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vojack |
Posté le: 2/6/2019 20:31 Mis à jour: 2/6/2019 20:31
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 Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 4
Puis ensuite les soldats vont faire une ronde, tous en treillis main dans la main... tout va bien!
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LeMiniMilgram |
Posté le: 2/6/2019 20:32 Mis à jour: 2/6/2019 20:32
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 6
Ben moi je préfère la vanille mais après, chacun ses goûts!
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GerardLeBarbare |
Posté le: 2/6/2019 20:35 Mis à jour: 17/6/2019 11:54
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
Edit Koreus : politique
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bOnObOo |
Posté le: 2/6/2019 20:36 Mis à jour: 2/6/2019 20:36
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 4
Ça me glace le sang !
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olivasse |
Posté le: 2/6/2019 20:38 Mis à jour: 2/6/2019 20:38
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 2
de mauvais gout.
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Zebulonvs1 |
Posté le: 2/6/2019 20:38 Mis à jour: 2/6/2019 20:39
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 30
Citation :
@GerardLeBarbare
Je n'ai jamais vue la France autant ressembler à une dictature que maintenant...
Que ta culture doit être pauvre alors... Je ne sais pas quel age tu as, mais dans tous les cas je trouve çà triste. |
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PurLio |
Posté le: 2/6/2019 20:43 Mis à jour: 2/6/2019 20:43
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 14
On vend des armes pour faire du pognon mais on tombe des nues quand on apprend que c'est utilisé dans un conflit. Faut arrêter l'hypocrisie à un moment...
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-MaDJiK- |
Posté le: 2/6/2019 20:47 Mis à jour: 3/6/2019 0:13
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
@GerardLeBarbare Tu devrais changer ton pseudo en "je hais mon pays, je hais le président, je suis un gilet jaune", ça te ferait gagner du temps au lieu de le poster à chaque commentaire.
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Grabul |
Posté le: 2/6/2019 20:52 Mis à jour: 2/6/2019 20:52
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 9
Citation : "je hais mon pays, je hais le le peuple, je suis un bourgeois évidemment" |
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-MaDJiK- |
Posté le: 2/6/2019 20:59 Mis à jour: 2/6/2019 23:48
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
@Grabul Paradoxe de gilet jaune. Vous n'avez pas quelques boutiques à vandaliser? Ou mieux: réfléchis à ce que tu viens d'écrire.
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user149450 |
Posté le: 2/6/2019 20:59 Mis à jour: 2/6/2019 20:59
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 2
J'ai du mal à comprendre ce conflit...
Les yéménites? Ils sont fascistes ou pro-russes?
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Butters_ |
Posté le: 2/6/2019 21:01 Mis à jour: 2/6/2019 21:01
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 1
@ GerardLeBarbare A ce sujet je vous propose le témoignage des principaux intéressés : Ariane Chemin & Benoît Collombat |
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Ragalok |
Posté le: 2/6/2019 21:17 Mis à jour: 2/6/2019 21:17
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 46
Bon je remet ma critique de cette vidéo:
A part le canon auto-poté césar (et encore se sont des images d'exercice de l'armé française), aucun des engins/armes montrée n'est française:
-"Char Leclerc" montre un M1 Abrams américain
-"Chasseur mirage" Montre un Su-22 d'origine russe
-"Canon M50" Montre une mitrailleuse Browning M2 d'origine américaine produite sous license partout depuis la seconde.
Donc c'est bien de faire une critique mais utiliser des bonnes images serait pas mal. . .
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delseb |
Posté le: 2/6/2019 21:42 Mis à jour: 2/6/2019 21:45
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 11
Citation :
@Ragalok
Bon je remet ma critique de cette vidéo:
A part le canon auto-poté césar (et encore se sont des images d'exercice de l'armé française), aucun des engins/armes montrée n'est française:
-"Char Leclerc" montre un M1 Abrams américain
-"Chasseur mirage" Montre un Su-22 d'origine russe
-"Canon M50" Montre une mitrailleuse Browning M2 d'origine américaine produite sous license partout depuis la seconde.
Donc c'est bien de faire une critique mais utiliser des bonnes images serait pas mal. . .
Bien vu, mais tu n'as pas souligné qu'en plus il était possible que des images soient rajoutées aux films originaux, par exemple je remarque que la glace ne coule pas sur la tête de ce bon monsieur, alors qu'il semble habiter un pays chaud... et j'ai peut être manqué d'autres rajouts. Ah j'en ai vu un autre, le soldat à coté du canon auto-porté qui ne bouge pas à la 8ème seconde alors que le canon tire me semble aussi hyper suspect ! |
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GerardLeBarbare |
Posté le: 2/6/2019 21:43 Mis à jour: 2/6/2019 21:48
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 12
Convoqué par la DGSI, le journaliste de Disclose Michel Despratx raconte son interrogatoire Citation :
@Zebulonvs1
Citation :
@GerardLeBarbare
Je n'ai jamais vue la France autant ressembler à une dictature que maintenant...
Que ta culture doit être pauvre alors... Je ne sais pas quel age tu as, mais dans tous les cas je trouve çà triste.
Je m'en doutais que on allait me la sortir celle là, mais j'ai pas plus précisé que ça, car le point godwin ne m’intéresse pas. Il y a un truc que je suis sûr, c'est que je ne l'ai pas vécu et donc je m'en fout. Ce qui me pose problème c'est qu'on est en 2019, En France, et pas en Russie normalement. Mais bravo de dévier le fond sur la forme. Tu ferais un très bon politicien, et c'est pas un compliment. |
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Chewie |
Posté le: 2/6/2019 21:52 Mis à jour: 2/6/2019 21:52
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 6
"Ce ne sont pas les armes qui tuent, mais c'est vrai que ça aide beaucoup !"
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lithit |
Posté le: 2/6/2019 22:03 Mis à jour: 2/6/2019 22:03
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 13
@Zebulonvs1 Aucun rapport avec la culture... Ça t'arrange de nier que la France est sur une très mauvaise pente ou bien t'es juste aveugle?
@-MaDJiK- Ah ouais carrément?! Alors pour toi quand on dénonce l'utilisation d'armes françaises pour alimenter une guerre qui tue des innocents t'appelle ça haïr son pays?? (je vais pas quote le reste de la phrase parce que ça se passe de mots..)
Ton niveau de stupidité est tellement élevé que tu ne réalises même pas ce que tu dis, je ne vois pas d'autre explication.
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Mako31 |
Posté le: 2/6/2019 22:41 Mis à jour: 2/6/2019 22:41
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
En espérant que ces preuves suffisent.
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Ragalok |
Posté le: 2/6/2019 22:51 Mis à jour: 2/6/2019 22:51
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 5
@ lithit Citation : Alors pour toi quand on dénonce l'utilisation d'armes françaises pour alimenter une guerre qui tue des innocents t'appelle ça haïr son pays?? Alors que ce soit clair. Que l’Arabie saoudite ai merder et a volontairement utiliser une tactique d’affaiblissement des ressource au Yémen, c'est avérer les nations unis sont dessus. Le prince chef des armée est en train de se faire démolir même chez lui. Par contre que les armes vendu par la france furent utiliser contre des civil de façon voulu, ça on attend toujours les preuves. Et merci de faire la différence entre des victimes civiles lors d'un conflit et l'utilisation volontaire d'arme contre les civils. Je pense pas qu'il y ai eu 1 conflit dans l'histoire ou il y a pas eu des dégâts envers les civils. Que les armes française furent utiliser dans des offensive allant a l'encontre des accord de vente, ça aussi on attend toujours des preuves. Les Nations Unis et ONG surveillent a fond ce conflit, c'est en grande partie pour ça que la stratégie du prince de 2018 a vite était dénoncer. Donc si du matos français avait était utiliser de façon contraire au accords, on le saurais par les nations unis depuis un moment. ensuite: Citation : pour alimenter une guerre qui tue des innocents Vente a un état qui se défend et défend le gouvernement voisin légitime reconnu par l'ONU a sa demande contre un régime extrémiste et terroriste reconnu comme tel par l'ONU. On a jamais vendu pour alimenter un conflit. Mais t'as raison arrêtons de vendre des armes a des gouvernement qui (si ils sont loin d'^tre parfait) ont des lois et protège leur peuple. Arrêtons d'aller au mali et ailleurs. Dans 10 ans le moyen orient et la moitié de l’Afrique sera unis sous un seul drapeau : celui de l'état islamique. . . Quelle victoire pour toutes les populations civiles. Ha les lapidations et décapitations en place publique, quel symbole de libertés et de bonheur! Et nous on sera super écolo sans pétrol. Tous a pied. |
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Interfector |
Posté le: 2/6/2019 22:55 Mis à jour: 2/6/2019 22:55
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 9
2016 deja...
Au Salon de l'Armement - Le moment Meurice
Puis en 2018...
Est-ce une bonne idée de vendre des armes à l'Arabie Saoudite ? Le Moment Meurice
La verité c'est que la france est un des premiers exportateurs d'arme du monde. On alimente les conflits, contre des euro, qui n'ont pas l'odeur du sang qu'ils font couler.
Et macron etant un saint, comme tous les autres truands qui nous dirigent, ca pose pas de probleme a la majorité des gens. 21 des 35 ministres ont eu un redressement fiscal, lepen vole l'argent du parlement EU (et ailleurs...), macron et son gouvernement (et son armée de playmobil) votent des lois liberticides, nient l'evidence (benalla), intimident les journalistes comme jamais.... et ces deux partis (ouf on a reussi, temporairement a faire sauter les LR) representent la majorité des votants...
Mais qu'est ce qu'il se passe dans la tete des gens??????????????????
Le monde va mal, et on vote pour ceux qui l'affaiblissent toujours plus, toujours plus fort, toujours plus vite, toujours plus violemment...
vdm
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Zebulonvs1 |
Posté le: 2/6/2019 23:00 Mis à jour: 2/6/2019 23:00
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 16/3/2008
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 3
Sans même remonté aux années 40, des français pensent réellement que la France sous Macron et pire que la France du XXème siècle ? Pire que Chirac, Giscard d'estaing, Mitterrand, Pompidou, de GAULLE ?! Citation :
@GerardLeBarbare
Il y a un truc que je suis sûr, c'est que je ne l'ai pas vécu et donc je m'en fout.
Et quand je lis çà, je me dis que l'éducation dans la France du 21ème siècle est toujours insuffisante. |
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pac75 |
Posté le: 2/6/2019 23:06 Mis à jour: 2/6/2019 23:06
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
Citation :
@GerardLeBarbare
Je n'ai jamais vue la France autant ressembler à une dictature que maintenant...
Mon pauvre garçon il faudrait songer un jour à voyager un peu pour savoir de quoi tu parles, ou ouvrir des livres... |
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konungrinn |
Posté le: 2/6/2019 23:08 Mis à jour: 2/6/2019 23:08
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 21/12/2015
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 1
Ces images me rappellent celles de TF1 au sujet de la guerre du Kosovo dans les années 90. (enfin, les doublages surtout)
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lithit |
Posté le: 2/6/2019 23:18 Mis à jour: 2/6/2019 23:18
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 25/7/2013
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 8
@ Ragalok Citation : Donc si du matos français avait était utiliser de façon contraire au accords, on le saurais par les nations unis depuis un moment.
Tu parle des mêmes nations unies où Powell agitait une fiole de pisse pour justifier la guerre d'Irak de 2003? Et puis c'est sur que c'est en arrêtant les journalistes qui cherchent à faire la lumière sur tout ça et en les menaçant de poursuites que la vérité vas éclater... Citation : Dans 10 ans le moyen orient et la moitié de l’Afrique sera unis sous un seul drapeau : celui de l'état islamique. . . Un procédé vieux comme le monde, distiller la peur pour justifier un armement sans fin! Et si je te dis que si on n'avait pas alimenté en arme et interféré dans les affaires de ces pays ces groupes terroristes n’auraient pas autant d'échos auprès des populations qui y vivent tu vas me répondre quoi? Il se passe quoi dans ta tête pour légitimer le commerce d'outils de mort par ton propre pays? J'aimerais comprendre vraiment, c'est la peur? La bêtise? Ou bien les deux peut-être? |
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HeVinz |
Posté le: 2/6/2019 23:20 Mis à jour: 2/6/2019 23:26
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Je viens d'arriver  ![]() Inscrit le: 2/11/2015
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
Citation : c'est faux. mais on devine les intérêts des gens qui voudraient nous faire croire qu'on vit la pire période de l’humanité. Prend ton billet pour Caracas si c'est l'enfer sur terre ici  |
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fleurdumale |
Posté le: 2/6/2019 23:21 Mis à jour: 3/6/2019 0:58
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 3/5/2015
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 3
@pac75
Il compare ici la France à elle-même, je ne comprends donc pas bien en quoi voyager aurait pu "l'aider".
Et pour m'en mêler moi-aussi, sans comparer l'actuel aux précédents, il est vrai que le gouvernement français c'est un beau merdier pour le moment.
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asm63 |
Posté le: 2/6/2019 23:27 Mis à jour: 2/6/2019 23:27
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 12/4/2018
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 1
Citation :
@GerardLeBarbare
Et ce qui est beau, c'est que quand des journalistes démontrent que "nos armes" participent aux massacres, on leur lance la DGSE sur la gueule.
DGSE = Direction Générale de la Sécurité Extérieure (ex contre espionnage) Les journalistes ont été convoqués par la DCRI (I = Intérieure, ex surveillance du territoire + RG). |
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pac75 |
Posté le: 2/6/2019 23:35 Mis à jour: 2/6/2019 23:35
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J'aime glander ici ![]() Inscrit le: 1/1/2009
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
Citation :
@fleurdumale
@pac75
Il compare ici la France à elle-même, je ne comprends donc pas bien en quoi voyager aurait pu "l'aider".
Et pour m'en mêler moi-aussi, sans comparer le l'actuel aux précédents, il est vrai que le gouvernement français c'est un beau merdier pour le moment.
Utiliser le mot de dictature en parlant de la France c'est ne rien connaitre à ce que sont de vraies dictatures à travers le monde où la population vit autrement plus mal que chez nous ! Alors oui qu'il sorte un peu de chez lui et il comprendra qu'il vit dans un pays qui est loin d'être une dictature. De plus c'est un manque de respect vis à vis des personnes qui souffrent vraiment d'un dictateur dans certains pays, je pense que si tu proposes à un Nord-Coréen de venir vivre chez nous il ne va pas hésiter longtemps... Et oui je suis d'accord, le gouvernement français est aujourd’hui un "beau merdier" comme tu dis. |
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-MaDJiK- |
Posté le: 2/6/2019 23:41 Mis à jour: 2/6/2019 23:41
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
Citation :
@lithit
@-MaDJiK- Ah ouais carrément?! Alors pour toi quand on dénonce l'utilisation d'armes françaises pour alimenter une guerre qui tue des innocents t'appelle ça haïr son pays??
Non. Je parlais uniquement des messages anti-France récurrents de celui à qui je répondais. Désolé que tu doives lire pour comprendre, mais c'est une nécessité. |
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lithit |
Posté le: 2/6/2019 23:41 Mis à jour: 2/6/2019 23:41
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 12
@pac75 Utiliser les dictatures à travers le monde pour justifier que chez nous c'est moins pire... Oui nous ne vivons pas dans une dictature à proprement parler (personnellement le terme oligarchie me parais plus adapté) mais à contrario il serait ridicule de dire pour autant que nous vivons dans une véritable démocratie.
Mais selon toi qu'elle est la meilleure chose à faire, dénoncer quand un pays prend une mauvaise pente dans l'espoir que ça s'améliore ou s'en contenter en se disant qu'il y a pire ailleurs?
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Ragalok |
Posté le: 2/6/2019 23:44 Mis à jour: 2/6/2019 23:44
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
@ lithit Citation : Un procédé vieux comme le monde, distiller la peur pour justifier un armement sans fin! Ha ben oui c'est vrai que les agisement de ISIS, les attentat chez nous, y'a aucune raison de s'inquiéter de se qui se passe la bas. . . Citation : Et si je te dis que si on n'avait pas alimenté en arme et interféré dans les affaires de ces pays ces groupes terroristes n’auraient pas autant d'échos auprès des populations qui y vivent tu vas me répondre quoi? Que ça n'aurait RIEN changer vu que l'on ne vends pas au terroristes. Sans nos arme? Osef ils seraient juste aller un peu plus vites dans leur coquette. Quand aux interférence, on agit pas: "ho mon dieux un dictateur et vous ne faite rien honte a vous!" Quand on agit "ho mon dieux les armes tuent!! honte a vous" Bienvenu chez les Bisounours. Citation : Il se passe quoi dans ta tête pour légitimer le commerce d'outils de mort par ton propre pays? Commerce sensé et surveiller uniquement avec des états ou groupes au valeurs similaires au nôtres (et encore eux on leur file du vieux matos pouris), pas comme d'autres pays qui vendent a n'importe qui dans ces conflit (chine russie), enfin pas officiellement. Citation : c'est la peur? La bêtise? Ou bien les deux peut-être? nan ça c'est toi et ton monde de bisounours. Perso je raisonne juste: 1-ne pas vendre a n'importe qui, appliquer des sanction en cas de désaccord. jusque la c'est bien ce qui se passe. 2-Ne pas rester inactif face aux extrémistes. Si on pouvais faire copain copain avec les extrémiste ça ferait longtemps que l'on le saurais. Donc oui si on veut aider c'est bien en offrant des moyen de défense. 3-Ensuite j'analyse les options, oui on pourrais faire un mur et être très agressif envers ceux qui tentent de le franchir, conduisant au développement de plus d'arme et de tensions. Ce qu'a fait israel en gros. . . Donc pour éviter de vendre des armes on en fait encore plus pour se protéger chez nous. Non je pense que combattre le problème a la source est plus utile que d'attendre qu'il arrive à nos frontières. Citation : Tu parle des mêmes nations unies où Powell agitait une fiole de pisse pour justifier la guerre d'Irak de 2003? Non il a juste présenter un rapport dénonçant la présence d'armes de destruction massives (chimiques) en irak, contraire aux accord passé suite a la première guerre du golf. Ce que hussein a démenti, et qui furent trouver par la suite. Des stock qu'il prétendait avoir détruit en 91. Alors oui il y a eu de "lobying" de la presse US parlant de production d'arme pour légitimer et motiver les ricians. Alors que plus rien n'était produit et que la crainte réel des états majors était de la conversion de ces vieux stock par des organisation terroriste pour des attaques en occident. Trés léger pour justifier une guerre je te l'accorde. Mais bon après la 11-11-2001, pas grand monde avait la tête froide. |
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lithit |
Posté le: 2/6/2019 23:50 Mis à jour: 3/6/2019 0:02
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 8
@-MaDJiK- C'est toi qui ne comprends rien , quand on dénonce cela c'est justement qu'on n'est pas anti-france mais qu'au contraire on souhaite améliorer le pays et l’empêcher de prendre de mauvaises décisions...
Quand le gouvernement vend des armes à des pays douteux, arrête des journalistes, organise la destruction des secteurs publiques pour les privatiser et j'en passe (la liste est si longue) et que certains comme toi disent amen à ce genre de choses, on se demande qui est anti-françe...
Bon vous avez gagné sur cet article ici, je suis las de répondre à vos bêtises, la faute à la mauvaise foi et le manque de bon sens ambiant dans vos réponses. Le dernier score aux européennes prend tout son sens quand on vous lis...
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-MaDJiK- |
Posté le: 2/6/2019 23:56 Mis à jour: 3/6/2019 0:03
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
@lithit Mais ça n'a aucun rapport avec mon commentaire. Je n'ai pas une seconde parlé des armes, ni donné mon avis sur le sujet.
Pour répéter, je faisais uniquement référence aux commentaires récurrents de Gérard, pas spécialement celui-ci.
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user154618 |
Posté le: 3/6/2019 1:11 Mis à jour: 3/6/2019 1:11
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
@-MaDJiK- Ouaaah... Par ton dernier com, t'as réussi à démontrer que t'est tout simplement HS et que dans de l'attaque ad personam... Tu vas faire ça sur chaque intervention de Gerard: "Aaah t'es un fasho qui hait ton pays ! " et comme tu le dis sans analyser plus le message et son sens ? ... Pfiou le niveau...
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AxelMoonshine |
Posté le: 3/6/2019 1:17 Mis à jour: 3/6/2019 1:17
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 16/2/2016
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 2
Le gilet jaune c'est le nouveau point Godwin?
Aujourd'hui, pour ou contre la vente d'armes aux Gilets jaunes animé par le cousin de Francis Lalanne,
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Interfector |
Posté le: 3/6/2019 1:39 Mis à jour: 3/6/2019 1:40
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
Citation :
@HeVinz
Citation :
c'est faux. mais on devine les intérêts des gens qui voudraient nous faire croire qu'on vit la pire période de l’humanité. Prend ton billet pour Caracas si c'est l'enfer sur terre ici :)
 Oui, on vit peut etre dans un monde merveilleux aujourd'hui, mais qu'en restera t il demain? Je passe sur le fait que tu n'utilises que des mots que je n'ai pas dit pour me faire les propos et la reponse qui t'arrange. Et c'est pas parce que c'est pire ailleurs, que c'est bien ici. Bref, je sais meme pas pourquoi je te parle, vu le niveau de ta mono ligne, t'es pas venu pour discuter... |
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yadda |
Posté le: 3/6/2019 3:38 Mis à jour: 3/6/2019 3:38
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
Citation :
@GerardLeBarbare
Je n'ai jamais vue la France autant ressembler à une dictature que maintenant...
Du coup tu vas faires tes valises pour quel pays? L'Iran? L'Afghanistan? L'Arabie Saoudite? Le Yémen? La Chine? La Corée du Nord? Le Vénézuela? La Biélorussie? L'Azerbaidjan? Le Brunei? Quel pays t'apporterait plus de bonheur et de liberté? Je veux bien que tu nous le dises. |
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garou-garou |
Posté le: 3/6/2019 5:23 Mis à jour: 3/6/2019 5:23
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
Hein! Quoi?? Ici.
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Vigyland |
Posté le: 3/6/2019 5:51 Mis à jour: 3/6/2019 5:51
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
@ Zebulonvs1 Citation : @GerardLeBarbare Je n'ai jamais vu la France autant ressembler à une dictature que maintenant...
Que ta culture doit être pauvre alors... Je ne sais pas quel age tu as, mais dans tous les cas je trouve çà triste. LREM et Cie ? Parce qu'une affirmation sans dialogue et demande d'explication du point de vue relève d'une légèreté confise, d'un aveuglement certain ou d'une forme de propagande liée à la connaissance du sujet. Dans tous les cas d'un manque de culture ! ''C'est celui qui le dit qui l'est'' ! Je ne suis d'ailleurs pas surpris du plussoiement de ce positionnement sur Koreus, où se manifeste généralement une certaine immaturité. Vous devez à peu près tous croire (ce qui n'est pas savoir) qu'une dictature c'est ''un méchant barbu au pouvoir et des militaires dans la rue'' ! Quelle naïveté confondante ! En attendant, il a été question de ''culture'' pour discréditer le messager et vous dissuader de vous poser des questions dérangeantes pour les pouvoirs en place. Et ça marche ! Le conformisme bêlant est la voie d'accès pour la dictature sur les esprits ! Un seul exemple : Six mois de tabassage des médias pour vous faire avaler que les gilets jaunes sont des idiots qui ont mérité de se faire tabasser. Unanimité suspecte que vous n'avez pas relevée ? L'essentiel est ainsi passé à la trappe, comme voulu : pas question de RIC, qui est la pratique courante en Suisse ! Pays qui nous domine économiquement et démocratiquement. Alors, couillons un jour, couillons toujours ? À vous de choisir. |
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Vigyland |
Posté le: 3/6/2019 6:03 Mis à jour: 3/6/2019 6:03
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
@ pac75 Citation : @GerardLeBarbare Je n'ai jamais vu la France autant ressembler à une dictature que maintenant...
Mon pauvre garçon il faudrait songer un jour à voyager un peu pour savoir de quoi tu parles, ou ouvrir des livres... Même remarque envers vous. Et vous n'avez besoin d'être condescendant. Ça ne sert qu'à remplacer votre manque d'arguments concrets. |
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Vigyland |
Posté le: 3/6/2019 6:07 Mis à jour: 3/6/2019 6:07
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
@ fleurdumale Citation : @pac75 Il compare ici la France à elle-même, je ne comprends donc pas bien en quoi voyager aurait pu "l'aider".
Et pour m'en mêler moi-aussi, sans comparer l'actuel aux précédents, il est vrai que le gouvernement français c'est un beau merdier pour le moment. C'est exactement l'idée de la France comparée à elle même que @ pac75 et Cie n'ont pas été capables de voir, que ce soit inné ou acquis par l'endoctrinement médiatique. |
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Coolback |
Posté le: 3/6/2019 6:08 Mis à jour: 3/6/2019 6:08
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
@Vigyland Depuis quand il faut des arguments quand un gamin de 12 dit que la France est une dictature ?
Il manqué juste le petit : message envoyé depuis mon Iphone XR pour être encore moins crédible.
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Vigyland |
Posté le: 3/6/2019 6:10 Mis à jour: 3/6/2019 6:10
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 3
@ pac75 Citation : Utiliser le mot de dictature en parlant de la France c'est ne rien connaitre à ce que sont de vraies dictatures à travers le monde où la population vit autrement plus mal que chez nous ! Franchement, amalgamer développement économique et dictature, il faut vraiment devoir s'accrocher aux branches pour tenter ce genre de justification ! ! ! |
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Vigyland |
Posté le: 3/6/2019 6:17 Mis à jour: 3/6/2019 6:17
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
@ yadda Citation : @GerardLeBarbare
Je n'ai jamais vue la France autant ressembler à une dictature que maintenant...
Du coup tu vas faires tes valises pour quel pays? L'Iran? L'Afghanistan? L'Arabie Saoudite? Le Yémen? La Chine? La Corée du Nord? Le Vénézuela? La Biélorussie? L'Azerbaidjan? Le Brunei? Quel pays t'apporterait plus de bonheur et de liberté? Je veux bien que tu nous le dises. Voilà encore un gros malin venu pondre son jet sans avoir compris ou voulu admettre qu'il parlait de la dégradation du pays ! |
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Vigyland |
Posté le: 3/6/2019 6:22 Mis à jour: 3/6/2019 6:22
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
@ Coolback Citation : @Vigyland Depuis quand il faut des arguments quand un gamin de 12 dit que la France est une dictature ? Il manqué juste le petit : message envoyé depuis mon Iphone XR pour être encore moins crédible. Votre suffisance et votre besoin d'abaisser vos interlocuteurs en disent plus long sur vous que vous ne le pensez. Sans quoi vous vous seriez abstenu de vous discréditer avec ce genre de stupidités infantiles. |
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Coolback |
Posté le: 3/6/2019 6:25 Mis à jour: 3/6/2019 6:25
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 2
@Vigyland Ça ne répond toujours pas a la question.
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Djizeusse |
Posté le: 3/6/2019 9:25 Mis à jour: 3/6/2019 9:25
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
@GerardLeBarbare Je n'ai jamais vue la France autant ressembler à une dictature que maintenant...
Entièrement d'accord! je pense qu'on devait être plus heureux en 1940 en tant qu'allemands! j'ai vu beaucoup de photos les gens riaient.. je pense que la France va passer prochainement dans le top 5 des dictatures et passer devant la Corée du Nord
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fleurdumale |
Posté le: 3/6/2019 9:29 Mis à jour: 3/6/2019 9:30
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 6
@Djizeusse
@Coolback
Bon il faut arrêter de faire semblant à un moment. Le mot dictature ici employé par @GerardLeBarbare est une hyperbole, ce n'est pas difficile à le comprendre. Comme l'a très bien dit Edwy Plennel: "Nous sommes dans une monarchie élective, où le pouvoir d'un seul confisque à son profit la volonté de tous." Le peuple français n'est pas écouté et encore moins respecté, et voir des citoyens lambda comme vous (ceux qui commentez ici des âneries) défendre une élite dont ils ne font pas parti ça fait très peur. Je vous invite tous très cordialement à aller lire le "Discours de la servitude volontaire" de Etienne de la Boétie, ça vous fera, je l'espère, prendre du recul sur vos idées.
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-MaDJiK- |
Posté le: 3/6/2019 10:15 Mis à jour: 3/6/2019 10:15
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 1
@ tubulunucrulu Pour faire remarquer un hors-sujet, il faut souvent en faire un soi-même. Enfin au bout de 4 messages que j'explique, tu as compris le 1er, c'est déjà ça. |
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bobolebobo |
Posté le: 3/6/2019 10:21 Mis à jour: 3/6/2019 10:21
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 2
Citation :
@lithit
@Ragalok
Citation :Donc si du matos français avait était utiliser de façon contraire au accords, on le saurais par les nations unis depuis un moment.
Tu parle des mêmes nations unies où Powell agitait une fiole de pisse pour justifier la guerre d'Irak de 2003? Et puis c'est sur que c'est en arrêtant les journalistes qui cherchent à faire la lumière sur tout ça et en les menaçant de poursuites que la vérité vas éclater...
Faudrait arrêter de sortir Powell a tout bout de champ dès que l'ONU ne plait pas, c'est quasi le point Godwin... Mais puisque tu mets les pieds dedans, je vais compléter ce que tu as oublié de dire : c'est la même ONU qui a refusé de s'engager dans la guerre que voulaient lui imposer les USA. Ces derniers y sont donc allés seuls avec leurs alliés, sans le mandat de l'ONU qu'ils espéraient. Et oui Powell c'était pas l'ONU, mais le secrétaire d’État des USA à l'époque. Donc non, définitivement non, tu ne peux pas te servir du cas de l'Irak en 2003 pour décrédibiliser l'ONU et ses missions d'enquêtes quand elles ne vont pas dans ton sens. Et pour les journalistes, je pense qu'on a un truc un peu malsain ces temps ci, sur ce sujet ou sur les enquêtes judiciaires. S'il est vrai que les journalistes sont un contre pouvoir utile, ça ne leur donne pas l'immunité, ils restent des justiciables comme les autres. Il faut un contre pouvoir face à un pouvoir, mais il faut aussi encadrer le contre pouvoir ... Et sur ce sujet, il y a une violation du secret défense, ce qui est déjà grave en soit. La conséquence ne l'est pas autant, les informations dévoilées sont vagues et ne démontrent rien (à part pour ceux qui ont envie d'être convaincus et qui ne l'ont pas lu le document). Mais cela veut dire que quelqu'un s'amuse à faire fuiter des documents classés, et c'est normal de vouloir l’identifier car les prochaines fuites pourraient être beaucoup plus graves. De plus, sous couvert d'informer pour le "bien commun" qui justifie de violer quelques lois, on voit derrière tout ça une course à l'audience. Combien d'enquêtes judiciaires ont fuité via les journalistes alors que l'intérêt pour la communauté est nul ? Le recel devrait être puni, sauf dans les cas vraiment utiles, ce qui est rarement le cas à mon avis. |
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keerka |
Posté le: 3/6/2019 10:26 Mis à jour: 3/6/2019 10:26
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 15/11/2016
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 3
Citation : Je n'ai jamais vue la France autant ressembler à une dictature que maintenant... OSS117 : Qu'est-ce qu une dictature |
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user154618 |
Posté le: 3/6/2019 10:27 Mis à jour: 3/6/2019 10:30
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 3
@ -MaDJiK- sauf qu'il est pas hors sujet, lui... Si t'as pas voulu lire sa première phrase, ça confirme la malhonnêteté de ton message. @ VigylandLa vision de la dictature par : @ Zebulonvs1 @ pac75 @ yadda @ Coolback @ Djizeusse EDIT: @ keerka SALAUD !!!  |
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pac75 |
Posté le: 3/6/2019 10:30 Mis à jour: 3/6/2019 10:30
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 1
@ Vigyland Tu as l'impression que la France c'est ça ? On appelle dictatures des régimes politiques présentant trois caractères fondamentaux : ces régimes sont installés et ils se maintiennent par la force, qu'il s'agisse de celle de l'armée régulière (d'où le grand nombre de dictateurs militaires), de celle de milices privés, de celle d'organisations politico-policières, etc. ; ils sont autoritaires et arbitraires, c'est-à-dire qu'ils suppriment en fait les garanties de la liberté des citoyens, même s'ils continuent à les proclamer en droit ; ils ne correspondent pas à la structure politique estimée normale par la majorité des citoyens, c'est-à-dire qu'ils sont privés de légitimité, ou que leur légitimité n'est reconnue qu'à titre transitoire (on accepte cette structure politique exceptionnelle parce qu'elle est nécessaire dans l'immédiat, mais on ne la reconnaît pas comme une structure permanente)
https://www.universalis.fr/encyclopedie/dictature/1-la-notion-moderne-de-dictature/Selon le Trésor de la langue française, une dictature est un régime politique dans lequel une personne ou un groupe de personnes exercent tous les pouvoirs de façon absolue, sans qu'aucune loi ou institution ne les limite1; il faut préciser que même un régime autoritaire peut avoir des lois, des institutions, voire un parlement avec des députés élus, mais pas librement et ne représentant donc pas des contre-pouvoirs.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dictature |
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Gustavitch |
Posté le: 3/6/2019 10:42 Mis à jour: 3/6/2019 10:51
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 1
Citation :
@fleurdumale
Comme l'a très bien dit Edwy Plennel: "Nous sommes dans une monarchie élective, où le pouvoir d'un seul confisque à son profit la volonté de tous."
Je pense qu'il n'est pas nécessaire de complexifier le nom de notre régime politique. C'est une démocratie représentative, tout simplement. C'est juste qu'il ne faut pas se faire avoir par le mot "démocratie" et savoir que dans ce régime, le peuple ne vote pas, il ÉLIT, ce qui signifie qu'il abdique son pouvoir au profit d'une aristocratie qui, elle, pourra voter et choisir le destin de tout le monde. De plus, ce régime aboutit presque mécaniquement sur une tyrannie du charisme dans laquelle les plus éloquents/beaux/bien présentants (sans oublier que l'argent permet d'accroître ces paramètres) sont les maîtres. Donc quand on entend qu'on est en démocratie, ll faut simplement dire "non, on a une démocratie représentative", puis il faut comprendre qu'elle n'a rien d'une démocratie réelle. Il ne faut pas tout complexifier en disant "non, c'est une monarchie machin truc", puisque c'est faux. On n'a pas de monarque, ce n'est pas une monarchie. Et ce n'est pas le pouvoir d'un seul, c'est le pouvoir d'un groupe. C'est entre autre pour ça que je trouve que Plenel est à côté de ses pompes sur plein d'analyses. Rien que sur le pouvoir réel en France Il oublie le plus gros, notamment les organismes qui sont derrière le "un seul". |
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user133431 |
Posté le: 3/6/2019 10:43 Mis à jour: 3/6/2019 10:44
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 12/9/2013
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
Citation :
@GerardLeBarbare
Citation :
@Zebulonvs1
Citation :
@GerardLeBarbare
Je n'ai jamais vue la France autant ressembler à une dictature que maintenant...
Que ta culture doit être pauvre alors... Je ne sais pas quel age tu as, mais dans tous les cas je trouve çà triste.
Je m'en doutais que on allait me la sortir celle là, mais j'ai pas plus précisé que ça, car le point godwin ne m’intéresse pas.
Il y a un truc que je suis sûr, c'est que je ne l'ai pas vécu et donc je m'en fout.
Ce qui me pose problème c'est qu'on est en 2019, En France, et pas en Russie normalement.
Mais bravo de dévier le fond sur la forme. Tu ferais un très bon politicien, et c'est pas un compliment.
Définitivement, tu n'es pas bien vieux, toi. Parce que c'est quand même dingue d'arriver à pondre une "argumentation" avec autant de clichés adolescents. 14 ? allez… 16 ans peut-être ? En tout cas, si c'est pas physique, c'est mental. Assurément. Quant à ta culture, je ne suis pas d'accord avec @ Zebulonvs1... Elle n'est pas "pauvre", elle est juste inexistante. Totalement. |
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avalon471 |
Posté le: 3/6/2019 10:49 Mis à jour: 3/6/2019 10:50
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 28/4/2008
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 1
Citation :
@yadda
Citation :
@GerardLeBarbare
Je n'ai jamais vue la France autant ressembler à une dictature que maintenant...
Du coup tu vas faires tes valises pour quel pays? L'Iran? L'Afghanistan? L'Arabie Saoudite? Le Yémen? La Chine? La Corée du Nord? Le Vénézuela? La Biélorussie? L'Azerbaidjan? Le Brunei?
Quel pays t'apporterait plus de bonheur et de liberté?
Et quand on est obligé de taper aussi bas pour faire la comparaison avec notre "merveilleux" pays,c'est pas qu'il y a un problème à la base? Personnellement j’essaie de me tirer au Canada,mais c'est pas si simple.. |
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Gustavitch |
Posté le: 3/6/2019 10:51 Mis à jour: 3/6/2019 10:51
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 17/1/2014
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 3
@pac75 À titre informatif, l'État n'a pas été embêté dans ses volontés depuis le début des années 2000. Plus aucune manif n'a fait plier l'État sur une loi, et maintenant celui-ci envoie l'armée sur les manifestants.
De plus, je me permets de rappeler le concept de Foucault sur les trois types de société (féodale, disciplinaire, normalisation), qui sort un peu du concept très terre-à-terre de tes définitions de la dictature. Le concept de société de "normalisation", repris par Deleuze comme "société de contrôle", est une société dans laquelle le pouvoir sur les esprits se fait de façon très insidieuse, non-pyramidale. Internet contribue à ce terrorisme de l'esprit dans lequel on se formate tous petit à petit. Et pour moi, en considérant qu'on est dans ce type de société, on peut parler de dictature. Ou "dictature subtile", ou "dictature des esprits" si tu préfères.
Selon moi, tes définitions de la dictature sont valables dans des sociétés disciplinaires dans lesquelles le pouvoir s'exerce sur les corps, dans des lieux définis.
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dtclulu |
Posté le: 3/6/2019 10:56 Mis à jour: 3/6/2019 10:56
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 30/12/2014
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 1
selon coluche , une dictature c'est ferme ta gueule tandis qu'une démocratie c'est cause tjrs. à vous lire , nous sommes en démocratie ! |
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pac75 |
Posté le: 3/6/2019 11:09 Mis à jour: 3/6/2019 11:09
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
Citation :
@Gustavitch
Selon moi, tes définitions de la dictature sont valables dans des sociétés disciplinaires dans lesquelles le pouvoir s'exerce sur les corps, dans des lieux définis.
Ce ne sont pas mes définitions, et elles sont valables sur la totalité de la planète, mais comme ça n'arrange pas ton propos et que tu es de mauvaise foi je comprends que tu fasses des distinctions qui n'ont pas lieu d'être. |
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Djizeusse |
Posté le: 3/6/2019 12:10 Mis à jour: 3/6/2019 12:10
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
@tubulunucrulu C'est exactement ça, je l'ai vu à TF1
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Shevatek |
Posté le: 3/6/2019 12:18 Mis à jour: 3/6/2019 12:18
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 18/1/2017
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
@ Vigyland Citation : ur Koreus, où se manifeste généralement une certaine immaturité. Citation : Vous devez à peu près tous croire....qu'une dictature c'est ''un méchant barbu au pouvoir et des militaires dans la rue' Citation : Quelle naïveté confondante Citation : couillons un jour, couillons toujours Ensuite: Citation : Votre suffisance et votre besoin d'abaisser vos interlocuteurs en disent plus long sur vous que vous ne le pensez. Sans quoi vous vous seriez abstenu de vous discréditer avec ce genre de stupidités infantiles. Comme vous le dites si bien cher @ VigylandCitation : C'est celui qui le dit qui l'est |
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Ragalok |
Posté le: 3/6/2019 12:28 Mis à jour: 3/6/2019 12:28
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 10/12/2013
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 3
@ avalon471 Citation : Personnellement j’essaie de me tirer au Canada,mais c'est pas si simple.. Forcément si on essayer de passer le même politique d'immigration qu'eux on serait traiter de tout les noms. T'imagine faire des grilles de critères et de sélections qui déterminent si tu es renvoyer direct, peu travailler sur certains post pendant x ans, a un permis de travail plus long, le droit d'acquisition immobilière, et enfin la nationalité. Et tient le premier truc sur la grille c'est ton niveau d'éduction reconnus a l'international, autant dire qu'ils accueillent pas grand monde venant du tier monde ou de région pauvres. Mais en effet ceux qui passent sont très bien. Enfin ils sont bien triller donc en même temps c'est pas une surprise. Perso j'hésite entre la politique de sélection canadienne ou la mise a l'épreuve suisse (3 ans pour connaitre la langue et la culture, s’intégrer, causer aucun souci, sinon dégage, si oui rembourse les frais des 3 ans). Mais parle 1 seconde d'un des deux et on te qualifie de truc qui font passer lepen pour un gars de gauche. |
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mongo1994 |
Posté le: 3/6/2019 14:58 Mis à jour: 3/6/2019 14:58
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 28/12/2014
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
Une guerre ça coûte des milliards par an.
Si ils voulaient juste buter des civils, il y a des méthodes moins coûteuses.
Ça arrive que des civils soient tués par des armes Françaises, Belges, mais à chaque fois qu'on soupçonne que c'est arrivé il y a des enquêtes et des énormes sanctions, donc l'OTAN fait tout pour que ça arrive le moins possible.
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yadda |
Posté le: 3/6/2019 15:08 Mis à jour: 3/6/2019 15:08
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
@Vigyland désolé mais quand tu compares la France à une dictature, c'est toi qui perds toute crédibilité en venant "pondre ton jet".
Je vis en Chine depuis 7 ans. Demain c'est les 30 ans du massacre de Tiananmen - personne ne sait même ce que c'est et ceux qui le savent ont disparu de la circulation il y a quelques jours, "par précaution" (comprendre: enlevés par l'état sans certitude qu'ils réapparaitront un jour)
Comparer la France à un régime similaire est simplement stupide, irrespectueux pour les Français et irrespectueux pour les victimes des vraies dictatures.
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yadda |
Posté le: 3/6/2019 15:14 Mis à jour: 3/6/2019 15:14
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
@tubulunucrulu c'est à dire?
Je vis en Chine depuis 7 ans. Demain c'est les 30 ans du massacre de Tiananmen - personne ne sait même ce que c'est et ceux qui le savent ont disparu de la circulation il y a quelques jours, "par précaution" (comprendre: enlevés par l'état sans certitude qu'ils réapparaitront un jour)
Comparer la France à un régime similaire est simplement stupide, irrespectueux pour les Français et irrespectueux pour les victimes des vraies dictatures.
Mais sens-toi libre de m'expliquer que je n'ai rien compris
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yadda |
Posté le: 3/6/2019 15:15 Mis à jour: 3/6/2019 15:15
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
@avalon471 Quand on compare la France à une dictature, alors oui, il faut s'attendre à ce qu'on parle de dictatures.
Je vis en Chine depuis 7 ans. Demain c'est les 30 ans du massacre de Tiananmen - personne ne sait même ce que c'est et ceux qui le savent ont disparu de la circulation il y a quelques jours, "par précaution" (comprendre: enlevés par l'état sans certitude qu'ils réapparaitront un jour)
Comparer la France à un régime similaire est simplement stupide, irrespectueux pour les Français et irrespectueux pour les victimes des vraies dictatures.
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Gustavitch |
Posté le: 3/6/2019 16:22 Mis à jour: 3/6/2019 16:22
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 2
@pac75 euuuh... Mollo...? Et puis, mauvaise foi ? Il me semble pourtant avoir sorti quelques arguments, mais bon. Peu importe je ne vais pas me fatiguer avec cette discussion, fort mal partie !
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Remkage |
Posté le: 3/6/2019 17:11 Mis à jour: 3/6/2019 17:11
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 3
@ yadda En tout cas en Chine s'est une dictature de la fonction "éditer"  PS: 7ans et encore en vie comme quoi il y a des dictatures où il fait bon vivre (sans doute selon la strate sociale dans laquelle on évolue comme en France, même si les termes "Démocrature" ou Oligarchie sont bien meilleurs!). |
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Vigyland |
Posté le: 3/6/2019 17:31 Mis à jour: 3/6/2019 17:31
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 1
@pac75 Je vous dis que la définition d'Universalis est orientée, quand celle de Wikipédia est carrément stupide.
Vous n'êtes pas obligé de répliquer sottement en avançant que je me crois plus malin que vos sources.
Car mêmes choisies, il faut les lire correctement. La première chose étant de relativiser ces affirmations caricaturales !
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Vigyland |
Posté le: 3/6/2019 17:35 Mis à jour: 3/6/2019 17:35
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 1
@ Gustavitch Citation : @pac75 À titre informatif, l'État n'a pas été embêté dans ses volontés depuis le début des années 2000. Plus aucune manif n'a fait plier l'État sur une loi, et maintenant celui-ci envoie l'armée sur les manifestants.
De plus, je me permets de rappeler le concept de Foucault sur les trois types de société (féodale, disciplinaire, normalisation), qui sort un peu du concept très terre-à-terre de tes définitions de la dictature. Le concept de société de "normalisation", repris par Deleuze comme "société de contrôle", est une société dans laquelle le pouvoir sur les esprits se fait de façon très insidieuse, non-pyramidale. Internet contribue à ce terrorisme de l'esprit dans lequel on se formate tous petit à petit. Et pour moi, en considérant qu'on est dans ce type de société, on peut parler de dictature. Ou "dictature subtile", ou "dictature des esprits" si tu préfères.
Selon moi, tes définitions de la dictature sont valables dans des sociétés disciplinaires dans lesquelles le pouvoir s'exerce sur les corps, dans des lieux définis. C'est pas sympa pour @ pac75, qui devrait maintenant sortir de ses arguments de CP ! |
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Vigyland |
Posté le: 3/6/2019 17:38 Mis à jour: 3/6/2019 17:38
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
@ pac75 Citation : @ pac75 qui attire l'attention sur lui en parlant de mauvaise foi ! |
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Vigyland |
Posté le: 3/6/2019 17:39 Mis à jour: 3/6/2019 17:39
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 1
@Shevatek Je vois que les enfants s'amusent ! Ça vous change du bac à sable ?
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Vigyland |
Posté le: 3/6/2019 17:53 Mis à jour: 3/6/2019 17:53
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 1
@ yadda Citation : Demain c'est les 30 ans du massacre de Tiananmen // Comparer la France à un régime similaire est simplement stupide Pas de nuances, pas de gradation (il n'existe pas ''d'échelle de la dictature'' !), absence totale d'analyse comparée du régime communiste chinois. Mais vous vous posez en analyste de la Chine car vivant dans ce pays, pour m'opposer que je ne pourrais être analyste de la France car y vivant ! Est-ce que vous vous rendez bien compte de l'absence totale de crédibilité de votre argument ! ? Juste une question : combien y a-t-il de prisonniers politiques et d'opprimés en Chine en 2019 ( en nombre et pourcentage de la population totale) Même question pour l'année 1919 (sachant que la Chine n'était pas une ''dictature'' à l'époque !) en nombre et pourcentage de la population totaleAllez-y, merci : .................................... |
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Programaths |
Posté le: 3/6/2019 17:59 Mis à jour: 3/6/2019 17:59
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 3
@ Zebulonvs1 En Belgique nous voyons de choses que les Français ne peuvent pas voir. Si si, des choses soit censurées ou "ghosted" (une censure++). Tu vois quoi ici: https://www.youtube.com/watch?v=Ua5uBADnjlg ? Et le pire, c'est que le gars ne dit rien de catastrophique. Chez nous, un gars avait réussit a faire voter des morts  Ben c'est passé dans les tabloïdes! Par contre, nous avons la censure qui arrive chez nous. Quand j'était en primaire, on nous apprenait les conneries de la Belgique (Congo Belge), il semblerait que ce ne soit plus le cas :'( Possible que nous ayons la même forme de censure qu'en France, mais c'est chaud pour le savoir... sauf si tu à l'occasion de voyager ou qu'un ami étranger te parle d'une news sur ton pays. Il ne faut pas se leurrer, nos démocraties sont représentatives...mais pas dans le sens "qui représente le peuple". Il y a une totale déconnexion! (surtout chez nous où une coalition peut amener des partis minoritaires au pouvoir ou aider un parti a y rester...) Quand l'un te sort des croissants à €0.10 ou qu'il te dit qu'il suffit de traverse la rue... Ou quand la facture pour la confiture est énorme!!! |
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user154618 |
Posté le: 3/6/2019 18:18 Mis à jour: 3/6/2019 19:55
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 3
@yadda Ben je vais t'expliquer alors...
Renseigne-toi sur la loi "anti-casseur" où l'on donne non plus à un juge mais au pouvoir politique la possibilité d'assigner à résidence ceux qui voudraient participer à une manif. On bâillonne comme on peut mais tant qu'ailleurs c'est pire, pas de comparaison possible.
Lorsque y a des violences de la part de policier envers les journalistes hyper-identifiables durant les manifs et qu'on les cloue en garde à vue sans justification à postériori, ainsi que, en rapport avec le sujet, des pressions de la part de l'Etat pour les intimider et les faire taire, faut pas faire de rapprochement non plus avec des régimes totalitaire... "Liberté de la presse magueule. On les tue pas donc c'est bon. Pas régime totalitaire."
Parlons encore de la désinformation de la part de l'Etat sur "l'invasion" de l’hôpital de la Salpêtrière, le nombre de manifestant ou les médias qui sucent le gouvernement (très régime totalitaire ce point, pourtant)... Ou nier les violences policières surtout si elles entrainent des mutilations...
Ah d'accord, ce sont pas des morts (sauf une) donc ce ne sont pas des dérives totalitaires et toute comparaison est interdite. "Pas de mort en masse, pas régime totalitaire!"
Alors oui, pour vous, tant qu'on est pas dans le cliché de la dictature tel qu' OSS 117 le dit, ce mot est interdit. Comme quoi, vivre en Chine depuis 7 ans et ne suivre que les médias BFM, franceinfo et Cnews, ça conserve la vision de la France.
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poiuytreza525 |
Posté le: 3/6/2019 20:02 Mis à jour: 3/6/2019 20:02
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
C'est nul cette vidéo, m'enfin c'est anal+ en même temps...
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yadda |
Posté le: 3/6/2019 20:20 Mis à jour: 3/6/2019 20:20
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
@Remkage oui, beaucoup d'aspects sont mieux qu'en France, notamment l'insécurité et les nouvelles technologies. J'ai l'impression de revenir 30 ans dans le passé à chaque fois que je reviens en France et que je dois à nouveau fouiller ma chambre pour retrouver ma carte bleue et mon cash.
Mais bon, tout dépend de ce que tu entends par "bon vivre"
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yadda |
Posté le: 3/6/2019 20:29 Mis à jour: 3/6/2019 20:35
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
@ Vigyland si vous voulez démarrer un débat de manière honnête, alors vous pouvez commencer par verbaliser simplement l'argument que vous défendez. Chose que vous ne faîtes pas. Donc c'est un peu difficile de débattre avec quelqu'un qui n'a pas d'idées. Quelle est votre position? Vous pensez que la Chine n'est pas une dictature? Ou bien vous pensez que la France en est une aussi? Ou bien vous défendez l'idée que les deux sont similaires sous prétexte que je ne vous ai pas apporté de chiffres? Citation : Pas de nuances, pas de gradation (il n'existe pas ''d'échelle de la dictature'' !), absence totale d'analyse comparée du régime communiste chinois.
Que voulez-vous comparer? Qu'y a-t-il de comparable? Voila ce que je vous propose de comparer: 1. Des milliers d'étudiants massacrés par leur gouvernement lors d'une manifestation pacifique 2. Un négationnisme total et l'interdiction d'évoquer ce moment de l'histoire dans les livres officiels 3. La disparition pure et simple d'opposants politiques qui évoquent ce sujet, sans aucun procès. 4. Des dizaines de camps de concentrations pour "rééduquer" les populations musulmanes dans tout le Xinjiang. 5. Un dirigeant qui réécrit la constitution pour y inscrire son nom et transformer son mandat en présidence à vie. 6. Un parti unique avec impossibilité de créer une opposition sérieuse 7. Un muselage de la presse 8. L'impossibilité pour la population de se connecter à Google, Facebook, Twitter, Youtube et même Koreus sans bidouillage. 9. Un système de crédit social où critiquer le gouvernement vous empêche de prendre l'avion et d'inscrire vos enfants à l'école. 10. Un système de flicage où le fait de fréquenter des gens à faible score social fait baisser le votre. 11. L'impossibilité jusqu'à récemment de choisir combien d'enfants vous pouvez avoir Dîtes-moi ce que la France fait de comparable pour être appelée une dictature. |
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Vigyland |
Posté le: 3/6/2019 21:02 Mis à jour: 3/6/2019 21:02
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 19/12/2013
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
@yadda Vous n'apportez pas de chiffres susceptibles de mettre en défaut votre vision des choses. Puis vous m'infliger une litanie de lieux communs sur la Chine, qu'il faudrait reprendre point par point pour que les choses soient claires, orientant ainsi vers l'option de devoir en accepter l'ensemble. C'est ce qui s'appelle une manipulation. Ce n'est pas sérieux pour qui a la prétention, sans fondement établi, d'un ''débat honnête'' (sic). Il ne peut donc pas l'être, de votre seul fait.
Je note également votre affirmation, également dénuée de tout fondement, selon laquelle je n'aurais ''pas d'idées'' (sur la Chine). Ce qui révèle chez vous une insincérité caractérisée. Considérant ici que je passe sur le caractère discourtois que vous voudriez imposer à ces échanges.
Ces prémices retirent tout intérêt au sujet. Pris en défaut sur ces divers points, vous ne voudrez le reconnaître. Sujet clos.
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user154618 |
Posté le: 3/6/2019 22:32 Mis à jour: 3/6/2019 22:32
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 28/7/2018
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 3
@ yadda Comme t'as eu la flemme de me répondre... Ben commence par changer pour le point 1: des milliers centaines de personnes massacrées mutilées par le gouvernement lors de manifestations. (A défaut de parler de chiffres brutes pour te faire monter la sève, remet peut être les deux à la même échelle... manipulations quant tu nous tiens... J’entends déjà la réponse:pour moi une vie et une vie etc etc... Point 2: Un négationnisme déni total de la part du gouvernement sur la légitimité du mouvement gilet jaune. Point 7: muselage de la presse et de l'information comme je l'ai décrit auparavant. Mais bon, faut avoir toutes la liste pour être considéré comme une dictature ? ça en enlève beaucoup dans le monde... Tu considères les 3 points soulevés comme quoi ? Un jour normal dans une démocratie ? C'est fabuleux comme vous voulez orienter le débat sur des listes à points, des chiffres vagues pour jouer à qui a la plus grosse et des critères fixé à votre bon vouloir sur la Chine ("dictature modèle"). Cela ose parler de "débat honnête" ? C'est bien ce que l'on lit depuis longtemps: Citation : Tant qu'il y a pire ailleurs, on a rien a nous reprocher. Du coup, attendons l'égalité parfaite avant d'oser parler de dictature.
Belle direction... L'ONU a tiré la sonnette d'alarme sur les violence. Citation : Macron: Ta gueule, c'est du maintiens de l'ordre normal ! Y a rien à voir ! Comme quoi, avec toi, faut attendre l'incendie de la maison avant de crier au feu... |
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Borny |
Posté le: 3/6/2019 22:47 Mis à jour: 3/6/2019 22:47
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 17/8/2014
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 1
Citation :
@Zebulonvs1
Citation :
@GerardLeBarbare
Je n'ai jamais vue la France autant ressembler à une dictature que maintenant...
Que ta culture doit être pauvre alors... Je ne sais pas quel age tu as, mais dans tous les cas je trouve çà triste.
Il a bien dit "je n'ai jamais vu [...]". Il n'a pas dit "La France n'a jamais autant ressemblé[...]" Si tu as moins de 50 ans, voire même jusqu'à 70 ans, tu n'as pas connu la guerre en France (métropolitaine du moins), et fort probablement pas vu la France ressembler à une dictature. Typiquement, la guerre d'Algérie, a fini en 1962, la seconde guerre mondiale en 1945. Mon grand père de 93 ans à la fin du mois n'avait que 13 ans à son commencement, 19 ans à la fin. Il l'a entièrement vécue et vue - depuis la campagne de Loire Atlantique -, certainement d'un point de vue différent des villes. J'ai un doute sur le fait qu'il ait fait le STO, mais je sais qu'il a au moins été forcé de couper des arbres pour les travaux des allemands, comme de nombreux français qui ont travaillé sur les chantiers allemands, comme les blockhaus, bases sous-marines et autres fortifications côtières. Bref, à part la guerre d'Algérie (j'inclus bien évidemment le point de vue du côté Algérien), et certainement la décolonisation (Indochine, notamment), je doute qu'il y ait beaucoup de monde qui a vécu dans une France ressemblant à une dictature. Bref, quand il dit n'"[avoir] jamais vu", il y a de fortes chance qu'il ne mente pas. |
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Crazy-13 |
Posté le: 3/6/2019 22:57 Mis à jour: 3/6/2019 22:57
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Je poste trop ![]() Inscrit le: 9/12/2005
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 1
Je vais retourner travailler à l'armement, maintenant que je sais que nos armes ne servent pas à tuer.  |
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Gustavitch |
Posté le: 4/6/2019 7:53 Mis à jour: 4/6/2019 7:53
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 17/1/2014
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 2
Citation :
@Vigyland
C'est pas sympa pour @pac75, qui devrait maintenant sortir de ses arguments de CP !
Comme tu as vu, mes arguments ne l'ont pas bien traumatisé ! Le niveau n'est pas vraiment monté XD Merci pour le soutien ^^ |
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motdepasse |
Posté le: 4/6/2019 13:14 Mis à jour: 4/6/2019 13:14
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
@lithit Bah justement, le vote des européennes, il est dû à des gens qui pensent comme toi. Contre "l'oligarchie" dont macron est le VRP, contre le privatisation du secteur publique, pour améliorer le pays etc...
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Infame_ZOD |
Posté le: 4/6/2019 17:52 Mis à jour: 4/6/2019 17:52
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
Même dans les commentaires ça se tirent dessus. Elle est pas belle la France ^^
Perso pour moi, c'est le plus beau pays du monde.
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Shevatek |
Posté le: 5/6/2019 11:30 Mis à jour: 6/6/2019 14:33
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
Edit Koreus : insulte
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user133431 |
Posté le: 5/6/2019 16:27 Mis à jour: 5/6/2019 16:27
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
@ Vigyland Comme d'habitude, tu débarques avec des propos discutables… et comme d'habitude, tu ne supportes pas qu'on les discute (justement). Ensuite, quand beaucoup te tombent dessus, tu fais le pseudo dos rond, tu maintiens tes propos alambiqués, tu te victimises, et, comme le dit si bien @ Shevatek, tu sembles prendre beaucoup de plaisir à te lire… tu te regardes écrire quoi (version forumesque de "s'écouter parler" ). Alors, bon… T'as le droit de t'aimer, hein, ça j'dis pas... Mais stp, essaye juste une fois de prendre en compte les arguments des autres. T'auras l'air plus intelligent qu'en rédigeant tes tartines de bagou défensif (et peut-être aussi que les autres te considéreront un poil plus). |
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user154618 |
Posté le: 5/6/2019 20:04 Mis à jour: 5/6/2019 20:04
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 28/7/2018
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 3
@ Onlymoi Citation : Mais stp, essaye juste une fois de prendre en compte les arguments des autres. Non mais pardon, quels arguments ? Les tiens, ceux de Coolback et de Zebulonvs1 qui allez à coups de Citation : gnagnagna t'as 12 ans, je te cause pas ! T'as aucune culture ! Ou yadda et Djizeusse disent que tant qu'on a pas rempli ses points de comparaison avec la Chine ou la Corée du Nord, le mot dictature ou dérive autoritaire est interdit. pac75 a eu une réponse argumentée de Gustavitch à la définition d'universalis... Réponse de pac: "tu es de mauvaise foi..." BEST ARGUMENT EVER ! Définition de "argument": "un argument est un raisonnement, une preuve, un indice qui permet de démontrer ou d'appuyer une affirmation, un fait ou une proposition." Vous êtes bien joli a parler d’argumentation sans émettre le moindre argument... C'est l’hôpital qui se moque de la charité. Et @ yadda c'est planqué comme un lâche pour mes réponses sur la Chine... Et toi tu viens 2 jours plus tard à coups de "Hein tu devras écouter les arguments..." . Pitoyable... |
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odes_marques |
Posté le: 6/6/2019 0:06 Mis à jour: 6/6/2019 0:08
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
@bobolebobo
Arrête de banaliser la fiole de powell et l'ONU qui n'a rien fait contre les crimes contre l'humanité commis par les USA.
A cause de sa merde des milliers de civils sont morts pour de l'huile de poisson.
Et un pays tout entier vie sous l'occupation américaine ainsi que dans la peur des attaques de drones indiscriminatoire depuis plus d'une décennie.
Donc non c'est pas le point godwin, c'est un fait dramatique et grave.
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Vigyland |
Posté le: 6/6/2019 14:22 Mis à jour: 6/6/2019 14:22
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
@ Shevatek Citation : ''une belle grosse merde humaine''. En fait, vous naviguez entre l'infantilisme et la racaille mal embouchée. Les gens de votre espèce n'ont pour attitude que l'agression et l'insulte pour argument. Sinon, néant intellectuel. |
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bobolebobo |
Posté le: 6/6/2019 21:47 Mis à jour: 6/6/2019 21:47
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 21/1/2013
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
@odes_marques
Je sais pas si tu as vraiment lu mon post ... Je ne banalise rien, je remets juste les choses à leur place.
Powell a menti éhontément et c'est très grave.
Mais Powell c'est pas l'ONU, c'est les USA.
Donc sortir "l'argument Powell" pour critiquer l'ONU est un non sens, puisque l'ONU n'a pas suivi les arguments de Powell...
Et effectivement l'ONU n'a rien fait pour empêcher les USA d'envahir l'Irak. Mais dis moi, qui a fait quelque chose ? Et faire quoi exactement ? Tu as des propositions ?
En réalité personne n'avait la possibilité de faire quoi que ce soit...
Donc oui les actions des USA en Irak sont dramatiques et graves, mais s'en servir pour critiquer l'ONU qui s'y est opposé, si si c'est un (quasi) point Godwin.
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dozzy |
Posté le: 7/6/2019 19:34 Mis à jour: 7/6/2019 19:34
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 1/5/2017
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
Est ce que tout ce travail de réalisation valait vraiment le coup ?
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yadda |
Posté le: 9/6/2019 9:02 Mis à jour: 9/6/2019 9:02
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
@Vigyland Traduction: vous n'avez aucun mal pour dévaloriser des étrangers sur internet mais n'avez pas le courage de dévoiler votre position.
Vous avez raison, pas d'utilité à discuter avec des trouillards.
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yadda |
Posté le: 9/6/2019 9:09 Mis à jour: 9/6/2019 9:09
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 12/2/2017
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
@tubulunucrulu
>point 1: des milliers centaines de personnes massacrées mutilées par le gouvernement lors de manifestations. (A défaut de parler de chiffres brutes pour te faire monter la sève, remet peut être les deux à la même échelle... manipulations quant tu nous tiens... J’entends déjà la réponse:pour moi une vie et une vie etc etc...
Oui, les participants n'ont pas été assassinés. La police n'a pas tiré dans la foule. Un millier d'individus n'a pas disparu. Jiang Zemin et Zhao Ziyang sont innocents. L'opération Siskin pour aller chercher les survivants jusqu'à Hong Kong est une invention.
Je t'ai posé une question simple, tu n'as toujours pas eu le courage de me répondre. Si la France est une dictature, alors lequel de ces autres pays est mieux géré que le notre?
J'en ai assez des égoïstes bienpensants qui se permettent de cracher sur notre pays, de le comparer aux pires régimes du monde tout en continuant d'y vivre. Si la France est un horrible pays totalitaire, alors fais tes valises pour l'Angola ou l'Erytrée et reviens nous dire si tu es plus heureux là-bas.
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Vigyland |
Posté le: 9/6/2019 16:00 Mis à jour: 9/6/2019 16:00
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 19/12/2013
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
@ yadda Citation : mais n'avez pas le courage de dévoiler votre position. Vous avez raison, pas d'utilité à discuter avec des trouillards. Exactement, il n'y a aucun intérêt à discuter avec des gens qui n'ont même pas le courage de soutenir mes positions. Ou alors ils se taisent pour ne pas avoir à supporter la haine, les insultes et les provocations des commissaires politiques autoproclamés. Ces fascistes opposés à la liberté d'expression. La plupart trop jeunes pour avoir décroché leur brevet en R.D.A., à fortiori chez les S.A. |
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yadda |
Posté le: 9/6/2019 16:51 Mis à jour: 9/6/2019 16:51
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Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ... 0
@Vigyland je ne sais pas de qui vous parlez. Je serais content de connaître votre point de vue si vous acceptiez de le partager.
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Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ? (HOTU)
Re: Pourquoi les armes françaises ne tuent pas de civils ...
