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CrazyCow
Posté le: 26/9/2019 16:10 Mis à jour: 26/9/2019 16:10
Je poste trop
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Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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Je ne comprends pas le plaisir qu'on peut avoir à tuer les grands animaux d'Afrique. Il n'y a vraiment aucun mérite ou courage à tuer un lion ou un éléphant avec un sniper en ayant payé quelques milliers de dollars.
wanerinho
Posté le: 26/9/2019 16:24 Mis à jour: 26/9/2019 16:27
Je m'installe
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Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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@Gyzmo-BZH @Admonitio
vous avez compris que le sujet de la video qui est dénoncé, est le fait qu'ils sont élevés en captivité, puis relâchés pour être tués ?
vous êtes passés complètement à côté chasser un animal sauvage pour le manger, c'est autre chose qu'enfermer un animal toute sa vie, l'habituer à l'homme, utiliser son côté peluche pour rapporter du fric, et quand il est adulte, le droguer pour mieux le buter, dans un but ludique...
l'être humain est une énorme merde en général. c pas nouveau, chaque jour nous le prouve un peu plus.
et bonne journée à tous
(ps : et oui, je sais, je mange de la viande. je ne m'exclus pas de tout ce processus.)
80 commentaires
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CrazyCow
Posté le: 26/9/2019 16:10 Mis à jour: 26/9/2019 16:10
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
27
Je ne comprends pas le plaisir qu'on peut avoir à tuer les grands animaux d'Afrique. Il n'y a vraiment aucun mérite ou courage à tuer un lion ou un éléphant avec un sniper en ayant payé quelques milliers de dollars.
user155519
Posté le: 26/9/2019 16:12 Mis à jour: 26/9/2019 16:12
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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J'ai pas eu envie de faire un trait d'humour la dessus.
Les petites BA et les "Foi en l'humanité restaurée/retrouvée" qu'écrivent parfois certains ne rattraperont jamais tout le mal que l'homme aura fait à la terre entière, tous milieux confondus..
Sinon j'avais lu "Le Lion Amer" au début, et je m'attendais à un truc cucu.. et je préfère encore voir ça.
Admonitio
Posté le: 26/9/2019 16:18 Mis à jour: 26/9/2019 16:19
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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@Taxidermiste L'homme est un animal non ? Pourquoi est ce que les autres animaux auraient le droit de tuer les autres animaux et pas nous ? On aurait des droits en moins qu'eux ? On passe notre temps à matter des films où des milliers de gens se font tuer comme les films Marvel et compagnie. On passe notre temps à jouer à des jeuxvideo de guerre... On mange de la viande tous les jours, on empoisonnes les rats, les cafards, les taupes, les guêpes. On pêches du poisson par milliard, pourquoi est ce que je devrais m'émouvoir du sort des lions plus que d'autres animaux ?
wanerinho
Posté le: 26/9/2019 16:24 Mis à jour: 26/9/2019 16:27
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
17
@Gyzmo-BZH @Admonitio
vous avez compris que le sujet de la video qui est dénoncé, est le fait qu'ils sont élevés en captivité, puis relâchés pour être tués ?
vous êtes passés complètement à côté chasser un animal sauvage pour le manger, c'est autre chose qu'enfermer un animal toute sa vie, l'habituer à l'homme, utiliser son côté peluche pour rapporter du fric, et quand il est adulte, le droguer pour mieux le buter, dans un but ludique...
l'être humain est une énorme merde en général. c pas nouveau, chaque jour nous le prouve un peu plus.
et bonne journée à tous
(ps : et oui, je sais, je mange de la viande. je ne m'exclus pas de tout ce processus.)
GerardLeBarbare
Posté le: 26/9/2019 16:25 Mis à jour: 26/9/2019 16:27
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
1
Citation :
@Gyzmo-BZH En claire c'est comme chez nous avec les faisans, les sangliers, les Chevreuils....
Autant je dirai ok pour les canards, peut être les faisans. Mais Les sangliers et les chevreuils non désolé rien à voir. Il y en a suffisamment dans la nature, il n'y a aucuns lâché.
Et ayant un père chasseur je peux te dire que le canard il se barre tout le temps, même si c'est toi qui les as lâché sur l’étang.
Au faite c'est très drôle de ne voir que des Blancs dans ce petit dessin animé. Les Blancs qu'est ce qu'ils sont méchants !
Admonitio
Posté le: 26/9/2019 16:25 Mis à jour: 26/9/2019 16:25
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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@alka_ Sa peau va surement servir à décorer sa maison ou confectionner un manteau. On ne tue pas les animaux que pour la viande, il y a aussi le cuire et la fourrure. Après est mieux d'utiliser du pétrole pour fabriquer nos vêtements ?
Admonitio
Posté le: 26/9/2019 16:26 Mis à jour: 26/9/2019 16:35
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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@wanerinho Tu parle des poulets ?
Je ne fait que relever tout les paradoxes de cette sensibilité exacerbé pour les animaux. D'un coté nous mangons de la viande et de l'autre nous critiquons ceux qui tuent des animaux.
Vous savez au moins que certains de vos vêtements sont fabriqué par des enfants, que nos déchets se retrouvent dans des pays pauvres, que le pétrole que nous mettons dans nos voitures proviens de pays souvent asservi et source de conflits et de mort ? Vous savez aussi que l'agriculture extermine des insectes par milliards mais pas que, la monoculture rend fou les hamstesr au point que les femelles mangent leurs propres enfants...
Le monde est tellement parti en couille que l’indécence c'est de s'attarder sur des futilités de ce genre qui n'engendrent au final que bien peut de souffrance par rapport à certaines choses bien plus proche de nous et même sur nous.
Est ce que s'habiller avec des fibres issue du plastique issue du pétrole est plus éthique que de s'habiller avec du cuire ou de la fourrure d'animal ?
Je m'égare peut être c'est vrai !
Djizeusse
Posté le: 26/9/2019 16:27 Mis à jour: 26/9/2019 16:27
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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@Admonitio Y'a deux trucs que tu sembles ne pas comprendre. C'est que : 1) l'homme tue pour le plaisir. Très peu d'animaux le font, il n'y a que le chat en vérité pour se comparer à nous à ce niveau ; 2) on a prouvé ces dernières décennies que les animaux ont des sentiments (ce que la vidéo montre bien d'ailleurs). Est-ce que ça te plairait à toi de te faire élever naïvement par une espèce soi-disant plus avancée pour te faire tuer juste pour le plaisir de ZgxbZZd et voir ta tête en trophée dans un quelconque manoir martien ?
Framby
Posté le: 26/9/2019 16:46 Mis à jour: 26/9/2019 16:46
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
1
Citation :
@GerardLeBarbare
Au faite c'est très drôle de ne voir que des Blancs dans ce petit dessin animé. Les Blancs qu'est ce qu'ils sont méchants !
Est-ce que cela t'est venu à l'idée que c'était peut-être parce qu'il s'agit d'une activité de riches désœuvrés, et que 90% (à mon avis mon pourcentage est faible) des riches désœuvrés en AdS sont blancs?
Concernant mes sources: Citation :
En effet, selon l’Institut national des statistiques d’Afrique du Sud (2015), les familles noires gagnent en moyenne 6 444 euros par an ; soit cinq fois moins que les familles blanches, qui plafonnent en moyenne à 30 800 euros. Les 10% les plus riches de la population possèdent 58% des richesses du pays tandis que les 10% les plus pauvres ne possèdent que 0,5%… Bref, ici, la crise se vit en fonction de la couleur de la peau.
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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@Admonitio Dans cette vidéo là c'est pas le fait de tuer le lion le problème, c'est le fait de le manipuler socialement, au niveau moral c'est de la traîtrise.. Les individus qui font ça sont des ennemis de toutes espèces y compris la sienne. On a effectivement un droit en moins que les animaux, c'est de buter d'autres hommes. On nous fais miroiter qu'on doit être solidaire et respecter tous les membres de son espèce, mais l'ennemi s'y cache, le green beard doit être exterminé. #CleanUp2025
Wakkai
Posté le: 26/9/2019 16:55 Mis à jour: 26/9/2019 16:56
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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Citation :
@Admonitio [...] On passe notre temps à matter des films où des milliers de gens se font tuer comme les films Marvel et compagnie. On passe notre temps à jouer à des jeuxvideo de guerre... [...]
C'était vraiment les meilleurs arguments jamais lus de ma vie pour défendre notre droit de buter un lion.
C'est faux.
MAC_Ak
Posté le: 26/9/2019 16:55 Mis à jour: 26/9/2019 16:55
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
5
Citation :
@Admonitio
Le monde est tellement parti en couille que l’indécence c'est de s'attarder sur des futilités de ce genre qui n'engendrent au final que bien peut de souffrance par rapport à certaines choses bien plus proche de nous et même sur nous.
Et alors? C'est parce que c'est bien peu comparé au reste qu'on a droit de le faire?? Non, je ne suis pas d'accord... Les 2 sont des choses horribles, et c'est pas parce que ça représente peu qu'on peut le tolérer... Il faut l'interdire aussi, tout simplement.
Admonitio
Posté le: 26/9/2019 17:04 Mis à jour: 26/9/2019 17:05
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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@Nezu-my
1 : Quelqu'un a déja reproché un chat de chasser pour le plaisir ?
2 : Ça tombe bien, on viens de découvrir que les plantes aussi pourraient bien avoir une conscience. Du coup on crève de faim et on arrête de couper nos gazon et tailler les branches d'arbres ?
Schau
Posté le: 26/9/2019 17:04 Mis à jour: 26/9/2019 17:04
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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Pour ceux qui ne comprennent pas le problème:
1/ Abattre un animal juste pour le trophée n'a rien de bon ni de glorieux.
2/ Les lions d'Afrique disparaissent comme ont disparus les lions d'Europe il y a 2000 ans. Chassés et tués comme trophée, jusqu'au dernier car de plus en plus rares, les trophées sont encore plus convoités par des idiots qui ont quelques billets en poche.
3/ Oui les lions d'Europe ont existé! (wiki) mais exterminés pour le plaisir de l'homme.
4/ Éradiquer tous les grands mammifères de la planète, puis on passera aux petits, puis ... on finira seuls après avoir tout bousillé sur une terre stérile sans avenir pour les générations d'après car il ne restera que vermines et maladies. Oui on appartient à l'écosystème de la planète qui est un équilibre dont on est tributaire.
Armeater
Posté le: 26/9/2019 17:09 Mis à jour: 26/9/2019 17:09
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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Je vais me faire lyncher mais tant pis. C'est un peu hors sujet mais pas tant, il existe des associations qui autorise l'abattage d'un animal en fin de vie ou blessé contre une somme d'argent très élevé, elles investissent ensuite cet argent dans la sauvegarde de l'espèce. C'est un peu particulier comme méthode mais il semble que cela marche, j'avais vu ça pour les girafes un moment.
Admonitio
Posté le: 26/9/2019 17:10 Mis à jour: 26/9/2019 17:10
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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@MAC_Ak Si tu es consentant pour une chose c'est hypocrite de s'offusquer pour une chose similaire.
Moi par exemple, je mange du poulet pratiquement tous les jours, je sais qu'ils sont élevé, dupé et tué, pourquoi est ce que j'irai m'offusquer pour une autre espèce d'animal qui subirait le même sort que ce poulet que j'ai mangé à midi ?
Leeloochan
Posté le: 26/9/2019 17:23 Mis à jour: 26/9/2019 17:23
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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@Admonitio
Les petits sont retirés de leur mère à la naissance afin qu'ils puissent être utilisés comme des jouets et pour augmenter le rythme de reproduction, sans parler des méthodes employées pour s'assurer qu'ils sont dociles avec les touristes.
Et contrairement à ce qu'on dit parfois aux visiteurs, ils ne seront jamais libérés dans la nature. Ces lionceaux sont des animaux d'élevage qui resteront en cage jusqu'à ce qu'ils soient assez vieux pour être chassés. Certains lions seraient aussi spécialement élevés pour leurs os, qui sont envoyés en Asie pour finir dans des philtres d'amour. Près de 10% des lions d'élevage sud-africains sont abattus tous les ans par des amateurs de trophées. eux-ci sont prêts à payer environ 22.000 dollars par mâle, et presque autant en frais annexes (organisation, logement, taxidermie...).
Dans la province du Nord-Ouest, la plus riche en fermes à fauves, les lions ne sont souvent relâchés, affamés, que quatre jours avant le jour de la chasse, dans un espace inconnu où ils n'auront que peu de chance d'échapper à leurs poursuivants.
On peut s'insurger contre ça tout en pétitionnant pour les enfants mineurs ou l'exploitation des richesses des pays du tiers monde, on peut être sensible à la déforestation en Amazonie tout en déplorant les victimes des bateaux migrants ou des conflits en Syrie... Je ne vois pas en quoi ne pas cautionner le traitement des lions est une futilité vis à vis du reste. Ah au fait, on n'utilise pas la peau du lion pour en faire du cuir, elle est quasi exclusivement utilisée soit comme trophée/tapis de sol/mur soit dans des "remèdes" asiatiques.
user153114
Posté le: 26/9/2019 17:30 Mis à jour: 26/9/2019 17:30
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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Je ne vois pas où est le problème ? L'animal est élevé, soigné, nourri par un dresseur. Tout ça coûte de l'argent ! C'est normal qu'à la fin il y ait retour sur investissement. Et puis le lion aura eu une belle vie. Faut bien mourir de quelque chose.
GerardLeBarbare
Posté le: 26/9/2019 17:33 Mis à jour: 26/9/2019 17:35
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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Citation :
@Framby Citation :
@GerardLeBarbare
Au faite c'est très drôle de ne voir que des Blancs dans ce petit dessin animé. Les Blancs qu'est ce qu'ils sont méchants !
Est-ce que cela t'est venu à l'idée que c'était peut-être parce qu'il s'agit d'une activité de riches désœuvrés, et que 90% (à mon avis mon pourcentage est faible) des riches désœuvrés en AdS sont blancs?
Concernant mes sources: Citation :
En effet, selon l’Institut national des statistiques d’Afrique du Sud (2015), les familles noires gagnent en moyenne 6 444 euros par an ; soit cinq fois moins que les familles blanches, qui plafonnent en moyenne à 30 800 euros. Les 10% les plus riches de la population possèdent 58% des richesses du pays tandis que les 10% les plus pauvres ne possèdent que 0,5%… Bref, ici, la crise se vit en fonction de la couleur de la peau.
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
2
Je pensais que les riches chasseurs de trophées ne voulaient tuer que des animaux sauvages, pour le côté "prestigieux", "courageux" et "noble" de la chose, mais faut croire que je sous-estimais encore un peu trop leur absence d'honneur.
Admonitio
Posté le: 26/9/2019 17:42 Mis à jour: 26/9/2019 17:42
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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@Leeloochan Bah s'ils servent pour des remèdes ils sont utile et il n'y a aucun trophé éthique. Qu'il soit en or, en bronze ou en plastique ils ont tous été des sources de souffrance pour certains êtres vivants.
Mais oui tu peux parfaitement te préoccuper de plusieurs choses à la fois, j'ai juste dit que par soucis de cohérence morale, vue que je mange de la viande en sachant comment ils sont élevé et abattu, je ne peux pas me permettre de militer ou d'être contre la chasse et même ce type de chasse qui ressemble grandement aux méthodes utilisé pour le sanglier et que je ne trouve absolument pas choquantes. Si vous arrivez à critiquer ces chasseur de lion en ayant un poulet dans l'estomac, moi en tout cas je me l'interdit par soucis de santé mental et de cohérence morale.
Admonitio
Posté le: 26/9/2019 17:46 Mis à jour: 26/9/2019 17:46
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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@UnPeon Tout le monde, ou presque, aime tuer. Regarde les films les plus vue et aimé, les jeux les plus joué, les dessins animé et manga... On aura beau se le cacher, au font de nous, on doit forcément aimer ça sinon on n'aurait pas autant de divertissement à base de meurtre tu ne pense pas ? Qui n'a jamais volontairement roulé sur le trottoir dans GTA pour écraser des piétons ?
BobDylan
Posté le: 26/9/2019 17:46 Mis à jour: 26/9/2019 17:46
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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@Nezu-my Citation :
1) l'homme tue pour le plaisir. Très peu d'animaux le font, il n'y a que le chat en vérité pour se comparer à nous à ce niveau
À trop vouloir idéaliser le règne animal pour critiquer le comportement humain, tu oublies que bien d'autres animaux tuent pour le plaisir, et certains censés être très évolués : - les dauphins, par exemple, coupables de viol en bande organisée, d'infanticide et de meurtre pour le plaisir (visant notamment souvent les tortues), les phoques, qui parfois tuent les pingouins et au lieu de les manger les violent (nécrophilie), les loutres qui violent des bébés phoques sous l'eau et les tuent sans les manger pour autant etc... Ensuite, pour ce qui est de la comparaison à nous, on entend souvent parler de la guerre qui est l'apanage des humains pour s'entretuer; comme si c'était un concept inventé par l'homme. Or ce sont les insectes qui ont inventé la guerre (ainsi que la "société") : les fourmis et les termites. Chaque jour il se déroule des milliers de guerres entre diverses colonies de fourmis, de vraies guerres avec stratégie et tout le toutim, à tel point que l'évolution a permis de voir apparaître des castes spécialisées pour les besoins de la guerre. Alors dire que l'homme est le pire, comme on le voit sempiternellement écrit, me parait une belle fumisterie à l'échelle de la vie sur la planète qui n'a été et n'est que lutte pour survivre à n'importe quel prix. La seule différence, à mon sens, que l'on puisse tirer de tout cela, c'est que les animaux autres que l'homme n'agissent que par instinct, sans conscience morale de leurs actes; contrairement à l'homme. Mais en quoi cela change-t-il le résultat au final ?
user127506
Posté le: 26/9/2019 17:49 Mis à jour: 26/9/2019 17:49
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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Ouais, ouais, ouais, ouais ... Comme quoi il y a le pathos, la réaction humaine tellement mouvement de foule, sans réflexion en mode réseaux sociaux, Instagram je suis-Charlie-niqab-Greta, je partage une vidéo trop chou qui m'émeut. Et pis si on réfléchis un peu, il y a d'autres points de vue qui se défendent.
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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@Nezu-my "il n'y a que le chat en vérité pour se comparer à nous à ce niveau" Même pas, le chat domestique n' a jamais perdu ses réflexes de chat "sauvage"; c'est pour cela qu'ils continuent à jouer avec des petites proies pour conserver les réflexes de chasseur.
RhaoK
Posté le: 26/9/2019 18:03 Mis à jour: 26/9/2019 18:03
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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@Admonitio Je suis une partie d'accord avec toi, dans le sens que s'offusquer de tuer des lions alors que tu mange tout les jours du poulet élevé dans des conditions affreuses c'est pas cohérent. Après il y'a une limite entre s'offusquer et comprendre que ce n'est moral. Vu le monde actuel dans lequelle on vis, c'est dur d'être completement moral dans toutes nos actions. Par exemple, je suis végétarien, je sais que les produits laitiers produisent un acte immoral. Mais de savoir que les lions sont traités comme ça me rend triste et de savoir que certains humains sont immoral a ce point m'offusque. Avec ton argument , j'ai l'impression que tu peux aller loin dans l'immoralité plutot que d'apprendre a devenir + moral
Nymoye
Posté le: 26/9/2019 18:05 Mis à jour: 26/9/2019 18:05
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
2
@CrazyCow Je pense que quand on a ce genre de plaisir et que c'est juste pour tuer et se photographier avec son "trophée", ces personnes sont vraiment dangereuses et ca m'amene a penser que ces meme personnes seraient capable de tuer des etres humains en payant de la meme facon ! C'est vraiment malsain comme pratique.
MYRRZINN
Posté le: 26/9/2019 18:05 Mis à jour: 26/9/2019 18:05
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
1
Citation :
@Admonitio @MAC_Ak Si tu es consentant pour une chose c'est hypocrite de s'offusquer pour une chose similaire.
Moi par exemple, je mange du poulet pratiquement tous les jours, je sais qu'ils sont élevé, dupé et tué, pourquoi est ce que j'irai m'offusquer pour une autre espèce d'animal qui subirait le même sort que ce poulet que j'ai mangé à midi ?
Et la moto, t'en a fait quoi ?
UnPeon
Posté le: 26/9/2019 18:14 Mis à jour: 26/9/2019 18:17
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
1
Citation :
@Admonitio @UnPeon Tout le monde, ou presque, aime tuer. Regarde les films les plus vue et aimé, les jeux les plus joué, les dessins animé et manga... On aura beau se le cacher, au font de nous, on doit forcément aimer ça sinon on n'aurait pas autant de divertissement à base de meurtre tu ne pense pas ? Qui n'a jamais volontairement roulé sur le trottoir dans GTA pour écraser des piétons ?
C'est vrai mais c'est là que rentre en compte la morale. On aime la mort mais on sait aussi faire preuve d'empathie donc on a trouvé l'astuce pour satisfaire cette pulsion sans faire du mal aux autres : la fiction (cinéma, jeux vidéo etc...). Cette technique marche pour la majorité des gens doté d'un minimum d'empathie, de culture et d'intelligence, et puis y a les autres.
Admonitio
Posté le: 26/9/2019 18:26 Mis à jour: 26/9/2019 18:26
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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@UnPeon Je ne pense pas qu'il y ai un lien avec l'intelligence, la biologie est complexe et il ne faudrait pas biaiser nos conclusion hâtivement. Mais j'ai compris qu'en disant cela tu te casais dans le camps des gens intelligents, forcément. En général ces chasseurs sont des hommes riches, je sais pas quel abrutis peut se permettre de dépenser 10 smic pour tuer un lion, et c'est difficile de devenir riche en étant idiot, et enfin je doute fort qu'il n'y ai que des hérités d'un papa millionnaire qui pratiquent ce genre de "hobby".
Et comme l'a précisé un koreusien plus haut, ceux qui organisent cela contribuent à sauver la faune local donc n'est ce pas finalement faire tout un foin sur l'arbre qu'on a coupé pour fabriquer les outils qui nous permettent de planter une foret ?
Admonitio
Posté le: 26/9/2019 18:29 Mis à jour: 26/9/2019 18:29
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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@RhaoK Pour moi le bien être de l'homme passera toujours avant celui d'un animal, peut importe l'histoire de cet homme. D'autres mettent les mouches au même niveau que les hommes, ça les regardes, ils font ce qu'ils veulent, tant qu'ils ne me forcent pas à nourrir mes enfants au lait de soja;
user155215
Posté le: 26/9/2019 18:35 Mis à jour: 26/9/2019 18:35
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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@Admonitio Alors je suis désolée mais je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai dis, je suis d'accord qu'il ne faut pas mettre les animaux au niveau de l'homme. De toute façon se nourrir au lait de vache ou au lait de soja, les deux doivent être consommé en petite quantité pour la santé. ça n'empeche pas que on peut apprendre a être moins immoral sans changer énormement de chose dans sa façon de vivre. Si après tu considere pas ça immoral de tuer des animaux effectivement c'est ton problème. Mais c'est tout de même immoral et je pense que tu le sais.
kirua18
Posté le: 26/9/2019 19:08 Mis à jour: 26/9/2019 19:08
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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Le problème c'est que ça changera probablement jamais. Il doit y avoir pas mal de pays d'Afrique où c'est autorisé car cela doit bien enrichir l'économie locale/ du pays de faire payer aux touristes des photos avec des animaux et que ces animaux adultes sont ensuite tués en tant que trophées de chasse.
Le pire c'est que c'est appelé de la chasse, alors que ces animaux sont dans des enclos ou "réserves", et probablement drogués pour être chassés plus facilement.
user155215
Posté le: 26/9/2019 19:34 Mis à jour: 26/9/2019 19:34
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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@RhaoK Je t'aime bien mec ! ^^
Après dire "il ne faut pas mettre les animaux au niveau de l'Homme" c'est une défense d'antagoniste à la cause animale. La plupart des défenseurs des animaux disent que les animaux devraient avoir des droits universels, tel que le droit de ne pas être tué comme chez les humains. Après je vais pas me lancer dans un pavé, tout est théorisé dans Zoopolis.
Kogarasu
Posté le: 26/9/2019 19:43 Mis à jour: 26/9/2019 19:43
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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Citation :
@Admonitio @MAC_Ak Si tu es consentant pour une chose c'est hypocrite de s'offusquer pour une chose similaire.
Moi par exemple, je mange du poulet pratiquement tous les jours, je sais qu'ils sont élevé, dupé et tué, pourquoi est ce que j'irai m'offusquer pour une autre espèce d'animal qui subirait le même sort que ce poulet que j'ai mangé à midi ?
Tu réponds toi meme a ta question : le lion ne sera mangé par personne ...
Remkage
Posté le: 26/9/2019 20:46 Mis à jour: 26/9/2019 20:46
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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@Admonitio Citation :
c'est difficile de devenir riche en étant idiot
sauf que certains ne le deviennent pas, ils naissent dans la richesse, héritent etc...Et même chez ceux qui font fortune, il y'a de sacrés cons...Vas faire un tour dans un Lion's club, Rotary club ou autres et discutes avec des membres, tu seras surpris...Il ne faut pas confondre culture et intelligence. Citation :
ceux qui organisent cela contribuent à sauver la faune local
non, ils contribuent à détruire la faune sauvage et à en faire un élevage, ruinant du coup un écosystème. Et justement si c'est autant la merde dans certains pays d'Afrique c'est parce qu'on coupe les arbres pour faire tourner le four, sans replanter derrière, pour reprendre ton image poétique...
quintus000
Posté le: 27/9/2019 7:42 Mis à jour: 27/9/2019 7:43
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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@quintus000 Citation :
Pourtant si, c'est bien là toute la différence entre l'animal humain et non-humain. Une grande conscience implique une grande responsabilité !
Peut-être ne me suis-je pas suffisamment bien expliqué, ou peut-être oblitères tu volontairement une partie de mon propos. D'une, j'ai dis clairement que la conscience morale (et il convient de préciser "conscience morale" car conscience seule, comme tu le dis, ne suffit pas) de nos actes nous différenciait des autres animaux (en l'état actuel des connaissances de l'état animal pourrai-je aussi préciser); donc inutile de me reprendre avec un "pourtant si" qui n'a pas lieu d'être. D'autre part, lorsque je dis "Mais en quoi cela change-t-il le résultat au final ?", cela veut simplement dire qu'un animal tué par l'homme ou par un autre animal (donc avec ou sans conscience morale de l'acte), au final, est dans les deux cas bel et bien mort. Ensuite, si je veux moi aussi couper les cheveux en 4, je pourrais te demander ce qu'est une "grande" conscience ? À mon sens, on est conscient ou on ne l'est pas; comment définir un ordre de grandeur ? Ensuite, quant à l'implication de la responsabilité, on peut en débattre pendant des heures. Cette responsabilité doit-elle s'appliquer prioritairement aux autres conscients "sociaux", ceux qui partagent donc cette conscience, ou à l'entièreté du vivant, de l'animé ? Et pourquoi pas aussi jusqu'à l'inanimé ? Quelles sont les limites ? Enfin, si on déplace le débat sur la nature même de la conservation de l'espèce, cela veut-il dire qu'un animal (sans conscience morale) a le droit de tuer un autre animal pour se nourrir ou pour protéger son territoire, mais que l'homme, lui (avec conscience morale) n'en a pas le droit ? Qu'un animal peut modifier tout un écosystème mais que l'homme non ? Au final, cette absence de conscience morale ne donnerait-elle pas tous les droits aux animaux, y compris celui de nous tuer et nous dévorer, sans que l'on puisse rien y voir de "mal" ?
quintus000
Posté le: 27/9/2019 10:20 Mis à jour: 27/9/2019 10:33
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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@ender666
J'avais la flemme de débattre alors j'ai juste paraphrasé spiderman.
Je suis étonné d'avoir en réaction une tirade aussi élaborée!
Pour l'animal mort, sa manière de mourir ne change rien d'autre que la souffrance qu'il ressent à ce moment précis. Ce qui lui importe le plus est la survie et d'éviter la souffrance immédiate (d'enfermement, de privation de ses besoins biologiques comme d'avoir un territoire de centaines de kilomètres et de courrir sur de longues distances pour le lion, etc). Le phénomène le plus simple à observer sont les stéréotypies des animaux en cage par exemple.
Après, la différence est que les hommes (dans les pays développés tout du moins) n'ont plus aucune nécessité à tuer ou à asservir et exploiter d'autres espèces animales pour survivre. Dans la majorité des cas l'animal non-humain tue par nécessité absolue, que ce soit pour se nourrir ou entretenir ses capacités de chasse (ou éventuellement conquérir du territoire qui lui permette d'assurer la survie de sa propre espèce comme dans ton exemple). Nous le faisons ainsi uniquement par plaisir gustatif ou en tant que divertissement (en passant l'exploitation de l'homme par l'homme qui est encore un débat plus complexe même si fondamentalement c'est la même chose).
Quand je simplifie en parlant de grande conscience je veux dire que l'homme contrairement à l'animal non-humain n'est pas conscient que de son environnement immédiat. L'homme a une conscience plus "globale" de par des informations à profusion sur les enjeux et aboutissants de ses choix, principalement de part le savoir transmis et par internet qui a "connecté" une grande partie de notre espèce. Il sait que ses choix peuvent aboutir à l'anéantissement de sa propre existence par exemple. Donc pour moi plus un humain est "instruit" et plus il devrait porter de responsabilité.
Le fait d'être responsables de l'anthropocène devrait être un argument suffisamment pertinent pour considérer que l'homme a une responsabilité radicalement différente du reste du règne animal.
Aussi, je ne vois pas ce qu'il y aurait de "mal" à se faire dévorer, ce serait trop binaire, et il s'agit de survie pour le lion. C'est peut-être pour ça que je n'ai jamais mis les pieds dans la savane? Et un animal qui modifie tout un écosystème je n'en connais pas d'autres que l'homme, les cas connus où certains animaux/insectes/algues modifient leur environnement sont généralement à cause d'une modification causée premièrement par l'homme (climat/faune/flore/pollution etc) qui a laissé libre cours à leur développement en créant un déséquilibre brutal.
Lebowsky89
Posté le: 27/9/2019 10:54 Mis à jour: 27/9/2019 10:54
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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@Gyzmo-BZH
Pourquoi veut tu mettre dans cette dame ? ( En claire) ^^
Chez nous, on élève pas les sangliers ni les chevreuils pour les tuer après ... Ils sont présent et se reproduise beaucoup à l'état sauvage, la chasse sert à limiter la population de ces espèces. On peut aussi ajouter le Renard.
ender666
Posté le: 27/9/2019 12:59 Mis à jour: 27/9/2019 12:59
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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@quintus000 Citation :
Pour l'animal mort, sa manière de mourir ne change rien d'autre que la souffrance qu'il ressent à ce moment précis
Merci d'aller dans mon sens que le résultat final est bien la mort de l'animal dans un cas comme dans l'autre ; quant à la souffrance ressentie, elle est dans la plupart des cas plus importante dans la cas d'un animal tué par un autre animal (parfois même dévoré alors que pas encore mort) que dans le cas d'un animal chassé ou tué en abattoir par l'homme. Et je parle bien ici juste de la mise à mort.
Citation :
Après, la différence est que les hommes (dans les pays développés tout du moins) n'ont plus aucune nécessité à tuer ou à asservir et exploiter d'autres espèces animales pour survivre
Un Vegan te dira que tu as raison, un omnivore, comme moi, te dira le contraire. C'est un autre débat sans fin... Mais il n'en reste pas moins qu'en l'état actuel de notre civilisation (population, potentielles terres arables etc.), se passer de nourriture animale est impossible.
Citation :
Quand je simplifie en parlant de grande conscience je veux dire que l'homme contrairement à l'animal non-humain n'est pas conscient que de son environnement immédiat
Faux. (oui je sais c'est péremptoire comme réponse). L'animal, autre qu'humain, est tout à fait conscient de son environnement; parfois même plus que l'homme par des sens plus précis. Tu fais encore la confusion entre conscience et conscience morale. L'animal interagit pleinement avec son environnement dont il a parfaitement conscience; seulement, il ne se soucie en aucun cas des conséquences, ne s'attachant qu'à ses propres besoins. L'homme, au contraire, a conscience des conséquences, ce qui nous différencie aussi de l'animal outre la morale. Il n'est plus question de conscience ni de conscience morale, mais de capacité à intellectualiser les conséquences de nos actes à moyen et long terme. Et l'on pourrait encore ajouter le principe d'émotions, qui sont diverses selon les animaux dont l'homme, puisque les émotions interfèrent avec la prise de décision. Et là, le débat n'est pas fini encore !
Citation :
Le fait d'être responsables de l'anthropocène devrait être un argument suffisamment pertinent pour considérer que l'homme a une responsabilité radicalement différente du reste du règne animal.
Où est-il écrit que l'homme est responsable de l'anthropocène ? Déjà tu prends un postulat de base erroné. Tu n'as pas validé la notion de responsabilité et tu veux déjà l'étendre à tout l'anthropocène ? Soyons sérieux... Pourquoi l'homme serait-il responsable de tout l'existant actuel sur la planète ? La vie sur terre a des centaines de millions d'années derrière elle, et l'homo sapiens à peine 200 000 ans. Sommes-nous "responsables" au seul titre que nous sommes les plus "évolués" (encore faudrait-il définir la notion "d'évolué"). Cela veut-il dire qu'il y a 60 millions d'années les dinosaures étaient responsables de la planète au seul titre qu'ils étaient les plus "évolués" à cette époque ?
Citation :
Et un animal qui modifie tout un écosystème je n'en connais pas d'autres que l'homme, les cas connus où certains animaux/insectes/algues modifient leur environnement sont généralement à cause d'une modification causée premièrement par l'homme (climat/faune/flore/pollution etc) qui a laissé libre cours à leur développement en créant un déséquilibre brutal.
Vouloir disserter et argumenter, ok; mais encore faut-il quand même un peu maîtriser le sujet. Car ce que tu dis là est complètement faux. Mais vraiment complètement. Prenons simplement l'exemple du castor qui à lui seul dévaste tout un écosystème en créant ses barrages. N'as tu jamais entendu parler des espèces ingénieurs ? Les ingénieurs autogéniques et les ingénieurs allogéniques (comme le castor, le pic-vert, les vers de terre, les fourmis, les termites) ? Les modifications apportées aux écosystèmes ne sont d'ailleurs pas toujours négatives (on parle d'ailleurs dans ces cas de "facilitateurs"), mais qu'elles soient positives ou négatives elles font partie de l'évolution en faisant apparaître ou disparaître certaines espèces. Et l'on parle ici d'évolution naturelle (seulement 1/1000 des espèces ayant existé sont encore vivantes aujourd'hui) alors pourquoi les changements induits par l'homme (en terme de disparition ou apparition d'espèces) ne seraient-ils pas tout aussi "naturels". Ne faisons-nous pas aussi partie de "l'écosystème Terre" au même titre que tous les autres êtres vivants ? Avec les mêmes droits donc de modifier notre environnement, de tout faire pour assurer notre survie même au détriment d'autres espèces comme le font les animaux.
Barrron59
Posté le: 27/9/2019 16:44 Mis à jour: 27/9/2019 16:44
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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@Anaon Merci c'est gentil ! en + si tu regarde bien, y'a pas grand monde qui va te dire qu'un moustique et qu'un humain est a mettre au même niveau. Une fois j'avais une prof qui m'avais dis comme argument a mon végétarisme : "imagine tu te retrouve enfermé dans une cave avec des rats qui t'attaque tu fais quoi?" j'ai eu envie de lui répondre avec un regard de psychopathe : " je les égorges et je mange leurs boyaux" Bah évidemment que je me défends et que je les tue pour survivre
RhaoK
Posté le: 27/9/2019 17:08 Mis à jour: 27/9/2019 17:08
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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@ender666 "Ne faisons-nous pas aussi partie de "l'écosystème Terre" au même titre que tous les autres êtres vivants ? Avec les mêmes droits donc de modifier notre environnement, de tout faire pour assurer notre survie même au détriment d'autres espèces comme le font les animaux."
Mais tu fais bien ce que tu veux si t'as conscience te dis que c'est ok, mais certains d'entre nous ne sommes pas d'accord. Surtout que la façon dont on vis a plutot tendance a nous faire disparaitre. Donc le coup d'assurer notre survie je suis pas sur. Surtout que nous sommes dans l'abus et pas dans la survie.
ender666
Posté le: 27/9/2019 17:45 Mis à jour: 27/9/2019 17:45
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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@RhaoK Citation :
Surtout que la façon dont on vis a plutot tendance a nous faire disparaitre
Ah ? Première nouvelle. Je croyais, bêtement sans doute, que le nombre d'humains sur Terre allait en augmentant depuis l'apparition de l'homo sapiens...
RhaoK
Posté le: 27/9/2019 18:16 Mis à jour: 27/9/2019 18:16
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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@RhaoK Non, je n'ai pas dit cela. J'ai juste dit que ton affirmation sur la population humaine était fausse. Donc n'extrapole pas mes croyances. Ensuite, pour répondre quand même partiellement à ta question (même si toi tu ne réponds à aucune de celles que j'ai pu poser auparavant, et que tu pratiques l'esquive rhétorique), réduire le "tout ira bien" à juste une question de consommation est ridicule. Bien d'autres facteurs entrent en jeu et tu me sembles par trop limité dans ton approche du problème.
RhaoK
Posté le: 27/9/2019 18:45 Mis à jour: 27/9/2019 18:45
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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@ender666 hahaha mais t'es sérieux ? ton post auquel tu répond au mec, tu fais que dire que la personne a tord, et tu te fais passer pour quelqu'un qui connait tout au sujet. Je pratique pas d'esquive théorique du tout, tu interprete. Et j'ai été courtois dans mon premier message, j'ai juste expliquer ma manière de voir les choses. tu as ensuite répondu d'une maniere qui me fais passer pour un imbécile, donc faut pas t'attendre a ce que j'engage une conversation interessante avec toi.. Et j'extrapole rien du tout c'étais une question.
ender666
Posté le: 27/9/2019 19:00 Mis à jour: 27/9/2019 19:00
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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@RhaoK
Je n'ai présenté que des arguments factuels, sans dire savoir tout, mais avec des arguments probants ; et je suis ouvert à la discussion quand on me présente en face un contre-argumentaire avec également des éléments factuels. Ensuite, tu n'as pas "présenté ta manière de voir les choses", mais "tenté" de contredire la mienne sans apporter d'argument. Enfin, nous sommes d'accord sur un point : ne pas t'attendre à ce que j'engage une conversation intéressante avec toi vu la pauvreté des commentaires. Ps : j'ai parlé d'esquive rhétorique et non pas "d'esquive théorique"... En te souhaitant une bonne soirée; non je ne te prends pas pour un imbécile, mais cette "discussion" est close en ce qui me concerne
RhaoK
Posté le: 27/9/2019 19:15 Mis à jour: 27/9/2019 19:15
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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@ender666 Olala mais c'est dingue, j'ai pas "tenté" de te contredire, j'ai juste dis que j'étais pas d'accord avec ton point de vue. Moi je te parle de conscience morale, et tu me parle d'argument factuel. oui j'avais mal lu, j'ai rien tenté d'esquiver quand même.
Pour finir, tu as méprisé la personne précedemment et moi même. Tu parle d'argument probants, mais on a le droit de considerer qu'ils ne le sont pas. Tu parle de pauvreté de commentaires, mais tu parle de castor qui changent l'environnement, tu vois le monde autour de toi ? Tu te rends pas compte que élevé des milliard d'animaux en captivité pour les tuer, puis les manger, ça n'as aucun lien avec le changement environnemental ? Tu me souhaite une bonne soirée en m'insultant, je suis pas sur que tu le pense reelement.
bobylapointe
Posté le: 27/9/2019 19:30 Mis à jour: 27/9/2019 19:30
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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Citation :
@RhaoK Si après tu considere pas ça immoral de tuer des animaux effectivement c'est ton problème. Mais c'est tout de même immoral et je pense que tu le sais.
Il faudrait que tu fasses un tour sur le topic veganisme du forum, une sorte de baptême pour les moralisateurs comme toi.
quintus000
Posté le: 27/9/2019 22:01 Mis à jour: 27/9/2019 22:20
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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@RhaoK
J'avais commencé à lui répondre, et j'ai laissé béton à partir du " Vouloir disserter et argumenter, ok; mais encore faut-il quand même un peu maîtriser le sujet. " après 3 énormes hérésies (qu'on ne pourrait pas nourrir l'homme avec que du végétal parce qu'on manquerait de terres arables, le truc seulement soutenu par la FNSEA, que l'anthropocène ne serait pas "avéré" d'origine humaine, le truc seulement soutenu par les climatosceptiques, et qu'un vegan n'est pas omnivore, le truc du mec qui n'a pas lu la définition de omnivore sur wikipédia...) Don't feed the troll.
Crazy-13
Posté le: 27/9/2019 22:33 Mis à jour: 27/9/2019 22:33
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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@quintus000
Alors allons-y puisque tu joues la victime mais que tu es encore à côté de la plaque. Au passage, je te signale qu'à part relever deux ou trois bricoles (et à tort), tu n'as répondu à aucun des arguments que j'avais avancés. Sans doute par manque d'argument de ton côté !
Mais reprenons ton blabla de victime :
Citation :
après 3 énormes hérésies (qu'on ne pourrait pas nourrir l'homme avec que du végétal parce qu'on manquerait de terres arables, le truc seulement soutenu par la FNSEA
Ben non, il n'y a pas que la FNSEA qui le pense comme tu dis (parce qu'en fait je ne connais même par leur position donc je t'en laisse le droit de citer)... Car avec ton raisonnement limité (je persiste) tu ne prends en compte qu'une partie des éléments. Pour nourrir toute la population de 2020 (avec seulement 3 000 Kcal/jour), il faudrait une répartition optimale de toutes les ressources en terres cultivables et potentiellement cultivables; et compte tenu de l'augmentation démographique, il faudrait multiplier par 1,85 cette production végétale agricole pour nourrir la population de demain (2050). Dans la théorie, c'est possible, uniquement en pratiquant une agriculture hautement intensive et sans limiter les intrants, et en considérant une irrigation optimale. Or, tous ces éléments n'existent que sur le papier. Dans la réalité, c'est impossible. D'une part parce qu'il faudrait défricher forêts et savanes à un taux dévastateur pour les écosystèmes, et d'autre part parce que certains secteurs potentiels sont quasi impossible à irriguer. Et je n'évoque là que les grandes lignes car si l'on creuse un peu les problèmes apparaissent encore plus insurmontables. Les vraies priorités sont de réduire la croissance démographique, la consommation, le gaspillage. Il faut également chercher à augmenter les rendements, à développer l'agriculture irriguée, tout en réduisant la déforestation. Est-ce assez précis pour toi ?
Citation :
que l'anthropocène ne serait pas "avéré" d'origine humaine, le truc seulement soutenu par les climatosceptiques
Euh, t'es sérieux ou c'est toi le troll là ? Sais tu au moins ce qu'est (ou plutôt ce que serait pour certains) l'anthropocène ? À mon avis t'as rien, mais alors rien du tout compris à ce dont tu essaies de parler. Et je suis gentil. L'anthropocène (qui reste encore au passage un terme discuté par la communauté scientifique) définit une période géologique, une époque de la chronologie de la Terre si tu préfères, comme le pléistocène, l'éocène, le dévonien ou le jurassique. Certains scientifiques la définissent, cette période, comme celle ou l'homme a commencé à avoir une influence géologique majeure. Mais, comme je le disais, la communauté scientifique n'a (pour l'instant peut-être) pas ajouté cette période à l'échelle officielle des temps géologiques. Pour diverses raisons notamment le manque de preuves scientifiques et l'excès d'anthropocentrisme. Donc, déjà, tu évoques une hypothèse et non un fait avéré. Ensuite, qu'ai-je dit ? Car en fait si tu avais bien lu, tu aurais compris que je parlais (et c'était très clair) de l'anthropocène en tant que période géologique, non pas en tant qu'"événement" causé (ou pas) par l'homme (ça reste à prouver et je te rappelle que la notion d'anthropocène n'est une hypothèse de terminologie, non pas réfutée seulement par les climatosceptiques comme tu le prétends, encore à tort, mais par la majorité de la communauté scientifique actuelle). Et je maintiens que notre responsabilité morale ne s'applique pas à l'ensemble du vivant et de l'inanimé, comme je le disais : "Pourquoi l'homme serait-il responsable de tout l'existant actuel sur la planète ?" Comprends tu le sens de "responsabilité" dont je parlais ou vas-tu rester encore à côté de la plaque ?
Citation :
et qu'un vegan n'est pas omnivore, le truc du mec qui n'a pas lu la définition de omnivore sur wikipédia...)
J'adore celle-là. Le mec tellement au fait de ce qu'il parle, qu'il prend comme référence wikipédia. Bonne tranche de rire. Va donc demander à un Vegan s'il est omnivore ! Physiologiquement oui il l'est, évidemment puisqu'humain, mais dans la réalité c'est pas vraiment ça. Pourquoi à ton avis parle-t-on de végétariens, végétaliens ? T'es sérieux ? Parce que là pour le coup c'est toi le troll de compète ! Et tout ça juste pour tenter un petit tacle minable parce que tu as été incapable de contredire avec des arguments probants ce que je disais ?
Autant je respecte la positions et croyances de chacun quand elles sont argumentées, autant je méprise les débats stériles ou l'autre évite systématiquement de répondre aux éléments apportés et se contente de pipeauter sur des détails pour avoir le dernier mot.
Tu sais quoi ? TU as raison. TU as tout compris. TU maîtrises parfaitement tous les sujets. Voilà, TU es content ?
RhaoK
Posté le: 28/9/2019 1:03 Mis à jour: 28/9/2019 1:03
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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@Norbert Alors c'étais pas pour faire la morale du tout, désolée si tu l'as pris comme ça, Je considere qu'il y'a des choses qui sont immorale, dont certaines que je fais. C'est a chacun d'entre nous d'être capable de l'assumer ou non. Après de mon point de vue, chacun fais sa vie comme il l'entend, tu veux manger des animaux, fais le. De toute manière, outre le fais de d'oter la vie de l'animal et le faire souffrir, je pense que c'est mauvais pour un humain de manger un animal. Quand tu le mange, tu prends toute l'energie négative de l'animal qui a souffert. Bon après forcement je viens de parler d'energie, je t'ai surement perdu.
RhaoK
Posté le: 28/9/2019 1:07 Mis à jour: 28/9/2019 1:07
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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@quintus000 Ouai, moi outre les inepties qu'ils racontent, c'est surtout sa manière de rabaisser les personnes a qui il parle qui m'agaçe. Le mec hautain qui connait mieux que toi sur tout les sujets et qui t'insulte.
user147253
Posté le: 28/9/2019 3:50 Mis à jour: 28/9/2019 3:50
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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Citation :
Quand tu le mange, tu prends toute l'energie négative de l'animal qui a souffert. Bon après forcement je viens de parler d'energie, je t'ai surement perdu.
@RhaoK Ca l'énergie je connais un peu. Combien de Joules ?
RhaoK
Posté le: 3/10/2019 17:11 Mis à jour: 3/10/2019 17:11
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
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@Norbert Non être moralisateur c'est donner des leçons, dire que tu dois suivre cette moralité. Moi sur ce point je donne pas de leçon, chacun son avis.
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Le Lien Amer
Re: « Le Lien Amer », une animation contre l'élevage...
