Videos streaming images jeux et buzz
Connexion






Perdu le mot de passe ?

Inscrivez-vous maintenant !
Menu Principal
Communauté
Top Membres 2020
Membre Points
1 Skwatek7058
2 Scruffy5150
3 Tchairo4428
4 LeCromwell2971
5 Bowane2776
6 CrazyCow2772
7 Kilroy12582
8 Avaruus2398
9 _Spo0n_2112
10 Xouma2057

Vidéo : Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 minutes » (Canada)

Posté par NPNLA le 25/6/2020 17:22:12

vidéo piste cyclable canada voiture 2 minute pieton
Dans la ville d'Ottawa au Canada, un piéton est agacé de voir des voitures se garer sur les pistes cyclables. Les automobilistes se justifient souvent en disant qu'ils en ont seulement pour deux minutes. Il a voulu faire la même chose en tant que piéton.




Sur le même sujet :
  • Vidéo : Nouvelle piste cyclable de Pantin
  • Vidéo : Un cycliste installe une corne de brume sur son vélo
  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    kpouer
    Posté le: 25/6/2020 17:47  Mis à jour: 25/6/2020 17:47
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/12/2006
    Envois: 1735
    Karma: 2871
    Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     56 
    Il essaye de faire comprendre aux égoïstes que ce qui font à un impact plus important qu'ils ne le pensent.

    Et que le "j'en ai pour 2 minutes" n'est pas une excuse valable.

    Visiblement, c'est loin d'être gagné pour tous le monde. 😉


    *Et je ne suis pas un cycliste*
    AlTi5
    Posté le: 25/6/2020 17:45  Mis à jour: 25/6/2020 17:45
    Kréatif
    Inscrit le: 16/5/2006
    Envois: 11662
    Karma: 2262
    Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     45 
    La version française ^^


    BOUGE OU J'TE BOUGE ! (le petit instant vélo)

    107 commentaires

    Auteur Conversation
    shinix
    Posté le: 25/6/2020 17:34  Mis à jour: 25/6/2020 17:34
    #1
    Je suis accro
    Inscrit le: 16/3/2015
    Envois: 534
    Karma: 924
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    Faire chier des personnes qui n'y sont pour rien parce que des cons t'ont fait chier. Belle mentalité.
    MrRiendutout
    Posté le: 25/6/2020 17:34  Mis à jour: 25/6/2020 17:34
    #2
    Je suis accro
    Inscrit le: 15/4/2014
    Envois: 891
    Karma: 981
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    Il est content
    Schau
    Posté le: 25/6/2020 17:36  Mis à jour: 25/6/2020 17:36
    #3
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/7/2013
    Envois: 1436
    Karma: 1298
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     1 
    Oui, les gens qui font ça sont chiants et méritent qu'on leur fasse la morale.

    Mais faire soi-même chier les autres qui n'ont rien demandé... c'est quoi le point?

    Le type il est dans son auto en plus, va lui parler!

    Y'en a qui sont de sacrés frustrés...
    Wiiip
    Posté le: 25/6/2020 17:40  Mis à jour: 25/6/2020 17:40
    #4
    Je suis accro
    Inscrit le: 31/7/2007
    Envois: 580
    Karma: 1054
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     10 
    Demandez vous, à qui profite le crime ?
    Quel est le seul usager qui n'a pas été impacté ?

    Et bien voilà, c'est effectivement, encore une fois, la faute du motard.
    Mopimoi
    Posté le: 25/6/2020 17:42  Mis à jour: 25/6/2020 17:46
    #5
    Je m'installe
    Inscrit le: 10/2/2010
    Envois: 395
    Karma: 2606
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     21 
    Citation :

    @Schau
    Oui, les gens qui font ça sont chiants et méritent qu'on leur fasse la morale.

    Mais faire soi-même chier les autres qui n'ont rien demandé... c'est quoi le point?

    Le type il est dans son auto en plus, va lui parler!

    Y'en a qui sont de sacrés frustrés...

    Haha, c'est mignon cette naïveté 🙂.

    Va faire un tour de vélo en "allant parler" aux gens qui t'emmerdent, garés sur les pistes cyclables.
    Tu vas très vite te lasser de t'arrêter tous les 100m et de te faire limite insulter un coup sur deux.

    Et non, les gens qui font ça ne méritent pas qu'on leur fasse la morale, ils s'en branle bien trop. Ils méritent juste une amende... et il est là le problème, cette infraction n'étant jamais punie, elle n'a pas lieu de s'arrêter.

    M'enfin, la meilleure solution reste la patiente, dans une dizaine d'années ou deux, les voitures ne seront plus autorisées en ville et le problème sera réglé.
    Perlimpinpin
    Posté le: 25/6/2020 17:44  Mis à jour: 25/6/2020 17:44
    #6
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 6/10/2017
    Envois: 3
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    Traffic automobile  : 18 véhicules à la minute
    Traffic cycliste : 0.3 vélos à la minute (estimation, on en voit aucun sur les 5 minutes de la vidéo)

    Peut-être que la comparaison n'est pas tout à fait valable du coup?
    AlTi5
    Posté le: 25/6/2020 17:45  Mis à jour: 25/6/2020 17:45
    #7
    Kréatif
    Inscrit le: 16/5/2006
    Envois: 11662
    Karma: 2262
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     45 
    La version française ^^


    BOUGE OU J'TE BOUGE ! (le petit instant vélo)
    kpouer
    Posté le: 25/6/2020 17:47  Mis à jour: 25/6/2020 17:47
    #8
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/12/2006
    Envois: 1735
    Karma: 2871
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     56 
    Il essaye de faire comprendre aux égoïstes que ce qui font à un impact plus important qu'ils ne le pensent.

    Et que le "j'en ai pour 2 minutes" n'est pas une excuse valable.

    Visiblement, c'est loin d'être gagné pour tous le monde. 😉


    *Et je ne suis pas un cycliste*
    xalsr
    Posté le: 25/6/2020 17:49  Mis à jour: 25/6/2020 17:49
    #9
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 3/9/2008
    Envois: 93
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     1 
    @shinix oui en général ça c'est plus français, du style on fait des grèves ou des manifs qui bloquent des routes et qui font chier un max de monde pour les "sensibiliser"
    dark-nenes
    Posté le: 25/6/2020 17:50  Mis à jour: 25/6/2020 17:50
    #10
    Je suis accro
    Inscrit le: 14/12/2007
    Envois: 677
    Karma: 1678
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     8 
    Oui certes il fait chier d'autres personnes mais c'est justement pour montrer l'absurdité du truc
    Les voitures qui se garent sur la piste cyclable, il y en a tous les jours et peu de gens disent quoi que ce soit
    Un piéton qui reste au milieu de la route, ça paraît complètement absurde et c'est connard, tout le monde réagit mais en vrai c'est exactement la même chose. Alors je suis pas pour faire chier d'autres gens mais bon, pour l'expérience sociale ça fait pas de mal ^^
    -MaDJiK-
    Posté le: 25/6/2020 17:51  Mis à jour: 25/6/2020 20:18
    #11
    Je masterise !
    Inscrit le: 9/11/2014
    Envois: 3434
    Karma: 1129
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    Citation :

    Faire chier des personnes qui n'y sont pour rien parce que des cons t'ont fait chier. Belle mentalité.

    Résumé des gilets jaunes 2019 non? ^^


    Citation :

    @dark-nenes
    mais en vrai c'est exactement la même chose.

    À ceci près qu'il n'est passé aucun vélo, alors qu'il a embêté beaucoup de voitures.
    PS: j'avoue que c'est un mauvais argument!
    Schau
    Posté le: 25/6/2020 17:51  Mis à jour: 25/6/2020 17:51
    #12
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/7/2013
    Envois: 1436
    Karma: 1298
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     1 
    @Mopimoi
    Ah mais ça d'accord: ils n'en ont rien à faire.

    Mais ça résout quoi d'emmerder les gens qui n'ont rien demandé?

    Entre perdre son temps auprès de la personne concernée et perdre son temps en faisant chier les autres...
    Bolti
    Posté le: 25/6/2020 17:53  Mis à jour: 25/6/2020 17:55
    #13
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 14/6/2018
    Envois: 42
    Karma: 62
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     1 
    Alors je suis cycliste et j'ai une question ! Si je percute une voiture a l'arrêt sur une piste cyclable qui est en tord ? Merci !

    J'ai percuté en rentrant du taff une bagnole que je ne voyais pas au détour d'un virage en pleine piste cyclable et je me suis pris de plein fouet, j'lui ait défoncé sont feu arrière et un bout de carosserie, moi j'ai bien mal au bras droit et au coude !

    Merci pour votre aide  Koreusiens !
    -MaDJiK-
    Posté le: 25/6/2020 17:58  Mis à jour: 25/6/2020 18:08
    #14
    Je masterise !
    Inscrit le: 9/11/2014
    Envois: 3434
    Karma: 1129
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     1 
    Citation :

    @Bolti
    Alors je suis cycliste et j'ai une question ! Si je percute une voiture a l'arrêt sur une piste cyclable qui est en tord ? Merci !

    J'ai percuté en rentrant du taff une bagnole que je ne voyais pas au détour d'un virage en pleine piste cyclable et je me suis pris de plein fouet, j'lui ait défoncé sont feu arrière et un bout de carosserie, moi j'ai bien mal au bras droit et au coude !

    Merci pour votre aide  Koreusiens !


    Mon avis:
    Tu es en torT (avec un t) par rapport à la voiture (civil, donc tu dois lui payer les réparations).
    La voiture est en tort par rapport au code de la route (pénal, donc il devrait payer une amende à l'état).


    PS: après réflexion, pas sûr que tu sois en tort puisqu'il était mal garé... Mais ce sera au juge ou assurance de décider au cas par cas. https://www.april.fr/informations/accident-et-voiture-mal-garee-comment-serez-vous-indemnise-par-votre-assurance-auto
    Rob2017
    Posté le: 25/6/2020 18:01  Mis à jour: 25/6/2020 18:01
    #15
    Je suis accro
    Inscrit le: 19/8/2017
    Envois: 1209
    Karma: 601
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     4 
    @shinix essayer de faire en sorte que les gens se rendent compte qu'ils font chier les autres par des gestes insignifiant.

    Tellement insignifiant que si on ne tente pas de leur faire remarquer, eux memes ne les remarquent meme pas et voit pas en quoi c'est chiant.
    Au moins c'est la mentalité d'un mec qui essaye de faire bouger les choses.

    Finalement c'est pas si mal. Ca me rappelle cette fable de Pierre Rabhi :
    La vidéo est déjà passée : https://www.koreus.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=2419441

    La légende du colibri, par Pierre Rabhi
    Arsenick
    Posté le: 25/6/2020 18:02  Mis à jour: 25/6/2020 18:02
    #16
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 13/12/2006
    Envois: 6050
    Karma: 796
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     1 
    @AlTi5 Tu remarquera que des incivilités y en a des deux côtés: le cycliste à 3:50 qui ne respecte pas le passage pour piéton représente lui aussi un danger pour la sécurité des autres.
    chbenz
    Posté le: 25/6/2020 18:03  Mis à jour: 25/6/2020 18:34
    #17
    Je masterise !
    Inscrit le: 30/7/2014
    Envois: 3956
    Karma: 4377
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     4 
    Tous les jours je remonte à vélo une rue avec stationnement unilatéral, j'ai la priorité puisque le stationnement est dans l'autre sens.

    Tous les jours il y a une voiture qui s'engage malgré tout (souvent un SUV...) et qui râle parce que je ne monte pas sur le trottoir pour la laisser passer.

    Tous les jours ça irrite...

    (merci ça va mieux...)
    Ezekiel
    Posté le: 25/6/2020 18:08  Mis à jour: 25/6/2020 18:08
    #18
    Je m'installe
    Inscrit le: 9/10/2004
    Envois: 253
    Karma: 60
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    Il y a oublié de mettre les warnings, c'est pour ça que ça marche pas bien!

    Il aurait un panneau qui dit "Je ne suis là que pour une minute, comme la voiture à côté", il serait moins incompris.

    Sinon, j'ai ri.
    DarkCasimir
    Posté le: 25/6/2020 18:09  Mis à jour: 25/6/2020 18:09
    #19
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/10/2017
    Envois: 631
    Karma: 852
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     2 
    #bikerlivesmatter
    Ozida
    Posté le: 25/6/2020 18:20  Mis à jour: 25/6/2020 18:20
    #20
    Je m'installe
    Inscrit le: 10/12/2010
    Envois: 351
    Karma: 153
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    @-MaDJiK-

    Mesure ta chance d'être bien né, imbécile.
    ouais
    Posté le: 25/6/2020 18:24  Mis à jour: 25/6/2020 18:24
    #21
    Je m'installe
    Inscrit le: 26/4/2013
    Envois: 295
    Karma: 188
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    Il n'a même pas de vélo.
    On appelle ça un "gardener dog".
    Mandryk
    Posté le: 25/6/2020 18:36  Mis à jour: 25/6/2020 18:36
    #22
    Je suis accro
    Inscrit le: 16/1/2017
    Envois: 567
    Karma: 705
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    Citation :

    @Ozida
    @-MaDJiK-

    Mesure ta chance d'être bien né, imbécile.


    J'ai peut-être pas compris.. dans le doute on va partir là-dessus. Tu peux expliquer ton commentaire?
    Remkage
    Posté le: 25/6/2020 18:41  Mis à jour: 25/6/2020 18:41
    #23
    Je masterise !
    Inscrit le: 11/5/2008
    Envois: 3905
    Karma: 4140
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     1 
    Il vaudrait mieux lui coller un autocollant géant "juste 2 minutes" sur le pare brise : un truc qui prend bien deux minutes à enlever!
    Ozida
    Posté le: 25/6/2020 18:58  Mis à jour: 25/6/2020 18:58
    #24
    Je m'installe
    Inscrit le: 10/12/2010
    Envois: 351
    Karma: 153
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     1 
    @Mandryk "Faire chier des personnes qui n'y sont pour rien parce que des cons t'ont fait chier. Belle mentalité."

    Donc tu les mets tous dans le même panier ou est-ce moi qui ait mal compris ?
    Tetrapilectom
    Posté le: 25/6/2020 19:07  Mis à jour: 25/6/2020 19:07
    #25
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 20/2/2020
    Envois: 28
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     5 
    @Perlimpinpin
    Citation :
    on en voit aucun sur les 5 minutes de la vidéo

    @-MaDJiK-
    Citation :
    À ceci près qu'il n'est passé aucun vélo


    Faux. Il en passe un à 3.35 qui est justement obligé de doubler la voiture garé sur la voie cycliste.
    Et c'est pas parce qu'on n'en voit pas d'autre (la caméra n'est pas toujours dans l'axe) qu'il n'y en a pas eu ; et de toute façon cet argument ne vaut rien sur juste 5 mn de film... Peut-être que 10 sont passés dans les 5 mn suivantes.
    Donc l'argument...à la poubelle.
    Sir_DEC
    Posté le: 25/6/2020 19:12  Mis à jour: 25/6/2020 19:18
    #26
    Je m'installe
    Inscrit le: 8/3/2007
    Envois: 247
    Karma: 304
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     11 
    Sont marrants les commentaires, on peut très facilement repérer ceux qui n'ont jamais fait plus de 3 minutes de vélo en ville.

    Donc je retiens les principaux arguments :
    - Y a pas beaucoup de cyclistes, donc on s'en fout >>> J'vais aller me garer sur une place handicapée tiens, et après j'irais devant un accès pompiers (on s'en fout, y a pas souvent le feu de toute façon)
    - Les cyclistes aussi ils font n'importe quoi >>> Traduction : "Je suis un connard, mais eux aussi d'abord !"

    Ah, c'est beau 🙂
    Phanou6942
    Posté le: 25/6/2020 19:29  Mis à jour: 25/6/2020 19:29
    #27
    Je masterise !
    Inscrit le: 16/12/2013
    Envois: 2970
    Karma: 570
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    la politique en ville est de bloquer le maximum le trafic afin de dégouter les usagers de la route.
    Qui dit blocages, dit pollution.

    Il faudrait au contraire fluidifier en réservant des voies uniques ou seuls les engins motorisés ou non motorisés peuvent accéder.

    Pour en rajouter une couche, je dirais que voir un cycliste donner des leçons est tjs surprenant.
    Hebus25
    Posté le: 25/6/2020 19:32  Mis à jour: 25/6/2020 19:32
    #28
    Je suis accro
    Inscrit le: 30/1/2008
    Envois: 1101
    Karma: 1327
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     1 
    @Schau Je te rejoins à 100%

    Le problème de son attitude c'est que les personnes impactés sont celles qui ne sont pas en infraction.
    La personne mal garé n'en a rien à foutre et les personnes qui circulaient normalement se diront "encore un piéton" qui fait chier. D'ailleurs ça se voit quand elles demandent s'il a le droit de filmer. Elles sont directement sur la défensive.
    Donc au final c'est contre productif....

    Jouer au plus con n'a jamais été une solution et c'est trop facile.

    Avec un peu plus d'intelligence, il aurai pu procéder de la même manière en se mettant uniquement devant la voiture mal garée. Cela n'aurait fait chier que la personne en infraction et il aurait peut être compris. Par contre c'est moins spectaculaire pour une vidéo Youtube.
    Ragalok
    Posté le: 25/6/2020 19:34  Mis à jour: 25/6/2020 19:34
    #29
    Je masterise !
    Inscrit le: 10/12/2013
    Envois: 2668
    Karma: 2127
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     4 
    y'a plus efficace. J'ai jamais osé le faire (pas les couilles, tiens à mon vélo, pas envie de confrontation etc). Mais un collègue  me raconte comment il s'amuse et pourquoi il a un guidon avec les bout défoncer:
    " ben des fois """"j'arrive"""" pas a éviter les rétro. Pas de chance.
    Un constat? pas de problème notons bien que vous n’étiez pas sur la route mais sur une piste cyclabe.
    Pourquoi? Ben parce-que c'est en violation du code de la route et que je ne pense pas que votre assurance vous couvre dans ce cas la. Si c'est le cas je m'inscrit chez elle tout de suite.
    A l'amiable? Ben soyez aimable et vous garez pas sur les pistes cyclable. même pour 2 min.
    Me coller un procès? Ben ok prouvez que je vous ai percuter volontairement lorsque vous gêniez ma voie dans la circulation.

    Et la généralement après une minute de silence c'est : bonne journée au revoir."

    bon il me le dit pas mais il y a des foi il a du se casser vite fait  sans demander son reste.
    DanaaLii
    Posté le: 25/6/2020 19:37  Mis à jour: 25/6/2020 19:37
    #30
    Je m'installe
    Inscrit le: 10/12/2007
    Envois: 105
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    "Fuc* you, you bloody f*ck!"
    "YOU F*CK? you bloody fuc* fuc*...
    "You bloody, you bloody f*ck!"
    julnobody
    Posté le: 25/6/2020 19:41  Mis à jour: 25/6/2020 19:41
    #31
    Je m'installe
    Inscrit le: 24/5/2017
    Envois: 333
    Karma: 561
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    Une pensée pour la capitale canadienne, présentée comme "la ville d'Ottawa, au Canada". On va dire que c'est de l'humilité.
    pac75
    Posté le: 25/6/2020 19:53  Mis à jour: 25/6/2020 19:53
    #32
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 1/1/2009
    Envois: 6323
    Karma: 1715
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    Je rêve ce mec n'a que ça à foutre de sa journée ?? Le pauvre est tellement ridicule c'est pitoyable... De plus en plus insupportables ces SJW 0_0
    ELCHOOLO
    Posté le: 25/6/2020 19:54  Mis à jour: 25/6/2020 19:54
    #33
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 13/11/2019
    Envois: 5
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    on dirait terence et filip from south park, tellement gentils ces canadiens, tellement naifs 😃
    EndymionRaul
    Posté le: 25/6/2020 20:08  Mis à jour: 25/6/2020 20:08
    #34
    Je m'installe
    Inscrit le: 16/10/2019
    Envois: 108
    Karma: 80
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    @chbenz Faut passer de la pommade
    S23G_KB24
    Posté le: 25/6/2020 20:13  Mis à jour: 25/6/2020 20:13
    #35
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 20/12/2014
    Envois: 15
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    @Perlimpinpin Et tant pis pour les rares cyclistes embêtés, c'est comme ça .. ce sont les statistiques. Heureusement que Mme Hidalgo est là pour soutenir les minorités (cyclistes, piétons).
    BleyTriber
    Posté le: 25/6/2020 20:19  Mis à jour: 25/6/2020 20:23
    #36
    Je suis accro
    Inscrit le: 8/12/2009
    Envois: 1104
    Karma: 178
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     5 
    @shinix et aux autres

    Sans déconner vous comprenez juste pas le concept de base de son action en fait.

    Quand une bagnole bloque l'accès aux vélos, ça fait chier personne, évidemment, les gens en voiture réalisent même pas ce que ça implique de devoir s'engager sur la route quand une voie cyclable à été mise là pour les, Spoiler : VELOS...

    Y'a pas a défendre un connard qui se gare sur une piste cyclable, tout comme y'a pas a défendre une voiture quis 'engage dans une piste cyclable.

    Essayez le vélo un jour, vous verrez, c'est plein de bons côtés, et vous verrez du coup dans le miroir qui vous êtes réellement quand vous êtes en voiture, et comme vous vous comportez.

    Moi perso, j'arrache les rétros avec mon pied maintenant, je m'emmerde plus a parler.

    Citation :

    @Sir_DEC
    Sont marrants les commentaires, on peut très facilement repérer ceux qui n'ont jamais fait plus de 3 minutes de vélo en ville.

    Donc je retiens les principaux arguments :
    - Y a pas beaucoup de cyclistes, donc on s'en fout >>> J'vais aller me garer sur une place handicapée tiens, et après j'irais devant un accès pompiers (on s'en fout, y a pas souvent le feu de toute façon)
    - Les cyclistes aussi ils font n'importe quoi >>> Traduction : "Je suis un connard, mais eux aussi d'abord !"

    Ah, c'est beau :)



    Merci
    BleyTriber
    Posté le: 25/6/2020 20:23  Mis à jour: 25/6/2020 20:23
    #37
    Je suis accro
    Inscrit le: 8/12/2009
    Envois: 1104
    Karma: 178
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    ---
    opshit
    Posté le: 25/6/2020 20:25  Mis à jour: 25/6/2020 20:25
    #38
    Je m'installe
    Inscrit le: 27/10/2015
    Envois: 124
    Karma: 84
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     1 
    Allant au boulot tous les matins en vélos, il y a de ca 1 an, je m'etais dit : Tiens cette semaine, je fais une remarque a tous les automobiliste garé sur une piste cyclable.

    Le compte rendu, en ordre de fréquence :
    - "hé bin quoi, t'es de la police"
    - "j'en ai juste pour une minute"

    pas une seule fois j'ai eu une excuse...
    Loom-
    Posté le: 25/6/2020 20:26  Mis à jour: 25/6/2020 20:26
    #39
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 24/4/2013
    Envois: 5810
    Karma: 2393
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     1 
    C'est vraiment con il devrait faire chier le mec qui bloque la piste.cyclabe Oo.
    -MaDJiK-
    Posté le: 25/6/2020 20:36  Mis à jour: 25/6/2020 20:38
    #40
    Je masterise !
    Inscrit le: 9/11/2014
    Envois: 3434
    Karma: 1129
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    Citation :

    @Mandryk
    Citation :

    @Ozida
    @-MaDJiK-

    Mesure ta chance d'être bien né, imbécile.


    J'ai peut-être pas compris.. dans le doute on va partir là-dessus. Tu peux expliquer ton commentaire?

    C'est un gilet jaune que j'ai vexé. Parce que bloquer les routes et piller des vitrines quand on est "pauvre" dans un pays riche, ça passe.
    (Du moment qu'on est assez riche pour avoir Facebook pour s'organiser, quand même... :D)

    Moi qui suis né dans un château, je ne peux pas comprendre qu'on «fasse chier des personnes qui n'y sont pour rien» pour manifester tu comprends.
    Je pense que c'est le sens de son message. Je vais demander à mes domestiques, y'en a bien un qui saura. 😃
    Kanpindon
    Posté le: 25/6/2020 20:37  Mis à jour: 25/6/2020 20:37
    #41
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/1/2017
    Envois: 1246
    Karma: 855
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     3 
    Pour avoir fait du cyclisme sur Lyon pendant un an tous les jours,et que tous jours y'a des *** qui se garent sur la piste cyclable, et qu'à cause de ça j'ai eu un accident, je demande qu'on donne une médaille à cet homme. 🙂
    opshit
    Posté le: 25/6/2020 20:39  Mis à jour: 25/6/2020 20:39
    #42
    Je m'installe
    Inscrit le: 27/10/2015
    Envois: 124
    Karma: 84
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     1 
    @Bolti Le code de la route est très clair. La voiture est 100% en tord...

    De plus, si tu te déporte, et qu'une voiture qui circule te rentre dedans, c'est la voiture qui est sur la piste cyclable qui est en tord à 100%, meme si personne ne la touche.

    Le probleme du code de la route, c'est que personne ne l'apprend pour les vélo...
    gunnar230
    Posté le: 25/6/2020 20:53  Mis à jour: 25/6/2020 20:53
    #43
    Je m'installe
    Inscrit le: 14/3/2009
    Envois: 193
    Karma: 230
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    C'est le problème de la voiture elle donne un sentiment de pouvoir aux gens, un peu comme l'anonymat sur internet.
    Certains révèlent leur coté égoïste et agressif.

    En plus la publicité donne une image de pouvoir via la voiture, de supériorité d'avoir une belle grosse voiture.. Et plus la voiture est grosse, plus les gens se croit tout permis. Idem pour les motos de sport, apparemment ils ont achetés le droit de rouler vite et doubler sur des lignes blanches en même temps que la moto.

    C'est peut être pas l'action la plus efficace du monde d’embêter des gens qui n'y sont pour rien. Mais quand les responsables sont intouchables, il faut bien exprimer sa colère. Si tu peux pas touchez les responsables, il faut au moins faire du bruit pour ne pas juste devenir soumis. Et puis ça peut embêter les responsables par personne interposé.
    Mais bon les gens préfèrent être des bons soumis et vivre avec les miettes qu'on leur donne.
    BobdOclande
    Posté le: 25/6/2020 20:53  Mis à jour: 25/6/2020 20:53
    #44
    Je m'installe
    Inscrit le: 17/10/2017
    Envois: 267
    Karma: 772
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    Citation :

    @AlTi5
    La version française ^^


    BOUGE OU J'TE BOUGE ! (le petit instant vélo)

    Bien marrant le motard à la fin qui pense être légitime à rouler sur la piste cyclable...
    BEBER7
    Posté le: 25/6/2020 21:02  Mis à jour: 25/6/2020 21:02
    #45
    Je m'installe
    Inscrit le: 12/5/2017
    Envois: 295
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    Il y a beaucoup d'amalgame ( C'est un mot a la mode ) dans cette video... Il y a deux choses qui me saute aux yeux et c'est un probleme recurrent de logique dans notre societe actuelle ( merci la gauche ) ... Voici les points:

    - Un automobiliste qui se met en travers la piste cyclabe ne veut pas dire que tout les automobilistes sont pourris et le font... alors pourquoi embetter les autres plutot que l'automobiliste concerné... ( ne pas voir que c'est un probleme individuel et se dire que c'est un probleme de voiture.. c'est utilise la meme logique que le racisme.. un noir m'a attaque alors tout les noirs serait mauvais... meme chose avec la police etc... )

    - Deuxieme point, on ne fait aux autres ce que l'on ne souhaite pas que l'on nous fasse... car tu ne resoud strictement rien... On apprends ca tout petit... apperement ca c'est perdu. Pour moi, sont point tombe a cote... ce n'est pas un probleme de voiture, ni un probleme de "societe qui s'en fou"... Tu le report a la police, ou a son assurance et il prendra son petit PV.. c'est encore mieux si la police est dans le coin, c'est tres efficace. Tu verra que tout de suite, si tu prends les probleme au niveau individuel... les comportements changent... se plaindre dans une globalite en enbettant tout le monde... te permettra de te sentir mieux emotionnellement mais tu ne resoudra jamais rien comme ca.
    crok01
    Posté le: 25/6/2020 21:12  Mis à jour: 25/6/2020 21:23
    #46
    Je m'installe
    Inscrit le: 10/3/2018
    Envois: 180
    Karma: 84
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     4 
    Citation :

    @Schau
    Oui, les gens qui font ça sont chiants et méritent qu'on leur fasse la morale.

    Mais faire soi-même chier les autres qui n'ont rien demandé... c'est quoi le point?

    Le type il est dans son auto en plus, va lui parler!

    Y'en a qui sont de sacrés frustrés...

    Ton avis quand les gens font chier seulement ceux qui font chier est totalement le même.
    Suffit de voir tes réactions ici :
    https://www.koreus.com/modules/news/article28337.html

    Sans parler que je t'ai souvent vu remettre en cause le cycliste même quand il n'était pas en tort. Cela dénote déjà d'un mépris pour cette catégorie.

    Du coup, tu défends les chieurs quoiqu'il arrive et critique ceux qui demande un peu de respect. Pourquoi ?

    @Hebus25
    Pareil pour toi. Voir ton avis ici :
    https://www.koreus.com/modules/news/article24821.html


    Vos avis sont clairement toujours dirigé contre ceux qui font respecter les choses. Pourquoi essayer de faire croire que vous ne défendez pas systématiquement les incivilités en sortant le faux pretexte du "il n'a qu'à faire chier celui qui fait chier" alors que vous refusez que quelqu'un milite contre eux ?
    bilou001
    Posté le: 25/6/2020 21:34  Mis à jour: 25/6/2020 21:39
    #47
    Je m'installe
    Inscrit le: 24/11/2013
    Envois: 359
    Karma: 407
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    @Schau

    "Mais ça résout quoi d'emmerder les gens qui n'ont rien demandé?"

    Bah en fait si ils ont demandé le respect de leur voie... il ne respectent pas la voie cyclable.
    Alors si on corrige ta question:

    Mais pourquoi ne pas se foutre d'emmerder les gens qui s'en foutent réciproquement qu'on t'emmerde ?
    Les seuls qu'il devrait laisser passer sont ceux qui engueulent la voiture aussi..

    Le "qui n'ont rien demandé" est vraiment à supprimer des tous les arguments.

    edit: ah mais effectivement tu avais déjà répondu pareil pour le cycliste en angleterre.

    point de discorde: Le mal subsiste par l'inaction de l'homme de bien. J'y crois, toi non.
    Hebus25
    Posté le: 25/6/2020 21:36  Mis à jour: 25/6/2020 21:39
    #48
    Je suis accro
    Inscrit le: 30/1/2008
    Envois: 1101
    Karma: 1327
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    @crok01 Exact, je serai toujours contre les personnes qui font justice eux-mêmes. Mon avis n'a pas changé et ce n'est pas un question de scooter, vélo, voiture,.....
    Ce genre de comportement n'a pas de limite.

    Et pour info, je suis cycliste à Paris, je n'ai pas de voiture et plus de moto depuis qu'elle m'a lâchée 😢.....
    J'ai le droit d'être cycliste (ou piéton) et de ne pas forcément être d'accord avec le comportement de chacun de mes congénères.

    Big up à @AlTi5 qui certes respecte le code de la route et pourtant je trouve que parfois sa conduite est un peu limite-limite. Je ne vais pas pour autant faire des trous dans la route la où il passe pour le forcer à ralentir....
    bilou001
    Posté le: 25/6/2020 21:44  Mis à jour: 25/6/2020 21:51
    #49
    Je m'installe
    Inscrit le: 24/11/2013
    Envois: 359
    Karma: 407
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    @Hebus25 Donc tu considères qu'une amende c'est la justice ?
    Ce n'en est une que pour le pauvre.. Le riche voit ça comme le prix d'un service privilégié.
    Notre démocratie est si faible et notre justice si surchargée que laisser faire c'est laisser l'animal reprendre du terrain en chacun de nous. On ne peut pas tous être le flic de soi-même, je préfère avoir des potes qui me balancent que des potes qui me conforte dans l'irrespect des autres.

    Mon frère a arrêté une voiture en excès de vitesse l'an dernier, tout seul. Devine qui était au volant ? Un gendarme hors service... (qui lui a rien dit pour avoir fait justice tout seul ni d'avoir lui même dépassé la vitesse autorisé pour l'arrêter, ... quand la police se fait choper elle a honte d'elle-même, il y a encore un petit espoir chez ceux-là)
    Le respect est mort, le respect est mort.. le respect est mort. Quelqu'un sait comment va Dignité en ce moment ?
    TheDarkgg
    Posté le: 25/6/2020 22:04  Mis à jour: 25/6/2020 22:07
    #50
    Je m'installe
    Inscrit le: 3/12/2015
    Envois: 271
    Karma: 123
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    Prout, je me suis trompé la voix était sensiblement la même.
    Hebus25
    Posté le: 25/6/2020 22:06  Mis à jour: 25/6/2020 22:06
    #51
    Je suis accro
    Inscrit le: 30/1/2008
    Envois: 1101
    Karma: 1327
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    @bilou001 Comme dit précédemment, le piéton aurait pu faire la même chose en n'empêchant que la personne mal garée de repartir. Donc dans ce cas là, pourquoi emmerder les autres qui n'ont rien demandé ? Et je vais te donner un scoop, tout comme l'amende, quand le piéton sera reparti, l'automobiliste l'aura oublié.

    Dans notre système actuel, oui l'amende est la justice. Tu as le droit de ne pas être d'accord, mais c'est comme ça. Si le problème est généralisé, proposez à la mairie d'investir dans des radars automatiques, des rondes plus fréquentes, des mises en fourrière,.... Riche ou pas riche si tu te prends une amende à chaque fois que tu t'arrêtes 2 minutes, c'est dissuasif. Tu as l'exemple de Paris, depuis que ta voiture a une durée de vie de 10 minutes vis à vis de la fourrière, on ne voit plus de voiture garée à l’arrache le temps de prendre un café. Et dans certains pays, le montant de l'amende dépend de ton revenu (suisse, finlande).

    Je n'ai jamais dit que j'avais une solution, bien sur que ce genre de comportement me dérange, mais le fait de bloquer d'autres personnes qui ne sont coupables de rien me dérange tout autant.

    En aucun cas jouer au plus con est la solution car comme le disait Coluche "On peut toujours trouver plus con que soit". Ici, il a eu de la chance. Demain il tombera sur un mec plus con qui sortira de sa voiture lui casser la gueule.


    @TheDarkgg Je fais référence à d'autres vidéos de sa chaîne qui sont sur le topic dédié du forum. lien
    MythicMan
    Posté le: 25/6/2020 22:35  Mis à jour: 25/6/2020 22:35
    #52
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 5/6/2020
    Envois: 30
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     1 
    Roooo... ça m'a donné envie de m'acheter un vélo de merde et de me crasher dans tous ces connards avec mes protections de DH.
    Ça pourrait être drôle.
    bilou001
    Posté le: 25/6/2020 22:49  Mis à jour: 25/6/2020 22:55
    #53
    Je m'installe
    Inscrit le: 24/11/2013
    Envois: 359
    Karma: 407
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    @Hebus25 Je pense qu'il ne faut pas voir tout noir tout blanc sur le sujet. Que quelques personnes face de la sensibilisation ne peut pas faire de mal. Il fait même un aller retour pour laisser les gens passer moins d'une minute après le début du mini bouchon.

    Coupable de rien cela dépend de la philosophie employée, la passivité est aussi un acte, et il n'est pas si neutre qu'on le laisse entendre. Si laisser faire la voiture était dû à un effet témoin les rageux en voiture auraient peut-être fait une remarque sur la voiture. Mais ce n'est pas le cas, ils n'ont pensé qu'à ce qui les embête eux, le piéton. L'égoïsme est coupable de déni de solidarité, c'est laisser la machine s'enrayer.. pourquoi a-t-on des règles ? Parce qu'il suffit de peu de contrainte pour bénéficier de beaucoup plus d'avantages.

    Cela dépend ce que tu appelles con, question de stratégie. Pour l'instant ils ont beau être cons il gagnent du terrain.

    Justice.. si l'amende ne bénéficiait qu'à ceux que ça emmerde ça irait.. mais indirectement la l'automobiliste paie pour une route toute neuve.
    Scrubs
    Posté le: 25/6/2020 23:17  Mis à jour: 25/6/2020 23:17
    #54
    Je m'installe
    Inscrit le: 30/11/2016
    Envois: 284
    Karma: 114
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    il y a beaucoup de choses qui me déplaisent dans cette vidéo

    1- le côté justicier, qui se filme pour avoir son heure de gloire, on sait jamais des fois que...certains ont fait fortune en disant "allo"

    2- le fait de se mettre au milieu de la voie et donc faire chier ceux qui n'y sont strictement pour rien

    3- même si je suis d'accord avec lui que c'est saoulant de se faire toujours bloquer sa voie pour circuler, le filmer plutôt que de lui dire clairement ce qu'on pense, et peut être avoir une explication c'est lâche. si la personne est arrêtée n'importe comment par flemme c'est une chose...mais vivant non loin de paris, les stationnements sont rares et coûteux. une fois, une personne s'est stationnée sur un emplacement réservé, m'empêchant de m'y mettre (c'était le mien), quand j'ai vu la conductrice revenir, je bouillais et comptait lui faire remarquer le manque de respect de son geste. et quand je l'ai vu elle était en larmes car son bébé était très malade, elle devait l'emmener au médecin très rapidement, et n'avait pas trouvé de place proche.

    alors je ne dis pas que c'était la bonne solution, mais un peu de compassion et d'humanité dans certaines situations...c'est pas interdit.

    4- continuons sur ce point, je vois tous les jours des cyclistes qui me saoulent à circuler sur la route quand ils ont une magnifique piste cyclable juste à côté, bloquant le passage. donc je me filme en train de rouler à cheval sur la piste cyclable pour leur apprendre? il y a des cons comme partout, mais bon...faut relativiser quand même, il y a pas mort d'homme quoi.
    crok01
    Posté le: 25/6/2020 23:33  Mis à jour: 25/6/2020 23:33
    #55
    Je m'installe
    Inscrit le: 10/3/2018
    Envois: 180
    Karma: 84
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    @Hebus25
    Justement assumes que tu es contre les "justiciers" au lieu d’essayer de cacher cet avis derrière un faux prétexte. Ton message est celui de Schau est volontairement tourné pour laisser penser que vous êtes ouvert là dessus alors qu'en fait c'est tout le contraire.

    Que tu sois cycliste n'a rien à voir. Pour moi, les gens qui ont ton avis sont du pain bénis pour les égoïstes et mêmes les dangers publics sur la route qui trouve en vous des alliés contre les rares personnes qui osent leur faire remarquer le problème.
    Sir_DEC
    Posté le: 26/6/2020 0:20  Mis à jour: 26/6/2020 0:23
    #56
    Je m'installe
    Inscrit le: 8/3/2007
    Envois: 247
    Karma: 304
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    @opshit, ils sont extrêmement aimables ceux à qui tu fais la remarque. J'en ai facilement 1/2 qui m'insulte, et régulièrement le mec qui sort de sa voiture et veut me péter la gueule (faut croire que c'est très mal poli de dire "Excusez-moi, vous êtes sur une piste cyclable", peut-être le "Excusez-moi", trop autoritaire ?)

    @Scrubs, j'aime bien ton dernier point, "il n'y a pas mort d'homme quoi", oui, si tu (cycliste) fais bien attention à pas te faire couper en deux en te déportant pour éviter le mec garé sur la piste cyclable
    avalon471
    Posté le: 26/6/2020 3:31  Mis à jour: 26/6/2020 3:31
    #57
    Je suis accro
    Inscrit le: 28/4/2008
    Envois: 1758
    Karma: 1027
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     1 
    Citation :

    @Bolti
    Alors je suis cycliste et j'ai une question ! Si je percute une voiture a l'arrêt sur une piste cyclable qui est en tord ? Merci !

    J'ai percuté en rentrant du taff une bagnole que je ne voyais pas au détour d'un virage en pleine piste cyclable et je me suis pris de plein fouet, j'lui ait défoncé sont feu arrière et un bout de carosserie, moi j'ai bien mal au bras droit et au coude !

    Merci pour votre aide  Koreusiens !

    La voiture est à 100% en tort,de plus tu es protégé par la loi Badinter de 1985 (tu peux remercier l'ex ministre de la Justice Robert Badinter)
    C'est à l'assureur du véhicule de te dédommager. 😉
    Bloodyfox
    Posté le: 26/6/2020 3:45  Mis à jour: 26/6/2020 3:45
    #58
    Je m'installe
    Inscrit le: 7/3/2014
    Envois: 448
    Karma: 284
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    @Perlimpinpin Vu que il y a moins de monde c'est pas gênant si on les emmerde ? hmm
    moowaaaa
    Posté le: 26/6/2020 4:24  Mis à jour: 26/6/2020 4:24
    #59
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 26/6/2020
    Envois: 1
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    @Bolti
    La responsabilité du gardien/proprio de la voiture est pénale (infraction au code de la route) et civile (il y a eu dommage : un accident) entre deux parties privées (préjudices pour les deux), la question étant de savoir qui est responsable.
    Sur la responsabilité civile :
    -celle du gardien/proprio de la voiture, c’est de la responsabilité des véhicules terrestres à moteur (code de la route) : la voiture, garée ou non, occupée ou non, n’a rien à faire là : le gardien/proprio est en tort ;
    -celle du cycliste, c’est de la responsabilité civile de droit commun, pour faute d’imprudence ou de négligence. A priori elles peuvent être écartées : si tu roules normalement et qu’un chien non tenu en laisse débarque sur la piste cyclable, le maître est responsable ; de même si c’est un piéton qui traverse sans regarder ; si tu trébuches sur un nain de jardin offert à la vente sur le trottoir d’un commerce, le proprio est responsable (jurisprudence authentique) : ça n’a rien à f**tre là.
    Tu te lèves en soirée et renverses du pied un verre posé par terre : qui est responsable ? Toi de ne pas l’avoir vu, ou celui qui l’a posé au sol, là où ça n’est pas sa place ?
    Comme d’hab’, les deux sont impliqués, mais l’un plus que l’autre (d’où la balance pour symboliser la justice). Du point de vue de l’automobiliste, il est 100 % en tort. De ton point de vue, il peut y avoir doute et débat, mais a priori c’est quand même la voiture qui est en tort. Donc en somme la responsabilité est imputée au gardien/proprio de la voiture. Mais comme on conclut en droit : « c’est laissé à la libre interprétation du juge ».
    Sur le papier, tu n’as rien à payer – au contraire.
    Dans les faits, aucun juge ne se prononcera pour si peu, seules les assurances le feront, et elles ont l’habitude de faire payer la franchise aux deux parties par calcul économique.
    En gros : tu l’as dans l’os.
    Nefro
    Posté le: 26/6/2020 5:14  Mis à jour: 26/6/2020 5:14
    #60
    Je suis accro
    Inscrit le: 13/5/2014
    Envois: 829
    Karma: 924
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    Citation :

    @AlTi5
    La version française ^^


    BOUGE OU J'TE BOUGE ! (le petit instant vélo)


    Hey mais t'es partout toi 😃

    Bon faut dire que je te suis sur Twitter et Youtube (sous d'autres pseudos 🙂 ).
    Nefro
    Posté le: 26/6/2020 5:24  Mis à jour: 26/6/2020 5:24
    #61
    Je suis accro
    Inscrit le: 13/5/2014
    Envois: 829
    Karma: 924
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    Citation :

    @Scrubs
    il y a beaucoup de choses qui me déplaisent dans cette vidéo

    1- le côté justicier, qui se filme pour avoir son heure de gloire, on sait jamais des fois que...certains ont fait fortune en disant "allo"

    2- le fait de se mettre au milieu de la voie et donc faire chier ceux qui n'y sont strictement pour rien

    3- même si je suis d'accord avec lui que c'est saoulant de se faire toujours bloquer sa voie pour circuler, le filmer plutôt que de lui dire clairement ce qu'on pense, et peut être avoir une explication c'est lâche. si la personne est arrêtée n'importe comment par flemme c'est une chose...mais vivant non loin de paris, les stationnements sont rares et coûteux. une fois, une personne s'est stationnée sur un emplacement réservé, m'empêchant de m'y mettre (c'était le mien), quand j'ai vu la conductrice revenir, je bouillais et comptait lui faire remarquer le manque de respect de son geste. et quand je l'ai vu elle était en larmes car son bébé était très malade, elle devait l'emmener au médecin très rapidement, et n'avait pas trouvé de place proche.

    alors je ne dis pas que c'était la bonne solution, mais un peu de compassion et d'humanité dans certaines situations...c'est pas interdit.

    4- continuons sur ce point, je vois tous les jours des cyclistes qui me saoulent à circuler sur la route quand ils ont une magnifique piste cyclable juste à côté, bloquant le passage. donc je me filme en train de rouler à cheval sur la piste cyclable pour leur apprendre? il y a des cons comme partout, mais bon...faut relativiser quand même, il y a pas mort d'homme quoi.


    1- C'est justifié par le fait que le comportement de certains automobilistes mettent en danger/tuent des cyclistes. Je vois pas ce qu'il y a de choquant, il a fait perdre 30s à quelques voitures (en plus causé par une personne qui tournait illégalement à gauche).

    2- Ils ont perdu que 30s et au moins leur vie à eux n'a pas été mise en danger, relax.

    3- Parce que t'imagine bien que le mec a déjà fait ça 30000x et qu'expliquer aux gens ne sert pas à grand chose, surtout chez certains qui s'en branlent totalement.... là tu vois bien que l'automobiliste en cause sur la vidéo s'en branle totalement et ne bouge même pas malgré le malaise crée par le mec qui filme.
    Ouais tu nous raconte une belle histoire à faire pleurer les chaumières, mais la réalité de ceux qui stationnent sur les pistes cyclables c'est pas ça. Là on ne parle pas d'un emplacement réservée pour une bagnole d'ailleurs, on parle de mise en danger de personnes vulnérables sur la route, que sont les cyclistes qui doivent contourner cet obstacle qu'est la voiture stationnée.

    4- Ah ça y est le classique "oui mais y'a des cyclistes qui font de la merde donc ils méritent". Non c'est un argument de sous-homme ça, citer des mauvais comportements de quelques usagers pour justifier/amoindrir d'autres mauvais comportements (qui eux mettent des vies en danger, pour rappel). Sinon pour info selon le type de pistes cyclables et la signalisation il n'est pas toujours obligatoire de circuler dessus, et d'ailleurs certains aménagements cyclables sont parfois si pourris que ce n'est pas souhaitable de circuler dessus/c'est dangereux.... ou alors parfois c'est justement une voiture garée à l'entrée de la piste cyclable qui empêche son accès (ironique).

    Il n'y a pas mort d'homme ? Oui effectivement dans cette vidéo c'est juste un piéton qui se pose au milieu de la route en faisant perdre 30s à quelques conducteurs, étonnant que ça fasse réagir de façon aussi virulente alors que tu minimises volontiers les véhicules garés sur piste.... qui eux mettent vraiment des vies en danger, et malheureusement parfois il y a "mort d'homme" ou des accidents graves.
    Cilyan
    Posté le: 26/6/2020 5:26  Mis à jour: 26/6/2020 5:26
    #62
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 10/8/2014
    Envois: 62
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     1 
    @AlTi5
    ipfs QmUxVqnQNh2juZwfVZvjkFXoktJZhabDrCz1gME3jVXpow

    Après, c'est à double tranchant, personne ne respecte personne...
    thazhok
    Posté le: 26/6/2020 10:43  Mis à jour: 26/6/2020 10:43
    #63
    Je masterise !
    Inscrit le: 14/4/2015
    Envois: 3048
    Karma: 2195
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     1 
    Si la voiture est garé comme ça et que tout le monde s'en branle, c'est qu'à mon avis ça doit pas verbalisé des masses à ottawa, non ?
    CaptainBro
    Posté le: 26/6/2020 12:37  Mis à jour: 26/6/2020 12:37
    #64
    Je m'installe
    Inscrit le: 20/9/2012
    Envois: 155
    Karma: 121
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     1 
    @shinix Je répond un peu tard à ça mais quand un élève fait une connerie et que toute la classe prend la punition, ça permet à l'élève de un, d'éviter de recommencer pour pas avoir la classe sur le dos et de deux, a faire comprendre à tout le monde la punition qui pourrait arriver si vous le faite.

    C'est ce que font les militaires
    AlTi5
    Posté le: 26/6/2020 12:38  Mis à jour: 26/6/2020 12:38
    #65
    Kréatif
    Inscrit le: 16/5/2006
    Envois: 11662
    Karma: 2262
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    @Cilyan oui c'est dans cette video
    https://youtu.be/wYLn1YByVP8
    ThomGamer
    Posté le: 26/6/2020 13:18  Mis à jour: 26/6/2020 13:18
    #66
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/9/2006
    Envois: 775
    Karma: 1096
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    Citation :

    @Bolti
    Alors je suis cycliste et j'ai une question ! Si je percute une voiture a l'arrêt sur une piste cyclable qui est en tord ? Merci !

    J'ai percuté en rentrant du taff une bagnole que je ne voyais pas au détour d'un virage en pleine piste cyclable et je me suis pris de plein fouet, j'lui ait défoncé sont feu arrière et un bout de carosserie, moi j'ai bien mal au bras droit et au coude !

    Merci pour votre aide  Koreusiens !


    Par chez moi, y a des triporteurs en location style v'lib et il m'est arrivé la même chose qu'à toi (au détour d'un virage également), sauf que le mec était dans la voiture au moment où je lui ai rentré dedans (c'était soit ça, soit je montais sur le trottoir et il y avait une mère avec une poussette)

    Ça a gueulé et appelé la police, moi j'avais rien vu mais j'ai rayé la voiture vu le poids du triporteur, au final la police est arrivé, le mec a expliqué la situation, ils lui ont mis une amende et m'ont demandé si j'avais quelque chose...

    Bon après j'habite à l'étranger, les gens aiment bien appeler les flics aux moindres accidents ... Mais si les flics sont pas cons et à proximité, tu dois pouvoir avoir gain de cause, puis de toute façon tu as des photos pour témoigner, le mec pourra toujours essayer de faire jouer son assurance mais il sera en tort.
    Gring
    Posté le: 26/6/2020 15:05  Mis à jour: 26/6/2020 15:05
    #67
    Je m'installe
    Inscrit le: 22/10/2012
    Envois: 299
    Karma: 204
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    Citation :

    @Bolti
    Alors je suis cycliste et j'ai une question ! Si je percute une voiture a l'arrêt sur une piste cyclable qui est en tord ? Merci !

    J'ai percuté en rentrant du taff une bagnole que je ne voyais pas au détour d'un virage en pleine piste cyclable et je me suis pris de plein fouet, j'lui ait défoncé sont feu arrière et un bout de carosserie, moi j'ai bien mal au bras droit et au coude !

    Merci pour votre aide  Koreusiens !


    Dans ce cas précis, c'est la voiture qui est en tort.

    Si cela avait été un autre obstacle (enfant qui divague, vieux qui traverse n'importe où, véhicule du SAMU), ce serait toi qui serait lourdement en tort.

    Tu es censé garder la maîtrise de ton véhicule à tout moment.
    Dans le cas d'un virage sans visibilité, tu as la responsabilité de ralentir afin d'assurer le freinage sans collision en cas d'obstacle.

    Je ne comprends les cyclistes qui se vantent d'avoir eu un accident à cause d'un véhicule mal garé.
    Peu importe si l'autre est légalement en tort, si vous avez un accident à cause d'un objet statique, c'est qu'il y a un problème dans votre comportement.
    Vous êtes censés regarder avant de déboîter, et vous devez pouvoir vous arrêter avant si nécessaire.
    hamster1er
    Posté le: 26/6/2020 15:18  Mis à jour: 26/6/2020 15:18
    #68
    Je m'installe
    Inscrit le: 12/3/2012
    Envois: 275
    Karma: 152
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    ça va que c'est des Canadiens.

    à Marseille il serait déjà éparpillé façon puzzle
    La_Koukouille
    Posté le: 26/6/2020 16:45  Mis à jour: 26/6/2020 16:46
    #69
    Je suis accro
    Inscrit le: 27/4/2017
    Envois: 684
    Karma: 2862
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    Citation :

    @hamster1er
    ça va que c'est des Canadiens.

    à Marseille il serait déjà éparpillé façon puzzle



    Tu parles c'est tout le contraire. C'est tellement le bordel à Marseille que tu deviens un pro pour éviter les mecs sur la route, que ce soient ceux qui y marchent, ceux qui traversent d'un coup, ceux qui y font la manche, celui sur son scooter à contre sens, celui qui veut pas attendre au feu rouge, ceux qui conduisent et pilent pour se mettre en double file. Tu deviens un pro du zigzag.

    Et t'apprends vite à le faire sans râler. La dernière fois que j'ai vu un accrochage sur la route, le mec à sorti un calibre et à demandé à l'autre si il voulait continuer la discussion.
    Crazy-13
    Posté le: 26/6/2020 18:07  Mis à jour: 26/6/2020 18:07
    #70
    Pelle d'or
    Inscrit le: 9/12/2005
    Envois: 71943
    Karma: 5987
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    J'aurais rigolé que le cycliste, que l'on voit passer vers la fin de la vidéo, le bouscule.
    sinon en vrai j'adore l’initiative de dénoncer ce genre d'acte par l'absurde, mais j'ai bien peur que personne n'aura compris autour de lui ce jour là.
    mlb37000
    Posté le: 26/6/2020 18:20  Mis à jour: 26/6/2020 18:20
    #71
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 18/5/2017
    Envois: 17
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     1 
    @Phanou6942 : surprenant de recevoir un cycliste donner des leçons ?
    As tu déjà vu un cycliste stationner 10 minutes avec son vélo au beau milieu d'une route réservée aux automobilistes ?
    Par ailleurs le but n'est pas de dégouter les usagers de la route comme tu le dis mais que ces usagers privilégient des modes de transports collectifs (bus, métro, covoit...) ou personnels propres (vélo...) plutôt que d'avoir des voitures occupées majoritairement par une seule personne...
    Mais il y a sans doute derrière tout ça des enjeux écologiques qui t'échappent...
    Gring
    Posté le: 26/6/2020 19:57  Mis à jour: 26/6/2020 19:57
    #72
    Je m'installe
    Inscrit le: 22/10/2012
    Envois: 299
    Karma: 204
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    Citation :

    @mlb37000
    @Phanou6942 : surprenant de recevoir un cycliste donner des leçons ?
    As tu déjà vu un cycliste stationner 10 minutes avec son vélo au beau milieu d'une route réservée aux automobilistes ?


    La route n'est pas réservée aux automobilistes.
    Certains conducteurs de véhicules motorisés ne se gênent pas pour stationner sur les routes soit disant "réservées aux automobilistes".
    Il n'y a pas plusieurs camps d'utilisateurs de la voirie qui s'affrontent pour "dominer l'espace urbain", contrairement aux théories de certains militants de la pédale fou furieux.

    Citation :
    Par ailleurs le but n'est pas de dégouter les usagers de la route comme tu le dis mais que ces usagers privilégient des modes de transports collectifs (bus, métro, covoit...) ou personnels propres (vélo...) plutôt que d'avoir des voitures occupées majoritairement par une seule personne...
    Mais il y a sans doute derrière tout ça des enjeux écologiques qui t'échappent...


    En idf, il y a en moyenne 1,1 passager par voiture "individuelle".
    Dans les VTC et taxis, pourtant plébiscités par les citadins écolos, ce nombre tombe en dessous de 0,5.

    Il y a déjà d'énormes contraintes à l'utilisation de l'automobile. Je pense que personne ne va dans les embouteillages par plaisir. Donc les gens qui continuent d'y aller ont sûrement pour la majorité de bonnes raisons.

    Les seuls moyens de transport qui ont une utilisation similaire, en terme de portée, capacité d'emport et desserte dans toutes les directions sont le métro et le vélo. Le second a pourtant une consommation d'espace (à l'usage et en stationnement) bien plus élevée. Faut-il donc interdire le vélo là où il y a un réseau de métro ?

    Enfin, les villes comme Paris qui concentrent l'activité plus que les logements rallongent les temps et distances de transports moyens dans leur région périphérique (27km pour 1h24 en idf, le double du reste du pays).
    Les embouteillages quotidiens dans toute l'Île de France, en terme de pollution, c'est beaucoup plus que la circulation parisienne.
    Vouloir réduire la circulation dans les centres sans changer la situation autour, ça n'a rationnellement rien d'écolo, c'est juste du NIMBY.
    poiuytreza525
    Posté le: 26/6/2020 21:00  Mis à jour: 26/6/2020 21:00
    #73
    Je masterise !
    Inscrit le: 18/1/2013
    Envois: 2279
    Karma: 511
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    Tellement jouissif !
    Phanou6942
    Posté le: 26/6/2020 22:14  Mis à jour: 26/6/2020 22:14
    #74
    Je masterise !
    Inscrit le: 16/12/2013
    Envois: 2970
    Karma: 570
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    @mlb37000
    Je vais préciser.
    Je parle du non respect des feux et autres signalisations (sens interdits, trottoirs ...). C'est pour cela que je rappelle qu'il faut être irréprochable si on veut l'imposer.
    Et j'ai pratiqué le vélo pendant 1 année complète pour me déplacer dans une grande agglo (12 kms AR)

    Quant aux autres moyens de substitution. On parle de l'encombrement d'un tramway sur la chaussée versus le nb de personnes transportées ?
    Commençons déjà par imposer que les taxis, vtc, transports sanitaires, flottes publiques soient propres si elles veulent privilégier la ville.
    asthalis
    Posté le: 26/6/2020 22:20  Mis à jour: 26/6/2020 22:20
    #75
    Je masterise !
    Inscrit le: 18/9/2007
    Envois: 2637
    Karma: 460
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    Je me suis toujours demandé pourquoi les voitures "garées" sur les pistes cyclables n'intéressaient pas la police... pourtant, pour faire du chiffre (ce qu'on leur demande), il n'y aurait pas plus rentable, d'autant que les endroits où ça se pratique sont connus de tous.
    crok01
    Posté le: 26/6/2020 22:38  Mis à jour: 26/6/2020 22:49
    #76
    Je m'installe
    Inscrit le: 10/3/2018
    Envois: 180
    Karma: 84
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    Citation :

    @Gring
    Il y a déjà d'énormes contraintes à l'utilisation de l'automobile. Je pense que personne ne va dans les embouteillages par plaisir. Donc les gens qui continuent d'y aller ont sûrement pour la majorité de bonnes raisons.

    C'est ce que tu crois mais ce n'est pas la réalité. Beaucoup font des trajets très court, préférant passer 20min voir plus dans les bouchons que faire 15min de vélo ou 30min de marche.
    https://www.liberation.fr/futurs/2018/11/07/70-des-francais-vont-travailler-en-voiture_1690303
    https://www.insee.fr/fr/statistiques/2557426

    Ca vaut ce que ça vaut mais à mon ancien taff (batiment de +200pers dans une zone d'activité) il y avait des bouchons en permanence aux heures de pointe. Parfois on mettait 20min à sortir de la zone (1km maximum). Je connaissais une dizaine de collègue qui habitait à moins de 5km mais jamais ils n'auraient pris le vélo ou marché (et pourtant la moitié allait courir à midi 4-5km).
    Quand je venais en vélo (13km aller retour environ) et que j’essayais de convaincre certains de faire le trajet avec moi, je me prenais exactement les mêmes remarques que ce que toi tu dis ici et qui étaient totalement infondées. J'ai même eu un collègue pendant 3 mois qui habitait dans mon immeuble qui avait le même discours méprisant que le tiens et qui rentrait systématiquement 15 min après moi le soir.

    La voiture est beaucoup trop encrée dans les habitudes des gens et cela pourri la vie des citadins avec l'augmentation continuelle du traffic. Ce n'est absolument pas qu'un question de NIMBY comme tu sembles naïvement le penser, il y a tout un enjeux de qualité de vie et de choix de vie derrière la transformation des villes d'aujourd'hui.
    Gring
    Posté le: 27/6/2020 3:22  Mis à jour: 27/6/2020 3:22
    #77
    Je m'installe
    Inscrit le: 22/10/2012
    Envois: 299
    Karma: 204
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    @crok01 Ce que ton anecdote dit, c'est qu'il existe une partie des gens qui abusent.
    Effectivement, 58% des gens qui habitent à moins d'un kilomètre prennent quand même leur voiture.

    Seulement, ces gens sont une minorité. (Ce que ne montre pas le graphe de l'article, où chaque distance domicile / travail est représentée par une colonne de même taille)

    C'est impossible, en regardant une voiture dans la rue, de savoir si elle a une bonne raison d'être là. Tu ne sais pas quelle distance elle a parcouru, les alternatives, si elle a déposé quelqu'un avant d'être seule au volant, si elle va chercher quelqu'un ou du matériel, etc.

    Voici une stat de la répartition des distances domicile / travail : https://fr.statista.com/statistiques/995652/distance-moyenne-parcourue-francais-trajet-quotidien/

    Pourrir la vie de tout le monde à cause d'une minorité qui abuse n'est certainement pas une bonne idée.
    On a pu voir le test grandeur nature avec la politique parisienne de ces dernières années : le trafic a baissé, mais les embouteillages ont augmenté, et donc les nuisances aussi.

    J'ai vécu en Allemagne et aux Pays Bas. Là bas, ils ont fait un réseau cyclable pour faire du vélo efficacement et en sécurité.
    Ici, la seule obsession des militants cyclistes c'est de "prendre de l'espace à la voiture".

    D'ailleurs, sais tu quelle est la capitale (au moins en Europe) où l'on utilise le moins la voiture ?

    Paris.

    Et de loin. Entre 13 et 17% de part modale, alors qu'à Amsterdam et Copenhague elle est entre 30 et 35%.
    (Je te conseille d'explorer ce site à ce propos : http://www.epomm.eu/tems/ )

    La différence, c'est la densité de population. Six fois plus de personnes qui utilisent deux fois moins la voiture, ça fait trois fois plus de voitures.

    Quand je dis que c'est du NIMBY, c'est parce que c'est bien le cas.
    Mettre le trafic dehors, ça implique de mettre tout le reste aussi : économie, emplois, subventions culturelles, infrastructure ferroviaire.

    Les militants cyclistes n'ont pas l'air de comprendre que lorsqu'ils auront gagné, soit ils n'auront plus les moyens de vivre au centre ville, soit ils devront prendre le RER pour aller travailler. (mais bon, ils pourront faire du vélo pour les loisirs).

    Pour ma part, je vais travailler en RER, je passe plus de temps sur mes vélos que dans ma voiture, que je ne prends que 3 ou 4 fois par mois (et c'est devenu la plaie à cause des idéologues qui ont pris le pouvoir).
    greg808
    Posté le: 27/6/2020 6:09  Mis à jour: 27/6/2020 6:09
    #78
    Je suis accro
    Inscrit le: 28/7/2005
    Envois: 1591
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    Il a complètement raison. Mais au States, certains sont tellement tarés qu'il pourrait se prendre une balle juste pour cette démonstration incongrue.
    J'adore la bonne femme du début qui est plus énervée par le fait qu'il filme qu'il ne soit sur la route !!!
    crok01
    Posté le: 27/6/2020 9:39  Mis à jour: 27/6/2020 10:32
    #79
    Je m'installe
    Inscrit le: 10/3/2018
    Envois: 180
    Karma: 84
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    Citation :

    @Gring
    @crok01 Ce que ton anecdote dit, c'est qu'il existe une partie des gens qui abusent.
    Effectivement, 58% des gens qui habitent à moins d'un kilomètre prennent quand même leur voiture.

    Seulement, ces gens sont une minorité. (Ce que ne montre pas le graphe de l'article, où chaque distance domicile / travail est représentée par une colonne de même taille)

    Cela reste à prouver. Ce que tu ne fais pas. Bien au contraire puisque ton graphique Statistat que tu me donnes juste après établit que 52% des personnes interrogées feraient moins de 14km pour se rendre au travail (20% font moins de 5km)... Si seulement la moitié de ce 52% ne prenait pas la voiture, tout irait mieux au niveau des bouchons...
    14km dans les bouchons à Paris ou en vélo donne à peu près le même temps de trajet, peut-être 10min de plus max pour le vélo. En dessous de 10km, le vélo est plus rentable. Pour les transports en commun, c'est plus difficile car cela dépend beaucoup de l'offre.

    Citation :
    C'est impossible, en regardant une voiture dans la rue, de savoir si elle a une bonne raison d'être là. Tu ne sais pas quelle distance elle a parcouru, les alternatives, si elle a déposé quelqu'un avant d'être seule au volant, si elle va chercher quelqu'un ou du matériel, etc.

    Oui c'est impossible donc tu n'en sais pas plus que les autres. Ce n'est donc pas un argument recevable de faire comme si la majorité des voitures étaient là après avoir acheté une armoire ou déposé 4 enfants au 4 coins de la villle.

    Citation :
    Pourrir la vie de tout le monde à cause d'une minorité qui abuse n'est certainement pas une bonne idée.
    On a pu voir le test grandeur nature avec la politique parisienne de ces dernières années : le trafic a baissé, mais les embouteillages ont augmenté, et donc les nuisances aussi.

    Paris est en pleine transformation depuis une dizaine d'année, tout ne se fait pas en 15 jours. Je sais que c'est la mode de faire croire qu'à Paris les problèmes s'accentuent depuis 10ans mais la vérité c'est que les travaux, les changements et plus précisément les problèmes de bouchons et temps de trajets sont postérieurs à ces problèmes. Ces problèmes s'intensifiaient déjà AVANT les changements actuels. Le débat est donc de savoir si ces changements seront bénéfique ou pas. Et là, on a encore très peu de recul. Les habitudes d'une population ne changent pas en 3min.  
    Paris a également un problème plus grave de densité, la ville comme elle est pensée (un gros centre avec loyers exorbitant  entouré d'une couronne d'habitations) est de moins en moins "viable" à long terme.

    Citation :
    J'ai vécu en Allemagne et aux Pays Bas. Là bas, ils ont fait un réseau cyclable pour faire du vélo efficacement et en sécurité.
    Ici, la seule obsession des militants cyclistes c'est de "prendre de l'espace à la voiture".

    Non ce n'est pas vrai, je dirais même que c'est un mensonge volontaire de ta part pour tenter d'appuyer tes mauvais arguments. Encore une fois ton mépris est tellement évident. Tu es d'ailleurs contre la politique actuelle de Paris qui se concentre beaucoup sur justement créer un réseau cyclable efficace. Concernant la sécurité, on a l'exemple d'un des plus gros problèmes Parisien ici en vidéo. Le non-respect des infrastructures à Paris est surement pire qu'à Ottawa.

    Citation :
    Quand je dis que c'est du NIMBY, c'est parce que c'est bien le cas.
    Mettre le trafic dehors, ça implique de mettre tout le reste aussi : économie, emplois, subventions culturelles, infrastructure ferroviaire.

    Non.
    Citation :
    Les militants cyclistes n'ont pas l'air de comprendre que lorsqu'ils auront gagné, soit ils n'auront plus les moyens de vivre au centre ville, soit ils devront prendre le RER pour aller travailler. (mais bon, ils pourront faire du vélo pour les loisirs).

    Pour ma part, je vais travailler en RER, je passe plus de temps sur mes vélos que dans ma voiture, que je ne prends que 3 ou 4 fois par mois (et c'est devenu la plaie à cause des idéologues qui ont pris le pouvoir).

    Plus on s'approche de la fin de ta réponse, plus le mépris est présent et les arguments déjà faux faiblissent, voir deviennent inexistants pour laisser place à des insultes.

    Pour finir ton argumentation à base de statistiques sur la part modale est évidemment fallacieuse. Comment pourrait-il y avoir une part modale cycliste énorme en France sans infrastructure cyclable ? La part modale à Paris concernant les transport en commun est importante, tu ne crois pas que cela à voir avec le métro bien développé ?
    Ton argumentation laisse entendre que tu es contre les changements de Paris des 10 dernières années. Et pourtant, un grande partie concerne le développement d'un réseau cyclable.
    Tu serais donc de fait contre une augmentation de la part modale cycliste à Paris mais utilise le faible % modale comme argument... C'est un peu contradictoire.

    Voilà ce que permet les changements opérés ces 10 dernières années à Paris :
    https://www.franceinter.fr/societe/paris-certains-boulevards-sont-dorenavant-plus-empruntes-par-des-velos-que-par-des-voitures
    Reste à voir quel sont les effets sur les embouteillages car il se peut aussi que le transfert modal ne se fait qu'à partir des personnes prenant les TEC.
    Gring
    Posté le: 27/6/2020 15:59  Mis à jour: 27/6/2020 15:59
    #80
    Je m'installe
    Inscrit le: 22/10/2012
    Envois: 299
    Karma: 204
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    Citation :

    @crok01
    Cela reste à prouver. Ce que tu ne fais pas. Bien au contraire puisque ton graphique Statistat que tu me donnes juste après établit que 52% des personnes interrogées feraient moins de 14km pour se rendre au travail (20% font moins de 5km)... Si seulement la moitié de ce 52% ne prenait pas la voiture, tout irait mieux au niveau des bouchons...
    14km dans les bouchons à Paris ou en vélo donne à peu près le même temps de trajet, peut-être 10min de plus max pour le vélo. En dessous de 10km, le vélo est plus rentable. Pour les transports en commun, c'est plus difficile car cela dépend beaucoup de l'offre.


    bah, si ? 20% des gens à moins de 5km, c'est une minorité. Et encore, le graphe n'est pas très fin. Si on prennait les gens à moins de 1km, on serait en dessous de 4%. Une minorité, donc.

    Pour le grand public, le vélo, c'est viable jusqu'à 4km.

    Citation :
    Oui c'est impossible donc tu n'en sais pas plus que les autres. Ce n'est donc pas un argument recevable de faire comme si la majorité des voitures étaient là après avoir acheté une armoire ou déposé 4 enfants au 4 coins de la villle.


    Pas besoin d'avoir acheté une armoire pour avoir une bonne raison d'être en voiture. Par exemple, prendre la voiture pour sortir ou voir des amis et rentrer après la fin des transports en commun est une raison valable.
    Dans tous les cas, l'absence de données donne raison au fait de ne pas aller emmerder les gens sans savoir.

    Citation :
    Paris est en pleine transformation depuis une dizaine d'année, tout ne se fait pas en 15 jours. Je sais que c'est la mode de faire croire qu'à Paris les problèmes s'accentuent depuis 10ans mais la vérité c'est que les travaux, les changements et plus précisément les problèmes de bouchons et temps de trajets sont postérieurs à ces problèmes. Ces problèmes s'intensifiaient déjà AVANT les changements actuels. Le débat est donc de savoir si ces changements seront bénéfique ou pas. Et là, on a encore très peu de recul. Les habitudes d'une population ne changent pas en 3min.


    Le trafic augmentait avec la concentration économique et de l'infrastructure. Un effet secondaire d'une politique voulue.

    Citation :
    Paris a également un problème plus grave de densité, la ville comme elle est pensée (un gros centre avec loyers exorbitant entouré d'une couronne d'habitations) est de moins en moins "viable" à long terme.


    Le prix de l'immobilier est d'abord et avant tout influencé sur les temps de transports jusqu'aux différentes ressources. Diminuer l'accessibilité d'un centre depuis l'extérieur fait mécaniquement monter les prix.
    Plus tu bloques l'accès aux voitures, plus les prix montent.

    Citation :
    Non ce n'est pas vrai, je dirais même que c'est un mensonge volontaire de ta part pour tenter d'appuyer tes mauvais arguments.


    Rien de plus facile à vérifier : https://www.google.com/search?q=%22prendre+de+la+place+%C3%A0+la+voiture%22
    Ça fait remonter en premier "le Monde", journal qui devient progressivement l'annexe du lobby cycliste, puis tous les sites de la cyclosphère.

    Citation :
    Encore une fois ton mépris est tellement évident. Tu es d'ailleurs contre la politique actuelle de Paris qui se concentre beaucoup sur justement créer un réseau cyclable efficace. Concernant la sécurité, on a l'exemple d'un des plus gros problèmes Parisien ici en vidéo. Le non-respect des infrastructures à Paris est surement pire qu'à Ottawa.


    Comme tu l'as dit, il y a un problème de densité à Paris.
    Le réseau de métro y remplace le vélo parce qu'il est plus efficace pour les hautes densités de population. (c'est ce que tu peux voir en regardant les parts modales. À Amsterdam et Copenhague, le vélo remplace le métro, pas la voiture).

    La part modale des véhicules motorisés est déjà très faible et contrainte à Paris. Cela pose des problèmes (bon courage pour trouver quelqu'un pour faire des travaux).

    À Paris, il n'y a tout simplement pas la place de faire un réseau cyclable redondant par rapport au métro.

    Il faut développer le réseau sur tout le territoire, sauf à Paris et Lyon parce que ces villes sont trop denses.
    Amsterdam : 4848 hab / km²
    Copenhague : 6454 hab / km²
    Lyon : 10460 hab / km²
    Paris : 21234 hab / km²
    (nord de Paris > 30000 hab / km²)

    Les blocages actuels auront des conséquences de plus en plus lourdes.

    Citation :
    Non.


    Si. À partir du moment où tu concentres quelque part des ressources régionales, il faut en contrepartie laisser les gens de la région y accéder. À toute heure.

    Citation :
    Plus on s'approche de la fin de ta réponse, plus le mépris est présent et les arguments déjà faux faiblissent, voir deviennent inexistants pour laisser place à des insultes.


    La différence entre une injure et une insulte, c'est que l'injure est un simple juron, là où l'insulte est censée atteindre sa cible en transportant un fond de vérité.

    Si pour toi "idéologue" c'est une insulte, alors tu devrais te poser des questions sur ta démarche.

    Citation :
    Ton argumentation laisse entendre que tu es contre les changements de Paris des 10 dernières années. Et pourtant, un grande partie concerne le développement d'un réseau cyclable.
    Tu serais donc de fait contre une augmentation de la part modale cycliste à Paris mais utilise le faible % modale comme argument... C'est un peu contradictoire.


    Comme je l'ai dit plus haut, je suis pour le développement du réseau cyclable, sauf s'il y a un réseau de métro.

    Citation :
    Voilà ce que permet les changements opérés ces 10 dernières années à Paris :
    https://www.franceinter.fr/societe/paris-certains-boulevards-sont-dorenavant-plus-empruntes-par-des-velos-que-par-des-voitures
    Reste à voir quel sont les effets sur les embouteillages car il se peut aussi que le transfert modal ne se fait qu'à partir des personnes prenant les TEC.


    À Paris, le report modal vers le vélo se fait majoritairement depuis le métro.

    C'est d'ailleurs pour ça que ça provoque autant de débats. Les bénéficiaires des pistes cyclables ne sont pas les mêmes que ceux qui utilisaient la voirie avant.

    Je ne suis pas contre le fait de rendre Paris plus vivable, je suis contre la politique actuelle du beurre et de l'argent du beurre.

    Avant de contraindre la circulation, il faut en réduire les causes, à savoir sortir l'économie, la culture, l'administration et les gares.
    En conséquence, cela va néanmoins se produire partiellement, mais de manière subie.

    (Certains militants découvriront alors les joies du RER)
    Schau
    Posté le: 27/6/2020 16:51  Mis à jour: 27/6/2020 16:51
    #81
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/7/2013
    Envois: 1436
    Karma: 1298
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     2 
    @crok01
    De quelle catégorie parles-tu? Des cyclistes? J'en suis. Des justiciers amateurs?

    Je n'ai pas de mépris particulier envers ceux qui demandent aux chieurs de changer de comportement, puisque je le fais moi-même (et parfois avec succès, même si je me suis déjà fait copieusement insulter).

    À la limite j'ai du mépris envers ceux:
    - qui font ça à longueur de journée,
    - qui filment et publient ça sur le web (pour moi c'est la même logique que le lynchage).

    @bilou001
    Citation :
    Le mal subsiste par l'inaction de l'homme de bien. J'y crois, toi non.

    La question n'est certainement pas de savoir si on agit ou non, mais COMMENT on agit.

    Moi ma manière, la plupart du temps, selon les circonstances, c'est d'y aller gentiment, avec le sourire, en jouant la carte de la naïveté autant que possible. Puis vient la pédagogie, les explications. Dans le calme si possible. Je ne filme jamais, je trouve ça agressant et le résultat ne peut être que négatif. Et quand je le fais, je n'en fais pas un spectacle qui relèverait presque de la vertu ostentatoire (regardez, moi, je suis le justicier, tandis que ce type est une ordure infâme).

    Je ne fais certes aucune vue sur Youtube, en revanche les gens auxquels je suis confronté s'excusent souvent, corrigent l'erreur parfois (déplacer le véhicule, ramasser une bouteille vide jetée, etc.).

    Tout ce que je vois dans ces comportements de justiciers qui humilient les autres et en font un spectacle, c'est une immense frustration et, bien souvent, aucun résultat ou bien des résultats inverses. Sans oublier qu'ils font parfois chier des gens qui n'ont rien demandé.

    Ensuite, même si la pression sociale a un rôle à jouer, je ne pense pas qu'il soit obligatoire d'agir ainsi et je ne jetterai jamais la pierre à quelqu'un qui ne joue pas ce rôle. Parce qu'il a ses raisons. Pour ma part je ne passe pas mon temps à le faire, parfois simplement parce que j'ai d'autres choses à faire que de perdre 5 min pour un mégot par terre.

    Pour la petite anecdote, j'ai moi-même été victime de personnes qui m'ont royalement fait chier en public et qui m'ont fait la morale... alors que je n'étais absolument pas en tort. Une fois, à vélo, je suis passé à un feu rouge, c'était un endroit expérimental avec un feu orange pour les cyclistes (pour pouvoir passer au feu rouge, sans avoir la priorité pour autant), le chauffeur m'a poursuivi sur plusieurs km pour m'engueuler à chaque feu rouge. Il m'a même foutu le doute. Alors après coup je suis retourné à l'endroit en question... et j'avais bien raison. Si ce con m'avait filmé, selon l'angle et le montage, j'aurai pu passer pour un connard de cycliste qui grille un feu rouge alors que ce n'était pas le cas.

    Et c'est l'ultime raison pour laquelle je suis contre ces comportements de justiciers amateurs agressifs: ils croient avoir raison alors que parfois ce n'est pas le cas. Même les flics parfois se plantent.
    crok01
    Posté le: 27/6/2020 19:44  Mis à jour: 27/6/2020 19:48
    #82
    Je m'installe
    Inscrit le: 10/3/2018
    Envois: 180
    Karma: 84
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    Citation :

    @Schau
    Je ne fais certes aucune vue sur Youtube, en revanche les gens auxquels je suis confronté s'excusent souvent, corrigent l'erreur parfois (déplacer le véhicule, ramasser une bouteille vide jetée, etc.).

    Je ne crois pas un seul instant à ton "souvent". Je pense surtout que les rares fois où tu dis quelque chose, le contrevenant ne bouge pas d'un pousse comme tout le monde.
    Et ton avis sur les "justiciers" totalement basé sur des préjugés me conforte dans ton biais de perception.

    Résultat : des blessés, des morts, des accidents et les contrevenants peuvent compter sur ton aide pour ne pas se faire trop embêter puisque tu seras toujours du côté de celui à qui on fait la morale.
    Schau
    Posté le: 29/6/2020 2:22  Mis à jour: 29/6/2020 2:25
    #83
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/7/2013
    Envois: 1436
    Karma: 1298
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    @crok01
    Citation :
    Je ne crois pas un seul instant à ton "souvent".

    Et bien si:
    - souvent les gens s'excusent (sans rien changer ni corriger),
    - parfois ils rectifient le tir.

    Je me fais très rarement insulter. C'est arrivé une seule fois l'an passé, peut-être parce que j'ai un peu manqué de patience (j'étais pressé et la personne concernée me bloquait...).

    Cela dit, je ne suis pas beaucoup témoin d'incivilités et je "n'interviens" pas à chaque fois.

    Après, c'est qu'une question de logique:
    - quand tu y vas gentiment, avec le sourire, et que tu fais comme si la personne n'avait pas fait exprès, ou que c'est une erreur (même si c'est évident que le geste est délibéré), tu donnes la possibilité à cette personne de garder la tête haute et de se raviser, ou bien d'assumer en s'excusant (à tort ou à raison),
    - quand tu y vas de manière agressive, en traitant la personne comme un délinquant et en ayant presque un power trip, mécaniquement, la personne en face de toi se braque et ça part immanquablement en couille.

    Citation :
    ton avis sur les "justiciers" totalement basé sur des préjugés me conforte dans ton biais de perception.

    Qu'on s'entende bien sur une chose:
    - les justiciers ne sont pas ceux qui interviennent lorsqu'il y a une incivilité,
    - les justiciers sont ceux qui se prennent presque pour des flics, se posent en individu irréprochable, faisant la morale aux emmerdeurs et prenant à témoin les passants s'il y en a.

    Donc, oui, même si l'intention est bonne, je méprise ces gens qui m'ont surtout l'air d'être de sacrés frustrés et qui s'y prennent de la pire des manières.

    Citation :
    les contrevenants peuvent compter sur ton aide pour ne pas se faire trop embêter puisque tu seras toujours du côté de celui à qui on fait la morale.

    Quelle vision binaire ridicule. Si t'es pas avec moi, t'es contre moi.

    Jamais à aucun moment je n'ai pris la défense des personnes en faute, jamais je n'ai dit qu'il ne fallait RIEN faire.

    Je ne fais que critiquer la manière: emmerder les autres, être agressif, filmer son intervention.

    Je peux parfaitement être contre l'un ET contre l'autre.

    Maintenant, je t'invite à essayer ma technique quand tu es face à une incivilité: rester courtois, ne pas filmer, plaider l'erreur, laisser une porte de sortie honorable à la personne concernée; en cas d'échec, ne pas perdre son temps (sauf si ça pose clairement un problème), de toute façon y'aurait pas grand chose à faire.

    Aujourd'hui j'ai vu 2 types (1 voiture) se garer sur une place pour personnes handicapées, ils avaient l'air très bien. Je roulais, personne derrière moi, je me suis donc arrêté, j'ai baissé une fenêtre et avec le sourire "hey, excuse-moi, j'sais pas si t'as vu, mais tu t'es garé sur une place pour handicapés", il s'arrête, se retourne, "ah ouai, désolé, mais j'en ai pour 2 secondes", ma réponse "j'espère que personne n'aura besoin de ta place dans les 2 prochaines secondes alors", il rentre dans le magasin et je me barre.

    Résultat des courses: rien. Mais personne ne s'est pris la tête et peut-être que la prochaine fois il y repensera et fera gaffe. Et s'il se prend une prune, ben il aura été prévenu. Peut-être qu'il aura été plus rapide aussi, qui sait.

    D'après toi, j'aurai dû faire quoi? Sortir de mon véhicule, au risque de gêner la circulation, l'engueuler comme du poisson pourri? Tu crois qu'il serait retourné à sa voiture?

    Oui à la lutte contre l'incivilité, mais de manière courtoise et respectueuse. C'est la moindre des choses si on demande le respect: il faut soi-même être respectueux.

    Je pense, mais je n'ai rien pour le prouver, qu'une approche plus aimable (éventuellement accompagnée de pédagogie) générera davantage de honte (et peut-être une remise en question), tandis qu'une approche plus agressive génère un mécanisme de défense où on se focalise davantage sur l'agression que sur la raison de l'agression (l'incivilité), il y a donc moins de prise de conscience sur le geste.
    crok01
    Posté le: 29/6/2020 10:36  Mis à jour: 29/6/2020 10:37
    #84
    Je m'installe
    Inscrit le: 10/3/2018
    Envois: 180
    Karma: 84
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    Citation :

    @Schau
    Quelle vision binaire ridicule. Si t'es pas avec moi, t'es contre moi.

    Ce n'est pas une vision binaire. C'est ce qu'implique au final ton comportement même si tu n'en as pas conscience. Tu ne changes rien, tu n'as aucun impact sur l'incivilité que tu vois et tu le redis toi-même plusieurs fois. Pourquoi pars-tu du principe que ce que tu fais est la bonne solution du coup ?
    Si encore ton comportement donnait des résultats je pourrais être d'accord mais là ton discours me fait juste penser à l'adage "l'ennemi de mon ennemi est mon ami".

    Citation :
    Aujourd'hui j'ai vu 2 types (1 voiture) se garer sur une place pour personnes handicapées, ils avaient l'air très bien. Je roulais, personne derrière moi, je me suis donc arrêté, j'ai baissé une fenêtre et avec le sourire "hey, excuse-moi, j'sais pas si t'as vu, mais tu t'es garé sur une place pour handicapés", il s'arrête, se retourne, "ah ouai, désolé, mais j'en ai pour 2 secondes", ma réponse "j'espère que personne n'aura besoin de ta place dans les 2 prochaines secondes alors", il rentre dans le magasin et je me barre.

    Résultat des courses: rien. Mais personne ne s'est pris la tête et peut-être que la prochaine fois il y repensera et fera gaffe. Et s'il se prend une prune, ben il aura été prévenu. Peut-être qu'il aura été plus rapide aussi, qui sait.

    Exactement ce que je disais. Résultat : rien. Il ne se prendra pas de prune car les services de police s'en foute royalement, même s'ils passent à côté, tu peux en être sûr.
    Quant à ton "personne s'est pris la tête" il est de fait très contestable puisque tu n'as RIEN obtenu, mais c'est surtout que ça ne t'a pas gêné toi directement. L'handicapé qui aura besoin de la place il se prendra la tête, t'inquiète pas. Mais bon quand il aura passé 10ans de sa vie à râler sans que tu le prennes en compte comme ici, et qu'il décidera de faire des vidéos pour montrer son quotidien tu le mépriseras bien plus que les 2 types qui eux "avaient l'air très bien".

    Citation :
    Oui à la lutte contre l'incivilité, mais de manière courtoise et respectueuse. C'est la moindre des choses si on demande le respect: il faut soi-même être respectueux.

    Je pense, mais je n'ai rien pour le prouver, qu'une approche plus aimable (éventuellement accompagnée de pédagogie) générera davantage de honte (et peut-être une remise en question), tandis qu'une approche plus agressive génère un mécanisme de défense où on se focalise davantage sur l'agression que sur la raison de l'agression (l'incivilité), il y a donc moins de prise de conscience sur le geste.

    Tu as une vision très idéalisée de ceux qui font des incivilités. Bien sur que tu as raison dans la théorie avec des gens intelligents, mais là en pratique on ne parle pas d’erreurs involontaires ponctuelles, on parle d'incivilités faites volontairement de façon régulière par égoïsme de certains et qui se soldent par des insultes ou des agressions dans la majorité des cas quand on ose leur demander d’arrêter.
    wag51
    Posté le: 29/6/2020 15:02  Mis à jour: 29/6/2020 15:02
    #85
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 12/8/2016
    Envois: 84
    Karma: 60
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    @Bolti Ah dommage, tu as raté l'occasion d'appeler les pompiers pour dire que tu étais blessé à cause d'une voiture. Ils auraient été obligés d'appeler la police qui aurait fait un PV en constatant l'infraction de la voiture qui, en plus, t'a blessé.
    Schau
    Posté le: 29/6/2020 15:13  Mis à jour: 29/6/2020 15:13
    #86
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/7/2013
    Envois: 1436
    Karma: 1298
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    @crok01
    Citation :
    Tu ne changes rien, tu n'as aucun impact sur l'incivilité que tu vois et tu le redis toi-même plusieurs fois.

    C'est absolument faux. Faut apprendre à lire mon cher, j'ai bien écrit que, parfois, les gens rectifient le tir.

    Saisies-tu la différence entre "parfois" et "jamais"?

    Tu as bien une vision binaire: c'est toujours ou jamais, tout ou rien (0/1), la nuance n'existe pas.

    Citation :
    Pourquoi pars-tu du principe que ce que tu fais est la bonne solution du coup ?

    J'ai, au pire, le même taux de succès que l'attitude agressive. En revanche:
    - je n'emmerde aucune personne qui n'est pas concernée,
    - je n'envenime pas la situation et, avec ma solution, ça ne risque pas de dégénérer,
    - comme je ne filme pas, aucun risque de lynchage médiatique.

    La personne qui assume son comportement et ne veut pas le modifier, que tu sois poli ou agressif, ça ne change rien. La seule manière c'est la contrainte physique ou la menace de la contrainte physique.

    La personne qui n'assume pas tout à fait et est enclin à modifier le comportement se braquera mécaniquement si on l'agresse (adrénaline). Offrir une porte de sortie honorable est une solution bien plus attrayante.

    Sans compter que sous adrénaline, le cerveau est en mode action plutôt que réflexion. Il est alors vain d'argumenter, de faire preuve de pédagogie et illusoire d'espérer une remise en question.

    Citation :
    Il ne se prendra pas de prune car les services de police s'en foute royalement, même s'ils passent à côté, tu peux en être sûr.

    Ah ah, ben je peux te dire que là où j'habite, ils n'en ont absolument pas rien à foutre. Ce n'est d'ailleurs pas la police qui s'en charge, mais un service spécialisé. Donc connaissant ledit service, une voiture sur une place pour handicapés sans vignette, c'est une prune illico presto. Ayant déjà eu une prune pour un ticket expiré depuis 2 minutes, je les prends très au sérieux.

    Citation :
    L'handicapé qui aura besoin de la place il se prendra la tête, t'inquiète pas.

    Et je te repose la question: si j'avais été agressif, si j'étais descendu de ma voiture, gênant ainsi l'éventuelle circulation, est-ce que j'aurai eu un meilleur résultat pour autant? Ce qui est certain, c'est que ça aurait été du temps supplémentaire pour la voiture mal stationnée.

    Citation :
    Mais bon quand il aura passé 10ans de sa vie à râler sans que tu le prennes en compte comme ici

    Le fait que je me sois arrêté pour interpeller ces personnes montre pourtant bien que je l'ai pris en compte. Je considère simplement, contrairement à toi, que la fin ne justifie pas les moyens.

    Citation :
    Tu as une vision très idéalisée de ceux qui font des incivilités.

    De mon expérience personnelle, je constate simplement que les gens, intelligents ou pas, ont tendance (je dis bien TENDANCE) à se comporter selon les attentes "formulées" par notre attitude, notre ton, notre langage non verbal, etc.. Si tu es agressif, il est logique d'avoir de l'agressivité en retour. Si tu es bienveillant et polit, il est logique d'avoir de la bienveillance et de la politesse en retour.

    De discussions que j'ai avec un pote flic sur le sujet (lui il a le mérite de passer beaucoup de temps "en situation" et de rencontrer plein de personnes), c'est ce qui ressort.

    Citation :
    on parle d'incivilités faites volontairement de façon régulière par égoïsme de certains

    Affirmation péremptoire. T'en sais strictement rien. D'une part t'en sais rien si c'est volontaire (perso je me suis déjà garé sur une place pour handicapés, jusqu'à ce qu'un pote me fasse remarquer que c'en était une... alors que je n'avais pas vu...). D'autre part tu ne sais pas si c'est régulier ou pas. Pour certains c'est le cas, mais pour d'autres non. Et t'en sais rien non plus du contexte.

    Citation :
    et qui se soldent par des insultes ou des agressions dans la majorité des cas quand on ose leur demander d’arrêter.

    Ca, c'est parce que c'est demandé de manière agressive.

    Les seules fois où je me suis fait insulté, c'est parce que j'avais perdu mon sang froid.
    crok01
    Posté le: 30/6/2020 8:22  Mis à jour: 30/6/2020 8:31
    #87
    Je m'installe
    Inscrit le: 10/3/2018
    Envois: 180
    Karma: 84
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    @Schau
    Je ne vais pas te répondre à tout car j'ai déjà expliqué en long et en large en quoi ton comportement est problématique même si tu essayes de noyer le poisson. Ce n'est pas ta façon d'agir qui l'est, c'est l'absence de recherche de résultat cumulé au fait que tu attaques ceux qui agissent plus que toi.
    En gros pour moi, non seulement tu ne fais pas changer les choses mais tu stigmatises ceux qui veulent le faire et donc conforte les contrevenants dans leur erreur.

    La plupart des gens n'en n'ont rien à faire des règles qu'ils ne veulent pas comprendre et qui ne les touchent pas personnellement. Le meilleur moyen de faire changer les choses c'est de faire comprendre le problème au plus grand nombre, de mettre en oeuvre une petite répression et de laisser l'influence sociale faire le taf. Cette méthode est éprouvée.
    Dans le cas du stationnement sur les pistes, vu que la police ne fait rien, les militants se chargent de faire comprendre le problème au plus grand nombre.

    Quant à ton "affirmation péremptoire", je peux te le répondre à chacune de tes affirmations surtout vu la mauvaise foi dont tu fais preuve juste après jusqu'à conclure par le fameux "contexte" qui te permettra d'excuser n'importe qui. Pas pour rien que le mec dans la vidéo répète "j'en ai pour 2 min".
    Et pendant que tu attendes que tout se résolve tout seul en crachant sur les gens qui militent, les autres cyclistes et moi on continue à devoir monter sur la route à l'endroit même où une cycliste est morte 5 ans avant à cause de ça.
    Schau
    Posté le: 30/6/2020 14:34  Mis à jour: 30/6/2020 14:34
    #88
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/7/2013
    Envois: 1436
    Karma: 1298
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    @crok01
    Citation :
    c'est l'absence de recherche de résultat cumulé au fait que tu attaques ceux qui agissent plus que toi.

    C'est là que tu te trompes doublement:
    1) Ils n'agissent pas PLUS que moi (ni moins), ils agissent de manière différente.
    2) Il y a bel et bien une recherche de résultat, la différence, c'est que je considère que la fin ne justifie pas les moyens. Plus le fait qu'on devrait se questionner sur la pertinence d'envenimer les choses parfois pour pas grand chose.

    Citation :
    En gros pour moi, non seulement tu ne fais pas changer les choses

    Et pourtant, parfois, je change les choses. La seule question pertinente serait de savoir si je changerai PLUS ou MOINS les choses si j'agissais de manière plus agressive. Mais tu ne peux simplement pas dire que je ne change PAS les choses alors que c'est pourtant PARFOIS le cas. Et selon moi, plus souvent que si j'étais agressif.

    Citation :
    tu stigmatises ceux qui veulent le faire

    Oui et j'ai parfaitement le droit de considérer leur méthode comme nulle et leur approche digne d'un frustré. Je te signale que tu te permets bien de me juger, d'ailleurs en te basant sur la CROYANCE (infondée) que je n'ai aucun résultat (ce qui est faux).

    Citation :
    donc conforte les contrevenants dans leur erreur.

    Ca c'est ta vision binaire qui te fait penser cela. Répétons-le: ce n'est pas parce que je critique la manière de certains que j'approuve l'incivilité des autres.

    Si tu as un gamin, qu'il fait une connerie, que toi tu gifles l'enfant, mais que ton conjoint ou ta conjointe te dit "la prochaine fois, on le mettra juste en punition, calmement, sans le gifler". Que vas-tu répondre? "tu confortes le gamin dans sa connerie" juste parce qu'une méthode alternative moins violente t'est suggérée ?

    Citation :
    La plupart des gens n'en n'ont rien à faire des règles qu'ils ne veulent pas comprendre et qui ne les touchent pas personnellement.

    Soit tu me sors une étude qui montre que "la plupart" des gens sont tels que tu le décris, soit il va falloir que tu admettes qu'il est parfaitement possible que "la plupart" ne se rend simplement pas compte de la portée de leur geste, soit qu'ils le font en connaissance de cause, honteusement, mais en tentant de le justifier, etc.

    Et ce n'est pas pour prendre leur défense. C'est juste qu'à mal définir le problème, on se condamne à mal y répondre.

    Citation :
    Le meilleur moyen de faire changer les choses c'est de faire comprendre le problème au plus grand nombre

    -> Ma méthode rentre là-dedans... et, comme expliqué, les personnes n'étant pas sur la défensive, c'est beaucoup plus facile d'amorcer une réflexion.

    Citation :
    de mettre en oeuvre une petite répression

    Prochaine étape: les tribunaux populaires. Bref, je suis navré, mais tu n'as pas à agresser quelqu'un, ni physiquement, ni verbalement, parce qu'il fait un truc con. Au-delà de toutes les raisons practico-pratique que j'ai pu avancer, tu n'as pas à te faire juge et policier.

    Je l'ai évoqué, mais j'ai été à plusieurs reprises pris à parti par des gens qui pensent comme toi, qui pensaient avoir raison, mais qui avaient tort. J'ai notamment été suivi pendant plusieurs km par une voiture (j'étais à vélo). C'est simplement inadmissible.

    Citation :
    Cette méthode est éprouvée.

    Elle est éprouvée dans tes rêves. Pour avoir un peu voyagé, c'est pas la répression citoyenne qui me semble faire la différence...

    Citation :
    Dans le cas du stationnement sur les pistes, vu que la police ne fait rien, les militants se chargent de faire comprendre le problème au plus grand nombre.

    -> Faisons-le poliment sans agressivité.

    Citation :
    la mauvaise foi dont tu fais preuve juste après jusqu'à conclure par le fameux "contexte" qui te permettra d'excuser n'importe qui. Pas pour rien que le mec dans la vidéo répète "j'en ai pour 2 min".

    C'est pourtant une réalité. Même si c'est 0,000001% des cas, c'est une réalité. Moi, je refuse de prendre le risque d'agresser verbalement quelqu'un dans une situation "excusable" (et, non, le "j'en ai pour 2min" n'est pas une excuse valable). Et je ne prendrai pas non plus le risque d'agresser quelqu'un alors que j'ai tort (ce qui peut parfaitement arriver).

    Contrairement aux petits justiciers, je sais faire preuve d'un peu d'humilité. 😉 Toi, tu prends ça pour une défense des incivilités... et après tu me parles de mauvaise foi...

    Citation :
    Et pendant que tu attendes que tout se résolve tout seul en crachant sur les gens qui militent, les autres cyclistes et moi on continue à devoir monter sur la route à l'endroit même où une cycliste est morte 5 ans avant à cause de ça.

    Encore une fois: je ne crache pas sur ceux qui "militent", mais simplement sur ceux qui le font de manière agressive (et qui se filment). Là est toute la différence. Mais, toi, tu considère qu'il n'y a que ta méthode à considérer. Tu refuses de reconnaître la mienne, ni même ses résultats alors que j'en ai à mon actif.

    Et je suis aussi un cycliste.

    Tu vois, pour ma part, étant contre ces méthodes infantilisantes, je suis pour la route partagée. Terminé les pistes cyclables, terminé les places de parking. Tous partagent la route. Là où ça a été essayé, on a constaté un plus grand respect mutuel entre les uns et les autres. Tandis que la rue codifiée et rigide réparti les gens entre catégories montées les unes contre les autres.

    Pour des gens comme toi, j'imagine que c'est contre-intuitif. Mais ça fonctionne.

    Tout comme pour la plupart, limiter la vitesse et mettre un paquet de feux de circulation, ça aide. Alors qu'en fait, ça n'aide pas. Il ne faudrait garder que les indications à la conduite (virage serré, etc.) et la règle de la priorité à droite.

    https://www.contrepoints.org/2011/09/13/45697-lausanne-lefficacite-de-lanarchie-routiere
    crok01
    Posté le: 30/6/2020 21:19  Mis à jour: 30/6/2020 21:19
    #89
    Je m'installe
    Inscrit le: 10/3/2018
    Envois: 180
    Karma: 84
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    @Schau
    Mais oui, enlevons toutes les règles, ça ira bien mieux...

    Qu'est que c'est drôle... Je pense parler à quelqu'un qui n'aime pas les militants, et tu finis par m'avouer que tu es juste contre toutes les règles. Et ça, tu le fais sous une vidéo où un mec demande à ce qu'on respecte la piste cyclable. C’était donc bien une défense des contrevenants au final.
    Ton exemple sur les parents est tellement révélateur, tu associes la remise en cause d'une violation d'une règle à de la violence physique.

    Fallait le dire tout de suite que tu pensais ainsi, j'aurai même pas essayé de t'expliquer le problème de ton comportement puisque tu es un cas perdu.

    1 chose :
    - Je veux bien connaitre l'endroit où l'on a essayé ton "partage de la route" et où on a constaté un plus grand respect mutuel entre les uns et les autres. Je sens que je vais bien rire.
    Schau
    Posté le: 1/7/2020 15:09  Mis à jour: 1/7/2020 15:09
    #90
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/7/2013
    Envois: 1436
    Karma: 1298
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    @crok01
    Fais des recherches sur Drachten. Ce sont les pionniers

    L'article que j'ai partagé plus haut sur Lausanne montre qu'une ville sans feux de circulation à l'heure de pointe ne pose pas de problème.

    Citation :
    tu finis par m'avouer que tu es juste contre toutes les règles

    Je ne suis pas contre TOUTES les règles. Je n'ai pas d'approche dogmatique. Je me contente de regarder ce qui fonctionne le mieux ou ce qui est susceptible de mieux fonctionner.

    Pour en revenir à nos moutons, je constate qu'intervenir de manière agressive face à une incivilité n'a pas d'avantage pour résoudre le problème, tout en générant d'autres problèmes (escalade, gêne de personnes qui n'ont rien demandé).

    Tout le long, tu t'es contenté de simplifier mes propos, de les réduire en mode binaire, tout en extrapolant ce que je disais.

    Citation :
    Ton exemple sur les parents est tellement révélateur, tu associes la remise en cause d'une violation d'une règle à de la violence physique.

    Je vais reprendre un autre exemple alors, puisque manifestement tu n'as pas compris le point. Si ton gamin fait une bêtise et que tu lui cries dessus, et que ta femme te dit "chéri, la prochaine fois, ne lui crie pas dessus, parle doucement, ça ira tout aussi bien". Elle te présente simplement une méthode alternative. Vas-tu lui dire que lui parler doucement le conforte dans ses bêtises?

    Même cas de figure avec l'incivilité dans la rue:
    - tu es en faveur de l'agression verbale et de tout un tas de techniques dignes du lynchage (médiatique notamment),
    - je te propose une alternative, qui fonctionne selon moi mieux, et tu me réponds que je conforte les incivilités...

    Ca n'a simplement pas de sens.

    Bref, passons. Tout ceci m'a donné envie de faire des recherches pour voir si mon intuition était la bonne et si mon constat était juste.

    Et bien oui:
    https://www.cerveauetpsycho.fr/sd/culture-societe/comment-lutter-contre-les-incivilites-6580.php
    Pour commencer, un article qui a l’air intéressant. Peut-être que je m’abonnerai pour le lire en entier!

    Du même auteur:
    https://www.pourlascience.fr/sd/psychologie-sociale/les-incivilites-un-indicateur-social-5662.php
    Citation :
    En revanche, les discours moralisateurs n'ont pas d'effets.

    Tiens donc...

    http://www.portailrh.org/Ressources/AZ/pdf/Modeledecodedecivilite-civilite.pdf
    Certes c’est en environnement de travail, mais pourquoi se comporter de manière différente avec un inconnu dans la rue?

    On trouve par exemple dans ce document qu’il faut éviter de parler avec agressivité, de faire des remarques désobligeantes et d’adopter un comportement provoquant.

    Aurais-tu tort?

    https://www.dhnet.be/lifestyle/relations/agressivite-et-incivilite-comment-faire-face-5e9ed1ff9978e21833a289fe
    Citation :
    Et dites-vous bien que pour essayer d’influencer le comportement d’une personne, l’empathie et le bénéfice du doute sont ce qui fonctionne le mieux, bien plus que la honte ou la méchanceté, déclarent les chercheurs.

    L'empathie... le bénéfice du doute... SONT CE QUI FONCTIONNE LE MIEUX! BINGO!

    Bien plus que la HONTE et la MÉCHANCETÉ! RE-BINGO!

    https://www.nytimes.com/2019/04/05/smarter-living/how-to-deal-with-a-jerk-without-being-a-jerk.html
    Intéressant aussi.

    https://lifehacker.com/how-to-productively-call-people-out-on-their-bs-withou-5909055
    Citation :
    You may not always succeed in changing a person's bad behavior, but when you're calling them out it's always best to be kind, polite, and clear. If things don't go your way, you can at least leave the confrontation knowing that you handled it maturely and responsibly.

    Re-re-bingo!

    C'est fou comme on peut retrouver mon discours nuancé:
    - ça ne fonctionne certes pas toujours (je te laisse le soin de prouver que l'agressivité fonctionne plus souvent!),
    - mais il est préférable de rester courtois et respectueux parce que 1) c'est ce qui fonctionne le mieux (même si ça ne fonctionne pas toujours) et 2) ça évite de détériorer la situation.

    Ce que j'ai trouvé intéressant dans certaines lectures, c'est qu'au final ce que tu suggères c'est en soit une incivilité... alors que, justement, il est nécessaire de montrer l'exemple.

    Maintenant, on va voir mon cher @crok01:
    - tu peux réviser ton jugement face à ces articles, ces points de vues pour certains professionnels, et admettre que tu as faux sur toute la ligne,
    - tu peux me trouver des sources qui montrent que confronter les auteurs d'incivilités de manière agressive, en leur foutant la honte devant une foule notamment, est une solution plus efficace.
    crok01
    Posté le: 3/7/2020 13:10  Mis à jour: 3/7/2020 13:12
    #91
    Je m'installe
    Inscrit le: 10/3/2018
    Envois: 180
    Karma: 84
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    @Schau
    Drachten, c'est juste une ville en zone de rencontre et en zone 30 étendue à quasiment toute la ville. Bien sûr que ça marche, la plupart des villes un peu partout en Europe tendent vers ce modèle, au moins pour leur centre historique. Sauf que là où ton discours devient tendancieux c'est que ce n'est absolument pas une absence de règles mais seulement une absence de signalisation clairement identifiée. Le stationnement y est d'ailleurs souvent totalement interdit.
    C'est bien... sauf que cela n'empêche en fait pas du tout les incivilités et les comportements des "justiciers" que tu critiques ici.

    Concernant tes liens, je m'en doute que tu trouves cela intéressant. Ils restent bien théorique et ne parlent jamais de résultat mais seulement de la meilleur approche ! Sauf que je t'ai déjà dit que j'étais d'accord sur le fait qu'il était préférable d'agir ains mais tu as l'air d'oublier que c'est plus facile à dire qu'à faire quand tu n'as pas été mis en danger, que ça ne t'arrives pas toutes les 2min, que le mec en face ne se fout pas de ta gueule voir t'insulte et que tu ne cherches pas à avoir un résultat directement. Cf : ton exemple de la place handicapé.

    Mais bon tu te concentres là dessus, sauf que ce n'est absolument pas le point principal de notre désaccord qui est que tu attaques ceux qui veulent régler le problème en défendant ceux qui sont le problème.

    Comme je te l'ai dit, un femme d'un quartier où j'habitait (que je connaissais de vue seulement) est décédée à cause d'une camionnette garée sur la piste. Je vois énormément de mecs comme toi qui insultent de "justicier" et haïssent les amis de cette femme et les cyclistes qui font fréquemment un rappel de cet accident aux personnes mal garées. Ce sont d'ailleurs les mêmes qui défendent aussi les coupables en attaquant les victimes lors d'accident, leur comportement degeullasse ne s’arrêtant jamais. Et évidemment avec toi, ça ne loupe pas :
    https://www.koreus.com/modules/news/article15446.html
    https://www.koreus.com/video/raod-rage-cycliste-automobiliste-couteau.html

    De plus il est évident que tu exagères volontairement en parlant d'"agressivité" pour beaucoup de confrontation alors qu'il n'y en a pas vraiment, tout en réduisant systématiquement la culpabilité de celui qui gêne par des excuses.

    Suffit de lire ta tout dernière phrase pour comprendre ton problème :

    On passe de ce que je dis :
    Citation :

    @crok01
    Le meilleur moyen de faire changer les choses c'est de faire comprendre le problème au plus grand nombre, de mettre en oeuvre une petite répression et de laisser l'influence sociale faire le taf.


    A ton exagération totalement débile :
    Citation :

    @Schau
    tu peux me trouver des sources qui montrent que confronter les auteurs d'incivilités de manière agressive, en leur foutant la honte devant une foule notamment, est une solution plus efficace.


    Je vais te donner la plus grande preuve que ta méthode ne marche pas : la loi n’est pas respectée. Les pistes cyclables ou les places handicapées ne sont pas respectée, et ce malgré les innombrables campagnes de pub et le fait que les gens SAVENT. Vas-tu oser me dire qu'une seule personne qui ne respecte pas ces aménagement ne sait pas que c'est interdit ? Oserais-tu me soutenir que les contrevenants n'ont pas conscience qu'ils font quelque chose d'interdit ? Leur rappeler que ce qu'ils gênent n'a pas d'incidence réelle puisqu'ils le savent déjà !
    C'est pour ça que ton exemple avec la place handicapée est un bon exemple de ce que je défends. Tu n'as rien apporté personnellement puisqu'ils savaient avant et tu n'as rien réglé puisqu'ils n'ont pas bouger. Sauf que lorsqu'une masse de gens seront contre eux poussé par l'action des militants, que les autorités se bougeront le cul un peu plus grâce aux alertes vidéos que les militants leur donnent... en gros que la majorité ait été sensibilisé, alors là ça changera. C'est un principe très simple d'influence sociale.
    https://www.millenaire3.com/Interview/2012/les-interactions-entre-cohesion-sociale-et-incivilites

    De plus, ton discours n'est pas du tout nuancé et j'ai tout à fait raison sur ta façon de voir les choses. Je te trouve très clair sur ta façon de penser que tu rappelles encore une fois :
    Citation :

    @Schau
    Ce que j'ai trouvé intéressant dans certaines lectures, c'est qu'au final ce que tu suggères c'est en soit une incivilité... alors que, justement, il est nécessaire de montrer l'exemple.

    Le simple fait de demander à quelqu'un de stopper directement une incivilité devient incivil pour toi car cela est agressif. Tu mets sur le même plan celui qui gêne et celui qui demande à ce qu'on arrête de le gêner. C'est tellement révélateur.

    De toute façon je sais que tu ne changeras pas. Au départ ta réaction et celle de ton compère m'avaient interpellées car vous cachiez volontairement votre véritable avis, que j’interprète personnellement comme de la manipulation de votre part. Je remarque après nos échanges que tu utilises en permanence ce genre de procédé (exagération des propos et des actions, détournement du sujet principal...).


    Tiens au fait, en cherchant je suis tomber sur ça :
    https://www.koreus.com/modules/news/article24821.html
    Citation :

    @Schau
    Tu te trompes.

    S'agit pas d'arriver à un monde idéal où tout le monde est gentil et respectueux.

    Mais il faut bien comprendre que la pression social est un formidable outil. Un des piliers, c'est d'avoir de nombreuses personnes qui réagissent et ne tolèrent pas ces comportements.

    Pourquoi à Paris aucun piéton ne respecte les feux rouges ? Pourquoi en Allemagne ou en Suisse presque tout le monde les respectent ? Parce que l'être humain est intrinsèquement conformiste et se soucie du regard de l'autre (à part les ados puérils, et encore, seulement jusqu'à un certain point).

    Ainsi, nous avons tous une part de responsabilité dans le manque de civisme.

    Ou alors ici : https://www.koreus.com/video/chauffard-vs-cycliste-enfants.html

    Bizarrement ton avis change parfois et devient beaucoup plus proche du mien. Cela dépend-t-il de l'accent du contrevenant ? Ou bien est-ce autre chose ?
    Schau
    Posté le: 3/7/2020 17:08  Mis à jour: 3/7/2020 17:11
    #92
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/7/2013
    Envois: 1436
    Karma: 1298
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     1 
    @crok01
    EDIT
    Je précise que je comprends tout à fait qu'on puisse en arrive à un comportement agressif, à la fin ces incivilités usent. Il est cependant important de laisser la passion de côté et d'être rationnel quand on réfléchit et qu'on cherche des solutions.

    Le fait que tu parles de militantisme est, pour moi, révélateur de ton attitude. J'ai rarement rencontré des militants avec lesquels il était possible de débattre rationnellement. Ils ont une position idéologique à tenir coûte que coûte, sans cela, leur "combat" perd toute substance.
    /EDIT

    Drachten a inspiré les zones de rencontre, mais les caractéristiques que tu décris (interdiction de stationner, limites de vitesse) ne concernent pas l'expérience de Drachten.

    Une des conclusions de Drachten étaient que les usagers de la route faisaient davantage attention aux autres et qu'une sorte d'apaisement général se mettait en place. Autrement dit: moins d'incivilités. Mais, encore une fois, avec ton raisonnement binaire, c'est "tout ou rien". Alors disons-le tout de suite: il n'y a pas de solution miracle.

    Citation :
    tu as l'air d'oublier que c'est plus facile à dire qu'à faire quand tu n'as pas été mis en danger, que ça ne t'arrives pas toutes les 2min, que le mec en face ne se fout pas de ta gueule voir t'insulte et que tu ne cherches pas à avoir un résultat directement.

    -> En agissant comme je le fais, je ne me met pas en danger... tout simplement...
    -> En agissant ainsi, je me fais rarement insulter (de mémoire, les seules fois où c'est arrivé c'est précisément parce que j'ai manqué de patience et de sang froid et j'ai moi-même été agressif)
    -> Bien sûr que oui que je cherche à avoir un résultat direct, la nuance c'est que je considère que la fin ne justifie pas les moyens, que d'y aller de manière plus agressive n'augmente pas les chances de succès, que ça risque de dégénérer

    Citation :
    Ils restent bien théorique et ne parlent jamais de résultat mais seulement de la meilleur approche !

    Chapeau bas pour la mauvaise foi. Depuis le début de cette conversation je te dis ce que je fais, moi, concrètement (pas théorique), que ça fonctionne PARFOIS (ni jamais, ni toujours). Ensuite ces liens, ce n'est pas que de la théorie... c'est basé sur des observations. Enfin, si on considère que c'est la meilleure approche, c'est bien parce qu'il y a des résultats!

    Citation :
    Mais bon tu te concentres là dessus, sauf que ce n'est absolument pas le point principal de notre désaccord qui est que tu attaques ceux qui veulent régler le problème en défendant ceux qui sont le problème.

    Re-chapeau bas pour la mauvaise foi. Je n'attaque pas les gens qui veulent régler le problème, j'attaque les gens qui veulent le régler comme ils le font (en humiliant et en agressant verbalement). Pour toutes les raisons invoquées plus haut. Je t'ai apporté des sources sérieuses qui mettent en doute l'efficacité de leur méthode et je te propose une alternative qui, selon ces sources, ont de meilleurs résultats.

    Que veux-tu de plus???

    Citation :
    tout en réduisant systématiquement la culpabilité de celui qui gêne par des excuses.

    Re-re-chapeau bas pour la mauvaise foi. Je ne réduis absolument pas la culpabilité de ceux qui gênent, je considère qu'il faut rester humble et qu'on n'est pas omniscient. Et je dis cela précisément parce que des connards m'ont engueulé comme du poisson pourri alors que je n'étais absolument pas en tort. Que même si ça a l'air évident, on n'est jamais à l'abri d'une erreur (on peut avoir tort, la personne peut aussi être de bonne foi et ne pas avoir vu le truc qu'on considère comme une incivilité). Donc, c'est juste un principe personnel, je n'engueule JAMAIS les gens comme du poisson pourri parce que j'en sais rien du contexte sur le moment.

    Quand j'ai vu le type se garer sur la place pour handicapé, je n'ai pas pris pour acquis qu'il l'avait vu. Et heureusement car:
    - il aurait pu avoir une vignette que je n'avais simplement pas vu! (qui je suis pour savoir s'il a un handicap? Son médecin?)
    - il aurait pu me dire "ouai je sais, je vais chercher ma tante qui est en fauteuil roulant".

    Citation :
    De plus il est évident que tu exagères volontairement en parlant d'"agressivité" pour beaucoup de confrontation alors qu'il n'y en a pas vraiment

    C'est effectivement entièrement subjectif. Mais c'est assez simple de déterminer ce qui est agressif ou non et tu devrais vite comprendre:
    - Si je t'aborde dans la rue avec un sourire et que je te parle calmement et poliment, est-ce que tu te sens agressé?
    - Si je t'aborde dans la rue en te filmant avec mon smartphone, que je fronce les sourcils et que je m'adresse à toi de manière directe et autoritaire (sans forcément monter le ton), comment te sens-tu? Sens-tu l'adrénaline monter?

    Si on reprend mon exemple:
    - Si tu t'es garé et que je te dis "excuses-moi, avais-tu vu que c'était une place pour personnes handicapées?" Comment te sens-tu?
    - Si tu t'es garé et que je te dis "hey, va te garer ailleurs, c'est une place pour les handicapés"? Comment te sens-tu?

    Voilà, donc, pour moi, c'est assez simple: si ton attitude, ton ton, ton comportement, ton vocabulaire sont susceptibles de braquer la personne, de la mettre sur la défensive, c'est parce que tu es agressif. Tu ne veux peut-être pas agresser la personne, ni verbalement, ni physiquement, mais c'est le signal que tu envoies, il est perçu comme tel et la réaction ensuite est simplement logique, peut-être même reptilienne.

    Citation :
    Le meilleur moyen de faire changer les choses c'est de faire comprendre le problème au plus grand nombre, de mettre en oeuvre une petite répression et de laisser l'influence sociale faire le taf.

    Tu parles bien d'une petite répression, non? Alors la petite répression, c'est quoi? Et bien c'est le comportement agressif que je pointe du doigt. Tu vois, je n'exagère pas.

    Citation :
    Le simple fait de demander à quelqu'un de stopper directement une incivilité devient incivil pour toi car cela est agressif.

    Non, encore une fois: c'est pas la finalité que je critique, c'est le moyen. Alors je vais reprendre le mot que tu utilises: répression. Ce n'est pas avec des citoyens qui répriment les trous-du-cul que les trous-du-cul cessent d'être ainsi. Et quand bien même ce serait le cas: la fin ne justifie pas les moyens.

    Pour tes liens sur mes propos sur d'autres topics, je pense que ça révèle à quel point tu mélanges tout et ta difficulté d'appréhender la nuance.

    La question n'est pas de savoir s'il y a ou non pression sociale. Évidemment qu'il y en a. D'ailleurs, rien qu'en donnant l'exemple on exerce une certaine pression sociale.

    Citation :
    En fait, les comportements « incivils » sont assez naturels, en ce sens que, dans toute société, il y a des individus qui veulent tester les limites de ce qui est acceptable et de ce qui ne l'est pas. C'est un trait de comportement des enfants à l'âge où ils se rendent compte qu'ils ont un certain pouvoir sur leurs parents, puis des adolescents qui se frottent au monde des adultes. Il est donc naturel que les limites soient occasionnellement transgressées, et il est tout aussi naturel, dans la plupart des sociétés, que les autres membres du groupe s'opposent à ces débordements. C'est une forme d'éducation sociale spontanée, saine et reflétant l'unité de la communauté.

    Source: https://www.pourlascience.fr/sd/psychologie-sociale/les-incivilites-un-indicateur-social-5662.php

    Le seul sujet, c'est COMMENT on exerce cette pression sociale.

    Toi, tu es un partisan de la répression citoyenne, ce qui concrètement revient à justifier des comportements agressifs sous prétexte que les gens sont fautifs, ce qui, dans des cas extrêmes, débouche sur les tribunaux populaires et le lynchage (d'ailleurs le lynchage virtuel/médiatique est désormais monnaie courante). J'en profite pour te rappeler que tu défends bien le comportement de cette personne qui filme celui qui est garé sur la piste cyclable, qui tente de l'humilier, cette personne qui dérange des automobilistes qui n'ont rien demandé, qui risque peut-être de provoquer un accident. Et dire cela n'excuse pas le comportement de l'automobiliste, d'ailleurs personne n'a jamais dit qu'il avait raison de le faire.

    Moi, je suis partisan d'une approche respectueuse, polie, parfois subtile.

    Sur le principe, je considère que la fin ne justifie pas les moyens. J'admets volontiers qu'on puisse avoir un avis différent.

    Le débat s'est ensuite porté sur l'efficacité. Je t'ai apporté des liens, selon toi purement théoriques, alors qu'ils sont basés sur des observations, ceux-ci montrent que mon approche est plus efficace que la tienne sur le résultat, mais qu'en plus elle évite que cela dégénère.

    Citation :
    Bizarrement ton avis change parfois et devient beaucoup plus proche du mien.

    Je vais me re-citer, puisque comme notre ami bilou001 t'as du mal avec la nuance:
    «T'es pas capable de voir la différence entre :
    - interpeler spontanément quelqu'un qui fait quelque chose d'illégal (et de dangereux),
    - faire le guet pour interpeler des gens qui font quelque chose d'illégal (et de dangereux) (cas de notre ami le cycliste),
    - interpeler quelqu'un qui fait quelque chose d'illégal et t'a mis en danger (cas de cette vidéo) et éventuellement se défendre.»

    Mon avis ne change absolument pas, j'ai simplement une vision plus nuancée que la tienne. Si on lit mes propos avec une grille d'analyse binaire comme la tienne, évidemment, c'est différent: un paragraphe je serai 1, un autre je serai 0.

    Et cela ne dépend évidemment pas de l'accent du contrevenant, cela dépend simplement de la situation. Tes sous-entendus en disent long sur ton honnêteté intellectuelle.

    Bref. Depuis le début il était assez clair qu'il n'était que question de la manière dont on s'y prend.

    À ce stade je ne sais pas quel est ton problème, si tu fais preuve d'une mauvaise foi abyssale ou bien d'une incapacité flagrante à interpréter la complexité et les nuances de ce monde.

    Ainsi, quand je dis qu'on peut leur donner le bénéfice du doute et qu'il peut y avoir des raisons valables qu'on ignore, PAF, je défends ceux qui font des incivilités. Quand je prône une approche polie et respectueuse, PAF, je suis contre le fait d'intervenir. Quand j'interviens et que ça fonctionne parfois, PAF, ça ne fonctionne en fait jamais et ça ne sert à rien.

    J'ai l'honnêteté de te donner un exemple tout frais qui n'a pas fonctionné sur le moment (car on en sait rien de son attitude qui a peut-être changé), tu en fais une vérité universelle (ça n'a pas fonctionné, donc ça ne fonctionne jamais).

    Au final c'était @Hebus25 qui résumait le mieux tout ça:
    Citation :
    Jouer au plus con n'a jamais été une solution
    crok01
    Posté le: 4/7/2020 16:55  Mis à jour: 4/7/2020 17:18
    #93
    Je m'installe
    Inscrit le: 10/3/2018
    Envois: 180
    Karma: 84
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    @Schau
    "Moi, je suis partisan d'une approche respectueuse, polie, parfois subtile."
    Absolument pas, enfin si mais envers la personne que tu choisis, c'est là que ça change tout.
    Maintenant que j'ai compris que tu changeais d'avis en fonction de la vidéo et que tu choisissais qui tu défendais en fonction de si tu t'y identifiais ou pas au contrevenant je comprend mieux ton intervention.

    Tu peux croire que ma vision et binaire ou ce que tu veux, tu as juste un comportement degueux en permanence.
    Schau
    Posté le: 5/7/2020 15:59  Mis à jour: 6/7/2020 0:36
    #94
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/7/2013
    Envois: 1436
    Karma: 1298
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     1 
    @crok01
    Il y a une différence majeure entre:
    - commenter une vidéo et dire ce qu'on pense d'un comportement méprisant,
    - intervenir directement auprès de la personne méprisante et rester poli.

    Je comprends parfaitement ton analyse, tu fais peut-être partie de ces rageux et justiciers "qui répriment", qui ont une très haute estime de leur petite personne irréprochable, tu te sens donc peut-être visé.

    Il va sans dire que si j'étais témoin d'une telle situation, je prônerai la même politesse envers le justicier du dimanche. En l'occurrence, si j'avais été à Ottawa, je ne lui aurai pas gueulé dessus. Pour être franc, je pense que je n'aurai rien fait, parce qu'il est totalement illusoire de raisonner de telles personnes.

    J'ai aussi aligné des sources qui présentent toute la futilité et l'inefficacité de ton approche que j'ose qualifier d'agressive.

    Je ne m'attendais certainement pas à une remise en question de ta part. Il n'est absolument pas surprenant que, plutôt que d'opposer des arguments rationnels démontrant l'efficacité de ta méthode, tu t'attaques à ma personne.

    Si je me fie à nos échanges ainsi que ceux que tu as eu avec @Gring, il me semble évident qu'il y a une grosse différence de personnalité.
    - quand tu vois une voiture dans un bouchon ou quelqu'un qui commet une incivilité, tu as un préjugé défavorable vis à vis de cette personne (elle pourrait et devrait prendre un vélo, elle est une personne égoïste, etc.),
    - tandis que @Gring, @Hebus25 ou moi, on va laisser le bénéfice du doute (peut-être que la personne a de bonnes raisons qu'on ignore, peut-être que la personne n'a sincèrement pas conscience de son erreur).

    Et cette différence fait qu'on va réagir de manière complètement différente. Cela reflète deux choses révélatrices:
    - selon moi (et je suppose selon eux aussi), la fin ne justifie pas les moyens,
    - selon moi (et je suppose selon eux aussi), le risque de s'en prendre injustement à quelqu'un d'innocent justifie la nécessité d'avoir une certaine retenue (soit s'abstenir d'agir, soit le faire sans agressivité, sans accusation, sans mise au ban de la société).

    Tandis qu'une personne qui intervient de manière agressive, qui se filme et qui publie le tout sur Youtube, assume son comportement. Je considère ce comportement comme puéril, inefficace et parfois contreproductif. Certaines de ces personnes sont des habituées, je les qualifie donc sans vergogne de justiciers du dimanche et je n'ai effectivement que du mépris envers ces individus qui sont ni plus ni moins que des Don Quichotte agressifs.

    Si tu me trouves quelqu'un qui publie avec fierté les vidéos de ses incivilités, j'aurai un jugement encore plus dur car, au moins, pour les justiciers, l'intention est bonne.

    Tu as l'impression que je change d'avis parce que tu mélanges toutes les situations, tous les cas de figure. Cela est peut-être relié au fait que tu sembles être un militant et tu as comme des œillères. Tout doit rentrer dans ta grille de lecture manichéenne qui oppose les uns aux autres.

    La réalité c'est que l'automobiliste qui va faire lundi un trajet de 4km avec sa voiture parce qu'il pleut, qui va se stationner sur la piste cyclable le temps d'acheter ses clopes, c'est potentiellement la même personne qui mardi va faire un trajet de 10km avec son vélo et qui sera gêné par un autre type stationné sur la piste cyclable et pestera contre lui.

    La réalité, c'est que les quelques manières de tendre vers plus de civisme, c'est 1) de montrer l'exemple soi-même, 2) Relever les incivilités de manière courtoise et polie, 3) Adapter l'environnement pour favoriser le civisme (parfois l'environnement "pousse au crime", l'hypothèse de la vitre brisée, etc.).

    Pour finir, il y a une autre nuance qui t'échappe: il y a une différence entre comprendre et approuver. Je peux comprendre certaines incivilités, mais je ne les approuve pas pour autant.
    Hebus25
    Posté le: 5/7/2020 20:10  Mis à jour: 5/7/2020 20:11
    #95
    Je suis accro
    Inscrit le: 30/1/2008
    Envois: 1101
    Karma: 1327
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     1 
    @Schau Quel patience, moi j'ai laissé tomber.

    Le fait qu'il aille chercher un commentaire datant de 3 ans pour essayer de discréditer/détourner mon propos m'a suffit à comprendre sa frustration et son côté borné.
    D'ailleurs cela ne signifie absolument rien, car même si ce n'est pas le cas, j'aurais très bien pu changer d'avis sans que cela pose le moindre problème (l'expérience de la vie)....

    Et je persiste, si l'automobiliste se permet ce geste, c'est qu'il n'existe pas assez de plaignant ou alors que ceux-ci n'agissent pas de la bonne manière, comme notre ami.
    Si les riverains se plaignaient souvent des mauvais stationnements à la mairie, cela m’étonnerai que celle-ci se refuse à quelques contraventions.... Cela a été très efficace à Paris, pourquoi pas à Ottawa. Mais comme d'habitude, on se plaint de ne pas avoir ses droits et on en oublie ses devoirs de citoyens.

    Comme tu l'as bien dit, je peux comprendre le justicier (je suis le premier à pester contre les mecs en double file), mais je n'approuve pas son geste (emmerde les autres), ni celui de l'automobiliste (garé comme une merde).
    Schau
    Posté le: 6/7/2020 0:33  Mis à jour: 6/7/2020 0:33
    #96
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/7/2013
    Envois: 1436
    Karma: 1298
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    @Hebus25
    J'ai un temps été puéril, passionné, fougueux. J'ai eu la chance de croiser des gens patients, bien intentionnés. Alors j'essaie d'être modestement à leur hauteur. Malheureusement je suis encore borné. XD

    Se changer soi-même avant de vouloir changer le monde. Il me semble que c'est de Gandhi, mais j'ai un doute.

    Il a aussi cherché certains de mes vieux commentaires. 😃
    crok01
    Posté le: 7/7/2020 12:05  Mis à jour: 7/7/2020 13:25
    #97
    Je m'installe
    Inscrit le: 10/3/2018
    Envois: 180
    Karma: 84
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    Citation :

    @Schau
    Je comprends parfaitement ton analyse, tu fais peut-être partie de ces rageux et justiciers "qui répriment", qui ont une très haute estime de leur petite personne irréprochable, tu te sens donc peut-être visé.


    Absolument pas en fait. Mais je sais que ça te ferait plaisir étant donné le comportement dégueulasse que tu as à l'encontre de ceux qui essayent de défendre leur droit ou ceux qui sont victime des incivilités. Dans ton esprit ça te donne le droit de considérer la personne comme coupable.

    Ton but c'est de défendre les incivilités et de toute faire pour qu'on laisse tranquille ceux qui le font. C'est pas pour rien que tu cherches toujours des excuses ou une façon de minimiser les incivilités (le fameux bénéfice du doute dernièrement).
    Tu t'identifies clairement à ceux qui se garent mal, qui conduisent mal et qui se font reprendrent sur leur erreurs. C'est pour ça que dès que la vidéo permet d'identifier ou de catégoriser le contrevenant comme un wesh ou un mec agressif tu changes d'avis complètement, même si tu essayes tant bien que mal de faire croire l'inverse. Franchement les citations que je t'ai posé, c'est juste l'inverse total de ce que tu dis ici. C’est d'ailleurs pas la première fois qu'on te le fais remarquer, preuve que d'autre n'ont pas été dupe sur ton cas.

    J'ai malheureusement eu à faire à des mecs avec un avis "nuancé" et "juste" ou encore "rationnel" comme le tien lors des différents accidents que j'ai eu et vu et je reconnais aujourd'hui de loin leur comportement et donc le tien. Vos petits discours sont des coups de poignards pour ceux qui sont victimes et un soutien total pour ceux qui ne respectent rien. 

    Oui il y a une différence en comprendre et approuver mais ce n'est pas ce que tu fais. Ce que je te reproche c'est que tu n'appliques pas ça à celui qui filme car il en a marre et que tu es clairement partial. Celui qui est incivil, tu le comprends. Celui qui veut stopper l'incivilité tu le désapprouves. Tous tes beaux liens sur l'action pacifique et montrez l'exemple pour que tu avoues plusieurs fois que dans ce cas-là tu n'aurais rien fait est tellement pathétique.
    Si déjà tu ne te bouges pas et que ça ne te touche pas, au moins laisse les autres agir au lieu de venir leur dire d'arrêter d'alerter sur les incivilités. Parce que je doute clairement qu'on te voit te bouger lorsqu'il y aura un blessé (ou pire).

    Tu prends l'exemple d'Hebus25, mais ce mec est toujours en train de blâmer la victime et de défendre les incivilités. C'est typiquement le genre de personne que je dénonce et qui est un véritable problème. Que tu rejoignes complètement son idée ne m'étonne pas, au contraire ça conforte mon avis sur toi.
    Un scooter sur la piste arrêté par des piétons ? "Franchement il ne gêne personne. Stop les justiciers masqués"
    Un chauffeur de camionnette coupe la route à un automobiliste qui le klaxonne puis le chauffeur l'agresse verbalement ? "l'automobiliste fait son justicier masqué"
    Un cycliste sur piste cyclable se fait couper la route, percuté par une voiture et fait un vol plané ? "Il n'avait qu'à faire gaffe et laisser passer"
    Un motard qui a le même accident en roulant plus de 50km/h au dessus de la vitesse limite ? "Arrêtez de blâmer le motard, l'auto est responsable, c'est honteux".
    J'imagine que tu as compris qu'Hebus25 était motard. Comme toi, il retourne sa veste suivant s'il s'identifie à la personne ou pas.

    C'est d'ailleurs pas pour rien que ça le fasse chier qu'on aille chercher son avis sur d'autres vidéos. Je fais ça car les gens comme vous manipulez l'opinion de ceux en face en faisant croire à votre bonne foi alors que vous ne faites qu'adapter vos arguments à chaque fois. Lui comme toi, vous tentez en permanence de cacher vos avis derrière des belles phrases. Avant mon arrivé dans les commentaires, vous souteniez tous les deux en racontant à qui voulait l'entendre que c'était seulement le fait que le mec prenne à parti des "innocents" que vous n'aimiez pas mais qu'il pouvait emmerder l'automobiliste incivil directement pour lui faire la morale. Je me suis rappelé de toi et quand j'ai dévoilé que ce n’était pas vrai et que vous n'auriez jamais accepté ça en recherchant des vidéos où vous auriez pu avoir cet avis et où vous ne l'avez pas eu, vous avez pris directement la mouche et toi comme lui et êtes revenu à la charge avec l'argument d'être contre les "justiciers youtube". Quand je t'ai montré qu'être un "justicier youtube" ne t'avait pas gêné sous une autre vidéo et que tout ton discours ici était en contradiction avec celui d'ici (qui était déjà différent de celui du début) tu as préféré boter en touche en faisant comme si ce n'était pas vrai.

    La vérité c'est qu'inconsciemment ou non vous défendez l'incivilité en permanence et choisissez juste l'angle d'attaque de la vidéo qui cachera le plus le fond de votre pensée en fonction de qui vous parle en face.
    Tu vois qu'ici il reprend l'argument du manque de plaignants "personne ne râle c'est donc qu'il ne gêne pas tant que ça". Sauf que comme toi, il insulte et cherchera à faire taire chaque personne qui va râler ou montrer le problème. Vos arguments sont totalement contradictoire d'un sujet à l'autre justement car ce ne sont que des arguments opportunistes.

    C'est ça la différence entre moi et toi :
    - tu vas comprendre et approuver les actions de celui auquel tu t'identifies, changeant totalement d'avis suivant les situations
    - je vais comprendre et approuver les actions de celui qui respecte les règles, mon avis ne changera pas tant que les règles ne changeront pas

    Tu m'as dit que tu ne comprenais pas et n'avais jamais réussi à parler avec des militants. C'est tout à fait logique. Tu es l'inverse exact de ce recherche à faire le militant. Il cherche à agir pour changer les choses dans l'immédiat même si cela implique parfois de lutter "agressivement" pour faire imposer ce changement. Toi, non seulement tu prônes souvent la passivité sur certains événements dans ton discours mais pire encore tu condamnes totalement l'action militante. En gros, non seulement tu leur fait comprendre que leur combat est inutile mais qu'en plus ce sont eux le problème, sans jamais trop mentionner l'incivilité ou très brièvement.
    Je ne suis pas militant et pas pour toutes les actions qui sont menés quel que soit le sujet. Mais j'arrive à avoir une discussion avec eux même quand je suis pas d'accord car je sais les respecter contrairement à toi qui n'arrive à avoir du respect que pour ceux contre qui les militants se battent.

    PS: Je trouve d'ailleurs assez drôle de te voir m'accuser d'être une personne avec je cite "une très haute estime de leur petite personne irréprochable". Tu passes ton temps à te jeter des fleurs, à avoir un discours egocentré sur la méthode que toi tu préconises sans jamais essayer de comprendre celle des autres.
    Schau
    Posté le: 7/7/2020 15:37  Mis à jour: 7/7/2020 15:37
    #98
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/7/2013
    Envois: 1436
    Karma: 1298
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    @crok01
    Ca va être ma dernière réponse, car on tourne en rond.

    Citation :
    le comportement dégueulasse que tu as à l'encontre de ceux qui essayent de défendre leur droit ou ceux qui sont victime des incivilités.

    Je vais réinsister une dernière fois sur une nuance: c'est le MOYEN que je critique, pas la FIN. Donc ce n'est pas "à l'encontre de CEUX qui essayent de défendre leur droit" (d'ailleurs de quel droit on parle!? D'humilier les gens, même fautifs?), c'est à l'encontre de ceux qui défendent leur droit en le faisant de manière inappropriée (humiliante, agressive).

    Et une autre nuance importante: comprendre et approuver/excuser sont 2 choses différentes.

    Citation :
    Ton but c'est de défendre les incivilités et de toute faire pour qu'on laisse tranquille ceux qui le font.

    Si tu penses ça, tu n'as manifestement rien compris de ce que j'ai écrit. J'ai pourtant répété plusieurs fois ce que je faisais personnellement pour combattre les incivilités (sans être agressif nu humiliant pour autant), j'ai même détaillé quelles étaient les stratégies efficaces, tout en trouvant des sources validant mon positionnement.

    Tu es, je le répète, dans une logique binaire: "le seul moyen de lutter contre les incivilités est de les condamner fermement, d'agir quitte à être agressif et humiliant ; tout ce qui ne rentre pas dans cette approche revient à faire l'apologie des incivilités".

    Citation :
    C'est pas pour rien que tu cherches toujours des excuses ou une façon de minimiser les incivilités (le fameux bénéfice du doute dernièrement).

    Tu n'as absolument pas compris quelle était la finalité de ce raisonnement: il ne s'agit pas d'excuser un comportement, il s'agit de justifier une approche respectueuse et de montrer les limites d'une approche agressive et humiliante. Que tu le veuilles ou non, certaines personnes ne se rendent pas compte de ce qu'elles font (je me suis déjà garé sur une place pour handicapés car je n'avais pas vu le panneau).

    Citation :
    Tu t'identifies clairement à ceux qui se garent mal, qui conduisent mal et qui se font reprendrent sur leur erreurs.

    Encore une fois ta lecture sans nuance est totalement fausse. Des exemples personnels que j'ai donné:
    - soit je ne m'étais pas aperçu de mon erreur (auquel cas l'incivilité n'est ni égoïste, ni volontaire),
    - soit je n'étais justement pas dans l'erreur et je m'étais fait reprendre de manière agressive par des gens qui avaient tort.

    Citation :
    C'est pour ça que dès que la vidéo permet d'identifier ou de catégoriser le contrevenant comme un wesh ou un mec agressif tu changes d'avis complètement, même si tu essayes tant bien que mal de faire croire l'inverse. Franchement les citations que je t'ai posé, c'est juste l'inverse total de ce que tu dis ici. C’est d'ailleurs pas la première fois qu'on te le fais remarquer, preuve que d'autre n'ont pas été dupe sur ton cas.

    Rien compris. Cela dit, je constate que ceux qui pensent que je change d'avis ne comprennent simplement rien aux nuances apportés, mélangent tout et n'acceptent pas qu'une réaction (ou une opinion) puisse varier selon la situation et le contexte.

    Citation :
    J'ai malheureusement eu à faire à des mecs avec un avis "nuancé" et "juste" ou encore "rationnel" comme le tien lors des différents accidents que j'ai eu et vu et je reconnais aujourd'hui de loin leur comportement et donc le tien.

    Je suis d'avis que, dans un premier temps, tu devrais d'abord te questionner sur ta capacité à comprendre un discours nuancé et rationnel.

    Si je me fie aux discussions que tu as eu avec d'autres sur ce fil, c'est bien cela ton problème.

    Citation :
    Ce que je te reproche c'est que tu n'appliques pas ça à celui qui filme car il en a marre et que tu es clairement partial.

    C'est tout à fait faux. J'ai précisé au moins une fois que je pouvais comprendre qu'on perde patience et que, sur le coup et à force de voir ces incivilités, on agisse de manière agressive.

    Citation :
    Celui qui veut stopper l'incivilité tu le désapprouves.

    Je désapprouve la manière, c'est tout à fait différent.

    Citation :
    Tous tes beaux liens sur l'action pacifique et montrez l'exemple pour que tu avoues plusieurs fois que dans ce cas-là tu n'aurais rien fait est tellement pathétique.

    Je n'aurai rien fait par rapport à la personne qui filme et humilie le conducteur. Détail qui t'a manifestement échappé.

    Cela étant dit, il est totalement inutile d'intervenir auprès du conducteur pendant que le justicier bloque la route. Je ne peux plus faire remarquer au conducteur qu'il est sur une piste cyclable qu'il n'a peut-être pas vu (puisque le justicier l'humilie à cause de ça), la situation est probablement trop tendu pour ne rien faire de respectueux ni constructif grâce à notre ami le justicier.

    Après, je n'ai pas la prétention d'intervenir tout le temps ou de croire que je le ferai. Toi en revanche, je ne suis pas sûr de comprendre: tu interviens parfois dans ta vie? On tu te contentes de trainer dans la boue celles et ceux qui font la promotion d'une alternative efficace et critique la méthode contreproductive? C'est un peu comme si tu faisais la promotion des tensions qui contribuent au climat délétère de notre société...

    Citation :
    Si déjà tu ne te bouges pas et que ça ne te touche pas, au moins laisse les autres agir au lieu de venir leur dire d'arrêter d'alerter sur les incivilités. Parce que je doute clairement qu'on te voit te bouger lorsqu'il y aura un blessé (ou pire).

    C'est quand même marrant cette affirmation péremptoire. Premièrement, j'ai plusieurs fois dit que j'agissais. Donc me faire la leçon sur la passivité... vraiment... c'est déplacé. Deuxièmement, il y a une certaine logique: quelqu'un qui a la personnalité pour aborder poliment des gens qui commettent des incivilités aura a priori le même penchant pour aider des gens blessés.

    Ca tombe bien: j'ai plusieurs fois porté assistance à des gens (alors que rien ne m'y obligeait si ce n'est ma conscience): cycliste qui tombe toute seule violemment, accident de voiture, personne âgée qui tombe en sortant d'un transport en commun, etc. etc. etc. Parfois même en présence de foule (alors que c'est bien connu, on a tendance à se reposer sur la foule et à ne rien faire).

    Donc tes leçons, vraiment, tu peux te les mettre où je pense. 🙂

    Citation :
    Tu prends l'exemple d'Hebus25, mais ce mec est toujours en train de blâmer la victime et de défendre les incivilités. C'est typiquement le genre de personne que je dénonce et qui est un véritable problème.

    @Hebus25 t'a présenté un discours rationnel et nuancé, il a tenté, en vain, de t'expliquer qu'on ne pouvait pas prendre pour acquis que toutes les personnes prenaient inutilement leur voiture pour de cours trajets. Il t'a aussi expliqué que le vélo faisait concurrence aux transports en commun... et pas à la voiture.

    Citation :
    Que tu rejoignes complètement son idée ne m'étonne pas, au contraire ça conforte mon avis sur toi.

    Ca tombe bien, que tu interprètes ses propos comme ça conforte mon avis sur toi.

    Alors qui a juste? Étant donné que tu me décris comme quelqu'un qui n'agit jamais (ou bien qui le fait sans jamais réussir, je ne sais plus) alors que ce n'est pas le cas... peut-être que c'est ton analyse binaire et simpliste qui te joue des tours.

    Citation :
    Un chauffeur de camionnette coupe la route à un automobiliste qui le klaxonne puis le chauffeur l'agresse verbalement ? "l'automobiliste fait son justicier masqué"

    Il klaxonne parce qu'il y a eu danger. Ensuite il se fait insulter par celui qui a coupé... en quoi l'automobiliste fait-il son justicier?

    Citation :
    Un cycliste sur piste cyclable se fait couper la route, percuté par une voiture et fait un vol plané ? "Il n'avait qu'à faire gaffe et laisser passer"

    J'ai eu cet accident. L'automobiliste était entièrement en tort, sans l'ombre d'un doute. Mais j'ai eu l'honnêteté de reconnaître que j'allais vite et j'étais peu attentif. Ca n'enlève rien à la responsabilité de l'automobiliste et du fait que j'étais entièrement dans mon droit. Mais, depuis cet accident, je ralentis dans les endroits que je sais dangereux (en particulier celui où j'ai eu mon accident) et je suis beaucoup plus attentif. Ca s'appelle: faire la part des choses. C'est moins facile que de se contenter de blâmer les autres.

    Citation :
    Un motard qui a le même accident en roulant plus de 50km/h au dessus de la vitesse limite ? "Arrêtez de blâmer le motard, l'auto est responsable, c'est honteux".

    A mettre en perspective avec mon accident en tant que cycliste: si on m'avait dit que j'étais responsable et pas l'automobiliste, parce que j'allais trop vite et que je n'étais pas attentif, j'aurai bien insisté sur le fait que l'auto est responsable.

    S'agit pas de changer d'avis. Quand tu as un point de vue nuancé, où tu fais la part des choses, tu vas simplement contre-balancer l'avis général. Et les gens comme toi voient un retournement de veste.

    Citation :
    vous ne faites qu'adapter vos arguments à chaque fois.

    Arrête, tu me fais espérer que tu finisses par comprendre. Nous adaptons effectivement nos arguments à chaque fois, à chaque situation. Mais ça n'implique pas de se contredire puisque... la situation est différente.

    Sur une vidéo de lasagnes: "j'aime pas la sauce tomate"
    Sur une vidéo de salade tomates mozzarella basilica: "j'adore ça"
    Sur une vidéo de soupe de tomate: "eurk"
    Sur une vidéo de pizza: "j'adore ça"
    Sur une vidéo de gaspacho: "mmmh trop bon"
    Conclusion de crok01: il n'arrête pas de changer d'avis sur les tomates!
    Réalité: on peut ne pas aimer les plats avec une abondante base de sauce tomate, tout en appréciant les tomates crues tranchées mariées avec d'autres choses savoureuses.

    Citation :
    Avant mon arrivé dans les commentaires, vous souteniez tous les deux en racontant à qui voulait l'entendre que c'était seulement le fait que le mec prenne à parti des "innocents" que vous n'aimiez pas mais qu'il pouvait emmerder l'automobiliste incivil directement pour lui faire la morale.

    Euh... oui... effectivement, son action pose problème à ce niveau.

    Mais, champion, si le débat a évolué et s'est développé, c'est parce qu'il a fallu le faire pour t'expliquer tous les problèmes posés par cette attitude.

    Après, c'est qu'une question de principes. Moi, ça me pose problème qu'on humilie quelqu'un, fautif ou pas. Moi, ça me pose problème qu'on soit dans le même registre que le tribunal populaire et le lynchage, fautif ou pas.

    Toi, tu interprètes ça comme la défense des personnes fautives... alors qu'en fait c'est la défense de la personne (et pas de sa faute). Ce n'est pas parce que quelqu'un comment une faute (même consciemment) qu'elle mérite de s'en prendre plein la gueule. Tu vois, un policier passerait et collerait une amende à la personne fautive, j'applaudirai!

    Si quelqu'un qui se gare sur une place pour handicapés se fait insulter, humilier, puis battre dans la rue... tu fais quoi? Tu te joins à la foule pour le battre? Parce que si tu t'interposes, selon ta brillante logique, tu vas défendre une incivilité........

    Citation :
    Quand je t'ai montré qu'être un "justicier youtube" ne t'avait pas gêné sous une autre vidéo et que tout ton discours ici était en contradiction avec celui d'ici (qui était déjà différent de celui du début) tu as préféré boter en touche en faisant comme si ce n'était pas vrai.

    C'est la vidéo où le cycliste est dans une rue étroite et engueule l'automobiliste qui est à 2 doigts de l'écraser, c'est bien cette vidéo? Et j'ai boté en touche? Non... j'ai rappelé que la situation était complètement différente. Mais, on le sait, la nuance et toi... ça fait pas bon ménage.

    Citation :
    La vérité c'est qu'inconsciemment ou non vous défendez l'incivilité en permanence

    Pfiou, en permanence! Tu as oublié un truc: quand je vois une incivilité, je m'arrête et je félicite la personne. Parfois je lui donne même 20 balles pour l'encourager à continuer!

    Citation :
    - je vais comprendre et approuver les actions de celui qui respecte les règles, mon avis ne changera pas tant que les règles ne changeront pas

    Là-dessus nous sommes parfaitement d'accord. T'es buté. C'est "by the book". Un type s'arrête en double-file pour que sa passagère de 99 ans débarque devant chez elle, tu vas approuver celui qui klaxonne, qui va les filmer et publier ça sur Youtube.

    Une personne qui se gare pas inadvertance sur une place pour handicapés ou sur la piste cyclable, tu vas applaudir si on l'aborde de manière agressive, qu'on se filme et qu'on publie ça.

    Mais pourquoi ne pas approuver les actions de celui qui respecte les règles et le fait de manière respectueuse et aimable? Pourquoi t'évertuer à traîner dans la boue cette personne???

    Citation :
    Tu m'as dit que tu ne comprenais pas et n'avais jamais réussi à parler avec des militants.

    Je n'ai jamais dit cela.

    J'ai dit: «J'ai rarement rencontré des militants avec lesquels il était possible de débattre rationnellement.»

    Tu vois, il n'est déjà pas question de "comprendre" ou pas, ni de parler, mais de débattre rationnellement, et j'ai bien dit rarement et non jamais. C'est on ne peut plus clair que tu caricatures à chaque fois mon cher crok01. Il serait temps que tu regardes les choses en face: ta lecture biaisée, caricaturale et binaire est un problème que tu dois impérativement régler.

    Citation :
    Tu es l'inverse exact de ce recherche à faire le militant. Il cherche à agir pour changer les choses dans l'immédiat même si cela implique parfois de lutter "agressivement" pour faire imposer ce changement.

    Je vais encore le répéter: comment peux-tu affirmer cela, que je n'agis pas dans l'immédiat pour changer les choses, alors qu'à de multiples reprises j'ai dit que j'agissais?

    Pourquoi affirmer cela? Tout simplement parce que, pour toi, il n'y a qu'une seule manière d'agir. D'emblée, tu rejettes toute alternative.

    Et, pire, tu rejettes des alternatives qui fonctionnent mieux! Ca, c'est digne des militants.

    Citation :
    En gros, non seulement tu leur fait comprendre que leur combat est inutile mais qu'en plus ce sont eux le problème, sans jamais trop mentionner l'incivilité ou très brièvement.

    Oui et je t'ai balancé des sources qui montrent que ce n'est pas efficace. Et, oui, je pense que ces gens font partie du problème. Ils sont contre-productifs.

    Pourquoi mentionner si peu les incivilités? Parce que, fondamentalement, ce n'est pas le débat. Personne ici ne défend les incivilités, personne n'en fait l'apologie. Tout le débat, c'est de savoir comment il faudrait y réagir.

    On débat de la meilleure manière de cuisiner les tomates (four, casserole, coupées, broyées, etc.). Alors pourquoi parlerions-nous des tomates en tant que telles?

    Il y a donc une explication logique, mais, comme à ton habitude, tu préfères y voir de mauvaises intentions. Comme tu prêtes de mauvaises intentions à tous ceux qui ne respectent pas les règles.

    Citation :
    Je ne suis pas militant et pas pour toutes les actions qui sont menés quel que soit le sujet. Mais j'arrive à avoir une discussion avec eux même quand je suis pas d'accord car je sais les respecter contrairement à toi qui n'arrive à avoir du respect que pour ceux contre qui les militants se battent.

    Là encore tu manques du nuance. Même si je reconnais que leurs intentions sont bonnes, j'ai effectivement peu de respect quant à leur méthode, leur approche. J'ai, d'une manière générale, très peu d'attirance envers le militantisme car, souvent, la passion, la haine et la colère broient la raison, la patience, la nuance. J'ai donc très peu de respect envers le militantisme en général (à quelques rares exceptions).

    Cela étant dit, cela ne m'empêche absolument pas d'être respectueux envers les gens, qu'ils soient militant ou non, lorsque j'en croise. Et la raison pour laquelle j'ai rarement eu des débats constructifs avec des militants (pareil avec des gens partisans), ce n'est pas parce que je manquais de respect envers eux (puisque je reste respectueux...), c'est parce qu'ils n'étaient pas sincèrement intéressés aux solutions qui fonctionnent ni à l'éthique derrière les actes posés. Et les seuls militants avec lesquels j'ai eu de très belles conversations, c'est précisément parce qu'ils n'étaient pas fermés à l'idée qu'une solution alternative puisse mieux fonctionner, tout en reconnaissant implicitement l'importance de l'éthique.

    Et, vois-tu, dans ton cas, on est exactement dans le premier cas de figure. Je te présente une méthode alternative qui fonctionne mieux et tu t'évertues à l'ignorer, à la rabaisser. Tandis que tu ne sembles avoir aucune considération pour l'éthique.

    Si tu cautionnes l'humiliation et l'agressivité, où t'arrêtes-tu? Peut-on s'en prendre physiquement à la personne (ou à ses biens)? Peut-on faire appel à la foule (au risque que ça dégénère)? Cette attitude mène tout droit aux lynchages publics.

    Citation :
    à avoir un discours egocentré sur la méthode que toi tu préconises sans jamais essayer de comprendre celle des autres.

    Je pense que nous avons là le mot de la fin.

    Qu'ai-je fait? Je t'ai présenté une méthode alternative, j'ai détaillé ses avantages et je t'ai présenté des sources sérieuses qui vont dans ce sens. J'ai également critiqué l'approche militante (agressive et humiliante).

    Qu'as-tu fait? Tu t'es enfermé dans une défense surréaliste des méthodes militantes sans aucun autre argument que la croyance que ça fonctionne mieux. Tu t'es évertué, tout le long, à nier mes actes et à nier les résultats de mes actes.

    Nous n'avons eu pas une seule fois l'ombre d'une preuve ni théorique ni concrète que l'agressivité et l'humiliation pouvaient avoir un impact positif quelconque. Nous avons vu cependant (avec mes liens) que cela générait de la tension, que les personnes incriminées se mettaient sur la défensive et qu'il était alors encore moins probable d'avoir un impact positif.

    Pourquoi les militants font-ils la promotion de méthodes qui fonctionnent moins bien et posent des problèmes d'ordre éthique?

    Pourquoi les militants ne font-ils pas la promotion d'une méthode alternative qui fonctionne mieux et est fondamentalement plus éthique?

    Selon moi, sur le moment parce qu'ils agissent sous l'adrénaline, la colère (et cela se comprend). Puis il faut bien justifier et excuser ce comportement minable (oui, quand je m'emporte à tort ou à raison, après coup, je me sens minable - j'imagine que là je me jette des fleurs).

    Peut-être que pour certains c'est aussi une manière de faire des vues sur Youtube. Peut-être que pour d'autres c'est la seule méthode à laquelle ils ont pensé. Peut-être que pour d'autres ils pensent sincèrement que ça fonctionne mieux et personne ne leur a expliqué que c'était contreproductif et qu'il y avait une meilleure alternative.

    Sur ce, j'espère ne jamais te croiser dans la rue car tu risques, à tort à ou raison, de me prendre à partie de manière agressive. Toi, tu peux espérer me croiser, car je serai respectueux, même si tu fais une connerie, tant qu'elle n'est pas immédiatement dangereuse (auquel cas je te gueulerai juste dessus pour t'interpeler sur le danger immédiat en plus de subir ma montée d'adrénaline).

    Pour finir, oui, j'ai une meilleure opinion de moi que de toi et autres militants. Pour la bonne et simple raison que mon attitude est plus positive, plus constructive et plus efficace, tel que démontré par les sources présentées.

    Si tu avais pu fournir des arguments rationnels prouvant que ta méthode est autant ou davantage efficace, le débat n'aurait porté que sur l'éthique.

    D'ici là, je continuerai à montrer l'exemple dans la rue (càd à ne pas commettre d'incivilités), je continuerai d'aborder les gens poliment et respectueusement et je continuerai à intervenir sur les forums pour dénoncer les approches agressives (rarement justifiée*) et humiliantes (jamais justifiées).

    Et ainsi tu continueras de croire que je suis un égoïste qui commet d'innombrables incivilités et qui ressent le besoin profond de défendre ces incivilités et prenant la défense des individus qui en commettent toujours consciemment pour faire chier le monde.

    Toute cette discussion aura été complètement inutile pour toi, puisque tu ne changeras pas d'avis. En revanche pour les quelques personnes indécises qui se seront rendues jusque là, elles ont pu admirer ta constance dans la mauvaise foi, l'analyse binaire et caricaturale et, mieux, elles ont eu accès à des sources intéressantes pour choisir la meilleure méthode.

    *Ca peut être justifié lorsqu'il y a urgence, lorsqu'il y a danger immédiat.
    Hebus25
    Posté le: 7/7/2020 18:27  Mis à jour: 7/7/2020 18:33
    #99
    Je suis accro
    Inscrit le: 30/1/2008
    Envois: 1101
    Karma: 1327
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     1 
    Citation :
    Tu m'as dit que tu ne comprenais pas et n'avais jamais réussi à parler avec des militants. C'est tout à fait logique. Tu es l'inverse exact de ce recherche à faire le militant. Il cherche à agir pour changer les choses dans l'immédiat même si cela implique parfois de lutter "agressivement" pour faire imposer ce changement. Toi, non seulement tu prônes souvent la passivité sur certains événements dans ton discours mais pire encore tu condamnes totalement l'action militante. En gros, non seulement tu leur fait comprendre que leur combat est inutile mais qu'en plus ce sont eux le problème, sans jamais trop mentionner l'incivilité ou très brièvement.
    Je ne suis pas militant et pas pour toutes les actions qui sont menés quel que soit le sujet. Mais j'arrive à avoir une discussion avec eux même quand je suis pas d'accord car je sais les respecter contrairement à toi qui n'arrive à avoir du respect que pour ceux contre qui les militants se battent.


    Je note que je vais dire une connerie pour pas que l'on me la ressorte dans quelques années déformée.....
    C'est bien mais si tu acceptes cela, alors qu'est ce qui te dis que l'automobiliste n'était pas en train de réaliser un acte militant contre l'invasion des pistes cyclables en milieu urbain ?

    Le militant d'une cause à toujours son alter-ego dans l'anti-cause, dans le cas contraire il n'y aurai pas débat autour de la cause et donc pas besoin de militant....
    En gros, tu penses que ton combat est juste et que toutes les personnes qui ne sont pas de ton avis n'ont pas le droit de s'exprimer.
    Un bon gros troll absurde pour clôturer le débat de mon côté.

    P.S : Je suis pour les pistes cyclables en milieu urbain 😉
    crok01
    Posté le: 9/7/2020 16:49  Mis à jour: 9/7/2020 17:50
    Je m'installe
    Inscrit le: 10/3/2018
    Envois: 180
    Karma: 84
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    @Hebus25
    Tu sais que ce que tu réponds est une connerie mais tu la racontes quand même. On n'est pas dans un débat sur une question de morale ou de mœurs, le débat en cours est déjà tranché par la loi qui interdit et n'arrête pas de durcir la loi sur l'arret sur le piste cyclable. Le débat réel ici c'est plutôt : "est-ce normal d'insulter ceux qui dénoncent les violations de la loi et de trouver des excuses à ceux qui l’enfreignent".

    Force est de constater que pour toi et Schau enfreindre la loi est infiniment moins problématique que de dénoncer ces mauvais comportements.

    Après Schau essaye de détourner le sujet en permanence (et c'est un euphémisme, vu comment chaque phrase tend vers ça même quand c'est HS) sur la "meilleure" méthode de dénoncer les incivilités où je suis beaucoup plus ouvert contrairement à ce qu'il dit (il n'est plus à un mensonge près), mais sans jamais prendre en compte et se mettre à la place des victimes et de ceux qui en pâtissent.
    Au contraire, il choisit de toujours trouver des excuses à l'incivilité, de la "comprendre". Il suffit de le relire pour compter le nombre de fois où il a parlé d'"emmerder les gens" (ceux qui sont incivils) mais qu'il n'a jamais évoquer le fait qu'eux ils emmerdaient le monde.
    Il évite soigneusement de répondre à ce point en parlant d'argument "rationnel", "nuancé" ou tout autre subterfuge rhétorique alors que ça fait maintenant plusieurs commentaires que je ne réponds que sur ce point.

    @Schau
    Les gens auront surtout tout le loisir de voir que ce que tu appelles "nuance" c'est juste ne pas être contre la personne incivile (en lui cherchant des excuses) et insulter ceux qui militent pour la combattre. Ils auront également tout le loisir de suivre les liens que j'ai donné et de voir à quel point ton avis peut changer malgré le fait que tu noies le poisson en permanence. Ils pourront voir que tu cautionnes totalement les insultes envers ceux qui interviennent spontanément sur une infraction mais absolument pas celles pour ceux qui font l'infractions.
    J'espère également avoir sorti assez de preuves que tes tentatives incessantes de faire croire que le débat se porte sur la "méthode" alors que tu changes d'avis en permanence n'est que de la manipulation de ta part afin de ne pas rebondir sur le vrai débat.

    Enfin j'espère que ça les poussera à aller voir tes autres réactions sur les "justiciers" que tu hais et ton absence de réaction pour les victimes voir ta capacité à les blâmer (ta réaction sous la vidéo avec le cycliste qui se fait coupé la route par une voiture est éloquente), que ce soit passées et futures à ces commentaires. Peut-être que cela leur donnera un exemple sur le problème sociétal qu'engendre les gens comme toi, que ce soit sur le sentiment d'impunité que tu permets d'avoir aux contrevenants ou le sentiment de culpabilité que tu fais naître chez les victimes.
    Schau
    Posté le: 10/7/2020 4:40  Mis à jour: 10/7/2020 4:40
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/7/2013
    Envois: 1436
    Karma: 1298
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    @crok01
    Rah, devant tant de mauvaise foi, je ne peux pas rester silencieux! Je vais corriger tes propos pour que ça colle plus à la réalité (en rouge mes corrections).

    Citation :
    Les gens auront surtout tout le loisir de voir que ce que tu appelles "nuance" c'est juste ne pas être contre la personne incivile (en lui cherchant des excuses comprendre n'est pas excuser ; je ne prends pas pour acquis que la personne a conscience de l'incivilité commise) et insulter ceux qui militent et interviennent de manière agressive et humiliante pour la combattre. Ils auront également tout le loisir de suivre les liens que j'ai donné et de voir à quel point ton avis peut changer tient compte de situations différentes malgré le fait que tu noies le poisson en permanence. Ils pourront voir que tu cautionnes totalement les insultes envers ceux qui interviennent spontanément de manière agressive et humiliante sur une infraction mais absolument pas celles pour ceux qui font l'infractions personne ne défendant l'incivilité commise, je n'ai pas à intervenir pour souligner le problème posé par l'incivilité, que je condamne par ailleurs.

    [...]

    Enfin j'espère que ça les poussera à aller voir tes autres réactions sur les "justiciers" que tu hais et ton absence de réaction pour les victimes faux voir ta capacité à les blâmer (ta réaction sous la vidéo avec le cycliste qui se fait coupé la route par une voiture est éloquente faux), que ce soit passées et futures à ces commentaires. Peut-être que cela leur donnera un exemple sur le problème sociétal qu'engendre les gens comme toi les gens comme moi qui choisissent la méthode d'intervention polie et respectueuse, qui se trouve être la plus efficace, que ce soit sur le sentiment d'impunité que tu permets d'avoir aux contrevenants faux ou le sentiment de culpabilité que tu fais naître chez les victimes faux - et de quelles victimes on parle??? Tu délires.


    Il faut vraiment souligner ici ta remarquable logique, je vais te citer:
    Citation :
    Le débat réel ici c'est plutôt : "est-ce normal d'insulter ceux qui dénoncent les violations de la loi [...]

    Suivi de:
    Citation :
    J'espère également avoir sorti assez de preuves que tes tentatives incessantes de faire croire que le débat se porte sur la "méthode"

    C'est remarquable, non? Le débat se porte, comme tu le reconnais, sur les insultes des justiciers envers ceux qui commettent des incivilités. Il s'agit donc....... de débattre de leur méthode! CQFD

    Pour résumer.

    Selon Crok01:
    - j'approuve les incivilités (ce qui est faux),
    - je conforte les gens dans leurs comportements (ce qui est faux),
    - je n'interviens pas (ce qui est faux),
    - si j'interviens, ça ne fonctionne jamais (ce qui est faux).

    Tu auras beau le répéter, ça restera des mensonges.

    La réalité:
    - ma manière de lutter contre les incivilités consiste à montrer l'exemple et à intervenir de manière respectueuse en laissant à la personne concernée le bénéfice du doute (ce qui, si l'erreur est consciente, laisse à la personne une porte de sortie honorable, évite l'escalade et, sans adrénaline, aura plus de chance de remettre en question son comportement s'il était conscient),
    - cette méthode est ce qui fonctionne le mieux et j'ai plusieurs résultats positifs à mon actif (mais j'ai l'honnêteté d'admettre que ça ne fonctionne pas à 100%),
    - je méprise les justiciers du dimanche non pas parce qu'ils interviennent contre des incivilités, mais parce qu'ils le font de manière agressive et humiliante, or je considère que ça ne fonctionne pas mieux, que la fin ne justifie pas les moyens et qu'en plus ils prennent le risque de s'en prendre à des gens de bonne foi (ce qu'on ne peut pas exclure, même si c'est rare),
    - l'humiliation ne me semble jamais nécessaire, ni utile, ni efficace,
    - l'agressivité peut être justifié lorsqu'il y a péril immédiat (que ça te concerne toi ou un tiers), mais elle est aussi plus naturelle du fait de l'adrénaline,
    - je comprends tout à fait que des gens développent un comportement de justicier du dimanche du fait des innombrables incivilités, mais je le déplore, car rationnellement ce n'est pas la chose à faire (escalade, absence de résultats),
    - je n'aime pas les connards qui commettent des incivilités à répétition en toute connaissance de cause, mais j'aime encore moins les gens qui se comportent comme des connards et se parent de mille et une vertus ("je joue au connard pour la bonne cause").

    Crok01 n'a pas réussi à nous démontrer que la méthode militante agressive et humiliante donnait des résultats tangibles positifs.

    Crok01 supporte et aime les gens agressifs et humiliants, qui n'obtiennent pas de résultats positifs, pour la bonne et simple raison que la personne en face est fautive. Non seulement elle est en faute (ce que personne ne conteste), mais selon Crok01 elle commet l'incivilité de manière délibérée et égoïste (pas de bénéfice du doute) et c'est pour ça qu'elle mériterait de s'en prendre plein la gueule. Crok01 approuve également la prise en otage de personnes qui n'ont rien demandé, bien que ça ne produise aucun résultat positif.

    Merci Crok01 de nous rappeler par tes interventions que la justice indépendante exercée par des professionnels est une immense avancée sur les tribunaux populaires et le lynchage public.

    Ah et, du coup... toi, quand tu vois une incivilité, t'interviens?
    crok01
    Posté le: 10/7/2020 16:21  Mis à jour: 10/7/2020 17:01
    Je m'installe
    Inscrit le: 10/3/2018
    Envois: 180
    Karma: 84
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    Citation :

    @Schau
    C'est remarquable, non? Le débat se porte, comme tu le reconnais, sur les insultes des justiciers envers ceux qui commettent des incivilités. Il s'agit donc....... de débattre de leur méthode! CQFD

    Non le débat initial se porte sur TES insultes envers ceux qui se battent contre l'incivilité. Il n'y AUCUNE insulte dans cette vidéo, pourquoi ce serait le débat ? Depuis le début je te reproche ton mépris des militants et de ceux qui "combattent" les incivilités. C'est un mépris que tu n'as pas pour ceux qui font les incivilités. Mais comme je le répète également depuis le début, tu retournes constamment le problème vers la "méthode" par malhonnêteté intellectuelle. Et pour cause, ton but est de te protéger de ce que je pressentais sur toi (ayant déjà vu ce genre de comportement) et qui s'est confirmé : la finalité est de blâmer les victimes en pointant leur erreur même minime et en défendant indirectement les agresseurs par des "excuses" ou par le simple fait d'effacer de tes discours leur faute. "Qui ne dit mot consent".

    Pour preuve : voilà mon premier commentaire ici :
    Citation :
    @crok01 Ton avis quand les gens font chier seulement ceux qui font chier est totalement le même.
    [...]
    Sans parler que je t'ai souvent vu remettre en cause le cycliste même quand il n'était pas en tort. Cela dénote déjà d'un mépris pour cette catégorie.
    Du coup, tu défends les chieurs quoiqu'il arrive et critique ceux qui demande un peu de respect. Pourquoi ?

    Après cela tu as botté en touche en faisant croire que tu critiquais la méthode.

    Tout le reste de ton commentaire confirme que tu détournes ENCORE UNE FOIS le sujet vers ça et seulement ça pour sortir ton blabla et te lancer des fleurs en te faisant passer pour le gars qui est tellement génial, rationnel et avec un avis nuancé, qui sait mieux que tout le monde ce qui marche et qui a la bonne méthode.

    Maintenant voilà le vrai Schau, et pas celui qui se cache derrière de belle phrase :

    1. "Un cycliste percuté par une voiture qui lui coupe la route (Angleterre)"
    https://www.koreus.com/modules/news/article15446.html
    Citation :
    @Schau Au lieu de crier "fuck off" il aurait pu commencer par freiner.... Et puis dans ces situations, faut être réaliste, en tant que cycliste, faut toujours présumer que l'automobiliste ne t'a pas et/ou ne te cédera pas ta légitime priorité.

    Citation :
    @Schau C'est juste un cycliste trop sûr de lui qui croit être plus fort qu'une carrosserie......


    2. "Un cycliste bloque la route à un automobiliste en infraction"
    https://www.koreus.com/modules/news/article28337.html
    On peut y voir Schau sortir le même blabla qu'ici, et faire preuve d'autant de mauvaise foi à quelqu'un qui lui reproche la même chose que moi : insulter à tout va celui qui combat l'infraction, ne jamais parler de celui qui la fait. Il détourne le sujet sur la méthode.

    3. "Un automobiliste dépasse dangereusement un cycliste avec des enfants"
    https://www.koreus.com/modules/news/article28413.html
    Le cycliste rale contre un automobiliste qui vient l'agresser après l'avoir mis en danger.
    Citation :
    D'un côté c'est compréhensible de ne pas jouer l'escalade en présence de ses enfants... parce que le type pourrait être dangereux.
    D'un autre côté c'est dommage de s'écraser comme ça, parce que le type pourrait n'être qu'une grande gueule, comme c'est souvent le cas des racailles.
    Alors on enseigne quoi à nos enfants ?

    Toujours blâmer la victime et son comportement, c'est sa "méthode". L'infraction on en parle pas évidemment.

    4. Road Rage entre un cycliste et un automobiliste avec couteau
    https://www.koreus.com/video/raod-rage-cycliste-automobiliste-couteau.html
    Un cycliste se rapproche du milieu de la voie pour prendre un rond point, se fait dépasser dangereusement par un 4x4 qui le fout dans le décor, puis se fait agresser au couteau par l'automobiliste.
    Citation :
    Voilà voilà, blâmons les deux :
    - le cycliste fait n'imp',
    - le SUV fait n'imp',
    - mais le SUV est un rageux armé, il mérite sa peine.

    Les règles de dépassement avant un rond point, il s'en fout, mais il trouve toujours comment blâmer la victime. On remarquera qu'il faut au moins une agression au couteau pour que Schau daigne commencer à insulter l’agresseur comme il ferait avec les "justiciers".

    5. "Un Road Rage entre des cyclistes et des scooteristes sur une piste cyclable"
    https://www.koreus.com/modules/news/article24821.html
    Un cycliste bloque spontanément un scootériste sur la piste cyclable
    Citation :
    S'agit pas d'arriver à un monde idéal où tout le monde est gentil et respectueux.
    Mais il faut bien comprendre que la pression social est un formidable outil. Un des piliers, c'est d'avoir de nombreuses personnes qui réagissent et ne tolèrent pas ces comportements.
    Pourquoi à Paris aucun piéton ne respecte les feux rouges ? Pourquoi en Allemagne ou en Suisse presque tout le monde les respectent ? Parce que l'être humain est intrinsèquement conformiste et se soucie du regard de l'autre (à part les ados puérils, et encore, seulement jusqu'à un certain point).
    Ainsi, nous avons tous une part de responsabilité dans le manque de civisme.

    Oui c'est bien Schau qui dit ça. Le même qui soutient exactement l'inverse ici, d'un coup cela change et la pression sociale devient une force. La "méthode" qu'il déteste n'est tout d'un coup plus la même que celle qu'il déteste ici. A noter qu'il répond à quelqu'un qui a EXACTEMENT le même discours que lui ici avec quasiment les même insultes :
    Citation :
    Ce mec (le vélo) doit être tellement chiant dans la vie.
    Il passe son temps à faire ce genre de vidéo, ou il va jusqu'a se jeter sous les roues de quelqu'un pour faire du clic et "dénoncer" alors qu'il ne respecte lui même pas certaines règles (En même temps qui respecte toutes les règles)
    C'est le mec au fond de la classe qui appele la prof quand tu triches sur ton voisin.
    Pour le problème des scooters et moto sur les pistes cyclables, ben ça changera le jour ou la police décidera d'arrêter de tolérer cette pratique

    Preuve qu'il modifie son discours en permanence.

    6. Super Papa vs Motocross
    https://www.koreus.com/video/super-papa-vs-motocross.html
    Un jeune en moto se balade sur une route de campagne. Il croise une famille et se fait agresser par le père qui lui barre la route et le jette au sol en endommageant la moto. On a beau voir le jeune aller à 30/40 et savoir que la justice a tranché en faveur du jeune, Schau a son avis :
    Citation :
    Le comportement du père est excessif, mais c'est largement compréhensible face à cet abruti casqué.

    Encore une fois, c'est la victime qui se fait insulter, celui qui agresse est "excessif" (pas d'insulte, il n'a pas de couteau).

    7. Un conducteur fonce sur les participants d'une Zombie Walk
    https://www.koreus.com/modules/news/article15489.html
    Un automobiliste s'impatiente en attendant que la Zombie Walk passe, tente de forcer le passage agressivement puis fonce carrement dans la foule
    Citation :
    Le fait qu'ils soient malentendants peut bien être pertinent. Plusieurs personnes leurs parlent (le type à tricycle, une dame en rose...). Or ils n'entendent rien.

    Peut-être leur disent-ils : "attendez 30 sec, on va arrêter la foule pour vous" ?

    Sinon je suis d'accord avec mes VDD, c'est pas une course, il manque de l'encadrement, il passe doucement... y'a juste des gens un peu stupides ou trop enthousiastes qui pensent que tout le monde est dans leur délire (le type en bleu).

    On remarque encore une fois que l'automobiliste a le droit à des "excuses", les passants dont la moitié n'ont pas compris ce qu'il se passait, eux ont le droit à des insultes.

    "CQFD"
    Schau
    Posté le: 10/7/2020 21:17  Mis à jour: 10/7/2020 21:17
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/7/2013
    Envois: 1436
    Karma: 1298
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    @crok01
    Quand la mauvaise foi fusionne avec l'analyse binaire, ça donne Crok01. 😃

    1. Très belle sélection sans contexte. Au demeurant ça reste vrai, et je t'ai donné un exemple personnel: que l'autre soit totalement en tort ne nous exonère pas d'une certaine responsabilité. En l'occurence, s'il prend conscience de la situation et dit "fuck off", il peut aussi ralentir. En tant que cycliste, je ne joue pas au plus con à faire du forcing face à une voiture..... même si je suis dans mon bon droit! Pourquoi? Parce que la personne en face, qui est en faute, personne ne le conteste, peut ne pas t'avoir vu. Cela revient littéralement à se mettre sur le capot de la voiture alors qu'on aurait pu l'éviter (même si c'est l'autre en tort). Dire cela ne minimise aucunement la faute de l'auto, c'est juste du bon sens qui vise à se préserver.

    Pas plus tard que la semaine passée, en voiture, un camion s'est porté sur ma voie, je me suis retrouvé sur la bande d'urgence. J'ai klaxonné pour l'alerter tout en me déportant, il ne m'a pas entendu. Aurai-je du rester comme un bon sur ma voie selon toi? J'aurai été dans mon bon droit. Moi, j'ai préféré éviter l'accident en me déportant. Je l'ai doublé et il m'a fait un signe d'excuse et qu'il ne m'avais pas vu. Fin de l'histoire.

    2. Si ma mémoire est bonne ce type se poste là et intervient sans cesse. Je trouve ça tout bonnement pathétique. Est-ce que je soutiens les personnes qui roulent comme elles le font ? Non. Pourquoi? Parce que je peux, tiens toi bien, critiquer ET l'automobiliste qui grille tout le monde ET le justicier qui intervient de manière agressive et humiliante et qui en fait son passe-temps.

    3. En quoi je blâme la victime??? oO Au contraire, je souligne que sa situation est délicate et jamais je ne dis qu'il est en tort. À aucun moment j'approuve le comportement agressif de l'automobiliste.

    4. C'est simple là, non? Le SUV se comporte COMME le justicier: de manière agressive. Tu vois, t'es pas capable de comprendre ça après tous ces posts: c'est l'agressivité que je condamne (sauf en cas de péril).

    5.
    Citation :
    Oui c'est bien Schau qui dit ça. Le même qui soutient exactement l'inverse ici,

    C'est totalement faux. Tes mensonges sont simplement insupportables! À de multiples reprises ici j'ai répété que montrer l'exemple était important et j'ai également souligné l'importance de la pression sociale.

    Citation :
    La "méthode" qu'il déteste n'est tout d'un coup plus la même que celle qu'il déteste ici.

    C'est cela que tu ne comprends manifestement pas: la pression sociale n'implique ni violence, ni humiliation.

    Quand j'interviens de manière pacifique et respectueuse, en laissant à la personne le bénéfice du doute pour qu'elle puisse garder la tête haute, j'exerce tout de même une pression sociale. Car je relève son comportement et je lui fais en prendre conscience. Elle rectifie ou pas le tir, mais ça reste de la pression sociale.

    Ton problème étant que, pour toi, la pression sociale est nécessairement une forme de répression, potentiellement violente.

    Citation :
    Preuve qu'il modifie son discours en permanence.

    Preuve que t'as un sérieux déficit quelque part........

    6. Alors là, c'est toi qui change d'avis. 😉 Le père est le justicier qui intervient de manière agressive, car le type en motocross n'avait pas le droit de circuler sur la route. Il s'est fait justice, tu devrais être ravi! Tandis que moi, et bien je relève l'excès. Et, faut-il le répéter, comprendre n'est pas approuvé.

    Quant à moi, je dis simplement que le motard aurait du ralentir et que la réaction du père, même si je la comprends, demeure excessive.

    7. Contrairement à toi, j'essaie de comprendre les situations. Contrairement à toi, je ne prends pas pour acquis que les gens sont des connards mal intentionnés qui prennent un malin plaisir à faire chier le monde. Contrairement à toi, je fais la différence entre comprendre et approuver.

    Maintenant, t'es remonté à 2014 (MDR!). T'as fait du cherrypicking? T'as sélectionné tout ce qui concordait avec ton analyse binaire?

    Tu ne me feras pas croire que depuis 2014 je n'ai pas critiqué une incivilité...

    Enfin, t'as pas répondu à ma question: toi, dans la vie, face à une incivilité, tu fais quoi? Tu réagis comment?
    crok01
    Posté le: 11/7/2020 9:25  Mis à jour: 11/7/2020 9:25
    Je m'installe
    Inscrit le: 10/3/2018
    Envois: 180
    Karma: 84
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    @Schau
    Je m'en fiche de la vie perso que tu t'inventes ou de tes vaines tentatives de réfuter ce que tu as écrit noir sur blanc. Tu t'enfonces à chaque fois en confirmant mon analyse.

    Comme tu mens et détournes le sujet en permanence, et que tu le fais encore une fois ici, j'ai montré toutes les reactions que j'ai trouvé et que tu as eu sur Koreus concernant des situations qui se rapporte au sujet.

    Et ton comportement est constant :
    - défense de celui qui fait la faute ou au minimum tentative d'atténuation de celle-ci. Tu vas même jusqu'à refuser les décisions de justice.
    - insultes, blâmes, recherche d'erreurs chez celui qui ne fait pas de faute

    C'est déjà un comportement ignoble et dégueulasse mais évidemment toi tu ne t'arrêtes pas là. Mais en plus de ça tu décides, quand il n'y a pas d'accident direct, d'insulter et de blâmer celui qui tente d'éviter une potentielle future faute. La méthode que tu tentes malhonnêtement d'expliquer ici n'est qu'un outils pour toi pour blâmer celui qui filme la vidéo. D'où le fait que tu changes d'avis.

    Voilà quel genre de personne tu es.

    Maintenant je sais qu'on te retrouvera faire exactement ce que je dis sur une prochaine vidéo du même genre ou avec un accident.

    Au revoir.
    Schau
    Posté le: 11/7/2020 23:23  Mis à jour: 11/7/2020 23:48
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/7/2013
    Envois: 1436
    Karma: 1298
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    @crok01
    Citation :
    Je m'en fiche de la vie perso que tu t'inventes

    Donc au début je ne faisais rien, puis j'agissais mais ça ne fonctionnait jamais et maintenant j'invente. J'ai vraiment été con d'inventer des exemples où ça ne fonctionne que parfois, plutôt que tout le temps. 😃

    Citation :
    Tu vas même jusqu'à refuser les décisions de justice.

    Ah, un nouveau truc. J'sais pas d'où ça sort ça...

    Citation :
    insultes, blâmes, recherche d'erreurs chez celui qui ne fait pas de faute

    Quel esprit torturé.

    Et donc, toi, tu t'inventes quelle vie? Tu fais quoi lorsque tu es témoin d'une incivilité?

    Et quand est-ce que tu me trouves des sources solides qui confirment que la méthode agressive et humiliante fonctionne mieux que la pacifique et respectueuse? Au nombre de justiciers qui interviennent et publient leurs actions sur Youtube, doit bien y avoir des preuves ET des théoriciens?

    À part remuer de l'air, étaler ton incapacité à comprendre un point de vue nuancé (nuancé selon la situation) et à me caricaturer, c'est le vide inter-sidéral.

    EDIT: du coup j'me suis amusé à relire certains de mes commentaires et, bien entendu, tu as fait du cherry picking. Voici donc des interventions qui ne vont pas dans ton sens si on garde ton analyse binaire (car en réalité, aucune ne va dans ton sens).
    https://www.koreus.com/modules/news/article.php?storyid=28845&com_id=970369#comment970369
    https://www.koreus.com/modules/news/article.php?storyid=22442&com_id=742269#comment742269
    J'ai pas eu la patience d'aller plus loin. Mais ça montre que le portrait que tu fais de moi est mensonger. Après, la moindre personne ayant 2 neurones connectés auront compris que ce qui me dérange, c'est pas seulement la faute commise, c'est l'agressivité, l'humiliation et le fait de se faire justice soi-même. Voilà la constante.
    crok01
    Posté le: 13/7/2020 11:40  Mis à jour: 13/7/2020 12:14
    Je m'installe
    Inscrit le: 10/3/2018
    Envois: 180
    Karma: 84
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    @Schau
    La moindre personne avec 2 neurones verra que tes 2 exemples corroborent ce que je dis.

    Evidemment que tu ne vas pas plus loin. Après avoir tenté sans succès de contredire ce que je montrais tu as commencé à chercher toi-même. Et voyant la difficulté de trouver des contre-exemples sur ton comportement ignoble, tu as pris les interventions qui te paraissaient les moins attaquables, souvent celles où les torts sont beaucoup plus partagés.

    Sauf qu'on y voit quand même ce que je te reproche.

    Pour le piéton, ce qui est reproché c'est son attitude désinvolte au regard de l'infraction qu'il fait. Il aurait pu s'excuser et se dépêcher sauf qu'il prend bien son temps, puis fait son malin. Le conducteur est peut-être un idiot mais lui ne fait pas d'infraction, il parait juste aussi con que le piéton mais ne fait pas d'infraction au début.
    Ton analyse ? 
    1. tentative d'atténuation de la faute : "OK, il traverse n'importe où et il y a un passage piéton pas loin, mais regardez bien" suivi de 3 points où le comportement insolent du piéton n'est JAMAIS relevé. Au final "le piéton a tort, mais...". Toujours un "mais".
    2. insultes, blâmes, recherche d'erreurs chez celui qui ne fait pas de faute : "la voiture arrive vite et ne ralentit pas!", "comportement dangereux... et à en juger par son départ rapide... avec raison." (le comportement idiot de l'automobiliste est analysé contrairement à celui du piéton évidemment). Au final : " le conducteur a l'air d'un danger public"

    La vérité ? Tu t'es identifié au piéton, voilà pourquoi le conducteur est blâmé et le piéton, qui est responsable du problème à l'origine n'a le droit à aucune insulte.


    Pour le père du cycliste, l'accident ne vient que d'une seule personne, comment aurait pu le défendre en attaquant l'autre partie ? Mais bon ça ne t'arête pas. Car bien que ton analyse soit très courte, tu arrives quand même à reporter au moins une partie de la faute sur un des coureurs qui a eu un accident pendant une course. Et ensuite tenter de mettre mettre au même niveau une chute lors d'un "combat sportif" et un mec qui fait chuter volontairement des personnes innocentes.
    Même sur un acte aussi dangereux tu arrives à avoir un comportement dégueullasse.

    Je remarque également qu'avant ton EDIT où tu tenté pendant quasiment une demi-heure à trouver des contre-exemples tu n'as pas réussi à parler d'autre chose que la "méthode" pour encore une fois orienter le sujet vers ce que tu veux afin d'éviter de parler de ton comportement. Trop drôle.
    Schau
    Posté le: 13/7/2020 13:54  Mis à jour: 13/7/2020 13:54
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/7/2013
    Envois: 1436
    Karma: 1298
     Re: Quand un piéton bloque les voitures « juste pour 2 mi...
     0 
    @crok01
    Mouarf.

    J'ai simplement remonté dans le temps pour trouver des topics pertinents et je ne suis simplement pas allé des années en arrière.

    Citation :
    Il aurait pu s'excuser et se dépêcher sauf qu'il prend bien son temps

    Il va au même rythme qu'il avait avant que la voiture vienne.

    Citation :
    lui ne fait pas d'infraction

    Et? Tu vas écraser un piéton qui traverse n'importe comment? Ou rouler vers lui de manière agressive?

    Citation :
    Toujours un "mais".

    Hé oui, que veux-tu...

    Citation :
    comportement idiot de l'automobiliste est analysé contrairement à celui du piéton évidemment

    Oh, un mensonge, comme d'habitude. Et une contradiction en plus puisque tu me cites juste avant: «OK, il traverse n'importe où et il y a un passage piéton pas loin»
    -> Tu vois, j'ai aussi souligné la faute du piéton.

    Citation :
    Tu t'es identifié au piéton

    Ah. Bon. Si tu le dis.

    Ou bien... je pointe juste du doigt, tout le temps, les comportements agressifs et humiliants. Là est la constante. Les comportements agressifs sont rarement justifiés et les comportements humiliants ne le sont jamais. Que ce soit à l'encontre d'une personne fautive ou non, de la part d'une personne fautive ou non.

    Citation :
    Et ensuite tenter de mettre mettre au même niveau

    C'est toi qui met tout au même niveau. Je critique les 2, j'espère que les 2 seront sanctionnés. Les 2 ont un comportement minable et rien n'indique que je hiérarchise ou que j'égalise...

    Citation :
    Je remarque également qu'avant ton EDIT où tu tenté pendant quasiment une demi-heure à trouver des contre-exemples

    En fait, t'es juste stupide? Entre la publication et l'EDIT, j'ai pris le temps de re-regarder certaines vidéos, re-lire certains sujets. Y'a rien de plus à conclure... J'aurai pu me contenter d'un seul sujet pour montrer que même avec ta logique binaire et foireuse, tu faisais du cherrypicking. Avec 2, c'est plus un hasard.

    Quoiqu'il en soit, j'vais t'accorder un petit constat:
    - tu prends pour acquis que les gens sont des gros bâtards mal intentionnés,
    - tu as une vision légaliste assez hallucinante (aucun bon sens),
    - tu as une interprétation binaire sans nuance.

    Je connais personnellement des gens comme toi. Ils se pourrissent la vie, ils finissent frustrés et nourrissent cette frustration en interpellant presque toujours les gens de manière agressive. Et ils ne récoltent qu'agressivité et insultes en retour. "Parce qu'ils ont le droit" me disent-ils.

    Je connais aussi des gens comme moi (en fait je me suis inspiré d'eux), qui laissent le bénéfice du doute, au moins sur le moment, agissent de manière polie et respectueuse, se font parfois envoyer chier, mais parviennent à certains résultats sans escalade.

    Tu auras beau te tortiller dans tous les sens, t'enfoncer dans ton analyse, tu as misérablement failli dans tout cet échange:
    - tu t'es révélé incapable de faire la part des choses,
    - tu t'es révélé incapable de prouver que la méthode agressive et humiliante des militants fonctionnaient mieux (et c'est pour ça que tu ne reproches de sans cesse parler de la méthode... si t'avais du lien solide à opposer, tu t'offusquerais moins!).

    Que tu le veuilles ou non, ce débat sur la méthode est essentiel. Comment peut-on faire l'apologie, comme tu le fais, de comportements minables qui ne fonctionnent même pas? Au-delà des problèmes éthiques, répétons-le: ça ne fonctionne pas, c'est contre-productif!

    Tu as tout tenté pour me décrédibiliser: caricature, mensonge, mauvaise foi. Ca ne fait que masquer la faiblesse de tes arguments.
    Haut de page Haut  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Si vous êtes l'auteur d'un élément de ce site, vous pouvez si vous le souhaitez, le modifier ou le supprimer
    Merci de me contacter par mail. Déclaré à la CNIL N°1031721.