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Vidéo : « Je veux être policier, je veux interpeller les gens, je veux pouvoir les étrangler quand ils luttent »

Posté par Koreus le 13/6/2020 12:16:55

vidéo bfmtv avocat emission tele policier etranglement violence
Sur BFM TV, un avocat raconte une anecdote sur un de ses clients « Je veux être policier, je veux interpeller les gens, je veux pouvoir les étrangler quand ils luttent »




Sur le même sujet :
  • Vidéo : La matraque facile
  • Vidéo : Un manifestant frappé au sol par un policier (Gilets jaunes #62)
  • Vidéo : Un manifestant frappé au sol par un policier (Gilets jaunes #62)
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    tomdsign
    Posté le: 13/6/2020 12:25  Mis à jour: 13/6/2020 12:25
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 26/2/2014
    Envois: 94
    Karma: 173
    Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     87 
    Je sais pas s'il doit changer de métier, mais il devrait changer d'avocat.
    Scruffy
    Posté le: 13/6/2020 12:25  Mis à jour: 13/6/2020 13:05
    Slip de Bain
    Inscrit le: 30/8/2016
    Envois: 8646
    Karma: 21302
    Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     42 
    Difficile pour les médias de garder leur monopole de fouteurs de merde face à Twitter... Mais il faut dire qu'ils se défendent bien


    171 commentaires

    Auteur Conversation
    Gribouillage
    Posté le: 13/6/2020 12:23  Mis à jour: 13/6/2020 12:23
    #1
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 15/10/2014
    Envois: 44
    Karma: 176
     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     4 
    "raconte un policier"

    On va éviter de faire une généralité à partir d'un cas.
    tomdsign
    Posté le: 13/6/2020 12:25  Mis à jour: 13/6/2020 12:25
    #2
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 26/2/2014
    Envois: 94
    Karma: 173
     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     87 
    Je sais pas s'il doit changer de métier, mais il devrait changer d'avocat.
    karashu
    Posté le: 13/6/2020 12:25  Mis à jour: 13/6/2020 12:25
    #3
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 9/5/2010
    Envois: 90
    Karma: 111
     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     2 
    @Gribouillage sauf que la portée médiatique de ce "cas isolé" en fait un porte voix pour son corps d'appartenance.

    La généralisation c'est BFMTV qui la fait en donnant la parole au représentant de cette personne, sans filtre ni rien.
    Taxidermiste
    Posté le: 13/6/2020 12:25  Mis à jour: 13/6/2020 12:32
    #4
    Je m'installe
    Inscrit le: 4/12/2011
    Envois: 419
    Karma: 765
     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     15 
    Moi j'dis la question elle est vite répondue

    EDIT : C'est juste incroyable comment la presse et plus particulièrement les "médias" sont quand même vachement forts pour constamment remettre des bûches sur le feu... ça n'en finira donc jamais ? Putain, mais y'a moyen d'avoir la paix juste, quand un mouvement social termine un autre commence, cette putain de boucle vicieuse de merde, c'est insupportable. C'est les médias qui instaurent ce putain de climat nauséabond. Moi je vais me casser d'ici.
    Scruffy
    Posté le: 13/6/2020 12:25  Mis à jour: 13/6/2020 13:05
    #5
    Slip de Bain
    Inscrit le: 30/8/2016
    Envois: 8646
    Karma: 21302
     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     42 
    Difficile pour les médias de garder leur monopole de fouteurs de merde face à Twitter... Mais il faut dire qu'ils se défendent bien

    dark-nenes
    Posté le: 13/6/2020 12:26  Mis à jour: 13/6/2020 12:50
    #6
    Je suis accro
    Inscrit le: 14/12/2007
    Envois: 677
    Karma: 1678
     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     16 
    Ouais, une anecdote quoi.
    Moi je connais un boulanger dépressif à cause de son boulot, qui a fini alcoolique et a faillit tuer sa femme en étant ivre. Du coup je ne parle plus aux boulangers, tous des oppresseurs
    Gribouillage
    Posté le: 13/6/2020 12:27  Mis à jour: 13/6/2020 12:27
    #7
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 15/10/2014
    Envois: 44
    Karma: 176
     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     2 
    @karashu Ah mais on est d'accord sur la généralisation.
    Les médias cherchent la m.... et ils la trouvent.
    D'où le fait de raison garder par rapport à ça.
    Amenite
    Posté le: 13/6/2020 12:28  Mis à jour: 13/6/2020 12:28
    #8
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 16/9/2019
    Envois: 53
    Karma: 56
     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     12 
    La police de demain: "Monsieur arrêtez-vous!"
    -"Non."
    -"Tant pis."
    Barbatos
    Posté le: 13/6/2020 12:34  Mis à jour: 13/6/2020 12:34
    #9
    Je masterise !
    Inscrit le: 21/11/2014
    Envois: 3557
    Karma: 14659
     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     14 
    Quand tu penses que quand il s'agissait de défendre cette clique de politiques corrompus, la police n'a eu aucune objection à tabasser, éborgner, gazer des gens qui utilisaient juste leur droit de manifester.

    Qui aurait cru que la discorde entre la police et les politiques viendrait d'une décision certainement prise à la va vite, en réaction à une événement qui n'a même pas eu lieu dans notre pays.

    J'ai pas de haine anti-flic en général, mais quand tu vois le méga caca nerveux parce que tout à coup ils risquent de plus être intouchables, tu te dis que y a un sacré problème...
    DevdX
    Posté le: 13/6/2020 12:35  Mis à jour: 13/6/2020 12:35
    #10
    Je suis accro
    Inscrit le: 19/6/2014
    Envois: 907
    Karma: 1285
     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     3 
    J'en vois parler de "généralités" et de "cas isolés" mais non en fait. Des affaires comme ça c'est tous les jours, une enquête de StreetPress a découvert 2 groupes Facebook de 8000 et 9000 membres, majoritairement des FDO, qui tiennent des propos racistes, appellent à la haine (du style acheter un fusil d'assaut et abattre des gens) etc.
    On a eu plusieurs morts entre les mains de la police pendant le confinement, et là ils manifestent parce qu'on leur demande d'arrêter d'être raciste et de tuer des gens.
    Tous les syndicats de police (sauf VIGI) ont hurlé en apprenant qu'ils ne pouvaient plus étrangler des gens et être racistes.
    Ça n'est pas un cas isolé, on ne généralise pas. La police française a clairement un problème qu'il faut impérativement régler si on veut éviter que ça explose réellement.
    Si on continue à rester dans le déni, ça va mal finir.
    a067895dd
    Posté le: 13/6/2020 12:42  Mis à jour: 13/6/2020 12:42
    #11
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 11/1/2020
    Envois: 41
     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    OUAI ET ?
    WeWereOnABreak
    Posté le: 13/6/2020 12:44  Mis à jour: 13/6/2020 12:44
    #12
    Je masterise !
    Inscrit le: 29/5/2015
    Envois: 2706
    Karma: 8589
     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     17 
    Caméras partout dans la voiture de flic et sur eux directement + possibilité d’utiliser les vidéos dans un procès= tous les gentils de quelque coté que ce soit innocentés.

    On est en 2020 bordel, quel système archaïque.
    dark-nenes
    Posté le: 13/6/2020 12:49  Mis à jour: 13/6/2020 12:49
    #13
    Je suis accro
    Inscrit le: 14/12/2007
    Envois: 677
    Karma: 1678
     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     1 
    @DevdX
    Qu'il y ait un problème au sein de la police d'accord
    Mais là cet article, le seul but c'est de polariser poussant à la généralité. Rien de constructif dans le débat.
    PurLio
    Posté le: 13/6/2020 12:49  Mis à jour: 13/6/2020 12:49
    #14
    Je poste trop
    Inscrit le: 26/1/2006
    Envois: 10850
    Karma: 10010
     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    Ouais enfin, c'est un avocat quoi. Je ne dis pas qu'il raconte des conneries, mais je ne vais pas forcément croire ce qu'il dit non plus...
    Dieudo-sketch
    Posté le: 13/6/2020 13:04  Mis à jour: 13/6/2020 13:04
    #15
    Je m'installe
    Inscrit le: 17/10/2015
    Envois: 403
     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     3 
    Ça défend l’indéfendable Dans les commentaires...

    Le jour où un policier vous étranglera par plaisirs on verra si vous les soutenez toujours.
    Ashyak
    Posté le: 13/6/2020 13:07  Mis à jour: 13/6/2020 13:07
    #16
    Je suis accro
    Inscrit le: 1/4/2012
    Envois: 968
    Karma: 498
     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    Citation :
    Mais là cet article, le seul but c'est de polariser poussant à la généralité. Rien de constructif dans le débat.

    Tiens c'est marrant, j'ai pas vu ces réactions quand Koreus passait en article un feu de trottinettes pendant une manif.. (ce qui n'avait rien d'insolite/inédit/surprenant pourtant). Dans un sens ou dans l'autre, Koreus cherche le clic, et y a qu'à voir le nombre de coms que ça génère à chaque fois pour le comprendre.
    gunnar230
    Posté le: 13/6/2020 13:10  Mis à jour: 13/6/2020 13:10
    #17
    Je m'installe
    Inscrit le: 14/3/2009
    Envois: 193
    Karma: 230
     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     2 
    Citation :

    @DevdX
    J'en vois parler de "généralités" et de "cas isolés" mais non en fait. Des affaires comme ça c'est tous les jours, une enquête de StreetPress a découvert 2 groupes Facebook de 8000 et 9000 membres, majoritairement des FDO, qui tiennent des propos racistes, appellent à la haine (du style acheter un fusil d'assaut et abattre des gens) etc.
    On a eu plusieurs morts entre les mains de la police pendant le confinement, et là ils manifestent parce qu'on leur demande d'arrêter d'être raciste et de tuer des gens.
    Tous les syndicats de police (sauf VIGI) ont hurlé en apprenant qu'ils ne pouvaient plus étrangler des gens et être racistes.
    Ça n'est pas un cas isolé, on ne généralise pas. La police française a clairement un problème qu'il faut impérativement régler si on veut éviter que ça explose réellement.
    Si on continue à rester dans le déni, ça va mal finir.


    Le problème c'est que les gens réfléchissent comme des robots, ils sont pour ou ils sont contre.
    Alors qu'on peut très bien soutenir les forces de l'ordre et être contre ces moutons noirs.
    Le problème est que les force de l'ordre au lieu de faire le ménage chez eux, ils ne font rien. Et je suis désolé, mais quand on à un problème et qu'on ne fait rien pour le résoudre, on en assume les conséquences.
    Quand on voit la fumisterie qu'est l'IGPN, on se demande vraiment à quoi bons les payer et pourquoi les médias présentent cela comme un équivalent à la justice. En gros c'est une opération bidon pour faire croire à jean michel bof que les policiers ont des comptes à rendre.
    Moi j'aimerais bien qu'on regarde ensemble le nombre de révocation de la police par rapport au nombre de policier. Parce qu'une entreprise qui emploi autant de monde, en ayant si peu de mauvais èlèves, elle est pas crédible ou franchement laxiste.
    En 2015 l'IGPN à révoqué 47 fonctionnaires sur 144 000 , soit 0,032%. C'est impossible d'avoir si peu d'employés qui merde... Conclusion : la police garde et protège ses mauvais éléments.
    faconnable
    Posté le: 13/6/2020 13:16  Mis à jour: 13/6/2020 13:16
    #18
    Je m'installe
    Inscrit le: 24/6/2017
    Envois: 139
    Karma: 286
     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     3 
    @WeWereOnABreak Oui, il y a eu des tests. Mais les flics ne veulent pas de ça.
    tewit
    Posté le: 13/6/2020 13:16  Mis à jour: 13/6/2020 13:16
    #19
    Je suis accro
    Inscrit le: 6/9/2011
    Envois: 848
    Karma: 762
     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     1 
    Par contre, là, parfait le doublage!
    shinix
    Posté le: 13/6/2020 13:18  Mis à jour: 13/6/2020 13:18
    #20
    Je suis accro
    Inscrit le: 16/3/2015
    Envois: 534
    Karma: 924
     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     4 
    Citation :

    @Gribouillage
    @karashu Ah mais on est d'accord sur la généralisation.
    Les médias cherchent la m.... et ils la trouvent.
    D'où le fait de raison garder par rapport à ça.

    Par contre généraliser sur les médias y'a pas de soucis ? 😃
    malenko
    Posté le: 13/6/2020 13:26  Mis à jour: 13/6/2020 13:26
    #21
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 27/6/2017
    Envois: 26
     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     4 
    Le problème de la violence dans la Police, il est comparable au problème de pédophilie dans l'Eglise.
    Tous les hommes d'Eglise ne sont pas pédophiles, c'est une minorité. Mais la minorité coupable salit tout l'organisme. Et les coupables de pédophilie ne sont pas les seuls coupables du salissement. Ceux qui mentent pour couvrir et même ceux qui se taisent sont coupables!

    Que les policiers respectables (et ils sont nombreux) participent au nettoyage de leurs rangs! (et dissoudre la BAC serait une bonne chose vu que la plupart de ses membres ressemblent plus à des délinquants à qui on aurait offert une légitimité dans la violence)
    Amenite
    Posté le: 13/6/2020 13:26  Mis à jour: 13/6/2020 13:26
    #22
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 16/9/2019
    Envois: 53
    Karma: 56
     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @DevdX C'est Camélia Jordana qui t'a dit tout ça?
    vendredi13-dup
    Posté le: 13/6/2020 13:29  Mis à jour: 13/6/2020 13:29
    #23
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 13/4/2019
    Envois: 68
    Karma: 134
     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     4 
    On assiste à la dérive totale de certains médias, qui jettent de l'huile sur le feu, sans que personne ne s'offusque. Tout ça pour la couse à l'audimat et aux revenus publicitaires.

    Rien que jeudi soir en prime time, on avait Zemmour sur CNews, LePen sur BFMTV et Marion Maréchal sur LCI, pour parler du racisme et des problèmes dans la police : comment voulez-vous apaiser "l'opinion publique" en invitant les représentants de la haine ?
    Gribouillage
    Posté le: 13/6/2020 13:31  Mis à jour: 13/6/2020 13:31
    #24
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 15/10/2014
    Envois: 44
    Karma: 176
     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     1 
    @shinix J'ai beau chercher, je trouve peu voire pas du tout d'impartialité et de recul côté médias, désolé !
    Amenite
    Posté le: 13/6/2020 13:46  Mis à jour: 13/6/2020 13:46
    #25
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 16/9/2019
    Envois: 53
    Karma: 56
     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @vendredi13-dup Oh ça va... De l'autre coté on nous demande poser un genou à terre pour deux violeurs (Floyd et Traoré), alors Zemmour c'est de la petite bière.
    corent2
    Posté le: 13/6/2020 13:46  Mis à jour: 13/6/2020 13:46
    #26
    Je suis accro
    Inscrit le: 29/10/2013
    Envois: 1204
    Karma: 2810
     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     17 
    HavetsHerrer
    Posté le: 13/6/2020 13:54  Mis à jour: 13/6/2020 13:54
    #27
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 9/11/2014
    Envois: 19
     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     2 
    Citation :

    @Taxidermiste
    Moi j'dis la question elle est vite répondue

    EDIT : C'est juste incroyable comment la presse et plus particulièrement les "médias" sont quand même vachement forts pour constamment remettre des bûches sur le feu... ça n'en finira donc jamais ? Putain, mais y'a moyen d'avoir la paix juste, quand un mouvement social termine un autre commence, cette putain de boucle vicieuse de merde, c'est insupportable. C'est les médias qui instaurent ce putain de climat nauséabond. Moi je vais me casser d'ici.


    Faut éviter de généraliser. Ce n'est pas les médias en tant que groupe homogène, qui chie dans la colle, mais un média, BFMTV dans ce cas. Pas un canal d'information de qualité. Une source d'information c'est comme un emploi, on peut en changer.

    Blâmer la presse (amalgamer le vrai journalisme avec le TV prémâché) c'est comme être flic et abuser de son autorité, c'est dangereux pour la démocratie et ca me fout les nerfs en boule...
    ipoptheglock
    Posté le: 13/6/2020 14:09  Mis à jour: 13/6/2020 14:09
    #28
    Je m'installe
    Inscrit le: 10/5/2008
    Envois: 322
     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     5 
    Une parole censée La vidéo est déjà passée : https://www.koreus.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=2665939

    Violences policières et Gilets Jaunes [EN DIRECT]d'un policier sur le fonctionnement du milieu

    https://youtu.be/b_yerNHpxQ4
    Phadeb
    Posté le: 13/6/2020 14:12  Mis à jour: 13/6/2020 14:12
    #29
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 7/3/2007
    Envois: 9117
    Karma: 264
     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     1 
    Il aurait du s'arrêter à "les gens"
    eiffel
    Posté le: 13/6/2020 14:32  Mis à jour: 13/6/2020 14:32
    #30
    Je m'installe
    Inscrit le: 18/5/2016
    Envois: 106
     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    à quand l'obligation de procéder à une arrestation avec une main dans le dos ? facile de dire " interdit de faire ceci ou faire cela" quand on est derrière un bureau ou derrière son ordi, mais quand on est confronté à de la vraie violence...s'il faut en plus se dire "attention à ne pas utiliser telle ou telle technique"... ce n'est pas un sport ici, c'est la vraie vie
    forto
    Posté le: 13/6/2020 14:54  Mis à jour: 13/6/2020 14:54
    #31
    Je m'installe
    Inscrit le: 23/10/2014
    Envois: 152
    Karma: 157
     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     4 
    Moi je trouve ça dingue que les policiers se plaignent de ne pas être reconnus par le ministre. Ils ont été augmentés de 120 à 150 euros et ils crient à la non reconnaissance.
    Little_big_boss
    Posté le: 13/6/2020 14:59  Mis à jour: 13/6/2020 14:59
    #32
    Je m'installe
    Inscrit le: 16/6/2009
    Envois: 375
    Karma: 402
     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     1 
    Faisons des contre-manifestations en faveur de la violence policière ! Je n'ai jamais été brutalisé par la police alors que j'ai fait pleins de conneries, la police devrait être plus dure avec moi.
    toutou74
    Posté le: 13/6/2020 15:33  Mis à jour: 13/6/2020 15:33
    #33
    Je viens d'arriver
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     7 
    Peut être qu'on entre pas raciste dans la police mais qu'on le deviens , personne ne se pose la question du pourquoi?
    TiTan91
    Posté le: 13/6/2020 15:58  Mis à jour: 13/6/2020 15:58
    #34
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    Citation :

    @Dieudo-sketch
    Ça défend l’indéfendable  Dans les commentaires...

    Le jour où un policier vous étranglera par plaisirs on verra si vous les soutenez toujours.


    Enfin, faut pas déformer les propos non plus, ils demandent pas à pouvoir étrangler par plaisir, mais dans le cadre d'une arrestation ou l'individu se défend.
    Dans tous les cas, les techniques autorisées par la police ne doivent être utilisées que de manière raisonnée, proportionnellement au danger.

    Je suis pas du tout spécialiste des techniques d'interpellation, mais je peux comprendre qu'ils soient inquiets d'être de plus en plus limités dans leurs moyens pour faire face aux situations dangereuses.
    D'un autre coté, je connais pas non plus a quel point ces techniques sont dangereuses, ou si c'est juste une réaction déraisonnée à l'affaire Floyd (car une prise d'étranglement pour maîtriser quelqu'un, ça veut pas forcement dire la maintenir 8 minutes ensuite)
    Le_Spleen
    Posté le: 13/6/2020 16:20  Mis à jour: 13/6/2020 16:20
    #35
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     4 
    Non mais c'est quoi ça ? Si on peut même plus étrangler les gens.
    bramlefou
    Posté le: 13/6/2020 16:20  Mis à jour: 13/6/2020 16:29
    #36
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    Mais pourquoi n'arme t on pas les 2 parties à égalité ??

    Et puis, Castaner leur demande de ne plus être raciste et violent...... forcément çà déprime.
    Capitaine_Achab
    Posté le: 13/6/2020 17:10  Mis à jour: 13/6/2020 17:10
    #37
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     2 
    ça chie sur BFM TV alors qu'ils ont fais 48h uniquement sur la "manif des menottes"... C'est bien un invité qui parle et qui prend de court les journalistes. BFM, CNEWS, LCI étaient votre source d'info lors des gilets jaunes où ça suçait du flic à gogo, je vous le rappelle juste...
    Je me marre quand vous vous sentez soudainement victime de ces médias dont vous buvez les paroles depuis 2 ans X'D
    Mytrax
    Posté le: 13/6/2020 17:25  Mis à jour: 13/6/2020 17:25
    #38
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     3 
    @DevdX Les individus auxquelles elle a affaire au quotidiens ont aussi un problème... On parle d'une parti de la population qui agresse des pompiers, quand même, il faut le faire ... Des violences venant d'eux, c'est aussi tout les jours.
    DevdX
    Posté le: 13/6/2020 17:57  Mis à jour: 13/6/2020 17:57
    #39
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @Mytrax Les abrutis dans la population c'est partout dans le monde. Par contre une police qui ne sait répondre que par la violence c'est plus rare (même si on est malheureusement loin d'être les seuls). Bizarrement, frapper quelqu'un pour qu'il arrête d'être violent ça marche pas très bien, la violence ne marche qu'un temps et seulement si une solution pacifique est déployée en parallèle. Mais avec la police la solution pacifique n'existe pas, ça casse ou ça casse.
    Laikminfrin
    Posté le: 13/6/2020 18:03  Mis à jour: 13/6/2020 18:03
    #40
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     3 
    Le gouvernement n'a plus qu'à espérer que les policiers ne s'allient pas aux gilets jaunes (les vrais, pas les casseurs qu'on voit en ce moment dans d'autres manifs).
    pac75
    Posté le: 13/6/2020 18:26  Mis à jour: 13/6/2020 18:26
    #41
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     1 
    Moi j'ai la cousine de mon concierge qui m'a dit que son neveu policier adorait étrangler les arabes et les noirs... si si j'vous jure !
    Kentriodon
    Posté le: 13/6/2020 19:29  Mis à jour: 13/6/2020 19:29
    #42
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     2 
    Citation :

    @DevdX
    @Mytrax Les abrutis dans la population c'est partout dans le monde. Par contre une police qui ne sait répondre que par la violence c'est plus rare (même si on est malheureusement loin d'être les seuls). Bizarrement, frapper quelqu'un pour qu'il arrête d'être violent ça marche pas très bien, la violence ne marche qu'un temps et seulement si une solution pacifique est déployée en parallèle. Mais avec la police la solution pacifique n'existe pas, ça casse ou ça casse.


    Et quelle est la bonne solution pour faire cesser la violence d'un ou plusieurs gens ?
    Ribel
    Posté le: 13/6/2020 19:43  Mis à jour: 13/6/2020 19:43
    #43
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     2 
    Citation :

    @DevdX
    J'en vois parler de "généralités" et de "cas isolés" mais non en fait. Des affaires comme ça c'est tous les jours, une enquête de StreetPress a découvert 2 groupes Facebook de 8000 et 9000 membres, majoritairement des FDO, qui tiennent des propos racistes, appellent à la haine (du style acheter un fusil d'assaut et abattre des gens) etc.
    On a eu plusieurs morts entre les mains de la police pendant le confinement, et là ils manifestent parce qu'on leur demande d'arrêter d'être raciste et de tuer des gens.
    Tous les syndicats de police (sauf VIGI) ont hurlé en apprenant qu'ils ne pouvaient plus étrangler des gens et être racistes.
    Ça n'est pas un cas isolé, on ne généralise pas. La police française a clairement un problème qu'il faut impérativement régler si on veut éviter que ça explose réellement.
    Si on continue à rester dans le déni, ça va mal finir.

    combien de mort par la police pendant le confinement?
    Qui demande à ce que les policiers puissent être raciste?? les syndicats? tu es sérieux en disant ça ou tu fais semblant d'être bête?
    Étrangler des gens, comme ça, gratuitement? Je commence à croire que tu es vraiment bête.
    Tu peux être anti-flic mais ça ne doit pas t'empêcher de réfléchir....
    larzuc
    Posté le: 13/6/2020 19:53  Mis à jour: 13/6/2020 19:53
    #44
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    Morceaux-choisis, video de M
    DevdX
    Posté le: 13/6/2020 20:20  Mis à jour: 13/6/2020 20:20
    #45
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @Kentriodon Tenter, même si ça ne sera pas simple, de rétablir progressivement un dialogue au lieu de toujours avoir recours à la violence. Même si certains sont complètement idiots et irrécupérables, la plupart sont malheureusement influencés mais peuvent être récupérés. En tout cas se contenter d'une réponse violente face à des idiots ça n'apporte rien et on le voit.

    @Ribel Au minimum 12 morts pendant le confinement, c'est 12 de trop.
    Les syndicats de police hurlent à la diffamation et à la trahison parce qu'on a prouvé que beaucoup de policiers sont racistes, il suffit juste de regarder les comptes Twitter de syndicats comme Alliance PN, Unité SGP ou encore SCPN Commissaire pour voir qu'il y a un très gros problème avec la police en France (à l'inverse d'un syndicat comme VIGI qui demande uniquement des moyens pour travailler efficacement).
    Au passage je n'ai jamais dit "étrangler gratuitement" mais simplement "étrangler" et oui les syndicats réclament le maintien de cette technique extrêmement dangereuse qui a déjà causé de nombreux morts dans divers pays dont la France.
    Informe toi sur la police, tu verras que c'est bien plus sombre que ce qu'on croit, il n'y a qu'une minorité de policiers qui tentent de faire bouger les choses et qui se font suspendre / muter quand ils dénoncent ce qui se passe dans l'institution (comme Noam Anouar qui avait dénoncé certaines pratiques).
    Les bons policiers sont suspendus, mutés ou contraints à la démission, les enfoirés sont protégés, blanchis et félicités.
    alfosynchro
    Posté le: 13/6/2020 20:39  Mis à jour: 13/6/2020 20:39
    #46
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    Citation :

    @Barbatos
    J'ai pas de haine anti-flic en général, mais quand tu vois le méga caca nerveux parce que tout à coup ils risquent de plus être intouchables, tu te dis que y a un sacré problème...


    Ou un sacré progrès en cours ?!
    Indalcio
    Posté le: 13/6/2020 20:47  Mis à jour: 13/6/2020 20:47
    #47
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     1 
    Kentriodon
    Posté le: 13/6/2020 20:48  Mis à jour: 13/6/2020 20:48
    #48
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     3 
    @DevdX
    Un dialogue pour raisonner quelqu'un qui refuse une interpellation, même sans l'effet d'alcool ou de stupéfiant, est très rarement efficace.
    Mais la plupart des interpellation se passent bien et ne nécessitent pas l'étranglement et/ou l'amenée au sol.

    L'étranglement n'est pas en cause dans les décès en France, ni pour le cas étasunien, c'est le maintien prolongé au sol avec appui sur la nuque/haut du dos. L'étranglement sert seulement à maitriser la personne le temps d'un menottage, d'où l'étonnement de ces syndicats.

    L'autre étonnement porte pas sur le racisme mais sur la suspension en cas de soupçon avéré, termes qui n'ont aucun sens dans une procédure (avéré c'est donc prouvé, et n'est plus un soupçon).
    bilou001
    Posté le: 13/6/2020 20:55  Mis à jour: 13/6/2020 20:55
    #49
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @Kentriodon Kékeçé un soupçon avéré ?
    jpausser
    Posté le: 13/6/2020 21:05  Mis à jour: 13/6/2020 21:05
    #50
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    Pour ma part je ne me rends pas trop compte de la situation donc je ne me permettrai pas de juger. Je vis en Bretagne dans une belle et grande maison de campagne, j'ai un métier que j'adore avec un très bon salaire, une famille heureuse et épanouie. Chez moi les policiers ne font pas de contrôle, vu qu'il n'y en a pas, pas plus que de délinquance, juste 1 agent municipal que tout le monde connaît et apprécie et qui fait traverser les enfants au passage piétons et autre missions d'intérêt publique. Étant chauffeur routier je passe dans toutes les grandes villes de France, et pour rien au monde je ne voudrai y vivre, tellement de stress, de gens entassés les uns sur les autres, des quartiers HLM laissés à l'abandon, les bouchons, etc...
    Ribel
    Posté le: 13/6/2020 21:18  Mis à jour: 13/6/2020 21:23
    #51
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     2 
    Citation :

    @DevdX
    @Kentriodon Tenter, même si ça ne sera pas simple, de rétablir progressivement un dialogue au lieu de toujours avoir recours à la violence. Même si certains sont complètement idiots et irrécupérables, la plupart sont malheureusement influencés mais peuvent être récupérés. En tout cas se contenter d'une réponse violente face à des idiots ça n'apporte rien et on le voit.

    @Ribel Au minimum 12 morts pendant le confinement, c'est 12 de trop.
    Les syndicats de police hurlent à la diffamation et à la trahison parce qu'on a prouvé que beaucoup de policiers sont racistes, il suffit juste de regarder les comptes Twitter de syndicats comme Alliance PN, Unité SGP ou encore SCPN Commissaire pour voir qu'il y a un très gros problème avec la police en France (à l'inverse d'un syndicat comme VIGI qui demande uniquement des moyens pour travailler efficacement).
    Au passage je n'ai jamais dit "étrangler gratuitement" mais simplement "étrangler" et oui les syndicats réclament le maintien de cette technique extrêmement dangereuse qui a déjà causé de nombreux morts dans divers pays dont la France.
    Informe toi sur la police, tu verras que c'est bien plus sombre que ce qu'on croit, il n'y a qu'une minorité de policiers qui tentent de faire bouger les choses et qui se font suspendre / muter quand ils dénoncent ce qui se passe dans l'institution (comme Noam Anouar qui avait dénoncé certaines pratiques).
    Les bons policiers sont suspendus, mutés ou contraints à la démission, les enfoirés sont protégés, blanchis et félicités.

    Les syndicats gueulent parce qu'ils ne veulent pas que des policiers soient suspendus pour de simples soupçons mais seulement si les faits sont avérés.
    Si on les écoute, c'est pourtant très clair! A aucun moment, ils ne demandent que la police puisse être raciste...C'est complètement con de comprendre ça!
    12 morts? on peut savoir d'où sort ce chiffre? les circonstances?
    Combien de morts à cause de l'étranglement? on peut avoir les chiffres? Donc si tu précises que ce n'est pas gratuitement, c'est bien parce que la personne en face refuse de se laisser faire.
    Même le ministre est incapable de dire combien de mort il y a à cause d'un étranglement, alors j'aimerai bien que tu me le dises.
    Donc si on retire cette technique, ca va se transformer en bagarre de rue...très professionnel.
    Voila pourquoi on ne demande pas à la population quel geste la police doit utiliser car la population ne doit pas interpeller des individus violents.
    La police est confrontée à des personnes violentes mais on s'étonne qu'elle doive faire usage de violences pour les maitriser.
    DevdX
    Posté le: 13/6/2020 21:25  Mis à jour: 13/6/2020 21:25
    #52
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @Kentriodon Je ne parlais pas de dialogue pendant une interpellation mais de rétablir un dialogue avec les habitants afin d'éviter d'avoir des interpellations à foison.

    Le problème de l'étranglement (au delà d'être dangereux vu que généralement mal pratiqué par manque d'entraînement) c'est qu'il est souvent inutile car utilisé principalement alors qu'il y a bien assez de policiers pour maîtriser l'individu (ça devrait être en dernier recours, pas d'office dès qu'il faut choper quelqu'un).

    @Ribel 12 morts pendant le confinement

    D'autres pays n'utilisent pas cette technique et pourtant il n'y a pas de bagarre de rue, il y a d'autres modes d'interpellation bien moins dangereux mais qui requièrent plus de personnel.
    La police est violente dans la plupart des cas, que les personnes en face le soient ou non. Il n'y a qu'à voir les milliers de blessés des GJ ou du mouvement contre la Loi Travail pour le constater. D'ailleurs je ne crois pas que le jeune Gabriel 14 ans ait été d'une grande difficulté à interpeller mais pourtant il a été tabassé (c'est un exemple parmi tant d'autres, énormément de personnes se font frapper gratuitement lors d'interpellations ou au commissariat).
    Laikminfrin
    Posté le: 13/6/2020 21:37  Mis à jour: 13/6/2020 21:37
    #53
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     1 
    @toutou74 Oulala. J'ai dis exactement la même chose cette semaine pour une autre vidéo et mon commentaire a été refusé.
    Laikminfrin
    Posté le: 13/6/2020 21:41  Mis à jour: 13/6/2020 21:41
    #54
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     1 
    J'ai jamais eu de problème avec la police moi. Je devrais peut être faire des conneries pour voir.
    Shunzen
    Posté le: 13/6/2020 21:45  Mis à jour: 13/6/2020 21:45
    #55
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    Je suis avocat et je peux vous dire que cet homme est le pire avocat que j'ai jamais vu.
    Ribel
    Posté le: 13/6/2020 22:04  Mis à jour: 13/6/2020 22:06
    #56
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     5 
    Citation :

    @DevdX
    @Kentriodon Je ne parlais pas de dialogue pendant une interpellation mais de rétablir un dialogue avec les habitants afin d'éviter d'avoir des interpellations à foison.

    Le problème de l'étranglement (au delà d'être dangereux vu que généralement mal pratiqué par manque d'entraînement) c'est qu'il est souvent inutile car utilisé principalement alors qu'il y a bien assez de policiers pour maîtriser l'individu (ça devrait être en dernier recours, pas d'office dès qu'il faut choper quelqu'un).

    @Ribel 12 morts pendant le confinement

    D'autres pays n'utilisent pas cette technique et pourtant il n'y a pas de bagarre de rue, il y a d'autres modes d'interpellation bien moins dangereux mais qui requièrent plus de personnel.
    La police est violente dans la plupart des cas, que les personnes en face le soient ou non. Il n'y a qu'à voir les milliers de blessés des GJ ou du mouvement contre la Loi Travail pour le constater. D'ailleurs je ne crois pas que le jeune Gabriel 14 ans ait été d'une grande difficulté à interpeller mais pourtant il a été tabassé (c'est un exemple parmi tant d'autres, énormément de personnes se font frapper gratuitement lors d'interpellations ou au commissariat).

    mais lol, c'est ça tes 12 morts??
    Il y a déjà 5 personnes mortes en tentant de fuir la police, soit en se noyant, soit à cause d'un accident. Donc la police fait son travail et les méchants meurent tous seuls comme des grands en fuyant. Et c'est un scandale?
    3 qui sont suffisamment alcoolisés pour se retrouver en dégrisement et donc peut être même pour en mourir.
    Quand aux autres morts, l'article n'est pas du tout partiale, on ne connait rien aux affaires.
    Les policiers ne vont tout de même pas se laisser poignarder pour que des types comme toi puissent être satisfaits.

    Quand à la technique de l'étranglement, prouve moi qu'elle a causé des morts et combien, bref qu'elle est dangereuse.
    Sur quoi te bases tu pour dire que la police est violente même si la personne en face ne l'est pas?
    Le maintien de l'ordre sur les gilets jaune ou la loi travail? de vrais pacifiste en face...
    Que sais tu sur l'affaire de gabriel? tu étais présent?
    Des personnes tabassé gratuitement? bah c'est bien connu, il n'y a que des innocents en garde à vue et en prison.

    Plus de 10.000 policiers blessés chaque années...
    Sans doute en se tordant tout seul la cheville.

    Quand tu dis "éviter les interpellations à foison", j'imagine que tu iras expliquer à la victime pourquoi l'auteur de l'infraction n'a pas été interpellé.
    Elle comprendra aisément grâce au dialogue..
    DevdX
    Posté le: 13/6/2020 22:13  Mis à jour: 13/6/2020 22:13
    #57
    Je suis accro
    Inscrit le: 19/6/2014
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @Ribel Bon j'en ai marre, tu réponds en permanence à côté, tu provoques, tu cherches toujours le petit détail. Si je n'ai pas le dossier complet de l'affaire tu me dis que je ne connais pas le sujet. Par contre tu ne te gênes pas pour généraliser tout ce qui concerne les délinquants, quelle hypocrisie. Impossible de débattre avec quelqu'un qui refuse en permanence chaque argument sans jamais en proposer, l'esquive c'est très bien mais ça ne fait rien avancer. Garde tes piques persos pour toi et reste dans ta bulle, je vais pas te forcer à te renseigner plus en profondeur sur la police et comment elle fonctionne.
    Crazy-13
    Posté le: 13/6/2020 22:20  Mis à jour: 13/6/2020 22:20
    #58
    Pelle d'or
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    En gros ce mec est devenu policier pour casser de la personne de couleur en toute quiétude...
    Tohkar
    Posté le: 13/6/2020 22:21  Mis à jour: 13/6/2020 22:21
    #59
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 6/5/2015
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @Kentriodon L'éducation
    Ribel
    Posté le: 13/6/2020 22:38  Mis à jour: 13/6/2020 22:38
    #60
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     4 
    @DevdX tu avances des choses mais tu es incapable de le prouver.
    bien sur que la police cause des morts chaque années mais combien sont légitimés par la justice?
    Dire que la police est la cause d'une mort parce qu'un mec prend la fuite, c'est fort.

    Dire qu'une technique est dangereuse sans être capable de le prouver, c'est fort.
    Donc il n'y a pas de débat à avoir.

    Tu n'aime simplement pas la police et tout est bon pour tenter de l'accuser.
    Tu tentes de faire croire que la police veut avoir le droit d'être raciste et d'étrangler à outrance!

    Moi je crois que la police veut juste bosser sereinement, sans se mettre en danger plus qu'elle ne l'est déjà pour faire plaisir à une frange de la population qui ne l'aime pas.

    Oser plaindre un délinquant qui se blesse parce qu'il refuse de laisser interpeller, c'est le monde à l'envers.
    Il faudrait plaindre les 10.000 blessés policiers pour des gens comme toi et moi dorment tranquillement
    Valcross
    Posté le: 13/6/2020 22:53  Mis à jour: 13/6/2020 22:54
    #61
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    c'etait mal dit pour moi, juste une gaffe, c'était pas pensé à mal. Mais dans un climat actuel + avec autant de gens réac 😕
    Norbert
    Posté le: 13/6/2020 23:10  Mis à jour: 13/6/2020 23:10
    #62
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    Il est pourri cet avocat.
    Bigeomax
    Posté le: 13/6/2020 23:18  Mis à jour: 13/6/2020 23:18
    #63
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     6 
    @Ribel "Oser plaindre un délinquant qui se blesse parce qu'il refuse de laisser interpeller, c'est le monde à l'envers."

    Juste avec cette phrase tu résumes le problème fondamental des manifestations du moment.
    Certes le racisme est un fléau et je ne comprendrais jamais comment cela peut encore exister en 2020 (coucou la bêtise humaine), mais il ne faut pas que cela devienne une excuse.
    Il faut arrêter de croire que le racisme est la cause de toutes les arrestations et de toutes les violences...
    Les problèmes arrivent le plus souvent dans les quartiers (ceux que l'on nomme "chauds"), des quartiers où souvent la diversité de couleur est la plus élevée (ça, c'est un autre problème qui lui mérite d'être beaucoup plus approfondit , racisme à l'emploi, problème d'insécurité dans les quartiers, de mini-gang, de problème de logement et j'en passe), donc oui malheureusement, les interpellations se font souvent sur des personnes de couleurs, non pas car elles sont de couleurs, mais car elles se passent dans des quartiers défavorisés.
    Ensuite, quand il y'a de la "violence policière", c'est souvent que la personne ne s'est pas "rendue", et donc délit de fuite, poursuite et on connait la suite...

    Moi je remarque donc deux problèmes, enfin 3 en lisant tout l'espace commentaire.
    - Problème d'amalgame entre police, racisme, quartiers défavorisés
    - Problème de surmédiatisation pour faire le buzz
    - Problème de haine envers la police et syndrome de "on met tout le monde dans le même sac".

    C'est comme il y a quelques années, les deux jeunes qui, pour fuir de la police qui faisait juste un contrôle, sont allés dans un transformateur électrique et sont malheureusement décédés.

    J'ai donc une question pour @DevdX , penses tu sincèrement, et c'est une véritable question, qu'il y a de la violence policière sur des personnes qui n'ont rien à se reprocher (quelque soit leur couleur de peau et confession) ?
    pac75
    Posté le: 13/6/2020 23:19  Mis à jour: 13/6/2020 23:19
    #64
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     4 
    Citation :

    @DevdX
    La police française a clairement un problème qu'il faut impérativement régler si on veut éviter que ça explose réellement.

    C'est faux, si tu dis qu'une partie de l'humanité a un problème de racisme ça peut s'entendre, mais faire une généralité d'un bloc pour une corporation c'est évidement stupide, il n'y a pas plus de racistes dans la police française que dans la population en générale. Je pense que c’est ce genre de discours malveillant qui actuellement provoque les tensions et entraîne des fractures dangereuses dans la société. Et finalement de part ces idées tu accentue le problème que tu dénonces maladroitement.
    Phanou6942
    Posté le: 13/6/2020 23:43  Mis à jour: 13/6/2020 23:43
    #65
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     1 
    Il ne m'est pas possible de mettre un lien direct vers une vidéo youtube pourtant libre d'accès. Pas de possibilité de comprendre ni de dialoguer apparemment avec le modérateur.
    Je ne pense pas que les médias en feront la publicité. Pourquoi ?

    Dans ce cas j'invite qui le souhaite de faire librement sa propre recherche sur youtube.
    "Video shows woman attacked outside Rochester business"

    C'est parfaitement en lien avec l'actualité (manifestations juin 2020)
    pac75
    Posté le: 14/6/2020 0:04  Mis à jour: 14/6/2020 0:18
    #66
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     2 
    Citation :

    @Phanou6942
    Il ne m'est pas possible de mettre un lien direct vers une vidéo youtube pourtant libre d'accès. Pas de possibilité de comprendre ni de dialoguer apparemment avec le modérateur.
    Je ne pense pas que les médias en feront la publicité. Pourquoi ?

    Dans ce cas j'invite qui le souhaite de faire librement sa propre recherche sur youtube.
    "Video shows woman attacked outside Rochester business"

    C'est parfaitement en lien avec l'actualité (manifestations juin 2020)


    Video shows woman attacked outside Rochester business
    Dagla
    Posté le: 14/6/2020 0:28  Mis à jour: 14/6/2020 0:29
    #67
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     1 
    depuis quelques temps ( cinq bons mois) on a pas regardé un seul médi (écouté vite fait france inter le week-end chez la mother) juste chopper des infos sur le net ici ou là et franchement putain , ça fait du bien. Quand je vois ce genre d'extrait je me dis putain , ses gens ils sont payer à ça quoi ? foutre la merde. Je suis désolé mais ils informent de rien les médias et personnellement je pense qu'on a suffisamment d'outils avec le net et journaux indé pour ne pas avoir à regarder ce genre de connerie. Franchement si ça vie c'est parce que les gens regardent , ni plus ni moins. On a la flemme de chercher les infos nous même donc on nous rabache les mêmes histoires encore et encore, ses gens sont payé des fortunes pour brasser de la merde. Tout va bien xD
    DevdX
    Posté le: 14/6/2020 0:37  Mis à jour: 14/6/2020 0:37
    #68
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @Bigeomax Oui et il y en a beaucoup. Quelques exemples (sans nom mais tirés de faits réels) :
    - Un jeune sort d'une boutique après s'être acheté une veste, la boutique est sur le trajet d'une manifestation des GJ, il se fait tirer dessus au LBD en plein visage et a un trou dans la joue
    - Des passants rentrent chez eux alors qu'une manifestation a lieu un peu plus loin, ils se font tirer dessus sans sommation par la BAC
    - Un infirmier cherche à appeler sa famille après le travail en s'arrêtant sur le parking d'un supermarché, il est sorti de sa voiture, tabassé et emmené au commissariat avec une fracture à l'épaule et des hématomes au visage
    - Des gens filment des policiers dans une manifestation depuis les tables d'un bar (ils sont consommateurs) et sont gazés et frappés
    - Un jeune d'un quartier dit "difficile" sort de chez lui en plein confinement pour aller travailler, il est passé à tabac sous un porche à l'abri des regards juste parce qu'il habite dans un coin à problèmes
    - Celui-là vaut pour l'immense majorité des arrestations : X se fait arrêter pour un acte non violent (souvent en marge d'une manifestation, refus de dispersion après sommation, participation à une manifestation interdite ou le très célèbre outrage et rébellion), il est embarqué de manière plus ou moins musclé puis est passé à tabac dans la voiture et / ou à son arrivée au commissariat
    - Une personne est placée en GAV parce qu'il n'avait pas sa pièce d'identité, il est frappé au commissariat, est salement amoché et la police lui interdit de voir un avocat et un médecin sous prétexte qu'avec la crise du Covid-19 c'est impossible (ce qui est faux)

    J'en ai encore beaucoup, beaucoup d'autres en réserve. Ces personnes n'ont rien à se reprocher et pourtant elles ont été victimes de violences policières, NON les policiers ne sont pas violents qu'avec les gens qui ne respectent pas la loi.

    @pac75 La police est un des milieux où le racisme est le plus présent et malheureusement c'est logique. Une bonne partie des vétérans de la police inculquent aux jeunes des idées racistes (telle ethnie est plus violente, telle autre est plus agressive etc.), ça fait partie de l'idéologie de la police en France. D'ailleurs la police française a été condamnée plusieurs fois à cause des contrôles au faciès (donc pour racisme). Le défenseur des droits a sorti un excellent rapport à ce sujet : Lien
    rinac9
    Posté le: 14/6/2020 0:41  Mis à jour: 14/6/2020 0:41
    #69
    Je viens d'arriver
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     1 
    Il faut arrêter de chercher à taper sur les flics ou sur la racaille. C'est la conséquence et pas la cause. La cause provient d'un truc bien plus simple à corriger, le manque de place en prison et d'effectifs dans la justice. Résultat, peu de condamnation et que des trucs gentils (5 an pour un homicide avec une sortie à 2,5ans pour bonne conduite c'est peu, pareil pour la drogue, et je ne parle même pas des conditions d'accueil qui sont super cool (télé, internet, téléphone, on dirait une prison colombienne)).
    Tu ouvres des prisons bien plus chaudes (pour séparer les peines également), tu fais une ptit prison style QHS avec une peine d'un mois sans inscription au casier (histoire que le gars goutte à la saveur de la prison mais sans aucun pénalité pour sa carrière). Et ensuite tu es hyper stricte (le moindre dealer, meurtrier prends méga cher). Les flics seront moins "frustré" de s'en prendre plein la tronche et d'arrêter 5 fois par jour le même mec des cités qui à 14 ans sur sa motocross volée.
    Et dans le même temps, caméra obligatoire pour les flics, en cas d'abus, lui aussi ira visiter les douches et la savonnettes. (au passage, tu fais pareil pour les politiciens).
    Bah ta société va vite se rétablir.
    Au lieu de ça, tu laisses la frustration des uns se retourner contre les autres. Parce que laisser des mecs dans la merde H24, et les mettre en rivalité avec d'autres gars sans moyens H24, bah ça laisse des traces.
    Et t'en rajoutes une couches avec BFM... et c'est parti pour le FN.
    Le racisme dans la police? je le comprends, il est légitime. Est-il justifié? non.
    La violence anti-flic? C'est un peu la même. Quand tu te fais arrêter par la BAC à 3H du mat parce que tu conduis une vieille 104 restauré et que le flic te dis j'avais juste envi de regarder cette voiture... Tu te poses des questions sur les pleins pouvoirs et le respect qu'il a pour les civils...

    Bref, Rinac Président en 2022
    TiTan91
    Posté le: 14/6/2020 0:47  Mis à jour: 14/6/2020 0:47
    #70
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    Citation :

    @Bigeomax
    @Ribel "Oser plaindre un délinquant qui se blesse parce qu'il refuse de laisser interpeller, c'est le monde à l'envers."

    Juste avec cette phrase tu résumes le problème fondamental des manifestations du moment.
    Certes le racisme est un fléau et je ne comprendrais jamais comment cela peut encore exister en 2020 (coucou la bêtise humaine), mais il ne faut pas que cela devienne une excuse.
    Il faut arrêter de croire que le racisme est la cause de toutes les arrestations et de toutes les violences...
    Les problèmes arrivent le plus souvent dans les quartiers (ceux que l'on nomme "chauds"), des quartiers où souvent la diversité de couleur est la plus élevée (ça, c'est un autre problème qui lui mérite d'être beaucoup plus approfondit , racisme à l'emploi, problème d'insécurité dans les quartiers, de mini-gang, de problème de logement et j'en passe), donc oui malheureusement, les interpellations se font souvent sur des personnes de couleurs, non pas car elles sont de couleurs, mais car elles se passent dans des quartiers défavorisés.
    Ensuite, quand il y'a de la "violence policière", c'est souvent que la personne ne s'est pas "rendue", et donc délit de fuite, poursuite et on connait la suite...

    Moi je remarque donc deux problèmes, enfin 3 en lisant tout l'espace commentaire.
    - Problème d'amalgame entre police, racisme, quartiers défavorisés
    - Problème de surmédiatisation pour faire le buzz
    - Problème de haine envers la police et syndrome de "on met tout le monde dans le même sac".

    C'est comme il y a quelques années, les deux jeunes qui, pour fuir de la police qui faisait juste un contrôle, sont allés dans un transformateur électrique et sont malheureusement décédés.

    J'ai donc une question pour @DevdX , penses tu sincèrement, et c'est une véritable question, qu'il y a de la violence policière sur des personnes qui n'ont rien à se reprocher (quelque soit leur couleur de peau et confession) ?


    Plutot d'accord avec tout ton commentaire.
    Mais à ta question finale je répondrai oui, même si c'est rare, sur 150k+ policiers y'en a forcement qui sont racistes et font des conneries à des moments. Le souci est que maintenant à la moindre occasion on présume que c'est ce qui s'est passé.
    TiTan91
    Posté le: 14/6/2020 0:47  Mis à jour: 14/6/2020 0:47
    #71
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    Citation :

    @Dagla
    depuis quelques temps ( cinq bons mois) on a pas regardé un seul médi (écouté vite fait france inter le week-end chez la mother) juste chopper des infos sur le net ici ou là et franchement putain , ça fait du bien. Quand je vois ce genre d'extrait je me dis putain , ses gens ils sont payer à ça quoi ? foutre la merde. Je suis désolé mais ils informent de rien les médias et personnellement je pense qu'on a suffisamment d'outils avec le net et journaux indé pour ne pas avoir à regarder ce genre de connerie. Franchement si ça vie c'est parce que les gens regardent , ni plus ni moins. On a la flemme de chercher les infos nous même donc on nous rabache les mêmes histoires encore et encore, ses gens sont payé des fortunes pour brasser de la merde. Tout va bien xD


    Attention quand même, en évitant les chaines genre BFM tu évites un biais, mais ça ne veut pas dire que tu les évites tous.
    Les medias en ligne, et encore plus sur les réseaux sociaux, sont souvent aussi très biaisés.
    Il faut en général rechercher plusieurs news couvrant le même événement, sur des sources "opposées", pour se faire une idée.
    Dagla
    Posté le: 14/6/2020 1:03  Mis à jour: 14/6/2020 1:03
    #72
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @TiTan91 c'est ce qu'on fait en règle général. C'est plus ma compagne qui suit plusieurs"youtubeur" qui font ça , perso je suis vraiment déconnecté, je suis plus grand chose tellement ça me saoul. A un moment je vais penser à un truc , je vais faire une recherche pendant 2-3 jours puis voilà mais l'information conventionnelle et journalière, ça fait un moment que je la suit pas trop.

    Cela dit tu as tout à fait raison, que ce soit journaux, net , télé. C'est le propre de l'information d'être détourné/transformé/manipulé pour juste orienté un publique et à commencer par la sélection même de celle-ci (pourquoi tel info et pas une autre ?) . Toute l'histoire avec le dr Raoult à pas mal chamboulé ma femme par exemple car complètement paumé entre les vendus de la télé/gouvernement et le mec en lui même qui dit aussi bien des trucs bien que des conneries, elle savait plus ou donner de la tête mais après l'information c'est ça aussi , comme les sciences , c'est compliqué d'avoir une source fiable à 100% Donc en règle général on compile on se fait notre avis on se forge un opinion amateur quand on a pas une expertise particulière et voilà x)
    pac75
    Posté le: 14/6/2020 1:34  Mis à jour: 14/6/2020 1:49
    #73
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    Citation :

    @DevdX
    La police est un des milieux où le racisme est le plus présent et malheureusement c'est logique.

    Pourquoi c'est logique ?

    Citation :
    Une bonne partie des vétérans de la police inculquent aux jeunes des idées racistes (telle ethnie est plus violente, telle autre est plus agressive etc.), ça fait partie de l'idéologie de la police en France.

    Ah mais ce que tu dis est très intéressant, le seul problème c'est qu'il ne suffit pas de dire les choses pour qu'elles soient, donc j'imagine que tu fais partie de la police et que tu as toi même assisté pendant des années à nombre de formations de la part de vétérans racistes n'est ce pas ? Dans le cas contraire je peux te dire exactement le contraire et ça a autant de valeur que ce que tu racontes éhontément.

    Citation :
    Le défenseur des droits a sorti un excellent rapport à ce sujet

    Tu as lu ton lien ? Je ne vois nulle part la démonstration que la police est raciste dans son ensemble et encore moins que le problème est systémique, zéro preuve des énormités que tu écris. Le peu de problèmes relevés découlent des "déclarations" et de ce que les intéressés "rapportent" c'est pas très concluant... Mais plus généralement ton rapport dit le contraire de ce que tu avances :

    Citation :
    Il est important de souligner que l'enquête met en évidence des relations globalement satisfaisantes entre la population et les forces de l'ordre, ainsi 82% des personnes interrogées disent faire confiance à la police.

    Le contrôle d'identité apparait comme une situation sensiblement minoritaire. 84% des personnes interrogées déclarent ne jamais avoir été contrôlées dans les cinq dernières années (90% des femmes et 77% des hommes).

    Les personnes contrôlées au cours des cinq dernières années (16 % des personnes interrogées) rapportent généralement peu de comportements en contradiction avec la déontologie des forces de sécurité, comme le tutoiement (16%), la brutalité (8%), les insultes (7%) ou encore le manque de politesse (29%).
    Borny
    Posté le: 14/6/2020 2:13  Mis à jour: 14/6/2020 2:13
    #74
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     1 
    Citation :

    @malenko
    Le problème de la violence dans la Police, il est comparable au problème de pédophilie dans l'Eglise.
    Tous les hommes d'Eglise ne sont pas pédophiles, c'est une minorité. Mais la minorité coupable salit tout l'organisme. Et les coupables de pédophilie ne sont pas les seuls coupables du salissement. Ceux qui mentent pour couvrir et même ceux qui se taisent sont coupables!


    Voilà, parfaitement résumé.
    De même que les coupables de violences policières illégitimes sont couverts par leurs collègues et par l'institution, jusque dans la branche censée contrôler ce qu'ils font (l'IGPN).

    Tiens, un "bel" exemple :
    https://www.marianne.net/societe/violences-policieres-un-agent-de-la-bac-accuse-d-avoir-travesti-la-realite-deboute-par-le

    Le policier a "transformé" la réalité, ses collègues ont confirmé, l'IGPN a classé sans suite la plainte de la victime.
    Parallèlement, une vidéo et des témoignages prouve que les policiers présents ont tous mentis, le tribunal a rejeté la plainte du policier.

    Bref...

    Avec ce jugement, on pourrait s'atteindre à ce que la plainte de la victime soit réouverte, les preuves de l'agression par un policier qu'elle a subi sont là.

    De quoi regretter d'avoir appelé les flics pour venir en aide à une personne qui se faisait agresser dans la rue... De quoi avoir peur à vie quand tu croises des flics, que tu vois un contrôle... Est-ce normal ?

    Bien sûr, je ne généralise pas. Mais il faut virer les pourris car ils salissent toute l'institution.
    TiTan91
    Posté le: 14/6/2020 2:16  Mis à jour: 14/6/2020 2:16
    #75
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     1 
    Citation :

    @Dagla
    @TiTan91 c'est ce qu'on fait en règle général. C'est plus ma compagne qui suit plusieurs"youtubeur" qui font ça , perso je suis vraiment déconnecté, je suis plus grand chose tellement ça me saoul. A un moment je vais penser à un truc , je vais faire une recherche pendant 2-3 jours puis voilà mais l'information conventionnelle et journalière, ça fait un moment que je la suit pas trop.

    Cela dit tu as tout à fait raison, que ce soit journaux, net , télé. C'est le propre de l'information d'être détourné/transformé/manipulé pour juste orienté un publique et à commencer par la sélection même de celle-ci (pourquoi tel info et pas une autre ?) . Toute l'histoire avec le dr Raoult à pas mal chamboulé ma femme par exemple car complètement paumé entre les vendus de la télé/gouvernement et le mec en lui même qui dit aussi bien des trucs bien que des conneries, elle savait plus ou donner de la tête mais après l'information c'est ça aussi , comme les sciences , c'est compliqué d'avoir une source fiable à 100% Donc en règle général on compile on se fait notre avis on se forge un opinion amateur quand on a pas une expertise particulière et voilà x)


    Perso, pour Raoult, je me suis contenté des quelques citations et extraits que j'ai vu du mec.
    Pas besoin d'interprétation en plus, il refuse lui même de se justifier ("ça marche car je l'ai vu, j'ai pas à le prouver, essayez plutôt de me prouver l'inverse et je trouverai des failles.").
    Donc on est dans le domaine de la religion ("j'ai pas à prouver que Dieu existe, je le sais, essayez de me prouver l'inverse et je dirai que les voies de Dieu sont impénétrables)
    Jinroh
    Posté le: 14/6/2020 2:18  Mis à jour: 14/6/2020 2:18
    #76
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    Je pense que chaque policier doit avoir une fleur dans son équipement...au debut il cherche a discuter...si le mec en face n entend rien alors on propose la fleur. Puis si la fleur est refusée, alors il faut tendre la joue...puis l autre...on devrait aussi leurs apprendre a accepter les critiques. Dans fils de pute, le responsable n est pas le fils mais bien la mère. Prenez du recul.
    Dans "encule" oui...et alors ? Prenez du recul.
    TiTan91
    Posté le: 14/6/2020 2:18  Mis à jour: 14/6/2020 2:19
    #77
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     9 
    Citation :

    @DevdX
    Au minimum 12 morts pendant le confinement, c'est 12 de trop.


    Un petit tour des news

    >Le 4 avril à Toulouse : un homme de 47 ans est tué par balle lors de l’intervention de la police pour un différend conjugal
    L'homme alcoolisé bat sa femme (récidive) qui appelle la police. Il s'empare d'une arme blanche et menace la police, ou se jette sur eux selon les articles.
    https://www.20minutes.fr/toulouse/2754619-20200404-toulouse-conjoint-violent-tue-policier-lors-intervention

    >Le 8 avril à Béziers : Mohamed, 33 ans, meurt asphyxié lors de son interpellation par la police municipale.
    L'interpellation est justifiée (non respect du couvre feu pendant le confinement), l'immobilisation aussi vu qu'il est violent (reste à savoir comment). La famille met en cause le plaquage ventral lors du transport vers le commissariat (a qq centaines de m). Enquête en cours, il manque encore des rapports d'autopsie.
    https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/confinement-un-trentenaire-meurt-beziers-au-cours-d-un-controle-de-la-police-municipale-6804194
    https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/herault/mort-homme-au-commissariat-beziers-bataille-autour-conclusions-du-rapport-autopsie-1837636.html

    >Le 9 avril à Angoulême : un homme poursuivi par la police trouve la mort
    Je ne trouve rien sur celui là

    >Le 10 avril à Estourmel: un homme meurt d’un accident de voiture, poursuivi par la police
    Accident lors d'une course poursuite, très peu d'infos.

    >Le 10 avril à Angoulême : Boris, 28 ans, meurt noyé en sautant dans l’eau étant poursuivi par la police
    Le mec fuit un contrôle en sautant d'un pont à l'eau, un policier risque sa vie pour tenter de le sauver, en vain.
    https://www.charentelibre.fr/2020/04/10/drame-a-angouleme-mort-d-un-jeune-de-28-ans-qui-fuyait-la-police,3585205.php

    >Le 10 avril à Sorgues, un homme de 49 ans meurt en cellule de garde à vue
    2 hommes avec 3g dans le sang, se sont battus avec un tesson de bouteille, la police les amène aux urgences qui dit OK pour la GAV. Aucune violence de la part de la police relatée.
    "L'autopsie révèle que la mort est naturelle et non liée à la dispute ou des coups. Une dernière expertise aura lieu pour confirmer que l'origine du décès provient de l'état physique dégradé de la victime."
    https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/un-homme-meurt-dans-sa-cellule-de-garde-a-vue-a-sorgues-1586536237

    >Le 15 avril à la Courneuve : Malik, un demandeur d’asile afghan de 25 ans, est tué par balle. Selon la version officielle, il menaçait les agent.e.s avec un couteau
    Une patrouille à cheval le repère avec un long couteau, il tente de planter les chevaux donc ils l'évitent et envoient une patrouille en VTT.
    Il agresse la patrouille VTT, qui tente de le tenir à l'écart avec les vélos, mais il revient et ils ouvrent feu.
    https://www.leparisien.fr/seine-saint-denis-93/seine-saint-denis-un-policier-abat-son-agresseur-de-plusieurs-balles-dans-le-parc-de-la-courneuve-15-04-2020-8300262.php
    Je n'ai trouvé aucun article présentant un autre version des faits.

    >Le 16 avril à Rouen : un homme de 60 ans meurt en cellule de dégrisement
    Malaise sous l'emprise de l'acool, aucune violence reportée.
    https://www.paris-normandie.fr/actualites/faits-divers/un-sexagenaire-meurt-en-garde-a-vue-au-commissariat-de-police-de-rouen-EJ16687762

    >Le 28 avril à Clermont-Ferrand : un jeune de 14 ans meurt lors d’une course poursuite avec la police
    véhicule volé, il se plante en tentant d'échapper à un contrôle, il n'y a pas eu de poursuite.
    https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/clermont-ferrand-un-adolescent-de-14-ans-trouve-la-mort-au-volant-en-fuyant-un-controle-de-police-1588055310

    >Le 28 avril à Albi : un homme de 43 ans meurt dans une cellule de dégrisement  au commissariat
    https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-divers/tarn-enquete-ouverte-apres-la-mort-d-un-homme-en-cellule-de-degrisement-7800459622

    >Le 1 mai à Saint Denis : Romain est mort dans une cellule de dégrisement
    Oedeme pulmonaire, conséquence de l'alcoolémie, aucune violence.
    https://www.leparisien.fr/seine-saint-denis-93/saint-denis-le-deces-de-romain-au-commissariat-est-du-a-un-oedeme-pulmonaire-06-05-2020-8311911.php

    >Le 7 mai à Grenoble : un homme chute du 5ème étage d’un immeuble étant poursuivi par la police.
    Les policiers ont frappé à la porte de l'appartement, il chute en tentant de fuir par le balcon.
    Il était en fait recherché dans une affaire de meurtre (mais la police ne le savait pas à ce moment)
    https://www.ledauphine.com/faits-divers-justice/2020/05/07/grenoble-il-chute-du-5e-etage-et-se-tue-en-voulant-fuir-la-police


    Difficile de blâmer la police pour les 12 quand même...
    Il y a bien des violences policières, mais là dans tes chiffres j'ai du mal à en voir (juste des doutes sur le 2e)

    Pour une bonne partie des cas ils sont là car y'avait un souci, donc le meilleure moyen pour qu'il y ait moins de "tués par la police" serait que la police évite les lieux ou elle est appelée. qu'elle laisse une femme se faire battre, laisse un mec armé d'un couteau en liberté dans un parc, laisse des mecs bourrés crever dans la rue plutôt qu'en cellule de dégrisement, et surtout arrêter de faire de contrôles, car ça pousse les gens à fuir.
    Car à ce compte, l’hôpital tue bien plus que les policiers, pourtant on les applaudit 😉
    crok01
    Posté le: 14/6/2020 4:51  Mis à jour: 14/6/2020 5:58
    #78
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    Citation :

    @pac75
    Tu as lu ton lien ? Je ne vois nulle part la démonstration que la police est raciste dans son ensemble et encore moins que le problème est systémique, zéro preuve des énormités que tu écris. Le peu de problèmes relevés découlent des "déclarations" et de ce que les intéressés "rapportent" c'est pas très concluant... Mais plus généralement ton rapport dit le contraire de ce que tu avances :

    Citation :
    Il est important de souligner que l'enquête met en évidence des relations globalement satisfaisantes entre la population et les forces de l'ordre, ainsi 82% des personnes interrogées disent faire confiance à la police.

    Le contrôle d'identité apparait comme une situation sensiblement minoritaire. 84% des personnes interrogées déclarent ne jamais avoir été contrôlées dans les cinq dernières années (90% des femmes et 77% des hommes).

    Les personnes contrôlées au cours des cinq dernières années (16 % des personnes interrogées) rapportent généralement peu de comportements en contradiction avec la déontologie des forces de sécurité, comme le tutoiement (16%), la brutalité (8%), les insultes (7%) ou encore le manque de politesse (29%).



    Heu...
    Pourquoi tu n'as pas continuer ton copier coller ? Car juste après on a ça :
    Cependant, si pour la majorité des enquêtés les relations police/population sont satisfaisantes, certaines personnes caractérisées par leur âge et leur appartenance supposée à certains groupes sociaux rapportent des expériences plus contrastées.

    Ainsi, près de 40 % des jeunes (18-24 ans) indiquent avoir été contrôlés dans les cinq dernières années. Parmi cette population, pour la même période, les jeunes hommes perçus comme noirs, arabes/maghrébins sont particulièrement concernés : 80 % d'entre eux rapportent avoir été contrôlés au moins une fois par les forces de l'ordre.


    Et tout ça vient du rapport suivant : https://www.defenseurdesdroits.fr/sites/default/files/atoms/files/rapport-enquete_relations_police_population-20170111_1.pdf

    Où l'on peut voir de belles stats qui ne laissent aucun doute et cette conclusion concernant le chapitre sur les personnes concernées :
    Les très fortes disparités observées entre les expériences rapportées par les hommes jeunes relevant de la population minoritaire et celles de l’ensemble de la population française suggèrent un ciblage des contrôles d’identité sur des hommes jeunes, perçus comme noirs ou arabes/maghrébins, résidant en zone urbaine, particulièrement dans des cités ou grands ensembles.

    Pour le chapitre concernant le déroulement on a ceci :
    Lorsque l’on détaille ces résultats par classe d’âge, un profil se dessine : 80% des jeunes hommes perçus comme noirs ou arabes/maghrébins indiquent avoir fait l’objet d’une fouille, contre 28% de l’ensemble de la population masculine. Ces témoignages suggèrent que cette jeunesse fait non seulement plus fréquemment l’objet de contrôles d’identité, mais que lorsqu’ils surviennent, ils donnent lieu à un contrôle plus poussé de la part des forces de l’ordre que pour les autres catégories de population



    La vérité c'est que la défiance envers la police était déjà forte dans les cités à cause de ça. Mais elle grimpe également parce que les bavures ne sont quasiment jamais punies ou alors après un combat acharné des victimes pour obtenir quelque chose.
    On a de plus en plus de preuve que ses abus ne sont pas du tout puni car avant les victimes étaient invisibles aux yeux de la population, sauf cas exceptionnel où les médias faisaient quelque chose. Avec les réseaux sociaux et les smartphone, cela fait maintenant 10-15ans que les gens peuvent filmer certains abus, vu par beaucoup de monde qui sont ensuite médiatisées et dont l'issue est systématiquement sans suite ou pire débouchent sur une affaire classée avec enquêtes mal menée.

    https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/police/violences-policieres/affaire-genevieve-legay-l-avocat-de-la-militante-depose-deux-nouvelles-plaintes-pour-relancer-l-enquete_3987001.html
    https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/bas-rhin/strasbourg-0/strasbourg-affaire-lilian-plainte-classee-suite-ils-tirent-mon-fils-7-mois-enquete-ca-1745561.html
    https://www.ouest-france.fr/societe/police/classements-sans-suite-de-plaintes-pour-violences-policieres-un-taux-inquietant-6735355
    https://www.liberation.fr/checknews/2019/11/08/violences-policieres-l-echange-de-mails-entre-la-police-et-l-igpn-qui-circule-sur-internet-est-il-au_1762315
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Zineb_Redouane (comme d'hab, l'enquête se dirige vers un "sans suite" et donc très peu d'indémnisation et police même pas remise en cause)

    Bref les exemples récents ne manquent pas. Et c'est pas pour rien que la France est régulièrement condamnée pour ses manquements lors des enquêtes concernant les violences policières.

    Et ce n'est pas voir les syndicats de police manifester avec les arguments qu'ils ont eu cette semaine qui va arranger les choses. Castaner a totalement nié et couvert médiatiquement les violences policières pendant 2 ans (l'on se rappelle de https://www.youtube.com/watch?v=Y3YvR5niirk). A peine fait-il une petite déclaration qui n'a aucun véritable sens et aucun exemple d’application, juste là pour clamer les esprits, qu'on a directement la police qui fait sa propre manifestation. V'là le message qu'ils envoient...

    A noter que les manifestations "surprises" des policiers n'ont jamais été bloquées ou détournées, elles. Le lendemain, celles contre les violences policières l'ont été directement.
    pac75
    Posté le: 14/6/2020 7:26  Mis à jour: 14/6/2020 7:48
    #79
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @crok01 Mais à ce petit jeu c'est sans fin, articles favorables contre défavorables, chiffres contre chiffres, les contrôles injustes, les flics qui se font systématiquement caillasser et insulter, qui se font prendre en guet-apens pour les cramer, par les mêmes qui caillassent aussi les pompiers d'ailleurs... Bref on peut faire un ping pong indéfiniment, et après ? Tu vas réussir à prouver que "la" police est raciste dans son ensemble ? Non.

    Je continue de penser que notre police est plutôt une bonne police comparativement à ce qu'on peut observer ailleurs, elle a ses qualités et parfois ses faiblesses, un peu comme un être humain c'est bizarre non ? Oui elle a sans doute un devoir d'exemplarité comme la plupart des fonctionnaires mais ça ne fait pas d'eux des robots non plus.

    En tous cas n'importe quelle démocratie a besoin de sa police et ce n'est pas en l'accusant bêtement d'être raciste systématiquement, en hurlant au visage d'un flic noir que c'est un vendu (!), en pinaillant avec des chiffres pour tenter de prouver que ce sont des fascistes, et en lui crachant à la figure qu'on fera en sorte que les choses qui devraient s'améliorer s'améliorent.
    GrammarNazi
    Posté le: 14/6/2020 8:26  Mis à jour: 14/6/2020 8:26
    #80
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     1 
    Le vrai terreau de la situation délétère dans laquelle on se trouve, c'est quand même les manquements de la Justice. Si les délinquants étaient condamnés à hauteur de ce qu'ils commettent, les flics n'auraient pas envie de les "corriger" en les voyant parader deux jours après les avoir interpellés et si les policiers étaient punis pour leurs bavures, l'opinion n'aurait pas l'impression qu'ils bénéficient d'un traîtement de faveur.

    Voilà où mènent des décennies de politique du pardon. Je me souviens d'un cas de viol où le juge s'était montré clément pour les agresseurs étant donné leur jeune âge au moment des faits, il ne voulait pas prendre le risque de "gâcher leur avenir", les pauvres... Et l'avenir de la victime, on y pense ? La Justice, c'est un couperet. Il doit tomber sans empathie en accord avec les textes de loi et ne peut pas se permettre d'être émoussé.
    pac75
    Posté le: 14/6/2020 9:23  Mis à jour: 14/6/2020 9:23
    #81
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    Citation :

    @GrammarNazi
    Le vrai terreau de la situation délétère dans laquelle on se trouve, c'est quand même les manquements de la Justice. Si les délinquants étaient condamnés à hauteur de ce qu'ils commettent, les flics n'auraient pas envie de les "corriger" en les voyant parader deux jours après les avoir interpellés et si les policiers étaient punis pour leurs bavures, l'opinion n'aurait pas l'impression qu'ils bénéficient d'un traîtement de faveur.

    Je suis d'accord avec toi notre justice est trop laxiste c'est un vrai sujet et c'est totalement décourageant pour les flics. Mais on peut remonter encore juste un peu plus haut que la justice, l’origine du terreau est tout de même les délinquants eux-mêmes qui n'hésitent pas à récidiver 10, 20, 30 fois ! Ce sont les premiers responsables de tout ce bordel.
    SicTransit
    Posté le: 14/6/2020 9:44  Mis à jour: 14/6/2020 9:44
    #82
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    Citation :

    @tomdsign
    Je sais pas s'il doit changer de métier, mais il devrait changer d'avocat.


    Ça va être compliqué : la plupart n'étaient pas super contents du projet de réforme de retraites initiées par le gouvernement Philippe…
    TristanBordeaux
    Posté le: 14/6/2020 9:46  Mis à jour: 14/6/2020 9:46
    #83
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     1 
    @TiTan91

    Bon boulot de recherche! Entièrement d'accord, les gens se focalisent sur les morts liés à la police mais combien de vies sauvées?
    TristanBordeaux
    Posté le: 14/6/2020 9:56  Mis à jour: 14/6/2020 9:57
    #84
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     3 
    @crok01

    "Où l'on peut voir de belles stats qui ne laissent aucun doute et cette conclusion concernant le chapitre sur les personnes concernées :
    Les très fortes disparités observées entre les expériences rapportées par les hommes jeunes relevant de la population minoritaire et celles de l’ensemble de la population française suggèrent un ciblage des contrôles d’identité sur des hommes jeunes, perçus comme noirs ou arabes/maghrébins, résidant en zone urbaine, particulièrement dans des cités ou grands ensembles."

    Il faudrait comparer ça avec les auteurs de crimes/délit mais là évidemment il n'y a aucune étude. Pour avoir vu des vidéos sur le milieu carcéral sur koreus ça correspond bien.

    Un exemple:
    https://www.koreus.com/video/clip-rap-prison.html

    Que les policiers ciblent les contrôles me parait normal, inutile de contrôle une petite vieille de 80 ans quelle que soit sa couleur de peau, il y a très peu de chance que ce contrôle aboutisse à une interpellation.

    La seule statistique valable serait le "taux de transformation" autrement dit quel % de contrôle donne lieu à une interpellation et les comparer entre populations, pas d'infos là dessus.

    Pour moi le critère le plus déterminant reste la manière d'être et l'habillement, une personne issue de l'immigration bien habillée qui se rend à son travail a beaucoup moins de chances de se faire contrôle qu'un blanc bien français qui traîne habillé en survet.
    SicTransit
    Posté le: 14/6/2020 9:58  Mis à jour: 14/6/2020 9:58
    #85
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     1 
    Citation :

    @HavetsHerrer
    Citation :

    @Taxidermiste
    Moi j'dis la question elle est vite répondue

    EDIT : C'est juste incroyable comment la presse et plus particulièrement les "médias" sont quand même vachement forts pour constamment remettre des bûches sur le feu... ça n'en finira donc jamais ? Putain, mais y'a moyen d'avoir la paix juste, quand un mouvement social termine un autre commence, cette putain de boucle vicieuse de merde, c'est insupportable. C'est les médias qui instaurent ce putain de climat nauséabond. Moi je vais me casser d'ici.


    Faut éviter de généraliser. Ce n'est pas les médias en tant que groupe homogène, qui chie dans la colle, mais un média, BFMTV dans ce cas. Pas un canal d'information de qualité. Une source d'information c'est comme un emploi, on peut en changer.

    Blâmer la presse (amalgamer le vrai journalisme avec le TV prémâché) c'est comme être flic et abuser de son autorité, c'est dangereux pour la démocratie et ca me fout les nerfs en boule...


    Il a globalement raison : depuis une dizaine d'années, la plupart des médias généralistes (Le Monde, Le Nouvel Obs, Libé, etc.) ont opéré une transformation de leur contenu pour s'adapter à la prééminence des réseaux sociaux, et au goût du public pour l'infotainment. On voit de plus en plus de contenu "clickbait", et de moins en moins de journalisme "de fond".
    Pire : dans bien des cas, les médias sont à la ramasse face aux réseaux sociaux, car contrairement à ceux-ci, ils ont un devoir de vérification de l'information.
    On l'a vu bien vu au printemps 2018, pendant les occupations de mai à Tolbiac : alors que les médias mainstream n'arrivaient pas à obtenir de scoops ni même d'infos intéressantes via leurs canaux d'informations habituels, les réseaux sociaux (Twitter et FB en tête) bruissaient d'événements, d'annonces, de clashes, de compte-rendus d'assauts des FDO, de photos prises par les occupants de Tolbiac, etc. Et les médias n'avaient pas d'autres solutions que de se mettre à la remorque de ces réseaux (c'est comme ça qu'ils ont relayés cette histoire grotesque du mec soi-disant baignant dans une mare de sang à cause des flics – cf. "Leila de Tolbiac").

    Par contre, quand l'affaire Benalla a émergé juste après (et bien opportunément juste après la WorldCup), ils ont mis le paquet, car c'était une affaire dont ils contrôlaient totalement les sources, via leurs canaux d'infos traditionnels (informateurs planqués dans les ministères, politiques, etc.). Sur ce coup-là, les RS ont surtout joué un rôle d'amplificateur, mais les scoops venaient à chaque fois des médias tradis… qui ne se sont pas gênés pour booster leurs ventes en surenchérissant sur l'affaire !
    Ribel
    Posté le: 14/6/2020 10:01  Mis à jour: 14/6/2020 10:01
    #86
    Je suis accro
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @TiTan91
    arrête, @DevdX va dire que l'on ne peut pas débattre avec toi, que la police est juste violente et puis c'est tout!
    SicTransit
    Posté le: 14/6/2020 10:24  Mis à jour: 14/6/2020 10:24
    #87
    Je m'installe
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     2 
    Citation :

    Il y a bien des violences policières, mais là dans tes chiffres j'ai du mal à en voir (juste des doutes sur le 2e)

    Pour une bonne partie des cas ils sont là car y'avait un souci, donc le meilleure moyen pour qu'il y ait moins de "tués par la police" serait que la police évite les lieux ou elle est appelée. qu'elle laisse une femme se faire battre, laisse un mec armé d'un couteau en liberté dans un parc, laisse des mecs bourrés crever dans la rue plutôt qu'en cellule de dégrisement, et surtout arrêter de faire de contrôles, car ça pousse les gens à fuir.
    Car à ce compte, l’hôpital tue bien plus que les policiers, pourtant on les applaudit ;)


    Le problème, c'est qu'en considérant uniquement les violences policières, on ne regarde qu'une seule face de la médaille. On ne se pose pas la question de ce que l'on trouve en face… Pourtant, le constat est sans appel : plus la société est violente à l'égard des flics, plus les flics sont violents à l'égard des fauteurs de troubles et des criminels, et plus le risque de morts est élevés. Sans criminels, pas d'interpellation, donc pas de violences.

    Illustration pour les USA :



    [ ça vient de https://mappingpoliceviolence.org ]

    —> On voit que plus le risque qu'un flic US soit confronté à une arme est élevé, plus le nombre de morts par violence policière augmente. Ça se comprend très bien : si vous arrêtez une voiture pour un contrôle de routine, votre vigilance est différente selon que vous êtes dans un état ou le port d'armes est interdit ou dans un état ou la moitié de la population possède un flingue dans la boîte à gants…

    Analyser le problème uniquement sous l'angle racial, c'est oblitérer le fait que d'autres facteurs au moins aussi importants causent cette violence qui fonctionne dans les 2 sens (chômage, pauvreté, niveau d'éducation, degré d'acceptation de la communauté par rapport aux trafics et à la criminalité, influence des religions, fatalisme vs volontarisme, etc.).
    "Ignorer" que ces problèmes sont multifactoriels en les réduisant à une question de racisme et tenir un discours simpliste de type ACAB, ça ne touche que les convaincus – mais ça donne aux autres l'impression qu'on les prend pour des imbéciles et, finalement, ça ne sert pas la cause de la lutte contre le racisme.

    Et je ne parle pas des politiques qui, pour des raisons d'agenda électoral, se saisissent de l'actualité pour exister quelques minutes sur les plateaux télé, ou sur les "unes" des quotidiens nationaux…
    GrammarNazi
    Posté le: 14/6/2020 11:00  Mis à jour: 14/6/2020 11:03
    #88
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 17/7/2019
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     1 
    @pac75

    Ils récidivent parce que la Justice leur en donne la possibilité. Quand on condamne à du sursis, on autorise une récidive. Quand on donne des peines dérisoires, on autorise la récidive. Quand on relaxe pour des histoires à dormir debout comme des vices de procédure, on autorise la récidive. Quand un gars a trente mentions sur son casier judiciaire, c'est que la réponse pénale n'est pas adaptée. Aux États-Unis, un mec a été condamné à 20 ans pour avoir volé une télécommande parce qu'il était en récidive et qu'il s'est mangé la peine plancher. Je ne suis pas pour qu'on en arrive à des aberrations de ce genre, mais il y a un moment où il faudra réformer le système judiciaire pour que les délinquants arrêtent de penser que la taule est le passage obligé pour devenir un caïd et commencent vraiment à la craindre !
    pac75
    Posté le: 14/6/2020 11:23  Mis à jour: 14/6/2020 11:23
    #89
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 1/1/2009
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    Citation :

    @GrammarNazi
    @pac75
    il y a un moment où il faudra réformer le système judiciaire pour que les délinquants arrêtent de penser que la taule est le passage obligé pour devenir un caïd et commencent vraiment à la craindre !

    Je ne vois pas quelle réforme du système judiciaire pourrait les empêcher de penser ça mais on peut espérer... Même en allongeant les peines et en emprisonnant plus facilement beaucoup ont le cerveau tellement brûlé que plus ils font de passages en taule plus ils font briller leur CV et acquièrent du respect entre eux. Compliqué...
    bobolebobo
    Posté le: 14/6/2020 11:52  Mis à jour: 14/6/2020 11:52
    #90
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    Citation :

    @DevdX
    @Ribel Bon j'en ai marre, tu réponds en permanence à côté, tu provoques, tu cherches toujours le petit détail. Si je n'ai pas le dossier complet de l'affaire tu me dis que je ne connais pas le sujet. Par contre tu ne te gênes pas pour généraliser tout ce qui concerne les délinquants, quelle hypocrisie. Impossible de débattre avec quelqu'un qui refuse en permanence chaque argument sans jamais en proposer, l'esquive c'est très bien mais ça ne fait rien avancer. Garde tes piques persos pour toi et reste dans ta bulle, je vais pas te forcer à te renseigner plus en profondeur sur la police et comment elle fonctionne.


    Non mais en même temps tes arguments sont super discutables.
    Je mets ici l'extrait de l'article sur lequel tu te base pour dire qu'il y a un problème avec la police, et que 12 morts c'est 12 morts de trop. Les gens se feront idée (ou peut être se diront qu'ils n'ont pas assez d'info vu que ta source est ultra light)

        Le 4 avril à Toulouse : un homme de 47 ans est tué par balle lors de l’intervention de la police pour un différend conjugal
        Le 8 avril à Béziers : Mohamed, 33 ans, meurt asphyxié lors de son interpellation par la police municipale.
        Le 9 avril à Angoulême : un homme poursuivi par la police trouve la mort
        Le 10 avril à Estourmel: un homme meurt d’un accident de voiture, poursuivi par la police
        Le 10 avril à Angoulême : Boris, 28 ans, meurt noyé en sautant dans l’eau étant poursuivi par la police
        Le 10 avril à Sorgues, un homme de 49 ans meurt en cellule de garde à vue
        Le 15 avril à la Courneuve : Malik, un demandeur d’asile afghan de 25 ans, est tué par balle. Selon la version officielle, il menaçait les agent.e.s avec un couteau
        Le 16 avril à Rouen : un homme de 60 ans meurt en cellule de dégrisement
        Le 28 avril à Clermont-Ferrand : un jeune de 14 ans meurt lors d’une course poursuite avec la police
        Le 28 avril à Albi : un homme de 43 ans meurt dans une cellule de dégrisement  au commissariat
        Le 1 mai à Saint Denis : Romain est mort dans une cellule de dégrisement
        Le 7 mai à Grenoble : un homme chute du 5ème étage d’un immeuble étant poursuivi par la police

    Je prends le cas du 8 avril (potentiellement le plus polémique), et j'en apprends beaucoup, à charge et à décharge pour chacune des parties. Et j'apprends qu'une enquête judiciaire est en cours (pas par l'IGPN).
    Je vais pas synthétiser le cas ici, d'autant qu'on ne saura le fin mot qu'en juillet. Mais si on voit au moins une erreur de la police, on voit aussi que le mec décédé n'était pas juste un mec qui passait gentiment par là.

    Bref je suppose que le blog qui te sert de source n'a fait plus d'analyse que ça et veut juste additionner à tout prix les morts pour faire valoir son point de vue.
    DevdX
    Posté le: 14/6/2020 12:28  Mis à jour: 14/6/2020 12:28
    #91
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
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    @GrammarNazi La justice sévère et punitive n'a jamais rien apporté. Tu envoies en prison un jeune qui guette en bas d'un immeuble et tu récupères un ravagé qui va faire bien pire. Vu l'état du système carcéral en France aujourd'hui, la seule chose qu'on t'apprend en prison c'est comment y retourner. La justice américaine est débile et leur système carcéral intransigeant joue pour beaucoup dans la hausse de la criminalité. C'est pas en enfermant systématiquement chaque petit délinquant qu'on va résoudre le problème.
    L'objectif c'est pas de mettre tous les délinquants à l'ombre, c'est de faire en sorte qu'il y en ait beaucoup moins, et la peine de prison ferme à chaque écart ça n'aidera jamais à résoudre ça.
    pac75
    Posté le: 14/6/2020 12:35  Mis à jour: 14/6/2020 12:35
    #92
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     1 
    Citation :

    @DevdX
    @GrammarNazi La justice sévère et punitive n'a jamais rien apporté. Tu envoies en prison un jeune qui guette en bas d'un immeuble et tu récupères un ravagé qui va faire bien pire.

    Donc on fait rien on le laisse dehors et il est définitivement tranquille pour faire ses conneries ?

    Citation :
    L'objectif c'est pas de mettre tous les délinquants à l'ombre, c'est de faire en sorte qu'il y en ait beaucoup moins

    Lol et en attendant de refaire le monde c'est quoi l’alternative à la prison ? Parce qu'emprisonner un criminel tu as plusieurs façons de le comprendre, le punir, et protéger la société de ses crimes, pour cette dernière nécessité je suis curieux de connaitre tes solutions.
    DevdX
    Posté le: 14/6/2020 12:48  Mis à jour: 14/6/2020 12:48
    #93
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @pac75 On fait en sorte que la surpopulation carcérale disparaisse pour de bon, on rénove les prisons car certaines sont dans un état désastreux. Il faut également commencer à amorcer une transition vers des cellules individuelles pour limiter les violences entre détenus. Favoriser la réinsertion à travers des formations, des possibilités d'études ou encore de l'incitation à la culture (cinéma, littérature etc.).
    Et tu noteras que je parle de délinquants et non de criminels. Beaucoup de personnes sont en prison pour des raisons discutables (peine plancher pour des petits délits, petits délinquants perdus, manifestants enfermés à la suite de comparutions immédiates, malades mentaux qui devraient être soignés en asile ...) alors qu'ils n'ont rien à y faire. Enfermer systématiquement pour chaque petit délit ça fait monter le sentiment d'injustice et de haine contre l'ordre établi.
    pac75
    Posté le: 14/6/2020 13:31  Mis à jour: 14/6/2020 13:31
    #94
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @DevdX
    Citation :
    Enfermer systématiquement pour chaque petit délit ça fait monter le sentiment d'injustice et de haine contre l'ordre établi.

    Mais tu plaisantes c'est exactement le contraire en France on n'emprisonne pas, déjà si tu es primo délinquant avec une peine inférieure à 6 mois tu n'y vas pas tout simplement. Si tu dois faire ta première peine 9 fois sur 10 il y a un aménagement genre bracelet électronique, si tu enfreins les règles de ton aménagement de peine il ne se passe rien sauf si tu es vraiment parti en cavale etc...

    Quoiqu'il en soit tu ne penses pas que de tout simplement ne pas être un délinquant ou un criminel c'est plus logique que de ne pas chercher à "froisser" le pauvre petit chou ?

    Citation :
    Il faut également commencer à amorcer une transition vers des cellules individuelles

    Ça ça existe seulement à Monaco ou au Vatican... c'est irréalisable. Quand bien même, ce serait une telle augmentation d'impôts que 95% de la population le refuserait, donc on en revient encore une fois à devoir changer le monde...

    Citation :
    On fait en sorte que la surpopulation carcérale disparaisse pour de bon

    Bien sur, aussi facile que de faire disparaître les crimes donc. DevdX , tu es d'une naïveté déconcertante sincèrement c'en est touchant 🙂
    DevdX
    Posté le: 14/6/2020 13:38  Mis à jour: 14/6/2020 13:38
    #95
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @pac75 Ta solution c'est d'enfermer tout le monde en priant pour que ça passe et c'est moi qui suis naïf. Toi tu t'attaques à la conséquence du problème, moi je réfléchis à comment résoudre la cause du problème.
    En cas de fuite d'eau sur un bateau tu te contentes de vider l'eau sans jamais reboucher le trou ?
    pac75
    Posté le: 14/6/2020 13:56  Mis à jour: 14/6/2020 13:56
    #96
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    Citation :

    @DevdX
    Toi tu t'attaques à la conséquence du problème, moi je réfléchis à comment résoudre la cause du problème.
    En cas de fuite d'eau sur un bateau tu te contentes de vider l'eau sans jamais reboucher le trou ?

    C'est beau ce que tu dis mais changer la nature humaine c'est un tout petit peu plus compliqué que de boucher un trou dans la coque d'un bateau.. 😉
    DevdX
    Posté le: 14/6/2020 14:10  Mis à jour: 14/6/2020 14:10
    #97
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @pac75 C'est pas la nature humaine, c'est la façon de percevoir et de traiter une partie de la population. La punition ça ne marche pas à long terme. Si on ne change rien ça va rester en l'état et empirer d'années en années car c'est un système vieillissant et inefficace. Les prisons sont surpeuplées, les détenus sont les uns sur les autres ce qui aggrave encore plus les tensions. La réinsertion devrait être la norme, pas un miracle.
    asthalis
    Posté le: 14/6/2020 14:11  Mis à jour: 14/6/2020 14:11
    #98
    Je masterise !
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @corent2
    Belle analyse, je souscris !
    Au passage, il faudra qu'on m'explique ce qu'est un "soupçon avéré", à part bien sûr un magistral contresens. Si Desproges était toujours de ce monde, il se ferait un plaisir de réapprendre la langue française à tous ces analphabètes...
    Bigeomax
    Posté le: 14/6/2020 14:23  Mis à jour: 14/6/2020 14:23
    #99
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     1 
    @DevdX Bon déjà, j'ai eu la réponse que j'attendais aux vues de ta réponse.

    Je me suis donc longuement renseigné sur les différents cas que tu as cité et j'ai donc les réponses aux questions que je me posais.
    Tu es bel et bien une personne n'aimant pas la police. Tu ne prends même pas une seconde de recul sur les circonstances des incidents, à croire que tu n'as lu que le titre de l'article.

    J'ai donc aussi attendu de voir tes réponses aux messages des autres membres du site et au final, tu restes cohérents dans ta vision étroite de ce qu'il se passe.

    Tu penses que la nature humaine est binaire, que nous sommes soit gentils soit méchants, et tu mets, dans le cas présent les policiers (tout les policiers dans le même sac tant qu'à faire) dans la case méchant.
    Crois tu que c'est satisfaisant d'être policier, prendre des risques à interpeller une personne ne se laissant pas faire, étant violente ou tentant de fuir ?
    Crois tu qu'il est satisfaisant d'être policier quand tu apprends que la personne que tu as arrêté la veille va être relâchée car "au fond, un vol de scooter c'est pas ce qu'il y a de plus grave".

    J'ai, et ce n'est pas une chance, pu voir les deux côtés. Le côté dans lequel tu te fais contrôler car tu es dans une zone à risque et que tu peux interpréter ça facilement comme du racisme, il ne faut pas se le cacher, la plupart du temps ce n'est pas du racisme, mais quelques fois c'est du racisme.
    Et le côté dans lequel tu n'oses même pas aller dans certains quartiers, soit parce que tu es "blanc" ou parce que tu es un représentant de l'état (coucou, les policiers, les pompiers, les médecins qui se font caillasser), et que par conséquent dès que tu fais le moindre faux pas, les médias te tombent dessus et peuvent ruiner ta carrière.

    Ouvre simplement les yeux, le monde n'est ni blanc ni noir, rien ne sert de blâmer un côté quand tu vois que de l'autre côté c'est pareil.
    Et si tu sors l'argument "c'est leur métier", je répondrais simplement que tu es bien content quand ils sont là lorsque ça dérape.

    Je n'ai rien contre toi, juste que je trouve ça nul cet acharnement de ta part sur les policiers sans prendre conscience que de l'autre côté, c'est pire.
    DevdX
    Posté le: 14/6/2020 14:40  Mis à jour: 14/6/2020 14:40
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @Bigeomax Les personnes perçues comme noires / arabes ont bien plus de chance de se faire contrôler mais "ça n'est pas du racisme". C'est mignon de pondre des pavés, c'est mieux de lire et de se relire.

    Ah et d'un côté on a des jeunes délinquants, pour la plupart perdus et influencés par une minorité de réels fouteurs de merde (mais eux ce sont tous des racailles parce qu'on généralise quand ça nous arrange) et de l'autre des personnes qui doivent montrer l'exemple et être autant que possible irréprochables. On a des affaires de bavure tous les jours en France, des dérapages, des violences, des mutilés à vie, le tout dans une impunité quasi totale (de temps en temps on en condamne un à 6 mois avec sursis pour la blague).

    Si beaucoup de policiers dérapent autant et aussi souvent c'est parce qu'ils savent qu'ils ne seront pas poursuivi (et au pire ils seront blanchis quand l'IGPN aura pris soin d'attendre assez longtemps pour que les preuves disparaissent). @pac75 parlait d'impunité pour les délinquants (quand tu vois les peines que certains se prennent c'est de l'hypocrisie mais passons) mais celle des policiers est toute puissante. C'est quand la dernière fois qu'on a vu un policier être réellement condamné après une bavure filmée et contextualisée?

    Le mouvement des GJ c'est 3100 condamnations côté manifestant (essentiellement outrage et rébellion ou participation à une manifestation non autorisée) et AUCUNE du côté des FDO alors qu'il y a des dizaines de plaintes pour des dizaines de violences illégitimes et illégales. La police est protégée en France quand elle fait des conneries, et tant que ça sera le cas on ne pourra pas en faire une institution respectée et respectable.
    Menelage
    Posté le: 14/6/2020 15:02  Mis à jour: 14/6/2020 15:05
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     2 
    On aura tous compris ici qu'il parle d'une arrestation ou la personne en face ne ce laisse pas faire.
    il parle pas du simple citoyen et d'un simple contrôle de papier...

    Personnellement je pèse 87 kilo et je sais plutôt bien me défendre, si j'était pas du genre coopérative et que j'avais fait une grosse connerie, je me demande bien comment 2 mecs de 70 kilo et 2 nana de 60 kilo peuvent me foutre au sol, me stabiliser et me passer les menottes sans mon consentement et sans me faire une strangulation pour me calmer...
    mise a par le flingue, me taser, ou me rouer de coups... tu peut toujours essayer...

    la plupart des gens ne comprennent pas ca...
    Surement un manque d'expérience dans la vie...
    Bigeomax
    Posté le: 14/6/2020 15:03  Mis à jour: 14/6/2020 15:03
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     1 
    @DevdX Oui donc je confirme ce que je disais au dessus, tu es bien quelqu'un n'ayant aucune ouverture d'esprit.

    D'après toi, quelles sont les zones considérées comme les plus à risques ? Bien, maintenant que tu as ciblé les zones à risques, peux tu me déterminer les personnes y vivant ?
    Maintenant, essayes de comprendre pourquoi statistiquement," Les personnes perçues comme noires / arabes ont bien plus de chance de se faire contrôler".
    Il n'y a aucun racisme dans mes propos, et je répète (car même si je comprends que tu as la flemme de lire des pavés), que le problème vient plutôt d'un autre problème (je me cite) :

    Citation :

    Les problèmes arrivent le plus souvent dans les quartiers (ceux que l'on nomme "chauds"), des quartiers où souvent la diversité de couleur est la plus élevée (ça, c'est un autre problème qui lui mérite d'être beaucoup plus approfondit , racisme à l'emploi, problème d'insécurité dans les quartiers, de mini-gang, de problème de logement et j'en passe), donc oui malheureusement, les interpellations se font souvent sur des personnes de couleurs, non pas car elles sont de couleurs, mais car elles se passent dans des quartiers défavorisés.


    Tu vas donc comprendre qu'il n'y pas immédiatement le lien avec le racisme, mais excuse moi, en plus de faire des pavés, je ne vais pas trop vite dans les réflexions.

    Citation :
    Ah et d'un côté on a des jeunes délinquants, pour la plupart perdus et influencés par une minorité de réels fouteurs de merde (mais eux ce sont tous des racailles parce qu'on généralise quand ça nous arrange) et de l'autre des personnes qui doivent montrer l'exemple et être autant que possible irréprochables. On a des affaires de bavure tous les jours en France, des dérapages, des violences, des mutilés à vie, le tout dans une impunité quasi totale (de temps en temps on en condamne un à 6 mois avec sursis pour la blague).


    Donc là, tu es entrain de justifier que les jeunes délinquants, CAR ils sont perdus et influencés, il faut les laisser tranquille ?
    Que le simple fait que les policiers soient les représentants de la loi, c'est normal qu'ils se fassent caillasser, insulter, menacer, suivre chez eux et j'en passe ?
    Tu veux que l'on parle du nombre d’agression par jour, du nombre de vol par jour, du nombre de viol par jour ?
    Tant que cela ne t'es pas arrivé personnellement, tu n'ouvriras pas les yeux, mais c'est typiquement humain.

    Citation :
    Si beaucoup de policiers dérapent autant et aussi souvent c'est parce qu'ils savent qu'ils ne seront pas poursuivi (et au pire ils seront blanchis quand l'IGPN aura pris soin d'attendre assez longtemps pour que les preuves disparaissent).


    Bien, maintenant je t'invite à regarder le nombre de récidive des " jeunes délinquants, pour la plupart perdus et influencés".

    Ton ignorance me désespéré, mais ce qui me rassure, c'est que les autres commentaires, même ceux des gens ayant une vision se rapprochant plus de la tienne, sont tout de même plus neutres.
    Maintenant je vais faire comme beaucoup de gens ici ont fait, ne plus m'attarder sur tes commentaires qui démontrent une haine de la police.
    crok01
    Posté le: 14/6/2020 15:16  Mis à jour: 14/6/2020 15:44
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    Citation :

    @TristanBordeaux
    @crok01

    "Où l'on peut voir de belles stats qui ne laissent aucun doute et cette conclusion concernant le chapitre sur les personnes concernées :
    Les très fortes disparités observées entre les expériences rapportées par les hommes jeunes relevant de la population minoritaire et celles de l’ensemble de la population française suggèrent un ciblage des contrôles d’identité sur des hommes jeunes, perçus comme noirs ou arabes/maghrébins, résidant en zone urbaine, particulièrement dans des cités ou grands ensembles."

    Il faudrait comparer ça avec les auteurs de crimes/délit mais là évidemment il n'y a aucune étude. Pour avoir vu des vidéos sur le milieu carcéral sur koreus ça correspond bien.

    Un exemple:
    https://www.koreus.com/video/clip-rap-prison.html

    Que les policiers ciblent les contrôles me parait normal, inutile de contrôle une petite vieille de 80 ans quelle que soit sa couleur de peau, il y a très peu de chance que ce contrôle aboutisse à une interpellation.

    La seule statistique valable serait le "taux de transformation" autrement dit quel % de contrôle donne lieu à une interpellation et les comparer entre populations, pas d'infos là dessus.

    Pour moi le critère le plus déterminant reste la manière d'être et l'habillement, une personne issue de l'immigration bien habillée qui se rend à son travail a beaucoup moins de chances de se faire contrôle qu'un blanc bien français qui traîne habillé en survet.


    Mouai en gros tu réfutes l'étude sans véritable argument autre que "c'est pas assez poussé".
    Tu me balances ensuite une vidéo HS de prisonniers pour en faire une généralisation raciale sur des gens libres qui ont des contrôles d'identité dans la rue.
    Et tu finis par sortir une affirmation que tu présentes comme une vérité basé sur rien.

    Ta réponse c'est juste une façon de légitimer la différence de traitement qui est remise en cause aujourd'hui.

    Citation :

    @pac75
    @crok01 Mais à ce petit jeu c'est sans fin, articles favorables contre défavorables, chiffres contre chiffres, les contrôles injustes, les flics qui se font systématiquement caillasser et insulter, qui se font prendre en guet-apens pour les cramer, par les mêmes qui caillassent aussi les pompiers d'ailleurs... Bref on peut faire un ping pong indéfiniment, et après ? Tu vas réussir à prouver que "la" police est raciste dans son ensemble ? Non.

    Je continue de penser que notre police est plutôt une bonne police comparativement à ce qu'on peut observer ailleurs, elle a ses qualités et parfois ses faiblesses, un peu comme un être humain c'est bizarre non ? Oui elle a sans doute un devoir d'exemplarité comme la plupart des fonctionnaires mais ça ne fait pas d'eux des robots non plus.

    En tous cas n'importe quelle démocratie a besoin de sa police et ce n'est pas en l'accusant bêtement d'être raciste systématiquement, en hurlant au visage d'un flic noir que c'est un vendu (!), en pinaillant avec des chiffres pour tenter de prouver que ce sont des fascistes, et en lui crachant à la figure qu'on fera en sorte que les choses qui devraient s'améliorer s'améliorent.


    Tu as cité de façon malhonnête le rapport que l'on t'avait donné en faisant croire qu'il allait dans ton sens et en faisant abstraction de tout ce qui allait à l'encontre de tes certitudes. Je t'ai mis en face de tes contradictions.
    Du coup, tu botes en touche. Hop, on ne parle plus des chiffres. Tout de suite tu renverses le problème en balançant sophismes sur sophismes, trouvant des anecdotes HS, et évidemment tu as passé sous silence les manquements des enquêtes que je t'ai montré.

    Donc dans l'ordre :

    - ce n'est pas parce que la police n’est pas raciste dans son ensemble qu'elle ne l'est jamais.
    - ce n'est pas parce qu'elle se fait caillasser par des cons qu'elle peut elle même être conne
    - ce n'est pas parce qu'ailleurs c'est pire qu'on ne peut pas critiquer la police d'ici
    - ce n'est pas en défendant les mauvais policiers que tu améliores les choses

    Si le débat sur les violences policières est si fort et revient souvent c'est surtout car la police démontre à chaque fois qu'elle n'est pas à la hauteur quand elle fait une erreur.
    Je reste persuadé que si elle se bougeait à ce niveau, les fouteurs de merde seraient seul contre la police.
    Kentriodon
    Posté le: 14/6/2020 15:39  Mis à jour: 14/6/2020 15:39
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     1 
    Les voisins du dessus ont réagit à tes autres messages.
    Citation :

    @DevdX
    @GrammarNazi La justice sévère et punitive n'a jamais rien apporté. Tu envoies en prison un jeune qui guette en bas d'un immeuble et tu récupères un ravagé qui va faire bien pire. Vu l'état du système carcéral en France aujourd'hui, la seule chose qu'on t'apprend en prison c'est comment y retourner. La justice américaine est débile et leur système carcéral intransigeant joue pour beaucoup dans la hausse de la criminalité. C'est pas en enfermant systématiquement chaque petit délinquant qu'on va résoudre le problème.
    L'objectif c'est pas de mettre tous les délinquants à l'ombre, c'est de faire en sorte qu'il y en ait beaucoup moins, et la peine de prison ferme à chaque écart ça n'aidera jamais à résoudre ça.


    Jamais ? Pourtant ça a bien fonctionné à New York qui souffrait d'une délinquance affreuse, mais ça n'a pas été importé en France "parce que ça ne marcherait pas" sans autre argumentaire.

    Par contre il faut effectivement rénover les prisons, et avoir des places suffisantes pour que les juges puissent y placer ou pas les condamnés qui le méritent.
    TiTan91
    Posté le: 14/6/2020 15:41  Mis à jour: 14/6/2020 15:41
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    Citation :

    @crok01
    Citation :

    @pac75
    Tu as lu ton lien ? Je ne vois nulle part la démonstration que la police est raciste dans son ensemble et encore moins que le problème est systémique, zéro preuve des énormités que tu écris. Le peu de problèmes relevés découlent des "déclarations" et de ce que les intéressés "rapportent" c'est pas très concluant... Mais plus généralement ton rapport dit le contraire de ce que tu avances :

    Citation :
    Il est important de souligner que l'enquête met en évidence des relations globalement satisfaisantes entre la population et les forces de l'ordre, ainsi 82% des personnes interrogées disent faire confiance à la police.

    Le contrôle d'identité apparait comme une situation sensiblement minoritaire. 84% des personnes interrogées déclarent ne jamais avoir été contrôlées dans les cinq dernières années (90% des femmes et 77% des hommes).

    Les personnes contrôlées au cours des cinq dernières années (16 % des personnes interrogées) rapportent généralement peu de comportements en contradiction avec la déontologie des forces de sécurité, comme le tutoiement (16%), la brutalité (8%), les insultes (7%) ou encore le manque de politesse (29%).



    Heu...
    Pourquoi tu n'as pas continuer ton copier coller ? Car juste après on a ça :
    Cependant, si pour la majorité des enquêtés les relations police/population sont satisfaisantes, certaines personnes caractérisées par leur âge et leur appartenance supposée à certains groupes sociaux rapportent des expériences plus contrastées.

    Ainsi, près de 40 % des jeunes (18-24 ans) indiquent avoir été contrôlés dans les cinq dernières années. Parmi cette population, pour la même période, les jeunes hommes perçus comme noirs, arabes/maghrébins sont particulièrement concernés : 80 % d'entre eux rapportent avoir été contrôlés au moins une fois par les forces de l'ordre.


    Et tout ça vient du rapport suivant : https://www.defenseurdesdroits.fr/sites/default/files/atoms/files/rapport-enquete_relations_police_population-20170111_1.pdf

    Où l'on peut voir de belles stats qui ne laissent aucun doute et cette conclusion concernant le chapitre sur les personnes concernées :
    Les très fortes disparités observées entre les expériences rapportées par les hommes jeunes relevant de la population minoritaire et celles de l’ensemble de la population française suggèrent un ciblage des contrôles d’identité sur des hommes jeunes, perçus comme noirs ou arabes/maghrébins, résidant en zone urbaine, particulièrement dans des cités ou grands ensembles.

    Pour le chapitre concernant le déroulement on a ceci :
    Lorsque l’on détaille ces résultats par classe d’âge, un profil se dessine : 80% des jeunes hommes perçus comme noirs ou arabes/maghrébins indiquent avoir fait l’objet d’une fouille, contre 28% de l’ensemble de la population masculine. Ces témoignages suggèrent que cette jeunesse fait non seulement plus fréquemment l’objet de contrôles d’identité, mais que lorsqu’ils surviennent, ils donnent lieu à un contrôle plus poussé de la part des forces de l’ordre que pour les autres catégories de population



    La vérité c'est que la défiance envers la police était déjà forte dans les cités à cause de ça. Mais elle grimpe également parce que les bavures ne sont quasiment jamais punies ou alors après un combat acharné des victimes pour obtenir quelque chose.
    On a de plus en plus de preuve que ses abus ne sont pas du tout puni car avant les victimes étaient invisibles aux yeux de la population, sauf cas exceptionnel où les médias faisaient quelque chose. Avec les réseaux sociaux et les smartphone, cela fait maintenant 10-15ans que les gens peuvent filmer certains abus, vu par beaucoup de monde qui sont ensuite médiatisées et dont l'issue est systématiquement sans suite ou pire débouchent sur une affaire classée avec enquêtes mal menée.

    https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/police/violences-policieres/affaire-genevieve-legay-l-avocat-de-la-militante-depose-deux-nouvelles-plaintes-pour-relancer-l-enquete_3987001.html
    https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/bas-rhin/strasbourg-0/strasbourg-affaire-lilian-plainte-classee-suite-ils-tirent-mon-fils-7-mois-enquete-ca-1745561.html
    https://www.ouest-france.fr/societe/police/classements-sans-suite-de-plaintes-pour-violences-policieres-un-taux-inquietant-6735355
    https://www.liberation.fr/checknews/2019/11/08/violences-policieres-l-echange-de-mails-entre-la-police-et-l-igpn-qui-circule-sur-internet-est-il-au_1762315
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Zineb_Redouane (comme d'hab, l'enquête se dirige vers un "sans suite" et donc très peu d'indémnisation et police même pas remise en cause)

    Bref les exemples récents ne manquent pas. Et c'est pas pour rien que la France est régulièrement condamnée pour ses manquements lors des enquêtes concernant les violences policières.

    Et ce n'est pas voir les syndicats de police manifester avec les arguments qu'ils ont eu cette semaine qui va arranger les choses. Castaner a totalement nié et couvert médiatiquement les violences policières pendant 2 ans (l'on se rappelle de https://www.youtube.com/watch?v=Y3YvR5niirk). A peine fait-il une petite déclaration qui n'a aucun véritable sens et aucun exemple d’application, juste là pour clamer les esprits, qu'on a directement la police qui fait sa propre manifestation. V'là le message qu'ils envoient...

    A noter que les manifestations "surprises" des policiers n'ont jamais été bloquées ou détournées, elles. Le lendemain, celles contre les violences policières l'ont été directement.


    Les chiffres on peut leur faire dire ce qu'on veut aussi
    S'il y a plus de petite délinquance en banlieue, la police y fera plus de contrôles
    La population sur place étant plus typée noir/arabe qu'en moyenne, rien que ça suffirait à faire des chiffres "prouvant" le racisme de la police.

    Je suis persuadé qu'il y a bien du racisme dans la police (mais pas généralisé), mais aussi qu'il est extrêmement dur à prouver (en général les gens n'avancent que des certitudes et des sentiments) et donc très dur à combattre.

    Quand aux bavures quasiment jamais punies, y'a des manquements dans les enquêtes c'est sûr, mais aussi en face à chaque fois qu'il arrive du "mal" à quelqu'un en présence de la police c'est considéré à priori comme la faute de la police. Si au final elle est innocentée, on met de coté le fait que peut être qu'elle a eu raison d'agir ainsi, pour retenir que la police est au dessus des lois.
    Y a surement quelque chose à faire pour que les enquêtes soient plus justes, mais ça ne calmera pas grand monde tant que la police ne sera pas condamnée à la moindre réclamation, même avec des preuves la disculpant.

    Sinon, les manifs de policiers regroupaient quelques dizaines d'individus, c'est pas la même situation que celle contre les violences policières, c'est logique que la réaction soit pas la même.
    TiTan91
    Posté le: 14/6/2020 15:59  Mis à jour: 14/6/2020 15:59
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     1 
    Citation :

    @DevdX

    Ah et d'un côté on a des jeunes délinquants, pour la plupart perdus et influencés par une minorité de réels fouteurs de merde (mais eux ce sont tous des racailles parce qu'on généralise quand ça nous arrange) et de l'autre des personnes qui doivent montrer l'exemple et être autant que possible irréprochables. On a des affaires de bavure tous les jours en France, des dérapages, des violences, des mutilés à vie, le tout dans une impunité quasi totale (de temps en temps on en condamne un à 6 mois avec sursis pour la blague).

    Si beaucoup de policiers dérapent autant et aussi souvent c'est parce qu'ils savent qu'ils ne seront pas poursuivi (et au pire ils seront blanchis quand l'IGPN aura pris soin d'attendre assez longtemps pour que les preuves disparaissent). @pac75 parlait d'impunité pour les délinquants (quand tu vois les peines que certains se prennent c'est de l'hypocrisie mais passons) mais celle des policiers est toute puissante. C'est quand la dernière fois qu'on a vu un policier être réellement condamné après une bavure filmée et contextualisée?

    Le mouvement des GJ c'est 3100 condamnations côté manifestant (essentiellement outrage et rébellion ou participation à une manifestation non autorisée) et AUCUNE du côté des FDO alors qu'il y a des dizaines de plaintes pour des dizaines de violences illégitimes et illégales. La police est protégée en France quand elle fait des conneries, et tant que ça sera le cas on ne pourra pas en faire une institution respectée et respectable.


    > On a des affaires de bavure tous les jours en France
    Non, j'ai répondu à ta liste des "bavures" plus haut, on est très très loin d'avoir des bavures si fréquentes. Le répéter n'y changera rien.

    Mais oui, le sentiment d'impunité pour les délinquants marche aussi pour la police, mais malheureusement actuellement rien n'est vraiment fait pour contrer ça. L'interdiction de certaines prises d'immobilisation n'aidera en rien...

    Sinon Le mouvement GJ c'est des milliers de personnes qui veulent manifester sans suivre le cadre légal (demande d'autorisation, prise en compte des risques...) et se retrouvent du coup chaque WE dans l'illégalité. Et quand la police empêche la manif illégale (ou demande la dispersion APRES les quelques manifs légales) il y a refus. Assez logique qu'il y ait des condamnés pour ça (et 3100 c'est rien comparé aux nombre de personnes qui étaient manifestement dans l'illégalité à ce moment là)
    Cote FDO, on a vu des bavures, j'en suis persuadé, mais "des dizaines illégitimes et illégales" ? Ca c'est surtout le sentiment des gens qui croient pouvoir enfreindre les lois sans que la police réagisse légalement. "Quoi, on se prend des lacrymos et on se fait charger ? Je comprend pas, pourtant la manif est interdite, on nous a demandés 50 fois de quitter les lieux et on a refusé. C'est de la violence policière !!"

    A noter aussi que s'il est très facile de condamner (à pas grand chose) quelqu'un pour manif non autorisée, via une comparution immédiate, les violences policières dénoncées demandent quand même bien plus de preuves, d'identification, de contextualisation (car la violence de la part de la police est légale, si proportionnée) pour donner un jugement (qui risque d'être bien plus sévère si condamnation), et donc de temps, ce qui renforce le sentiment populaire que la police est intouchable.
    crok01
    Posté le: 14/6/2020 16:01  Mis à jour: 14/6/2020 16:08
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @TiTan91

    Ah mais je ne doute pas qu'il y a toujours une logique. Mais cette logique va toujours dans le même sens. L'image donné est très mauvais quoique tu en penses.

    Concernant ton paragraphe sur les enquêtes de violence policière, il est révélateur sur ton état d'esprit. Tu commences par avouer qu'il y a des manquements mais évidemment tu passes le reste du temps à tenter coûte que coûte de réduire l'impact que cela a, le tout sans aucun autre argument que "on accuse toujours la police" et "ça ne calmera pas grand monde". Soyons clair : ce ne sont pas des arguments, c'est juste ton ressenti. De toute façon, tes autres commentaires démontrent que tu n'appliques pas de notion de proportionnalité aux actions de la police. Pour toi un manifestant qui marche dans la rue dans une manif "illégale" (elles sont de plus en plus déclarée illégale 15min avant) a le droit au même traitement qu'un casseur.

    En attendant, les manifestations de ces dernières semaines sont directement liées à la mort suite à une bavure policière où la police a clairement menti et tenté de couvrir une énième fois un flic qui avait déjà plus de 15 plaintes à son actif.
    Il y a un moment il faut ouvrir les yeux et comprendre que la perte de confiance dans la police fait également parti du problème.
    TiTan91
    Posté le: 14/6/2020 16:16  Mis à jour: 14/6/2020 16:22
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    Citation :

    @TristanBordeaux
    @crok01

    "Où l'on peut voir de belles stats qui ne laissent aucun doute et cette conclusion concernant le chapitre sur les personnes concernées :
    Les très fortes disparités observées entre les expériences rapportées par les hommes jeunes relevant de la population minoritaire et celles de l’ensemble de la population française suggèrent un ciblage des contrôles d’identité sur des hommes jeunes, perçus comme noirs ou arabes/maghrébins, résidant en zone urbaine, particulièrement dans des cités ou grands ensembles."

    Il faudrait comparer ça avec les auteurs de crimes/délit mais là évidemment il n'y a aucune étude. Pour avoir vu des vidéos sur le milieu carcéral sur koreus ça correspond bien.

    Un exemple:
    https://www.koreus.com/video/clip-rap-prison.html

    Que les policiers ciblent les contrôles me parait normal, inutile de contrôle une petite vieille de 80 ans quelle que soit sa couleur de peau, il y a très peu de chance que ce contrôle aboutisse à une interpellation.

    La seule statistique valable serait le "taux de transformation" autrement dit quel % de contrôle donne lieu à une interpellation et les comparer entre populations, pas d'infos là dessus.

    Pour moi le critère le plus déterminant reste la manière d'être et l'habillement, une personne issue de l'immigration bien habillée qui se rend à son travail a beaucoup moins de chances de se faire contrôle qu'un blanc bien français qui traîne habillé en survet.


    Mais dire que s'il y a plus de noirs/arabes condamnés faut plus les contrôler, c'est bien du racisme.
    Et mécaniquement plus de contrôles de ces populations veut dire plus de condamnations, donc c'est un cercle vicieux.

    Les contrôles doivent être justifiés par d'autres critères qu'un délit de sale gueule: ciblage géographique, comportements suspects (malheureusement c'est très subjectif) etc.
    Tu le dis dans la suite de ton commentaire, mais seulement après avoir justifié des contrôles au faciès...

    et à mon avis, lors de contrôles "de routine", qui sont sensés ne pas cibler d'individus en particulier, il arrive bien trop fréquemment que les individus contrôles "au hasard" soient tous des jeunes noirs/arabes. Même si c'est peut être le plus efficace, ça reste injuste, et ça renforce à juste titre l'image d'une police raciste, puisque c'est raciste.
    TiTan91
    Posté le: 14/6/2020 16:22  Mis à jour: 14/6/2020 16:27
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    Citation :

    @crok01
    @TiTan91

    Ah mais je ne doute pas qu'il y a toujours une logique. Mais cette logique va toujours dans le même sens. L'image donné est très mauvais quoique tu en penses.

    Concernant ton paragraphe sur les enquêtes de violence policière, il est révélateur sur ton état d'esprit. Tu commences par avouer qu'il y a des manquements mais évidemment tu passes le reste du temps à tenter coûte que coûte de réduire l'impact que cela a, le tout sans aucun autre argument que "on accuse toujours la police" et "ça ne calmera pas grand monde". Soyons clair : ce ne sont pas des arguments, c'est juste ton ressenti. De toute façon, tes autres commentaires démontrent que tu n'appliques pas de notion de proportionnalité aux actions de la police. Pour toi un manifestant qui marche dans la rue dans une manif "illégale" (elles sont de plus en plus déclarée illégale 15min avant) a le droit au même traitement qu'un casseur.

    En attendant, les manifestations de ces dernières semaines sont directement liées à la mort suite à une bavure policière où la police a clairement menti et tenté de couvrir une énième fois un flic qui avait déjà plus de 15 plaintes à son actif.
    Il y a un moment il faut ouvrir les yeux et comprendre que la perte de confiance dans la police fait également parti du problème.


    > tu passes le reste du temps à tenter coûte que coûte de réduire l'impact que cela a
    Non, je le passe à dire que ces cas arrivent pas aussi souvent qu'on veut nous le faire croire.
    Suffit le voir la liste des 12 "tués par la police" qui suggère 12 bavures ayant entrainé la mort, mais qui n'en contient pas (ou presque pas, y'a un cas douteux).

    > Pour toi un manifestant qui marche dans la rue dans une manif "illégale" a le droit au même traitement qu'un casseur.
    Non, je dis juste qu'ils sont condamnables, mais s'étonnent quand la police veut les disperser ou les arrêter.

    > En attendant, les manifestations de ces dernières semaines sont directement liées à la mort suite à une bavure policière où la police a clairement menti et tenté de couvrir une énième fois un flic qui avait déjà plus de 15 plaintes à son actif.
    Tu parles de quoi là ? Floyd ?
    Quel rapport avec la police française ?
    Staffie
    Posté le: 14/6/2020 16:46  Mis à jour: 14/6/2020 16:48
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    Citation :

    @DevdX
    On a des affaires de bavure tous les jours en France, des dérapages, des violences, des mutilés à vie, le tout dans une impunité quasi totale.


    Camelia Jordana, on t'a reconnu !

    Plus sérieusement, tu veux blamer la police pour les violences contre les gilets jaunes ?
    Blâme les donneurs d'ordre. Ils appliquent la volonté du gouvernement qui a été élu.
    crok01
    Posté le: 14/6/2020 16:53  Mis à jour: 14/6/2020 16:53
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @TiTan91
    "Non, je le passe à dire que ces cas arrivent pas aussi souvent qu'on veut nous le faire croire."
    Qu'est-ce que t'en sais ? Sur quoi tu te bases pour dire ça ?

    "Tu parles de quoi là ? Floyd ?
    Quel rapport avec la police française ?"
    Le rapport c'est la défiance envers la police. En France aussi, les autorités et la police a plusieurs fois couvert des erreurs, a menti, les enquêtes ont été bâclés et les victimes ont eu du mal à faire respecter leur droit. On se retrouve avec les mêmes mouvements que des gens non délinquants rejoignent justement à cause de ça.
    Je t'ai répondu cela car tu m'as dit, je cite : "ça ne calmera pas grand monde tant que la police ne sera pas condamnée à la moindre réclamation, même avec des preuves la disculpant.". En attendant, c'est l'inverse que l'on observe: les gens s’énervent que la police n'est pas condamnée même avec des preuves.
    Bigeomax
    Posté le: 14/6/2020 17:24  Mis à jour: 14/6/2020 17:24
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @crok01 A un moment je pense qu'il faut se réveiller hein...
    C'est impossible de comparer le système américain et le système français.
    Le système américain est trop dur et clairement raciste, ce n'est pas le cas en France.

    Vous n'arrivez plus à faire la part des choses et vous ne vous basez (je mets un vous général pour ne pas parler de toi car je ne te connais pas) que sur des informations partielles des médias tels que BFM ou autre.
    Il y a des racistes dans la police, comme il y en a dans l'éducation nationale, l'armée, les pompiers, les médecins , etc..., mais mettre tout le monde dans le même panier c'est honteux.

    On en revient carrément à blâmer des délinquants, c'est hallucinant.
    Franchement, qu'on les laisse voler des scooters, agresser nos femmes ou que la police laisse des quartiers sans ordre (oui oui je parle bien des quartiers chauds zone de non droit), comme ça les gens seront content, ou pas...
    DevdX
    Posté le: 14/6/2020 17:25  Mis à jour: 14/6/2020 17:25
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @Staffie Donc on blâme que les donneurs d'ordre et pas ceux qui les suivent aveuglement sans jamais se remettre en question?
    TiTan91
    Posté le: 14/6/2020 17:26  Mis à jour: 14/6/2020 17:26
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     1 
    Citation :

    @crok01
    "Non, je le passe à dire que ces cas arrivent pas aussi souvent qu'on veut nous le faire croire."
    Qu'est-ce que t'en sais ? Sur quoi tu te bases pour dire ça ?


    Comment je le sais ? Bah regarde un peu en détail les affaire à chaque fois que la police est accusée de violences, bien souvent il n'y a rien derrière.
    Regarde par exemple la liste des 12 tués par la police citée plus haut.

    Citation :

    @crok01
    "Tu parles de quoi là ? Floyd ?
    Quel rapport avec la police française ?"
    Le rapport c'est la défiance envers la police. En France aussi, les autorités et la police a plusieurs fois couvert des erreurs, a menti, les enquêtes ont été bâclés et les victimes ont eu du mal à faire respecter leur droit. On se retrouve avec les mêmes mouvements que des gens non délinquants rejoignent justement à cause de ça.
    Je t'ai répondu cela car tu m'as dit, je cite : "ça ne calmera pas grand monde tant que la police ne sera pas condamnée à la moindre réclamation, même avec des preuves la disculpant.". En attendant, c'est l'inverse que l'on observe: les gens s’énervent que la police n'est pas condamnée même avec des preuves.


    Mais tu prend l'exemple d'une affaire américaine pour dire que la police française se comporte mal, c'est quand même n'importe quoi.
    Et peu importe le comportement de la police française, si tu justifie la haine anti flics par des affaires dans d'autres pays, on peut rien y faire.
    De plus dans cette affaire, la police est en train d'être condamnée.
    Et quand tu dis que la police n'est pas condamnée même avec des preuves, tu sors ça d'ou ? T'as un cas (français) dont tu veux parler ? Car bien souvent les "preuves" avancées par les plaignants n'en sont pas.
    crok01
    Posté le: 14/6/2020 18:17  Mis à jour: 14/6/2020 18:17
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @Bigeomax
    A part exagérer les propos, débiter tes croyances basé sur ce que te dis ton petit doigt et jouer à l'idiot dans le dernier paragraphe, tu as quelque chose à apporter ?
    Bigeomax
    Posté le: 14/6/2020 18:22  Mis à jour: 14/6/2020 18:22
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @crok01 Pardon ?

    Alors là tu me fais doucement rire, expliques moi en quoi j’exagère les propos et en quoi toi tu ne le ferais pas ?
    En quoi mes dires seraient des croyances et les tiennes de pures vérités ?
    Tu vois, en un message tu viens totalement de te discréditer, toutes mes félicitations 🙂
    BEBER7
    Posté le: 14/6/2020 18:34  Mis à jour: 14/6/2020 18:34
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    Envois: 295
     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     1 
    Etrangler utilise ici ce n'es pas etrangler avec ses deux mains pour tuer une personne hein.... C'est une cle d'etranglement pour immobiliser une personne... ca n'a rien a voir.... Stop la mauvaise foie Koreus, bravo pour mettre de l'huile sur le feu et etre un additonnel vecteur de demagogie.
    BEBER7
    Posté le: 14/6/2020 18:36  Mis à jour: 14/6/2020 18:36
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    Inscrit le: 12/5/2017
    Envois: 295
     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     1 
    Citation :

    @Bigeomax
    @crok01 A un moment je pense qu'il faut se réveiller hein...
    C'est impossible de comparer le système américain et le système français.
    Le système américain est trop dur et clairement raciste, ce n'est pas le cas en France.

    Vous n'arrivez plus à faire la part des choses et vous ne vous basez (je mets un vous général pour ne pas parler de toi car je ne te connais pas) que sur des informations partielles des médias tels que BFM ou autre.
    Il y a des racistes dans la police, comme il y en a dans l'éducation nationale, l'armée, les pompiers, les médecins , etc...,  mais mettre tout le monde dans le même panier c'est honteux.

    On en revient carrément à blâmer des délinquants, c'est hallucinant.
    Franchement, qu'on les laisse voler des scooters, agresser nos femmes ou que la police laisse des quartiers sans ordre (oui oui je parle bien des quartiers chauds zone de non droit), comme ça les gens seront content, ou pas...


    Je suis d'accord avec toi sauf sur le passage "la police americaine est clairement raciste'... la tu t'ais fais avoir par la pense unique mediatique en France... Vivant ici, je peux te dire que l'institution policiere aux USA est tout sauf raciste.
    GrammarNazi
    Posté le: 14/6/2020 19:08  Mis à jour: 14/6/2020 19:09
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 17/7/2019
    Envois: 25
     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     2 
    @DevdX @pac75

    Je suis plutôt de l'avis de Pac. Ça fait des années qu'on essaye la réinsertion, on emmène les jeunes délinquants faire du cheval en Camargue aux frais de la collectivité pour leur réapprendre à vivre en société, mais ça fonctionne pas. Je pense qu'en France, le problème vient bien du fait qu'on n'a jamais employé la manière forte, justement. Les peines sont aménagées et un jeune délinquant n'a pas l'intelligence nécessaire pour comprendre qu'il n'est pas blanchi en sortant libre du tribunal après une condamnation avec sursis. Il serait temps qu'on remette les parents au cœur de l'éducation de leurs gosses en faisant découler sur eux aussi les condamnations de leur progéniture. Peut-être qu'ils seraient plus enclins à ne pas laisser leur gamin de 14 ans voler un scooter à 4h du matin si c'est eux qui prennent de la prison ferme pour abandon des obligations parentales, pendant que leur gosse part en camp de redressement en mode Légion étrangère, pas colonie de vacances animée par Laurent Ournac.

    Pour ce qui est des délinquants majeurs (dans tous les sens du terme), il est illusoire de penser qu’on peut réinsérer quelqu’un qui a trente mentions dans son casier judiciaire à vingt-cinq ans. Ces gens sont perdus et seront constamment des menaces et des nuisibles pour la société. Tu peux essayer de les former et de les ouvrir à la culture, ils reviendront toujours devant le tribunal parce qu’ils ne connaissent que ça et fonctionnent de cette manière dans leur tête. Sachant que ces individus ont une propension plus grande à glisser vers la criminalité pure et dure, la société doit être en mesure de préserver ses concitoyens et d’oublier ses fantasmes de réinsertion en neutralisant la menace. Pour eux, je ne vois que des peines lourdes et cumulables. Disons qu’à partir de trois condamnations, on commence à multiplier les peines. Si tu as pris deux ans pour un délit, tu prends quatre pour le suivant quelle que soit sa nature, même s’il est « moins grave » aux yeux de la loi. Ensuite, huit ans, seize, etc.. Concernant la surpopulation carcérale, je renvoie au point numéro un. Si on durcit les peines pour les délinquants mineurs, qu’on les dresse pendant qu’il est encore possible de les changer, alors on ne devrait plus les revoir en prison à l’âge adulte et on réduit, de fait, la population carcérale. Mais c’est pas en les emmenant voir des concerts de Jul ou faire du ski à Courchevel sous la tutelle de « centres éducatifs » qu’on remettra ces gamins sur le droit chemin.
    Bigeomax
    Posté le: 14/6/2020 19:12  Mis à jour: 14/6/2020 19:26
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @BEBER7 Je veux bien te croire sur ce point.
    Le fait est, que la vision que l'on a de la police là bas, c'est tout de même une majorité d'acte raciste.
    Après, quand je dis que le système est "clairement raciste", c'est en comparaison du système français et aussi du fait de l'histoire des Etats-Unis (on ne peut pas spécialement dire que les Etats-Unis sont reconnus pour leurs ouverture d'esprit sur le racisme), après, je ne me fis qu'aux articles que j'ai lu, les connaissances américaines que je connais ou avec qui je travaille et des amis y ayant vécu de nombreuses années.
    Si tu y vis, tu es plus à même à avoir un avis sur le sujet 🙂


    @GrammarNazi
    Citation :
    Il serait temps qu'on remette les parents au cœur de l'éducation de leurs gosses en faisant découler sur eux aussi les condamnations de leur progéniture. Peut-être qu'ils seraient plus enclins à ne pas laisser leur gamin de 14 ans voler un scooter à 4h du matin si c'est eux qui prennent de la prison ferme pour abandon des obligations parentales, pendant que leur gosse part en camp de redressement en mode Légion étrangère, pas colonie de vacances animée par Laurent Ournac.


    Sur le principe, s'attaquer aux parents pour manquement à leurs obligations est une bonne idée. Mais au final c'est plus complexe que ça, et j'en parle en connaissance de cause.
    Beaux nombre de jeunes des quartiers sont issus de familles monoparentales (parents divorcés, ou quand il s'agit de famille venant de l'étranger, un membre est retourné dans son pays d'origine). Ce qui fait qu'au final, les parents galèrent souvent à subvenir aux premières nécéssités ( nourriture, logement, école) et font souvent des horaires pas possible, ce qui fait que seul le grand frère ou la grande soeur s'occupe de ses autres frères et soeur, ce qui entraîne des manquements.
    Tu ne peux donc pas "rajouter une couche" sur les parents qui galèrent déjà...
    Après tu peux dire " ne faites pas d'enfant", mais là c'est un autre soucis ^^
    Mais dans le lot, il y a quand même des parents qui sont j'en foutiste, c'est évident...
    crok01
    Posté le: 14/6/2020 19:16  Mis à jour: 14/6/2020 19:16
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    Citation :

    @TiTan91
    Comment je le sais ? Bah regarde un peu en détail les affaire à chaque fois que la police est accusée de violences, bien souvent il n'y a rien derrière.
    Regarde par exemple la liste des 12  tués par la police citée plus haut.

    Donc on est d'accord que tu n'en sais rien. Tu as suivi les rares cas ultra médiatisé et ne regarde que les cas qui t'arrange. La preuve ?
    Tu aimes bien reprendre le cas des 12 tués qui n'ont jamais été considéré comme des bavures policières mais une réponse à l'affirmation : "la police ne tue personne" et la relancer à chaque commentaire. Sauf que... je n'ai cité cet article personnellement.
    Par contre tu peux réagir sur ceux-là :
    https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/police/violences-policieres/affaire-genevieve-legay-l-avocat-de-la-militante-depose-deux-nouvelles-plaintes-pour-relancer-l-enquete_3987001.html
    https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/bas-rhin/strasbourg-0/strasbourg-affaire-lilian-plainte-classee-suite-ils-tirent-mon-fils-7-mois-enquete-ca-1745561.html
    https://www.ouest-france.fr/societe/police/classements-sans-suite-de-plaintes-pour-violences-policieres-un-taux-inquietant-6735355
    https://www.liberation.fr/checknews/2019/11/08/violences-policieres-l-echange-de-mails-entre-la-police-et-l-igpn-qui-circule-sur-internet-est-il-au_1762315
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Zineb_Redouane

    Ou encore ça :
    https://www.leparisien.fr/faits-divers/etudiante-eborgnee-a-grenoble-quatre-policiers-juges-11-ans-apres-les-faits-07-10-2018-7913322.php
    Ou encore la lenteur et le laxisme quand il s'agit de punir les policiers :
    https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/police/violences-policieres/marseille-deux-policiers-condamnes-a-quatre-ans-de-prison-pour-violences-policieres-toujours-en-exercice_4004677.html (remarque comme l'avocat doit faire pression pour que ça bouge)

    Le problème c'est pas la violence policière en elle-même. Les policiers sont des humains comme les autres et les erreurs arrivent. Non le problème c'est que les violences et les erreurs sont trop souvent couvertes et les victimes doivent se battre pour obtenir justice (quand elle y arrivent).

    Arrêtes de te contenter de regarder les morts, souvent les gens tué avaient quelque chose à se reprocher mais c'est plutôt la réaction disproportionné de la police qui est critiquée (chose que tu refuses de prendre en compte). Heureusement que la police ne tue pas des gens pour tout et n'importe quoi. Cherche plutôt du côté des victimes collatérales ou des blessés du coup.

    Citation :

    @crok01
    "Tu parles de quoi là ? Floyd ?
    Quel rapport avec la police française ?"
    Le rapport c'est la défiance envers la police. En France aussi, les autorités et la police a plusieurs fois couvert des erreurs, a menti, les enquêtes ont été bâclés et les victimes ont eu du mal à faire respecter leur droit. On se retrouve avec les mêmes mouvements que des gens non délinquants rejoignent justement à cause de ça.
    Je t'ai répondu cela car tu m'as dit, je cite : "ça ne calmera pas grand monde tant que la police ne sera pas condamnée à la moindre réclamation, même avec des preuves la disculpant.". En attendant, c'est l'inverse que l'on observe: les gens s’énervent que la police n'est pas condamnée même avec des preuves.


    Mais tu prend l'exemple d'une affaire américaine pour dire que la police française se comporte mal, c'est quand même n'importe quoi.
    Et peu importe le comportement de la police française, si tu justifie la haine anti flics par des affaires dans d'autres pays, on peut rien y faire.
    De plus dans cette affaire, la police est en train d'être condamnée.

    Je n'ai jamais justifié la haine anti-flic. Je t'ai expliqué exactement pourquoi je t'avais parlé de l'affaire aux USA. Je considère donc que tu es de mauvaise foi ici et que tu cherches à t'en tirer avec des procès d'intention bien dégueulasse.

    Citation :
    Et quand tu dis que la police n'est pas condamnée même avec des preuves, tu sors ça d'ou ? T'as un cas (français) dont tu veux parler ? Car bien souvent les "preuves" avancées par les plaignants n'en sont pas.

    Tu as suivi l'affaire Lilian ?
    https://www.nouvelobs.com/justice/20191106.OBS20757/lyceen-blesse-par-un-tir-de-lbd-a-strasbourg-sa-plainte-classee-sans-suite.html
    Classé sans suite car soit disant le tireur est introuvable. Le defenseur des droits doit se saisir de l'affaire.
    A noté que sans l'aide des réseaux sociaux et des vidéos, j'imagine que tu aurais gardé la première version qui disait que c'était un casseur.

    Tu peux aussi rechercher l'histoire de Zineb Redouane, où tout est fait pour disculper le policier d'après l'avocat qui a dû faire pression pour obtenir quelque chose. On a d'ailleurs une expertise qui identifie le tireur mais l'identité de celui-ci n'est pas connu (le CRS en cause refuse de se dénoncer, et ses 4 collègues le couvre).
    https://mars-infos.org/mort-de-zineb-redouane-le-rapport-5152
    TristanBordeaux
    Posté le: 14/6/2020 19:24  Mis à jour: 14/6/2020 19:26
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     1 
    @crok01

    Citation :

    Mouai en gros tu réfutes l'étude sans véritable argument autre que "c'est pas assez poussé".
    Tu me balances ensuite une vidéo HS de prisonniers pour en faire une généralisation raciale sur des gens libres qui ont des contrôles d'identité dans la rue.
    Et tu finis par sortir une affirmation que tu présentes comme une vérité basé sur rien.
    Ta réponse c'est juste une façon de légitimer la différence de traitement qui est remise en cause aujourd'hui.


    Je te dis que les gens se font contrôler non pas de manière aléatoire, ce qui justifierait qu'on s'indigne de la sur représentation d'une population mais que visiblement les populations plus touchées par la criminalité se font plus contrôler, ça parait stupide hein?

    Figure toi que tout le monde fait la même chose, ton assureur, ton banquier, la fonction publique, tous utilisent les statistiques pour les aider dans leurs choix.

    La vidéo de prisonniers n'est qu'un exemple d'un secret de Polichinelle: à savoir que ces populations sont beaucoup plus touchées par la criminalité, ce qu'omet bien sûr cette "étude" qui d'ailleurs fait ce que tu dénonces: "de la généralisation raciale", un synonyme des statistiques en somme.

    Et non la différence de traitement ne réside pas dans le fait d'être contrôlé ou non, mais dans le fait d'être contrôlé de manière abusive, voir référence au "taux de transformation" que l'étude n'aborde pas.
    crok01
    Posté le: 14/6/2020 19:26  Mis à jour: 14/6/2020 19:26
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @Bigeomax
    Relis ton message. Les mecs comme toi sont un problème pour entretenir un vrai débat.

    Exagération des propos : "vous ne vous basez (je mets un vous général pour ne pas parler de toi car je ne te connais pas) que sur des informations partielles des médias tels que BFM ou autre."
    "mettre tout le monde dans le même panier c'est honteux."

    Croyances sans arguments : "Le système américain est trop dur et clairement raciste, ce n'est pas le cas en France."
    "C'est impossible de comparer le système américain et le système français."
    Moi je donne des sources et des articles qui supportent mes propos. Toi tu affirmes et donne rien.

    Jouer l'idiot dans le dernier paragraphe : "Franchement, qu'on les laisse voler des scooters, agresser nos femmes ou que la police laisse des quartiers sans ordre (oui oui je parle bien des quartiers chauds zone de non droit), comme ça les gens seront content, ou pas..."
    Mon propos c'est de demander à ce que la police soit plus transparente quand elle est soupçonnée de faire une erreur et qu'elle arrête de couvrir ses erreurs ou mauvais éléments. Et toi tu arrives et tu me balance ça...

    Franchement, j'ai cité 80% de ton commentaire... N'intervient pas si tu n'as rien d’intelligent à dire.
    pac75
    Posté le: 14/6/2020 19:37  Mis à jour: 14/6/2020 19:38
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     2 
    @GrammarNazi
    Citation :

    @DevdX @pac75

    Il serait temps qu'on remette les parents au cœur de l'éducation de leurs gosses en faisant découler sur eux aussi les condamnations de leur progéniture.

    Complètement d'accord avec cette idée. Mais le drame, c'est que je pense que ça ne fonctionnerait pas beaucoup mieux, la plupart du temps les parents sont totalement incapables d'élever leurs enfants ils ne servent que de logis pour la nuit. Si leurs gosses en sont là c'est bien qu'ils n’ont même pas reçu le minimum d'éducation, et ce n'est pas à 15 ans passé avec déjà des dizaines d'arrestations que les parents peuvent faire quoi que ce soit pour redresser la barre. Même s'ils le voulaient ils ne peuvent pas. C'est un débat qui revient régulièrement d'intégrer les parents dans les condamnations de leurs enfants ou de les punir d'une manière ou d'une autre (privation d'allocations, de prestations sociales, de logement HLM etc...) mais si ça ne s'est jamais fait c'est que sans doute la réflexion conclu à l'inutilité de ces mesures, pas seulement parce qu'une certaine partie de la population est prompte à se scandaliser si on tente de sévir un peu.

    Citation :
    Pour ce qui est des délinquants majeurs (dans tous les sens du terme), il est illusoire de penser qu’on peut réinsérer quelqu’un qui a trente mentions dans son casier judiciaire à vingt-cinq ans. Ces gens sont perdus et seront constamment des menaces et des nuisibles pour la société. Tu peux essayer de les former et de les ouvrir à la culture, ils reviendront toujours devant le tribunal parce qu’ils ne connaissent que ça et fonctionnent de cette manière dans leur tête.

    100% d'accord, ceux qui baignent dans la criminalité depuis l'adolescence et qui finalement utilise la société simplement pour faire leurs mauvais coups sans vouloir s'y intégrer c'est peine perdue de vouloir les remettre dans le droit chemin. Ça me fait penser à ces apprentis djihadistes qui quittent la France pour participer à des attentats contre l'occident et couper les têtes des "mécréants" qu'ils rencontrent, que l'on voulait placer dans des centre de rééducations à leur retour en France, du pur fantasme.
    TristanBordeaux
    Posté le: 14/6/2020 19:42  Mis à jour: 14/6/2020 19:42
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     2 
    @TiTan91
    Non ça n'a absolument rien à voir avec le racisme, on peut crier à la discrimination mais personne n'y voit une supériorité génétique d'une race sur une autre. Je reprends mes propos sur l'attitude et l'habillement qui à mon avis pèsent beaucoup plus dans les critères de contrôle.

    Je ne demande pas à les contrôler plus, je demande à ce que les contrôles soient au maximum justifiés, ce qui, lorsqu'on a une population qui commet plus d'infractions conduit à les contrôler plus tout en gardant un niveau de justification comparable aux autres populations. D'un point de vue individuel c'est difficile à vivre mais c'est ce qui sera le plus efficace dans l'ensemble.

    "Et mécaniquement plus de contrôles de ces populations veut dire plus de condamnations, donc c'est un cercle vicieux." Le biais est faible car il porte uniquement sur les condamnations issues des contrôles sans motif évident, cela enlève les flagrants délits, les enquêtes et les dépôts de plainte qui, (ça reste à confirmer) sont à l'origine de la majorité des condamnations. Pour rappel les délits et les infractions les plus courants sont: le vol, les violences aggravées, le port d'arme et l'agression sexuelle.
    Mis à part le porte d'arme et les stupéfiants, les contrôles plus fréquents n'auront pas d'incidence sur une éventuelle condamnation: ce n'est pas parce que tu es plus contrôlé que tu risques plus d'être condamné pour agression sexuelle.

    Bref, tout le monde joue la carte racisme parce que c'est ce qui permet de clore le plus rapidement le débat sans se prendre la tête mais la vérité est bien plus complexe.
    crok01
    Posté le: 14/6/2020 19:45  Mis à jour: 14/6/2020 19:48
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     1 
    @TristanBordeaux
    Oui donc tu l'avoues toi-même : "Je te dis que les gens se font contrôler non pas de manière aléatoire".

    Les contrôles sont donc bien dirigé beaucoup plus vers les gens d'origine arabe ou noir, car la population carcérale qui représente une large minorité de ces personnes le serait.
    Toi ça n'a pas l'air de te gêner, c'est ton avis mais c'est justement le débat. Et beaucoup ne trouve pas cela normal.
    Quand je vois que je me suis JAMAIS fait contrôler en 29 ans mais que depuis janvier je l'ai été 7 fois car je covoiture avec une personne d'origine turque, je me suis vite fait un avis sur la chose, mon experience perso ayant totalement rejoint ce rapport.

    Et au fait, non, les assureurs, banquiers et la fonction publique n'ont pas le droit de faire de la discrimination sur l'origine contrairement à ce que tu affirmes.

    Maintenant tu peux peut-être me donner un rapport ou une étude sur le fameux taux de transformation, je pourrai éventuellement changer d'avis sur l'efficacité de cette discrimination.
    Je veux bien une étude sur le fait que l'attitude et l'habillement pèsent beaucoup plus dans les critères de contrôle. Il suffit pas de le dire pour que cela devienne plus juste que ce que je t'ai dit avec l'appui d'un rapport.
    DevdX
    Posté le: 14/6/2020 19:55  Mis à jour: 14/6/2020 19:55
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     1 
    @GrammarNazi Bah ouais nickel comme ça on se retrouve avec des milliers de personnes qu'on abandonne à leur sort en les enfermant pendant des décennies derrière les barreaux. Parfait comme solution. Cacher le problème ne le résout pas, et la prison ne résout aucun problème, au mieux elle les résout temporairement, au pire elle les cache.
    TristanBordeaux
    Posté le: 14/6/2020 20:10  Mis à jour: 14/6/2020 20:12
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     1 
    Citation :

    @crok01
    @TristanBordeaux
    Oui donc tu l'avoues toi-même : "Je te dis que les gens se font contrôler non pas de manière aléatoire".

    Les contrôles sont donc bien dirigé beaucoup plus vers les gens d'origine arabe ou noir, car la population carcérale qui représente une large minorité de ces personnes le serait.
    Toi ça n'a pas l'air de te gêner, c'est ton avis mais c'est justement le débat. Et beaucoup ne trouve pas cela normal.
    Quand je vois que je me suis JAMAIS fait contrôler en 29 ans mais que depuis janvier je l'ai été 7 fois car je covoiture avec une personne d'origine turque, je me suis vite fait un avis sur la chose, mon experience perso ayant totalement rejoint ce rapport.

    Et au fait, non, les assureurs, banquiers et la fonction publique n'ont pas le droit de faire de la discrimination sur l'origine contrairement à ce que tu affirmes.

    Maintenant tu peux peut-être me donner un rapport ou une étude sur le fameux taux de transformation, je pourrai éventuellement changer d'avis sur l'efficacité de cette discrimination.
    Je veux bien une étude sur le fait que l'attitude et l'habillement pèsent beaucoup plus dans les critères de contrôle. Il suffit pas de le dire pour que cela devienne plus juste que ce que je t'ai dit avec l'appui d'un rapport.


    Bien sûr que les gens ne se font pas contrôler de manière aléatoire et que ça induit une représentation différente de la population au sein des contrôles.
    A vos yeux, seuls les critères de race sont retenus et vous font pousser des cris d'orfraie  même si le pouvoir prédictif des variables sexe, âge, habillement, attitude et emploi doivent peser largement autant. Réussir à isoler la variable race est impossible, sauf à faire des études de très grandes ampleur, ça suppose des milliers de tests.

    Les banquiers font bien des statistiques dans le but d'avoir un pouvoir prédictif. Ils le font par exemple sur le risque de défaut, en croisant des variables entièrement légales. On tombera forcément sur des représentations déformées de la société. Les personnes voulant crier au racisme souligneront que telle catégorie de la population est sur représentée en raison de sa couleur de peau, ignorant royalement les différences des variables sur la capacité de remboursement.

    Un autre exemple assez intéressant: la variable sexe était retenue par les assureurs, il est démontré que les femmes ont moins d'accidents que les hommes. Cela a été jugé discriminatoire. Que s'est il passé? Les assureurs ont remodelé leurs modèles, fait disparaître la variable "sexe" et réussi à conserver des résultats proches grâce à des variables fortement corrélées au sexe mais légales. Conclusion: les assureurs veulent faire leur boulot, à savoir faire payer au mieux les populations à risque.

    Il n'y aura aucune information sur le "taux de transformation" tant que les statistiques ethniques seront interdites.
    Staffie
    Posté le: 14/6/2020 20:13  Mis à jour: 14/6/2020 23:23
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     1 
    Je laisse ça comme ça pour ceux qui s'évertuent a mettre de l'huile sur le feu :

    https://www.lepoint.fr/politique/kofi-yamgnane-omar-sy-ne-fait-pas-mieux-qu-eric-zemmour-13-06-2020-2379662_20.php
    pac75
    Posté le: 14/6/2020 20:13  Mis à jour: 14/6/2020 20:13
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     1 
    Citation :

    @crok01
    @TristanBordeaux
    Les contrôles sont donc bien dirigé beaucoup plus vers les gens d'origine arabe ou noir, car la population carcérale qui représente une large minorité de ces personnes le serait.

    Une large "majorité" tu veux dire? ipfs QmQhnjboCZBzbgnugjvBxKtJqLBGu3Px3ZZMWb7uudvXB7
    TiTan91
    Posté le: 14/6/2020 20:31  Mis à jour: 14/6/2020 20:33
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     2 
    Citation :

    @crok01
    Citation :

    @TiTan91
    Comment je le sais ? Bah regarde un peu en détail les affaire à chaque fois que la police est accusée de violences, bien souvent il n'y a rien derrière.
    Regarde par exemple la liste des 12  tués par la police citée plus haut.

    Donc on est d'accord que tu n'en sais rien. Tu as suivi les rares cas ultra médiatisé et ne regarde que les cas qui t'arrange. La preuve ?
    Tu aimes bien reprendre le cas des 12 tués qui n'ont jamais été considéré comme des bavures policières mais une réponse à l'affirmation : "la police ne tue personne" et la relancer à chaque commentaire. Sauf que... je n'ai cité cet article personnellement.


    Ma phrase était "Non, je le passe à dire que ces cas arrivent pas aussi souvent qu'on veut nous le faire croire."
    Donc oui ça se prouve juste en voyant que sur X cas présentés comme bavures analysés, peu en sont réellement.

    Et oui la phrase parle des tués, pas de bavures, mais c'est dans un article sur les violences policières, elle est sert à les "prouver".
    Et peu importe que tu n'aies pas cité cet article, ces affaires (et cet article lui même) sont quand même des exemple qu'on accuse de violence policière dans plein de cas ou c'est bidon.

    Et non je n'ai pas suivi juste des cas surmédiatisés, j'ai suivi les cas que j'ai pu trouver, sans moi même faire un selection allant dans mon sens.

    Citation :

    @crok01
    Par contre tu peux réagir sur ceux-là :
    https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/police/violences-policieres/affaire-genevieve-legay-l-avocat-de-la-militante-depose-deux-nouvelles-plaintes-pour-relancer-l-enquete_3987001.html
    https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/bas-rhin/strasbourg-0/strasbourg-affaire-lilian-plainte-classee-suite-ils-tirent-mon-fils-7-mois-enquete-ca-1745561.html
    https://www.ouest-france.fr/societe/police/classements-sans-suite-de-plaintes-pour-violences-policieres-un-taux-inquietant-6735355
    https://www.liberation.fr/checknews/2019/11/08/violences-policieres-l-echange-de-mails-entre-la-police-et-l-igpn-qui-circule-sur-internet-est-il-au_1762315
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Zineb_Redouane

    Ou encore ça :
    https://www.leparisien.fr/faits-divers/etudiante-eborgnee-a-grenoble-quatre-policiers-juges-11-ans-apres-les-faits-07-10-2018-7913322.php
    Ou encore la lenteur et le laxisme quand il s'agit de punir les policiers :
    https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/police/violences-policieres/marseille-deux-policiers-condamnes-a-quatre-ans-de-prison-pour-violences-policieres-toujours-en-exercice_4004677.html (remarque comme l'avocat doit faire pression pour que ça bouge)

    Le problème c'est pas la violence policière en elle-même. Les policiers sont des humains comme les autres et les erreurs arrivent. Non le problème c'est que les violences et les erreurs sont trop souvent couvertes et les victimes doivent se battre pour obtenir justice (quand elle y arrivent).

    Je répète ma phrase : "Non, je le passe à dire que ces cas arrivent pas aussi souvent qu'on veut nous le faire croire."
    Donc déjà, je n'ai jamais dit qu'il n'y en avait aucune.

    L'affaire Legay semble en effet mettre en cause un policier.
    Le plus gênant dans cette affaire c'est que ses supérieurs soient montés au créneau pour le défendre avant même d'avoir la moindre information.
    Mais des déclarations publiques à chaud ne valent rien si derrière une vraie enquête a lieu, malheureusement les infos là dessus sont rares, ou en sont les plaintes ?

    Pour le 2e, malheureusement un manque de preuves peut parfois mener à un classement sans suite, et c'est vrai (et fréquent) pour tout le monde, pas que pour les policiers.
    C'est regrettable, mais on ne peut pas forcement mettre ça sur le dos d'une impunité. Le policier à l'origine du tir n'a visiblement pas été identifié, aucune info n'indique que le tir ait ou n'ait pas suivi les règles d'utilisation des LBD (car même en suivant les règles un accident peut arriver).

    Le taux de classement sans suite veut pas dire grand chose, ça peut simplement venir d'un grand nombre de plaintes, qui serait surement lié au fait qu'on accuse maintenant la police de violences policières même quand elle fait juste son boulot. C'est juste un cercle vicieux.

    L'échange police-IGPN est intéressant, mais faut lire l'article jusqu'au bout, la fin est intéressante aussi.
    On y apprendre que l'échange est au dossier, donc rien de ça n'est caché, et que le fait de flouter CES policiers est justifié (la photo mettant CETTE BRIGADE hors de cause, pas besoin de les identifier personnellement).

    Zineb Redouane, y a eu des nouvelles récemment, la police a été acquittée par par manque de preuves, mais par la présence de preuves. Le policier est identifié, des images le montrent faire un tir suivant les règles.
    Un accident, aussi regrettable soit-il, n'est pas possible ? La police ne devrait plus intervenir dans des quartiers habités ?

    Pour les deux suivantes, du coup les policiers sont condamnés, donc pas d'impunité ?
    Y'a bien un souci, mais c'est la lenteur de la justice, et ça ne concerne pas que la police, mais toutes les affaire complexes (autres que comparution immédiate quoi)
    Tout comme pour le manque de preuves sur ton 2e lien, ce sont des cas qui touchent aussi plein de jugements n'impliquant pas de policiers, et dans lesquels les victimes se trouvent tout aussi désemparées.

    Devoir se battre pour obtenir justice, et ne pas toujours y arriver, c'est le cas de tout le monde. Malheureusement c'est ça on condamner systématiquement, sans contradictoire ou preuves.

    Citation :

    @crok01
    Arrêtes de te contenter de regarder les morts, souvent les gens tué avaient quelque chose à se reprocher mais c'est plutôt la réaction disproportionné de la police qui est critiquée (chose que tu refuses de prendre en compte). Heureusement que la police ne tue pas des gens pour tout et n'importe quoi. Cherche plutôt du côté des victimes collatérales ou des blessés du coup.


    Regarder les morts me permet juste de ne pas regarder 200 affaires mais moins, je peux pas donner mon avis sur le moindre fait divers.

    Je refuse de prendre en compte la réaction disproportionnée de la police ?
    Sur ces affaires dans lesquelles la police est mise en cause, la plupart présentent des situations ou la réaction de la police EST proportionnée.

    Et sur les cas des GJ blessés (puisque tu sembles vouloir faire glisser la discussion sur ce sujet), les plaignants considèrent juste tout intervention de la police comme violente.
    Les événements sont toujours les mêmes, manif non violentes mais illégale, la police intervient pour faire cesser (c'est leur job), les manifestants refusent, ça devient un peu violent d'un coté (fumigènes pour pousser à se disperser) ou de l'autre (jets de pavés sur ceux qui leur barrent la route), l'autre coté réagit plus violemment, etc.

    Citation :

    @crok01
    ...

    Ensuite tu reprendre les mêmes affaires que t'as déjà citées plus haut
    comme quoi pour trouver matière à mettre vraiment en cause la police, faut remonter bien plus loin que pour trouver dix fois plus de cas sur lesquels elle est accusée de violences.

    Et c'est bien de mettre SYSTEMATIQUEMENT en cause la police que je dénonce, je n'ai jamais cherché à dire qu'elle n'était JAMAIS coupable.
    Hetzer
    Posté le: 14/6/2020 20:38  Mis à jour: 14/6/2020 20:39
    Je masterise !
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     2 
    Citation :

    @DevdX Bah ouais nickel comme ça on se retrouve avec des milliers de personnes qu'on abandonne à leur sort en les enfermant pendant des décennies derrière les barreaux. Parfait comme solution. Cacher le problème ne le résout pas, et la prison ne résout aucun problème, au mieux elle les résout temporairement, au pire elle les cache.


    Peut-être... Mais au moins les honnêtes gens n'ont plus à subir le comportement des fauteurs de trouble si on garde ces derniers loin de leurs victimes potentielles. Si tu veux avoir des œufs, tu ne laisses pas les renards dans le poulailler.

    Un agriculteur qui se fait cambrioler dans dizaines de fois sans que personne ne bouge le petit doigt, ça parait invraisemblable! Mais les voleurs ont raison, en soi, ils ne risquent absolument rien. Même pas une tape sur les doigts... Par contre, on surveille les radars avec le PSIG (mais quand il s'agit de surveiller une exploitation, il n'y a plus personne. Bon l'exploitation rapporte moins forcément...).

    Les chiffres de la délinquance en France comparé aux autres pays de l'Union Européenne sont édifiants...
    GrammarNazi
    Posté le: 14/6/2020 20:43  Mis à jour: 14/6/2020 20:43
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     2 
    @DevdX

    Je m'intéresse davantage au sort des victimes qu'à celui des bourreaux. A partir du moment où toutes les personnes qui ont vécu des choses difficiles ne deviennent pas des délinquants, on peut affirmer que c'est un choix de vie. Préservons nos forces et notre empathie pour venir en aide à ceux qui le méritent.
    Arnooz
    Posté le: 14/6/2020 21:15  Mis à jour: 14/6/2020 21:15
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    Les racailles sont pas des gens, donc allez y, faites vous plaisir...
    Ribel
    Posté le: 14/6/2020 22:14  Mis à jour: 14/6/2020 22:15
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     4 
    Citation :

    @crok01
    @TristanBordeaux
    Oui donc tu l'avoues toi-même : "Je te dis que les gens se font contrôler non pas de manière aléatoire".

    Les contrôles sont donc bien dirigé beaucoup plus vers les gens d'origine arabe ou noir, car la population carcérale qui représente une large minorité de ces personnes le serait.
    Toi ça n'a pas l'air de te gêner, c'est ton avis mais c'est justement le débat. Et beaucoup ne trouve pas cela normal.
    Quand je vois que je me suis JAMAIS fait contrôler en 29 ans mais que depuis janvier je l'ai été 7 fois car je covoiture avec une personne d'origine turque, je me suis vite fait un avis sur la chose, mon experience perso ayant totalement rejoint ce rapport.

    Et au fait, non, les assureurs, banquiers et la fonction publique n'ont pas le droit de faire de la discrimination sur l'origine contrairement à ce que tu affirmes.

    Maintenant tu peux peut-être me donner un rapport ou une étude sur le fameux taux de transformation, je pourrai éventuellement changer d'avis sur l'efficacité de cette discrimination.
    Je veux bien une étude sur le fait que l'attitude et l'habillement pèsent beaucoup plus dans les critères de contrôle. Il suffit pas de le dire pour que cela devienne plus juste que ce que je t'ai dit avec l'appui d'un rapport.

    Mais heureusement que la police ne contrôle pas au hasard, ça serait complètement stupide!
    Si la police va dans une cité où il y a du trafic de stupéfiant, j'espère bien qu'elle va contrôler les personnes qui ressemblent le plus à un dealer ou à un chouffe.
    Si ils commencent à contrôler des femmes de 50 ans qui rentrent des courses avec leur caddie, il n'y a aucun intérêt.
    la probabilité que celles-ci soient des dealeuse est quand même très faible!
    Si demain, la majorité des dealers de cités sont âgés de 40 ans en moyenne et qu'ils portent des costumes 3 pièces, la police contrôlera des personnes âgés d'environs 40 ans qui portent des costumes 3 pièces.
    De même, il est plus probable que tu te fasses contrôler si tu passes ta journée avec tes potes devant l'entrée du batiment G, point de deal notoire, plutôt que si tu vas bosser tranquillement.

    Une voiture sur un parking avec 3 hommes de 20-25 ans à plus de chance de se faire contrôler qu'une voiture avec 3 femmes.
    Je ne suis pas expert en criminologie mais ça tombe quand même sous le sens.

    Notez que dans mes exemples, il n'est pas fait mention de la couleur  des personnes contrôlées parce que contrairement à ce que certains veulent faire croire, ce n'est pas ce critère qui motive un contrôle.
    tokupp
    Posté le: 14/6/2020 22:42  Mis à jour: 14/6/2020 22:42
    Je viens d'arriver
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    Citation :

    @Dieudo-sketch
    Ça défend l’indéfendable  Dans les commentaires...

    Le jour où un policier vous étranglera par plaisirs on verra si vous les soutenez toujours.


    On remet dans le contexte SVP !!!

    Ce flic ne dit pas qu'il rêve d'étrangler des gens. La loi vient de lui interdire une prise d'étranglement en cas de lutte. Il dit donc simplement qu'il est pas d'accord avec cette interdiction. Idem avec le fait d'interpeller, souvent limité par la hiérarchie, alors que ses collègues et lui se font caillasser la gueule, par exemple.

    Trop facile de déformer les propos.

    Faut pas s'étonner qu'un flic pète les plombs de temps en temps, vu tous les citoyens qui leur chient dessus en permanence et le gouvernement qui les protège de rien.

    On voit une exception aux infos, et on en fait une généralité : tous pourris, les flics !!
    Quel manque d'intelligence !

    C'est à gerber, cette haine anti flics...
    pac75
    Posté le: 14/6/2020 23:17  Mis à jour: 14/6/2020 23:17
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     1 
    @Ribel
    Citation :

    Mais heureusement que la police ne contrôle pas au hasard, ça serait complètement stupide!
    Si la police va dans une cité où il y a du trafic de stupéfiant, j'espère bien qu'elle va contrôler les personnes qui ressemblent le plus à un dealer ou à un chouffe.

    Même sur cette logique absolue certains ne te suivront pas, évidement que la police contrôle ceux qui sont a priori plus suspects que les autres c'est d'un bon sens élémentaire, seulement il est devenu pratiquement dogmatique de considérer "la" (sous entendu "toute") police raciste. En plus d'être complètement idiot ça ferme la porte à toutes discussions, quelle tristesse..
    avalon471
    Posté le: 15/6/2020 5:01  Mis à jour: 15/6/2020 5:07
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @GrammarNazi

    Et bien heureusement que tu n'es pas juge.. si ceux ci limitent au maximum les peines de prison c'est parce que comme expliqué par @DevdX, ils savent très bien qu'ils en ressortiront encore pire au vu des conditions de vie,difficulté de réinsertions et contacts potentiels sur place.
    Mais pour comprendre ça, faudrait déjà que tu arrêtes de te voiler la face sur les conditions réelles d'incarcération en France et je pense que c'est peine perdue de te l'expliquer.(je tente quand même)
    https://oip.org/en-bref/combien-coute-la-prison-quel-est-le-cout-compare-des-alternatives-a-la-prison/
    https://www.senat.fr/rap/l99-449/l99-44918.html

    Et je vois que cette chaine de merde qu'est BFM fait toujours dans le sensationnel, c'est bien!Ce que je pige moins par contre c'est pourquoi les gens regardent encore?
    pac75
    Posté le: 15/6/2020 6:21  Mis à jour: 15/6/2020 6:37
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @avalon471
    Citation :


    @GrammarNazi

    Et bien heureusement que tu n'es pas juge.. si ceux ci limitent au maximum les peines de prison c'est parce que comme expliqué par @DevdX, ils savent très bien qu'ils en ressortiront encore pire au vu des conditions de vie,difficulté de réinsertions et contacts potentiels sur place.

    Toi non plus manifestement tu n'es pas juge, la principale raison pour laquelle on n'emprisonne pas c'est que les prisons sont surpeuplées il n'y a plus de place ! D'ailleurs ça ne concerne pas que les jeunes mais tous les condamnés. Et la France évite depuis quelques années de se faire épingler par l'OIP. Toi aussi tu es bien naïf...
    GrammarNazi
    Posté le: 15/6/2020 8:39  Mis à jour: 15/6/2020 8:40
    Je viens d'arriver
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @avalon471 @pac75

    Tu ne fais que corroborer ce que je dis, ces personnes ne sont pas réinsérables. Alors autant les maintenir au maximum derrière les barreaux en cumulant les peines, afin de préserver la société. C'est ce qui devrait être fait et qui serait fait s'il y avait de la place. Les juges donnent moins de peines à du ferme par manque de place et non par crainte qu'ils en ressortent pires.

    J'aimerais aussi que tu m'expliques l'intérêt qu'on aurait à leur faire des prisons quatre étoiles à part inciter les SDF à commettre des délits pour avoir un toit l'hiver (l'argent devrait plutôt aller dans la construction de foyers décents pour ces personnes exclues de la société non pas pour leurs actes, mais parce qu'elles ont eu le malheur de perdre leur travail ou d'essuyer des revers de vie) ? Ils en ressortiront meilleurs parce que les murs ont été fraîchement repeints et qu'ils ont des matelas de chez Dunlopillo ? Je sais pas dans quels autres pays du monde, on voit des mecs fumer la chicha dans leur cellule, se filmer sur Facebook Live ou jouer à la PlayStation. Peut-être que les cellules sont vétustes, mais elles sont du même acabit que celles qu'on peut trouver dans un Sonacotra (je parle en connaissance de cause). Il faut juste admettre les choses en face : tu pourrais leur donner la cellule la plus décente du monde, je pense qu'il leur faudrait pas plus de six mois pour la pourrir et même si ce n'était pas le cas, c'est pas ce détail qui leur permettrait de se réinsérer. On ne modifie pas le comportement d'un chien en changeant sa niche.
    pac75
    Posté le: 15/6/2020 8:48  Mis à jour: 15/6/2020 8:48
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @GrammarNazi Je répondais seulement à avalon 😉
    crok01
    Posté le: 15/6/2020 9:25  Mis à jour: 15/6/2020 10:40
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     1 
    @pac75
    Tellement de sophisme en 2 lignes... L'argument est tellement mauvais que tu te sens obligé d'attaquer directement avant même que les personnes te répondent car tu sais qu'il est bancal. C'est bon signe, cela veut dire qu'une partie de toi sait qu'il y a un soucis dans cette logique.

    D'ailleurs :
    Citation :

    @pac75
    Citation :

    @crok01
    @TristanBordeaux
    Les contrôles sont donc bien dirigé beaucoup plus vers les gens d'origine arabe ou noir, car la population carcérale qui représente une large minorité de ces personnes le serait.

    Une large "majorité" tu veux dire? ipfs QmQhnjboCZBzbgnugjvBxKtJqLBGu3Px3ZZMWb7uudvXB7

    La façon dont tu te jette sur cette phrase avec cette réponse et ce smiley montre à quel point tu es aveuglé par tes préjugés. 
    A aucun moment tu n'as essayé de comprendre, tout de suite tu penses à une erreur, une confusion et tu ne peux pas laisser passer ça, c'est viscéral chez toi que tes préjugés racistes soit toujours validés. Tu n'as d'ailleurs pas rebondit sur le reste.

    L'argument de base de TiTan91 c'est de me donner une vidéo où l'on voit que les prisonniers sont à majorité d'origine arabe. Même si cela est vrai, la population carcérale en France c'est même pas 0.1% de la population. La population arabe en prison est donc une très petite minorité de la population arabe en France.
    crok01
    Posté le: 15/6/2020 9:42  Mis à jour: 15/6/2020 9:44
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     1 
    Citation :

    @Ribel
    Mais heureusement que la police ne contrôle pas au hasard, ça serait complètement stupide!

    C'est ton avis, pas le mien. Pour moi la police doit contrôler au hasard sauf s'il y a de forte suspicion à un moment précis. Quand je parle de forte suspicion je ne parle pas de "celui là il a la tête typique du dealer".
    Je suis d'ailleurs persuadé que si demain la police met en place des contrôles réguliers sur tous les hommes du métro parce que quelques uns ont fait des attouchements sur des femmes, ça va te gonfler assez rapidement. Pareil si on te fait des contrôles dès que t'es avec ta femme en promenade car certaines sont battues.
    Pourtant le raisonnement est le même.

    Tu imagines si les flics te contrôlait 2 fois par mois en soirée et demandaient à tes amis s'il t'avait déjà vu droguer ou saouler une femme pour la violer ?

    Citation :
    Notez que dans mes exemples, il n'est pas fait mention de la couleur  des personnes contrôlées parce que contrairement à ce que certains veulent faire croire, ce n'est pas ce critère qui motive un contrôle.

    C'est une affirmation sans preuve. J'ai donné une source d'un rapport qui montrerait que les arabes ou noirs sont bien plus contrôlé. Tu te bases sur quoi pour en être aussi sûr ?
    gunnar230
    Posté le: 15/6/2020 9:59  Mis à jour: 15/6/2020 9:59
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    Citation :

    @tokupp
    Citation :

    @Dieudo-sketch
    Ça défend l’indéfendable  Dans les commentaires...

    Le jour où un policier vous étranglera par plaisirs on verra si vous les soutenez toujours.


    On remet dans le contexte SVP !!!

    Ce flic ne dit pas qu'il rêve d'étrangler des gens. La loi vient de lui interdire une prise d'étranglement en cas de lutte. Il dit donc simplement qu'il est pas d'accord avec cette interdiction. Idem avec le fait d'interpeller, souvent limité par la hiérarchie, alors que ses collègues et lui se font caillasser la gueule, par exemple.

    Trop facile de déformer les propos.

    Faut pas s'étonner qu'un flic pète les plombs de temps en temps, vu tous les citoyens qui leur chient dessus en permanence et le gouvernement qui les protège de rien.

    On voit une exception aux infos, et on en fait une généralité : tous pourris, les flics !!
    Quel manque d'intelligence !

    C'est à gerber, cette haine anti flics...


    Tu as pas l'impression d'exagérer un peu le problème ?!!
    Le gouvernement qui protège de rien ? Ce serait bien de se baser sur des chiffres, plutôt que des "avis" de personnes plus ou moins neutres.
    Je l'ai marqué au dessus, l'IGPN ne révoque que très rarement des policiers (47 sur 140000 en 2015). c'est un pourcentage infime, et même inquiétant. Il est tout à fait anormale pour une structure aussi grande d'avoir si peu de mauvais éléments à virer (faudra qu'il me donne leur potion magique pour avoir une recrutement aussi parfait que ça, beaucoup d'entreprise en rêve ! ).
    Donc on ne peut pas dire que la police n'est pas protégée par le gouvernement. ça serait de la mauvaise foi la plus totale.

    Et c'est dommage comme tactique. Car globalement la police est bonne. Mais en ne sanctionnant pas les écarts de certains, elle se donne une mauvaise image.

    Bon après c'est marrant dans les commentaires les gens qui s'étripent afin de savoir si les petites racailles vont assez longtemps en prison. Franchement je m'en tamponne du petit dealer de la cité d’à coté ou du petit voleur de scooteur. Ce qui fait vraiment mal à un pays ce sont les gangster en costard. Quand des sommes énormes sont détournées, échappent à l'impôt etc.. la ça fait mal, beaucoup plus que la petite racaille du coin. Mais jean michel bof à besoin de se rattacher à des choses simples qu'il peut comprendre. Et quoi de mieux quand on à un soucis que de le mettre sur le dos d'un minorité qui ne pourra pas se défendre.
    Surtout qu'en entretenant la pauvreté de cette minorité, on s'assure que ce soit elle qui soit la plus présente dans la petite délinquance.

    En france la minorité c'est les immigrés hors europe (principalement afrique du nord, ex colonie c'est logique)
    Aux etats unis c'est les noirs (héritage de la traite des noirs)
    En grande Bretagne c'est les immigrés d'asie (Inde, pakistan, bref idem les anciennes colonies)

    Enfin bref c'est déprimant ces commentaires qui se contentent de répéter les propos des médias qui n'ont qu'un but, assurer le système en place et ne jamais le remettre en cause profondément.
    crok01
    Posté le: 15/6/2020 10:37  Mis à jour: 15/6/2020 10:45
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     2 
    @TiTan91

    En fait, il y a un truc très drôle avec ta façon de faire.

    Je te poste plein d'histoire, d'articles et autre jugements que tu t'empresses de décortiquer avec tes aprioris et tes préjugés pour affirmer à la fin qu'il n'y a pas de soucis alors même qu'aucune n'est totalement jugée.
    Dès que tu n'y arrives plus tu me sors : "ça ne concerne pas que la police" comme si cela excusait quelque chose et comme si c'était une vérité.
    Tu analyse les affaires au travers des versions de la police uniquement, en réfutant toute autre version. 
    Pour preuve :
    Citation :
    L'échange police-IGPN est intéressant, mais faut lire l'article jusqu'au bout, la fin est intéressante aussi.
    On y apprendre que l'échange est au dossier, donc rien de ça n'est caché, et que le fait de flouter CES policiers est justifié (la photo mettant CETTE BRIGADE hors de cause, pas besoin de les identifier personnellement).

    Tu balayes donc l'article entier en prenant la version de la police, version remise en cause par l'avocat mais aussi la presse, notamment parce que cela fait plus d'un an que l'IGPN traîne à identifier les policiers. Ce floutage ralenti voir bloque encore plus l'enquête. Par rappel, chaque policier doit normalement avoir un numéro. Dans les faits, aucune sanction et beaucoup de dossiers IGPN classé car pas retrouvé...

    Bref, jamais tu ne valides tes affirmations avec des exemples, des cas... Tu affirmes et tout ce qui tend à contredire ton affirmation est soit mis de côté soit analyser rapidement, car si tu arrives à contredire 10% tu considères le cas comme faux directement.

    Citation :
    Je refuse de prendre en compte la réaction disproportionnée de la police ?
    Sur ces affaires dans lesquelles la police est mise en cause, la plupart présentent des situations ou la réaction de la police EST proportionnée.

    Oui tu refuses de prendre en compte la réaction disproportionnée de la police. Pour toi, à partir du moment où tu fait quelque chose d'illégal la police peut agir, quoi qu'il arrive.
    Sauf que dans la réalité, si tu te fais arrêter pour excès de vitesse la police n'a pas le droit de passer ses nerfs sur toi.
    Je ne t'ai mis que des cas de violence policière où la personne est apriori totalement innocente car je sais que tu pouvais pas me répondre "elle n'avait qu'à pas être dans l'illégalité".

    En fait je remarque aussi que tu as une définition très restreinte de la "violence policière". Tu ne parles que des bavures, des cas graves.
    Sauf que la violence policière inclut bien plus de cas que ça : les erreurs, les abus de pouvoir, les insultes... Bref quand la police a une réaction disproportionnée c'est de la violence policière.

    Citation :
    Et c'est bien de mettre SYSTEMATIQUEMENT en cause la police que je dénonce, je n'ai jamais cherché à dire qu'elle n'était JAMAIS coupable.

    Tout le monde est d'accord avec toi. Sauf que la question ici c'est de savoir si la police n'est pas SYSTEMATIQUEMENT mis hors de cause.

    Personnellement je trouve anormal que l'on me dise "tant pis, on ne retrouve pas le tireur" si un jour un groupe de flics sans numéro d'identification me paralyse en tirant au LBD alors que je suis en train de rentrer du boulot ou à ma fenêtre.
    pac75
    Posté le: 15/6/2020 11:44  Mis à jour: 15/6/2020 11:44
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @crok01
    Citation :

    @pac75
    Tellement de sophisme en 2 lignes... L'argument est tellement mauvais que tu te sens obligé d'attaquer directement avant même que les personnes te répondent car tu sais qu'il est bancal. C'est bon signe, cela veut dire qu'une partie de toi sait qu'il y a un soucis dans cette logique.

    La façon dont tu te jette sur cette phrase avec cette réponse et ce smiley montre à quel point tu es aveuglé par tes préjugés.
    A aucun moment tu n'as essayé de comprendre, tout de suite tu penses à une erreur, une confusion et tu ne peux pas laisser passer ça, c'est viscéral chez toi que tes préjugés racistes soit toujours validés.

    Mais j'ai presque droit à ma psychanalyse pour 5 mots je suis flatté.

    Citation :
    Tu n'as d'ailleurs pas rebondit sur le reste.

    Non et toujours pas, tu continue exactement comme les autres avec le même yoyo "LA police est raciste", et quoiqu'on te dise tu recommences à zéro... Donc te répondre pour que tu te fasses plaisir une fois de plus non merci.
    crok01
    Posté le: 15/6/2020 12:16  Mis à jour: 15/6/2020 12:16
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @pac75
    Eh bien si tu ne veux pas débattre garde tes préjugés racistes et retiens toi d'intervenir, surtout si c'est pour te tromper. Car là tu passes juste pour un idiot.
    pac75
    Posté le: 15/6/2020 12:33  Mis à jour: 15/6/2020 15:10
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    Citation :

    @crok01
    @pac75
    Eh bien si tu ne veux pas débattre garde tes préjugés racistes et retiens toi d'intervenir, surtout si c'est pour te tromper. Car là tu passes juste pour un idiot.

    Débattre avec toi vraiment pas ça fait 30 fois que je lis la même chose que ce que tu racontes ici, trouve d’autres pigeons.
    coincoin420
    Posté le: 15/6/2020 12:37  Mis à jour: 15/6/2020 12:37
    Je viens d'arriver
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @malenko ton post devrait être cité en premier et avoir le plus de soutien : une parole de sagesse.
    coincoin420
    Posté le: 15/6/2020 12:56  Mis à jour: 15/6/2020 12:56
    Je viens d'arriver
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @Ribel le monsieur Devx te parle de morts (12 officiels, reconnus par l’institution, lors d'interpellations ou de garde à vue) et tu mets en face des policiers blessés.

    Compare stp ce que est comparable :
    Il n'y a pas eu, d'après les éléments publiques, de policiers blessés pendant ces 12 cas (interpellations, garde à vue, contrôle) ayant aboutis à un décès.

    Ensuite :
    si ton fils ou ta fille décède en classe, plaqué(e) au sol par son prof (maternelle, primaire, collège, etc.), parce qu'il/elle avait insulté un copain dans la cours, tu feras le même amalgame "délinquant-donc-pas grave-qu'il meure" ? Tu diras "Qu'on laisse les profs gérer leur classe comme ils le souhaitent" ? Essaie juste de comprendre, de ton point de vue de policier, que tes arguments ne tiennent pas la route si tu l'appliques à d'autres qu'à toi, juste 2 secondes.
    Ribel
    Posté le: 15/6/2020 14:43  Mis à jour: 15/6/2020 15:18
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @crok01
    C'est la qu'on voit que tu ne maitrises pas le sujet.
    Un contrôle d'identité aléatoire est interdit.
    Un contrôle d'identité est toujours motivé.
    C'est la loi.
    Donc toi, tu proposes quelques chose d'illégal.
    Je n'ai pas précisé la couleur des personnes dans mes exemples parce que la situation suffit pour justifier le contrôle des personnes.
    Si le rapport que tu prones dit que les noirs et les arabes ont plus de chances de se faire contrôler, c'est peut être qu'ils se mettent plus en situation de se faire contrôler.
    De la même manière, tu as plus de chance de te faire contrôler dans les lieux à fort taux de criminalité (et donc à forte présence policière) que dans les lieux dit calme.


    @coincoin420
    le détail a déjà été fait.
    Je ne vais pas revenir dessus.
    Ces morts ne sont pas forcément imputable à la police mais plutôt à l'attitude de la personne décédée et sa prise de décision
    Je ne vais pas pleurer le décès d'un homme qui menace la police avec un couteau.
    En revanche, ca me ferait chier qu'un policier soit blessé lors d'une intervention de ce type.
    J'ai plus de respect pour les policiers que pour les délinquants.

    Tu mélanges tout avec ton histoire de prof.
    Pourquoi un prof plaquerait un élève parce qu'il en a insulté un autre?
    Tu as déjà vu un policier plaquer un enfant dans la rue parce qu'il insultait un autre enfant?
    Si tu veux prendre un exemple avec mes enfants, demande moi ce que je penserais si mes enfants fuyaient la police sur une moto cross ou si mes enfants fuyaient la police après avoir voler un scooter en pleine nuit.
    La on est sur quelques chose de comparable.
    Staffie
    Posté le: 15/6/2020 14:56  Mis à jour: 15/6/2020 14:56
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    Citation :

    @coincoin420
    @Ribel le monsieur Devx te parle de morts (12 officiels, reconnus par l’institution, lors d'interpellations ou de garde à vue) et tu mets en face des policiers blessés.

    Compare stp ce que est comparable :
    Il n'y a pas eu, d'après les éléments publiques, de policiers blessés pendant ces 12 cas (interpellations, garde à vue, contrôle) ayant aboutis à un décès.

    Ensuite :
    si ton fils ou ta fille décède en classe, plaqué(e) au sol par son prof (maternelle, primaire, collège, etc.), parce qu'il/elle avait insulté un copain dans la cours, tu feras le même amalgame "délinquant-donc-pas grave-qu'il meure" ? Tu diras "Qu'on laisse les profs gérer leur classe comme ils le souhaitent" ? Essaie juste de comprendre, de ton point de vue de policier, que tes arguments ne tiennent pas la route si tu l'appliques à d'autres qu'à toi, juste 2 secondes.


    Soit tu ne lis pas le contenu du sujet, soit tu ne lis que ce qui t'arrange.
    Pour ce qui est des 12 morts :

    Citation :

    @TiTan91
    Citation :

    @DevdX
    Au minimum 12 morts pendant le confinement, c'est 12 de trop.


    Un petit tour des news

    >Le 4 avril à Toulouse : un homme de 47 ans est tué par balle lors de l’intervention de la police pour un différend conjugal
    L'homme alcoolisé bat sa femme (récidive) qui appelle la police. Il s'empare d'une arme blanche et menace la police, ou se jette sur eux selon les articles.
    https://www.20minutes.fr/toulouse/2754619-20200404-toulouse-conjoint-violent-tue-policier-lors-intervention

    >Le 8 avril à Béziers : Mohamed, 33 ans, meurt asphyxié lors de son interpellation par la police municipale.
    L'interpellation est justifiée (non respect du couvre feu pendant le confinement), l'immobilisation aussi vu qu'il est violent (reste à savoir comment). La famille met en cause le plaquage ventral lors du transport vers le commissariat (a qq centaines de m). Enquête en cours, il manque encore des rapports d'autopsie.
    https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/confinement-un-trentenaire-meurt-beziers-au-cours-d-un-controle-de-la-police-municipale-6804194
    https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/herault/mort-homme-au-commissariat-beziers-bataille-autour-conclusions-du-rapport-autopsie-1837636.html

    >Le 9 avril à Angoulême : un homme poursuivi par la police trouve la mort
    Je ne trouve rien sur celui là

    >Le 10 avril à Estourmel: un homme meurt d’un accident de voiture, poursuivi par la police
    Accident lors d'une course poursuite, très peu d'infos.

    >Le 10 avril à Angoulême : Boris, 28 ans, meurt noyé en sautant dans l’eau étant poursuivi par la police
    Le mec fuit un contrôle en sautant d'un pont à l'eau, un policier risque sa vie pour tenter de le sauver, en vain.
    https://www.charentelibre.fr/2020/04/10/drame-a-angouleme-mort-d-un-jeune-de-28-ans-qui-fuyait-la-police,3585205.php

    >Le 10 avril à Sorgues, un homme de 49 ans meurt en cellule de garde à vue
    2 hommes avec 3g dans le sang, se sont battus avec un tesson de bouteille, la police les amène aux urgences qui dit OK pour la GAV. Aucune violence de la part de la police relatée.
    "L'autopsie révèle que la mort est naturelle et non liée à la dispute ou des coups. Une dernière expertise aura lieu pour confirmer que l'origine du décès provient de l'état physique dégradé de la victime."
    https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/un-homme-meurt-dans-sa-cellule-de-garde-a-vue-a-sorgues-1586536237

    >Le 15 avril à la Courneuve : Malik, un demandeur d’asile afghan de 25 ans, est tué par balle. Selon la version officielle, il menaçait les agent.e.s avec un couteau
    Une patrouille à cheval le repère avec un long couteau, il tente de planter les chevaux donc ils l'évitent et envoient une patrouille en VTT.
    Il agresse la patrouille VTT, qui tente de le tenir à l'écart avec les vélos, mais il revient et ils ouvrent feu.
    https://www.leparisien.fr/seine-saint-denis-93/seine-saint-denis-un-policier-abat-son-agresseur-de-plusieurs-balles-dans-le-parc-de-la-courneuve-15-04-2020-8300262.php
    Je n'ai trouvé aucun article présentant un autre version des faits.

    >Le 16 avril à Rouen : un homme de 60 ans meurt en cellule de dégrisement
    Malaise sous l'emprise de l'acool, aucune violence reportée.
    https://www.paris-normandie.fr/actualites/faits-divers/un-sexagenaire-meurt-en-garde-a-vue-au-commissariat-de-police-de-rouen-EJ16687762

    >Le 28 avril à Clermont-Ferrand : un jeune de 14 ans meurt lors d’une course poursuite avec la police
    véhicule volé, il se plante en tentant d'échapper à un contrôle, il n'y a pas eu de poursuite.
    https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/clermont-ferrand-un-adolescent-de-14-ans-trouve-la-mort-au-volant-en-fuyant-un-controle-de-police-1588055310

    >Le 28 avril à Albi : un homme de 43 ans meurt dans une cellule de dégrisement  au commissariat
    https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-divers/tarn-enquete-ouverte-apres-la-mort-d-un-homme-en-cellule-de-degrisement-7800459622

    >Le 1 mai à Saint Denis : Romain est mort dans une cellule de dégrisement
    Oedeme pulmonaire, conséquence de l'alcoolémie, aucune violence.
    https://www.leparisien.fr/seine-saint-denis-93/saint-denis-le-deces-de-romain-au-commissariat-est-du-a-un-oedeme-pulmonaire-06-05-2020-8311911.php

    >Le 7 mai à Grenoble : un homme chute du 5ème étage d’un immeuble étant poursuivi par la police.
    Les policiers ont frappé à la porte de l'appartement, il chute en tentant de fuir par le balcon.
    Il était en fait recherché dans une affaire de meurtre (mais la police ne le savait pas à ce moment)
    https://www.ledauphine.com/faits-divers-justice/2020/05/07/grenoble-il-chute-du-5e-etage-et-se-tue-en-voulant-fuir-la-police


    Difficile de blâmer la police pour les 12 quand même...
    Il y a bien des violences policières, mais là dans tes chiffres j'ai du mal à en voir (juste des doutes sur le 2e)

    Pour une bonne partie des cas ils sont là car y'avait un souci, donc le meilleure moyen pour qu'il y ait moins de "tués par la police" serait que la police évite les lieux ou elle est appelée. qu'elle laisse une femme se faire battre, laisse un mec armé d'un couteau en liberté dans un parc, laisse des mecs bourrés crever dans la rue plutôt qu'en cellule de dégrisement, et surtout arrêter de faire de contrôles, car ça pousse les gens à fuir.
    Car à ce compte, l’hôpital tue bien plus que les policiers, pourtant on les applaudit ;)


    Pour la comparaison que tu fais ensuite, elle est trop sotte pour y porter un intérêt quelconque.
    Tunkasina
    Posté le: 15/6/2020 15:08  Mis à jour: 15/6/2020 15:08
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    Citation :

    @coincoin420
    si ton fils ou ta fille décède en classe, plaqué(e) au sol par son prof


    Je tiens à dire que les profs tuent très très peu leurs élèves.
    crok01
    Posté le: 15/6/2020 18:27  Mis à jour: 15/6/2020 18:27
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    Citation :

    @Ribel
    @crok01
    C'est la qu'on voit que tu ne maitrises pas le sujet.
    Un contrôle d'identité aléatoire est interdit.
    Un contrôle d'identité est toujours motivé.
    C'est la loi.
    Donc toi, tu proposes quelques chose d'illégal.
    Je n'ai pas précisé la couleur des personnes dans mes exemples parce que la situation suffit pour justifier le contrôle des personnes.
    Si le rapport que tu prones dit que les noirs et les arabes ont plus de chances de se faire contrôler, c'est peut être qu'ils se mettent plus en situation de se faire contrôler.
    De la même manière, tu as plus de chance de te faire contrôler dans les lieux à fort taux de criminalité (et donc à forte présence policière) que dans les lieux dit calme.


    Alors, le contrôle d'identité "aléatoire" est illégal en théorie, mais en pratique c'est autre chose :
    https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006575160&cidTexte=LEGITEXT000006071154&dateTexte=19860904
    Surtout le paragraphe suivant : "L'identité de toute personne peut également être contrôlée, selon les mêmes modalités, pour prévenir une atteinte à l'ordre public, notamment une atteinte à la sécurité des personnes et des biens."
    La motivation "prévenir une atteinte à l'ordre public" est tellement vague qu'elle justifie n'importe quel contrôle dans les faits et tu as intérêt à t'y soumettre car sinon c'est ta parole contre celle de la police (le refus est illégal). Surtout si on considère la suite.

    De plus, tu me soutiens depuis le début que le simple fait de s'habiller comme un dealer, d'être jeune dans une cité ou d'être un groupe d'homme suffit à légitimer un contrôle. On parle donc bien de "contrôle préventif" et non pas de contrôle lors de recherche précise. Et tu as raison, la police agit comme tu le penses et évidemment que c'est comme ça que cela se passe. Sauf que tout ça est illégal mais... le simple fait de refuser t'expose rapidement. Juridiquement, "La rébellion ne saurait être excusée à raison de la prétendue illégalité de l'acte accompli par l'agent ".
    C'est d'ailleurs l'un des arguments principal de la police et des personnes ne comprenant pas le problème des contrôles trop fréquent : "s'il n'a rien à se reprocher pourquoi se défendre ?".

    Résultat ? Les gens d'origine arabe ou africaine sont 5 fois plus contrôlée et à des fréquences plus élevées que les autres. Les rares études comme celle que je t'ai donné montre que la couleur de peau joue un rôle très important.
    Une autre : https://www.justiceinitiative.org/uploads/a18ddc78-180e-4f0b-a695-ccfc91906210/french_20090630_0_0.pdf

    En fait, ton "Si le rapport que tu prônes dit que les noirs et les arabes ont plus de chances de se faire contrôler, c'est peut être qu'ils se mettent plus en situation de se faire contrôler." résume bien nos divergences d'opinions.

    Car pour toi le simple fait de ressembler de loin à un malfrat suffit à motiver les contrôles. Pour moi, la motivation doit être bien plus forte.
    Ribel
    Posté le: 15/6/2020 19:17  Mis à jour: 15/6/2020 19:24
    Je suis accro
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @crok01 il ne suffit pas de ressembler à un dealer, il y a la situation qui compte.
    Un arabe ou un noir qui marche tout seul dans la rue, même en jogging claquette/chaussette se fera moins contrôler que si il est avec un groupe "d'amis" devant l'entrée d'un bâtiment réputé comme étant un lieu de deal.
    Tu saisis la nuance ou il faut encore plus expliciter.

    Ce qui est marrant, c'est que dans la rapport que tu cites, ils veulent des récépissés de contrôle où est stipulé la couleur des personnes.
    Un peu comme un fichage.
    Il serait intéressant de faire la même chose avec les plaintes des victimes et de comparer.
    On pourra alors se rendre compte si la police contrôle des noirs et des arabes pour le fun ou alors si ils le font car ils correspondent à des signalement d'auteurs de crime/délits.
    BEBER7
    Posté le: 15/6/2020 19:53  Mis à jour: 15/6/2020 19:53
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    Citation :

    @Bigeomax
    @BEBER7 Je veux bien te croire sur ce point.
    Le fait est, que la vision que l'on a de la police là bas, c'est tout de même une majorité d'acte raciste.
    Après, quand je dis que le système est "clairement raciste", c'est en comparaison du système français et aussi du fait de l'histoire des Etats-Unis (on ne peut pas spécialement dire que les Etats-Unis sont reconnus pour leurs ouverture d'esprit sur le racisme), après, je ne me fis qu'aux articles que j'ai lu, les connaissances américaines que je connais ou avec qui je travaille et des amis y ayant vécu de nombreuses années.
    Si tu y vis, tu es plus à même à avoir un avis sur le sujet 🙂


    @GrammarNazi
    Citation :
    Il serait temps qu'on remette les parents au cœur de l'éducation de leurs gosses en faisant découler sur eux aussi les condamnations de leur progéniture. Peut-être qu'ils seraient plus enclins à ne pas laisser leur gamin de 14 ans voler un scooter à 4h du matin si c'est eux qui prennent de la prison ferme pour abandon des obligations parentales, pendant que leur gosse part en camp de redressement en mode Légion étrangère, pas colonie de vacances animée par Laurent Ournac.


    Sur le principe, s'attaquer aux parents pour manquement à leurs obligations est une bonne idée. Mais au final c'est plus complexe que ça, et j'en parle en connaissance de cause.
    Beaux nombre de jeunes des quartiers sont issus de familles monoparentales (parents divorcés, ou quand il s'agit de famille venant de l'étranger, un membre est retourné dans son pays d'origine). Ce qui fait qu'au final, les parents galèrent souvent à subvenir aux premières nécéssités ( nourriture, logement, école) et font souvent des horaires pas possible, ce qui fait que seul le grand frère ou la grande soeur s'occupe de ses autres frères et soeur, ce qui entraîne des manquements.
    Tu ne peux donc pas "rajouter une couche" sur les parents qui galèrent déjà...
    Après tu peux dire " ne faites pas d'enfant", mais là c'est un autre soucis ^^
    Mais dans le lot, il y a quand même des parents qui sont j'en foutiste, c'est évident...


    Coucou, ca fait du bien de discuter avec des gens sympas qui prennent le temps de poser le pour et le contre. 🙂
    Je suis d'accord avec toi. J'ai deux petites differences ou point que je voudrais mettre en avant:
    - La police aux USA suive un protocol tres strict lors de leur intervention et son entrainer a ne meme pas reflechir dans une situation de danger mais a etre dans le reflex car meme une demi seconde compte ( par exemple, si la personne met la main a la poche.. en ne suivant pas les injoctions de garder les mains en l'air ou visible ). Beaucoup de gens se font tuer parce qu'ils sont capricieux et pense qu'ils peuvent faire ce qu'ils veulent ( parfois se font tirer dessus alors qu'ils voulaient sortir leur tel portable... mais bon quand un policier armee stresse te cris de pas bouger, je trouve qu'ils ont un toupé enorme ou pas de cerveau pour aller mettre la main a la poche ). Beaucoup de gens apres s'etre fait tirer dessus deviennent extrement cooperatif, s'excuse meme parfois... Tu sens qu'il sont revenu a la realite.. en ce disant "merde en fait c'est serieux"... je pense que beaucoup souffre d'un manque de responsabilisation/sanction dans leur education. ( Transition avec le point 2 ).
    - (point 2) C'est important que la jeunesse recoive de bons indicateurs de comment vivre en societe, qu'ils comprennent que leurs actes on des concequences, qu'ils ont des droits et devoirs etc... Que tout n'est pas donnee et que l'on se doit d'etre reponsable si l'on souhaite etre pleinement heureux un jour. Tout ca passe par l'education et tu disais que les parents parfois divorcé ont pas le temps et beaucoup de mal a s'occuper de l'education de leur enfants... Et la mlehureusement c'est en partie leur faute mais pas seulement, pour moi c'est aussi la faute de leur parents ( ca peut paraitre dur ce que je dis ). Leur parent a eux ne leur ont pas transmit certaines valeurs ou indicateur qui leur aurait evite de choisir parfois le mauvais cojoint ( on s'est tous dis.. mais qu'-est-ce que je faisais avec elle.. en parlant d'une ex, mais quand on se marri s'est un autre niveau de responsabilite... et encore plus avec les enfants... ) on prends le temps, on analyse et pense a ce que notre vie sera et ocmment on voit les choses... si les parents de ces personnes n'ont jamais donner ces indicateurs.... et bien on se retrouve avec des familles qui font des petites erreures qui deviennent des gros problemes....
    Malheureusement, et la c'est l'ironie, c'est que je crois en la liberte, la vraie, celle qu'on est le droit de faire des erreures et qu'on en subisse les consequence... tous comme ceux qui reussisse puisse transmette le fruit de leur efforts a leur enfant. Alors pour cette situation il n'y a pas vraiment de solution pour empecher que ca arrive ( Sinon on se priverait d'une liberte fondamentale ). La seule chose que l'on puisse faire, s'est un peu d'entraide, ameliorer le systeme educatif/scolaire qui est sence pouvoir compensser l'education familliale lorsqu'elle a des difficultes... le probleme c'est que les precedents gouvernements on completement demissioner l'education nationnal... plus de cours civique, plus de severite des profs... et la c'est un vrai sujet ! A l'epoque il y avait le service militaire qui faisait du bien lorsquue les profs n'etaient plus que l'ombre d'eux meme... mais meme ca, ca n'existe plus...
    tokupp
    Posté le: 15/6/2020 22:23  Mis à jour: 15/6/2020 22:23
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 6/7/2013
    Envois: 18
     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    Citation :

    @gunnar230
    Citation :

    @tokupp
    Citation :

    @Dieudo-sketch
    Ça défend l’indéfendable  Dans les commentaires...

    Le jour où un policier vous étranglera par plaisirs on verra si vous les soutenez toujours.


    On remet dans le contexte SVP !!!

    Ce flic ne dit pas qu'il rêve d'étrangler des gens. La loi vient de lui interdire une prise d'étranglement en cas de lutte. Il dit donc simplement qu'il est pas d'accord avec cette interdiction. Idem avec le fait d'interpeller, souvent limité par la hiérarchie, alors que ses collègues et lui se font caillasser la gueule, par exemple.

    Trop facile de déformer les propos.

    Faut pas s'étonner qu'un flic pète les plombs de temps en temps, vu tous les citoyens qui leur chient dessus en permanence et le gouvernement qui les protège de rien.

    On voit une exception aux infos, et on en fait une généralité : tous pourris, les flics !!
    Quel manque d'intelligence !

    C'est à gerber, cette haine anti flics...


    Tu as pas l'impression d'exagérer un peu le problème ?!!
    Le gouvernement qui protège de rien ? Ce serait bien de se baser sur des chiffres, plutôt que des "avis" de personnes plus ou moins neutres.
    Je l'ai marqué au dessus, l'IGPN ne révoque que très rarement des policiers (47 sur 140000 en 2015). c'est un pourcentage infime, et même inquiétant. Il est tout à fait anormale pour une structure aussi grande d'avoir si peu de mauvais éléments à virer (faudra qu'il me donne leur potion magique pour avoir une recrutement aussi parfait que ça, beaucoup d'entreprise en rêve ! ).
    Donc on ne peut pas dire que la police n'est pas protégée par le gouvernement. ça serait de la mauvaise foi la plus totale.

    Et c'est dommage comme tactique. Car globalement la police est bonne. Mais en ne sanctionnant pas les écarts de certains, elle se donne une mauvaise image.

    Bon après c'est marrant dans les commentaires les gens qui s'étripent afin de savoir si les petites racailles vont assez longtemps en prison. Franchement je m'en tamponne du petit dealer de la cité d’à coté ou du petit voleur de scooteur. Ce qui fait vraiment mal à un pays ce sont les gangster en costard. Quand des sommes énormes sont détournées, échappent à l'impôt etc.. la ça fait mal, beaucoup plus que la petite racaille du coin. Mais jean michel bof à besoin de se rattacher à des choses simples qu'il peut comprendre. Et quoi de mieux quand on à un soucis que de le mettre sur le dos d'un minorité qui ne pourra pas se défendre.
    Surtout qu'en entretenant la pauvreté de cette minorité, on s'assure que ce soit elle qui soit la plus présente dans la petite délinquance.

    En france la minorité c'est les immigrés hors europe (principalement afrique du nord, ex colonie c'est logique)
    Aux etats unis c'est les noirs (héritage de la traite des noirs)
    En grande Bretagne c'est les immigrés d'asie (Inde, pakistan, bref idem les anciennes colonies)

    Enfin bref c'est déprimant ces commentaires qui se contentent de répéter les propos des médias qui n'ont qu'un but, assurer le système en place et ne jamais le remettre en cause profondément.



    Déjà, je parlais de protection de l'intégrité physique et psychologique.
    Les flics sont pas parfaits, ils sont humains. Il faut évidemment sanctionner les fautes graves sévèrement. Mais il faut arrêter de considérer la police en général comme mauvaise dans sa globalité. Sur ce point, on est d’accord, mais ça s’arrête là. Tu dis pas mal d’inepties…
    Pas d'accord avec toi concernant ton avis sur les dealeurs et les voleurs de scooteurs... Le gamin qui ruine sa scolarité en fumant du shit, c'est pas une légende. Le gars qui peut plus aller à son taf parce qu'on lui a tapé son scoot et qu'il a pas les transports en commun, ça existe aussi. Il paie comment son loyer et ses crédits ? La mamie qui se fait voler son cash fraichement récupéré, la nana qui se fait agresser verbalement tous les jours et qui vit la peur au ventre que l'agression devienne physique, et j'en passe... C'est pas des faits de gars en costard, ça... Les gens les moins solides sont pas immunisés contre la petite délinquance et ce que tu considères comme anodin, ça peut bousiller des vies.
    Quand tu dis « entretenir la pauvreté des minorités », je réponds « inepties et méconnaissance du sujet ». De nos jours, une majorité des moins chanceux peut vivre sans « survivre » grâce aux multiples aides sociales.
    Et je ne dis pas qu’il ne faut rien changer. Un peu plus de réflexion, de civisme, d’empathie et de respect de la part des citoyens (envers les flics et envers autrui en général), ce serait pas du luxe.
    TiTan91
    Posté le: 16/6/2020 0:41  Mis à jour: 16/6/2020 0:41
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    Citation :
    L'argument de base de TiTan91 c'est de me donner une vidéo où l'on voit que les prisonniers sont à majorité d'origine arabe. Même si cela est vrai, la population carcérale en France c'est même pas 0.1% de la population. La population arabe en prison est donc une très petite minorité de la population arabe en France.


    Je sais pas de qui tu voulais parler, mais c'est pas moi...
    avalon471
    Posté le: 16/6/2020 1:31  Mis à jour: 16/6/2020 1:33
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @GrammarNazi
    ça c'est de la rhétorique de pilier de comptoir
    Comme l'a bien fait remarqué @pac75 je ne suis pas juge par contre j'ai des relation dans le milieu (juge et avocats) avec qui j'ai pris la peine d'en discuter parce que justement je ne comprenais pas bien le système.
    Le vrai soucis vient de plus haut,quoique t'en pense! Si en amont tout était fait pour ces jeunes AVANT qu'ils ne bascule dans la délinquance et si tout était fait pour que l'on ai des prisons décentes (j'ai dit décente, pas luxe ok?) et un système de réinsertion étudié,on verrait moins de petits délinquants ressortir pour virer au banditisme.

    Je viens de te donner un embryon de réponse (c'est tellement plus vatse que ça),je te laisse assimiler l'info et en parler avec des personnes plus compétentes que moi si vraiment t'as envie d'en débattre sérieusement parce que si c'est pour répondre à des inepties/clichés dignes de jean claude, résident permanent du PMU "le grivois",non merci.
    TiTan91
    Posté le: 16/6/2020 1:35  Mis à jour: 16/6/2020 1:35
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     1 
    Citation :

    @crok01
    @TiTan91

    En fait, il y a un truc très drôle avec ta façon de faire.

    Je te poste plein d'histoire, d'articles et autre jugements que tu t'empresses de décortiquer avec tes aprioris et tes préjugés pour affirmer à la fin qu'il n'y a pas de soucis alors même qu'aucune n'est totalement jugée.
    Dès que tu n'y arrives plus tu me sors : "ça ne concerne pas que la police" comme si cela excusait quelque chose et comme si c'était une vérité.
    Tu analyse les affaires au travers des versions de la police uniquement, en réfutant toute autre version. 
    Pour preuve :
    Citation :
    L'échange police-IGPN est intéressant, mais faut lire l'article jusqu'au bout, la fin est intéressante aussi.
    On y apprendre que l'échange est au dossier, donc rien de ça n'est caché, et que le fait de flouter CES policiers est justifié (la photo mettant CETTE BRIGADE hors de cause, pas besoin de les identifier personnellement).

    Tu balayes donc l'article entier en prenant la version de la police, version remise en cause par l'avocat mais aussi la presse, notamment parce que cela fait plus d'un an que l'IGPN traîne à identifier les policiers. Ce floutage ralenti voir bloque encore plus l'enquête.


    Regarde plutot TA façon de faire, à chaque fois tu repètes que je dis qu'à CHAQUE affaire il n'y a pas de soucis, alors que je dis juste que sur la MAJORITE ou on accuse publiquement la police, en creusant on peut constater qu'il n'y a pas de souci, que c'est un accident, ou comprendre qu'il n'y ait pas condamnation sans qu'il y ait impunité.
    Mais visiblement tu ne connais pas le gris.

    Sur l'échange police-IGPN je ne prend pas "la version de la police", que l'échange soit au dossier ça s'appelle un fait, pas une version.
    Et si l'enquête bloque sur l'identification de l'auteur des violences à cause de la photo floutée, avec cet échange dans le dossier il sera pas difficile de retrouver la source de la photo, pour en demander la version non floutée nécessaire.
    Je n'ignore pas les réclamations de l'avocat, je trouve juste qu'elles n'ont pas de sens. Ou plutôt si, il tente de faire son boulot en tentant de défendre son client par tous les moyens à sa disposition.

    Citation :

    @crok01
    Par rappel, chaque policier doit normalement avoir un numéro. Dans les faits, aucune sanction et beaucoup de dossiers IGPN classé car pas retrouvé...

    Bref, jamais tu ne valides tes affirmations avec des exemples, des cas... Tu affirmes et tout ce qui tend à contredire ton affirmation est soit mis de côté soit analyser rapidement, car si tu arrives à contredire 10% tu considères le cas comme faux directement.


    Les numéros ne sont qu'un moyen d'identification parmi d'autres, pas valable dans tous les cas. Si on n'arrive pas à trouver le numéro d'un policier ayant fait un tir non réglementaire de LBD, c'est pas forcement qu'on le couvre, c'est peut être que personne ne l'a vu/filmé, ou de trop loin pour pouvoir le lire.

    je n'essaye pas de généraliser 10% des cas que je considère faux, je constate qu'en analysant tous les cas qui me sont présentés je découvre une MAJORITE de cas ou la police me semble mise à cause en tort, ou bien ou on accuse d'impunité en fermant volontairement les yeux sur toute autre possibilité.
    Je n'ai jamais généralisé, je rejette juste les affirmations que la police est souvent violente, en se basant juste sur des accusations sans aucune analyse (avec en premier exemple cet article des "12 tués").

    Citation :

    @crok01
    Citation :
    Je refuse de prendre en compte la réaction disproportionnée de la police ?
    Sur ces affaires dans lesquelles la police est mise en cause, la plupart présentent des situations ou la réaction de la police EST proportionnée.

    Oui tu refuses de prendre en compte la réaction disproportionnée de la police. Pour toi, à partir du moment où tu fait quelque chose d'illégal la police peut agir, quoi qu'il arrive.
    Sauf que dans la réalité, si tu te fais arrêter pour excès de vitesse la police n'a pas le droit de passer ses nerfs sur toi.
    Je ne t'ai mis que des cas de violence policière où la personne est apriori totalement innocente car je sais que tu pouvais pas me répondre "elle n'avait qu'à pas être dans l'illégalité".


    Oui, à partir du moment où tu fait quelque chose d'illégal la police peut agir, quoi qu'il arrive.
    Dans cette phrase avec laquelle tu ne sembles pas être d'accord, il n'y a aucune notion de proportion.

    Non, la police n'a pas le droit de passer ses nerfs sur toi, je n'ai jamais dit le contraire.
    J'ai juste dit que sur la majorité des cas dans lesquels la police est mise en cause, on considère chaque action comme une "violence policière" (sous entendu disproportionnée.
    Un suspect récalcitrant est plaqué au sol pour être menotté: violence policière !
    Un homme tente de poignarder des policiers, ils lui tirent dessus: encore un tué par la police, un de trop !
    Quelqu'un panique en voyant un contrôle de police et plante sa voiture dans un mur : encore un tué dans les mains de la police !

    Citation :

    @crok01
    En fait je remarque aussi que tu as une définition très restreinte de la "violence policière". Tu ne parles que des bavures, des cas graves.
    Sauf que la violence policière inclut bien plus de cas que ça : les erreurs, les abus de pouvoir, les insultes... Bref quand la police a une réaction disproportionnée c'est de la violence policière.


    Je parle de bavures mais je met ça dans le meme sac que les violences au sens large, il n'y a pas de hiérarchie de gravité entre les deux.
    Après vérification (wikipedia) la bavure est plus restrictive dans le seul sens ou pour qu'il n'y ai pas bavure mais bien violence, il faut que les policiers aient suivi les ordres, et que ces derniers aient eu l'effet voulu.
    Donc les erreurs sont bien des bavures, les insultes aussi (sauf si c'était un ordre), les abus de pouvoir peuvent aussi l'être.
    Bref c'est peut être pas moi qui ait une définition restreinte des violences policières, mais toi qui a une définition restreinte des bavures policières.
    Dispute rhétorique sans grand intérêt au final...

    Citation :

    @crok01
    Citation :
    Et c'est bien de mettre SYSTEMATIQUEMENT en cause la police que je dénonce, je n'ai jamais cherché à dire qu'elle n'était JAMAIS coupable.

    Tout le monde est d'accord avec toi. Sauf que la question ici c'est de savoir si la police n'est pas SYSTEMATIQUEMENT mis hors de cause.


    Non, la question de l'impunité des policiers devant ces violences ne doit arriver qu'après la question des accusations.
    Car si on met en cause les policiers à chaque intervention, au vu des détails, il me semble "normal" qu'ils sortent relaxés dans la plupart des cas.
    Mais cette relaxe sert ensuite d'argument pour dire que les policiers sont violents ET impunis.

    Citation :

    @crok01
    Personnellement je trouve anormal que l'on me dise "tant pis, on ne retrouve pas le tireur" si un jour un groupe de flics sans numéro d'identification me paralyse en tirant au LBD alors que je suis en train de rentrer du boulot ou à ma fenêtre.


    Quand aux cas auxquels tu te relates ici (l'étudiante de grenoble, et Zineb Redouane) les policiers ont été identifiés, et pas avec leurs numéros.

    Mais dans d'autres cas, en particulier lors de gros événements (manifs), il te parait vraiment impensable que personne ne parvienne à relever le numéro d'un policier ayant tiré un LBD, à 50m du point d'impact, même s'il le porte ?
    Forcement s'il est pas identifié c'est qu'il le portait pas, et donc se cachait car il visait volontairement ton oeil et se savait en faute ?

    Non, le numéro est plus utile dans d'autres situations, bien problématiques mais avec des conséquences moins graves (donc en général pas médiatisées)
    Un contrôle au faciès, avec injures racistes, là normalement le numéro est à relever.
    Mais oui malheureusement il arrive que des policiers ne l'affichent pas et s'en sortent grâce à ça... mais faut pas croire que tout problème d'identification est forcement lié à un matricule non affiché.
    crok01
    Posté le: 16/6/2020 11:26  Mis à jour: 16/6/2020 11:46
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    Citation :

    @TiTan91
    Regarde plutot TA façon de faire, à chaque fois tu repètes que je dis qu'à CHAQUE affaire il n'y a pas de soucis, alors que je dis juste que sur la MAJORITE ou on accuse publiquement la police, en creusant on peut constater qu'il n'y a pas de souci, que c'est un accident, ou comprendre qu'il n'y ait pas condamnation sans qu'il y ait impunité.
    Mais visiblement tu ne connais pas le gris.

    Et toi tu ne connais le gris que lorsque ce n’est pas noir. Tu ne peux pas nier qu'à chaque fois tu trouves une raison, relis ton commentaire où tu reprend affaire par affaire, c'est limpide. Tu es toujours dans le désamorçage, et tu l'inverse que ce que tu reproches à ceux qui ne voit qu'une bavure à chaque fois. Sauf qu'une raison n’équivaut pas à aucun problème et c'est ça que je te dis.

    Citation :
    Sur l'échange police-IGPN je ne prend pas "la version de la police", que l'échange soit au dossier ça s'appelle un fait, pas une version.

    Qu'est-ce que cela change que la preuve de la couverture des policiers par l'IGPN soit versé au dossier ? Tu vois que tu trouves une "raison" là où il y a un problème.
    Pour la version de la police, tu as dit "le fait de flouter CES policiers est justifié (la photo mettant CETTE BRIGADE hors de cause, pas besoin de les identifier personnellement)". Je passerai sur ta parenthèse totalement fausse, puisque tu n'en sais rien, et qu'encore aujourd'hui les policiers n'ont pas été retrouvé mais ton analyse est on ne peut plus clair : c'est la version exacte de l'IGPN.

    Citation :
    Un suspect récalcitrant est plaqué au sol pour être menotté: violence policière !
    Un homme tente de poignarder des policiers, ils lui tirent dessus: encore un tué par la police, un de trop !
    Quelqu'un panique en voyant un contrôle de police et plante sa voiture dans un mur : encore un tué dans les mains de la police !

    Jamais vu des histoires comme ça. Souvent on parle d'absence de proportionnalité ou de doute sur la version des policiers comme pour l'affaire du scooter récemment, où comme d'habitude l'attitude de la police a été suspecte et n'a pas aidé (version des policiers remises à mal par vidéo, la famille à qui on à cacher la vérité au commissariat plusieurs heures...). Forcement, puisque tu prends la version de la police tu ne vois pas de problème, mais là est tout

    Citation :
    Je parle de bavures mais je met ça dans le meme sac que les violences au sens large, il n'y a pas de hiérarchie de gravité entre les deux.
    Après vérification (wikipedia) la bavure est plus restrictive dans le seul sens ou pour qu'il n'y ai pas bavure mais bien violence, il faut que les policiers aient suivi les ordres, et que ces derniers aient eu l'effet voulu.
    Donc les erreurs sont bien des bavures, les insultes aussi (sauf si c'était un ordre), les abus de pouvoir peuvent aussi l'être.
    Bref c'est peut être pas moi qui ait une définition restreinte des violences policières, mais toi qui a une définition restreinte des bavures policières.
    Dispute rhétorique sans grand intérêt au final...

    Cette blague : "j'utilise ça mais après verif j'ai pas le bon mot, mais bon c'est quand même toi qui te trompe". Je te disais cela car tu m'avais répondu : "Un accident, aussi regrettable soit-il, n'est pas possible ?" comme si cela dédouanait la violence policière et que tu te concentrais toujours sur des cas "grave" et jamais des erreurs non intentionnelles. Mais bon, passons.

    Citation :
    Mais cette relaxe sert ensuite d'argument pour dire que les policiers sont violents ET impunis.

    C'est surtout la relaxe quasi systématique de l'IGPN qui débouche sur des procès à rallonge avec des policiers jamais identifiés, des preuves qui disparaissent, des versions policières mises à mal sans conséquences qui engendre cette croyance.

    Citation :
    Quand aux cas auxquels tu te relates ici (l'étudiante de grenoble, et Zineb Redouane) les policiers ont été identifiés, et pas avec leurs numéros.

    Non. Dans les 2 cas, les policiers ne sont pas identifiés. Pour le cas de l'étudiante, après quasiment 15 ans de bataille, et plusieurs non-lieu car le tireur n'est justement pas identifiable, elle a réussi a obtenir justice. Et encore, il y avait là beaucoup de témoins et les policiers ont fait plusieurs erreurs.
    Pour Redouane, on a une expertise qui se limite a dire que le tir serait fait comme il faut mais ne nomme pas le tireur (les suspects se couvrent mutuellement).

    Tu peux ensuite essayer de caricaturer mes propos en défendant coûte que coûte le fait que les manquements du RIO ne sont pas si grave, ça reste toujours un problème surtout quand les jugements tournent autour de cette problématique d'identification. On ne parle que des "grosses affaires" mais c'et un problème qui revient très souvent.
    https://www.huffingtonpost.fr/entry/gilets-jaunes-ligpn-na-pas-identifie-tous-les-policiers-impliques-dans-ces-violences_fr_5de0eabde4b00149f72d3215
    TiTan91
    Posté le: 16/6/2020 22:21  Mis à jour: 16/6/2020 22:21
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     1 
    Citation :

    @crok01
    Et toi tu ne connais le gris que lorsque ce n’est pas noir. Tu ne peux pas nier qu'à chaque fois tu trouves une raison, relis ton commentaire où tu reprend affaire par affaire, c'est limpide. Tu es toujours dans le désamorçage, et tu l'inverse que ce que tu reproches à ceux qui ne voit qu'une bavure à chaque fois. Sauf qu'une raison n’équivaut pas à aucun problème et c'est ça que je te dis.

    Non, relis mes réponses
    Dans certaines affaires oui je ne voit aucun problème, car il n'y en a pas.
    Dans la liste des "12 tués", dans certaines des affaires, y'a même personne qui remet en cause la police, ça n'empêche pas les articles d'alimenter une argumentation anti-flics dénonçant une violence policière généralisée.
    Dans d'autres j’émets des doutes.
    Dans d'autres je ne fait que citer les faits, sans porter la moindre interprétation.

    Citation :

    @crok01
    Qu'est-ce que cela change que la preuve de la couverture des policiers par l'IGPN soit versé au dossier ? Tu vois que tu trouves une "raison" là où il y a un problème.
    Pour la version de la police, tu as dit "le fait de flouter CES policiers est justifié (la photo mettant CETTE BRIGADE hors de cause, pas besoin de les identifier personnellement)". Je passerai sur ta parenthèse totalement fausse, puisque tu n'en sais rien, et qu'encore aujourd'hui les policiers n'ont pas été retrouvé mais ton analyse est on ne peut plus clair : c'est la version exacte de l'IGPN.

    Si le floutage est pour couvrir les fautifs, c'est quand même très con d'indiquer au passage "c'est moi qui ai flouté, si vous voulez la version complète, demandez moi".
    Le but de la photo floutée officiellement affiché est "cela permettra de les discriminer formellement au vu de leurs tenues vestimentaires le jour des faits".
    L'article précise que la première étape d'identification est d'identifier non pas l'individu, mais son unité. Si l'unité entière n'est pas équipée comme la personne recherchée, pas besoin d'identifier chacun des membres, d'ou le floutage.
    La phrase "Je me charge de flouter les visages avant de les intégrer en procédure mais cela permettra de les discriminer formellement au vu de leurs tenues vestimentaires le jour des faits" n'aurait aucun sens (ni aucun but) si les tenues correspondaient.

    Citation :

    @crok01
    Citation :
    Un suspect récalcitrant est plaqué au sol pour être menotté: violence policière !
    Un homme tente de poignarder des policiers, ils lui tirent dessus: encore un tué par la police, un de trop !
    Quelqu'un panique en voyant un contrôle de police et plante sa voiture dans un mur : encore un tué dans les mains de la police !

    Jamais vu des histoires comme ça. Souvent on parle d'absence de proportionnalité ou de doute sur la version des policiers comme pour l'affaire du scooter récemment, où comme d'habitude l'attitude de la police a été suspecte et n'a pas aidé (version des policiers remises à mal par vidéo, la famille à qui on à cacher la vérité au commissariat plusieurs heures...). Forcement, puisque tu prends la version de la police tu ne vois pas de problème, mais là est tout

    Jamais vu ? Bah regarde les articles en lien plus haut.
    Y'a quand même un mec qui est tombé de son balcon car la police à frappé à sa porte... et c'est utilisé dans des articles pour dénoncer la violence de la police.

    Citation :

    @crok01
    Cette blague : "j'utilise ça mais après verif j'ai pas le bon mot, mais bon c'est quand même toi qui te trompe". Je te disais cela car tu m'avais répondu : "Un accident, aussi regrettable soit-il, n'est pas possible ?" comme si cela dédouanait la violence policière et que tu te concentrais toujours sur des cas "grave" et jamais des erreurs non intentionnelles. Mais bon, passons.

    Tu refais un parallèle entre la gravité et la définition des actes, à tort...
    J'ai défini "bavure", car c'est mon utilisation de ce mot que tu critiquais, point. Et mon utilisation était plutôt bonne.

    Quand à la définition de violence policière, elle ets hyper large, en gros c'est tout ce que tu veux critiquer.
    Si tu trouves que passer des menottes à quelqu'un de violent est une violence policière, libre à toi...
    Alors du coup oui je porte un jugement sur ce qui est décrit comme violence policière, ça me parait le plus sensé. Et libre à moi de considérer que c'est pas une violence policière.

    Quand aux accidents, s'il doivent être considérés comme violences policières à dénoncer dès que des policiers sont impliqués, comment décrire les accidents qui n'impliquent pas de policiers, ça devrait aussi être des violences "insérer le nom de la profession d'une personne impliquée".
    Donc oui, lorsqu'il n'y a pas faute, ni volonté de nuire, je ne considère pas un accident comme une violence policière.

    La connotation de l'expression sous entend (à tort) une police qui aime taper sur les gens.

    Citation :

    @crok01
    C'est surtout la relaxe quasi systématique de l'IGPN qui débouche sur des procès à rallonge avec des policiers jamais identifiés, des preuves qui disparaissent, des versions policières mises à mal sans conséquences qui engendre cette croyance.

    Non, c'est la faute aux autres (c'est aussi argumenté que ta réponse)

    Citation :

    @crok01
    Non. Dans les 2 cas, les policiers ne sont pas identifiés. Pour le cas de l'étudiante, après quasiment 15 ans de bataille, et plusieurs non-lieu car le tireur n'est justement pas identifiable, elle a réussi a obtenir justice. Et encore, il y avait là beaucoup de témoins et les policiers ont fait plusieurs erreurs.
    Pour Redouane, on a une expertise qui se limite a dire que le tir serait fait comme il faut mais ne nomme pas le tireur (les suspects se couvrent mutuellement).

    Non ils sont identifiés dans les deux cas, et dans le cas de l'étudiante tu l'aurais su en lisant la première ligne après le titre.

    Identifié ne veut pas dire que le nom est publié.
    Avec le climat actuel encore heureux, car il leur faudrait une protection 24h/24 pour pas se faire lyncher.

    Citation :

    @crok01
    Tu peux ensuite essayer de caricaturer mes propos en défendant coûte que coûte le fait que les manquements du RIO ne sont pas si grave, ça reste toujours un problème surtout quand les jugements tournent autour de cette problématique d'identification. On ne parle que des "grosses affaires" mais c'et un problème qui revient très souvent.
    https://www.huffingtonpost.fr/entry/gilets-jaunes-ligpn-na-pas-identifie-tous-les-policiers-impliques-dans-ces-violences_fr_5de0eabde4b00149f72d3215


    Je n'ai JAMAIS dit ça, j'ai dit qu'impossibilité d'identification ne veut pas FORCEMENT dire manquement du RIO.
    J'ai même dis que c'était un vrai problème, mais t'as fait ta sélection...
    crok01
    Posté le: 17/6/2020 10:23  Mis à jour: 17/6/2020 10:40
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    Citation :

    @TiTan91
    Non ils sont identifiés dans les deux cas, et dans le cas de l'étudiante tu l'aurais su en lisant la première ligne après le titre.

    Non.
    Pour la femme éborgnée à Grenoble c'est écrit texto dans l'article que j'ai donné :
    https://www.leparisien.fr/faits-divers/etudiante-eborgnee-a-grenoble-quatre-policiers-juges-11-ans-apres-les-faits-07-10-2018-7913322.php
    « L'instruction n'a pas permis d'identifier l'auteur du tir. Aucun des trois policiers soupçonnés n'a voulu se dénoncer. Mais la justice a retenu le principe de la coaction »
    C'est ce qui a permis aux policiers d'avoir un non-lieu pendant plus de 11ans, avant qu'un tribunal ose faire une petite punition collective pour des policiers qui se couvraient mutuellement.

    Pour Redouane, non plus :
    https://www.leparisien.fr/faits-divers/cinq-minutes-pour-comprendre-l-enquete-sur-la-mort-de-zineb-redouane-12-06-2020-8334354.php
    "L'IGPN, la police des polices, est saisie mais le policier auteur du tir n'a, encore aujourd'hui, pas été retrouvé. Aucun des cinq CRS auditionnés n'a reconnu sa responsabilité."
    Même problème, les policiers se couvrent mutuellement. Mais encore une fois, tu bases tout ton avis sur la version policière (dernière étude balistique) en omettant tout le reste.

    Je trouve étonnant le fait que tu sois aussi buté sur des choses aussi simple à trouver, même quand elle te sont donnés. Et évidemment c'est dans le sens que tu souhaites. Je comprends mieux que tu recentres toujours le débat sur les 12 tués du coup.

    Citation :
    Donc oui, lorsqu'il n'y a pas faute, ni volonté de nuire, je ne considère pas un accident comme une violence policière.

    Voilà fallait le dire de suite. Tu as ta propre définition de la violence policière qui ne prend en compte que les bavures policières et qui est encore une fois (mais cela devient de moins en moins étonnant) est la même que celle des autorités. J'avais donc raison d'orienter le débat sur la question rhétorique. Ça valait bien la peine de conclure qu'elle était inutile alors que c'est la base du débat.
    D'ailleurs quand tu parles de faute il est évident que tu restreins la faute à une violation intentionnelle d'une règle qui est justement la différence entre bavure et violence au sens large. Mais alors que fais-tu des fautes d’inattention, d'imprudence ou de maladresse ?

    D'ailleurs,
    Citation :
    Quand aux accidents, s'il doivent être considérés comme violences policières à dénoncer dès que des policiers sont impliqués, comment décrire les accidents qui n'impliquent pas de policiers, ça devrait aussi être des violences "insérer le nom de la profession d'une personne impliquée".

    Tu n'as jamais entendu parler de violence routière ? violence verbale ? violence psychologique ? Ou même de violence conjugale ?
    Est-ce que tu soutiendrais qu'un gamin percuté par un chauffeur qui n'a pas fait attention n'est pas de la violence routière ?

    Bref, il est clair qu'avec une définition aussi réduite, tu trouves beaucoup moins d'exemple de violence policière et les rares cas sujet à controverse sont vite balayé par "il était sous pression / il ne voulait pas nuire / c'est accidentel". C'est d'ailleurs les reproches principaux fait à la police et au gouvernement.
    TiTan91
    Posté le: 17/6/2020 22:22  Mis à jour: 17/6/2020 22:22
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     1 
    Citation :

    @crok01
    Citation :

    @TiTan91
    Non ils sont identifiés dans les deux cas, et dans le cas de l'étudiante tu l'aurais su en lisant la première ligne après le titre.

    Non.
    Pour la femme éborgnée à Grenoble c'est écrit texto dans l'article que j'ai donné :
    https://www.leparisien.fr/faits-divers/etudiante-eborgnee-a-grenoble-quatre-policiers-juges-11-ans-apres-les-faits-07-10-2018-7913322.php
    « L'instruction n'a pas permis d'identifier l'auteur du tir. Aucun des trois policiers soupçonnés n'a voulu se dénoncer. Mais la justice a retenu le principe de la coaction »
    C'est ce qui a permis aux policiers d'avoir un non-lieu pendant plus de 11ans, avant qu'un tribunal ose faire une petite punition collective pour des policiers qui se couvraient mutuellement.

    Pour Redouane, non plus :
    https://www.leparisien.fr/faits-divers/cinq-minutes-pour-comprendre-l-enquete-sur-la-mort-de-zineb-redouane-12-06-2020-8334354.php
    "L'IGPN, la police des polices, est saisie mais le policier auteur du tir n'a, encore aujourd'hui, pas été retrouvé. Aucun des cinq CRS auditionnés n'a reconnu sa responsabilité."
    Même problème, les policiers se couvrent mutuellement. Mais encore une fois, tu bases tout ton avis sur la version policière (dernière étude balistique) en omettant tout le reste.

    Je trouve étonnant le fait que tu sois aussi buté sur des choses aussi simple à trouver, même quand elle te sont donnés. Et évidemment c'est dans le sens que tu souhaites. Je comprends mieux que tu recentres toujours le débat sur les 12 tués du coup.


    Pour l'étudiante, au temps pour moi, je me disais que si les 4 policiers étaient envoyés au tribunal, c'est qu'ils avaient agi à plusieurs (et donc identifiés)
    Mais s'ils engagent leur responsabilité collective et sont condamnés collectivement, c'est un problème ?

    Pour Zined Redouane, forcement si les articles sont contradictoires...
    Je m'étais basé sur l article wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Zineb_Redouane
    "Le rapport indique que le fonctionnaire de police, auteur du tir, a été finalement identifié,"
    En cherchant plus, j'en trouve d'autres qui disent la même chose
    https://www.20minutes.fr/justice/2798163-20200612-affaire-zineb-redouane-selon-experts-grenade-origine-mort-octogenaire-tiree-regles
    "Le rapport d’expertise indique que le CRS à l’origine du tir de grenade, identifié par la vidéosurveillance,"
    https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/06/11/mort-de-zineb-redouane-le-rapport-d-expertise-balistique-disculpe-la-police_6042539_3224.html
    "Le fonctionnaire de police, auteur du tir, a été finalement identifié"
    Mais en effet d'autres articles quelques semaines plus tard disent l'inverse...

    Citation :

    @crok01
    Citation :
    Donc oui, lorsqu'il n'y a pas faute, ni volonté de nuire, je ne considère pas un accident comme une violence policière.

    Voilà fallait le dire de suite. Tu as ta propre définition de la violence policière qui ne prend en compte que les bavures policières et qui est encore une fois (mais cela devient de moins en moins étonnant) est la même que celle des autorités. J'avais donc raison d'orienter le débat sur la question rhétorique. Ça valait bien la peine de conclure qu'elle était inutile alors que c'est la base du débat.
    D'ailleurs quand tu parles de faute il est évident que tu restreins la faute à une violation intentionnelle d'une règle qui est justement la différence entre bavure et violence au sens large. Mais alors que fais-tu des fautes d’inattention, d'imprudence ou de maladresse ?

    Reprend toute ma réponse, tu comprendra peut être. Il n'y a pas de définition du terme.

    Et non, une faute n'est pas forcement volontaire, une imprudence en est une, en particulier quand il s'agit du maniement d'une arme. Typiquement, un policier tirant n'importe comment au LBD mais sans viser les manifestants commet quand même une faute, qui peut provoquer un accident, et il en sera responsable (et la le terme violence policière peut faire débat)
    Mais dans certaines affaires, il peut y avoir accident sans même imprudence. C'est dans ces cas que je ne veux pas utiliser le terme de violences policières.

    Citation :

    @crok01
    D'ailleurs,
    Citation :
    Quand aux accidents, s'il doivent être considérés comme violences policières à dénoncer dès que des policiers sont impliqués, comment décrire les accidents qui n'impliquent pas de policiers, ça devrait aussi être des violences "insérer le nom de la profession d'une personne impliquée".

    Tu n'as jamais entendu parler de violence routière ? violence verbale ? violence psychologique ? Ou même de violence conjugale ?
    Est-ce que tu soutiendrais qu'un gamin percuté par un chauffeur qui n'a pas fait attention n'est pas de la violence routière ?

    Bref, il est clair qu'avec une définition aussi réduite, tu trouves beaucoup moins d'exemple de violence policière et les rares cas sujet à controverse sont vite balayé par "il était sous pression / il ne voulait pas nuire / c'est accidentel". C'est d'ailleurs les reproches principaux fait à la police et au gouvernement.


    Si, bien sur, mais ce ne sont pas des professions, ce sont des adjectifs pour préciser le type de violence.
    Alors qu'on considère parfois comme violence policière tout accident ou la police est impliquée même de très loin (le mec qui se prend un mur en voiture car il voulait pas se faire controler).
    A ce compte si le chauffeur faisait pas attention au gamin car il regardait la devanture d'une boulangerie, c'est une violence boulangère !
    Poulpy
    Posté le: 17/6/2020 23:22  Mis à jour: 17/6/2020 23:22
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    Policier = représentant de l'état = IRREPROCHABLE
    NON, il ne doit pas y avoir de racistes dans la police, ils sont dépositaires du droit, ils sont armés, ils ont + de droit que n'importe quel citoyen !
    La police, si tu l'aimes pas, tu la quittes
    crok01
    Posté le: 18/6/2020 9:59  Mis à jour: 18/6/2020 10:14
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @TiTan91
    Pour Redouane, c'est vrai que ce n’est pas clair mais je pense que tu confonds "identifier le tireur de loin sur une vidéo" (parmi les 3 tireurs possibles dans l'histoire) et "identifier son identité" (savoir qui il est). Le problème de cette affaire est de toute façon bien plus sombre avec des suspicions de mauvaises expertises, des preuves peut-être volontairement cachées et des conflits d’intérêts. C'est exactement ce que je reproche depuis le début et qui se retrouve dans des tonnes d'enquêtes soit disant classées.
    Comme je l'ai déjà dit : comment veux-tu obtenir l’adhésion de la majorité de la population sur le fait qu'il n'y a pas d'impunité policière quand tu as tous les ans des exemples de gens qui sont blessés ou morts et dont les enquêtes sont suspicieuses et où la police freine volontaire les procès.


    Concernant ta définition de violence policière, elle pose un énorme problème pour moi puisqu'elle dédouane toute violence dès qu'elle est "légale", c'est à dire approuvé par la loi de l'Etat. En gros, une dictature n'aura jamais aucune violence policière d'après ta définition. Je préfère parler de violence policière au sens large, quitte à dire que dans tel ou tel cas elle est justifiée par la personne en face.
    D'ailleurs pour la violence boulangère, outre le fait qu'encore une fois tu essayes de caricaturer ce que je te dis, on pourra effectivement parler de violence boulangère le jour où on aura des centaines de blessés ou de morts dans des boulangeries régulièrement. Aucune autre profession n'a un bilan similaire aux policiers, ton arguments n'a donc aucun sens.
    TiTan91
    Posté le: 18/6/2020 23:24  Mis à jour: 18/6/2020 23:28
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     2 
    Citation :

    @crok01
    Concernant ta définition de violence policière, elle pose un énorme problème pour moi puisqu'elle dédouane toute violence dès qu'elle est "légale", c'est à dire approuvé par la loi de l'Etat. En gros, une dictature n'aura jamais aucune violence policière d'après ta définition. Je préfère parler de violence policière au sens large, quitte à dire que dans tel ou tel cas elle est justifiée par la personne en face.
    D'ailleurs pour la violence boulangère, outre le fait qu'encore une fois tu essayes de caricaturer ce que je te dis, on pourra effectivement parler de violence boulangère le jour où on aura des centaines de blessés ou de morts dans des boulangeries régulièrement. Aucune autre profession n'a un bilan similaire aux policiers, ton arguments n'a donc aucun sens.


    Le problème de mettre les violences légitimes dans la définition des violences policières, c'est que les gens râlent CONTRE les violences policières, on les dénonce, on demande qu'elles cessent.
    Mais ça n'a pas de sens de protester contre les violences NECESSAIRES au maintien de l'ordre, lorsqu'elles sont proportionnée.
    Car sinon, pour donner raison au manifestants, on n'arrêterai plus personne, à moins qu'ils acceptent volontairement de se rendre.
    Alors pour pouvoir râler contre les violences, mais uniquement celles illégitimes de la part de la police, s'il n'y a pas de non pour les décrire, c'est pas pratique...

    Si aucune autre profession n'a un pareil bilan, c'est peut être car c'est dans la fonction même de cette profession en particulier d'user de violence quand nécessaire. Peu de professions sont dans ce cas.
    crok01
    Posté le: 19/6/2020 11:34  Mis à jour: 19/6/2020 11:58
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @TiTan91
    Tes arguments tournent en rond mais c'est normal puisque tu adoptes totalement le point de vue des policiers. Tu ne veux pas "donner raison au manifestants", c'est assez clair. Pas la peine d'écrire nécessaire en majuscule, ce n'est que de la rhétorique inutile. Va dire aux personnes qui sont mutilées par erreur, aux familles dont les proches sont morts, aux victimes collatérales qui n'obtiennent aucune justice au bout de plusieurs années, alors qu'elles voient au travers des médias que les procès des casseurs, des voleurs et autres fouteurs de merde sont bouclés en 6 mois.
    L'exemple typique : le fameux boxeur qui a frappé les policiers est jugé à raison en 1 mois. Il a fallu attendre 7 mois pour le policier (identifié directement par vidéo) ayant gifler violemment un manifestant. Ceux qui ont été attaqué, matraqué et insulté par un groupe de policiers dans un burger king (un mec aurait pris 26 coups de matraque par 6 policiers différents), c'était il y 1 an et demi et ils attendent toujours.

    Je t'ai expliqué l'une des raisons du pourquoi les manifestations anti-violence policière trouvent de plus en plus d’adhésion et qu'il y a de plus en plus de défiance envers les policiers : les violences illégitimes sont quasiment toujours couvertes et les victimes d'erreurs se heurtent à un mur de corporatisme. Voilà ce que les gens retiennent.
    D'autant plus dans le climat actuel, c'est à dire dans des manifestations où 15 000 personnes se font gazer et charger car t'en a 500 qui cassent, sauf qu'ils ne voient pas.

    Ça fait donc 95% des manifestants qui prennent pour les 5% et qui estiment (à raison, la punition collective n'est pas autorisée) que la violence policière est illégitime contre eux. Quand ils rentrent chez eux énervés, ils voient des victimes collatérales et des gens comme eux victimes d'erreurs. Ils voient ensuite que ces victimes sont niées par la police et le gouvernement et que les enquêtes sont bâclées par la justice.

    Et puis ensuite, il y a le gouvernement et toi qui viennent leur dire : "il n'y a pas de violence policière, sauf celle nécessaire".


    Si les erreurs et bavures policières étaient "réparées" et punies comme elle le devrait, la violence policière ne ferait pas autant débat.
    TiTan91
    Posté le: 19/6/2020 14:50  Mis à jour: 19/6/2020 14:50
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @crok01
    J ai donné plusieurs exemples ou je ne suis pas d'accord avec les policiers, mais tu continues a dire que j'adopte systématiquement leur point de vue.
    C'est bien pour ça que je me sens obligé de mettre des mots en majuscule, car tu refuses de les voir.
    Et du coup on tourne en rond car tu continues de m'accuser de points de vue que je n'ai pas, et quand je répond tu ignores le sens de ma réponse.

    A noter qu'en général quand 15000 manifestants se font gazer, même sans être casseurs, c'est souvent qu'ils violent quand même une loi (sans casser)
    Avec les GJ c'était souvent à cause des manifs non déclarées.
    Avec des manifs autorisées, c'est souvent quand les gens refusent de partir alors que la manif est sensée être terminée, ou bien quand la manif est interdite en cours à cause des débordements (mais c'est pas très fréquent, en général les débordements arrivent en fin de manif)
    crok01
    Posté le: 19/6/2020 18:46  Mis à jour: 19/6/2020 18:51
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    Citation :

    @TiTan91
    @crok01
    J ai donné plusieurs exemples ou je ne suis pas d'accord avec les policiers, mais tu continues a dire que j'adopte systématiquement leur point de vue.

    Non tu n'as donné aucun exemple, je suis le seul des 2 à donner des exemples pour appuyer mon discours. Tu t'es contenté d'émettre des doutes sur les exemples que moi je t'ai donné, et à trouver à chaque fois des justifications en fermant les yeux sur les problèmes (lenteur justice anormale, manque de preuves, suspicion de conflit d'intêrets)... qui sont en fait les mêmes celles de l'IGPN ou des policiers. Ne parlons même pas de ta mauvaise analyse (les policiers soit-disant identifiés) sur une partie des rares jugements où tu avais des doutes.

    Mais encore une fois tu ne réponds pas sur le fonds du sujet que j'explique en long et en large dans 90% de mon précédent commentaire : la différence de traitement juridique entre les erreurs de la police et celle des autres. Tu te gardes bien de réagir la-dessus et je commence à penser que tu le fais sciemment.

    Tu recentres là encore le débat sur le fait que soit-disant je ne t'ai pas bien lu pour ensuite confirmer encore une fois avec ton dernier paragraphe que je n'ai pas tort sur ta façon de voir les choses puisque tu analyses une nouvelle fois très simplement ce qu'il se passe : ils sont tous plus ou moins coupables et ont fait une erreur d'une façon ou d'une autre. Remarque comme à aucun moment dans ton dernier paragraphe tu n'émets ne serait-ce qu'un début d'hypothèse qu'il puisse y avoir des "innocents".
    On peut mettre ce paragraphe en parallèle avec ta façon de contourner le problème du numéro RIO et de l'identification des policiers (qui est quasiment toujours un problème), où c'était problématique d'après toi mais toujours dans les "situations moins graves". Non seulement tu n'en savais rien mais le raisonnement était totalement inversé. Tu cherches la faute chez les manifestants quand tu cherches à exonérer celle des policiers. C'est assez révélateur.

    Je pense donc que ce n'est pas la peine de continuer. Pour moi il est clair que la couverture aussi évidente des mauvais agissements de la police créé des "martyrs" même si cela reste une minorité des cas, et encore plus depuis qu'on a systématiquement des vidéos. Sauf que tant que cela restera comme ça et que gouvernement et de la police aura un discours aussi unilatéral, identique au tiens par ailleurs, cela ne servira malheureusement qu'à gonfler toujours plus les rangs des manifestations anti-violences policières car eux ne ferment pas les yeux dessus.
    TiTan91
    Posté le: 20/6/2020 2:54  Mis à jour: 20/6/2020 2:54
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     Re: « Je veux être policier, je veux interpeller les gens...
     0 
    @crok01
    Toujours les mêmes remarques, je donnerai toujours les mêmes réponses, que tu ignorera... a quoi bon

    Je préciserai juste que tu parles toi m^me d'une minorité de cas, et que ce que je critique depuis le début c'est qu'on généralise cette minorité à un maximum d'affaires à la moindre occasion.
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