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Vidéo : Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à courre

Posté par vojack le 20/9/2020 20:29:52

vidéo cerf chasse courre compiegne
Un cerf se réfugie dans une zone en construction de la ville de Compiègne, dans l'Oise, pendant une chasse à courre.




Sur le même sujet :
  • Vidéo : Un cheval s’invite dans un bar à Chantilly (Oise)
  • Vidéo : Un cerf abattu dans un jardin privé à La Croix Saint-Ouen
  • Vidéo : 12 chiens et un cerf tombent d'une falaise pendant une chasse à courre
  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    kirua18
    Posté le: 20/9/2020 20:52  Mis à jour: 20/9/2020 21:01
    Je m'installe
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    Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     56 
    Perso je suis totalement contre la chasse à courre mais pour la chasse.
    La vraie chasse, pour moi, c'est celui qui va tuer l'animal de manière rapide, dans le respect, pas celui qui va donner une mort lente et douloureuse pleine d'agonie. Aussi la vraie chasse c'est aussi souvent rentrer bredouille car c'est avant tout le plaisir de la nature avant de tirer sur du gibier.
    Je me demande où est le plaisir d'avoir 50 chiens qui traquent jusqu'à épuisement un animal. C'est limite si on met un gps dans le cul de l'animal pour mieux le traquer.

    A part à être un tradition de "noble", je ne vois pas trop à quoi ça sert.
    pac75
    Posté le: 20/9/2020 20:39  Mis à jour: 20/9/2020 20:39
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    Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     37 
    Combien de temps allons-nous encore devoir supporter ce loisir barbare ?! Prendre plaisir à tuer est vraiment le symptôme d'un esprit malade...

    115 commentaires

    Auteur Conversation
    Scruffy
    Posté le: 20/9/2020 20:36  Mis à jour: 20/9/2020 20:36
    #1
    Slip de Bain
    Inscrit le: 30/8/2016
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    Karma: 22010
     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     10 
    Vous en pensez quoi?
    pac75
    Posté le: 20/9/2020 20:39  Mis à jour: 20/9/2020 20:39
    #2
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    Inscrit le: 1/1/2009
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     37 
    Combien de temps allons-nous encore devoir supporter ce loisir barbare ?! Prendre plaisir à tuer est vraiment le symptôme d'un esprit malade...
    Jinroh
    Posté le: 20/9/2020 20:39  Mis à jour: 20/9/2020 20:39
    #3
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     8 
    A mon avis il n a pas eu non plus le temps de faire caca tranquillement..
    Barbatos
    Posté le: 20/9/2020 20:41  Mis à jour: 20/9/2020 20:41
    #4
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     8 
    Pauvre bête... chassée par des connards barbares sans cœur ni dignité d'un côté, défendu par des bobos hipsters têtes à claques hystériques de l'autre 😢
    Jiovani
    Posté le: 20/9/2020 20:47  Mis à jour: 20/9/2020 20:47
    #5
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 8/9/2020
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    Pauvre chasseur, critiqué par tout ces hypocrites qui achète leurs viandes en barquettes et ce donne bonne conscience en insultant les chasseurs
    Chasse ou élevage même combat.
    Vous avez intérêt à être végan avant de faire vos malins.
    LeFreund
    Posté le: 20/9/2020 20:49  Mis à jour: 20/9/2020 20:49
    #6
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     3 
    Ça cerf à quoi la chasse à courre?
    pac75
    Posté le: 20/9/2020 20:50  Mis à jour: 20/9/2020 20:50
    #7
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     4 
    Citation :

    @Barbatos
    défendu par des bobos hipsters têtes à claques hystériques de l'autre

    En attendant si les "bobos hipsters" n'avaient pas été là les chasseurs ne se seraient sans doute pas gêné pour l'achever sur le macadam...
    kirua18
    Posté le: 20/9/2020 20:52  Mis à jour: 20/9/2020 21:01
    #8
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    Inscrit le: 21/2/2015
    Envois: 278
    Karma: 242
     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     56 
    Perso je suis totalement contre la chasse à courre mais pour la chasse.
    La vraie chasse, pour moi, c'est celui qui va tuer l'animal de manière rapide, dans le respect, pas celui qui va donner une mort lente et douloureuse pleine d'agonie. Aussi la vraie chasse c'est aussi souvent rentrer bredouille car c'est avant tout le plaisir de la nature avant de tirer sur du gibier.
    Je me demande où est le plaisir d'avoir 50 chiens qui traquent jusqu'à épuisement un animal. C'est limite si on met un gps dans le cul de l'animal pour mieux le traquer.

    A part à être un tradition de "noble", je ne vois pas trop à quoi ça sert.
    gattaca
    Posté le: 20/9/2020 20:53  Mis à jour: 20/9/2020 21:08
    #9
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    Inscrit le: 5/9/2015
    Envois: 224
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     10 
    Et des agents de l'office national de la chasse sont allés là-bas avec un vétérinaire " chargé de l'euthanasier" ???? C'est quoi cet acharnement de malade? Le bestiau est déjà poursuivi par des barbares, il doit en plus échapper à un "death squad" officiel ???
    Il faut en finir avec ce hobby de psychopathes dans notre pays ...
    Gring
    Posté le: 20/9/2020 20:56  Mis à jour: 20/9/2020 20:56
    #10
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     2 
    Ils sont très naïfs, ils parlent de l'ONF comme si celle ci défendait les animaux...

    Je connais quelqu'un qui y travaille.
    L'ONF considère que les chasseurs ne sont pas assez efficaces pour réguler la population de cerfs.
    Par exemple, les chasseurs ne tirent pas une mère avec des petits, parce qu'ils veulent des proies en abondance.

    L'ONF, ils sont là pour :
    - Exploiter les forêts.
    - Faire chier les riverains (ça ils n'aiment pas, les riverains).
    pac75
    Posté le: 20/9/2020 20:57  Mis à jour: 20/9/2020 20:57
    #11
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    Inscrit le: 1/1/2009
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     11 
    Citation :

    @Jiovani
    Pauvre chasseur, critiqué par tout ces hypocrites qui achète leurs viandes en barquettes et ce donne bonne conscience en insultant les chasseurs
    Chasse ou élevage même combat.
    Vous avez intérêt à être végan avant de faire vos malins.

    Maintenant ça rate pas à chaque fois qu’on a ce genre de sujet il y en a toujours un pour sortir la même connerie...
    Remkage
    Posté le: 20/9/2020 21:05  Mis à jour: 20/9/2020 21:05
    #12
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    Inscrit le: 11/5/2008
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     2 
    @gattaca

    L'euthanasie d'une bête chassée c'est pour éviter qu'elle montre aux autres comment éviter les chasseurs en les semant dans le centre commerciales ou la ville du coin!
    belnea
    Posté le: 20/9/2020 21:10  Mis à jour: 20/9/2020 21:10
    #13
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    Inscrit le: 4/12/2013
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    Les acheteurs de steack au rayon boucherie (dont une bonne partie part dans les poubelles cause d'invendu) vont faire chier les chasseurs alors que l'animal sera bouffé à 100%, lui, au moins…
    les chasseurs ont gracié l'animal en arrivant en ville et c'est ce qu'il fallait faire. point bar.
    ils feraient mieux de s'occuper des abattoirs qui ne respectent pas la procédure…
    Loucheux
    Posté le: 20/9/2020 21:12  Mis à jour: 20/9/2020 21:12
    #14
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    Inscrit le: 1/9/2013
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     2 
    Citation :

    @kirua18
    Perso je suis totalement contre la chasse à courre mais pour la chasse.
    La vraie chasse, pour moi, c'est celui qui va tuer l'animal de manière rapide, dans le respect, pas celui qui va donner une mort lente et douloureuse pleine d'agonie. Aussi la vraie chasse c'est aussi souvent rentrer bredouille car c'est avant tout le plaisir de la nature avant de tirer sur du gibier.
    Je me demande où est le plaisir d'avoir 50 chiens qui traquent jusqu'à épuisement un animal. C'est limite si on met un gps dans le cul de l'animal pour mieux le traquer.

    A part à être un tradition de "noble", je ne vois pas trop à quoi ça sert.

    C’est exactement ce que j’allais poster. La chasse « classique », aucun problème. Là c’est de la torture.
    Saucisson666
    Posté le: 20/9/2020 21:14  Mis à jour: 20/9/2020 21:14
    #15
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    Inscrit le: 13/1/2015
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    Dans ce genre de situation les chasseurs gracient le cerfs, je pense que c'est leur faire un procès d'intention que de s'imaginer qu'ils l'auraient attendu comme des chacals pour le tirer à son retour dans la forêt.

    Si je me trompe sur ce point, je ne trouverais effectivement aucune noblesse aux chasseurs et serait résolument contre leur pratique.
    erwaninho
    Posté le: 20/9/2020 21:21  Mis à jour: 20/9/2020 21:22
    #16
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     11 
    ceux qui emploient le terme de "gracier" comme si l'humain était supérieur à l'animal et avait droit de vie et de mort comme il veut sur lui, ça va ? bien dans les pompes ?

    langage répugnant d'une coutume répugnante
    tryfax
    Posté le: 20/9/2020 21:22  Mis à jour: 20/9/2020 21:22
    #17
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    En ligne !
     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     10 
    @Jiovani depuis quand les chasseur nourrissent les hommes? tu rêves ils ce nourrissent eux à la limite s'tout. Et là on parle pas de chasse classique, mais de pister un animal avec une meute de chiens pour le faire crever d'épuisement. Rien de bien noble la dedans, et rien de nourrissant non plus.
    Begger
    Posté le: 20/9/2020 21:24  Mis à jour: 20/9/2020 21:24
    #18
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/12/2013
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    y'en a qui sont du coin?
    Kaggan
    Posté le: 20/9/2020 21:29  Mis à jour: 20/9/2020 21:29
    #19
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     4 
    La vidéo est déjà passée : https://www.koreus.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=2840193

    AMI DES LOBBIES #12 - Chasse à courre

    La vidéo est déjà passée : https://www.koreus.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=2689548

    AMI DES LOBBIES #3 - La chasse
    vantage93
    Posté le: 20/9/2020 21:44  Mis à jour: 20/9/2020 21:47
    #20
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    Citation :

    @pac75
    Citation :

    @Barbatos
    défendu par des bobos hipsters têtes à claques hystériques de l'autre

    En attendant si les "bobos hipsters" n'avaient pas été là les chasseurs ne se seraient sans doute pas gêné pour l'achever sur le macadam...


    tout à fait
    https://www.leparisien.fr/oise-60/compiegne-60200/oise-apres-l-abattage-d-un-cerf-dans-un-jardin-prive-le-chasseur-suspendu-26-10-2017-7356744.php
    Apowers
    Posté le: 20/9/2020 21:48  Mis à jour: 20/9/2020 21:48
    #21
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     7 
    Quand on sait que 84% de la population française est contre la chasse (la chasse à courre, ça doit être pire), on se demande comment un truc pareil peut encore exister.

    Et c'est là le problème de nos démocraties : les chasseurs n'ont aucune légitimité, sinon la pression politique qu'ils exercent.

    Comment une population aussi minoritaire peut-elle s'octroyer de fait nos forêts plusieurs fois par an ?
    Comment peut-on laisser des gens armés s'approcher de nos maisons ?

    N'importe quel autre loisir générant autant d'accidents mortels serait interdit sur le champs.
    Pas la chasse.
    Parce que sans eux, les sangliers qu'ils relâchent pas centaine juste avant l'ouverture décimeraient les récoltes.
    pac75
    Posté le: 20/9/2020 21:50  Mis à jour: 20/9/2020 21:50
    #22
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     3 
    Citation :

    @kirua18
    la vraie chasse c'est aussi souvent rentrer bredouille car c'est avant tout le plaisir de la nature avant de tirer sur du gibier.

    Toujours les mêmes arguments fallacieux, les chasseurs sont les vrais écolos etc... Et si c'est le plaisir de la nature pourquoi tu es obligé d'assassiner un animal ? Pourquoi tu ne t'arrêtes pas au plaisir de la nature sans tuer pour le plaisir ?
    Jnkilus
    Posté le: 20/9/2020 21:51  Mis à jour: 20/9/2020 21:51
    #23
    Je viens d'arriver
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     6 
    Les deux-tiers de la faune sauvage ont disparu en moins de 50 ans.
    Rameuter tout le quartier pour s'insurger contre la chasse à courre, en théorie ç'a l'air cool pour se donner une conscience. Mais le vrai problème c'est plutôt la disparition des habitats naturels. Combien de citoyens se sont levés pour s'opposer aux projets de construction de ce quartier ?
    graffx
    Posté le: 20/9/2020 22:10  Mis à jour: 20/9/2020 22:10
    #24
    Je suis accro
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    Vive la propagande extremiste animal. Les memes que ceux qui casse des vitrines de boutiques qui leur conviennent pas et qui penentrent chez les agriculteurs comme des voleurs. Pratique pour déceler ces imbéciles dans le lot....
    gunnar230
    Posté le: 20/9/2020 22:16  Mis à jour: 20/9/2020 22:16
    #25
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     5 
    Citation :

    @Apowers
    Quand on sait que 84% de la population française est contre la chasse (la chasse à courre, ça doit être pire), on se demande comment un truc pareil peut encore exister.

    Et c'est là le problème de nos démocraties : les chasseurs n'ont aucune légitimité, sinon la pression politique qu'ils exercent.

    Comment une population aussi minoritaire peut-elle s'octroyer de fait nos forêts plusieurs fois par an ?
    Comment peut-on laisser des gens armés s'approcher de nos maisons ?

    N'importe quel autre loisir générant autant d'accidents mortels serait interdit sur le champs.
    Pas la chasse.
    Parce que sans eux, les sangliers qu'ils relâchent pas centaine juste avant l'ouverture décimeraient les récoltes.




    Les chasseurs sont pas nombreux, mais plutôt riches et donc influant. Donc voila le résultat.
    Moi ce "loisir" me donne la gerbe. Je suis obligé de slalomer avec ma voiture pour éviter ces poules faisanes bêtes où ces biches. Et après on va me dire que c'est un sport ?? Un sport de tuer avec un fusil un lapin qui avance pas ?? (les lièvres c'est rare de nos jours..)
    Et que dire de tous ces vieux avec les réflexes usés, les yeux usés qui se baladent avec un fusil à la main ??! Et ça c'est quand ils sont sobres.
    source :
    https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/08/29/sur-1-1-million-de-chasseurs-moins-de-10-possedent-un-permis-national_5347594_4355770.html

    La chasse à courre au final c'est la même chose mais version plus chère avec des messieurs qui ont l'habitude qu'on fasse le boulot à leur place. (comme dans leur société bien souvent, et c'est eux qui récoltent les lauriers).

    A gerber de voir ça en 2020.
    AymericCaron
    Posté le: 20/9/2020 22:28  Mis à jour: 20/9/2020 22:28
    #26
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    Inscrit le: 23/6/2020
    Envois: 193
     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     8 
    @kirua18 "Tuer respectueusement" hum on a pas la même définition du respect.
    TheDarkgg
    Posté le: 20/9/2020 22:39  Mis à jour: 20/9/2020 22:39
    #27
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    Inscrit le: 3/12/2015
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    @pac75 Tuer pour le plaisir ?
    Toi qui bouffe de la viande préparée par des esclaves, tu en dis quoi ?
    ALRIK
    Posté le: 20/9/2020 22:39  Mis à jour: 20/9/2020 22:40
    #28
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    Et dans les coins où les sangliers retournent des jardins et des pelouses de propriétés privées tout le monde râle parce que les chasseurs ne régulent pas !!!
    poiuytreza525
    Posté le: 20/9/2020 22:44  Mis à jour: 20/9/2020 22:44
    #29
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     3 
    Citation :

    @Apowers
    Quand on sait que 84% de la population française est contre la chasse (la chasse à courre, ça doit être pire), on se demande comment un truc pareil peut encore exister.

    Et c'est là le problème de nos démocraties : les chasseurs n'ont aucune légitimité, sinon la pression politique qu'ils exercent.

    Comment une population aussi minoritaire peut-elle s'octroyer de fait nos forêts plusieurs fois par an ?
    Comment peut-on laisser des gens armés s'approcher de nos maisons ?

    N'importe quel autre loisir générant autant d'accidents mortels serait interdit sur le champs.
    Pas la chasse.
    Parce que sans eux, les sangliers qu'ils relâchent pas centaine juste avant l'ouverture décimeraient les récoltes.


    Le problème c'est même pas que ce soit autorisé, c'est que ce soit soutenu par l’État qui baisse le prix des permis et agrandit des zones/périodes de chasse.

    Démocratie, mon cul ouais !
    Jiovani
    Posté le: 20/9/2020 22:48  Mis à jour: 20/9/2020 22:48
    #30
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    Citation :

    @kirua18
    Perso je suis totalement contre la chasse à courre mais pour la chasse.
    La vraie chasse, pour moi, c'est celui qui va tuer l'animal de manière rapide, dans le respect, pas celui qui va donner une mort lente et douloureuse pleine d'agonie. Aussi la vraie chasse c'est aussi souvent rentrer bredouille car c'est avant tout le plaisir de la nature avant de tirer sur du gibier.
    Je me demande où est le plaisir d'avoir 50 chiens qui traquent jusqu'à épuisement un animal. C'est limite si on met un gps dans le cul de l'animal pour mieux le traquer.

    A part à être un tradition de "noble", je ne vois pas trop à quoi ça sert.


    ca par contre je suis daccord !
    Phanou6942
    Posté le: 20/9/2020 22:53  Mis à jour: 20/9/2020 22:53
    #31
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    anachroniquement abjecte
    pac75
    Posté le: 20/9/2020 22:56  Mis à jour: 20/9/2020 22:56
    #32
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     4 
    @TheDarkgg
    Citation :
    Tuer pour le plaisir ?
    Toi qui bouffe de la viande préparée par des esclaves, tu en dis quoi ?

    Qui te dis que je mange de la viande gros malin ? Et la différence avec le salaud de chasseur c'est que l'employé des abattoirs ne fait pas ça pour le plaisir, elle est énoooorme la différence. L'employé qui travaille par nécessité et sans choix est un esclave ? Quelle sale mentalité...
    erwaninho
    Posté le: 20/9/2020 22:58  Mis à jour: 20/9/2020 22:58
    #33
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     1 
    @ALRIK Citation :
    tout le monde râle

    pas tout le monde non
    Tixu_Oty
    Posté le: 20/9/2020 22:59  Mis à jour: 20/9/2020 22:59
    #34
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     1 
    @graffx kamoulox?
    kirua18
    Posté le: 20/9/2020 23:00  Mis à jour: 20/9/2020 23:00
    #35
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     2 
    @pac75 A quel moment j'ai dit que les chasseurs étaient écolos ? Et en quoi c'est fallacieux ? J'oppose juste la chasse à courre à la chasse classique qui est pour moi est contraire à mes valeurs.
    ça ne veut pas dire que j'approuve toutes les techniques utilisées par les chasseurs. Je ne m'y connais pas en chasse car je n'ai jamais chassé et ça ne m'intéresse pas vraiment. J'imagine qu'il y a des chasseurs qui doivent mettre des tas de nourriture à certains endroits pour ensuite pouvoir chasser plus facilement le gibier dans certaines zones. ça par exemple, je ne suis pas du tout d'accord avec ça car cela participe très probablement à la surpopulation des animaux. Il y a sûrement d'autres techniques avec lesquelles je ne serais pas d'accord mais je ne m'y connais pas vraiment en chasse.
    Pour moi, la chasse c'est avant tout le plaisir de sa balader dans la nature et si tu attrapes un gibier, tant mieux, sinon tant pis.
    Si les chasseurs mangent les gibiers qu'ils tuent, ce n'est pas juste tuer pour le plaisir.
    Jiovani
    Posté le: 20/9/2020 23:01  Mis à jour: 20/9/2020 23:01
    #36
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    Citation :

    @poiuytreza525
    Citation :

    @Apowers
    Quand on sait que 84% de la population française est contre la chasse (la chasse à courre, ça doit être pire), on se demande comment un truc pareil peut encore exister.

    Et c'est là le problème de nos démocraties : les chasseurs n'ont aucune légitimité, sinon la pression politique qu'ils exercent.

    Comment une population aussi minoritaire peut-elle s'octroyer de fait nos forêts plusieurs fois par an ?
    Comment peut-on laisser des gens armés s'approcher de nos maisons ?

    N'importe quel autre loisir générant autant d'accidents mortels serait interdit sur le champs.
    Pas la chasse.
    Parce que sans eux, les sangliers qu'ils relâchent pas centaine juste avant l'ouverture décimeraient les récoltes.


    Le problème c'est même pas que ce soit autorisé, c'est que ce soit soutenu par l’État qui baisse le prix des permis et agrandit des zones/périodes de chasse.

    Démocratie, mon cul ouais !


    Et vous vous demandez pas un peu pourquoi? vous savez combien coute les dégâts des sangliers et autre herbivore en campagne ?
    Des millions par ans
    Ont les chasse depuis 200ans de facon régulière et leur population est plus que stable vu qu'elle évolue certaines années
    kirua18
    Posté le: 20/9/2020 23:13  Mis à jour: 20/9/2020 23:13
    #37
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     4 
    Citation :

    @AymericCaron
    @kirua18 "Tuer respectueusement" hum on a pas la même définition du respect.


    Peut être que pour toi le terme est inapproprié. Pour moi, donner une mort nette et rapide, c'est respecter l'animal, en opposition à faire souffrir l'animal de manière intentionnelle, par pur sadisme.
    Evidemment pour moi lorsque l'on tue un animal lors de la chasse, il faut qu'il serve ensuite de nourriture et qu'il ne soit pas tué inutilement.

    Pour moi c'est pareil avec l'élevage et l'abatage des animaux. Je suis pour l'élevage mais contre les mauvaises conditions d'élevages et les conditions horribles d'une partie des abattoirs.
    Pour moi, élever les animaux avec un minimum de décence et leurs donner une mort rapide avec le moins de souffrance possible c'est faire preuve de respect.
    De manière générale, je suis contre la souffrance inutile
    pac75
    Posté le: 20/9/2020 23:16  Mis à jour: 20/9/2020 23:16
    #38
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    @kirua18
    Non non non il n’y a pas de bonne ou de mauvaise chasse de loisir je ne fais aucune distinction. Et manger ou pas ce que l’on tue ne change rien non plus il n’y a aujourd’hui aucune nécessité à tuer soi même. Si des chasseurs le font c’est pour le plaisir et pas parce qu’ils sont obligés.
    Jiovani
    Posté le: 20/9/2020 23:34  Mis à jour: 20/9/2020 23:34
    #39
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    Citation :

    @pac75
    @kirua18
    Non non non il n’y a pas de bonne ou de mauvaise chasse de loisir je ne fais aucune distinction. Et manger ou pas ce que l’on tue ne change rien non plus il n’y a aujourd’hui aucune nécessité à tuer soi même. Si des chasseurs le font c’est pour le plaisir et pas parce qu’ils sont obligés.


    a moitié faux... renseignez vous un peu
    Jiovani
    Posté le: 20/9/2020 23:45  Mis à jour: 21/9/2020 0:03
    #40
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    Citation :

    @pac75
    Citation :

    @Jiovani
    Pauvre chasseur, critiqué par tout ces hypocrites qui achète leurs viandes en barquettes et ce donne bonne conscience en insultant les chasseurs
    Chasse ou élevage même combat.
    Vous avez intérêt à être végan avant de faire vos malins.

    Maintenant ça rate pas à chaque fois qu’on a ce genre de sujet il y en a toujours un pour sortir la même connerie...

    et 200pour dire ta connerie oui

    Dans le canton de Genève, en Suisse, où l’on s’enorgueillit de l’avoir interdit, les autorités ont fini par engager des « Gardes-Faune » payés par le contribuable pour contrôler l’explosion du grand gibier. En Hollande, pris souvent comme exemple des bonnes pratiques écologiques, des fonctionnaires gazent chaque année des milliers d’oies épargnées en France au nom de la protection des milieux agricoles. En Afrique, dès que la chasse n’est plus encadrée, le braconnage s’installe même dans les réserves les mieux protégées, comme au Kenya ou en République démocratique du Congo.
    Loom-
    Posté le: 20/9/2020 23:48  Mis à jour: 20/9/2020 23:48
    #41
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     2 
    C'est du même acabit que les gros enfoirés de chasseur mettant de la colle sur les branches d'arbres pour choper les oiseaux .
    TiTan91
    Posté le: 20/9/2020 23:52  Mis à jour: 20/9/2020 23:52
    #42
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    Citation :

    @Jiovani
    Pauvre chasseur, critiqué par tout ces hypocrites qui achète leurs viandes en barquettes et ce donne bonne conscience en insultant les chasseurs
    Chasse ou élevage même combat.
    Vous avez intérêt à être végan avant de faire vos malins.


    Chasse ou élevage même combat, l'animal doit être traité correctement.
    Et c'est pas le cas avec la chasse a courre

    Citation :

    @belnea
    Les acheteurs de steack au rayon boucherie (dont une bonne partie part dans les poubelles cause d'invendu) vont faire chier les chasseurs alors que l'animal sera bouffé à 100%, lui, au moins…
    les chasseurs ont gracié l'animal en arrivant en ville et c'est ce qu'il fallait faire. point bar.
    ils feraient mieux de s'occuper des abattoirs qui ne respectent pas la procédure…


    Les chasseurs l'ont "gracié" car on leur a pas laissé le choix cette fois-ci

    Citation :

    @pac75
    @kirua18
    Non non non il n’y a pas de bonne ou de mauvaise chasse de loisir je ne fais aucune distinction. Et manger ou pas ce que l’on tue ne change rien non plus il n’y a aujourd’hui aucune nécessité à tuer soi même. Si des chasseurs le font c’est pour le plaisir et pas parce qu’ils sont obligés.


    Donc c'est pas ok pour les chasseurs, mais ok pour un employé d'elevage car il n'aime pas son job et donc se fait chier toute la journée ?
    On devrait peut être aussi leur donner des coups de fouets pour être sûrs qu'ils aiment pas leur métier.

    Moi je préfère que l'animal soit abattu après une vie de liberté plutot qu'une vie d'élevage (même si c'est pour une minorité).
    Le problème avec la chasse à courre c'est que le principe même est une torture pour l'animal.
    On n'autorise pas les mises à mort par fatigue dans les abattoirs, même si les employés n'y prendraient pas de plaisir.
    Jiovani
    Posté le: 21/9/2020 0:01  Mis à jour: 21/9/2020 0:01
    #43
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    Citation :

    @TiTan91
    Chasse ou élevage même combat, l'animal doit être traité correctement.
    Et c'est pas le cas avec la chasse a courre

    Comme j'ai dit plus haut, on peu discuter d'éthique
    Mais la majorité des antichasse veulent juste ce donner bonne conscience et sont en pleine dissonance cognitive avec le fait qu'ils mangent de la viande mais critique la violence de ce monde
    microceb
    Posté le: 21/9/2020 0:10  Mis à jour: 21/9/2020 0:11
    #44
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     3 
    Un mec qui va dans les champs tirer un lapin pour se faire un civet ça ne me dérange pas, mais ces guignols costumés comme pour mardi gras qui lâchent 50 clébards sur un animal pendant que eux suivent à cheval ou en 4X4, je pense qu'ils ont un sérieux problème dans la tête.
    Milot
    Posté le: 21/9/2020 0:17  Mis à jour: 21/9/2020 0:17
    #45
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     1 
    Citation :

    @ALRIK
    Et dans les coins où les sangliers retournent des jardins et des pelouses de propriétés privées tout le monde râle parce que les chasseurs ne régulent pas !!!

    Et les chasseurs qui lâchent des truies pour que les portées soient plus important et que peu râlent parce qu'ils l’ignorent !!!
    pac75
    Posté le: 21/9/2020 0:25  Mis à jour: 21/9/2020 1:10
    #46
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    Citation :

    @TiTan91
    Donc c'est pas ok pour les chasseurs, mais ok pour un employé d'elevage car il n'aime pas son job et donc se fait chier toute la journée ?
    On devrait peut être aussi leur donner des coups de fouets pour être sûrs qu'ils aiment pas leur métier.

    Moi je préfère que l'animal soit abattu après une vie de liberté plutot qu'une vie d'élevage (même si c'est pour une minorité).
    Le problème avec la chasse à courre c'est que le principe même est une torture pour l'animal.
    On n'autorise pas les mises à mort par fatigue dans les abattoirs, même si les employés n'y prendraient pas de plaisir.

    Mais tu dis absolument n'importe quoi ipfs QmQgQ5FX5GfCj8BSY8ADeun7KVucRfdpuuy1gyVxcoNQCW


    Je suis sur que tu picoles..
    Geraven
    Posté le: 21/9/2020 0:27  Mis à jour: 21/9/2020 0:27
    #47
    Je suis accro
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     3 
    Citation :

    @pac75
    @kirua18
    Non non non il n’y a pas de bonne ou de mauvaise chasse de loisir je ne fais aucune distinction. Et manger ou pas ce que l’on tue ne change rien non plus il n’y a aujourd’hui aucune nécessité à tuer soi même. Si des chasseurs le font c’est pour le plaisir et pas parce qu’ils sont obligés.

    Etant donné que l'on a supprimé les prédateurs naturels de nos régions, il faut participer à l'équilibre de la faune. A moins d'avoir une surpopulation qui détruise la flore, et donc, à long terme, la faune aussi.

    Nous avons un devoir de régulation, de pas notre impact écologique. Le problème avec les idéologies monocentrées comme le véganisme par exemple, c'est qu'elles sont coicné dans un schéma qui n'englobe pas l'entièreté du problème. On ne peut dissocier l'écologie de l'équation. Hors, la surpopulation du gibier est un gros problème d'écologie. Alors, oui, c'est notre faute, on a envahi les régions, dû à notre surpopulation à nous, mais c'est ainsi, on ne peut pas revenir en arrière. Donc on compose avec ce que l'on peut. Et la chasse est importante pour l'écologie.
    pac75
    Posté le: 21/9/2020 0:42  Mis à jour: 21/9/2020 0:42
    #48
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    @Geraven
    Citation :
    la surpopulation du gibier est un gros problème d'écologie. Alors, oui, c'est notre faute, on a envahi les régions, dû à notre surpopulation à nous, mais c'est ainsi, on ne peut pas revenir en arrière. Donc on compose avec ce que l'on peut. Et la chasse est importante pour l'écologie.

    D’accord mais on confie ce travail de régulation à des professionnels (garde forestier etc..) mais on arrête d’en faire un plaisir pour des particuliers c’est parfaitement immoral de garder ça comme loisir. Encore faut-il avoir une morale pour comprendre...
    jfloviou
    Posté le: 21/9/2020 1:12  Mis à jour: 21/9/2020 1:12
    #49
    Je viens d'arriver
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     1 
    @kirua18 Je précise que je ne suis pas un chasseur, mais je connais un peu. C'est une fausse croyance de penser que la chasse à cour est une chasse "facile". C'est la chasse qui laisse le plus de chances à l'animal, avec des règles qui font que très souvent l'animal s'en sort (j'ai en tête 50%, mais faudrait vérifier). C'est beaucoup plus proche de la définition que vous faites "plaisir de la nature", "souvent rentrer bredouille", que la chasse au fusil, avec des rabatteurs par exemple.
    En gros le principe de la chasse à cour est d'assurer la régulation du gibier, mais en s'inscrivant dans les lois naturelles, donc en évitant les facilités modernes comme le fusil, la voiture, le téléphone, les talkie walkies etc, qui ne laissent aucune chance à l'animal. Et les principes vont très loin: l'homme ne doit pas se substituer aux chiens par exemple. Si les chiens se trompent de voie, c'est perdu pour les chasseurs. Bref, c'est une chasse construite pour laisser le plus de chance possible à l'animal, même si ça reste une chasse bien sûr, donc quand ça se passe "bien" l'animal est attrapé.
    Dans la situation de ce cerf, il est épargné par le maître d'équipage, qui doit s'assurer qu'il retourne en forêt.
    stiflou
    Posté le: 21/9/2020 1:52  Mis à jour: 21/9/2020 1:52
    #50
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     4 
    Je vois que beaucoup n'y connaissent pas grand chose (heureusement que d'autres rattrapent le niveau), donc c'est dommage.

    Aujourd'hui, il n'y a plus de prédateur, c'est tout. Du coup, dans des régions où la chasse est encore pratiqué sans les lâchers de sangliers engraissé pour les débiles, il y a des comptes de population et des quotas précis, dans des zones délimitées. Pour éviter les surpopulations, mais aussi les dégénérescences qui entraînes des maladies, qui peuvent se transmettre aux élevages du coin (parce que ça fornique à tout va). Quand tu connais un éleveur qui a du faire abattre tout son bétail à cause de ces conneries, ben ça fait réfléchir.
    @pac75 « il n’y a aujourd’hui aucune nécessité à tuer soi même » Parce que seul les abattoirs devraient être autorisés à tuer ? On vois ce que ça donne sur les vidéos de L214, c'est pas tout rose là-bas non plus.
    Je connais une famille qui ne consomme comme seule viande que le fruit de leur chasse (autorisée et délimitée), tu penses qu'ils feraient mieux d'aller acheter des barquettes ? Eux, ils savent ce que c'est de la viande, et le respect des animaux, même morts.

    Quant à la chasse à courre, comme peu de gens y connaissent quelque chose, ben c'est toujours bien triste de lire des avis si jugeant. Je recommence : aujourd'hui, il n'y a plus de prédateur. Ce n'est pas avec une balle dans la tête et une mort soudaine qu'on entretient les animaux dans leur nature. Ceux qui trouvent horrible qu'un cerf se fasse courser par des chiens, dites vous que s'il y avait des prédateurs, il passerait un aussi bon moment.
    Tout comme la chasse au fusil, la chasse à court est réglementée, avec des règles plus encore plus stricte. L'animal est choisi (avec autorisation), et seul cet animal peut être chassé par les chasseurs. Et vous savez quoi, contrairement à la chasse au fusil où l'animal n'a aucune chance, dans la chasse à court l'animal a une chance de s'en sortir ; c'est même le cas la plupart du temps. Et ce qu'il y a de bien justement, c'est que l'animal peut s'en sortir, et ainsi être entraîné à la survie et le transmettre. C'est en cela que cette chasse est plus « noble », l'animal a une chance (non négligeable) de s'en sortir.

    Les gens qui chassent de manière réglementée respectent bien plus la nature et les animaux que les gens dépendants de l'agro business qui critiquent derrière leur clavier avec leur barquette de viande reconstituée. Ils savent ce que c'est que la vie, la mort, et que donner la mort à un animal n'est pas anodin (c'est notamment pour cela que c'est si ritualisé dans la chasse à court). Et ils savent ne pas anthropomorphiser les animaux à outrance ; la maman de Bambi est morte, ben votre steak haché aussi.
    (Il y a aussi des végétariens qui critiquent, avec plus de légitimité, mais c'est un autre sujet, et l'élevage serait bien plus sujet à critique que les pauvres pèquenauds qui chassent dans leur coin).

    Bien sûr, il y a des dérives (lâchers de gibier, etc.) mais à comparer cela aux fermes industrielles complètement dénaturées, aux maladies venues de l'élevage intensif, aux milliers de tonne de viande jetées par l'agro-business, ben c'est rien, mais alors rien du tout. Ça émeut juste parce que la maman de Bambi est morte, pendant que l'agro-business continue dans les hangars sans lumière où les poules sont entassées et marchent sur les cadavres de leur congénères avec leur pâtes gangrénées.

    Pour ce qui est de cette vidéo, l'animal a échappé au chiens, les chasseurs, s'ils respectent la règle de la chasse à courre doivent l'épargner. Cependant, il y a détail important, c'est que l'animal s'est perdu chez les humains, et c'est pour cela que l'animal "doit" être euthanasié pour que ça ne se reproduisent pas (on pourrait discuter du bien fondé de cette règle, mais ça, ce n'est pas trop les chasseurs qui décident).

    Perso, je ne chasse pas, je n'ai pas eu cette chance dirais-je quand je compare mon rapport à l'alimentation avec celui de mes amis chasseurs qui n'achètent jamais de viande de super-marché et qui la dépècent eux-même. Mais au moins, je sais un petit peu de quoi il est question, et certains commentaire en sont d'autant plus affligeants.
    pakereth
    Posté le: 21/9/2020 1:58  Mis à jour: 21/9/2020 1:58
    #51
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    @ALRIK t'inquiete bientot le loup sera suffisemement nombreux pour s'en occuper:p
    Wamou
    Posté le: 21/9/2020 2:04  Mis à jour: 21/9/2020 18:47
    #52
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     3 
    Citation :

    @pac75
    Citation :

    @Jiovani
    Pauvre chasseur, critiqué par tout ces hypocrites qui achète leurs viandes en barquettes et ce donne bonne conscience en insultant les chasseurs
    Chasse ou élevage même combat.
    Vous avez intérêt à être végan avant de faire vos malins.

    Maintenant ça rate pas à chaque fois qu’on a ce genre de sujet il y en a toujours un pour sortir la même connerie...


    Bah en même temps... y'a du fond de vérité.

    Je n'habite pas en France ni en Europe et suis tout à fait contre la chasse à courre et cette vidéo me dégoute profondément.

    Cependant je suis chasseur. Et quoi que tu puisse en penser, je ne prends pas de plaisir à tuer comme tu peux le dire.
    Mais comme je ne serais jamais de mon plein grès végétarien, je me suis senti poussé à me confronter à la chasse pour me nourrir.
    Une sorte de processus de légitimation personnelle en quelques sortes. Passer moi même par toutes les étapes qui font d'une bête de la viande prête à consommer. Et je peux te certifier que le plaisir n'est pas au rendez-vous. Mais la viande que je consomme je le fais avec bien plus de respect et de sérénité que en l'ayant achetée en barquette dans une grande surface.

    Que tu le veuilles ou non, la nature est cruelle et nous faisons partis de la nature. L'acte de prédation n'est jamais fait avec douceur ou étique.

    Cependant je suis tout à fait conscient de la problématique que la chasse présente. Mais à l'image des réflexion pourries qu'un végétarien peut recevoir il est est de même pour les chasseurs. Le plaisir de tuer est un mythe pour la plupart des chasseurs. Après je ne généralise aucunement, et comme dans tout groupe humain des débordement existent et existerons toujours.
    FFFeu
    Posté le: 21/9/2020 3:09  Mis à jour: 21/9/2020 3:09
    #53
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    @kirua18 "c'est celui qui va tuer l'animal de manière rapide, dans le respect" ... On ne peut pas tuer dans le respect un être vivant qui ne veut pas mourir. Point final.
    Schau
    Posté le: 21/9/2020 4:41  Mis à jour: 21/9/2020 4:51
    #54
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     3 
    @Apowers
    Citation :
    Quand on sait que 84% de la population française est contre la chasse (la chasse à courre, ça doit être pire), on se demande comment un truc pareil peut encore exister.

    Il paraît qu'il y a 2 définitions de la démocratie:
    - la dictature de la majorité,
    - la défense des minorités (et donc de la plus petite minorité: l'individu).

    Manifestement tu souscris à la première définition.

    ----

    Sur ce, j'en ai rien à faire de la chasse et de leurs traditions. Par contre entre les discours anti-spécistes ridicules et les hypocrites qui ne rechignent pas à aller au McDo, j'ai plus de mal.

    'tain les mecs sérieux, vous êtes jamais allé au contact de la nature pour gloser sur l'agonie. De vrais bisounours! La nature c'est brut, c'est violent. Et les humains, ben ce sont des animaux.

    Alors c'est sûr qu'il y a sûrement une catégorie de chasseurs du dimanche qui veulent juste tirer du gibier. Pour ma part, des chasseurs que j'ai pu rencontrer (et ceux parmi mes proches), même si je ne partage pas leur "hobby" et que ça ne m'attire pas du tout, j'y ai surtout vu de vrais amoureux de la nature, des connaisseurs de la nature et des défenseurs de la nature.

    Perso, j'y vois des alliés pour préserver les milieux naturels. J'aimerai juste que ce soit un peu mieux encadré pour éviter qu'un simple passant se fasse buter par accident.

    Je suppose que c'est là la distinction entre l'écologiquement correct et l'écologiquement nécessaire.

    @tryfax
    Je ne chasse pas et pourtant j'mange de la viande issue de la chasse, aimablement partagée par mes quelques amis chasseurs (qui ne sont pas de riches bourgeois bedonnant). Et c'est délicieux. Ils récupèrent tout ce qu'ils peuvent, l'animal a vécu en liberté, et ils respectent les règles.

    EDIT: du fait de l'histoire européenne, c'est ou c'était surtout pratiqué par des riches. Si c'était une activité plis prolo, y'en a un paquet qui changerait le fusil d'épaule!
    julnobody
    Posté le: 21/9/2020 6:29  Mis à jour: 21/9/2020 6:29
    #55
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    Eux c'était plutôt des mauvais chasseurs alors?
    julnobody
    Posté le: 21/9/2020 6:32  Mis à jour: 21/9/2020 6:32
    #56
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    @Barbatos Ouai enfin ça aurait pû être pire, ils auraient pu aussi inviter le type qui fait les vidéos de food checking sur le Parisien.
    pit07
    Posté le: 21/9/2020 7:40  Mis à jour: 21/9/2020 7:40
    #57
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     1 
    Citation :

    @kirua18
    Aussi la vraie chasse c'est aussi souvent rentrer bredouille car c'est avant tout le plaisir de la nature avant de tirer sur du gibier.


    "Plaisir de la nature" ? Laisse ton fusil et prend un appareil photo...
    Ce qu'il faut pas lire des fois...
    Gudevski
    Posté le: 21/9/2020 9:28  Mis à jour: 21/9/2020 9:28
    #58
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    L'inconvénient de la chasse à courre, c'est comme pour la corrida : l'animal est complètement stressé avant d'être abattu, ce qui rend la viande impropre à la consommation.
    Moins l'animal est stressé, meilleure est la viande.
    bobolebobo
    Posté le: 21/9/2020 9:30  Mis à jour: 21/9/2020 9:30
    #59
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    Citation :

    @erwaninho
    ceux qui emploient le terme de "gracier" comme si l'humain était supérieur à l'animal et avait droit de vie et de mort comme il veut sur lui, ça va ? bien dans les pompes ?

    langage répugnant d'une coutume répugnante


    Il me semble qu’on gracie bien des humains, et que ces derniers en sont contents la plupart du temps.
    Pourquoi donc ne pourrait on pas gracier un animal ? Nous serait il supérieur ?
    erwaninho
    Posté le: 21/9/2020 9:35  Mis à jour: 21/9/2020 9:35
    #60
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    @bobolebobo Citation :
    Il me semble qu’on gracie bien des humains


    quand ?
    kpouer
    Posté le: 21/9/2020 9:41  Mis à jour: 21/9/2020 9:56
    #61
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     2 
    Discussion sans fin !

    Toujours les mêmes arguments foireux des chasseurs :

    1 - Vous mangez de la viande provenant d'abattoirs.

    Primo, si tous le monde faisait comme vous, prenait un fusil et se retrouver à 6H du mat pour aller chasser ce qu'il va manger le midi, tous aux abords de la forêt... Bah oui ! Ce serait le bordel ! Et la forêt ne pourrait supporter autant de monde. Oooohh mais ne me dis pas que c'est pour ça qu'on a créée des élevages ? Nooonn ! Bah oui ! L'arriéré du bulbe, ne met pas un argument aussi bidon alors qu'il va te revenir en pleine poire.
    Secondo, l'abattoir, contrairement aux idées reçus, est bien plus réglementer que le mec qui éventre son cerf dans les bois. Les conditions d'hygiène ne sont pas du tout respectées.
    Pour finir, on en parle des Fausses communes ? Oui ! Oui ! Tous ces chasseurs qui mettent ce qu'ils ont tués dans un trou. Ni plus ! Ni moins !

    2 - Y'a pleins de sangliers ! Ils font des ravages ! Vives nous !

    Bah ok mon gars ! Vous êtes plus 1 million de chasseurs et vous avez toujours pas réussis à éradiquer les sangliers ? Vous êtes de sacré branquignols ou les rumeurs comme quoi vous en rajoutez prêt des villages pour donner légitimité à vos massacres sont vrais ?

    3 - Les chasseurs sont nécessaires pour l'écologie ! Bah oui ! Des millions d'années que la nature ce régule, mais là, en ce moment elle a grave besoin de vous ! Sérieux !
    C'est juste que les chasseurs chassent en premier lieu les prédateurs et après ils se sentent indispensables.
    Reprenez le principe même d'un écosystème.
    La nature n'a pas besoin de vous pour se réguler.
    Remettez les prédateurs naturels (ceux qui vous appelez nuisible) et Hop ! Tout redeviens comme avant.


    Perso, malgré ce que j'écris au dessus, je fais bien le distinguo entre le chasseur, qui respecte les règles, qui chasse intelligemment, sobrement et le chasseur "basique".
    Et je comprendrait tout à fait qu'on fasse appels à eux pour des battus, afin de supprimer les sangliers ou autre nuisible, comme le ragondin.


    En opposition aux chasseurs qui sont bourrés dans les forêts, à ceux qui tirent plus pour assouvir une soif de sang que par tradition. A ceux qui ne respectent pas les quotas, ceux qui ne font pas le distinguo entre un cerf enceinte et un cerf mâle, ceux qui n'ont pas leur permis / licence. Ceux qui ne consomment pas ce qu'ils chassent. Ceux qui tirent sans réfléchir. Ceux qui menaces les citoyens qui ne pense pas comme eux, ceux qui citent les 2 arguments au dessus.
    Tous ceux là, je ne les supportent pas.

    Pour finir sur la chasse à cours. C'était un loisir du siècle dernier, quand ils ne savaient pas quoi faire de leur Weekend.
    Dans le Nord il y a la chasse à cours, dans le Sud la corrida.
    Les 2 sont dépassés et ne devrait plus avoir lieux dans notre beau pays.

    Je trouverais tellement plus juste de rendre les forêts aux citoyens que tous le monde puissent se promener tranquillement, sans avoir la crainte que son enfant se prenne une balle perdu.

    La forêt doit appartenir aux peuples et non à cette minorité dépassés.
    ender666
    Posté le: 21/9/2020 9:55  Mis à jour: 21/9/2020 9:55
    #62
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     2 
    @ALRIK
    Citation :
    Et dans les coins où les sangliers retournent des jardins et des pelouses de propriétés privées tout le monde râle parce que les chasseurs ne régulent pas !!!


    Non, pas "tout le monde". Je fais partie de ces joyeux privés vivant en lisière d'une forêt, dans une propriété isolée en milieu rural. Herbages ou paissent des chevaux sur les côtés, donc clôturés, et forêt d'un autre côté, non clôturé, avec un talweg où coule un ruisseau. Et des sangliers, j'en vois très régulièrement. Certains ne font que passer, d'autres vont effectivement parfois retourner un bout de pelouse. Et tu sais quoi ? Ben je râle pas ! J'ai choisi de m'installer ici en toute connaissance de cause, tout comme les autres privés vivant dans le coin ; et personne ne râle plus que ça. On en parle parfois entre nous, genre "tiens j'ai vu un chevreuil, ou une harde carrément est passée (souvent), ou j'ai vu un superbe renard roux etc".
    Ceci pour dire qu'il ne faut pas généraliser : "tout le monde" ne râle pas. On fait avec et puis c'est tout. On accepte cette vie en milieu naturel, avec ses bons et "mauvais" côtés.
    Moi, je ne demande pas aux chasseurs de réguler ; je leur demande avant tout d'arrêter l'agrainage par exemple, de créer eux-mêmes les problèmes qu'ils se proposent ensuite de régler !
    Je ne suis pas contre la chasse ; après tout, nous sommes des prédateurs et agissons en tant que tels. Mais une chasse pour se nourrir, pas pour le plaisir.
    Pour ce qui est de la chasse à courre, je n'ai pas encore d'avis définitif. Entre un animal poursuivi par une meute de prédateurs naturels (loups par exemple) et dévoré à peine ou à demi mort, et un animal servi (pour reprendre le terme "officiel") après une chasse à courre, je ne vois guère de différence si ce n'est un mort plus rapide in fine.
    Je crois que le véritable problème posé par la chasse, en général, est : qui chasse ? Et pourquoi ?
    Si l'on retirait la notion de plaisir de l'équation, sans doute les avis changeraient.
    Apowers
    Posté le: 21/9/2020 10:24  Mis à jour: 21/9/2020 10:24
    #63
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    Citation :

    @Schau
    Il paraît qu'il y a 2 définitions de la démocratie:
    - la dictature de la majorité,
    - la défense des minorités (et donc de la plus petite minorité: l'individu).


    "Il parait ?"
    La démocratie = "système politique, forme de gouvernement dans lequel la souveraineté émane du peuple."

    Donc le peuple décide, et dans notre système, c'est à la majorité.

    Donc non, la démocratie n'est pas là pour défendre les minorités (même si d'autres principes, l'égalité par exemple, implique une défense des minorités raciales ou sexuelles).
    Et la majorité ne peut pas être dictatoriale, par définition.


    Citation :

    Sur ce, j'en ai rien à faire de la chasse et de leurs traditions. Par contre entre les discours anti-spécistes ridicules et les hypocrites qui ne rechignent pas à aller au McDo, j'ai plus de mal.


    C'est pas parce ces gens t'exaspèrent (ils exaspèrent l'immense majorité de la population) que ça doit donner raison aux chasseurs.


    Citation :

    'tain les mecs sérieux, vous êtes jamais allé au contact de la nature pour gloser sur l'agonie. De vrais bisounours! La nature c'est brut, c'est violent. Et les humains, ben ce sont des animaux.


    Tu confonds le cycle de la vie et un simple loisir.
    Car la chasse, en France, est un loisir.
    Il n'y a rien de naturelle à tuer des animaux pour ne pas s'en nourrir.


    Citation :

    Alors c'est sûr qu'il y a sûrement une catégorie de chasseurs du dimanche qui veulent juste tirer du gibier. Pour ma part, des chasseurs que j'ai pu rencontrer (et ceux parmi mes proches), même si je ne partage pas leur "hobby" et que ça ne m'attire pas du tout, j'y ai surtout vu de vrais amoureux de la nature, des connaisseurs de la nature et des défenseurs de la nature.


    Les chasseurs sont avant tout des défenseurs de leur loisir.
    Evidemment qu'ils aiment se balader en forêt, l'odeur de la mousses en automne...ils aiment aussi la traque, l'adrénaline de la mise à mort, le pouvoir qu'ils ont sur l'animal.
    Ce discours qui consiste à dire que les chasseurs sont les premiers défenseurs de la nature, est juste délirant.
    Quand tu aimes la nature, tu ne peux pas avoir envie de flinguer le lapin qui s'enfuit. Désolé, non.



    Et à ceux qui agitent les dégats des sangliers...un peu de lecture.

    https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/ardeche-4000-eu-d-amende-pour-avoir-relache-des-sangliers-dans-la-nature-1581357032
    https://blog.defi-ecologique.com/chasse-au-sanglier/
    https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/reze-44400/ils-elevent-des-sangliers-pour-les-chasseurs-4399904
    https://www.30millionsdamis.fr/actualites/article/17190-quand-les-chasseurs-regulent-des-animaux-delevages/
    https://www.sudouest.fr/2012/05/10/les-lachers-clandestins-de-sangliers-devant-la-justice-710908-4720.php
    Larcenn
    Posté le: 21/9/2020 10:38  Mis à jour: 21/9/2020 10:41
    #64
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     1 
    @Apowers
    "Quand on sait que 84% de la population française est contre la chasse"
    non 84% des gens on répondu "oui a l’arrêt de la chasse" a un questionnaire orienté, nuance.

    Pour rappel voici le genre de question :
    "Question:Au niveau national, en France, la chasse est autorisée les 7 jours de la semaine en période de chasse. Le dimanche, la nature est très fréquentée par des familles en promenade, des randonneurs, des joggeurs, des cyclistes,des cavaliers...Vous personnellement, seriez-vous favorable ou pas favorable à ce que le dimanche devienne un jour non chassé ?"
    C'est a mourir de rire tellement c'est grotesque. 😃


    Donc coté démocratique il faudra repasser.

    Les forets ne sont pas "octroyé" mais loué pour la plus part, a ne pas confondre avec privatisé.
    Les chasseurs doivent respecter des distances minimale des habitations, et vous ete en droit de sortir vos parcelles de la société de chasse locale.


    "N'importe quel autre loisir générant autant d'accidents mortels serait interdit sur le champs."
    La chasse en 2019-2020, 11 accidents mortels ont eu lieu, sur 1,173 million de chasseurs..
    L'alpinisme en 2015-2016, 45 accidents mortels ont eu lieux, sur 86 802, du coup l'alpiniste, c'est interdit ?
    Les sports moto en 2011, 760 accidents mortel ont eu lieux, sur 100 000, du coup le sport moto, c'est interdit ?

    Il n'y a pas de lâcher de sanglier.

    Vous devriez mieux étudier la chasse si vous voulez la combattre 😉
    miguel1972
    Posté le: 21/9/2020 11:20  Mis à jour: 21/9/2020 11:21
    #65
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    Citation :

    @pac75
    Citation :

    @Barbatos
    défendu par des bobos hipsters têtes à claques hystériques de l'autre

    En attendant si les "bobos hipsters" n'avaient pas été là les chasseurs ne se seraient sans doute pas gêné pour l'achever sur le macadam...

    Absolument d'accord.
    miguel1972
    Posté le: 21/9/2020 11:28  Mis à jour: 21/9/2020 11:28
    #66
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    Citation :

    @graffx
    Vive la propagande extremiste animal. Les memes que ceux qui casse des vitrines de boutiques qui leur conviennent pas et qui penentrent chez les agriculteurs comme des voleurs. Pratique pour déceler ces imbéciles dans le lot....

    Vous n'avez pas l'impression d’être hors sujet ?
    Apowers
    Posté le: 21/9/2020 11:29  Mis à jour: 21/9/2020 11:37
    #67
    Je masterise !
    Inscrit le: 26/7/2013
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    Citation :

    @Larcenn

    "Quand on sait que 84% de la population française est contre la chasse"
    non 84% des gens on répondu "oui a l’arrêt de la chasse" a un questionnaire orienté, nuance.

    Pour rappel voici le genre de question :
    "Question:Au niveau national, en France, la chasse est autorisée les 7 jours de la semaine  en  période  de  chasse.  Le  dimanche,  la  nature  est  très fréquentée  par  des  familles  en  promenade,  des  randonneurs,  des joggeurs, des cyclistes,des cavaliers...Vous  personnellement,  seriez-vous  favorable  ou  pas  favorable  à  ce que le dimanche devienne un jour non chassé ?"
    C'est a mourir de rire tellement c'est grotesque. 😃
    Donc coté démocratique il faudra repasser.


    Qui est pour que le loisir de quelques uns, empêche la majorité de se promener sereinement en forêt ?
    Tu peux critiquer la forme (si c'est cette forme...c'est Ipsos qui a fait le sondage, pas Peta...), mais le fond est impossible à justifier auprès du grand public.


    Citation :

    Les forets ne sont pas "octroyé" mais loué pour la plus part, a ne pas confondre avec privatisé.
    Les chasseurs doivent respecter des distances minimale des habitations, et vous ete en droit de sortir vos parcelles de la société de chasse locale.


    Oui on voit très bien dans la vidéo qu'ils respectent les distances...
    Un fusil, c'est pas un arc, la portée est colossale.



    Citation :

    "N'importe quel autre loisir générant autant d'accidents mortels serait interdit sur le champs."
    La chasse en 2019-2020, 11 accidents mortels ont eu lieu, sur 1,173 million de chasseurs..
    L'alpinisme en 2015-2016, 45 accidents mortels ont eu lieux, sur 86 802, du coup l'alpiniste, c'est interdit ?
    Les sports moto en 2011, 760 accidents mortel ont eu lieux, sur 100 000, du coup le sport moto, c'est interdit ?


    Les alpinistes ne tuent pas leur voisin, ou les randonneurs qui passent à proximité.
    Et les motards sont très majoritairement tués...par des voitures. La moto est d'ailleurs un mode de déplacement, avant d'être un loisir.
    Autant dire que ces comparaisons sont au moins autant orientées que le sondage que vous critiquez.

    Citation :

    Il n'y a pas de lâcher de sanglier.


    Je crois que vous êtes aveugle.
    Relisez les liens de mon message précédent.
    miguel1972
    Posté le: 21/9/2020 11:31  Mis à jour: 21/9/2020 11:31
    #68
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    Citation :

    @ALRIK
    Et dans les coins où les sangliers retournent des jardins et des pelouses de propriétés privées tout le monde râle parce que les chasseurs ne régulent pas !!!

    Faudrait peut être arrêter d'en élever en enclos pour les relâcher les jours de chasses non ? 1 sur 4 survit à la saison de chasse du coup il se reproduisent encore plus !
    arrobaz
    Posté le: 21/9/2020 11:45  Mis à jour: 21/9/2020 11:45
    #69
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     1 
    Citation :

    @pac75
    Combien de temps allons-nous encore devoir supporter ce loisir barbare ?! Prendre plaisir à tuer est vraiment le symptôme d'un esprit malade...

    Je suis d'accord avec kirua18. Le plaisir de la chasse est un instinct que certain on garder pour une bonne raison. Je suis contre la souffrance ùais je n'ai pas de problème avec la mort. Dire que quelqu'un est "malade" de vouloir chasser va tout simplement contre l'instinct naturel qui nous a fait vivre et survivre pendant si longtemps. Mon avis c'est qu'on est juste trop mais bon ça c'est une autre histoire 🙂
    miguel1972
    Posté le: 21/9/2020 12:24  Mis à jour: 21/9/2020 12:24
    #70
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    Citation :

    @Jiovani
    Citation :

    @pac75
    Citation :

    @Jiovani
    Pauvre chasseur, critiqué par tout ces hypocrites qui achète leurs viandes en barquettes et ce donne bonne conscience en insultant les chasseurs
    Chasse ou élevage même combat.
    Vous avez intérêt à être végan avant de faire vos malins.

    Maintenant ça rate pas à chaque fois qu’on a ce genre de sujet il y en a toujours un pour sortir la même connerie...

    et 200pour dire ta connerie oui

    Dans le canton de Genève, en Suisse, où l’on s’enorgueillit de l’avoir interdit, les autorités ont fini par engager des « Gardes-Faune » payés par le contribuable pour contrôler l’explosion du grand gibier. En Hollande, pris souvent comme exemple des bonnes pratiques écologiques, des fonctionnaires gazent chaque année des milliers d’oies épargnées en France au nom de la protection des milieux agricoles. En Afrique, dès que la chasse n’est plus encadrée, le braconnage s’installe même dans les réserves les mieux protégées, comme au Kenya ou en République démocratique du Congo.



    Bonjour Giovani, j'avais lu quelques articles intéressant sur l'interdiction de la chasse dans la région de Genève et tu oublie de dire que ça fait presque 50 ans que ça a été interdit par choix populaire avec + de 75 % contre la chasse.

    Le problème des cultures endommagées par des grands cervidés et en partie à cause du nombre incroyable de m2 de foret rasé (dans ce canton du moins) pour y planter de la vignes ! Naturellement la ou vivaient les grands cervidés.

    Pour les sanglier le problème est différent, il est plus récent et est en partie causé par le voisin bruyant qu'est la France 🙂, il y a encore 10 ans c'est un problème qui n'existait pas mais qui est apparue quand les fédérations de chasses des régions frontalières ont commencé à procédé à des lâchés massives de sanglier.

    Après selon l’orientation politique de l'étude ou de l'article qui traite du sujet les avis diverges, chacun prêchant pour sa paroisse avec plus ou moins d'objectivités.

    J'ai des amis suisses, j'en parle avec eux des fois et ils me disent que c'est quand même paisible de pouvoir ce promener sans risquer quoi que ce soit, même si il faut reconnaitre que les accidents sont rares mais tragiques quand il ont lieu.

    Honnêtement je ne suis pas contre la chasse quand c'est pratiqué avec intelligence et respect des autres et il faut tout de même admettre que c'est pas courant.

    Dans le temps les anciens du village partaient avec 5 ou 6 cartouches dans la musette et basta, la avec les prises de photos automatiques, les égrainages, les lâchés de toutes les bestioles à tuer ça devient un tire de foire.

    Avant de partir en balade en foret je me connecte sur la page de la fédération de chasse de la marne, il y est reporté les parcelles chassées avec les dates des battues et très souvent ce n'est pas du tout conforme à la réalité. Et la ça coince .... ils leurs arrivent souvent de déplacer une battues avant que celle ci ne commence et elle n'est pas forcement indiquée.

    Bonne journée.
    Spartak
    Posté le: 21/9/2020 13:02  Mis à jour: 21/9/2020 13:02
    #71
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    Rien n'est plus naturel que la chasse, même si c'est terrible.

    On peut être pour la chasse et pour le bien-être animal.
    Apowers
    Posté le: 21/9/2020 13:07  Mis à jour: 21/9/2020 13:07
    #72
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    Citation :

    @arrobaz
    Je suis contre la souffrance ùais je n'ai pas de problème avec la mort. Dire que quelqu'un est "malade" de vouloir chasser va tout simplement contre l'instinct naturel qui nous a fait vivre et survivre pendant si longtemps. Mon avis c'est qu'on est juste trop mais bon ça c'est une autre histoire :)


    L'immense majorité des tueurs en série pensent exactement la même chose.
    Ils suivent leur instinct, et le côté prédation leur procure un plaisir intense. Comment pourrait-on leur en vouloir, c'est humain...

    Autant je comprend un peu ce que tu veux dire, autant en 2020, on a d'autre moyens pour satisfaire ce genre de "besoins", que d'aller tuer du gibier, et ce de façon massive.
    Bouroski
    Posté le: 21/9/2020 13:09  Mis à jour: 21/9/2020 13:09
    #73
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    Rien de cerf de courir, il faut partir à point.
    Geraven
    Posté le: 21/9/2020 13:14  Mis à jour: 21/9/2020 13:14
    #74
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     1 
    Citation :

    @pac75
    @Geraven
    Citation :
    la surpopulation du gibier est un gros problème d'écologie. Alors, oui, c'est notre faute, on a envahi les régions, dû à notre surpopulation à nous, mais c'est ainsi, on ne peut pas revenir en arrière. Donc on compose avec ce que l'on peut. Et la chasse est importante pour l'écologie.

    D’accord mais on confie ce travail de régulation à des professionnels (garde forestier etc..) mais on arrête d’en faire un plaisir pour des particuliers c’est parfaitement immoral de garder ça comme loisir. Encore faut-il avoir une morale pour comprendre...

    Qui es tu pour définir ce qui doit être moral ou pas ? Vouloir imposer sa propre moralité, c'est de la dictature.
    Geraven
    Posté le: 21/9/2020 13:26  Mis à jour: 21/9/2020 13:26
    #75
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     1 
    Citation :

    @Apowers

    Tu confonds le cycle de la vie et un simple loisir.
    Car la chasse, en France, est un loisir.
    Il n'y a rien de naturelle à tuer des animaux pour ne pas s'en nourrir.


    Le fameux appel à la nature. Si, il y a plein d'animaux qui tuent sans avoir besoin de se nourrir. Les animaux tuent pour défendre leur territoire, tuent leurs rivaux amoureux, tuent leurs partenaires sexuels, tuent les petits d'une autre portée pour s'assurer la place des siens, tuent juste par jeu, tuent par accident, et j'en passe...

    Cette vision "bisounours" de la nature ne tue pas quand c'est pas pour se nourrir, c'est juste occulter la vérité... (Et je ne parle même pas du biais de l'appel à la nature, qui implique donc le côté surnaturel des actions humaines).

    Citation :

    @Apowers
    Les chasseurs sont avant tout des défenseurs de leur loisir.
    Evidemment qu'ils aiment se balader en forêt, l'odeur de la mousses en automne...ils aiment aussi la traque, l'adrénaline de la mise à mort, le pouvoir qu'ils ont sur l'animal.
    Ce discours qui consiste à dire que les chasseurs sont les premiers défenseurs de la nature, est juste délirant.
    Quand tu aimes la nature, tu ne peux pas avoir envie de flinguer le lapin qui s'enfuit. Désolé, non.


    Qui te dit que le véto ne prend pas du plaisir à piquer les chiens?
    Blague de mauvais goût à part, tu as des chasseurs qui défendent des valeurs, qui se battent pour une éthique, pour qu'il y ait respect des quotas, etc... Et qui adore la nature.
    Tu peux ne pas le croire, c'est juste que tu n'es pas assez ouvert pour le comprendre.

    Citation :
    Les actes de certains ne doivent pas décrédibiliser les autres... Oui, certains trichent et mentent, comme partout. Il n'empêche que tous les états et experts dans le domaine savent que si il n'y a pas de chasse, il y a surpopulation. C'est de la logique évolutive, sans prédateur, les proies pullulent.
    Capitaine_Achab
    Posté le: 21/9/2020 13:28  Mis à jour: 21/9/2020 13:30
    #76
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    @Jiovani J'adore ton blabla sur les sangliers et le besoin des chasseurs pour ça... Tu as regardé les statistiques de permis, et de bêtes tuées (par espèces et par canton) ?
    https://www.bfs.admin.ch/bfs/fr/home/statistiques/agriculture-sylviculture/chasse-peche-pisciculture/chasse.html
    Là c'est pour quelques années repères...
    ipfs Qmf9Li4yKtwsEcCvR1jrUYoKduATwaz6otprnNNK5NsBF7
    Le sanglier cause tellement plus de dégât pour les paysans que... Ah ben non: Systématiquement moins que toutes autres espèces bien moins problématiques. Alors venir parler de régulation en Suisse... Quant en France, les sangliers sont élevé puis lâché dans la nature... Pompiers pyromanes.
    arrobaz
    Posté le: 21/9/2020 13:32  Mis à jour: 21/9/2020 13:32
    #77
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    Citation :

    @Apowers
    Citation :

    @arrobaz
    Je suis contre la souffrance ùais je n'ai pas de problème avec la mort. Dire que quelqu'un est "malade" de vouloir chasser va tout simplement contre l'instinct naturel qui nous a fait vivre et survivre pendant si longtemps. Mon avis c'est qu'on est juste trop mais bon ça c'est une autre histoire :)


    L'immense majorité des tueurs en série pensent exactement la même chose.
    Ils suivent leur instinct, et le côté prédation leur procure un plaisir intense. Comment pourrait-on leur en vouloir, c'est humain...

    Autant je comprend un peu ce que tu veux dire, autant en 2020, on a d'autre moyens pour satisfaire ce genre de "besoins", que d'aller tuer du gibier, et ce de façon massive.

    Donc tu "comprend peu" ce que je veux, tu compare les chasseurs à des assassins et tu commente sur ce que je dis sans poser de questions? Je suis pas là pour une dispute et pour info je ne suis pas chasseur mais je peux comprendre l'activité pour plusieurs raisons. A quand les manifs sur les révoltés? La France va mal et elle porte sa réputation mondialement maintenant. Relax Apowers, je suis sur que t'est quelqu'un de bien 😉
    Geraven
    Posté le: 21/9/2020 13:33  Mis à jour: 21/9/2020 13:33
    #78
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     1 
    Citation :

    @Apowers
    Citation :

    @arrobaz
    Je suis contre la souffrance ùais je n'ai pas de problème avec la mort. Dire que quelqu'un est "malade" de vouloir chasser va tout simplement contre l'instinct naturel qui nous a fait vivre et survivre pendant si longtemps. Mon avis c'est qu'on est juste trop mais bon ça c'est une autre histoire :)


    L'immense majorité des tueurs en série pensent exactement la même chose.
    Ils suivent leur instinct, et le côté prédation leur procure un plaisir intense. Comment pourrait-on leur en vouloir, c'est humain...

    Tu es criminologue ?

    Non mais parce que je me demande comment on peut affirmer que cela... Pour info, les séries télés ne sont pas une source valable.
    madflo
    Posté le: 21/9/2020 13:35  Mis à jour: 21/9/2020 13:35
    #79
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     1 
    Pour ou contre la chasse, on est tous d'accord cette fois, la chasse à cours, c'est non...

    Mais ouai allez voir le post de @Kaggan avec les "amis des lobbies".
    TheDarkgg
    Posté le: 21/9/2020 13:40  Mis à jour: 21/9/2020 13:42
    #80
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    @pac75 Sans manger de protéines animales, je me demande comment tu es encore en vie alors ? 😕
    Ou alors tu es pour l'esclavage de vaches laitière et des poules pondeuses ? 😃

    Vitamine B12 ? 😃
    demonm
    Posté le: 21/9/2020 13:47  Mis à jour: 21/9/2020 13:47
    #81
    Je viens d'arriver
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    J'ai un amis chasseur (un très bon chasseur par ailleurs) chez qui j'ai manger plusieurs fois la viande était excellente par rapport a celle que j'ai manger chez d'autres chasseurs...

    L'explication maintenant... Il m'explique qu'il chasse uniquement au matin très tôt ou le soir très tard, c'est une fenêtre de 30 minute le matin (des l'ouverture) et de 30 minute le soir (avant la fermeture) car l'animal est paisible n'a pas couru et n'a pas de stress et n'a pas charger ses muscles en acide lactique (je me souviens plus si c'est ça exactement mais on s'en fou)...

    Ce que je veux dire c'est que selon lui chasser n'est pas sensé être un plaisir car c'est malsain... c'est pour manger quelque chose de meilleur, comme faire son jardin par exemple... Pour lui les chasseur qui font gambader un animal pendant des heures avec des mecs qui poussent les animaux sur un poste de chasse c'est un plaisir sadique qui a therme t'amène une viande dur et avec un gout fort prononcer qui est degeulasse...

    En resumer si tu veux mettre en valeur la chasse pour manger quelque chose de bon fait le comme il faut... mais faut accepter de ne venir que pour 30 minute et repartir plus souvent bredouille que avec un trophée.
    Larcenn
    Posté le: 21/9/2020 13:50  Mis à jour: 21/9/2020 13:55
    #82
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    @Apowers

    Citation :
    Qui est pour que le loisir de quelques uns, empêche la majorité de se promener sereinement en forêt ?
    Tu peux critiquer la forme (si c'est cette forme...c'est Ipsos qui a fait le sondage, pas Peta...), mais le fond est impossible à justifier auprès du grand public.

    Les questions on été proposées par les association de protection, IPSOS leur travail n'est pas de savoir si les questions sont pertinentes, mais de gérer correctement le sondage.

    Citation :
    Oui on voit très bien dans la vidéo qu'ils respectent les distances...
    Un fusil, c'est pas un arc, la portée est colossale.

    Je ne nie pas que certains fassent n'importe quoi, mais quel est leur proportion ?
    Forcement que 100% des gens qui sont en infraction, sont en infraction, mais qu'en est il de l'ensemble des chasseurs ?

    Citation :
    Les alpinistes ne tuent pas leur voisin, ou les randonneurs qui passent à proximité.

    Et mettent en danger les sauveteurs qui viennent les sauver, et 90% des victimes sont des chasseurs.

    Citation :
    Et les motards sont très majoritairement tués...par des voitures. La moto est d'ailleurs un mode de déplacement, avant d'être un loisir.

    Le parle parle de loisir ( circuits etc ) , pas de moto sur route 😉 sinon on parlerai de 4000 décès.

    Citation :
    Autant dire que ces comparaisons sont au moins autant orientées que le sondage que vous critiquez.

    Mauvaise compréhension de votre part 😉

    Citation :
    Je crois que vous êtes aveugle.
    Relisez les liens de mon message précédent.

    Le crois que vous lisez mal.

    Il est question soit d’élevage illégaux, soit d’élevage a destination de la viande directement, ou pour des lâchers dans des chasses privées.
    Le lâché de sanglier d’élevage dans la nature est interdit, sauf dans certaines conditions particulière comme le repeuplement en cas de baisse, ce qui est loin d’être le cas.
    pac75
    Posté le: 21/9/2020 14:18  Mis à jour: 21/9/2020 14:20
    #83
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    @arrobaz
    Citation :

    Le plaisir de la chasse est un instinct que certain on garder pour une bonne raison.

    "Instinct de chasse" ? Tu oublies que nous avons quelques centaines de milliers d'années d'évolution et que nous somme sortis des périodes de "chasseurs cueilleurs". Mais, si l'homme descend du singe il est vrai que certains n'ont jamais trouvé l'escalier...

    @TheDarkgg
    Citation :

    Sans manger de protéines animales, je me demande comment tu es encore en vie alors ? 😕

    Qui te dit que je ne mange pas de viande gros malin ?...
    Schau
    Posté le: 21/9/2020 14:26  Mis à jour: 21/9/2020 14:26
    #84
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     1 
    @Apowers
    Bon, alors ne disons pas définition, disons conception. Il y a 2 conceptions de la démocratie. Ça te va?
    http://www.linternaute.fr/citation/3281/la-democratie--ce-n-est-pas-la-loi-de-la-majorite---albert-camus/

    Citation :
    C'est pas parce ces gens t'exaspèrent (ils exaspèrent l'immense majorité de la population) que ça doit donner raison aux chasseurs.

    Ai-je seulement dit cela?

    Citation :
    Tu confonds le cycle de la vie et un simple loisir.

    Ah, et penses-tu que pour le cerf ça fait une différence?

    Citation :
    ils aiment aussi la traque, l'adrénaline de la mise à mort, le pouvoir qu'ils ont sur l'animal.

    Je ne sais pas avec quels chasseurs tu as discuté, mais parmi mes proches qui chassent et les autres que j'ai pu rencontrer, aucun n'est le psychopathe que tu décris. Ils ont au contraire un grand respect pour les animaux sauvages et notamment ceux qu'ils tuent. D'ailleurs ils ne passent pas leur temps à zigouiller tout ce qui est à la portée de leur fusil.

    Donc parlant de vision délirante, je pense que tu devrais peut-être balayer devant ta porte avant tout.
    Jiovani
    Posté le: 21/9/2020 14:32  Mis à jour: 21/9/2020 14:32
    #85
    Je viens d'arriver
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    Citation :

    @Capitaine_Achab
    @Jiovani J'adore ton blabla sur les sangliers et le besoin des chasseurs pour ça... Tu as regardé les statistiques de permis, et de bêtes tuées (par espèces et par canton) ?
    https://www.bfs.admin.ch/bfs/fr/home/statistiques/agriculture-sylviculture/chasse-peche-pisciculture/chasse.html
    Là c'est pour quelques années repères...
    Le sanglier cause tellement plus de dégât pour les paysans que... Ah ben non: Systématiquement moins que toutes autres espèces bien moins problématiques. Alors venir parler de régulation en Suisse... Quant en France, les sangliers sont élevé puis lâché dans la nature... Pompiers pyromanes.


    Que sont censé démontrer tes statistiques ? va y argumente je suis curieux

    bidou
    Posté le: 21/9/2020 15:01  Mis à jour: 21/9/2020 15:01
    #86
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    Vraiment des gros beaufs ces chasseurs...
    -MaDJiK-
    Posté le: 21/9/2020 15:20  Mis à jour: 21/9/2020 15:21
    #87
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    Citation :

    @gattaca
    Et des agents de l'office national de la chasse sont allés là-bas avec un vétérinaire " chargé de l'euthanasier" ???? C'est quoi cet acharnement de malade? Le bestiau est déjà poursuivi par des barbares, il doit en plus échapper à un "death squad" officiel ???


    Mais t'as vu où qu'il y avait un vétérinaire pour l'euthanasier? Parce que dans la vidéo on entend clairement le contraire... 🤔
    Capitaine_Achab
    Posté le: 21/9/2020 16:15  Mis à jour: 21/9/2020 21:05
    #88
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    @Jiovani Ah pardon, tu sais pas lire autre chose que les images...

    Que l’argument de régulation en fonction des dégâts pêche par deux chose:
    - c'est de la merde étant donné qu'en suisse, on chasse super peu le sanglier qui ont un taux de reproduction monstrueux par rapport aux cervidés ou le chamois.
    - au vu du nombre de permis délivrés, les chasseurs sont des branleurs vu qu'en moyenne, par exemple en Valais, un chasseur tue 2.5 animaux par années. C'est prendre son "devoir de régulation" au sérieux... ?
    Surtout que visiblement, par les proportions, l'appât du trophée importe plus que l'utilité.

    En Fribourg, 4x plus de sanglier que de chevreuils: pourtant c'est 1600 chevreuils abattus pour 184 sangliers... 125'000 chf de dégât par le sanglier quand Fribourg verse en moyenne 20'000 chf pour les dégât de cerf et chevreuil, principalement en forêt.
    Oh lalaaaa, que de désastre financier par le cerfs et le chevreuil... La démonstration que les chasseurs ne chasse pas pour la société.

    Citation :
    Ont les chasse depuis 200ans de facon régulière et leur population est plus que stable vu qu'elle évolue certaines années

    Tes "stats" sont légèrement obsolètes: population de sanglier x20 en 50 ans, c'est une population stable ?!
    Quand y a 150 ans, le cerf rouge a été éradiqués de suisse, c'était une recherche de stabilité ?

    Donc deux choses: la régulation, mon cul. En France ils élèvent les sangliers, en Suisse vous ne gérez pas la population du plus nuisible.
    Et l'utilité publique des chasseurs, mon cul. Vous ne chassez que ce qui vous plaît.
    Roulegalette
    Posté le: 21/9/2020 16:58  Mis à jour: 21/9/2020 16:58
    #89
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
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    Gnegnegnebarbare... gnegnegneespritmalade...
    arrobaz
    Posté le: 21/9/2020 17:01  Mis à jour: 21/9/2020 17:01
    #90
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    Citation :

    @pac75
    @arrobaz
    Citation :

    Le plaisir de la chasse est un instinct que certain on garder pour une bonne raison.

    "Instinct de chasse" ? Tu oublies que nous avons quelques centaines de milliers d'années d'évolution et que nous somme sortis des périodes de "chasseurs cueilleurs". Mais, si l'homme descend du singe il est vrai que certains n'ont jamais trouvé l'escalier...

    @TheDarkgg
    Citation :

    Sans manger de protéines animales, je me demande comment tu es encore en vie alors ? 😕

    Qui te dit que je ne mange pas de viande gros malin ?...

    Pourquoi les gens ne peuvent pas être en désaccord sans s'insulter sur ce site?!?
    pac75
    Posté le: 21/9/2020 17:36  Mis à jour: 21/9/2020 17:36
    #91
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    @arrobaz Relativise un peu je ne vois pas d'insulte, je réponds vivement à ceux qui en font de même ou qui utilisent le sarcasme, ma réponse est proportionnée, et s'il y avait vraiment "insulte" elle serait modérée par Koreus. Mais peut-être as-tu cette vision exagérée en fonction de ton désaccord de fond.
    Jiovani
    Posté le: 21/9/2020 17:54  Mis à jour: 21/9/2020 17:54
    #92
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     1 
    Citation :

    @Capitaine_Achab
    @Jiovani Ah pardon, tu sais pas lire autre chose que les images...
    Que l’argument de régulation en fonction des dégâts pêche pas deux chose:
    - c'est de la merde étant donné qu'en suisse, on chasse super peu le sanglier qui ont un taux de reproduction monstrueux par rapport aux cervidés ou le chamois.
    - au vu du nombre de permis délivrés, les chasseurs sont des branleurs vu qu'en moyenne, par exemple en Valais, un chasseur tue 2.5 animaux par années. C'est prendre son "devoir de régulation" au sérieux... ?
    Surtout que visiblement, avec les proportions, l'appât du trophée importe plus que l'utilité.

    En Fribourg, 4x plus de sanglier que de chevreuils: pourtant c'est 1600 chevreuils abattus pour 184 sangliers... 125'000 chf de dégât par le sanglier, Fribourg verse en moyenne 20'000 chf pour les dégât de cerf et chevreuil, principalement en forêt.
    Oh lalaaaa, que de désastre financier par le cerfs et le chevreuil... La démonstration que les chasseurs ne chasse pas pour la société.

    Citation :
    Ont les chasse depuis 200ans de facon régulière et leur population est plus que stable vu qu'elle évolue certaines années

    Tes "stats" sont légèrement obsolètes: population de sanglier x20 en 50 ans, c'est une population stable ?!
    Quand y a 150 ans, le cerf rouge a été éradiqués de suisse, c'était une recherche de stabilité ?

    Donc deux choses: la régulation, mon cul. En France ils élèvent les sangliers, en Suisse vous ne gérez pas la population du plus nuisible.
    Et l'utilité publique des chasseurs, mon cul. Vous ne chassez que ce qui vous plaît.


    Va falloir un moment que tu comprenne un truc, les chasseurs paie pour avoir leur licence, ils chassent ce qu'ils veulent tant que les quota ne sont pas dépasser, c'est au gouvernement d'incité la chasse d'un gibier par rapport à un autre. mais encore une fois tu occulte qu'en suisse ils ont du PAYER des chasseurs fonctionnaires pour réguler les populations, la ou des chasseurs privé, payer l'état pour le faire avant...

    Viens chasser avec moi, tu va vite voir la difference entre un chevreuil et un sanglier
    Des sangliers j'en ai une dizaine à mon actif j'ai du en achevé deux à la main, tu n'a pas idée du danger que c'est...

    Mais c'est sur, critiquer derrière sont écran c'est facile 🙂



    gattaca
    Posté le: 21/9/2020 18:18  Mis à jour: 21/9/2020 18:26
    #93
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    @-MaDJiK- Tu pouvais lire dans la video du journal local qui couvrait l'événement (à 1mn 23 s) que des agents de l'ONC allait l'euthanasier...

    https://www.oisehebdo.fr/2020/09/19/chasse-a-courre-un-cerf-traque-se-refugie-pres-dun-chantier-a-compiegne/
    Kailyana
    Posté le: 21/9/2020 18:50  Mis à jour: 21/9/2020 18:50
    #94
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    Ce sont vraiment des charognards ces chasseurs!
    arrobaz
    Posté le: 21/9/2020 19:01  Mis à jour: 21/9/2020 19:20
    #95
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    Bref
    Milot
    Posté le: 21/9/2020 19:47  Mis à jour: 21/9/2020 19:47
    #96
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     1 
    Citation :

    @Scruffy
    Vous en pensez quoi?

    A l'heure où j'écris il y en a quand même 4 qui ont voté contre
    Faut dire que tu as le chic pour poser des questions compliquées...
    Laikminfrin
    Posté le: 21/9/2020 21:19  Mis à jour: 21/9/2020 21:19
    #97
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     1 
    @LeFreund On a inventé ça pour éviter que les gars ne tirent sur leur femme.
    poiuytreza525
    Posté le: 21/9/2020 22:23  Mis à jour: 21/9/2020 22:23
    #98
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    Citation :

    @Jiovani
    Citation :

    @poiuytreza525
    Citation :

    @Apowers
    Quand on sait que 84% de la population française est contre la chasse (la chasse à courre, ça doit être pire), on se demande comment un truc pareil peut encore exister.

    Et c'est là le problème de nos démocraties : les chasseurs n'ont aucune légitimité, sinon la pression politique qu'ils exercent.

    Comment une population aussi minoritaire peut-elle s'octroyer de fait nos forêts plusieurs fois par an ?
    Comment peut-on laisser des gens armés s'approcher de nos maisons ?

    N'importe quel autre loisir générant autant d'accidents mortels serait interdit sur le champs.
    Pas la chasse.
    Parce que sans eux, les sangliers qu'ils relâchent pas centaine juste avant l'ouverture décimeraient les récoltes.


    Le problème c'est même pas que ce soit autorisé, c'est que ce soit soutenu par l’État qui baisse le prix des permis et agrandit des zones/périodes de chasse.

    Démocratie, mon cul ouais !


    Et vous vous demandez pas un peu pourquoi? vous savez combien coute les dégâts des sangliers et autre herbivore en campagne ?
    Des millions par ans
    Ont les chasse depuis 200ans de facon régulière et leur population est plus que stable vu qu'elle évolue certaines années


    Ben se serait pas dur de les éradiquer si c'était vraiment nécessaire, mais non on préfère en lâcher des supplémentaires pour que les chasseurs jouent avec.
    Kaggan
    Posté le: 21/9/2020 22:48  Mis à jour: 21/9/2020 22:48
    #99
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     2 
    @stiflou
    Citation :
    Je vois que beaucoup n'y connaissent pas grand chose (heureusement que d'autres rattrapent le niveau), donc c'est dommage.

    C'est le cas dans tous les domaines. Je te rappelerais que le nucléaire (civil et militaire) a du faire 2millions de morts direct et indirect depuis 1945 alors que la pollution des énergies fossile fait 7 millions de mort par an dans le monde. Pourtant, les gens manifestent contre le nucléaire. Donc, ne leur en veut pas.

    Citation :
    Aujourd'hui, il n'y a plus de prédateur, c'est tout. Du coup, dans des régions où la chasse est encore pratiqué sans les lâchers de sangliers engraissé pour les débiles, il y a des comptes de population et des quotas précis, dans des zones délimitées. Pour éviter les surpopulations, mais aussi les dégénérescences qui entraînes des maladies, qui peuvent se transmettre aux élevages du coin (parce que ça fornique à tout va). Quand tu connais un éleveur qui a du faire abattre tout son bétail à cause de ces conneries, ben ça fait réfléchir.

    Les prédateurs, il pourrait largement en avoir si les éleveurs étaient plus responsable. AU delà de ça, c'est 20 millions d'animaux qui sont élevés et relaché pour être chassé chaque année. Donc ce n'est pas de la régulation.

    Citation :
    @pac75 « il n’y a aujourd’hui aucune nécessité à tuer soi même » Parce que seul les abattoirs devraient être autorisés à tuer ? On vois ce que ça donne sur les vidéos de L214, c'est pas tout rose là-bas non plus.

    Tu parles de cas isolés, pas de généralité. Si, demain, un chasseur viole une femme, il sera complètement injuste de dire que tous les chasseurs sont des violeurs à cause de quelques cas isolés.

    Citation :
    Je connais une famille qui ne consomme comme seule viande que le fruit de leur chasse (autorisée et délimitée), tu penses qu'ils feraient mieux d'aller acheter des barquettes ? Eux, ils savent ce que c'est de la viande, et le respect des animaux, même morts.

    Si ils consomment de la viande régulièrement, j'appel ça être vivre en dehors des réalités. Si leur consommation est occasionnelle, je trouve ça louable. Si tout le monde faisait pareille, il faudrait chasser déjà 15 millions de sanglier par ans (juste en sanglier, je n'ai pas compter la perte de poid de l'animal lors de la préparation et le retrait des éléments non commestibles). Et puis, honnêtement, entre une vache qui a passé toute sa vie dans un élevage et un sanglier qui a passé toute sa vie dans un élevage sauf les quelques derniers mois, il ne doit pas y avoir tant de différence que ça.

    Citation :
    Quant à la chasse à courre, comme peu de gens y connaissent quelque chose, ben c'est toujours bien triste de lire des avis si jugeant. Je recommence : aujourd'hui, il n'y a plus de prédateur. Ce n'est pas avec une balle dans la tête et une mort soudaine qu'on entretient les animaux dans leur nature. Ceux qui trouvent horrible qu'un cerf se fasse courser par des chiens, dites vous que s'il y avait des prédateurs, il passerait un aussi bon moment.

    Là, c'est naif. Un prédateur va choisir une proie affaiblie afin de faciliter la chasse. Un chasseur, va choisir une proie qui plaira, donc qui est en bonne santé. Le chien qui prend part à la chasse à courre ne prend aucun risque car il mangera quoi qu'il arrive, ce qui n'est pas le cas d'un prédateur. Ensuite, un prédateur fera en sorte que la chasse dure le moins longtemps possible, d'où le fait de choisir l'animal. Le principe pour lui est d'attraper et tuer l'animal le plus vite. Donc entre chasse à courre et chasse naturelle prédatrice, il n'y a aucun rapport.

    Citation :
    Tout comme la chasse au fusil, la chasse à court est réglementée, avec des règles plus encore plus stricte. L'animal est choisi (avec autorisation), et seul cet animal peut être chassé par les chasseurs. Et vous savez quoi, contrairement à la chasse au fusil où l'animal n'a aucune chance, dans la chasse à court l'animal a une chance de s'en sortir ; c'est même le cas la plupart du temps. Et ce qu'il y a de bien justement, c'est que l'animal peut s'en sortir, et ainsi être entraîné à la survie et le transmettre. C'est en cela que cette chasse est plus « noble », l'animal a une chance (non négligeable) de s'en sortir.

    Un animal ne trensmet pas une expérience de manière magique. La génétique nous apprend qu'il n'y a que peut d'évolution du génome durant la vie d'un individu. On se retrouve donc face à un processus de sélection qui se base sur la capacité d'un individu à survivre mieux que les autres membres de son espèce et à pouvoir se reproduire. Aux USA, la chasse au crotal a fait que les générations actuels de crotal sont beaucoup plus dangereuses car elles ne s'annoncent plus avec leur cascabelle.

    Citation :
    Les gens qui chassent de manière réglementée respectent bien plus la nature et les animaux que les gens dépendants de l'agro business qui critiquent derrière leur clavier avec leur barquette de viande reconstituée. Ils savent ce que c'est que la vie, la mort, et que donner la mort à un animal n'est pas anodin (c'est notamment pour cela que c'est si ritualisé dans la chasse à court). Et ils savent ne pas anthropomorphiser les animaux à outrance ; la maman de Bambi est morte, ben votre steak haché aussi.

    Et je suis d'accord avec toi, on anthropomorphise trop les animaux. Marguerite fera un super steack dans mon assiète. Par contre, comme tu dis, Marguerite vient de l'agro buisness et n'a connu que des champs et des fermes, elle ne fait donc pas parti de la nature.

    Citation :
    (Il y a aussi des végétariens qui critiquent, avec plus de légitimité, mais c'est un autre sujet, et l'élevage serait bien plus sujet à critique que les pauvres pèquenauds qui chassent dans leur coin).

    Absolument pas d'accord. S'il n'y avait aucun animal élevé pour être chassé en France, alors oui on serait face à une simple volonté de régulation, hors ce n'est pas le cas des 1500 structures qui élèvent des animaux pour la chasse en France. A partir du moment où tuer devient nécessaire au point d'injecter artificiellement des cibles, alors se n'est plus de la beauté mais de la barbarie.

    Citation :
    Bien sûr, il y a des dérives (lâchers de gibier, etc.) mais à comparer cela aux fermes industrielles complètement dénaturées, aux maladies venues de l'élevage intensif, aux milliers de tonne de viande jetées par l'agro-business, ben c'est rien, mais alors rien du tout. Ça émeut juste parce que la maman de Bambi est morte, pendant que l'agro-business continue dans les hangars sans lumière où les poules sont entassées et marchent sur les cadavres de leur congénères avec leur pâtes gangrénées.

    Et je suis complètement d'accord avec toi mais les dérives sont bien plus grandes que juste le lâché de gibier. Par exemple, sais tu qu'on ne peut faire de test d'alcoolémie sur un chasseur que si il est manifestement en état d'ébriété car, contrairement à un automobiliste qui peut être contrôlé inopinément? Ce qui veut dire qu'un chasseur bourré qui n'en a pas l'air à le droit de chasser.

    Citation :
    Pour ce qui est de cette vidéo, l'animal a échappé au chiens, les chasseurs, s'ils respectent la règle de la chasse à courre doivent l'épargner. Cependant, il y a détail important, c'est que l'animal s'est perdu chez les humains, et c'est pour cela que l'animal "doit" être euthanasié pour que ça ne se reproduisent pas (on pourrait discuter du bien fondé de cette règle, mais ça, ce n'est pas trop les chasseurs qui décident).

    Sur le plan juridique, les chasseurs sont responsable du fait que l'animal se retrouve en ville et les gens peuvent demander réparation sous le principe du dommage moral causé par l'animal. Ensuite, tu parles d'une règle que je ne connais pas, le fait d'euthanasier un animal sauvage qui se retrouve en ville. Peux-tu m'en dire plus? C'est une règle que je ne connais pas et qui donc m'interesse.
    jfloviou
    Posté le: 22/9/2020 0:17  Mis à jour: 22/9/2020 0:18
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     2 
    Citation :
    @Kaggan
    @stiflou
    Citation :
    Pour ce qui est de cette vidéo, l'animal a échappé au chiens, les chasseurs, s'ils respectent la règle de la chasse à courre doivent l'épargner. Cependant, il y a détail important, c'est que l'animal s'est perdu chez les humains, et c'est pour cela que l'animal "doit" être euthanasié pour que ça ne se reproduisent pas (on pourrait discuter du bien fondé de cette règle, mais ça, ce n'est pas trop les chasseurs qui décident).

    Sur le plan juridique, les chasseurs sont responsable du fait que l'animal se retrouve en ville et les gens peuvent demander réparation sous le principe du dommage moral causé par l'animal. Ensuite, tu parles d'une règle que je ne connais pas, le fait d'euthanasier un animal sauvage qui se retrouve en ville. Peux-tu m'en dire plus? C'est une règle que je ne connais pas et qui donc m'interesse.


    Je ne réponds pas au reste de tes commentaires parce que c'est trop long, mais sur ce dernier point stiflou faisait une petite imprécision. A l'origine, dans les règles de la venerie, le maître d'équipage "pouvait" être amené à "gracier" un animal dans certaines circonstances, par exemple lorsqu'il s'etait réfugié dans un terrain privé. Mais il y a eu quelques cas emblématiques avec des procès contre le maître d'équipage qui avait tué une bête chez un particulier. Cela a établi que les règles étaient trop floues, et les chasseurs ont proposé de systématiser cette règle, en la précisant. Cela s'est ensuite traduit dans un décret ministériel:
    https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/LEGITEXT000006074623/2020-08-25/

    «En grande vénerie, lorsque l'animal est aux abois ou au ferme (sur ses fins, pris, forcé ou hallali courant) et qu'il se trouve à proximité d'habitations, de jardins privés y attenant, de zones commerciales ou artisanales et de bureaux et d'établissements accueillant du public, il est gracié.

    Le maître d'équipage ou son suppléant doit sans délai et par tout moyen veiller à ce que l'animal ne soit pas approché. Il s'assure de la sécurité des personnes et des biens. Il met tout en œuvre pour retirer les chiens dans les meilleurs délais. Il facilite le déplacement de l'animal loin de la zone habitée.

    Si ce résultat n'est pas atteint ou si les moyens requis ne permettent pas raisonnablement de contraindre l'animal, le responsable de l'équipage avise la gendarmerie, la police nationale, le maire de la commune ou le service en charge de la police de la chasse, qui décide de faire appel aux services d'un vétérinaire. L'autorité publique évalue la situation et décide de faire procéder à l'anesthésie de l'animal par le vétérinaire, aux frais de l'équipage, ou à défaut, de procéder à sa mise à mort


    En résumé, l'euthanasie de l'animal dans ce type de circonstances est une possibilité, lorsque l'animal ne peut pas survivre (blessé etc), mais ce n'est pas systématique. Et si cela se produit c'est aux frais des chasseurs.
    Kaggan
    Posté le: 22/9/2020 3:48  Mis à jour: 22/9/2020 3:49
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    @jfloviou ce qui change beaucoup ce que disait @stiflou. l'animal doit être extrait, la chasse est finie et si c'est impossible, il est euthanasié.
    En tout cas, merci de ta réponse, je ne connaissais pas ce point.
    -MaDJiK-
    Posté le: 22/9/2020 9:32  Mis à jour: 22/9/2020 9:32
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    @gattaca Les journaux peuvent imprimer des choses fausses. Ici il est bien expliqué qu'on va l'emdormir. (aussi pour @jfloviou).
    kpouer
    Posté le: 22/9/2020 9:34  Mis à jour: 22/9/2020 9:34
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    Citation :

    @Kaggan
    @jfloviou ce qui change beaucoup ce que disait @stiflou. l'animal doit être extrait, la chasse est finie et si c'est impossible, il est euthanasié.
    En tout cas, merci de ta réponse, je ne connaissais pas ce point.


    De bons exemples, courtoisie et en plus je te rejoins complétement sur ce que tu dis au dessus.

    C'est agréable de te lire.

    Merci. 🙂
    jfloviou
    Posté le: 22/9/2020 15:44  Mis à jour: 22/9/2020 15:46
    Je viens d'arriver
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    Citation :

    @Kaggan
    @jfloviou ce qui change beaucoup ce que disait @stiflou. l'animal doit être extrait, la chasse est finie et si c'est impossible, il est euthanasié.
    En tout cas, merci de ta réponse, je ne connaissais pas ce point.


    Oui c'est différent de son point sur l'euthanasie systématique, mais le point de fond de @stiflou dans ce paragraphe était de relever que les militants dans la vidéo en font des caisses à tord ("ils l'attendent dans la forêt", "ils vont le tuer" etc), alors que dans les règles de la chasse, il est épargné, sauf si la situation ne permet pas de le remettre en liberté. Sur ce point @stiflou a raison à mon humble avis.

    J'en profite pour te remercier comme d'autres de tes commentaires argumentés et constructifs. On n'est manifestement pas d'accord, (perso je respecte la chasse, et particulièrement la chasse à courre, alors que je trouve certaines chasses navrantes), mais on peut discuter entre personnes raisonnées, sans hystérie et insultes.

    Personnellement, même si je ne suis pas chasseur, je trouve que la chasse mérite d'être préservée et encadrée parce que (désolé je fais rapide, parce que j'ai du boulot 🙂 ):

    - Les chasseurs à courre on accumulé au fil des siècle une connaissance du gibier, des chiens, du cheval de chasse, de la forêt, qui est fascinante. Voir un "limier" (l'homme qui repère l'animal à chasser) poser les brisées, suivre une piste, comprendre les ruses de l'animal, aider les chiens à les déjouer, comprendre le fonctionnement d'une meute... ce sont des savoirs extraordinaires, que je respecte infiniment, et qui tomberont dans l'oubli le jour où c'est interdit. Je trouverais ça triste.

    - Je ne suis pas du tout sensible aux arguments (je caricature pour aller vite) "un animal = un homme", "c'est de la torture" etc. J'apprends à mes enfants à ne pas tuer les animaux, même les araignées, à respecter la nature (mon fils de 4 ans connait mieux que beaucoup d'adultes les insectes, la forêt, les chenilles etc),  mais je considère qu'un animal est un animal, et qu'il n'y a pas de "mal" à tuer un lapin, un boeuf, ou un cerf. Je reste convaincu qu'une partie des mouvements anti-chasse dérivent d'un changement philosophique qui remet l'animal au niveau de l'homme, et je n'y adhère pas.

    - J'ai fréquenté les milieux pro-chasse et anti chasse (j'ai été membre de la LPO, ou du GONM notamment, j'ai fait des comptages BIROE etc), et pour être très franc (même s'il ne faut pas généraliser), j'ai vu plus d'idéologie effrayante chez les anti-chasse, que chez les chasseurs, et malheureusement trop souvent un écart de connaissance de la nature qui m'incline à plus respecter les premiers que les seconds. C'est peut-etre lié à mes rencontres (mais quelque chose me dit que c'est général), mais j'ai l'image du chasseur amoureux de la nature, qui connait la forêt, les animaux, m'emmene ecouter le brâme du cerf, me fait courir la forêt en me faisant découvrir les nèfles, le cri de l'engoulevent, et les champignons, avec en face, plutôt l'hystérique parisien qui met l'animal au niveau de l'homme, considère que sa cause est si grave qu'elle peut aller jusqu'à attaquer des chasseurs, mais ne connait rien à la nature, en fait, ou alors de façon extremement technique. J'ai un fonctionnement personnel qui sur ce genre de débat clivant regarde presque autant l'homme, que l'idée qu'il défend. Et ça m’amène à défendre les chasseurs.

    - Il faut réguler le gibier, et je préfère que ce soit fait en chasse, à perpétuer des traditions, des savoirs, des amitiés, qu'avec du piégeage, de l'empoisonnement ou autre. J'entends ton argument sur l'élevage, mais sauf erreur de ma part, l'elevage cela concerne essentiellement le faisan ou la perdrix, avec des chasses d'animaux d'élevage qui sont gerbantes. J'avais suivi une telle chasse lorsque j'étais enfant, et j'en garde des mauvais souvenirs. Le gibier d'elevage est habitué à l'homme, et il ne fuit pas. Il fallait que les chasseurs envoient leur chien pour que l'animal s'envole (tu n'as pas le droit de tirer sur l'animal à terre). Bref, je pense que c'est assez incompatible avec une chasse à courre, ou tu chasses un animal le plus sauvage possible. (petit aparté, choqué par la chasse aux faisan, avec un tableau final de centaines de faisan, et une chasse vraiment complètement incompréhensible pour moi du haut de mes 14 ans, j'avais demandé aux chasseurs pourquoi ils faisaient ça. Réponse: travail du chien, plaisir d'être ensemble. Bref, je n'ai jamais remis les pieds à une telle chasse, j'ai du mal à comprendre, mais perso c'est leur affaire. Je trouverais ça débile qu'on leur interdise de le faire un jour, mais je n'irais pas me battre pour eux).

    - et enfin, je trouve qu'on peut s'offusquer, ne pas être d'accord, trouver que les chasseurs sont des tortionnaires et des viandards, mais j'ai plus de mal avec l'interdiction. Qu'on les laisse vivre leur passion, quitte à les considérer comme des nazes.
    Capitaine_Achab
    Posté le: 22/9/2020 22:09  Mis à jour: 22/9/2020 22:14
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    @Jiovani Je suis mort de rire devant la façon dont tu décrits la situation lorsque, auparavant, tu décris les chasseur comme l'outils de régulation qui réussi sa mission depuis 150 ans.

    Citation :
    Ils paient pour leur licence !

    Noooon... Sans déc ?! Le truc c'est qu'ils paient sans s'en servir visiblement... Si chaque chasseur utilisait son permis pour 4 bêtes par saison, et ne me dit pas qu'il y aurait pas preneur pour l'acheter, la mission de régulation serait faite !

    Citation :
    Ils chassent ce qu'ils veulent

    C'est bien ce que je dis: ce qu'ils veulent et non ce qu'on leur demande, ni ce dont il est important de "prélever". Alors leur "devoir et esprit de régulation"... merci d'avoir confirmé l'argument merdique.

    Donc vous demandez le permis de chasse pour foutre les "principes de tradition d'utilité publique", de régulation de la population (NON ATTEINTE) et "les chasseurs nourrissent le peuple" à la poubelle car c'est trop difficile... Encore une fois, merci de la confirmation.

    Faut alors arrêter de nous servir l'argument de votre utilité en hurlant
    Citation :
    vous savez combien coute les dégâts des sangliers et autre herbivore en campagne ?
    Des millions par ans

    vu que vous n'en avez rien à foutre !

    10 sanglier, wouaaah ! Je demande pas sur combien d'année, ça confirmerait encore une fois mes dires.
    Mais encore une fois: "Aaah les millions de dégât par les sangliers ! Pauvres agriculteurs ! ... Hein moi ? Ah non, non, je les chasse pas..."


    Mais chut, je suis derrière mon écran quand tu n'as aucune idée de ce que j'ai pu faire avec des chasseurs...
    Un autre argument digne des ayatollahs de la chasse: ceux qui critiquent ne savent pas... "Tu ne peux pas comprendre l'Islam sans être musulmans".
    Kaggan
    Posté le: 23/9/2020 18:52  Mis à jour: 23/9/2020 18:52
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    @jfloviou
    Citation :
    J'en profite pour te remercier comme d'autres de tes commentaires argumentés et constructifs. On n'est manifestement pas d'accord, (perso je respecte la chasse, et particulièrement la chasse à courre, alors que je trouve certaines chasses navrantes), mais on peut discuter entre personnes raisonnées, sans hystérie et insultes.

    Je me permets de prendre ce point en premier. Je trouve ça génial qu'on ne soit pas d'accord. Je trouve ennuyeux de parler avec des gens qui sont d'accord avec moi car ça n'apporte rien. Discuter avec des gens avec qui on n'est pas d'accord est le meilleur moyen de grandir. De plus, il y a quelque chose que tu as soulevé peut être sans t'en rendre compte, c'est qu'on peut parler d'un sujet de desaccord sans chercher à convaincre l'autre (la différence entre débat et prosélitisme). Et je tiens à te saluer pour ça.

    Citation :
    Oui c'est différent de son point sur l'euthanasie systématique, mais le point de fond de @stiflou dans ce paragraphe était de relever que les militants dans la vidéo en font des caisses à tord ("ils l'attendent dans la forêt", "ils vont le tuer" etc), alors que dans les règles de la chasse, il est épargné, sauf si la situation ne permet pas de le remettre en liberté. Sur ce point @stiflou a raison à mon humble avis.

    Là je suis en désaccord. Ce que @stiflou à écrit c'est " l'animal s'est perdu chez les humains [...] "doit" être euthanasié pour que ça ne se reproduisent pas" ce qui, pour moi, est radicalement différent de "L'autorité publique évalue la situation et décide de faire procéder à l'anesthésie de l'animal par le vétérinaire, aux frais de l'équipage, ou à défaut, de procéder à sa mise à mort". Dans le premier cas on parle d'un acte systématique, dans le deuxième cas d'un acte potentiel.
    Ensuite, les gens en font des caisses. Justement, c'est un point socialement très important. SI il y a un malaise face à une situation, je pense important de prendre le malaise en compte. Tout sentiment de malaise est légitime.
    De plus, dans la vidéo, et en me basant sur l'article que tu as posté, il y clairement une/ des infractions.
    -Les chiens ne sont pas retirés dans le meilleur délais (on les vois se promener alors qu'il y a du monde autour)
    -La réaction agressive du valet (de plus totalement de mauvaise foi vu qu'on a vu des chiens oui)
    -Selon les témoignages, les chiens étaient encore sur le cerf dans la zone urbaine. Les chiens doivent être sous les ordres de leurs maitres et doivent être rappelé dès l'entrée dans la zone urbaine pour partir sur la phase "protection de la population et prévention des risques". Bien entendu, ce point n'est valable que si le témoignage est correct.
    Je pense que le maitre d'équipage aurait pu désamorcer la situation en se présentant (avec nom et prénom) et en annonçant que la loi les obligeait à non seulement raccompagner le cerf en forêt mais aussi à ne pas l'abattre, annonçant publiquement la fin de la chasse. Il y aurait eu un acte de bonne foi (donner son nom) ainsi qu'une tentative de rassurer les militants. Dans un contexte où 82% des français sont contre la chasse à courre, il est important le maitre d'équipage soit celui qui fasse le premier pas pour désamorcer une situation. N'oublions pas que dans la vidéo, les chasseurs passent clairement pour les méchants aux yeux des gens alors que quelques gestes auraient pu inverser les rôles (on a encore en tête la chasse à courre du 24/10/2017 à Lacroix-Saint-Ouen où le cerf a été tué dans un jardin).

    Citation :
    Personnellement, même si je ne suis pas chasseur, je trouve que la chasse mérite d'être préservée et encadrée parce que (désolé je fais rapide, parce que j'ai du boulot 🙂 ):

    Je prends de suite ce point là pour dire que je suis également pro chasse pour une raison très simple: interdire la chasse reviendrait à renier l'homme comme étant un membre du monde sauvage et un maillon des écosystèmes (je suis désolé mais une fourmi sans prédateur, c'est une catastrophe, idem pour les herbivores. Quand on voit que la réintroduction des loups à Yellowstone a stabilisé l’écosystème, ça montre bien que chaque élément à son importance).

    Citation :
    - Les chasseurs à courre on accumulé au fil des siècle une connaissance du gibier, des chiens, du cheval de chasse, de la forêt, qui est fascinante. Voir un "limier" (l'homme qui repère l'animal à chasser) poser les brisées, suivre une piste, comprendre les ruses de l'animal, aider les chiens à les déjouer, comprendre le fonctionnement d'une meute... ce sont des savoirs extraordinaires, que je respecte infiniment, et qui tomberont dans l'oubli le jour où c'est interdit. Je trouverais ça triste.

    Je suis d'accord avec toi mais avec quelques années de retards. Je m'explique. Aujourd'hui, dans des optiques d'écologie, on réétudie fortement le monde animal à tous ses niveaux. Un élève chercheur qui veut faire une thèse sur la sociologie des cervidés (par exemple) ira voir des chasseurs pour apprendre avec eux (sinon c'est qu'il est con). Du coup, ce savoir (oral) passera à l'écrit dans le monde de la recherche et donnera lieu à des thèses qui seront publiés. Aujourd'hui, avec le regain d'importance de l'écologie (la science, pas la philosophie), de nombreux savoirs vont s'exporter naturellement vers le monde de la recherche. Alors oui, aujourd'hui un étudiant préfèrera partir en Afrique pour observer des zèbres mais j'ai espoir que d'ici quelques années nos herbivores suscitent plus d'intérêts. Après, il faudra toujours des chasseurs pour avoir une expérience de terrain qui sera d’intérêt publique.

    Citation :
    - Je ne suis pas du tout sensible aux arguments (je caricature pour aller vite) "un animal = un homme", "c'est de la torture" etc. J'apprends à mes enfants à ne pas tuer les animaux, même les araignées, à respecter la nature (mon fils de 4 ans connait mieux que beaucoup d'adultes les insectes, la forêt, les chenilles etc), mais je considère qu'un animal est un animal, et qu'il n'y a pas de "mal" à tuer un lapin, un boeuf, ou un cerf. Je reste convaincu qu'une partie des mouvements anti-chasse dérivent d'un changement philosophique qui remet l'animal au niveau de l'homme, et je n'y adhère pas.

    Pour ma part, avant d'être athée agnostique, j'étais animiste et à chaque repas je remerciais l'animal mort pour la viande que je mangeais (comme certaines tribus africaines où les chasseurs prient et remercie l'animal une fois mort). J'ai gardé un peu cette habitude aujourd'hui. Je n'ai rien contre le fait de tuer un animal si ça a un but et qu'il n'y a pas de gaspillage. Une vache, c'est de la viande pour nourrir, des os pour les chiens ou l’artisanat, de la peau pour le cuir, des cornes pour l’artisanat également. Jeter quoi que ce soit d'utilisable, c'est un manque de respect pour l'animal.

    Citation :
    - J'ai fréquenté les milieux pro-chasse et anti chasse (j'ai été membre de la LPO, ou du GONM notamment, j'ai fait des comptages BIROE etc), et pour être très franc (même s'il ne faut pas généraliser), j'ai vu plus d'idéologie effrayante chez les anti-chasse, que chez les chasseurs, et malheureusement trop souvent un écart de connaissance de la nature qui m'incline à plus respecter les premiers que les seconds. C'est peut-etre lié à mes rencontres (mais quelque chose me dit que c'est général), mais j'ai l'image du chasseur amoureux de la nature, qui connait la forêt, les animaux, m'emmene ecouter le brâme du cerf, me fait courir la forêt en me faisant découvrir les nèfles, le cri de l'engoulevent, et les champignons, avec en face, plutôt l'hystérique parisien qui met l'animal au niveau de l'homme, considère que sa cause est si grave qu'elle peut aller jusqu'à attaquer des chasseurs, mais ne connait rien à la nature, en fait, ou alors de façon extremement technique. J'ai un fonctionnement personnel qui sur ce genre de débat clivant regarde presque autant l'homme, que l'idée qu'il défend. Et ça m’amène à défendre les chasseurs.Citation :

    Je suis hyper content que tu en parles de cette manière (cette formulation plutôt) car tu mets en évidence un biais qu'on retrouve énormément sur les réseaux sociaux (même si c'est pas le cas ici, tu vas comprendre): Le sectarisme face à la culture.
    Un chasseur a une culture dans laquelle il vit, une culture ancestrale à laquelle il n'est relié que par choix. Et je parle bien d'un choix éclairé. Il pourra parler de chasse librement et, culturellement, on lui demandera s'il a fait de bonnes prises mais ne sera pas blâmé voir rejeté si ce n'est pas le cas. Un militant anti chasse est dans une doctrine sectaire. Ils se rassemblent en groupe avec un objectif commun, on encourage via l'effet de groupe à s'engager plus avant dans le mouvement et si tu ne participe pas ou que tu n'as pas les mêmes idées, tu te retrouve mis de côté voir exclu. Ce qui encourage l'extrémisme via le sectarisme (toujours aller plus loin).
    Dans tout ça, des voix comme la mienne n'ont pas leur place. Je suis contre l'élevage d'animaux destinés à la chasse, je suis contre la chasse à courre car elle ne présente aucun intérêt supplémentaire par rapport à la chasse traditionnelle, je suis contre la chasse à la glu et la pêche intensive car elles ne sont pas sélective. Par contre, je suis pour la chasse car il n'y a pas de prédateurs naturels, je suis pour la chasse car elle permet d'étudier les écosystèmes sans dépenser d'argent, je suis pour la chasse car elle permet d'entretenir des savoirs qui sont utile à la société.

    Citation :
    - Il faut réguler le gibier, et je préfère que ce soit fait en chasse, à perpétuer des traditions, des savoirs, des amitiés, qu'avec du piégeage, de l'empoisonnement ou autre. J'entends ton argument sur l'élevage, mais sauf erreur de ma part, l'elevage cela concerne essentiellement le faisan ou la perdrix, avec des chasses d'animaux d'élevage qui sont gerbantes. J'avais suivi une telle chasse lorsque j'étais enfant, et j'en garde des mauvais souvenirs. Le gibier d'elevage est habitué à l'homme, et il ne fuit pas. Il fallait que les chasseurs envoient leur chien pour que l'animal s'envole (tu n'as pas le droit de tirer sur l'animal à terre). Bref, je pense que c'est assez incompatible avec une chasse à courre, ou tu chasses un animal le plus sauvage possible. (petit aparté, choqué par la chasse aux faisan, avec un tableau final de centaines de faisan, et une chasse vraiment complètement incompréhensible pour moi du haut de mes 14 ans, j'avais demandé aux chasseurs pourquoi ils faisaient ça. Réponse: travail du chien, plaisir d'être ensemble. Bref, je n'ai jamais remis les pieds à une telle chasse, j'ai du mal à comprendre, mais perso c'est leur affaire. Je trouverais ça débile qu'on leur interdise de le faire un jour, mais je n'irais pas me battre pour eux).

    Dans la chasse à courre, le plus gros problème c'est les chiens. Le dressage des chiens de chasse à courre (où ils sont beaucoup plus nombreux) et en générale violente et surtout les chiens vivent souvent dans des situations de grandes promiscuité (dans l'affaire Elisa Pilarski, le maitre d'équipage possède 67 chiens, ce qui n'a rien à voir avec l'image du chien de chasseur traditionnel coucher aux pieds de son maitre avec le crépitement du feu de cheminé à côté). De plus, il faut apprendre au chien à réagir face à l'animal, ce qui se fait dans des enclos. En gros, on prend quelques chiens, un sanglier, on les mets dans un enclos et on apprend au chien à mordre, traquer, éviter les coups (si il est blessé, il est recalé) et j'en passe. En France, le faible nombre de chasse à courre fait qu'il me parait peu probable qu'on relâche de grands mammifère pour les chasser. Par contre, on en relâche pour la chasse traditionnelle et on en met en enclos pour l'entrainement des chiens pour le moment de la prise. Dans la chasse classique, je sais qu'il y a un lien souvent très fort entre le chien et le maitre. C'est très rarement le cas dans la chasse à courre.
    Je me permets une remarque sur les chasses traditionnelles: ce qui est traditionnel n'est pas forcément bien (ou ne l'est plus). Je prends l'exemple de la chasse à la glu qui avait un fort intérêt autrefois (on peut facilement imaginer que poser de la glu, travailler, ramasser l'oiseau et avoir de la viande dans l’assiette le soir c'est bien, c'est très bien même) mais aujourd'hui en France, une bonne partie des oiseaux autorisés à la chasse sont la liste des espèces menacés de disparitions et que la chasse à la glu ne permet pas de sélectionner l'oiseau qu'on capturera. Cette chasse en particulière est déjà interdite partout en Europe. En France, c'est autorisé par dérogation. En soit, la loi l'interdit mais l'état l'autorise.

    Citation :
    - et enfin, je trouve qu'on peut s'offusquer, ne pas être d'accord, trouver que les chasseurs sont des tortionnaires et des viandards, mais j'ai plus de mal avec l'interdiction. Qu'on les laisse vivre leur passion, quitte à les considérer comme des nazes.

    Si tu as lu tout mon texte, j'espère que tu auras compris ce que je vais dire ici avant même de lire ce dernier paragraphe (si ce n'est pas le cas, c'est que je me suis surement mal exprimé). Je pense que la seule raison pour laquelle l'état n'a pas encore réformé les chasseurs est simple: 3.6 millions de licencié, autant d'électeurs à perdre sans s'assurer de gagner les 82% de la population contre la chasse. Et en faisant ça, on laisse un fossé de plus en plus grand se creuser entre les chasseurs et les "autres". Hors, une réforme ambitieuse (qui ne plaira pas aux chasseurs, c'est sur) permettrait de mettre un terme à certaines pratiques critiqués par le publique pour apaiser les tensions. Tant que les chasseurs feront la une pour des évènements comme Compiègne, Lacroix-Saint-Ouen ou Elisa Pilarski, le fossé continuera de grandir, de plus en plus de gens rejoindront des mouvements aux opinions extrémistes voir sectaires et il finira par y avoir des accidents graves. Si on réforme la chasse, alors on pourra permettre aux gens de comprendre que les chasseurs ont un rôle à jouer dans l'écologie.

    Sache que j'aime cet échange qu'on a tous les deux. J'ai tendance avoir des opinions très libres (et donc absolument pas tranchées) mais j'ai comme défaut de me faire l'avocat du diable face aux personnes agressives ou employant des arguments fallacieux. J'aime ta façon de chercher à partager et non imposer et j'espère que ma réponse va également dans cette optique de partage et qu'à aucun moment j'ai été irrespectueux envers toi (sinon, dis le moi)
    jfloviou
    Posté le: 23/9/2020 23:31  Mis à jour: 23/9/2020 23:31
    Je viens d'arriver
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    @Kaggan
    Merci pour ton temps à écrire. D'accord avec toi sur plein de trucs en fait. Mais quelques réponses:
    Citation :
    De plus, dans la vidéo, et en me basant sur l'article que tu as posté, il y clairement une/ des infractions.
    -Les chiens ne sont pas retirés dans le meilleur délais (on les vois se promener alors qu'il y a du monde autour)
    -La réaction agressive du valet (de plus totalement de mauvaise foi vu qu'on a vu des chiens oui)
    -Selon les témoignages, les chiens étaient encore sur le cerf dans la zone urbaine. Les chiens doivent être sous les ordres de leurs maitres et doivent être rappelé dès l'entrée dans la zone urbaine pour partir sur la phase "protection de la population et prévention des risques". Bien entendu, ce point n'est valable que si le témoignage est correct.
    Je pense que le maitre d'équipage aurait pu désamorcer la situation en se présentant (avec nom et prénom) et en annonçant que la loi les obligeait à non seulement raccompagner le cerf en forêt mais aussi à ne pas l'abattre, annonçant publiquement la fin de la chasse. Il y aurait eu un acte de bonne foi (donner son nom) ainsi qu'une tentative de rassurer les militants. Dans un contexte où 82% des français sont contre la chasse à courre, il est important le maitre d'équipage soit celui qui fasse le premier pas pour désamorcer une situation. N'oublions pas que dans la vidéo, les chasseurs passent clairement pour les méchants aux yeux des gens alors que quelques gestes auraient pu inverser les rôles (on a encore en tête la chasse à courre du 24/10/2017 à Lacroix-Saint-Ouen où le cerf a été tué dans un jardin).

    Franchement, je ne suis pas d'accord: on n'y était pas, mais il est manifeste que les chasseurs arrivent après les témoins, et très vite ils retirent les chiens (on le voit dans la vidéo). Après honnêtement ce n'est pas simple de rassembler une meute, faire monter les chiens dans le camion etc: ils sont nombreux, pas attachés, et surtout perturbés que le cerf soit là, attrapé, mais pas tué comme ils l'ont appris. Ils sont dressés pour retourner et tenir le cerf.
    Sur la réaction du valet, honnêtement le ton des "témoins" est tellement hystérique qu'il n'avait aucune chance de s'exprimer ou de se faire entendre. D'ailleurs il ne dit pas 3 mots avant de se faire insulter, et je pense qu'il a la meilleure attitude possible: il désamorce en s'écartant, et sans chercher à parlementer. Il faut comprendre qu'il est certainement habitué à un climat de tension extrême, avec des militants fanatiques qui attaquent les chevaux, leur crachent dessus, les insultes, tentent de les faire tomber etc. Ils savent que le risque est immense que la personne en face de lui (surtout que le ton hystérique renforce) est hermétique à toute discussion, et cherche l'escalade et la confrontation. Et d'ailleurs, je me trompe peut-être, mais j'ai l'impression que celui qui filme n'est pas un témoin, mais un militant qui excite les réels témoins, en criant des absurdités ("ils l'attendent dans la foret", "ils vont le tuer" etc etc)
    C'est en ça que je rejoins ce que je devine dans le § de @stiflou: les "témoins" ne comprennent rien à ce qu'il se passe. (mais je suis d'accord il est dans l'erreur en disant qu'il sera tué, mais ce point est un détail dans mon ressenti).

    Citation :
    je suis contre la chasse à courre car elle ne présente aucun intérêt supplémentaire par rapport à la chasse traditionnelle

    Moi justement, je trouve la chasse à courre particulièrement utile et belle. Je l'ai expliqué dans un autre commentaire plus haut, mais c'est une chasse qui laisse beaucoup plus de chances à l'animal, et qui essaient de retirer toutes les "aides" modernes, qu'elles soient dans les communications (on utilise la trompe, le tel est interdit, pareil pour les talkie et autres), "l'arme", ou les véhicules (le cheval, pas de voiture ou meme vélo). Et franchement, elle a accumulé bien plus de savoir (qu'on aura du mal à retranscrire dans des livres) que la plupart des chasses traditionnelles. (poser les brisées, éduquer une meute, suivre un animal et comprendre ses ruses et comportements). Tout ça n'existe pas dans les autres chasses, où l'animal n'a quasiment aucune chance.

    Citation :
    Tant que les chasseurs feront la une pour des évènements comme Compiègne, Lacroix-Saint-Ouen ou Elisa Pilarski, le fossé continuera de grandir, de plus en plus de gens rejoindront des mouvements aux opinions extrémistes voir sectaires et il finira par y avoir des accidents graves. Si on réforme la chasse, alors on pourra permettre aux gens de comprendre que les chasseurs ont un rôle à jouer dans l'écologie.

    Ce n'est pas faux, mais comment réformer? en face il y a des groupements fanatiques qui considèrent que c'est un symbole, et ne souhaite pas une réforme (d'ailleurs il y en a déjà plein, cf l'arrêté que je pointais), ils veulent l'interdiction de la chasse, et c'est tout. L'affaire Elisa Pilarski est un bon exemple, c'est clairement un montage, tout les gens un peu au fait savent que cela n'a rien à voir avec la chasse, mais qu'elle a été tuée par son propre chien. Bien sûr l'enquête le dira, mais franchement les chances que ce soient la meute sont nulles. C’était juste une occasion d'exploiter ce triste fait divers pour continuer à monter la population contre la chasse.
    Je diverge, mais nos démocraties modernes occidentales, sont en train de se détruire avec l'essor des lobbys fanatiques qui font loi. Tous les sujets sociétaux récents avancent de la même manière: un lobby vise un symbole, l'accroche à son tableau de chasse, fédère de plus en plus de militant avec des techniques sectaires que tu décris bien, puis monte la molle opinion publique, qui malheureusement n'a plus la culture de la reflexion, mais s'éduque à coup de faits divers ou de petites phrases: un Elisa Pilarski bien monté en épingle par les médias, avec aucune distance, ou une fausse distance, et hop des centaines de milliers d'anti chasse en plus.
    En général, ces lobbys trouvent en face des oppositions molles et peu organisées, et surtout pas armées, elles finissent donc par gagner, mais c'est impossible de s'arrêter là: le mouvement sectaire ne peut se dissoudre, il va chercher l'objectif suivant. Si un jour la chasse à courre est interdite, les mouvements anti-chasse pivoteront immédiatement sur le reste.
    Et on construit nos sociétés ainsi, c'est la loi du plus fanatique. Triste.
    Kaggan
    Posté le: 24/9/2020 19:51  Mis à jour: 24/9/2020 19:51
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    @jfloviou
    J'aime cette conversation ^^
    Je ne reviendrais pas sur les deux premiers points car si je le faisais, sachant que je pense qu'on a tout les deux dit ce qu'on avait à dire, je risquerais d'entrer dans une démarche militante et que ça ne serait plus un partage mais une confrontation d'opinions. Par contre, si tu as encore des choses à dire, n'hésites pas.

    Concernant le dernier point, j'ai juste deux choses à dire.0
    Les lobbys. De nos jours, on a une très mauvaise opinion des lobbys et on ne l'utilise plus que dans des cas péjoratifs. Hors, l'internaute nous donne comme définition de lobby. Un lobby est un groupe de pression. Il s'agit d'une organisation regroupant des intérêts communs à des institutions ou entreprises. Un lobby défend ses valeurs et intérêts auprès des décideurs politiques. Si on en s'en tien à cette définition, Greenpeace fait du lobbying environnemental, L214 fait du lobbying pour les droits des animaux. Du coup, un lobby, sert à "imposer" (dans le sens de faire passer contre l’avis majoritaire) une idée dans un gouvernement. Que ce soit en bien ou en mal reste subjectif mais quand les infirmiers se mettent en grève et que le président se déplace pour les voir, c'est une action de lobbying.

    En France, je pense que les deux plus gros lobby sont le lait et la chasse.
    Pourquoi le lait? Les produits laitiers sont nos amis pour la vie (avoue que tu as chanté) alors même qu'on sait qu'on n'en a aucune utilité si on a une alimentation équilibrée et qu'en plus, la tolérance au lactose n'est qu'une exception (moins de 30% de la population mondiale, difficilement visible en Europe où 95% de la population est tolérante).
    Pourquoi la chasse? Willy Schraen a toujours fait attention à être proche des puissants (président de la république et du sénat) afin de protéger les droits des chasseurs. Il est connu pour être très méprisant envers les anti-chasse. Environ 4Milliards d'euro de budget annuel pour les chasseurs, principalement en arme et en munition. C'est pour ça qu'on y retrouve de manière très active un certain Thierry Coste, secrétaire générale du comité Guillaume Tell (la NRA française) et lobbyiste parmi les plus connu et les plus actif (on le surnomme celui qui a faite quitter Nicolas Hulot du gouvernement après s'être invité à un réunion gouvernemental. Il possède également des manière illégale mais toléré des badges lui ouvrant toutes les portes de l'assemblé nationnale, lui permettant d'agir directement auprès des élus avant, après et pendant les séances. Je précise qu'il n'est pas le seul dans ce cas). Oh, en parlant de ça, Gerard Larcher, président du sénat, est un fervent pratiquant de la chasse à courre, ce qui limite d'autant plus les chances d'arriver d'une réforme par une main mise du lobby de la chasse sur le gouvernement.
    Là où le lobby du lait avance de manière plutot masqué en agissant directement sur les gens (slogant, action du CNIEL dans les école, recommandation de santé non prouvé par des études indépendantes), le lobby de la chasse agit directement sur les gouvernants.

    Je tiens juste à préciser une chose: on peut être contre un lobby mais être pour ce qu'ils défendent. Le lobby du lait me dégoute avec leur campagne dans les écoles pour afficher "manger 4 produits laitiers par jour" en échange de produit laitier à prix très réduit aux cantines mais je ne vais pas m'empêcher de me faire un camembert au four pour autant. Le lobby de la chasse me révulse de part son emprise sur le(s) gouvernement(s) mais ce n'est pas pour ça que je vais dénoncer toute forme de chasse. N'oublions pas qu'on est le pays d'europe le plus concilliant avec les chasseurs, plus conscilliant que la Grande-Bretagne, ce n'est pas pour rien.

    J'y pense, si jamais tu as besoin de mes sources, dis le moi, ne prends pas forcément tout ce que je dis pour vrai sans vérifier au moins les points qui te semble étrange. Par exemple, concernant Thierry Coste, tu trouveras beaucoup d'info sur sa page wikipedia mais pour les accès, il faudra chercher plus loin, notamment https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-politique/20120223.RUE8096/le-lobbyiste-vedette-des-chasseurs-mis-a-la-porte-de-l-assemblee.html ou encore https://www.liberation.fr/politiques/2018/08/28/qui-est-thierry-coste-le-lobbyiste-des-chasseurs-cite-par-hulot_1674965 (et que
    jfloviou
    Posté le: 24/9/2020 23:47  Mis à jour: 24/9/2020 23:52
    Je viens d'arriver
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     1 
    @Kaggan
    Pour le coup de mon côté je ne suis pas du tout dérangé par les lobbys que tu décris! Je me rappelle d'avoir rencontré un lobbyiste payé par les producteurs de Cognac, qui m'avait expliqué son travail, et je trouve que c'est un chaînon normal de la démocratie: ce sont des gens qui sont là pour pousser les arguments des minorités, auprès de gens suffisamment intelligent pour faire la part des choses, ou décider de suivre leur avis pour des raisons électorales.
    En face de Thierry Costes, qui représente le monde rural très peu représenté au pouvoir (surtout actuellement), il y a des quantités de ministres ou députés citadins, en général anti-chasse (mais pas trop qd même, le vote rural est important 😉 ).
    Moi je te parle d'un autre militantisme. Je parle des militants fanatiques qui usent de toutes les armes pour convaincre les masses influençables, sans reculer devant le mensonge, les montages, les provocations etc. Ces acteurs s'adressent peu aux gens intelligents, ils cherchent à emmener l'opinion publique pour que le pouvoir n'ait d'autre choix que de les suivre.
    D'ailleurs je ne pensais pas si bien dire, mais en fait c'est bien quelqu'un de l'AVA qui filme, invective le valet, et crie des mensonges pour exciter les témoins et monter le buzz. C'est directement l'AVA compiègne qui le dit. Et l'AVA est parfaitement informé de ce que va faire le chasseur. le caméraman sait tres bien que le chasseur va liberer le cerf, et ne "l'attend pas dans les bois pour le tirer".
    Moi le mensonge et la manipulation me font gerber, c'est un fléau de nos sociétés modernes. Il y a quelques dizaines d'années, il y avait déjà des médias de masse, mais tenus par des journalistes qui triaient beaucoup, alors qu'aujourd'hui n'importe quelle association fanatique peut toucher les masses et balancer des mensonges qui restent, et les médias obligés de suivre sont désormais plus en chasse du buzz qu'en controle de l'information.
    Par contre le débat d'idées et d'influences qui caractérise les lobbys qui participent à faire entendre les minorités, je pense que c'est normal, cela a toujours existé. En face du lobby chasse, tu as le lobby anti-chasse classique avec Bougrain-Dubourg, Marsaudon, Yves Cochet etc. Et c'est respectable.
    Kaggan
    Posté le: 25/9/2020 17:01  Mis à jour: 25/9/2020 17:01
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    @jfloviou
    Je pense comprendre ton point de vue et être capable de le respecter.
    Du coup, j'ai, je pense, une dernière question à te poser.

    Penses-tu que nous avons tous les deux fini notre partage d'idée et d'opinion ?

    Pour ma part, j'hésite à aller plus loin car on risquerais de perdre en qualité de discussion. Je pense avoir dit tout ce que j'avais à dire et que continuer ne pourrait que soit nous emmener à se congratuler mutuellement d'idée commune ou à s'emporter sur des idées différentes (ce qui serait pour moi un échec suite à cette belle discussion).
    jfloviou
    Posté le: 26/9/2020 0:38  Mis à jour: 26/9/2020 0:38
    Je viens d'arriver
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    @Kaggan

    Rien à ajouter, j'espère que tu es convaincu, sinon t'as rien dans le ciboulot, ouech. Non je déconne 🙂, merci pour cette belle discussion.
    Kaggan
    Posté le: 26/9/2020 16:51  Mis à jour: 26/9/2020 16:51
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    @jfloviou
    Je te remercie aussi ^^
    Capitaine_Achab
    Posté le: 27/9/2020 21:26  Mis à jour: 27/9/2020 21:28
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    @Jiovani Et ce soir, je danse



    Mais en réalité, c'est plutôt
    Jiovani
    Posté le: 28/9/2020 15:03  Mis à jour: 28/9/2020 15:03
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     Re: Un cerf se réfugie à Compiègne pendant une chasse à c...
     0 
    Citation :

    @Kaggan
    @jfloviou
    Je pense comprendre ton point de vue et être capable de le respecter.
    Du coup, j'ai, je pense, une dernière question à te poser.

    Penses-tu que nous avons tous les deux fini notre partage d'idée et d'opinion ?

    Pour ma part, j'hésite à aller plus loin car on risquerais de perdre en qualité de discussion. Je pense avoir dit tout ce que j'avais à dire et que continuer ne pourrait que soit nous emmener à se congratuler mutuellement d'idée commune ou à s'emporter sur des idées différentes (ce qui serait pour moi un échec suite à cette belle discussion).


    Oua, des gens capable d'avoir un débat saint sur Koreus ? d'écouter l'avis des autres meme sans etre daccord
    Vous touchez mon petit coeur
    Kaggan
    Posté le: 30/9/2020 5:32  Mis à jour: 30/9/2020 5:32
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     1 
    @Jiovani Tout le secret réside dans le fait que nous n'avons a aucun moment débattu ^^
    Tout ce qu'on a fait, c'est constater qu'on avait des opinions différentes et partager sur notre ressenti respectif. Le mot d'ordre a été de ne pas chercher à convaincre l'autre mais de chercher à le comprendre.
    Parfois, j'arrive à déclencher ce genre de discussion avec des phrases du type "mettons nous d'accord sur le fait qu'on ne soit pas d'accord et passons à autre chose", ou encore "je cherche à te comprendre, pas à te convaincre" (j'ai même réussi un coup en payant une bière à la personne, on avait bien discuter ce jour là). Là, @jfloviou a débuter ce partage avec "On n'est manifestement pas d'accord mais on peut discuter entre personnes raisonnées, sans hystérie et insultes".

    C'est d’ailleurs malheureux de constater qu'on doit d’abord désamorcer la discussion avant de la débuter. Je sais qu'on a tous nos défauts mais voir que discuter sur un sujet de désaccord peut déclencher des vagues d'insulte a tendance à me faire un peu peur pour l'avenir. Mais bon, comme le dit l'adage, c'est un autre débat ^^
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