin on a eu besoin de plusieurs télescopes qui ont fournis énormément d'images et toutes ces images seront compilées ensembles pour améliorer le rendu de l'image finale. Par contre l'algorithme ne crée rien du tout, il fait juste le tri entre les bonnes et les mauvaises images.
Mais le fait et la! Ce sont toutes des vrais photos, C'est pas tout a fait de la reconstitution c'est plus comme une femme sur un panneau publicitaire "légèrement" photoshopée
user154033
Posté le: 11/4/2019 14:36 Mis à jour: 11/4/2019 14:36
Re: Katie Bouman, chercheuse à Event Horizon Telescope, e...
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Aller ça y est, la machine à propagande est en route, on nous sort du Katie Bouman à toutes les sauces ... Il y a 200 personnes de nombreuses nationalités différentes derrière cet exploit scientifique et technologique mais il faut absolument attribuer le mérite à une personne bien choisi.
gazeleau
Posté le: 11/4/2019 14:50 Mis à jour: 11/4/2019 14:56
Re: Katie Bouman, chercheuse à Event Horizon Telescope, e...
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@soren95 J'en ai marre d'entendre que Poincarré a rédigé les équations de la relativité ! Il a utilisé les travaux sur le calcul intégral d'Archimède !
@pyrath @UnPeon Seulement c'est le principe de la photo numérique, qui n'est pas une 'vraie photo' puisqu'il y a fallu recompiler les infos des 42 millions de pixels ; Et bien là c'est pareil, les pixels viennent de téléscopes différents, mais ce sont les données - retraitées - qui constituent l'information, en fausses couleurs aussi. Il faut revoir votre définition de la photographie, car on ne peut plus travailler avec des plaques de verres argentiques, on est bien d'accord. Nos appareils numériques de nos jours compilent et retraitent des données informatiques pour reconstituer ce qu'on appelle photo. Ici il s'agit du résultat de la technique d'interférométrie, mais cela reste une image venue du réel comme n'importe quelle photo numérique.
Dans un cas comme dans un autre, je veux bien discuter, mais il faut savoir de quoi on parle en premier terme.
UnPeon
Posté le: 11/4/2019 15:07 Mis à jour: 11/4/2019 15:07
Re: Katie Bouman, chercheuse à Event Horizon Telescope, e...
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Citation :
@eiffel @UnPeon : oui, parce que tu ne peux pas faire cette photo directement depuis un seul point, sauf si tu as un objectif de 10000km de diamètre et sans atmosphère pour troubler la photo
bon, je t'accorde que pour le trou noir, on voit la gueule qu'il avait il y a 50 millions d'années :D
@pyrath
La mega photo de Shangaï est une compilation de plusieurs photos, or ici la femme explique qu'ils n'ont pas seulement utilisé les images des télescopes pointé vers le trou noir mais également d'images lambda qui n'ont rien à voir. De ce que j'ai compris ils n'avaient que quelques micros images partielles du trou noir car ils n'avaient pas de télescopes sur la totalité du globe et ont donc comblé les vides avec d'autres images grâce à l'algorithme qu'ils ont développé. C'est quand même différent de la photo de Shangaï qui est une compilation de photos prises du même endroit.
greenysnaky
Posté le: 11/4/2019 15:13 Mis à jour: 11/4/2019 15:13
Re: Katie Bouman, chercheuse à Event Horizon Telescope, e...
1
Citation :
Je remet pas en cause le résultat qui est surement très proche de la réalité mais c'est l'appellation "1ère photo d'un trou noir" que je trouve un peu mensongère. Techniquement ça reste de la reconstitution non ?
C'est pourtant bien une photo, prise avec un telescope a interferometrie eparpille sur toute la terre, sur des centaines d'heures de pose.
Le truc c'est qu'un telescope a interferometrie de ce type, c'est compose de plein d'antennes qui enregistrent tout en vrac, chaque image est toute bizarre comme un jpg de tres mauvaise qualite bourre de vaguelettes et il faut ensuite developper tout ca grace a un ordinateur.
Mais ca reste une technique de revelation un peu comme le developpement d'une photo, et le resultat est une photo il n'y a pas d'interpretation humaine.
asm63
Posté le: 11/4/2019 17:19 Mis à jour: 11/4/2019 17:19
Re: Katie Bouman, chercheuse à Event Horizon Telescope, e...
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Citation :
@UnPeon D'accord, donc en fait c'est pas vraiment une photo d'un trou noir qu'on a vu mais plutôt la simulation d'un algorithme.
Non ce n'est pas une simulation (on en avait déjà plein), mais une photo reconstruite à partir des données reçues par les télescopes pas assez nombreux pour recouvrir l'ensemble de la terre.
Citation :
À quoi bon connaitre tout ça de toute façon, aucun humain ne verra jamais un trou noir, ni même l'étoile la plus proche du soleil.
Pour plusieurs raisons. Ça permet déjà de valider qu'on observe bien ce qu'on attend (pour le moment quasiment tout le monde admet l'existence d'un trou noir, mais ça pourrait ne pas exister du tout), ça permet d'intéresser le grand public à la science et à l'astronomie, ça peut éventuellement ouvrir des domaines de recherche si on y trouve des choses difficiles à expliquer ou bien carrément réfuter ce qu'on considérait jusqu'à présent comme acquis (c'est comme ça qu'avance la science).
asm63
Posté le: 11/4/2019 17:20 Mis à jour: 11/4/2019 17:20
Re: Katie Bouman, chercheuse à Event Horizon Telescope, e...
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Citation :
@gunnar230 Si j'ai bien comprit c'est une image reconstituée avec un algorithme en se basant sur les images partielles de plusieurs satellites synchronisé de part et d'autres du monde.
Pas de satellites. Ce sont des télescopes terrestres.
Citation :
@gunnar230 C'est du hasard de se retrouver avec un disque d’accrétion en vue de face ? Il aurait très bien put être de coté par rapport à nous ? Je comprends pas ?
La vidéo de Veritatium citée juste après ton commentaire explique pourquoi quelque soit l'inclinaison du disque d'accrétion, on observe globalement toujours la même chose.
asm63
Posté le: 11/4/2019 17:23 Mis à jour: 11/4/2019 17:23
Re: Katie Bouman, chercheuse à Event Horizon Telescope, e...
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Citation :
@UnPeon
Et au final si j'ai bien compris cette image n'est qu'un autre résultat d'équations calculée par un algorithme qui reproduit une image à partir d'autres images. Avant on devait faire confiance en la relativité générale et aujourd'hui on doit confiance en un algorithme.
La madame explique la manière dont les chercheurs s'y son pris pour rendre l'image aussi fiable que possible.
Citation :
La mega photo de Shangaï est une compilation de plusieurs photos, or ici la femme explique qu'ils n'ont pas seulement utilisé les images des télescopes pointé vers le trou noir mais également d'images lambda qui n'ont rien à voir.
Pas directement. Les images lambda ont servi à entraîner l'algorithme. Pas directement à reconstruire l'image du trou noir.
SoreN
Posté le: 11/4/2019 17:34 Mis à jour: 11/4/2019 17:37
Re: Katie Bouman, chercheuse à Event Horizon Telescope, e...
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@-MaDJiK- @gazeleau t'appel ca comment une personne qui prends ton travail de toute une vie pour ensuite modifier 2 ou 3 trucs et mettre son nom dessus? moi j'appel ca un escroc. Même le terme de relativité vient de pointcarré et einstein n'a pas eu le courage a l'époque d'avouer que ca ne venait pas de lui. En plus de ca il travaillait au bureau des brevets, on se demande bien pourquoi. Et de nous marteler depuis l'enfance que le plus intelligent personnage de l'histoire c'est einstein ca me fait bien rire
-MaDJiK-
Posté le: 11/4/2019 18:27 Mis à jour: 11/4/2019 18:28
Re: Katie Bouman, chercheuse à Event Horizon Telescope, e...
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@soren95 Non mais là tu dis n'importe quoi. Comme j'ai remarqué après, Poincarré a en effet été le premier a parlé de relativité restreinte. Il a écrit des équations sans trop savoir comment les appliquer. Cependant Einstein a poursuivi son travail en le connaissant, il a aussi fait une partie en parallèle sans avoir connaissance des travaux de Poincarré, et une partie nouvelle.
Ensuite Einstein avec Hilbert a travaillé sur la relativité générale. Et là s'il y a bien un oublié c'est plutôt Hilbert. Il y a des boulevard Poincarré, mais il n'y a pas de rue Hilbert, pourtant il a contribué aux résultats d'Einstein.
Personne n'a dit qu'il était le plus intelligent de l'histoire, c'est impossible à mesurer. Mais ses travaux ont beaucoup fait avancer la science, c'est indiscutable. Il a lui même déposé de nombreux brevets.
C'est toi qui nous fait rire. Avec ton raisonnement, tous les scientifiques sont des escrocs parce qu'ils utilisent le travail de quelqu'un d'autre, à commencer par les maths. Comme le fait remarquer @gazeleau, c'est normal en science. On ne va pas repartir de zéro à chaque fois, on utilise les outils et les théorèmes de ses prédécesseurs.
kirua18
Posté le: 11/4/2019 18:49 Mis à jour: 11/4/2019 18:49
Re: Katie Bouman, chercheuse à Event Horizon Telescope, e...
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J'ai une question. Quel est l'intérêt de poster cette vidéo de plus de 12 minutes qui n'apporte subjectivement pas grand chose et même moins que la vidéo précédente sur le trou noir, pour les non initiés et ceux qui ne sont pas d'énormes passionnés en astronomie.
Je n'ai pas envie de regarder avec attention la vidéo. Est ce que ça apporte réellement quelque chose d'incroyable ou c'est juste une manière de se pomper le dard (peut être qu'il y aura une bataille et qu'il aura finalement d'autres chercheurs qui en ont parlé en premier avant elle ...).
asm63
Posté le: 11/4/2019 19:00 Mis à jour: 11/4/2019 19:08
Re: Katie Bouman, chercheuse à Event Horizon Telescope, e...
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Citation :
@soren95 @-MaDJiK- @gazeleau t'appel ca comment une personne qui prends ton travail de toute une vie pour ensuite modifier 2 ou 3 trucs et mettre son nom dessus? moi j'appel ca un escroc. Même le terme de relativité vient de pointcarré et einstein n'a pas eu le courage a l'époque d'avouer que ca ne venait pas de lui. En plus de ca il travaillait au bureau des brevets, on se demande bien pourquoi. Et de nous marteler depuis l'enfance que le plus intelligent personnage de l'histoire c'est einstein ca me fait bien rire
Ok, selon toi Einstein était un escroc. Admettons.
En 1911 (6 ans après sa théorie de la relativité restreinte), il participe à la première conférence de Solveig.
On y retrouve notamment : Walther Nernst, Marcel Brillouin, Ernest Solvay, Hendrik Lorentz, Emil Warburg, Jean Baptiste Perrin, Wilhelm Wien, Marie Curie, Henri Poincaré, Robert Goldschmidt, Max Planck, Heinrich Rubens, Arnold Sommerfeld, Frederick Lindemann, Maurice de Broglie, Martin Knudsen, Friedrich Hasenöhrl, Georges Hostelet, Édouard Herzen, James Jeans, Ernest Rutherford, Heike Kamerlingh Onnes, Albert Einstein, et Paul Langevin.
Et parmi tous ces génies (dont Pointcarré) aucun n'a tapé un scandale sur le fait que le plus grand escroc de l'histoire soit présent ?
Il a participé à au moins 3 autres conférences en 1927, 1930 et 1933, donc après la relativité générale, et toujours avec le gratin des physiciens et chimistes du monde et toujours aucune voix qui s'élève contre sa présence.
hamster1er
Posté le: 11/4/2019 20:25 Mis à jour: 11/4/2019 20:25
Re: Katie Bouman, chercheuse à Event Horizon Telescope, e...
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Citation :
@soren95 @-MaDJiK- @gazeleau t'appel ca comment une personne qui prends ton travail de toute une vie pour ensuite modifier 2 ou 3 trucs et mettre son nom dessus? moi j'appel ca un escroc. Même le terme de relativité vient de pointcarré et einstein n'a pas eu le courage a l'époque d'avouer que ca ne venait pas de lui. En plus de ca il travaillait au bureau des brevets, on se demande bien pourquoi. Et de nous marteler depuis l'enfance que le plus intelligent personnage de l'histoire c'est einstein ca me fait bien rire
Et son Nobel pour l'explication de l'effet photoelectrique, il l'a piqué à Maxwell ? (C'est grace à ça que tatie Jeannine fait des selfies, pour rappel.)
Et son papier sur le mouvement Brownien, il l'a piqué à Botzmann non ?
Pour la relativité, y'a eu des matheux pour faire ses maths (Poincaré, Grossmann, Hilbert) mais qui en a donné une interprétation physique valable ? Tatie Jeannine ?
Aux confs (dont Solveig) on l'a invité pour raconter des blagues p'être ? C'était le clown du village même je crois !
Galilée a piqué les travaux de Ptolémé aussi non ? La terre est plate aussi non ?
Tu serais pas le genre de gars à croire que les Pyramides c'est des pistes d'atterissage à OVNI par hasard ?
AAAAAh et puis l'argument des brevets, je l'attendais celle là. Les serveurs au Mc Do mangent obligatoirement au Mc do c'est ça ? Les employés Apple ont tous des Apple, les employés Samsung ont tous des Samsung ? Il les relisait pour s'assurer de leur validité, c'est pas lui qui en déposait quand il travaillait là bas. Moi je vais être amené à en déposer des brevets, pour MON entreprise, car je suis un employé de MON entreprise. Pas pour l'office des brevets de Berne. Capito ?
Pour ta décharge, il s'est marié avec sa cousine. C'était donc bien un déviant sexuel selon les critères actuels, si ça peut te faire plaisir !
nilsss
Posté le: 11/4/2019 20:48 Mis à jour: 11/4/2019 20:48
Re: Katie Bouman, chercheuse à Event Horizon Telescope, e...
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"Ce qui est étonnant, c'est qu'elle avait prédit que cela arriverait dans quelques années."
C'est plutôt la prédiction de ce à quoi ressemblera la photo qui est étonnante... dire que ça arriverait dans quelques années était juste évident, ou au moins très probable.
gazeleau
Posté le: 12/4/2019 11:15 Mis à jour: 12/4/2019 11:15
Re: Katie Bouman, chercheuse à Event Horizon Telescope, e...
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@-MaDJiK- Pour les boulevards Poincarré en France, c'est pas le même. Il s'agit souvent de rendre hommage à Raymond Poincaré, avocat et homme d'État français. Ce sont les universités et écoles qui sont nommées Henri Poincarré.
Sans enlever tout le mérite du travail de H Poincarré, c'était très théorique et académique et il n'avait pas l'idée précise de ce à quoi ça pouvait servir.
Pour Einstein c'est tout le contraire, il avait fait le fameux exercice de pensée des horloges et a soit développé soit récupéré les outils mathématiques dont il avait besoin.
Donc effectivement sans Einstein, on avait déjà les outils mathématiques nécessaires à la théorie de la relativité, mais sans ses nombreuses et merveilleuses publications de 1905, la création de la théorie de la relativité aurait été bien plus laborieuse, mais nul doute qu'elle aurait fini par être établie. De plus, sans ces fameuses publications, y aurait-il toute cette ferveur scientifique et la profusion de génies qu'a connu les années 1920 et 1930 ? Einstein est et reste la pierre angulaire des révolutions théoriques que le XXe siècle a apporté.
Djizeusse
Posté le: 12/4/2019 11:27 Mis à jour: 12/4/2019 11:27
Re: Katie Bouman, chercheuse à Event Horizon Telescope, e...
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Citation :
@gazeleau @-MaDJiK- Pour les boulevards Poincarré en France, c'est pas le même. Il s'agit souvent de rendre hommage à Raymond Poincaré, avocat et homme d'État français.
Tout à fait, au temps pour moi.
Ekozz
Posté le: 12/4/2019 13:38 Mis à jour: 12/4/2019 13:38
Re: Katie Bouman, chercheuse à Event Horizon Telescope, e...
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Citation :
@azertyuiop69 @Phanou6942
Apparemment elle aurait juste participé et le code aurait été écris par un mec, mais du coup les médias s'en foutent.. a vérifier mais ça a l'air plutôt sérieux
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Comment prendre en photo un trou noir ? (TED avec Katie Bouman)
Re: Katie Bouman, chercheuse à Event Horizon Telescope, e...
