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avalon471
Posté le: 28/5/2020 20:22 Mis à jour: 28/5/2020 20:22
Je masterise !
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Re: Un garde forestier tire dans les bois de deux cerfs e...
21
@UltimateByte Un garde forestier (donc un type bien) vient de sauver deux cerfs d'une mort pas très glorieuse en réalisant un tir exceptionnel et t'arrive quand même àa sortir un commentaire négatif. WTF?
Framby
Posté le: 28/5/2020 17:53 Mis à jour: 28/5/2020 17:53
Je suis accro
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Re: Un garde forestier tire dans les bois de deux cerfs e...
15
En exclusivité, voici une vidéo du garde forestier qui s'ennuie pendant ses longs weekends:
50 commentaires
Auteur
Conversation
Mr-poulet-du-33
Posté le: 28/5/2020 17:29 Mis à jour: 28/5/2020 17:29
Re: Un garde forestier tire dans les bois de deux cerfs e...
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Et en vrai, vu que les cerfs perdent leurs bois entre février et mars, c'était le meilleur moment pour qu'ils s'accrochent ces deux là, ils vont pas souffrir de leurs """"amputation"""" bien longtemps.
user141485
Posté le: 28/5/2020 17:40 Mis à jour: 28/5/2020 17:40
Re: Un garde forestier tire dans les bois de deux cerfs e...
1
Donc, puisqu'il ne voulait pas risquer de les blesser en les tranquillisant, il préfère risquer de les tuer en tirant dans leur tête. Je comprends la logique, au moins dans le pire des cas ils ne souffriront pas... trop.
En tout cas joli coup
pOpO_510
Posté le: 28/5/2020 17:51 Mis à jour: 28/5/2020 17:51
Re: Un garde forestier tire dans les bois de deux cerfs e...
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@RyuuHikari En les tranquilisant avec une comptine ?
Si c'est avec un produit anesthésiant, faut être équipé du produit, du fusil approprié ET savoir doser sur chaque bestiau, donc non le coup de fusil est le plus efficace.
Jinroh
Posté le: 28/5/2020 17:55 Mis à jour: 28/5/2020 17:55
Re: Un garde forestier tire dans les bois de deux cerfs e...
1
Citation :
@Jinroh Citation :
@Barbatos Alors là je dis chapeau !
J'applaudis des deux mains !
Hinhin hin amateur...
Comment applaudir d'une main ?!
Merci bien, j'avais comme objectif dans ma vie de réussir un jour à applaudir avec mes narines en pokerface mais en voyant ta vidéo j'ai try hard pendant 30 min, maintenant j'ai mal. Merci !
Variel
Posté le: 28/5/2020 18:10 Mis à jour: 28/5/2020 18:10
Re: Un garde forestier tire dans les bois de deux cerfs e...
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Donc le mec a peur de les tranquiliser sans leur faire de mal, mais tirer à 10cm de leur tête alors qu'ils bougent sans arrêt, pas de problème ? What the fahk?
avalon471
Posté le: 28/5/2020 20:22 Mis à jour: 28/5/2020 20:22
Re: Un garde forestier tire dans les bois de deux cerfs e...
21
@UltimateByte Un garde forestier (donc un type bien) vient de sauver deux cerfs d'une mort pas très glorieuse en réalisant un tir exceptionnel et t'arrive quand même àa sortir un commentaire négatif. WTF?
user150583
Posté le: 28/5/2020 20:34 Mis à jour: 29/5/2020 8:31
Re: Un garde forestier tire dans les bois de deux cerfs e...
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Très joli !
@UltimateByte J'y connais rien mais j'imagine qu'un cerf se prenant un tir de tranquilisant risque de paniquer sévère les premiers instants. Donc si en plus il est emmêlé avec un autre cerf, ils risquent sérieusement de se blesser.
user150583
Posté le: 28/5/2020 20:36 Mis à jour: 28/5/2020 20:37
Re: Un garde forestier tire dans les bois de deux cerfs e...
3
Citation :
@Kanpindon Très joli !
@UltimateByte J'y connais rien mais j'imagine que quand le cerf se prend le tir de tranquilisant, il risque de paniquer sévèrement les premières instants avant de se tranquiliser, et emmêler il pourraient se blesser gravement.
Et même, c'est pas toujours sans conséquences d'endormir des animaux avec des médocs
psikopate
Posté le: 28/5/2020 22:06 Mis à jour: 28/5/2020 22:06
Re: Un garde forestier tire dans les bois de deux cerfs e...
9
Citation :
@UltimateByte Donc le mec a peur de les tranquiliser sans leur faire de mal, mais tirer à 10cm de leur tête alors qu'ils bougent sans arrêt, pas de problème ? What the fahk?
Le mec en question est un peu garde forestier, lui. Il a peut-être eu peur que le premier à s'endormir ne se fasse casser le cou par le second. Ou peut-être qu'il n'a tout simplement pas de tranquillisant dans sa voiture, et que plutôt qu'attendre 1h que quelqu'un en apporte, il a décidé, voyant les cerfs s'arrêter totalement de bouger régulièrement, de tenter sa chance au fusil.
On saura pas, et en fait je crois qu'on s'en fout un peu vu qu'il a fait ce qu'il devait faire : les sauver.
bigone
Posté le: 28/5/2020 23:34 Mis à jour: 28/5/2020 23:34
Re: Un garde forestier tire dans les bois de deux cerfs e...
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@avalon471 OK, chapeau, il a réussi. Par contre s'il avait tué un des deux cerfs malencontreusement, la vidéo n'aurait pas été postée et le résultat serait considéré par les gens (dont probablement toi) comme scandaleux, donc ne viens peut-être pas me faire la morale sur ma soit disante négativité si vite.
S'il n'y a pas lieu d'être what the fucké par le risque que constitue un tir de plomb à 10cm de la tête d'un animal mouvant, merci de bien vouloir m'éclairer de ton intelligence avec une explication logique à cette décision. D'autres ont déjà commenté de manière constructive en expliquant quel était le risque d'endormir la bête. C'est quand même plus malin non?
UltimateByte
Posté le: 29/5/2020 2:39 Mis à jour: 29/5/2020 2:39
Re: Un garde forestier tire dans les bois de deux cerfs e...
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@Apowers Pas faux, je comprends totalement ton point et ça m'a bien sûr traversé l'esprit aussi pour le manque de tranquilisant. Mais est-ce que le risque était vraiment si faible, et était-ce la décision la plus rationelle à prendre ? Dans l'urgence, on a pas forcément toujours une décision rationnelle et on fait parfois des erreurs (même si parfois ça tourne bien, comme là et tant mieux).
Y'a aussi une autre éventualité que personne n'a évoqué : s'il part du principe qu'en cas d'échec, au pire il bouffe l'animal mort et que c'est de la chasse, un "accident" n'était peut-être pas si grave pour lui.
PseudoPris
Posté le: 29/5/2020 2:55 Mis à jour: 29/5/2020 2:55
Re: Un garde forestier tire dans les bois de deux cerfs e...
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@UltimateByte Citation :
Mais est-ce que le risque était vraiment si faible, et était-ce la décision la plus rationelle à prendre ?
C'est une excellente question (sans ironie). Il est en effet important de pas juger le résultat mais le pari.
Donc : était-ce le meilleur pari de sa part ? Voici les options les plus évidentes :
Choix 1 : ne rien faire, dans ce cas c'est facile : les cerfs vont probablement mourir lentement de faim et/ou d'épuisement. Choix 2 : chercher le tranquilisant. Là on a pas beaucoup de données effectivement, je me proconcerai pas. Choix 3 : tenter le shot. S'il réussi (et j'imagine que c'est un excellent tireur donc plutôt confiant sur le fait de réussir) : cool. S'il atteint un des cerfs, c'est dommage mais au moins il abrège ses souffrances : c'est préférable à l'option 1, et il aurait dans ce cas beaucoup plus de facilité à libérer le deuxième cerf : il aura sauvé au moins un des deux : c'est donc toujours mieux que l'option 1.
Il semble donc que dans l'intérêt des cerfs, le choix 3 est indiscutablement meilleur que le choix 1. Et le choix 2 semble lui aussi clairement meilleur que le choix 1.
Maintenant, est-ce que choix 3 > choix 2 ? On l'a vu, le choix 3 garantit au pire du pire d'abréger leurs souffrances. Pour le choix 2, je me prononce pas : peut-être que si on tranquilise les deux cerfs, on risque de les tuer tous les deux. Mais on a pas assez de données.
Tout ce que je peux dire, c'est que tenter de shot est une bonne idée et de toute façon meilleur que de ne rien faire. Mais je ne peux pas à ce stade affirmer que c'est mieux que de tenter le tranquilisant : ils avaient sûrement d'excellentes raisons de ne pas le faire, mais comme on ne les connait pas...
(Évidemment mon modèle est simplifié à l'extrême, les mecs étant des pros, j'imagine qu'ils avaient encore des tas d'autres options auxquelles on a pas songé, mais j'ai pris ces trois choix car ce sont les plus "évidents").
s4m0t
Posté le: 29/5/2020 10:01 Mis à jour: 29/5/2020 10:01
Re: Un garde forestier tire dans les bois de deux cerfs e...
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" L'homme ne pouvait pas tranquilliser les deux animaux au risque de les blesser." " Il a alors pris la décision de tirer avec son fusil de chasse dans les bois des deux cerfs pour les séparer"
Si je rate la piqure c'est dangereux pour les cerfs, vaut mieux tirer dans le tas !
Mako31
Posté le: 29/5/2020 14:00 Mis à jour: 29/5/2020 14:00
Re: Un garde forestier tire dans les bois de deux cerfs e...
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Je comprend qu'on puisse se poser des questions sur les choix qu'il aurait pu faire etc... Mais je ne comprendrais jamais ces commentaires qui remettent en cause en gros son professionnalisme avec dédain et mépris: "il est idiot il tire à 10 cm de leurs têtes". Putain, vous avez le cul vissé sur une chaise, jamais touché une arme à feu et c'est vous les experts ? C'est un garde forestier, son espace de travail c'est des grand espaces sauvages, ça c'est stylé.
Amenite
Posté le: 29/5/2020 14:27 Mis à jour: 29/5/2020 14:27
Re: Un garde forestier tire dans les bois de deux cerfs e...
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@UltimateByte C'est insupportable les gens qui jouent les protecteurs de la nature et les gardiens de la morale au point de vouloir apprendre leur métier aux professionnels. Tu serais capable de dire à Jésus comment garer son âne si tu le croisais. Le mec est garde forestier, il a des années d'expérience derrière lui, il sait comment réagissent des animaux qu'on endort au fusil; ils paniquent. Ça ne se passe pas comme dans tes jeux vidéos, un homme ou un animal ne s'endort pas immédiatement dans la vraie vie. Et quand bien même il aurait raté son coup, c'est pas les citadins accrocs à internet qui auraient été en droit de dire quoi que ce soit.
Crazy-13
Posté le: 29/5/2020 16:11 Mis à jour: 29/5/2020 16:11
Re: Un garde forestier tire dans les bois de deux cerfs e...
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@UltimateByte Les gens qui regardent trop de films et qui pensent qu'un tranquillisant ça endort immédiatement ça me fait marrer. Généralement quand tu tires sur un animal pour l'endormir, le premier effet c'est de le faire bouger dans tous les sens... C'est comme les gens qui s'insurgent sur pourquoi on a tué Harembe au lieu de tranquilliser UN PUTAIN DE GORILLE AVEC UN GOSSE ENTRE LES MAINS... Et puis tous tes "et si" "et puis si" "et peut-être que si"... Si ma tante en avait ça serait mon oncle.
Kailyana
Posté le: 29/5/2020 20:21 Mis à jour: 29/5/2020 20:21
Re: Un garde forestier tire dans les bois de deux cerfs e...
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@Kanpindon Merci pour ton analyse, c'est exactement une réponse de ce type que j'espérais, non pas des procès d'intentions couplés à des attaques ad hominem, sans argument ou analyse valide, auxquels je ne prendrai donc pas la peine de répondre.
A savoir que je ne considérais pas dans mon analyse préliminaire que le cas 1 n'offrait aucune chance que les animaux se débloquent d'eux même et survivent. C'était tellement bête comme mort que je n'ai pas envisagé que la probabilité de cet événement soit proche de 100%... Ce qui explique aussi ma réticence initiale à opter pour le choix 3. Mais après tout, on peut considérer que les animaux agoniseraient quasiment à coup sûr dans une telle posture (on peut espérer que le garde forestier a l'expérience pour le savoir et a mesuré les risques).
En effet, on a trop peu de données sur le choix 2 pour conclure. Enfin, le choix 3 est (avec les prémisses décrites) dans le pire des cas meilleur que le choix 1.
Conclusion, en admettant que s'il se rate, le résultat est dans tous les cas le même que s'il ne fait rien (mort d'au moins un animal voir des deux), la balance risque/bénéfice est donc vite pesée.
You nailed it! GG et merci. On a une explication rationnelle pour comprendre le choix de ce garde forestier. Il me semblerait fortuit de creuser plus le sujet, j'estime cette analyse satisfaisante. Merci d'avoir élevé le niveau de la discussion.
dark-nenes
Posté le: 30/5/2020 4:00 Mis à jour: 30/5/2020 4:00
Re: Un garde forestier tire dans les bois de deux cerfs e...
0
Citation :
@UltimateByte c'est exactement une réponse de ce type que j'espérais, non pas des procès d'intentions couplés à des attaques ad hominem, sans argument ou analyse valide, auxquels je ne prendrai donc pas la peine de répondre.
C'est simplement agaçant quand quelqu'un qui ne maîtrise pas du tout le sujet dont il parle pratique la masturbation intellectuelle à ce point. Mais bon, comme tu l'as dit, tant que tu es satisfait d'avoir été le Grand Magistrat de l'éthique de ce garde forestier, continue comme ça!
user150583
Posté le: 30/5/2020 9:01 Mis à jour: 30/5/2020 9:10
Re: Un garde forestier tire dans les bois de deux cerfs e...
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@UltimateByte Je parierais, vu ton lexique, que tu n'es pas étranger aux sphères du scepticisme (c'est mon cas également).
Moi j'apprécie beaucoup quand les gens se posent des questions au lieu de faire confiance aveuglément. Il est vrai qu'en première approximation, quand on a pas le temps d'analyser, on peut se permettre de faire confiance aux spécialistes (système 1), mais lorsqu'on veut aller plus loin, il convient de suspendre son jugement, être le plus rigoureux possible et de n'écarter aucune hypothèse, tout expert qu'il soit (système 2).
Le problème est que la plupart des gens qui n'y connaissent rien au scepticisme (et c'est pas une insulte, cela n'a rien d'inné, ça s'apprend) restent souvent bloqués au système 1, et ne comprennent pas que les gens qui sont passé au système 2 puissent se permettre d'analyser les décisions d'une personne plus compétente (ce qui est en réalité tout à fait possible avec les techniques appropriées) et ne comprennent pas que ce n'est pas une question de morale, bien au contraire.
D'où les réactions virulentes à ton égard, à mon avis.
Nous autres sceptiques se font quotidiennement incendier à cause de ça. Et sans vouloir entrer dans la polémique, mais parce que ça fait fichtrement écho (et du coup ça me parait pertinent) :
Ça explique certaines choses sur le comportement des gens durant cette crise du COVID. Notamment : les gens ne comprennent pas comment des gus puissent se permettre de critiquer l'un des plus grands spécialistes mondiaux en virologie. C'est le même problème.
dark-nenes
Posté le: 30/5/2020 13:39 Mis à jour: 30/5/2020 13:41
Re: Un garde forestier tire dans les bois de deux cerfs e...
2
@UltimateByte @Kanpindon
Alors c'est bien beau tes principes philosophiques remplies de bonnes intentions, mais c'est pas parce que vous parlez comme UltimateLavoisier ou Saint-Kanpind'Aigremont avec des raisonnements qui dans la forme tiennent debout pour vous donner une sorte d'autorité que cela supprime ce que vous êtes réellement en train de faire : parler avec des grands mots pour rien du tout, parce que dans vos "choix 1 2 et 3", pour un garde forestier (un expert), vos choix 1 et 2 sont tout bonnement des non-sens. C'est comme donner à un parachutiste en difficulté les options de "couper les cordes" et "détacher le parachute". Donc du blabla très bien écrit pour arriver à une conclusion évidente en se satisfaisant de cette branlette intellectuelle mutuelle. Savoir remettre quelque chose en question c'est bien mais il faut un minimum de connaissances. Là plutôt que du "scepticisme" courtois, tous les deux vous faites plutôt un bel exemple de l'effet Dunning-Kruger. Et ne partez pas trop loin dans vos délires de scepticisme comme si c'était stylé. C'est grâce à des illuminés comme vous qu'on est arrivé à des théories genre la terre est plate ou l'Homme n'a jamais marché sur la Lune (heureusement, en l'occurrence ce n'est qu'une vidéo anodine de koreus)
Mako31
Posté le: 30/5/2020 15:02 Mis à jour: 30/5/2020 15:09
Re: Un garde forestier tire dans les bois de deux cerfs e...
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Citation :
@dark-nenes @UltimateByte @Kanpindon
Alors c'est bien beau tes principes philosophiques remplies de bonnes intentions, mais c'est pas parce que vous parlez comme UltimateLavoisier ou Saint-Kanpind'Aigremont avec des raisonnements qui dans la forme tiennent debout pour vous donner une sorte d'autorité que cela supprime ce que vous êtes réellement en train de faire : parler avec des grands mots pour rien du tout, parce que dans vos "choix 1 2 et 3", pour un garde forestier (un expert), vos choix 1 et 2 sont tout bonnement des non-sens. C'est comme donner à un parachutiste en difficulté les options de "couper les cordes" et "détacher le parachute". Donc du blabla très bien écrit pour arriver à une conclusion évidente en se satisfaisant de cette branlette intellectuelle mutuelle. Savoir remettre quelque chose en question c'est bien mais il faut un minimum de connaissances. Là plutôt que du "scepticisme" courtois, tous les deux vous faites plutôt un bel exemple de l'effet Dunning-Kruger. Et ne partez pas trop loin dans vos délires de scepticisme comme si c'était stylé. C'est grâce à des illuminés comme vous qu'on est arrivé à des théories genre la terre est plate ou l'Homme n'a jamais marché sur la Lune (heureusement, en l'occurrence ce n'est qu'une vidéo anodine de koreus)
Bien vu.
Donc si on résume, on a un garde forestier qui vit dans des grands espaces sauvages qui utilise une méthode peu banale pour libérer deux cerfs et là tu as des citadins qui confondent des pigeons avec des pies qui énumèrent et nous expliquent ce qu'on voit avec des choix comme dans un rpg, et il faut absolument trouver une raison pourquoi il a agit ainsi et pas autrement, un peu comme des juges de la nouvelle star. Si ça se trouve, il voulait pas se faire chier et retourner à son 4x4 pour chercher son équipement etc... Mais est-ce que c'est important de se poser cette question ? qui peut répondre à ça et qui s'en préoccupe à par les branleurs ? C'est dingue de vouloir tout intellectualiser sur tout en fait. C'est assez caractéristique de notre époque, il y a 10 ans, on aurait eu que des commentaires de gens amusés par cette scène peu banale mais là...
Parceque entre nous, s'il les avait raté et tué un des cerfs, on sait qu'il les aurait manger, ça s’appelle la chasse. La crise du sens quoi...
En tout cas, ça m'a bien amusé cette video !
smoog
Posté le: 30/5/2020 15:08 Mis à jour: 30/5/2020 15:08
Re: Un garde forestier tire dans les bois de deux cerfs e...
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Citation :
@dark-nenes
Alors c'est bien beau tes principes philosophiques remplies de bonnes intentions, mais c'est pas parce que vous parlez comme UltimateLavoisier ou Saint-Kanpind'Aigremont avec des raisonnements qui dans la forme tiennent debout pour vous donner une sorte d'autorité que cela supprime ce que vous êtes réellement en train de faire : parler avec des grands mots pour rien du tout, parce que dans vos "choix 1 2 et 3", pour un garde forestier (un expert), vos choix 1 et 2 sont tout bonnement des non-sens. C'est comme donner à un parachutiste en difficulté les options de "couper les cordes" et "détacher le parachute". Donc du blabla très bien écrit pour arriver à une conclusion évidente en se satisfaisant de cette branlette intellectuelle mutuelle. Savoir remettre quelque chose en question c'est bien mais il faut un minimum de connaissances. Là plutôt que du "scepticisme" courtois, tous les deux vous faites plutôt un bel exemple de l'effet Dunning-Kruger. Et ne partez pas trop loin dans vos délires de scepticisme comme si c'était stylé. C'est grâce à des illuminés comme vous qu'on est arrivé à des théories genre la terre est plate ou l'Homme n'a jamais marché sur la Lune (heureusement, en l'occurrence ce n'est qu'une vidéo anodine de koreus)
Ton premier commentaire m'inspirait une réponse jusqu'à ce que je lise ton deuxième (celui-ci). C'est exactement ça. Un peu plus et on tombait sur l'analyse de l'arme utilisée ("carabine ? fusil ? ce n'est pas qu'une question de sémantique, c'est important !").
user150583
Posté le: 30/5/2020 15:15 Mis à jour: 30/5/2020 15:27
Re: Un garde forestier tire dans les bois de deux cerfs e...
1
@dark-nenes Penser que le scepticisme/esprit critique mène tout droit aux théories du complot, alors que ce sont des techniques dont un des buts est précisément de l'éviter, ne trouves-tu pas que c'est ça qui est absurde ?
Ça me fait le même effet que si tu disais que la médecine est la pire méthode pour soigner les gens. Ou que l'économie est la pire méthode pour étudier le fric.
Un peu plus et on tombait sur l'analyse de l'arme utilisée ("carabine ? fusil ? ce n'est pas qu'une question de sémantique, c'est important !").
Ça tombe bien, ça n'a pas été le cas
Dernière chose les gars ( @dark-nenes , @Mako31, @smoog) vous n'êtes ni les premiers ni les derniers à tenter de nous tourner en ridicule et à penser qu'on fait juste ça pour se donner un genre. Si le but était de me/nous vexer, essayez avec quelqu'un d'autre Mais si vous avez des critiques constructives à propos de l'esprit critique, je suis très ouvert d'esprit : discutons-en, ça me ferait très plaisir !
UltimateByte
Posté le: 31/5/2020 17:43 Mis à jour: 31/5/2020 17:58
Re: Un garde forestier tire dans les bois de deux cerfs e...
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@dark-nenes Apprends déjà la bienveillance avant d'essayer de faire la leçon aux autres.
Ensuite, quand tu auras découvert ne serait-ce que des brives de méthodes d'analyse et d'esprit critique qui ne nécessitent pas forcément d'être expert dans tous les domaines où tu essaies de comprendre quelque-chose, tu saisiras peut-être ma démarche...
A moins que tu ne cherches pas à avoir d'avis le plus juste possible sur des domaines où tu n'es pas spécialiste (dans ce cas tu fais confiance aux autres et tu n'as aucun regard sur ce qu'ils disent et t'es donc un pigeon passif), il est utile de pouvoir analyser des faits de divers domaines en trouvant une méthodologie d'analyse qui minimise l'erreur. A l'époque d'internet, des fake news, de la pluie de théories du complot, ces méthodologies visent justement à éviter de tomber dans des croyances infondées.
Bon, et d'ailleurs ici ce n'était même pas la question, je voulais juste trouver une explication à la décision du mec, je n'ai jamais prétendu détenir la réponse, mais ensemble on peut au moins établir des hypothèses et des expériences de pensée pour justement mettre en avant la ou les solutions les plus évidentes. Enfin, contrairement à ce que tu sembles croire, je n'ai pas directement jugé le garde forestier, j'ai suspendu mon jugement et demandé à comprendre. Peut-être devrais-tu chercher à comprendre aussi, avant de cracher ton venin moisi sur les gens qui essaient d'être plus rigoureux que toi.
Je ne comprends vraiment pas ton agressivité inutile face à quelqu'un qui ne comprend pas quelque-chose et essaie gentiment de comprendre sans juger qui que ce soit. Faudrait peut-être péter un coup, mec.
@Kanpindon Of course bro, je me penche aussi sur des méthodes de logique et d'esprit critique depuis des années, c'est hyper utile, comme tu le sais.
Pour parler d'actu, ça m'a permis de comprendre dès le début que les "résultats" des "études" de Raoult sentaient mauvais... En politique, ça aide à mieux voir les biais et les enfûmages... Tous les complots qui tournent et que tu vois dans ton entourage sont plus facilement analysables et invalidables, on amène les gens à approfondir des sujets via des méthodes qu'ils n'auraient pas soupçonnées, à analyser les raisons pour lesquels ils croient ce qu'ils croient ou pensent ce qu'ils pensent et à mesurer la valeur de leurs preuves, etc.
Hier encore, j'ai une amie que j'ai initiée à l'esprit critique sans même y faire plus attention que ça il y a quelques années, et qui a fait un peu son chemin; elle est revenue vers moi pour me faire un retour par rapport à sa colloque complotiste qui est devenue invivable depuis le confinement, et elle me demandait des conseils pour gérer la situation (je l'ai orientée vers l'entretien épistémique). A force de montrer des analyses rationnelles et de mettre des petites graines d'esprit critique, je deviens parfois la personne à qui on demande conseil quand on est confronté à un sujet étrange ou sur lequel il est difficile de se faire un avis juste. C'est pas quelques écervelés sur un forum qui vont me faire cesser de travailler à l'amélioration de mes méthodes, de mon épanouissement intellectuel et de celui des personnes qui m'entourent.
user150583
Posté le: 31/5/2020 21:07 Mis à jour: 31/5/2020 21:07
Re: Un garde forestier tire dans les bois de deux cerfs e...
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@UltimateByte Je m'entendrais parler en te lisant ! C'est peut-être un peu hard l'entretien epistémique pour une néophyte non ? (moi-même j'ai essayé quelques fois, et ben c'est pas simple).
Let's keep up the good work bro.
Et pour tous ceux qui viendraient par ici et ne connaissent pas cet univers : sous des apparences "bizarre", "sectaire", "pédant", le scepticsme n'est rien de tout ça. C'est un ensemble de méthodes permettant d'évaluer la fiabilité d'informations de manière rationnelle (pour simplifier, en réalité c'est beaucoup plus que ça, mais c'est clairement une des applications les plus concrètes). Regardez une ou deux vidéos de la chaîne 'Hygiène Mentale", je pense qu'il n'y a pas de meilleur manière d'approcher en douceur de la chose, pour se faire une idée.
dark-nenes
Posté le: 31/5/2020 22:24 Mis à jour: 31/5/2020 22:24
Re: Un garde forestier tire dans les bois de deux cerfs e...
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Citation :
@UltimateByte @dark-nenes Ensuite, quand tu auras découvert ne serait-ce que des brives de méthodes d'analyse et d'esprit critique qui ne nécessitent pas forcément d'être expert dans tous les domaines où tu essaies de comprendre quelque-chose, tu saisiras peut-être ma démarche...
Bah c'est justement parce que j'ai un esprit critique et des méthodes d'analyses que j'ai pu voir que vous racontiez de la merde malgré vos grands mots courtois. Désolé, c'est pas parce qu'en l'occurrence je ne doute pas de la méthode du garde forestier dans la vidéo que je manque d'esprit critique Ensuite oui, je persiste et je signe: si tu n'es pas spécialiste dans un domaine, et tous les deux vous en avez fait un bel exemple, tu peux pas comprendre tout seul (sauf si tu dédies une grosse partie de ta vie à chercher la réponse comme de nombreux scientifiques le font sur des domaines inexplorés, et encore on peut les qualifier de spécialistes), et oui si tu veux un avis définitif, selon le sujet tu dois opposer les avis de différents experts. Et il y a des sujets ultra-compliqués (genre la nature des trou-noirs) sur lesquels tu peux pas te faire d'avis. Peut-être que vos techniques d'analyses sont louables, j'en sais rien, mais t'as forcément besoin d'un minimum de connaissances. Et la preuve en est, votre échange sur la vidéo est simplement ridicule quand tu as un minimum de connaissances (une réflexion que j'ai faite et sur laquelle vous n'avez pas utilisé votre droit de réponse lol, bizarre bizarre) Bref votre truc me fait flipper, y'a tous les ingrédients d'une secte d'allumés: -des techniques qui soit-disant t'ouvrent les yeux, -évidemment si tu réfutes ces techniques, tu es un pigeon et tu es encore dans le noir (en plus vous êtes vachement vexés d'être contre-dit pour des gens qui ont l'esprit critique), -l'aspect politique avec les grands mots et une bonne structure (vide à l'intérieur) pour impressionner les gens (cf le commentaire de @Kanpindon avec deux choix bidons et un choix valable), -le fameux "j'ai initié une amie et grâce à moi sa vie a changé"...
UltimateByte
Posté le: 1/6/2020 2:14 Mis à jour: 6/6/2020 17:34
Re: Un garde forestier tire dans les bois de deux cerfs e...
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@Kanpindon Bah c'est pas si compliqué que ça en a l'air l'entretien épistémique, c'est juste demander à la personne d'en face de te convaincre, et voir si ses arguments tiennent:p Après perso j'ai du mal à garder ce rôle et à garder la patience nécessaire. C'est cool en tout cas que tu aies partagé ce que je raconte, ça montre qu'on est sur une voie similaire, qu'il y a peut être une certaine universalité à la méthode En fait, j'étais déjà sur un fonctionnement analytique à la base, mais peu mature. Le contenu sceptique/zététique m'a vraiment permis de comprendre que d'abord j'étais pas seul à penser avec cette méthode, que notamment la science aussi marche comme ça, et ça m'a permis de comprendre le fond et de connaître plus de techniques pour appliquer ça à différentes problématiques. L'analyse des différents biais de pensée et le choix de l'hypothèse la plus simple étant sûrement ce qui a le plus révolutionné mes analyses. Ça simplifie vraiment la vie et ouvre pas mal de réflexions et de conclusions réfléchies qui n'auraient pas été possibles sans ça.
@dark-nenes Tu troll ou faut vraiment essayer d'argumenter pour te montrer que c'est pas une secte d'essayer de réfléchir de manière structurée ? Si t'as la foi (façon de parler, lol, si tu t'en sens l'envie), commence par cette chaîne, check les vidéos dans l'ordre et fais-nous un retour ! https://www.youtube.com/user/fauxsceptique/videos Ce sera mieux que toute tentative d'explication sur le forum. En (très) résumé, l'idée est de s'extraire autant que possible des croyances, de prendre le factuel et d'en tirer des conclusions logiques.
Re: Un garde forestier tire dans les bois de deux cerfs e...
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@UltimateByte Ben tout pareil pour moi. Le fameux rasoir d'Ockham, tellement utile.
@dark-nenes Si comme tu le dis tu as un esprit critique affuté, tu devrais logiquement te dire que ce n'est pas parce qu'un domaine à l'air sectaire qu'on doit conclure que c'est une secte (tu m'accorderas qu'une déduction fausse n'a rien de sectaire, ça relève simplement de la logique).
Ça invite juste à la prudence (première étape), et à creuser le sujet pour vérifier (seconde étape).
Ces deux étapes sont nécessaires, pas simplement la première, sinon on peut conclure des trucs faux.
Sur le site de la Miviludes (organisme gouvernemental qui lutte contre les dérives sectaires), tu trouveras toute une liste de critères sur la détection d'une secte. Combien de ces points semblent, selon toi, s'appliquer au scepticisme (et j'insiste, scepticisme scientifique, pas scepticisme philosophique) ?
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Tir de précision d'un garde forestier pour séparer deux cerfs (Calgary)
Re: Un garde forestier tire dans les bois de deux cerfs e...
(moi-même j'ai essayé quelques fois, et ben c'est pas simple).
