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Vidéo : Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à Éragny-sur-Oise

Posté par _Servietsky_ le 18/10/2020 16:30:58

vidéo policier tirer terroriste eragny conflans
Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à Éragny-sur-Oise, dans le Val-d'Oise.




Sur le même sujet :
  • Vidéo : Le face à face entre les frères Kouachi et la voiture de police
  • Vidéo : Attaque Paris : Deux femmes en vie grâce à l'enrayement d'une arme
  • Vidéo : Explosion de l'homme kamikaze à Saint-Denis
  • Source : Forum
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    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    nakag
    Posté le: 18/10/2020 16:36  Mis à jour: 18/10/2020 16:36
    Je suis accro
    Inscrit le: 30/11/2011
    Envois: 606
    Karma: 1076
    Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     48 
    Dur de partager ça... En tout cas, on pourra pas dire qu'il n'y a pas eu de sommations.
    Faut juste saluer les forces de l'ordre pour leur sang froid.
    greenysnaky
    Posté le: 18/10/2020 17:07  Mis à jour: 18/10/2020 17:07
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/2/2013
    Envois: 1978
    Karma: 1486
    Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     42 
    @faconnable

    Citation :
    On sait tous que les commentaires vont partir en vrille.
    Autant fermer les commentaires et laisser que la vidéo.


    Bon, au moins on sait que tu n'es pas spécialement du côté de la liberté d'expression ! 😃

    191 commentaires

    Auteur Conversation
    nakag
    Posté le: 18/10/2020 16:36  Mis à jour: 18/10/2020 16:36
    #1
    Je suis accro
    Inscrit le: 30/11/2011
    Envois: 606
    Karma: 1076
     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     48 
    Dur de partager ça... En tout cas, on pourra pas dire qu'il n'y a pas eu de sommations.
    Faut juste saluer les forces de l'ordre pour leur sang froid.
    Ducantois1850
    Posté le: 18/10/2020 16:40  Mis à jour: 18/10/2020 16:40
    #2
    Je m'installe
    Inscrit le: 10/2/2012
    Envois: 443
    Karma: 148
    En ligne !
     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @La_Koukouille Ouais je comprends pas, y a vraiment des gens qui sont pas du tout sensibles à l'humour de beauf.
    La_Koukouille
    Posté le: 18/10/2020 16:43  Mis à jour: 18/10/2020 16:43
    #3
    Je suis accro
    Inscrit le: 27/4/2017
    Envois: 733
    Karma: 3173
     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     18 
    @Ducantois1850

    Le problème étant plutôt les gens qui y sont trop sensibles, et qui tuent à cause de ça.
    Takateck
    Posté le: 18/10/2020 16:44  Mis à jour: 18/10/2020 16:44
    #4
    Je suis accro
    Inscrit le: 12/12/2018
    Envois: 1674
    Karma: 1230
     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     28 
    Ducantois1850
    Posté le: 18/10/2020 16:45  Mis à jour: 18/10/2020 16:45
    #5
    Je m'installe
    Inscrit le: 10/2/2012
    Envois: 443
    Karma: 148
    En ligne !
     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @La_Koukouille En même temps moi aussi ça m'énerverait que des gens soient payés pour être drôles et que tout ce qu'ils trouvent à dessiner c'est une zigounette qui goutte.
    Racouline
    Posté le: 18/10/2020 16:45  Mis à jour: 18/10/2020 16:45
    #6
    Je m'installe
    Inscrit le: 30/10/2013
    Envois: 131
    Karma: 113
     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    Ce doux bruit de coups de feu, quel plaisir !
    La_Koukouille
    Posté le: 18/10/2020 16:48  Mis à jour: 18/10/2020 16:48
    #7
    Je suis accro
    Inscrit le: 27/4/2017
    Envois: 733
    Karma: 3173
     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     18 
    @Ducantois1850 et en même temps, que derrière t'en fasses un caca nerveux ou pas, c'est leur liberté de le faire.
    tesdy14
    Posté le: 18/10/2020 16:49  Mis à jour: 18/10/2020 16:49
    #8
    Garçon un Pastis
    Inscrit le: 25/10/2019
    Envois: 51
     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     12 
    Ca me rend tout chose de dire ca mais, pour le coup faut admettre que nous avons en France des policiers qui font bien leur travail !
    Ayant tendance à souvent les critiquer négativement il faut bien aussi dire quand ils bossent bien !
    Keiwen
    Posté le: 18/10/2020 16:49  Mis à jour: 18/10/2020 16:50
    #9
    Je masterise !
    Inscrit le: 8/10/2013
    Envois: 2437
    Karma: 1155
     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     20 
    Un cour sur la liberté d'expression, c'est ironique de savoir qu'il finit avec une tête coupée... Vous avez donc, le résulta du cour.

    Sinon, je vois sur internet que des gens se battent pour dire "c'est pas l'islam" ou trouver des excuses au mec et que les flics se sont des bâtards de l'avoir tué car "il allait rien faire de toute façon." (mdr)

    Quand même drôle ! Un prof ce faire couper la tête EN FRANCE et tout ce que les gens trouvent a débattre, c'est : Il avez raison ou pas ?

    (Et les complotistes qui disent que c'est l'état qui a payer le mec pour faire ça mdr)
    AMaXOnline
    Posté le: 18/10/2020 16:51  Mis à jour: 18/10/2020 16:51
    #10
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 16/10/2007
    Envois: 7
     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @nakag C'est vrais que face à du Airsoft, ils ont eu de sacrées couilles.
    Hetzer
    Posté le: 18/10/2020 16:53  Mis à jour: 18/10/2020 16:54
    #11
    Je masterise !
    Inscrit le: 20/7/2013
    Envois: 2682
    Karma: 2293
     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     34 
    Trop de sommations, beaucoup trop de sommations...

    Le mec a même le temps de tirer (certes avec des billes) sur les policiers.

    Mais au moins cette crevure de terroriste là ne nous coutera rien en frais d'hébergement et bouffe.
    faconnable
    Posté le: 18/10/2020 16:59  Mis à jour: 18/10/2020 16:59
    #12
    Je m'installe
    Inscrit le: 24/6/2017
    Envois: 145
    Karma: 289
     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    Ridicule de poster ça içi.
    On sait tous que les commentaires vont partir en vrille.
    Autant fermer les commentaires et laisser que la vidéo.
    carpet_bombing
    Posté le: 18/10/2020 17:00  Mis à jour: 18/10/2020 17:00
    #13
    Je masterise !
    Inscrit le: 12/5/2015
    Envois: 4077
    Karma: 2606
     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     5 
    OMG ils osent le tutoyer 😲
    greenysnaky
    Posté le: 18/10/2020 17:03  Mis à jour: 18/10/2020 17:08
    #14
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/2/2013
    Envois: 1978
    Karma: 1486
     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     27 
    @Ducantois1850 Tu prends un peu le problème à l'envers... Les gens qui sont "payés pour être drôles", ils sont payés... par ceux qui les trouvent drôles.

    Donc c'est ton droit de ne pas partager "l'humour de beauf" d'une population, mais je vois vraiment pas le problème avec le fait que des humoristes créent et partagent cet "humour de beauf" en réponse à cette demande. Si ça t'énerve que certains aient l'audace de ne pas trouver drôles les mêmes choses que toi, il y a sûrement un problème chez toi qui mériterait une sérieuse introspection/réflexion.
    greenysnaky
    Posté le: 18/10/2020 17:07  Mis à jour: 18/10/2020 17:07
    #15
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/2/2013
    Envois: 1978
    Karma: 1486
     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     42 
    @faconnable

    Citation :
    On sait tous que les commentaires vont partir en vrille.
    Autant fermer les commentaires et laisser que la vidéo.


    Bon, au moins on sait que tu n'es pas spécialement du côté de la liberté d'expression ! 😃
    duffmatt
    Posté le: 18/10/2020 17:11  Mis à jour: 18/10/2020 17:11
    #16
    Je suis accro
    Inscrit le: 19/1/2006
    Envois: 1118
    Karma: 440
     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     1 
    Pourquoi ils lui tirent dessus alors qu'ils savent que le mec est armé d'un fusil à bille ? Après je ne vais pas pleurer ce trou de balle de terroriste...mais il y a d'abord le "c'est des billes les gars" et ensuite les coups de feu.
    greenysnaky
    Posté le: 18/10/2020 17:16  Mis à jour: 18/10/2020 17:17
    #17
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/2/2013
    Envois: 1978
    Karma: 1486
     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     11 
    @duffmatt Parce qu'il avait un couteau également et qu'il était menaçant. Après il y aurait sans doute moyen de neutraliser qqun avec un couteau sans l'abattre, mais c'est nettement plus dangereux, et en tout cas il n'aurait pas été abattu si c'était que pour le fusil airsoft.
    Scruffy
    Posté le: 18/10/2020 17:21  Mis à jour: 18/10/2020 17:21
    #18
    Slip de Bain
    Inscrit le: 30/8/2016
    Envois: 8827
    Karma: 21938
     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     18 
    Citation :

    @duffmatt
    Pourquoi ils lui tirent dessus alors qu'ils savent que le mec est armé d'un fusil à bille ? Après je ne vais pas pleurer ce trou de balle de terroriste...mais il y a d'abord le "c'est des billes les gars" et ensuite les coups de feu.


    Peut être pour ne pas laisser s'enfuir un individu armé d'un couteau qui vient tout juste de détacher violemment la tête d'un homme de son corps 😕
    C'est jamais facile d'accepter la mise à mort d'un homme, mais malheureusement on a rien trouver de plus efficace dans certain cas
    Scruffy
    Posté le: 18/10/2020 17:26  Mis à jour: 18/10/2020 17:26
    #19
    Slip de Bain
    Inscrit le: 30/8/2016
    Envois: 8827
    Karma: 21938
     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     3 
    carpet_bombing
    Posté le: 18/10/2020 17:27  Mis à jour: 18/10/2020 17:27
    #20
    Je masterise !
    Inscrit le: 12/5/2015
    Envois: 4077
    Karma: 2606
     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     23 
    Citation :

    @greenysnaky
    @duffmatt Parce qu'il avait un couteau également et qu'il était menaçant. Après il y aurait sans doute moyen de neutraliser qqun avec un couteau sans l'abattre, mais c'est nettement plus dangereux, et en tout cas il n'aurait pas été abattu si c'était que pour le fusil airsoft.


    Et aussi parcequ'a ce moment là les policiers pensaient qu'il avait peut être des explosifs sur lui.

    Donc un homme qui vient d'en décapité un autre, qui te fonce dessus avec un couteau et potentiellement une bombe sur lui.... Ça me paraît légitime d'ouvrir le feu.
    alka_
    Posté le: 18/10/2020 17:38  Mis à jour: 18/10/2020 17:40
    #21
    Je m'installe
    Inscrit le: 5/12/2016
    Envois: 181
    Karma: 141
     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    il y a tellement de haine et de manque de recul sur ce forum.... comme dans la société en général..

    en fait il faudrait enseigner la philosophie dès la maternelle.... et la méditation aussi tant qu'on y est

    sinon je vois pas trop en quoi cette vidéo est drôle ou insolite..
    faconnable
    Posté le: 18/10/2020 17:38  Mis à jour: 18/10/2020 17:38
    #22
    Je m'installe
    Inscrit le: 24/6/2017
    Envois: 145
    Karma: 289
     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @greenysnaky Pense ce que tu veux, honnêtement, j'ai passé l'âge de discuter de ça avec un ado.
    Non, je trouve immonde ce qui est arrivé à ce type, je trouve çalache et personne ne devrait souffir pour ce qu'il penseou ce qu'il dit, mais je dis juste que ce genre de vidéo alimente les discutions stérile comme celle que tu essais de lancer et dans laquelle je ne rentrerai pas.
    Capitaine_Achab
    Posté le: 18/10/2020 17:42  Mis à jour: 18/10/2020 17:42
    #23
    Je m'installe
    Inscrit le: 13/4/2020
    Envois: 126
    Karma: 92
     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     9 
    @Keiwen Ben t'as de la chance d'avoir lu ça.
    Perso, sur la vidéo du père faisant mousser les musulmans, j'ai surtout trouvé des défenseurs de l'acte du tchétchène, des *bip* qui considéraient que l'appel à la violence contre le prof faisait partie de la liberté d'expression, et de "gentils musulmans" parlant d'interdiction de caricature, se portant en victime alors qu'ils ont jamais regardé ce que Chalie Hebdo avait publié sur les catholiques (bien pire au passage) ...
    corent2
    Posté le: 18/10/2020 17:45  Mis à jour: 18/10/2020 17:45
    #24
    Je suis accro
    Inscrit le: 29/10/2013
    Envois: 1236
    Karma: 2934
     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     9 
    Sur le forum :

    duffmatt
    Posté le: 18/10/2020 17:47  Mis à jour: 18/10/2020 17:48
    #25
    Je suis accro
    Inscrit le: 19/1/2006
    Envois: 1118
    Karma: 440
     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     3 
    @Scruffy @carpet_bombing @greenysnaky Ok effectivement je n'avais pas tout ça en tête...
    MrJhack
    Posté le: 18/10/2020 17:48  Mis à jour: 18/10/2020 17:48
    #26
    Je m'installe
    Inscrit le: 25/6/2010
    Envois: 133
    Karma: 172
     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     16 
    Toute la sphère musulmane se lève unanimement pour protester contre la gangrène dans leurs rangs...
    Ah non, aucune manifestation contre l'utilisation frauduleuse de leur dieu ?
    bon...
    Loom-
    Posté le: 18/10/2020 17:49  Mis à jour: 18/10/2020 17:49
    #27
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 24/4/2013
    Envois: 5968
    Karma: 2464
     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     7 
    Bien content qu'il se soit fait buté cette sous merde
    DarkCasimir
    Posté le: 18/10/2020 17:58  Mis à jour: 18/10/2020 17:58
    #28
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/10/2017
    Envois: 636
    Karma: 863
     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     12 
    10 000 € de frais d'incarcération en moins par mois. Bravo aux policiers. A bas la racaille !
    WTFISTHATSHIT
    Posté le: 18/10/2020 18:04  Mis à jour: 18/10/2020 18:04
    #29
    Je m'installe
    Inscrit le: 2/5/2014
    Envois: 427
    Karma: 306
     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     8 
    Je me suis toujours demandé pourquoi l'Homme a inventé Dieu et la religion...
    greenysnaky
    Posté le: 18/10/2020 18:15  Mis à jour: 18/10/2020 18:40
    #30
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/2/2013
    Envois: 1978
    Karma: 1486
     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     17 
    @faconnable

    Citation :
    Pense ce que tu veux


    En l'occurrence j'ai rien à penser, tu as suggéré qu'on ferme les commentaires, donc qu'on ne puisse pas s'exprimer sur ce qu'on voit dans cette vidéo. Ca me semble pas être illégitime d'en conclure que tu n'es pas spécialement un grand défenseur de la liberté d'expression et du débat démocratique.

    Citation :
    j'ai passé l'âge de discuter de ça avec un ado.


    Euuuh, ok, je vois pas bien ce qui justifie ce jugement gratuit, mais quand bien même je serais un "ado", j'étais pas au courant qu'il y avait un âge à partir duquel on ne devait plus parler aux ados des sujets de société... Tu as l'air de ne vraiment pas saisir l'utilité de s'exprimer et de discuter au sein d'une communauté, et je trouve ça honnêtement juste étrange... Ca me semble extrêmement naturel que lorsqu'on a un problème dans un groupe, on a plutôt intérêt à en délibérer pour trouver des compromis, des solutions, des arbitrages et ainsi résoudre des conflits éventuels, mais bon. Ca doit être parce que je suis un ado qui n'a rien compris à la vie et que je suis loin d'avoir ton immense sagesse ou quelque chose comme ça.

    Citation :
    je dis juste que ce genre de vidéo alimente les discutions stérile


    Sans doute, et alors? Ca alimente aussi des discussions qui ne le sont pas, stériles. Et c'est en pratiquant qu'on apprend à passer d'une discussion stérile à une discussion constructive, pas en censurant.

    Citation :
    comme celle que tu essais de lancer


    Non non. Mais tu as l'air bien décidé à refuser toute sorte d'échange constructif, donc je ne te retiens absolument pas, n'hésite pas à t'auto-censurer et à laisser les autres discuter.
    Tokipudi
    Posté le: 18/10/2020 18:26  Mis à jour: 18/10/2020 18:26
    #31
    Je suis accro
    Inscrit le: 30/5/2013
    Envois: 531
    Karma: 388
     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     7 
    @alka_
    Citation :
    il y a tellement de haine et de manque de recul sur ce forum.... comme dans la société en général..

    insolite, adjectif : Insolite est un terme utilisé pour désigner une personne ou une situation qui sortirait de l'ordinaire, des règles, par un comportement étrange, un non-respect des conventions ou une spécificité rare.
    Synonyme : Inhabituel, Bizarre, Étrange


    Je sais qu'on a pas mal de terroristes et que l'année 2019 a été l'année la plus violente de France de ces 50 dernières années, mais un terroriste qui décapite quelqu'un et se fait descendre dans la rue c'est pas tous les jours que ça arrive. Donc, oui, c'est insolite.
    Conor
    Posté le: 18/10/2020 18:28  Mis à jour: 18/10/2020 18:28
    #32
    Je m'installe
    Inscrit le: 28/9/2014
    Envois: 286
    Karma: 229
     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    Je me demande.

    A partir du moment où ils constatent des billes. Pourquoi tirer ? autant l'arrêté et le faire manger une peine douloureuse ?
    Ducantois1850
    Posté le: 18/10/2020 18:36  Mis à jour: 18/10/2020 18:36
    #33
    Je m'installe
    Inscrit le: 10/2/2012
    Envois: 443
    Karma: 148
    En ligne !
     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @greenysnaky Si tu prends vraiment mon commentaire au sérieux, il se pourrait que je ne sois pas le premier à nécessiter une sérieuse introspection. Evidemment que je tolère l'humour pipi-caca, même si je ne l'encourage pas, nuance. 😉
    TasteDaLoko
    Posté le: 18/10/2020 18:36  Mis à jour: 18/10/2020 18:36
    #34
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     3 
    @Conor Comme expliqué plus haut. Il avait une couteau, il venait de décapiter un type, et en plus à ce moment là, y'avait une hypothèse que le mec portait une ceinture d'explosif ...

    Donc non c'était pas uniquement "il à un pistolet à bille"
    Encore une fois ... armé d'un couteau qui venait d'utiliser pour décapiter un type.
    EndymionRaul
    Posté le: 18/10/2020 18:40  Mis à jour: 18/10/2020 18:40
    #35
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    Evidemment que cet homme a eu ce qu'il mérite, mais je reste totalement contre cette "soi-disante" liberté d'expression (dans ce cas précis) qui n'est qu'un moyen comme un autre de faire chier son monde. Quand autant de monde crois et respecte quelque chose, à quoi bon venir les emmerder ? Ils respectent leur profète comme si c'était leur propre père. Qui aurait l'idée d'aller caricaturer, avec une connotation sexuelle, son propre père et l'afficher partout ?

    A part pour provoquer des morts, je n'y vois aucun intérêt.
    greenysnaky
    Posté le: 18/10/2020 18:43  Mis à jour: 18/10/2020 18:43
    #36
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     8 
    @Ducantois1850

    Citation :
    Si tu prends vraiment mon commentaire au sérieux, il se pourrait que je ne sois pas le premier à nécessiter une sérieuse introspection.


    Ah bon? Tu peux m'indiquer les indices de sarcasme que j'ai manqués alors ? Sachant qu'on est sur internet et que je ne te connais pas ? Parce que j'ai surtout l'impression que tu es en plein rétropédalage, ou alors que tu as très mal fait passer le message que tu voulais faire passer.

    Je ne suis d'ailleurs pas le seul à avoir considéré que ton message était du premier degré a priori.
    greenysnaky
    Posté le: 18/10/2020 18:47  Mis à jour: 18/10/2020 20:17
    #37
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     8 
    @Conor

    Citation :
    A partir du moment où ils constatent des billes. Pourquoi tirer ?


    Tu as la réponse au dessus.

    Citation :
    autant l'arrêté et le faire manger une peine douloureuse ?


    La vengeance n'est pas l'objectif visé par notre système judiciaire. Isoler les gens en prison, c'est pas de la torture, ça me semble être une peine assez peu "douloureuse" en définitive. C'est fait pour les empêcher de faire du mal et dans l'espoir de les réhabiliter, et ça a un coût considérable pour la collectivité.

    Pour des cas comme ça, où les espoirs de réhabilitation sont aussi faibles, j'aime autant que la question ne se pose plus et que mes impôts servent à quelque chose de plus utile que blanchir et loger un danger public personnellement. Ca fait un boulet en moins à tirer par ceux qui bossent.
    Ducantois1850
    Posté le: 18/10/2020 18:53  Mis à jour: 18/10/2020 18:53
    #38
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @greenysnaky Désolé, je croyais qu'on était sur Koreus et que j'avais pas besoin de conclure mes commentaires par "pouet-pouet". T'as l'air très à cran mon pauvre.
    greenysnaky
    Posté le: 18/10/2020 18:55  Mis à jour: 18/10/2020 19:08
    #39
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     8 
    @EndymionRaul

    Citation :
    Quand autant de monde crois et respecte quelque chose, à quoi bon venir les emmerder ?


    Peut-être parce que ces croyances ont des conséquences néfastes ? Critiquer quelque chose ou quelqu'un, c'est pas forcément synonyme de "faire chier son monde".

    Si on a érigé la laïcité comme un des piliers de notre République, c'est peut-être pas pour rien hein, c'est peut-être en réponse à des siècles/millénaires de conflits religieux et de persécutions/maltraitances/injustices justifiées par l'une ou l'autre de ces religions/croyances.
    Spartak
    Posté le: 18/10/2020 18:57  Mis à jour: 18/10/2020 18:57
    #40
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     3 
    Cet article a sa place ici, les gens ont le droit de commenter et de ne pas être d'accord. Il y a un problème dans ce pays et il faut sauver la liberté d'expression.
    Moi perso, je commence à en avoir marre qu'on me dise ce que je dois penser et surtout de ne pas réfléchir.
    alfosynchro
    Posté le: 18/10/2020 18:58  Mis à jour: 18/10/2020 19:01
    #41
    J'aime glander ici
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    S'agissant de la liberté d'expression, je me demande si on n'a rien de mieux que ces putains de caricatures de merde pour illustrer cette valeur républicaine.


    Edit : @Spartak a écrit : "Moi perso, je commence à en avoir marre qu'on me dise ce que je dois penser et surtout de ne pas réfléchir."

    Qui t'empêche de réfléchir ? Qui peut t'obliger à penser autre chose que ce que tu veux ?
    pakereth
    Posté le: 18/10/2020 18:59  Mis à jour: 18/10/2020 18:59
    #42
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     1 
    @EndymionRaul

    la liberté d'expression en France c'est la liberté de débattre , a partir du moment que tu décapites un homme on est loin du désir de débattre.
    greenysnaky
    Posté le: 18/10/2020 19:00  Mis à jour: 18/10/2020 19:00
    #43
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     9 
    @Ducantois1850 ? Regarde les réactions qu'ont provoqué tes commentaires, qu'il s'agisse des upvotes/downvotes ou des réponses qu'ils ont suscitées. Est-ce que tu as l'impression que tu as fait du bon travail pour faire comprendre à tes lecteurs que tu étais sarcastique ?

    Je ne suis pas du tout à cran et mon humeur n'a vraiment rien à voir là-dedans. Si tu penses que ça vient de moi si je n'ai pas compris que ton commentaire était sarcastique, je te demande simplement une deuxième fois de m'expliquer comment j'aurais pu le savoir. Sinon... ben c'est simplement pas mon interprétation qui est problématique, mais tes commentaires qui ne traduisent pas bien ton intention.

    Pas besoin de spéculer sur mes émotions...
    Capitaine_Achab
    Posté le: 18/10/2020 19:00  Mis à jour: 18/10/2020 19:00
    #44
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     10 
    @EndymionRaul Dans ce cas précis, c'était lors d'un cours sur la liberté d'expression.
    Si tu voulais parler du fait de caricaturer ce qui découle du sacré... Bon ben retour en arrière avec une interdiction de critique des religions alors. Et puis quoi encore ? Interdiction totale de caricaturer car tout le monde a un "papa"... ?
    Le Pape est le "père" de centaine de million de personnes... Qu'est-ce qu'il a ramassé, et du plus trash !
    Aaah... "ça les emmerdes"... Mince alors... Ce rétropédalage civique uniquement depuis que les musulmans se plaignent, ça ça m'emmerde.

    As-tu lu l'article à laquelle la carricature était raccordée ? Non.
    T'es comme Hanouna qui s'est offusqué devant la carricature "Cul de juive" alors que l'article était pour dénoncer l'indifférence de leur traitement dans le monde.
    Alors évidement que tu n'y vois aucun intérêt, tu regarde pas plus loin.
    Jinroh
    Posté le: 18/10/2020 19:06  Mis à jour: 18/10/2020 19:06
    #45
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @La_Koukouille franchement, j aurais pas ose a ta place.
    chocobo12
    Posté le: 18/10/2020 19:07  Mis à jour: 18/10/2020 19:07
    #46
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     2 
    Sacrément tendu les mecs quand même ! La tu fais la blague, tu jettes un petit petard mdr ..
    Non mais plus sérieusement y a que dans les films que les mecs sont Zen dans ce genre de situation limite une biere à la main!
    EndymionRaul
    Posté le: 18/10/2020 19:14  Mis à jour: 18/10/2020 19:14
    #47
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @greenysnaky Ta réponse, ne répond pas du tout au problème exposé.

    "Ces croyances ont des conséquences néfastes ?"

    Les croyances ne sont pas interdites à ce que je sache....
    Et ce n'est pas la croyance qui est néfaste, sinon tous les musulmans seraient déja chez toi j'imagine 😨


    "Critiquer quelque chose ou quelqu'un, c'est pas forcément synonyme de "faire chier son monde"."

    Pourquoi répondre hors contexte ?
    Ici ont ne parle pas d'une simple critique, ont parle d'une caricature grossière.

    "Si on a érigé la laïcité comme un des piliers de notre République, c'est peut-être pas pour rien hein, c'est peut-être en réponse à des siècles/millénaires de conflits religieux et de persécutions/maltraitances/injustices justifiées par l'une ou l'autre de ces religions."

    La laicité n'interdit pas aux citoyens d'avoir une croyance. Donc ca n'a rien à voir...


    Caricaturer un personnage religieux de façon grossière, c'est fait pour faire chier son monde. C'est tout.
    Tu peux très bien critiquer avec de bons arguments, sans pour autant se foutre de la gueule des gens de façon détournée.
    EndymionRaul
    Posté le: 18/10/2020 19:16  Mis à jour: 18/10/2020 19:16
    #48
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @pakereth Je n'ai pas dit l'inverse. Ca ne répond en rien à ce que j'ai dit.
    Bulbe
    Posté le: 18/10/2020 19:28  Mis à jour: 18/10/2020 19:30
    #49
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     2 
    @duffmatt @Conor

    Pourquoi il a été abattu alors qu'il tirait avec un pistolet a bille ?
    A ce que je sache le mec il a décapité un homme, et pas avec un pistolet à bille. Donc les policiers savent très bien que le mec est très dangereux, et a potentiellement toujours un gros couteau sur lui.
    Quand le mec leur fonce dessus, ça me parait pas déraisonnable de lui tirer dessus, sachant qu'au sol il essayait encore de donner des coups de couteaux aux flics (cf discours du procureur).
    Après vous auriez sans doute fait mieux qu'eux face à un mec déterminé à vous planter avant de mourir, mais malheureusement vous n'étiez pas là pour l'arrêter à votre façon 😕
    EndymionRaul
    Posté le: 18/10/2020 19:30  Mis à jour: 18/10/2020 19:30
    #50
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @Capitaine_Achab Pour tout te dire, dans le cas présent j'en ai rien à foutre de ce qui est écris. Tu pourrais dessiner ton père avec une "batte de baseball dans le cul" et pourtant écrire un poème sur lui absolument magnifique, que ça ne changerait rien.

    Quel rapport avec le Pape ? Je suis aussi contre les caricatures du Pape, de Jesus, bouddha etc...

    Pour moi ce qui prime c'est le respect des gens, et donc de leur croyance.

    Il n'est pas question d'interdire un débat ou une critique, mais les caricatures insultantes ne valent à mes yeux pas plus que des insultes de cour de récrée. Quand tu as des arguments, il n'y à aucun intérêt à manquer de respect à tes opposants en se foutant de leur gueule. Faire ça c'est juste un manque de respect immature.
    EndymionRaul
    Posté le: 18/10/2020 19:33  Mis à jour: 18/10/2020 19:33
    #51
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @Bulbe Etant donné qu'ont ne vois pas ce qu'il se passe, c'est dur d'en juger.

    Mais au vu de ce qu'il à fait, je ne vais pas perdre mon temps à investiguer...
    -MaDJiK-
    Posté le: 18/10/2020 19:40  Mis à jour: 18/10/2020 19:40
    #52
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    En ligne !
     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    C'est marrant que l'assassin tire sur la police avec un pistolet à billes. 😃 Les policiers ne tirent pas avec des billes eux! Mauvaise idée!
    Roncho
    Posté le: 18/10/2020 19:41  Mis à jour: 18/10/2020 19:51
    #53
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    Citation :

    @nakag
    Dur de partager ça... En tout cas, on pourra pas dire qu'il n'y a pas eu de sommations.
    Faut juste saluer les forces de l'ordre pour leur sang froid.


    Oh bah il va bien y en avoir pour critiquer le fait qu'il ait été abattu "froidement comme un chien alors que c'était pas obligé" vu que les policiers ont vu que c'était des billes qu'il tirait, qu'il était armé "juste" d'un couteau vs eux des armes, que ci ou ca... etc.

    Mais oui saluons les. On les préfère la, à nous protéger, qu'a taper des manifestants un peu gratuitement parfois.

    Edit 1 : Pour le partage : ouais je pige pas trop. Kobot est mal foutu s'il publie un topic locké,meme si le topic a eu le nb de up suffisant un blocage devrait suffire. On va pas debattre du fait que le terroriste ait été abattu ou non, ais du fait qu'une video de ce moment soit publiée sur un site ou non.
    Y a eu des bans pour moins que ca, y a eu des lock pour moins que ca.

    Edit 2 : ah ouais en plus la vignette montre une photo du corps du mec mort au loin... erf
    Mako31
    Posté le: 18/10/2020 19:45  Mis à jour: 18/10/2020 20:18
    #54
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    Citation :

    @greenysnaky
    @Ducantois1850 ? Regarde les réactions qu'ont provoqué tes commentaires, qu'il s'agisse des upvotes/downvotes ou des réponses qu'ils ont suscitées. Est-ce que tu as l'impression que tu as fait du bon travail pour faire comprendre à tes lecteurs que tu étais sarcastique ?

    Je ne suis pas du tout à cran et mon humeur n'a vraiment rien à voir là-dedans. Si tu penses que ça vient de moi si je n'ai pas compris que ton commentaire était sarcastique, je te demande simplement une deuxième fois de m'expliquer comment j'aurais pu le savoir. Sinon... ben c'est simplement pas mon interprétation qui est problématique, mais tes commentaires qui ne traduisent pas bien ton intention.

    Pas besoin de spéculer sur mes émotions...


    En fait en relisant son premier commentaire, il est bien sarcastique et pas dans le sens qu'il veut donner la maintenant car il est comme tu dis en plein retro-pédalage et sur ça j'ai bien peur que tu aies raison...

    Surtout qu'il allait être sanctionné pour avoir montrer ces dessins par la direction car une association islamiste faisait pression sur le collège, les mêmes qui ont donné son adresse. Voilà voilà. Depuis 2015, voit que les : "je suis charlie" sont maintenant considérés comme des islamophobes. Et les dessinateurs comme des idiots subventionnés provocateurs de seconde zone, tout ça en 5 ans.

    Et les jean acab: ils avaient pas besoin de tirer il a juste un couteau et un pistolet à bille.

    Dans la réalité, ça se passe comme ça. Le mec prend 6 balles se relève et chope un flic et meurt juste avant de le poignarder. Et ça en moins de 10s. Pourquoi ? Parceque c'est pas du calibre 12, c'est pas de l'ACP 45... C'est du 9mm à balle creuse parceque c'est pas des armes de guerre, parceque les policiers ne sont pas des soldats et leur bute c'est pas de transformer les environs en zone de guerre...

    https://www.youtube.com/watch?v=9NwWado4SVY&bpctr=1603044974&ab_channel=PoliceActivity
    Roronoa
    Posté le: 18/10/2020 19:47  Mis à jour: 18/10/2020 19:47
    #55
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 23/10/2009
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     1 
    @WTFISTHATSHIT
    Citation :

    @WTFISTHATSHIT
    Je me suis toujours demandé pourquoi l'Homme a inventé Dieu et la religion...


    Préambule : Attention, cette réponse n'est que mon point de vu sur la question que tu poses, je n'ai pas fait d'études à ce sujet, je suis juste un mec lambda qui s'intéresse au sujet, mais je ne prétend pas que ce que je vais dire est vrai. C'est juste mon point de vu, mes hypothèses auxquelles je crois (pour l'instant).

    Concernant Dieu:
    Je pense que tout à commencé quand l'Homme a commencé à se poser des questions sur les divers phénomènes qu'il pouvait observer dans la nature. Ce questionnement ayant très probablement eu lieu à une époque préhistorique, ne disposant pas des connaissances scientifiques que nous avons, l'Homme a probablement attribué à des éléments naturels des attributs humains, comme par exemple penser que les éclairs et le tonnerre sont la colère du ciel, comme si le ciel était une entité vivante capable de se mettre en colère.
    L'Homme sentant bien qu'il était fragile par rapport à certains éléments naturels pouvant le tuer, il en a déduit qu'il existait des puissances supérieures à lui même, et a du trouver un nom pour ces puissances. Il est quasiment sûr que le mot Dieu est arrivé beaucoup plus tard dans l'histoire de l'humanité, et qu'au début, ils pouvaient appeler ça esprit (comme l'esprit du ciel, l'esprit de la roche...) ou qu'importe.

    En raccourcissant à mort mon raisonnement, la méconnaissance a entrainé l'apparition de la notion de Dieu.

    Concernant la religion :
    La religion, et là je vais peut être dire une connerie, c'est un ensemble de croyances et de règles à suivre dans un objectif spécifique. Chaque religion a ses croyances, ses règles, ses objectifs, et l'ensemble de tout ça rend chaque religion unique. Cependant, on retrouve des idées communes dans de nombreuses religion.
    Du coup, pourquoi l'Homme a inventé la religion ? Je pense que, en faisant suite au paragraphe précédent, la religion découle naturellement de la notion de Dieu/Esprits et donc, dit en raccourci, découle de la méconnaissance.
    L'Homme se sentant faible contre la nature, et lui ayant attribué des propriétés divines, il a essayé divers procédé pour calmer la nature et/ou en obtenir des faveurs (une bonne chasse, une bonne cueillette, un hiver doux...)
    Petit à petit, tout cela a évolué et fondé les bases de nos religions actuelles.

    De nos jours, la religion peut être beaucoup de chose, chacun vivant ça à sa façon.
    Mais pour avoir parlé avec pas mal de gens de différentes religions, un point qui revient souvent, c'est la vie après la mort, ou à défaut de vie, la non disparition totale. Beaucoup de gens sont effrayés par la mort et savoir (ou penser savoir) qu'il y a quelque chose après la mort, ça rassure beaucoup de monde, et ça les aide à vivre dans ce monde sans queue ni tête. Les gens aiment chercher un sens à l'existence. A titre personnel, je trouve cela dérisoire de croire que notre vie a un sens. Mais la religion a ceci de bien qu'elle donne de l'espoir aux gens qui en ont besoin.

    Au final, les religions sont souvent montrées du doigt pour ce qu'elles amnènent et ont amené de mal dans le monde.
    Elles sont également montrées du doigt pour leurs tendances réactionnaires, vieux jeu.
    Mais la grande majorité des gens sur Terre qui pratique une religion, la pratique dans le respect des autres.
    Mais il est toujours plus facile de voir les minorités surexcitées qui font et disent n'importe quoi, que ce soit les islamistes terroristes, les chrétiens extrémistes suprémacistes (et je trouve rien pour les juifs là tout de suite, histoire d'avoir un exmple pour les 3 grandes religion, mais vous comprenez l'idée)

    Bref, la religion et l'histoire des religion sont un sujet formidable à étudier, qu'importe qu'on soit croyant ou non, car cela permet de discuter avec les gens sans chercher à les juger, qu'importe leurs croyances.
    EmpereurZorg
    Posté le: 18/10/2020 19:55  Mis à jour: 18/10/2020 19:55
    #56
    Je viens d'arriver
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     5 
    ipfs QmRVKpCjNMZBYEsAxiY4s4HMYZRvVCpekBqFwGSkvwfArJ
    greenysnaky
    Posté le: 18/10/2020 19:59  Mis à jour: 18/10/2020 20:03
    #57
    Je suis accro
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     5 
    @EndymionRaul
    Citation :
    Ta réponse, ne répond pas du tout au problème exposé.


    Pourtant si... Tu as demandé quelle était la raison pour laquelle certains critiquaient des croyances. Et je t'ai répondu : parce que beaucoup souffrent de ces croyances. Ca me semble être assez logique et compréhensible. Les croyances n'existent pas dans le vide, ce sont aussi des faits sociaux, et elles ont des conséquences politiques/morales, qui peuvent être mauvaises, c'est d'ailleurs souvent le cas lorsque ces croyances sont fausses.

    On administre rarement le bon médicament suite à un mauvais diagnostic.

    Citation :
    Les croyances ne sont pas interdites à ce que je sache....


    C'est hors-sujet... Le but du débat démocratique, des critiques, des controverses etc, c'est de convaincre. L'enjeu n'est pas de rendre une croyance illégale, mais de convaincre que cette croyance est fausse/problématique.

    Citation :
    Pourquoi répondre hors contexte ?
    Ici ont ne parle pas d'une simple critique, ont parle d'une caricature grossière.


    Ce n'est pas une réponse hors-contexte. Les caricatures de Mahomet, c'est l'expression d'une critique de l'islam, et notamment de sa façon de sacraliser l'image de Mahomet. On est passé par là vis-à-vis de la religion chrétienne également et ça ne choque plus de voir des caricatures du pape ou de Jésus aujourd'hui, parce qu'on est un pays laïque et donc on y est libre de critiquer l'Eglise chrétienne et ses personnages emblématiques. Il n'y a pas de raison que faire une "caricature grossière" d'une personne soit interdit à ceux qui n'ont pas pour croyance qu'on doit sacraliser cette personne. Mahomet n'a pas plus de droit au respect de son image que n'importe quel autre personnage, réel ou fictif dans un état laïque, c'est juste un mec, et mort qui plus est, il ne nous en tiendra pas rigueur. Que les musulmans considèrent que c'est un blasphème, c'est leur droit/problème, mais c'est évident qu'on n'est pas tenu par quoi ou qui que ce soit de s'abstenir de blasphémer si on n'est pas soi-même musulman. Un communiste a le droit de caricaturer Adam Smith, et un capitaliste de caricaturer Karl Marx. Les uns ont le droit de vomir ceux que les autres adorent, c'est tout à fait normal en démocratie, et c'est comme ça qu'on confronte des idées.

    Citation :
    La laicité n'interdit pas aux citoyens d'avoir une croyance. Donc ca n'a rien à voir...


    Ah ouais, tu vois pas le rapport entre laïcité et droit de blasphémer... Quand même.

    Citation :
    Caricaturer un personnage religieux de façon grossière, c'est fait pour faire chier son monde. C'est tout.


    Euuuh, non. Je t'invite à te pencher sur la question avec un peu plus d'ouverture d'esprit et d'humilité, et tu pourras réaliser éventuellement qu'il y a des motivations autres que "tiens j'ai envie de faire chier des musulmans ajd" derrière un tel acte. Je t'ai pourtant déjà donné un indice énorme en évoquant une critique de l'islam.

    Les théocraties islamistes existent encore aujourd'hui, et tu as de nombreux exemples de ce que doivent endurer les peuples concernés aujourd'hui encore en 2020. Si tu compares la qualité de vie d'un citoyen d'un pays laïque avec celle de ces gens, et que tu ne vois pas l'intérêt de critiquer l'islam et de défendre le droit à la critique de l'islam, je crois que je vais avoir du mal à considérer que tu es de bonne foi.
    EndymionRaul
    Posté le: 18/10/2020 20:12  Mis à jour: 18/10/2020 20:12
    #58
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     1 
    @Roronoa

    "Au final, les religions sont souvent montrées du doigt pour ce qu'elles amnènent et ont amené de mal dans le monde."

    Je pense qu'il ne faut pas se contenter de voir le mal qu'elles ont apportées. Car sans religion, je doute fortement que l'homme en serait arrivé là.
    On parle souvent de morts liés à la religion, mais il faut parler aussi de vie sauvées grâce à elle.

    A des époques où il ne fallait pas compter sur la police et des juges pour faire appliquer la justice, combien de personnes se seraient entretuées sans remord pour une raison ou une autre ? La peur d'un chatiment divin est une bénédiction (dans certains cas).

    Je suis athé (ou plutot sans religion). Et si aujourd'hui les histoires de religions m'emmerdent vraiment, c'est surtout parce que certains l'utilisent pour se faire de l'argent où vous transformer en "collabo".
    Fabiolo
    Posté le: 18/10/2020 20:21  Mis à jour: 18/10/2020 20:21
    #59
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    Citation :

    @EndymionRaul
    @Bulbe Etant donné qu'ont ne vois pas ce qu'il se passe, c'est dur d'en juger.

    Mais au vu de ce qu'il à fait, je ne vais pas perdre mon temps à investiguer...


    Effectivement, et le fait qu'ils continuent à gueuler "au sol" pendant 10 secondes après lui avoir vidé 3 chargeurs dessus laisse un peu dubitatif, mais bon, je suppose que dans ces cas-là avec l'adrénaline et tout tu réalises pas forcement que le gars est déjà mort.
    greenysnaky
    Posté le: 18/10/2020 20:30  Mis à jour: 18/10/2020 20:33
    #60
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     1 
    @EndymionRaul

    Citation :
    Pour moi ce qui prime c'est le respect des gens, et donc de leur croyance.


    Voilà précisément le problème, du moins si par "respecter leur croyance", tu entends qu'il ne faudrait pas chercher à leur faire changer d'avis.

    Au contraire, chez moi, l'endoctrinement, la désinformation, la propagande, ça constitue plutôt une forme de maltraitance, et le respect de la personne, ça implique qu'on lutte contre cette maltraitance et qu'on essaie de corriger le tir lorsqu'elle a déjà fait des dégâts en propageant des croyances qui sont fausses/néfastes pour eux et pour les autres.

    Si une personne s'est faite abuser par des youtubers et croit désormais que la Terre est plate, ça ne signifie évidemment pas que je dois la laisser avec cette croyance ridicule pour respecter cette personne. C'est une croyance fausse et méprisable de stupidité, et je rends SERVICE à une personne qui croit que la Terre est plate en critiquant cette croyance fausse et méprisable.
    Staffie
    Posté le: 18/10/2020 20:31  Mis à jour: 18/10/2020 20:31
    #61
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     1 
    Citation :

    @Conor
    Je me demande.

    A partir du moment où ils constatent des billes. Pourquoi tirer ?


    Le couteau, c'était pas pour faire des tartines.
    Citation :

    @Conor
    autant l'arrêté et le faire manger une peine douloureuse ?


    HAHAHHA
    La_Koukouille
    Posté le: 18/10/2020 20:39  Mis à jour: 18/10/2020 20:41
    #62
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @Jinroh bah écoute, fallait bien que quelqu'un s'y colle. Ça aurait été dommage de ne pas saisir l'opportunité.


    (Par contre, si vous pouviez éviter de le faire passer en top com. Histoire que si un chtarbé intégriste est dans le coin, il puisse passer à côté)
    Capitaine_Achab
    Posté le: 18/10/2020 21:00  Mis à jour: 18/10/2020 21:04
    #63
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     4 
    @EndymionRaul
    Citation :
    Quel rapport avec le Pape ?

    ... Quel rapport ?! Tu parlais que la figure du "père" ne devait pas être touché (d'après toi). Le pape c'est autant le père des catho que Mahomet pour les musulmans.
    Différence ? La caricature de l'un ne mène à aucun attentat. La critique et la caricature d'un "père" semble refusée et n'a de répercutions meurtrière que dans un sens...

    Citation :
    Pour moi ce qui prime c'est le respect des gens, et donc de leur croyance.

    Mmmmh, tu vas ressortir la même ânerie de Belloubet ? "L’insulte à la religion c’est évidemment une atteinte à la liberté de conscience" ? ... On retrouve les même ici que dans l'affaire Mila... Bon retour au Moyen-âge...

    Le jour où tu pigeras que la critique de l'Islam et de ces symbole est autorisée, comme pour toutes les autres religions, que c'est un droit qui a été acquis, que critiquer une idéologie n'a rien à voir avec les gens, tu fera un grand pas. Mais, à mon avis, tu le sais mais préfère l'ignorer.
    Y a une chose très simple qui bloque dans ton argumentaire: peu importe la forme, tout le monde peut se sentir insulter par n'importe quelle publication. Que ce soit un article, une photo, un dessin, un titre; tu auras toujours un gars qui se sent "insulter".
    Alors c'est facile d'appeler au "respect" des gens... le respect de la loi vous passe par dessus.

    Citation :
    les caricatures insultantes ne valent à mes yeux pas plus que des insultes de cour de récrée

    C'est bien le soucis. "A tes yeux". Mais visiblement, certains sont restés bloqués en enfantine et sont incapables de passer par dessus quelque chose qu'ils n'aiment pas, propagent des infos qui mènent à la mort de gens parce que leur égo a été touché. Ouai c'est bien des réaction de cour de récrée...

    Citation :
    Quand tu as des arguments, il n'y a aucun intérêt à manquer de respect à tes opposants en se foutant de leur gueule

    La caricature appuie un article, comme une photo appuie un article. Elle annonce, elle amène, elle attire. Tu veux changer les règles, l’humain ? Bon courage.
    corent2
    Posté le: 18/10/2020 21:04  Mis à jour: 18/10/2020 21:04
    #64
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     1 
    Citation :

    @MrJhack
    Toute la sphère musulmane se lève unanimement pour protester contre la gangrène dans leurs rangs...
    Ah non, aucune manifestation contre l'utilisation frauduleuse de leur dieu ?
    bon...

    Voilà :
    https://www.freepressjournal.in/world/paris-beheading-muslims-in-france-condemn-teachers-killing
    J'ai pas trouvé en français, les médias français ont les yeux ailleurs.
    Mandryk
    Posté le: 18/10/2020 21:11  Mis à jour: 18/10/2020 21:11
    #65
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     1 
    @corent2 J'ai un peu cherché, pas beaucoup, mais .in c'est l'Inde, et que n'ai trouvé que ce genre d'articles dans la presse indienne qui a décidé de ne pas fâcher leur très importante diaspora musulmane.

    Il n'y a pas que la presse française à ne pas en parler.
    Capitaine_Achab
    Posté le: 18/10/2020 21:18  Mis à jour: 18/10/2020 21:19
    #66
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     5 
    @corent2 Le pakistan, aussi, a manifesté dernièrement son soutiens à la liberté d'expression lors de la républicatio... Oh wait !
    Mandryk
    Posté le: 18/10/2020 21:20  Mis à jour: 18/10/2020 21:20
    #67
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     1 
    Citation :

    @Fabiolo
    Citation :

    @EndymionRaul
    @Bulbe Etant donné qu'ont ne vois pas ce qu'il se passe, c'est dur d'en juger.

    Mais au vu de ce qu'il à fait, je ne vais pas perdre mon temps à investiguer...


    Effectivement, et le fait qu'ils continuent à gueuler "au sol" pendant 10 secondes après lui avoir vidé 3 chargeurs dessus laisse un peu dubitatif, mais bon, je suppose que dans ces cas-là avec l'adrénaline et tout tu réalises pas forcement que le gars est déjà mort.


    Pour pinailler: il s'est pris 9 balles, si elles sont toutes allées dedans. Un chargeur de SIG c'est 15 cartouches. On ne meurt pas forcément immédiatement, et donc effectivement, s'il continuait d'avancer (ce qui est possible. Tu peux voir ça arriver par exemple sur la chaine Youtube Police Activity) il fallait réitérer les tirs.
    asm63
    Posté le: 18/10/2020 21:20  Mis à jour: 18/10/2020 21:20
    #68
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     3 
    Citation :

    @EndymionRaul

    Il n'est pas question d'interdire un débat ou une critique, mais les caricatures insultantes ne valent à mes yeux pas plus que des insultes de cour de récrée.
    C'est quoi la différence entre une caricature (insultante ou pas) et un débat ou une critique ?
    Aeldourdaom
    Posté le: 18/10/2020 21:25  Mis à jour: 18/10/2020 21:37
    #69
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     7 
    @EndymionRaul A quoi bon venir les emmerder ? Justement, cette caricature a été faite parce queune interdiction avait été posée en amont par les/des musulmans de caricaturer leur prophète. C'est la seule raison pour laquelle on caricature : pour aller contre cette interdiction. D'où, au nom de quoi, qui se croient-ils pour interdire à des gens qui ne sont pas membres de leur religion de faire quelque chose. C'est cela, qui est abject. Si n'importe quel membre de n'importe quelle religion (et dieuX sait qu'il y en a des milliers) vient me dire, à moi qui n'ait rien demander, que je n'ai pas droit de faire quelque chose... mais mais c'est infâme, et évidemment qu'en réponse je vais aller contre cette interdiction même si je n'aurais pas eu l'idée de faire l'acte proscrit à la base.
    Aucune religion dont je ne fais pas partie ne vient me poser des interdictions/obligations... et puis quoi encore ? et puis quoi encore.
    Qu'ils se fassent leurs propres interdictions et obligations pour leurs propres membres, mais qu'ils ne prétendent pas me les appliquer parce ça c'est l'irrespect et ça ça exige comme réponse la transgression de leur interdiction pour leur montrer ce qu'elle vaut.
    Jinroh
    Posté le: 18/10/2020 21:29  Mis à jour: 18/10/2020 21:29
    #70
    Je masterise !
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @La_Koukouille je peux rien faire pourbton top com..mais je peux te promettre qu a chacune de tes interventions je te laisserais un down pour compenser. On dit merci qui? On dit merci gros con.
    EndymionRaul
    Posté le: 18/10/2020 21:29  Mis à jour: 18/10/2020 21:29
    #71
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @greenysnaky

    Citation :
    Ce n'est pas une réponse hors-contexte. Les caricatures de Mahomet, c'est l'expression d'une critique de l'islam, et notamment de sa façon de sacraliser l'image de Mahomet. On est passé par là vis-à-vis de la religion chrétienne également et ça ne choque plus de voir des caricatures du pape ou de Jésus aujourd'hui, parce qu'on est un pays laïque et donc on y est libre de critiquer l'Eglise chrétienne et ses personnages emblématiques. Il n'y a pas de raison que faire une "caricature grossière" d'une personne soit interdit à ceux qui n'ont pas pour croyance qu'on doit sacraliser cette personne. Mahomet n'a pas plus de droit au respect de son image que n'importe quel autre personnage, réel ou fictif dans un état laïque, c'est juste un mec, et mort qui plus est, il ne nous en tiendra pas rigueur. Que les musulmans considèrent que c'est un blasphème, c'est leur droit/problème, mais c'est évident qu'on n'est pas tenu par quoi ou qui que ce soit de s'abstenir de blasphémer si on n'est pas soi-même musulman. Un communiste a le droit de caricaturer Adam Smith, et un capitaliste de caricaturer Karl Marx. Les uns ont le droit de vomir ceux que les autres adorent, c'est tout à fait normal en démocratie, et c'est comme ça qu'on confronte des idées.


    Je vois bien le point de vue que tu défends. Je sait très bien tout ça. N'ayant pas envie d'écrire un roman, une fois de plus je répond au plus simple. Peut-importe ce qui semble aujourd'hui "normal" dans notre société, c'est à mon sens complètement immature et irrespectueux "envers les gens" (et non pas envers les "dieux" ou "prophètes") de faire des caricatures grossières, peut importe ce qu'elles veulent dénoncer.

    Je ne prends pas les caricatures (concernées) pour des "critiques", mais des "insultes".

    Citation :
    Ah ouais, tu vois pas le rapport entre laïcité et droit de blasphémer... Quand même.


    L'un n'oblige pas l'autre.

    Citation :
    Euuuh, non. Je t'invite à te pencher sur la question avec un peu plus d'ouverture d'esprit et d'humilité, et tu pourras réaliser éventuellement qu'il y a des motivations autres que "tiens j'ai envie de faire chier des musulmans ajd" derrière un tel acte. Je t'ai pourtant déjà donné un indice énorme en évoquant une critique de l'islam.


    "Ouverture d'esprit et humilité" ? ...

    La motivation est une bien belle chose, comme pour le bébé qui tente d'attraper son biberon sur la table afin de boire le bon lait. Mais le plus important reste selon moi deux choses : la manière de s'y prendre, et le résultat.

    Si vous pensez qu'insulter ce qui est cher aux yeux de certains est une bonne façon de faire changer les mentalités, faudra expliquer ça à tous ceux qui sont morts à cause des conflits que ça engendre.

    Autant je suis désolé de toutes ces morts, et que des malades mentaux soient capables d'en arriver à tuer pour si peu en comparaison, autant je considère que faire une caricature grossière, même accompagnée d'une explication, reste une insulte.

    Si par exemple j'aurais un ami musulman et surtout pratiquant, jamais il ne me viendrait à l'idée de faire une caricature de Mahomet pour l'afficher devant tout le monde. Ce serait un peu comme lui dire "tu vois cet homme que tu vénère, et bien moi je le considère comme une pauvre merde, ça veut donc dire qu'à mes yeux, tu crois en une pauvre merde". Débattre oui, mais carricaturer de façon insultante c'est contreproductif.
    FanfanLaTulipe
    Posté le: 18/10/2020 21:40  Mis à jour: 18/10/2020 21:40
    #72
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     3 
    @EndymionRaul

    Le prof qui a été égorgé par ce taré ne se moquait de personne, il expliquait à ses élèves qu'on avait le droit de le faire. Vous la voyez la différence ?

    Si certains trouvent que des caricatures sont insultantes ou appellent à la haine, il existe des lois et une justice pour ça.

    Mais dire comme vous le faites qu'il ne faut pas se moquer des religions c'est nous faire revenir plus de 200 ans en arrière. Au temps de l'obscurantisme et de l'asservissement du peuple. C'est ce que vous souhaitez ? Moi, non.
    Aeldourdaom
    Posté le: 18/10/2020 21:45  Mis à jour: 18/10/2020 21:46
    #73
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @Takateck si on choisit les passages, probablement, mais prôner l'esclavage (Bible), ériger l'homosexualité en crime puni par la mort (Bible), énoncer que la mort est la juste punition pour apostasie (Coran)... ahem... un message d'amour ? Il faut quand même se contorsionner et se mettre les mains sur les yeux pour le trouver.
    Mandryk
    Posté le: 18/10/2020 21:52  Mis à jour: 18/10/2020 21:58
    #74
    Je suis accro
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     1 
    @EndymionRaul S'indigner ou s'offusquer c'est une chose, tuer en est une autre...
    EndymionRaul
    Posté le: 18/10/2020 21:55  Mis à jour: 18/10/2020 21:55
    #75
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @greenysnaky Je ne dit pas l'inverse, mais c'est avec de bons arguments que tu pourras les convaincre, pas avec des dessins grossiers ou simplement insultants.

    Le sujet de la Terre ronde ou plate est plus complexe qu'il n'y parait (en tout cas d'après l'aperçu que j'en ai eu). Mais de manière générale, ce sujet est beaucoup plus simple à traiter car nous disposons de connaissances assez étayées. Convernant la religion, il y a tellement de facteurs à prendre en compte que se contenter de se fier aveuglément à ce que dit "notre" science ne pourrais répondre à toutes les questions de façon "absolue".

    Comme je l'ai dit, le plus important pour moi est le respect des gens. Si tu respectes les gens, tu ouvres un dialogue. Et avec le temps, parfois beaucoup de temps, les choses changent. Mais si au lieu de ça, ou en complément de paroles sages, tu affiches ta façon de voir ton "opposant" ou ses croyances, de façon grossière, insultante, tu clos tout débat car qui à vraiment envie de débattre avec quelqu'un qui ne le respecte pas ?
    EndymionRaul
    Posté le: 18/10/2020 22:01  Mis à jour: 18/10/2020 22:01
    #76
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @FanfanLaTulipe Merci, je vois bien la différence.

    Citation :
    Si certains trouvent que des caricatures sont insultantes ou appellent à la haine, il existe des lois et une justice pour ça.


    Tu peux très bien trouver une carricature insultante sans forcément avoir recour à la loi pour "malgré tout" donner raison à ça.
    Les lois changent.

    Citation :
    Mais dire comme vous le faites qu'il ne faut pas se moquer des religions c'est nous faire revenir plus de 200 ans en arrière. Au temps de l'obscurantisme et de l'asservissement du peuple. C'est ce que vous souhaitez ? Moi, non.


    Se moquer n'a rien d'une évolution. Il y à une différence entre apporter de véritables arguments, critiquer, et "se moquer". Mais peut-être faudra-t-il 200 ans pour que les gens le comprennent.
    Aeldourdaom
    Posté le: 18/10/2020 22:01  Mis à jour: 18/10/2020 22:01
    #77
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     4 
    @EndymionRaul Ca te viendrait à l'esprit de dire :
    - Oui il a tué ce gars, mais... ce gars avait couché avec sa meuf.
    - Oui il l'a tabassé à mort à coup de barres de fer mais... il ne fallait pas traiter sa femme et ses gosses de sous-êtres difformes.
    - Oui il lui a donné une coup de poing au visage mais... il ne fallait pas qu'elle s'habille comme ça.
    - Ah les gens ! Autant je condamne ces actes, autant le respect se perd et ces victimes se sont montrées irrespectueuses. Elles auraient mieux fait de réfléchir aux conséquences de leurs actions. Si elles pensaient qu'insulter ce qui est cher aux yeux de certains était une bonne idée, elles se sont trompées.
    EndymionRaul
    Posté le: 18/10/2020 22:05  Mis à jour: 18/10/2020 22:05
    #78
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @Mandryk Faut-il seulement le dire...
    Shardo
    Posté le: 18/10/2020 22:06  Mis à jour: 18/10/2020 22:06
    #79
    Je viens d'arriver
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     1 
    Bienvenue dans la nouvelle France.
    Il est trop tard pour faire quelque chose donc il va falloir s'habituer.

    Vous (pas tous, mais la majorité) avez voté pour ça.
    Phanou6942
    Posté le: 18/10/2020 22:13  Mis à jour: 18/10/2020 22:15
    #80
    Je masterise !
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     6 
    Mes impôts n'auront pas à financer l'hébergement de cette ordure.

    Maintenant faut expulser préventivement les 8000 fichés S, les salafistes avec femmes et enfants. Et s'il reste de la place, foutre dans le charter tous les soutiens et avocats qui participent à cette régression moyennageuse

    Comment ne pas vomir face à la participation immonde de jl Mélanchon qui fait de ces intolérants son fond de commerce
    EndymionRaul
    Posté le: 18/10/2020 22:24  Mis à jour: 18/10/2020 22:24
    #81
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @Aeldourdaom Pour pouvoir un tant soit peu juger avec discernement, il faut se mettre à la place des deux opposés.

    Celui qui agresse n'a jamais raison. Et dans beaucoup de cas, les agressions viennent des deux parties. C'est toujours la même histoire depuis la nuits des temps. Ca commence par par grand chose, et ça fini en bain de sang.

    Pour répondre à tes exemples, évidemment que pour juger un acte je me mettrais aussi bien à la place de la victime que de l'agresseur. Mais faut-il vraiment que je précise qu'une "gifle" ne mérite pas une "pandaison" ?
    Après, tout est une histoire de respect et sur ce point, il y à aussi un long débat. Chaque personne, chaque culture peut avoir une vision différente.
    EndymionRaul
    Posté le: 18/10/2020 22:36  Mis à jour: 18/10/2020 22:36
    #82
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @asm63
    Imagine que je te dit "ton père n'est pas capable de comprendre l'équation d'Einstein" et te donnant chaque raison, de façon posée et réfléchie.

    Maintenant imagine qu'à la place je te montre un dessin de ton père avec à la place du cerveau une grosse merde (en dehors de tout contexte amical, dans le genre, tu ne m'as jamais vu et tu vois très bien que je n'ai aucune respect pour toi).

    La première façon de faire aura forcément de meilleur résultats, même si ce n'est pas forcément le meilleur exemple car la seconde pourrait te faire bien rire si tu ne comprends pas bien l'ambiance que j'essaie de décrire.

    (ne prends pas mon exemple pour une insulte)
    Grabul
    Posté le: 18/10/2020 23:02  Mis à jour: 18/10/2020 23:02
    #83
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    Citation :
    Mais au moins cette crevure de terroriste là ne nous coutera rien en frais d'hébergement et bouffe.


    Par contre il va nous couter une fortune en loi liberticides (une fois de plus)
    EndymionRaul
    Posté le: 18/10/2020 23:26  Mis à jour: 18/10/2020 23:26
    #84
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @Capitaine_Achab Merci j'ai mal à la tête.

    Citation :
    ... Quel rapport ?! Tu parlais que la figure du "père" ne devait pas être touché (d'après toi). Le pape c'est autant le père des catho que Mahomet pour les musulmans.
    Différence ? La caricature de l'un ne mène à aucun attentat. La critique et la caricature d'un "père" semble refusée et n'a de répercutions meurtrière que dans un sens...


    J'ai l'impression que tu veux plutôt faire un débat entre les religions et les sociétés plutôt qu'un débat sur le bien fondé de certaines caricatures.
    Je n'ai aucune intention d'entrer dans ce genre de débats, mais les deux religions dont nous parlons ont chaucunes, certes à des époques différentes, leur parts de massacres. Mais je ne suis pas là pour parler de "qui est la meilleure", "qui est la gentille ou la méchante", mais pour parler de ce qu'apporte des caricatures de personnes ou personnages cher, voir vénérés, à certains.

    Citation :
    Le jour où tu pigeras que la critique de l'Islam et de ces symbole est autorisée, comme pour toutes les autres religions, que c'est un droit qui a été acquis, que critiquer une idéologie n'a rien à voir avec les gens, tu fera un grand pas. Mais, à mon avis, tu le sais mais préfère l'ignorer.


    Rien à faire de "l'autorisation de la loi". Je parle de bon sens. Critiquer une idéologie est une chose, insulter en est un autre. Il faut faire la différence.
    Pour t'opposer à un dogme, il faut de la critique avec des arguments. L'insulte est un outil qui peut servir à la critique, mais à mon sens son utilisation est contre productive.


    Citation :
    Y a une chose très simple qui bloque dans ton argumentaire: peu importe la forme, tout le monde peut se sentir insulter par n'importe quelle publication. Que ce soit un article, une photo, un dessin, un titre; tu auras toujours un gars qui se sent "insulter".
    Alors c'est facile d'appeler au "respect" des gens... le respect de la loi vous passe par dessus.


    Si tu te sent insulté parce qu'un arbre te regarde de travers, c'est toi qui a un problème. Si tu te sent insulté parce qu'on dessine ta mère nue dans une position sulfureuse entouré de 10 mecs et qu'on l'affiche un peu partout, c'est le dessinateur qui "te" pose un problème.

    La loi change. Les gens pensent toujours qu'à leur époque, ils ont raison à tout. Que leur loi est meilleure que celle d'avant, que leur science à raison sur tout... En vérité, même si c'est souvent le cas, du fait de l'expérience, le fait de croire que ce que l'on sait aujourd'hui est "la vérité" revient à dire que la science du futur, par exemple, ne contredira jamais les découvertes faites à notre époque. Ce qui, si ont se fie à ce qui s'est déja passé, est totalement improbable.
    De plus, l'évolution ne se fait pas toujours dans le même sens, et il se pourrait très bien qu'en ce moment notre société soit en régression sur certains points.

    Citation :

    C'est bien le soucis. "A tes yeux". Mais visiblement, certains sont restés bloqués en enfantine et sont incapables de passer par dessus quelque chose qu'ils n'aiment pas, propagent des infos qui mènent à la mort de gens parce que leur égo a été touché. Ouai c'est bien des réaction de cour de récrée...


    Sur ce point ont est d'accord.


    Citation :
    La caricature appuie un article, comme une photo appuie un article. Elle annonce, elle amène, elle attire. Tu veux changer les règles, l’humain ? Bon courage.


    En vérité je n'en ai plus envie, c'est bien pour ça que j'évite les débats en temps normal. La plupart des gens exagèrent consciemment ou inconsciemment les propos. Moi j'utilise les exagérations de façon à simplifier un contexte, les autres de façon à discréditer celui qui argumente.
    Je sais bien que l'humain ne va pas changer, évoluer du jour au lendemain. Mais si chaque jours on se répète que "l'homme est comme ça et il ne changera jamais", alors autant vivre dans une caverne. C'est justement grâce à certaines personnes qui se sont dit "ont peut mieux faire, notre façon d'être aujourd'hui ne définit pas ce que nous seront à l'avenir" que les choses en sont là aujourd'hui. Etre attiré est une chose, mais vouloir attirer, ou plutot "devoir" attirer par des artifices outrageants, c'est bien la démonstration de notre limitation actuelle.


    Sans ces caricatures, beaucoup de gens seraient encore en vie. Beaucoup de débiles meurtriers le seraient aussi, et certains dans l'anonymat, mais au fond ce serait mieux comme ça.
    Je ne vois pas en quoi ces caricatures ont servi à faire de ce monde, un monde meilleur. Ils ont certes au moins eu le mérite de mettre des choses en évidence, et le prix c'est des vies.
    EndymionRaul
    Posté le: 18/10/2020 23:37  Mis à jour: 18/10/2020 23:37
    #85
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @Aeldourdaom Chacun sa façon de voir les choses. Moi si je découvre une civilisation qui vénère un personnage, et quelle me demande de ne pas lui manquer de respect sur un dessin grossier, je le fait. Car faire une caricature insultante ne m'est pas quelque chose d'absolument vital et j'imagine qu'à leurs yeux, c'est un être cher. Donc par respect...

    Par contre, s'ils ne tolèrent pas le fait que je puisse remettre en question leur croyance, là c'est autre chose. Car si dans leur religion il est dit qu'ils doivent faire de moi leur prochain repas, vas falloir me dépécher de les convaincre ...
    Aeldourdaom
    Posté le: 18/10/2020 23:48  Mis à jour: 18/10/2020 23:52
    #86
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     5 
    @EndymionRaul D'accord, tu fais une distinction entre les demandes qui te sont faites. Tu peux le faire. Mais là c'est plus qu'une simple demande comme tu dis, c'est carrément une interdiction : interdiction de représenter le prophète. Injonction qui s'applique aux membres et aux non membres. Toi si ça ne te pose pas de problème grand bien t'en fasse, moi je trouve ça inadmissible que quelqu'un vienne me poser une interdiction et exiger que je m'abstienne. Avant même de regarder le contenu de l'interdiction j'ai envie de lui rire au nez et de lui dire : "Mais pour qui est-ce que tu te prends ?"
    Quel est ce manque de respect ? Le contenu de l'interdiction, je m'en tamponne. Par principe je m'y opposerai. Même si c'est une interdiction de porter des chaussettes jaunes. Je n'en ai jamais porté mais si quelqu'un prétend m'interdire de le faire hors de ses lieux de culte c'est là que je commencerai à en porter. (évidemment je n'irai pas courir en chaussettes jaunes dans un lieu de culte). Je porte un sarong quand j'entre dans un temple en Indonésie. Je me déchausse quand j'entre dans un temple hindou.
    asm63
    Posté le: 19/10/2020 0:01  Mis à jour: 19/10/2020 0:01
    #87
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     3 
    Citation :

    @EndymionRaul
    @asm63
    Imagine que je te dit "ton père n'est pas capable de comprendre l'équation d'Einstein" et te donnant chaque raison, de façon posée et réfléchie.
    Laquelle ?:p

    Citation :

    @EndymionRaul
    Maintenant imagine qu'à la place je te montre un dessin de ton père avec à la place du cerveau une grosse merde (en dehors de tout contexte amical, dans le genre, tu ne m'as jamais vu et tu vois très bien que je n'ai aucune respect pour toi).
    Ok j'imagine bien.

    Et alors ?


    Globalement, je m'en fous que tu dessines mon père, ma mère, ma grand mère avec de la merde dans la tête, à poil, ou quoi que ce soit. Déjà parce que si tu dessines des trucs qui me plaisent pas (ou dont je me fous), j'ai autre chose à faire que de m'intéresser à ce que tu dessines.


    Et je ne vais certainement pas aller voir toute ma famille en disant qu'il faut absolument tuer EndymionRaul parce qu'il a dessiner un truc qui ne me plait pas.
    asm63
    Posté le: 19/10/2020 0:10  Mis à jour: 19/10/2020 0:10
    #88
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     4 
    Citation :

    @EndymionRaul

    Tu peux très bien trouver une carricature insultante sans forcément avoir recour à la loi pour "malgré tout" donner raison à ça.
    Les lois changent.
    C'est ça le problème. Tu fais appel à l'arbitraire.

    Les lois sont un socle commun. C'est rédigé par le législateur élu par le suffrage universel (du moins en France). Tout le monde est logé à la même enseigne.


    Toi tu mets au centre de ce qu'il faut ou ne faut pas faire non pas une loi, mais un sentiment ou une émotion. Or c'est quelque chose de personnel. Qui définit ce qui est insultant ou pas ? Comment faire une caricature que personne ne trouve insultant dans le monde entier ? Est-ce qu'on peut toujours appeler ça une caricature ou une page blanche ?
    Capitaine_Achab
    Posté le: 19/10/2020 0:38  Mis à jour: 19/10/2020 0:43
    #89
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     4 
    @EndymionRaul
    Putain le mec voudrais revenir à des lois d'il y a deux siècle parce que l'actualité lui convient pas... Refait tout le paquet, vu que t'as rien de plus arbitraire; tous les acquis sociaux, vu que tu as le "bon sens" et que les lois ne valent pas plus que ton émotivités que tu voudrais imposer à tout le monde.
    Ah mais c'est nous qui exagérons tes propos ... Tu veux interdire les caricatures d'un point de vue totalement arbitraire, point.

    Tu parles des "personnes qui se sont dit on peut mieux faire"... Le droit à la caricature vient de là, de l'interdiction de critique à l'époque, que tu voudrais réintroduire, et de personnes qui se sont dit: la critique aussi acerbe et aussi vache doit être défendue !

    Citation :
    Sans ces caricatures, beaucoup de gens seraient encore en vie.

    Et voilà, le plus choquant des arguments: charger la victime. La fdputerie ultime. Interdit tout ce qui a engranger des victimes car ça a choqué les agresseurs; On commence par la jupe ! (Et les chaussette jaune.) ou les t-shirt avec "Marseille c'est le bled" !

    Ah mais tu ne vois pas à quoi ça a servi... Ben on va te servir une petite vidéo... Faire rire, faire réagir, faire réfléchir. T'as le rôle de Léa !

    Les clés des médias : à quoi sert la caricature ?

    Sinon tu as tout un texte de l'intérêt de la caricature, qui va un peu plus loin que ta vision.

    C'est effrayant à quel point tu charges la victimes et souhaiterais dénoncer tous les acquis de liberté par ta propre considération de ce qui est bien ou pas... Effrayant.
    greenysnaky
    Posté le: 19/10/2020 0:53  Mis à jour: 19/10/2020 0:53
    #90
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     3 
    @EndymionRaul

    Citation :
    c'est à mon sens complètement immature et irrespectueux "envers les gens" (et non pas envers les "dieux" ou "prophètes") de faire des caricatures grossières


    Ok, osef, ta sensibilité et ton interprétation ne sont pas des arguments. Une représentation dégradante de Mahomet, c'est objectivement "irrespectueux" envers Mahomet, point. A moins que tu ne sois toi-même Mahomet, tu n'es pas visé par cette caricature, et si tu entends décider que la totalité de la population respecte Mahomet, ben bienvenue dans un pays laïque, tu n'auras pas gain de cause et il faudra t'y faire. Et je ne pense pas que ce soit un personnage qui devrait être immunisé contre la critique par ailleurs. C'était un seigneur de guerre pédophile qui défendait une idéologie extrêmement violente, même si évidemment c'était une autre époque.

    Tu as demandé quelle était la raison pour faire de telles caricatures si c'était pas juste pour faire chier les musulmans, tu as eu une réponse tout à fait satisfaisante, même si tu sembles apparemment considérer que l'intervention du dogme religieux en politique n'est pas quelque chose que l'on devrait combattre. D'autres sont plus lucides, et comprennent bien l'intérêt de combattre des croyances fausses/nocives, non pas par la censure ou la loi, mais par le DEBAT. La question est donc réglée, que tu trouves immature et insultante une caricature ou pas. C'est vraiment pas le problème. Une critique tout à fait respectueuse et polie de l'islam amènera aux mêmes conséquences/désirs de censure et de revanche de la part des islamistes qui souhaitent faire de leur religion la loi non pas seulement pour eux, mais pour autrui également.

    Citation :
    L'un n'oblige pas l'autre.


    Si, absolument, la laïcité implique nécessairement le droit au blasphème, tu devrais lire un peu et arrêter d'étaler ton ignorance sur le sujet, parce que comme je l'ai déjà dit, c'est quand même un des piliers de notre République. Ce serait bien d'en biter les quelques notions les plus fondamentales.

    Citation :
    Mais le plus important reste selon moi deux choses : la manière de s'y prendre, et le résultat.


    Pas à en croire ton argument précédent, qui était justement de critiquer la motivation des gens qui caricaturent Mahomet, parce que tu ne voyais pas d'autre motivation possible que celle de simplement faire chier le monde.

    Tu es donc en train de déplacer les poteaux de but en milieu de partie pour partir sur un sujet de philosophie morale qui n'a rien à voir avec le débat initial. Tu n'as de toute façon pas le moindre élément pour juger de l'efficacité du résultat.

    Citation :
    Si vous pensez qu'insulter ce qui est cher aux yeux de certains est une bonne façon de faire changer les mentalités, faudra expliquer ça à tous ceux qui sont morts à cause des conflits que ça engendre.


    Nan nan, les insultes ça ne tue pas. Par contre, on dirait que l'incapacité à accepter la critique, et la complaisance vis-à-vis de cette extrême intolérance, ça tue en revanche. Mais sinon tu pourras expliquer à tous ceux qui sont morts du terrorisme religieux que c'est pas la faute des terroristes mais de ceux qui les ont énervés en refusant de se soumettre à leur volonté et en osant résister.

    Citation :
    autant je considère que faire une caricature grossière, même accompagnée d'une explication, reste une insulte.


    Et ? De quoi tu parles ? Qu'est-ce que ça peut bien te faire qu'une caricature soit insultante ? Dans quel monde vis-tu ? On est dans un état de droit. Si tu veux rendre les insultes illégales, je t'en prie, fais de la politique, fais toi élire, change les lois, et bon courage avec ce combat tout à fait réaliste, mais en attendant c'est quelque chose qui est admis comme étant tout à fait acceptable par la société toute entière, donc ben, ok, merci pour ton avis mais c'est pas problématique qu'une caricature soit insultante en fait lol.

    Citation :
    Si par exemple j'aurais un ami musulman


    J'avais*... Désolé mais quand même.

    Citation :
    jamais il ne me viendrait à l'idée de faire une caricature de Mahomet pour l'afficher devant tout le monde.


    .... ET ALORS ?!?!?! On s'en fout comme de notre premier slip de ce que tu dirais à ton ami musulman, le sujet c'est qu'est-ce qui doit ou non être condamné/accepté légalement pour QUI QUE CE SOIT parmi les citoyens français, et de fait, dans un état laïque, c'est inacceptable qu'on condamne/censure une caricature sous prétexte que c'est un blasphème dans X religion. Ou alors ça veut dire de facto qu'il ne s'agit plus d'un état laïque.

    Citation :
    Ce serait un peu comme lui dire "tu vois cet homme que tu vénère, et bien moi je le considère comme une pauvre merde, ça veut donc dire qu'à mes yeux, tu crois en une pauvre merde".


    Ben crois-le ou non, c'est possible d'être ami avec quelqu'un et pourtant d'avoir ce genre de désaccord. Pour moi c'est une évidence, mais bon, je suppose que ce n'est pas le cas pour quelqu'un qui ne distingue pas une personne et ses croyances.

    Ca ne me viendrait jamais à l'idée d'être offensé par le fait qu'une personne n'ait pas les mêmes croyances que moi. C'est une réaction qui est totalement irrationnelle. On croit ce qu'on croit en fonction de notre expérience, de notre environnement, de notre câblage neuronal, et on peut changer de croyance en fonction de nouvelles expériences. Encore faut-il être ouvert à l'idée qu'on puisse changer d'avis et qu'il ne s'agit pas d'une insulte ou d'une attaque si on remet en cause ses croyances. Ca s'appelle juste apprendre en fait, tu as des représentations, souvent fausses, et puis elles changent lorsque tu es face à des éléments suffisamment convaincants pour changer ces représentations. Refuser qu'on remette en cause ses croyances, c'est refuser de grandir, refuser d'apprendre, et c'est très triste et heureusement pas si répandu, même parmi des gens qui ont des points de vues radicalement opposés.
    EndymionRaul
    Posté le: 19/10/2020 1:07  Mis à jour: 19/10/2020 1:07
    #91
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    J'avais écris une réponse plus complète mais elle s'est effacée... Ca plaira à certains....

    Pour résumer, je dirais que si tu rentres dans un temple un respectant les règles, tu en sort aussi en respectant d'autres règles.

    Tu portes des vêtements. C'est un obligation. Pourtant personne ne crie à la dictature (ou alors ils sont rares...).

    Cette obligation n'à aucune raison valable, sauf le respect de son prochain et peut-être parfois d'hygiène (je n'en sais rien).
    Je ne suis pas naturiste, pourtant cette obligation me prive d'une part de liberté.

    M'empêche-t-elle de vivre ? Non.

    Ne pas faire de caricature insultante n'empêche en rien le fait de vivre librement, du moins tout autant que de porter des vêtements.

    De plus, ne pas se mettre à dos des gens à le mérite de pouvoir espérer ouvrir un débat sans violence.

    Si ne pas faire des caricatures insultantes peut sauver des vies, je le paie avec plaisir. Les insultes, peu importe vers qui ou quoi elles sont tournées, ne représentent en rien une quelquonque vertue humaine, seulement une absence d'arguments valable aux yeux de ceux que l'ont tente de convaincre. Je garderais mes caricatures pour me marrer avec mes potes, et je me promenerais nu quand je serais seul chez moi, je survivrais.
    EndymionRaul
    Posté le: 19/10/2020 1:14  Mis à jour: 19/10/2020 1:15
    #92
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @asm63

    Citation :
    Laquelle ?:p


    2+2= 😆


    Citation :
    Globalement, je m'en fous que tu dessines mon père, ma mère, ma grand mère avec de la merde dans la tête, à poil, ou quoi que ce soit. Déjà parce que si tu dessines des trucs qui me plaisent pas (ou dont je me fous), j'ai autre chose à faire que de m'intéresser à ce que tu dessines.


    Tu dit ça mais si tu retrouvais autour de chez toi tout un tas de ces dessins placardés sur les murs ça ne te ferais pas forcément plaisir...
    Ca fonctionne aussi avec la diffamation.

    Citation :
    Et je ne vais certainement pas aller voir toute ma famille en disant qu'il faut absolument tuer EndymionRaul parce qu'il a dessiner un truc qui ne me plait pas.


    J'espère bien parce que là j'ai un gros stock de dessins biens cochons de tes parents que je m'apprête à aller placarder chez toi et dans tout ton quartier. J'ai même prévu de les faire afficher au prochain superbowl.
    greenysnaky
    Posté le: 19/10/2020 1:17  Mis à jour: 19/10/2020 14:30
    #93
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     3 
    @EndymionRaul

    Citation :
    Je ne dit pas l'inverse, mais c'est avec de bons arguments que tu pourras les convaincre, pas avec des dessins grossiers ou simplement insultants.


    C'est ton opinion, et si je peux me permettre, je trouve ça très naïf. Les religions dont il est question sont basées sur des dogmes. Par définition, c'est pas quelque chose qui est sensible à la raison.

    D'autre part, ces caricatures ne sont pas faites dans un contexte de discussion neutre, objective et rationnelle, avec pour but la recherche de la vérité, mais dans un contexte de RAPPORT DE FORCE entre des camps bien identifiés et ayant des idéologies politiques incompatibles. Ces caricatures sont réalisées EN REACTION à une volonté de censure de la part d'une certaine frange des musulmans. On te l'a pourtant déjà expliqué dans ce fil de commentaire de façon très claire.

    La création de ces caricatures, c'est la réponse d'un état laïque face à des ingérances religieuses. C'est une défense face à une aggression. Pourquoi ne critiques-tu pas l'aspect contre-productif de ces pressions islamistes qui donnent lieu à des caricatures aussi grossières et insultantes ? C'est quand même étrange, parce qu'un tel discours pourrait évidemment s'appliquer aux deux camps dans n'importe quel rapport de force, et ici c'est quand même assez évident que la violence et l'intolérance est quand même légèrement plus marquée du côté des terroristes que du côté d'un prof d'Histoire ou d'un dessinateur dans un journal satirique hein.

    Citation :
    Convernant la religion, il y a tellement de facteurs à prendre en compte que se contenter de se fier aveuglément à ce que dit "notre" science ne pourrais répondre à toutes les questions de façon "absolue".


    Encore une fois, c'est totalement hors-sujet. Que tu penses qu'une croyance religieuse basée sur des dogmes soit rationnelle, valide, légitime ou non, on s'en fout. Le fait est que dans un pays laïque, tu as le droit de remettre en question cette croyance et donc d'exposer à quel point elle est ridicule et infondée. Et oui, les fondamentalistes/littéralistes de n'importe quelle religion ont des croyances totalement ridicules, infondées et dogmatiques, notamment parce qu'elles manquent souvent de cohérence interne et qu'elles font des tas de spéculations fumeuses pour décrire l'univers qui ont depuis été démontrées comme totalement fausses par nos connaissances scientifiques modernes. S'ils sont capables de s'en défendre, ils sont tout aussi libres de le faire et de nous expliquer pourquoi c'est eux qui ont raison... S'ils préfèrent essayer de faire taire la contradiction, je trouve que ça en dit très long sur la solidité de leur représentation du monde, mais encore une fois, peu importe. Ils sont libres de critiquer les autres opinions/religions comme nous sommes libres de critiquer la leur.

    Citation :
    ce que dit "notre" science ne pourrais répondre à toutes les questions de façon "absolue".


    D'ailleurs tu noteras que seules les religions ont cette prétention de répondre de façon absolue à des questions pourtant totalement ouvertes, et surtout pas la science, qui connaît et embrasse l'étendue de son ignorance.

    Citation :
    Comme je l'ai dit, le plus important pour moi est le respect des gens. Si tu respectes les gens, tu ouvres un dialogue.


    Ok ok, désolé de t'informer que dans le monde réel, il y a ces trucs qu'on appelle des conflits d'intérêt, et que parfois le "dialogue" et le "temps" ne sont pas nécessairement la résolution la plus efficace à ces conflits.

    Mais puisque tu es si opposé à toute forme d'attaque et d'irrespect, même verbal, je crois que tu conviendras qu'il y a une certaine hiérarchie dans l'irrespect et que c'est quand même un peu plus irrespectueux de décapiter un prof qui montre une image offensante dans le cadre d'un cours sur la liberté d'expression, que de dessiner Mahomet avec le cul à l'air.

    Ta réaction qui consiste à faire la morale à des gens qui font une caricature insultante en ignorant TOTALEMENT le contexte dans lequel ces insultes ont été proférées pour en faire des méchants avec un argumentaire totalement simpliste, je sais pas si tu t'en rends compte, mais c'est un peu indécent quand en face tu as des vies et des familles détruites. Choisis un peu tes batailles peut-être ?
    Aeldourdaom
    Posté le: 19/10/2020 1:54  Mis à jour: 19/10/2020 1:59
    #94
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     1 
    @EndymionRaul
    Citation :
    Convernant la religion, il y a tellement de facteurs à prendre en compte que se contenter de se fier aveuglément à ce que dit "notre" science ne pourrais répondre à toutes les questions de façon "absolue".


    Je ne résiste pas à apporter une réponse à ce passage. C'est trop "gros". Ca démontre, et c'est pas pour te rabaisser, essaie plutôt de le prendre comme un moyen de changer ton regard sur la science, ça démontre une mécompréhension de ce qu'est la science ontologiquement.

    Si tu veux des certitudes, va dans une religion. C'est un dogme incontestable venu d'en haut.

    Si tu veux des certitudes, ne va pas en science. Elle ne dit rien de façon absolue. Elle énonce l'état du meilleur modèle actuel de nos connaissances sur le monde. Et il est vivement encouragé de prouver que ce modèle est faux. C'est même comme ça que la science fonctionne. En prouvant qu'un modèle est faux et en le remplaçant par quelque chose de plus solide. La science fonctionne par invalidations successives. Rien n'est absolu. Il y a des problèmes avec nos modèles actuels et il est quasi-certain qu'ils seront remplacés dans le futur. Ce n'est donc pas une vérité absolue, mais c'est le meilleur outil qu'on a à notre disposition pour comprendre le monde. Et ça, c'est une façon de décrire la science qui ne fait pas débat.
    EndymionRaul
    Posté le: 19/10/2020 2:17  Mis à jour: 19/10/2020 2:17
    #95
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @Capitaine_Achab Je pense surtout que soit je m'exprime mal, soit tu ne comprends pas ce que je veux dire. Soit les deux.

    Il n'est aucunement question de retour en arrière. C'est comme dire que de se déplacer sur un cheval est forcément lié à une époque antérieure.

    Tu peux remettre en cause le droit au blasphème sans pour autant provoquer une révolution culturelle. La question n'est pas de pendre ceux qui blasphèment, mais de l'interdire afin de le limiter (pour éviter des catastrophe venant de personnes limitées dans leur liberté de penser).

    Citation :
    Et voilà, le plus choquant des arguments: charger la victime. La fdputerie ultime


    Charger la victime ? fdputerie ultime ?
    Dans un tribunal, il y a deux avocats. Ce n'est pas pour rien. Si tu te contentes d'écouter la victime, ta justice sera partiale.
    De plus, quand je dit "Sans ces caricatures, beaucoup de gens seraient encore en vie.", c'est un fait, pas une charge envers le victimes. Tu as vraiment une vision tordue de ce que je te dit ou tu le fait exprès ?

    C'est ce genre d'exagération ou de mauvaise interprétation qui font reculer les débats. Il ne devrait pas y avoir de victimes à cause de caricatures.
    Et toute forme d'insulte ne devrait pas être représentative d'une soit disante "liberté".

    Ta vidéo explique en gros que de pouvoir te foutre de ton voisin est un signe de liberté, d'autant plus lorsque tu écris au dessus de ton dessin "c'est pour rire". Beaucoup de gens font chier le monde, insultents les autres, tout en voulant faire rire. Ca fait bien souvent rire, sauf certaines victimes qui parfois finissent par se suicider ou tomber en dépression. C'est dans les cas extrêmes (je fais comme toi, j'utilise l'exagération), mais ça arrive.

    Moi même j'ai déja ris des caricatures, comme je ris aussi (très rarement) des humoristes qui consacrent leurs sketch à se foutre de la geule de quelqu'un. Pourtant, j'ai bien conscience que de te foutre de la gueule de quelqu'un n'a rien de très "intelligent". Mais apparement, ce n'est pas partagé par tout le monde. Pour certains, si tu te promène avec une pancarte "je me fou de ta gueule pour rire" alors tout vas bien, tu peux dire ce que tu veux.

    Citation :

    C'est effrayant à quel point tu charges la victimes et souhaiterais dénoncer tous les acquis de liberté par ta propre considération de ce qui est bien ou pas... Effrayant.


    Toi tu es du genre à rouler à 30 km/h ou bien à 200km/h sans comprendre qu'il y à une vitesse entre les deux.

    Ma propre considération de ce qui est bien ou pas. Oui. Je n'ai pas besoin d'une loi pour me dire ce qui est bien ou pas. Si tu fais ça, tu joue le jeu des religieux que tu condamnes.
    Et les explications données dans ta vidéo ne font que me confirmer ce que je pense qu'il y à d'anormal. J'adore le moment où ils disent que si tu as une vie publique, ont peut te caricaturer, car c'est une "preuve" que l'on vit dans un pays démocratique.

    Donc en gros tu as une vie publique, ont peut donc te dessiner avec une bite dans la bouche. C'est génial, quel bel exemple de démocratie. Là j'avoue que ce genre de droits, dans des pays ou les gens n'en ont pas, ce serait vraiment quelque chose qui changerait leur vie.

    Me foutre de la gueule de quelqu'un pour me prouver que je suis en démocratie ? Non merci ça ira je n'ai pas besoin de ça.

    Si j'ai le droit de me foutre de la gueule de quelqu'un, pourquoi n'ais je pas le droit de sortir tout nu ?

    Si demain un pays vient me faire la morale parce que chez eux ils vivent totalement nus, et veux m'imposer sa façon de voir la liberté, ce n'est pas pour ça que je changerais subitement ma façon de vivre.


    Tant mieux pour toi si tout ce que te dicte la loi te convient, mais la loi et la société ne suit pas une évolution constante vers "un monde parfait". Et ce qui aujourd'hui te semble un bien acquis et un mal d'autrefois perdu, peut très bien à l'avenir s'inverser. L'insulte caricaturale pourra très bien ne plus être considéree comme ayant un lien avec la démocratie, et être ramenée à ce qu'elle est au fond : une insulte visant à rabaisser quelqu'un.
    Wamou
    Posté le: 19/10/2020 2:58  Mis à jour: 19/10/2020 2:58
    #96
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
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    EndymionRaul
    Posté le: 19/10/2020 3:29  Mis à jour: 19/10/2020 3:33
    #97
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @greenysnaky Mes réponses sont avares/approximatives car une horde de gens s'insurge contre moi.

    Je suis juste tranquille dans mon fauteuil, j'avais prévu de regarder "the thing", et me voilà à faire ce que je déteste le plus (et que j'adore aussi), débattre. Mon pauvre cerveau abîmé et en constat quotidien de son inexorable déchéance fait la gueule et se perd dans un labyrinthe sans arriver à sortir les mots exacts qui trouveraient une issue vers ma bouche (plutot mes doigts dans cette situation).

    Citation :
    C'est ton opinion, et si je peux me permettre, je trouve ça très naïf. Les religions dont il est question sont basées sur des dogmes. Par définition, c'est pas quelque chose qui est sensible à la raison.


    Biensur, pour autant rien n'est impossible. Ma défunte tante à rendu, par ses arguments, un prêtre non croyant. C'est un exemple quelquonque, mais l'homme à beau être confronté à un dogme, il reste un homme, pas une machine programmée (même si parfois ça y ressemble). Sinon, nous serions nous mêmes encore de fervents religieux.

    Citation :
    D'autre part, ces caricatures ne sont pas faites dans un contexte de discussion neutre, objective et rationnelle, avec pour but la recherche de la vérité, mais dans un contexte de RAPPORT DE FORCE entre des camps bien identifiés et ayant des idéologies politiques incompatibles. Ces caricatures sont réalisées EN REACTION à une volonté de censure de la part d'une certaine frange des musulmans. On te l'a pourtant déjà expliqué dans ce fil de commentaire de façon très claire.

    La création de ces caricatures, c'est la réponse d'un état laïque face à des ingérances religieuses. C'est une défense face à une aggression. Pourquoi ne critiques-tu pas l'aspect contre-productif de ces pressions islamistes qui donnent lieu à des caricatures aussi grossières et insultantes ? C'est quand même étrange, parce qu'un tel discours pourrait évidemment s'appliquer aux deux camps dans n'importe quel rapport de force, et ici c'est quand même assez évident que la violence et l'intolérance est quand même légèrement plus marquée du côté des terroristes que du côté d'un prof d'Histoire ou d'un dessinateur dans un journal satirique hein.


    Qu'il y ait des ingérences religieuses est problématique, mais je ne vois pas en quoi l'insulte peut résoudre le problème. Doit-on se comporter comme des singes et se taper sur la poitrine pour voir qui est le plus fort ?
    La raison pour laquelle je n'insiste pas sur les victimes est très simple : je cherche la source d'un problème, pas ses conséquences car il n'y a aucun doute sur la culpabilité des terroristes dans ces actes meurtriers. Il n'y à rien à débattre la dessus.

    Citation :
    D'ailleurs tu noteras que seules les religions ont cette prétention de répondre de façon absolue à des questions pourtant totalement ouvertes, et surtout pas la science, qui connaît et embrasse l'étendue de son ignorance.


    Exact, sauf que parfois les gens affirment des choses sous couvert de "la science à démontré que". Sauf que la science qui "démontre", peut démontrer autre chose dans quelques années.

    Citation :
    Ok ok, désolé de t'informer que dans le monde réel, il y a ces trucs qu'on appelle des conflits d'intérêt, et que parfois le "dialogue" et le "temps" ne sont pas nécessairement la résolution la plus efficace à ces conflits.




    Je sais merci. C'est vrai que le dialogue et le temps ne vaut pas une bonne petite gueguerre. Si on parle d'efficacité, une bombe atomique pourrait tout régler. Est-ce pourtant une bonne solution sur le plan humain. Je ne pense pas. Pourtant ont en vient, et quand elle aura bien lieu, la vraie, pas les petits amuse gueules qu'ont nous sert actuellement, je me dit qu'on regrettera l'époque où l'on était patient. Où l'on pensait que comme l'a fait la France à une autre époque, les mentalités vont changer. Biensur, pas avec de jolis sourires, mais avec autre chose qu'un concour de bites.


    Citation :
    Mais puisque tu es si opposé à toute forme d'attaque et d'irrespect, même verbal, je crois que tu conviendras qu'il y a une certaine hiérarchie dans l'irrespect et que c'est quand même un peu plus irrespectueux de décapiter un prof qui montre une image offensante dans le cadre d'un cours sur la liberté d'expression, que de dessiner un dessin de Mahomet avec le cul à l'air.

    Ta réaction qui consiste à faire la morale à des gens qui font une caricature insultante en ignorant TOTALEMENT le contexte dans lequel ces insultes ont été proférées pour en faire des méchants avec un argumentaire totalement simpliste, je sais pas si tu t'en rends compte, mais c'est un peu indécent quand en face tu as des vies et des familles détruites. Choisis un peu tes batailles peut-être ?


    Donc tu sous entends que parce que je critique de façon générale les caricatures insultantes, dont celles qui ont été liées aux attentats, c'est forcément un manque de respect envers les victimes ? C'est un gros raccourcis. Si j'était contre les caricatures avant ces attaques, j'aurais donc du changer d'opinion ?
    Il n'est pas question d'ignorer un contexte, mais à ce que je sache ont est pas ici sur un lieu de recueillement. C'est un forum ou l'on est libre d'exposer ses idées. Ce que je fait.

    A aucun moment je n'ai manqué de respect envers qui que ce soit. Je n'ai pas pointé du doigt les victimes, je n'ai même quasiment pas parlé des terroristes. J'ai simplement fait part de ce que je trouve illogique dans le raisonnement visant à régler un conflit. Quand à les faire passer pour "des méchants", je ne considère pas que de dire de quelqu'un qu'il aurait du s'abstenir de faire un caricature qui insulte des "limités" soit synonyme de méchanceté.

    Il m'est arrivé comme tout le monde de manquer de respect à des gens, mais je n'en fait pas une vertue.

    Pour le ton condescendant je ne peux pas t'en vouloir, j'ai du mal à exprimer mes raisonnements de façon assez claire et précise. Mais il ne faut pas en tirer de conclusions trop hâtives...

    Je vais arrêter là car j'apprécie moyennement les sous entendus, surtout quand il faut un pont gigantesque pour aller les chercher, ou bien quand ont se trompe de route et qu'on accuse la voiture ( bon après, cette voiture est un peu une épave en ce moment donc ça peut se comprendre).


    Ah oui et dernière précision, aujourd'hui je suis allé sur la chaine de Philippot pour lui faire remarquer que de mettre la photo de la victime de façon à donner l'impression qu'il pose son bras sur son épaule c'était une instrumentalisation politique dégueulasse.
    Ca oui, c'est une insulte à la mémoire de quelqu'un.
    EndymionRaul
    Posté le: 19/10/2020 3:45  Mis à jour: 19/10/2020 3:45
    #98
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @Wamou Ah tiens !

    Un buveur de Brawndo !

    Pourquoi Brawndo est bon ? Parce qu'il y a des électrolytes !



    En plus ça colle bien avec le débat.


    Par contre pour les dessins, pour le coup, ce n'est pas vraiment représentatif de la réalité, dans ce contexte précis. J'ai plutot l'impression que les flics sont bien vus. Mais je me trompe peut-être.
    Programaths
    Posté le: 19/10/2020 7:57  Mis à jour: 19/10/2020 7:57
    #99
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    J'ai eu un ami qui, malgré qu'il était fou, était apte a vivre en société car il s'isolait naturellement (peu de contacts) et était souvent stone. Donc pas très actif.

    J'étais avec une connaissance et je vois au loin cet ami. Alors je lui dis: "Quoiqu'il arrive, ne dis pas t'es fou, la gars peut te buter pour ça".
    Quelques minutes plus tard, j'étais en train de ceinturer l'ami pour sauver les fesses de l'autre. J'ai pas commencé à réfléchir, j'ai entendu "t'es fou", j'ai ceinturé le gars et j'ai gueulé à l'autre "casse toi" (ou un truc du genre) et j'ai dû insister.
    C'est seulement quand la connaissance était assez loin que j'ai raccompagné l'ami chez lui et y ait passé une bonne partie de la nuit.

    Vous seriez étonnés de ce qui circule en rue 😂

    Alors bon, un gars qui vient de décapiter quelqu'un, qui porte peut être des explosifs; si j'avais une arme, je réfléchirais pas 2 fois.
    Green_Is_Dead
    Posté le: 19/10/2020 8:45  Mis à jour: 19/10/2020 8:45
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     1 
    Citation :

    @WTFISTHATSHIT
    Je me suis toujours demandé pourquoi l'Homme a inventé Dieu et la religion...

    L'Homme n'a pas besoin du prétexte de la religion ou de Dieu pour massacrer son prochain. Il y parvient très bien tout seul (pour l'argent, pour le sport, pour la propriété par exemple...).
    alka_
    Posté le: 19/10/2020 9:55  Mis à jour: 19/10/2020 9:55
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @Tokipudi

    quand on parle ici d'insolite, c'est sous-entendu : exclusif, rare.. Cette vidéo n'a rien d'exclusif car tout le monde l'avait déjà vue et elle a été publiée le dimanche soient deux jours après l'évenement.

    Je maintiens que ce genre de vidéo n'a pas trop sa place ici, à part pour alimenter les débats haineux.

    Mais je te remerci pour le cours de français
    thelastfleeting
    Posté le: 19/10/2020 9:59  Mis à jour: 19/10/2020 9:59
    Je masterise !
    Inscrit le: 2/1/2007
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    Je ne comprends pas ce que gagnent les gens à ne pas respecter la culture des autres personnes.
    Ceux qui aiment ce genre de comportement, n'êtes-vous pas pour la paix? peace and love?
    Si vous êtes contre la haine, si vous êtes pour le respect, si vous savez que ca peut offenser des gens, pourquoi y adhérer à ce genre de comportement?
    En étant musulman, je ne suis pas le seul offensé. Si des milliards de musulmans sont offensés, pourquoi y continuer? Des gens comme cela se comportent comme: je m'enfou si tu es offensé, je suis libre de mes actes. Est-ce un bon comportement pour que tout le monde puisse vivre en harmonie? Ok pour la liberté, mais si tu sais que tu offenses beaucoup de gens, pourquoi le faire? Est-ce vital? C'est insensé...
    FanfanLaTulipe
    Posté le: 19/10/2020 10:07  Mis à jour: 19/10/2020 10:07
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     5 
    Citation :

    @EndymionRaul
    Mes réponses sont avares/approximatives car une horde de gens s'insurge contre moi.


    S'il y a une "horde" de gens qui s'insurge contre vous c'est que vous n'arrivez pas à admettre votre erreur fondamentale dans ce débat. C'est la liberté d'expression qui est en cause, et non le fait de se moquer ou de ne pas se moquer de quelqu'un.

    J'interviens rarement sur le site koreus, sauf pour me marrer, mais là non, vos justifications sont insupportables. Et tant mieux si une horde de gens vous contredisent ! C'est même très réconfortant.

    Après les caricatures sur Mahomet que vous dénoncez car vous les trouvez insultantes, ce sera quoi notre auto-censure ? Se promener un soir sur la promenade des Anglais à Nice ? Aller à un concert au Bataclan ? S'embrasser dans la rue ? Mieux encore, pour éviter de stigmatiser une religion: selon vous, doit on revenir au pouvoir divin du seigneur et du curé du village qui édictaient ce qui devait être fait dans les règles de bienséance ?
    carpet_bombing
    Posté le: 19/10/2020 10:45  Mis à jour: 19/10/2020 10:45
    Je masterise !
    Inscrit le: 12/5/2015
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    En tout cas cette fois, il semblerait que le gouvernement compte être plus actif contre ces cancers.

    Un début de réponse plus approprîé contre l'extrémisme ?!
    Staffie
    Posté le: 19/10/2020 11:25  Mis à jour: 19/10/2020 12:03
    Je suis accro
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     5 
    Citation :

    @thelastfleeting
    Je ne comprends pas ce que gagnent les gens à ne pas respecter la culture des autres personnes.
    Ceux qui aiment ce genre de comportement, n'êtes-vous pas pour la paix? peace and love?
    Si vous êtes contre la haine, si vous êtes pour le respect, si vous savez que ca peut offenser des gens, pourquoi y adhérer à ce genre de comportement?
    En étant musulman, je ne suis pas le seul offensé. Si des milliards de musulmans sont offensés, pourquoi y continuer? Des gens comme cela se comportent comme: je m'enfou si tu es offensé, je suis libre de mes actes. Est-ce un bon comportement pour que tout le monde puisse vivre en harmonie? Ok pour la liberté, mais si tu sais que tu offenses beaucoup de gens, pourquoi le faire? Est-ce vital? C'est insensé...


    Est-ce vital de se rendre dans un pays qui accorde autant d'importance à la liberté d'expression quand tu ne la supportes pas ?
    Est-ce vital de tuer quand tu es offensé ?
    Est-ce vital de tuer pour une dette d'honneur ?
    Est-ce vital d'imposer aux autres ses principes par la force ?
    C'est vrai qu'il y a beaucoup de questions sans réponses.

    Pour détourner un peu tes propos, "Est-ce un bon comportement de tuer ceux avec qui on est pas d'accord ?" Là, ça c'est une vrai question, et pas une connerie d'égo mal placé. Et curieusement, si tu es prompt à jeter l'opprobe sur les caricatures, ceux qui les dessinent où ceux qui les montrent, tu es bien silencieux quand il s'agit de condamner un meurtre, un attentat. L'Islam n'est-il pas pourtant une religion de paix et d'amour ?

    Le terroriste est venu en demandant un statut de réfugié pour fuir les violences en Tchétchénie alors qu'il en est l'ambassadeur. Ca, c'est insensé !
    Si la mort lui allait si bien, il n'avait qu'à rester dans son pays.

    Pourtant, je ne suis pas Charlie. Je ne l'ai jamais été et j'ai toujours considéré ce journal quand un étron. Mais s'ils veulent publier de la merde, c'est leur droit. Répondre à l'humour par la mort, répondre à la liberté par la mort, et ensuite venir jouer les victimes, il ne faut vraiment avoir honte de rien.
    Obviously
    Posté le: 19/10/2020 11:31  Mis à jour: 19/10/2020 11:31
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     2 
    Le droit à ne pas être offensé n'existe pas.

    Si toutefois un acte vise à persécuter une personne ou un groupe en particulier et à répétition, sans que ce dernier n'a de moyens ou de solutions simples pour y échapper (comme pouvoir détourner le regard, se déplacer) alors c'est du harcèlement.

    Mais la caricature n'est pas du harcèlement.

    Si un groupe interdit une pratique en son sein, il le peut mais il ne peut imposer ses règles en dehors.
    Les membres composant ce groupe doivent avoir le choix de ne pas s'y soumettre si cela va contre leurs principes et quitter le groupe si c'est la seule solution.
    Hibou-San
    Posté le: 19/10/2020 11:42  Mis à jour: 19/10/2020 11:42
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    Citation :

    @EmpereurZorg
    ipfs QmRVKpCjNMZBYEsAxiY4s4HMYZRvVCpekBqFwGSkvwfArJ


    Excellent ! 😃
    Alutaru
    Posté le: 19/10/2020 11:47  Mis à jour: 19/10/2020 11:47
    Je viens d'arriver
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    greenysnaky
    Posté le: 19/10/2020 11:58  Mis à jour: 19/10/2020 14:34
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     9 
    @thelastfleeting
    Citation :
    Je ne comprends pas ce que gagnent les gens à ne pas respecter la culture des autres personnes.


    Euh, tu es au courant que la France a une culture aussi, en l'occurrence une culture laïque, et que notre culture accepte la critique des religions du coup ? Ca t'est venu à l'idée qu'il y a également un respect à avoir vis-à-vis de cette culture française ?

    Tous les arguments à charge contre des caricaturistes, sans exception, devraient être retournés contre ceux qui ne tolèrent pas de simples caricatures. Comme on l'a déjà expliqué, elles ne sortent pas de nulle part ces caricatures. Un dessinateur ne s'est pas reveillé un matin dans un monde harmonieux et paisible, en décidant de faire un dessin qui risque d'offenser les musulmans. Il s'est réveillé dans une société tiraillée par des pressions communautaires et face à un choix : laisser faire l'agresseur ou défendre sa culture. Et là tout à coup votre discours simpliste sur le comportement à adopter pour vivre en harmonie devient totalement caduque. La violence, symbolique ou même physique, n'est pas nécessairement immorale, répondre par la violence face à une agression n'a rien d'insensé ou d'illégitime si aucune autre alternative n'est possible. Et la forme de violence dont on parle ici n'en est même pas une, c'est très explicitement de l'HUMOUR, dont le but est de faire RIRE, en tournant au ridicule une personne qui n'est même pas VIVANTE depuis des siècles et des siècles. C'est une forme de défense tout à fait non-violente et ce qui est insensé, c'est d'être à ce point fragile et de manquer à ce point de confiance en ses croyances et ses convictions qu'on a besoin de faire taire une simple moquerie par des menaces de mort et des actes de violence bien réelle. 

    La République française n'est pas un régime neutre, elle a une histoire et un avis sur la question : les ingérances religieuses en politique lui sont insupportables et elle va s'en défendre. Donc les musulmans sont bienvenus et on leur garantira la liberté de croyance (ce qui n'est pas forcément le cas dans tous les pays musulmans...), à condition qu'ils acceptent que leur religion soit critiquable dans l'espace public, comme toutes les autres. A l'inverse, tu as depuis des années des financements étrangers destinés à faire avancer des discours fondamentalistes et anti-républicains et une pression croissante pour remettre en cause la laïcité en France et qui concernent une religion en particulier : l'islam, par exemple via les frères musulmans qui est une véritable officine de propagande islamiste hostile à la culture occidentale et portant un discours HAUTEMENT POLITIQUE, et on a donc de la propagande religieuse qui s'immisce dans nos prisons, dans nos quartiers, sur les réseaux sociaux, et qui monte des jeunes fragiles et déboussolés contre leur pays, qui leur apprend à détester la République et à la combattre.

    Voilà la toile de fond. Voilà le CONTEXTE. Et c'est en REPONSE à ces ingérences religieuses toujours plus incompatibles avec NOTRE culture que certains passent la seconde dans leur critique de l'islam pour rappeler les fondamentaux du vivre ensemble en France en remettant la religion à sa place, c'est à dire celle d'une idéologie qu'on est tout à fait libre de critiquer et même d'insulter en France, et qui doit rester hors de la politique. Il faudrait revoir un peu ton story telling, il ne montre pas bien toute l'histoire !

    Citation :
    Des gens comme cela se comportent comme: je m'enfou si tu es offensé, je suis libre de mes actes. Est-ce un bon comportement pour que tout le monde puisse vivre en harmonie? Ok pour la liberté, mais si tu sais que tu offenses beaucoup de gens, pourquoi le faire?


    Ben du coup tu as ta réponse : pour protéger notre culture, puisqu'elle n'est pas respectée par une certaine frange des musulmans qui vivent ici (ou ailleurs), comme on en a encore eu l'illustration il y a quelques jours malheureusement.

    Il n'existe pas de droit à ne pas être offensé, on n'aurait absolument pas les moyens de le garantir et on n'en a pas la volonté. Être offensé, c'est normal et sain, quelque soit le degré de liberté accordé aux uns et aux autres, les gens seront régulièrement offensés, simplement pas par les mêmes choses. Il existe en revanche un droit de s'exprimer, un droit au blasphème, et un droit à garder sa tête sur le reste de son corps qu'il est nécessaire de garantir pour vivre en démocratie et dans un pays laïque, ce que la France a bien l'ambition d'être et de rester.

    Tu trouves une caricature offensante, ok, c'est pas grave en fait, c'est pas du tout un sujet, tu vas t'en remettre, peut-être même que c'était fait exprès pour te faire réfléchir. On s'en fout, et c'est pareil si des milliards sont offensés. On passe notre vie à être offensé, c'est quelque chose qu'on doit apprendre à gérer dans une société un tant soit peu libre, parce que les gens ont des avis et des points de vue différents sur les choses et il faut pourtant pouvoir vivre ensemble.

    Citation :
    Est-ce vital?


    Oui, visiblement ça l'est, lorsqu'on peut se trouver en danger de mort en faisant simplement notre travail si on ne défend pas notre liberté d'expression.

    Citation :
    C'est insensé.


    Oui, c'est vraiment ce qu'il y a de plus insensé dans cette histoire. Oser faire un dessin insultant. Couper la tête de quelqu'un sous prétexte qu'il a seulement montré un tel dessin pour illustrer justement le droit au blasphème... c'est compréhensible, mais faire une caricature en sachant que certains vont y voir une insulte, alors ça... c'est complètement insensé. Y a rien de choquant du tout dans ton analyse.
    Mandryk
    Posté le: 19/10/2020 13:04  Mis à jour: 19/10/2020 13:04
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     3 
    Citation :

    @EndymionRaul
    Mes réponses sont avares/approximatives car une horde de gens s'insurge contre moi.


    Tu ne vas quand même pas, toi aussi, oser te victimiser? Ton argumentation ne tient pas debout (j'ai pris le temps de tout lire, pour être fair-play et pouvoir le dire). Il y a le droit d'offenser, de vexer, de se moquer, de mépriser tant que tu ne portes pas atteinte à la vie et la santé des personnes, c'est simple.
    greenysnaky
    Posté le: 19/10/2020 13:20  Mis à jour: 19/10/2020 16:12
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     4 
    @EndymionRaul

    Citation :
    Mes réponses sont avares/approximatives car une horde de gens s'insurge contre moi.


    C'est un mauvais calcul. Prends plutôt le temps de la réflexion et sois exigeant et rigoureux dans tes commentaires, quitte à en écrire moins, et peut-être que tes réponses seront moins critiquées par "une horde de gens", ou au moins, tu auras exprimé ta position avec clarté.

    Citation :
    Ma défunte tante à rendu, par ses arguments, un prêtre non croyant.


    C'est lui donner beaucoup de crédit. Si ce prêtre est devenu "non-croyant", c'est d'abord parce qu'IL était prêt à remettre en question ses croyances. C'est à lui que revient le mérite d'avoir été capable de changer d'avis, surtout après avoir investi autant dans cette croyance.

    Dans un rapport de force, lorsque quelqu'un n'est pas à la recherche de la vérité, mais déterminé à défendre un point de vue, la dernière chose qu'il va envisager est de changer d'avis. L'homme n'est pas fait pour rechercher la vérité mais pour survivre, et lorsqu'il y a de telles pressions pour penser la même chose que ta communauté, c'est vital de défendre le point de vue de cette communauté, qu'il soit juste ou non. Imagines-tu seulement un politicien changer d'avis face aux arguments de son adversaire dans un débat télévisé ? J'ose espérer que tu n'es pas si naïf, évidemment c'est inconcevable, certains débats ont pour objectif la vérité, mais d'autres ont un objectif purement rhétorique : la victoire. Lorsqu'on est dans le domaine de la politique et de l'idéologie, entre partisans déclarés d'un camp ou d'un autre, le débat n'est rien d'autre qu'une lutte entre ces deux camps, et ta tante serait bien incapable de convaincre qui que ce soit dans un débat avec un tel cadre qui oppose des athées à des croyants, qui plus est si c'est en place publique, et peu importe la qualité de ses arguments. Les croyants à qui elle serait amenée à parler ne seraient là que pour une chose : défendre leurs croyances et c'est ce qu'ils feront, même si ils doivent pour cela tricher et mordre.

    Citation :
    pour autant rien n'est impossible.


    Si, certaines choses sont impossibles, et d'autres sont tellement peu probables qu'elles ne méritent pas qu'on mise dessus si l'on est raisonnable. 

    Citation :
    Sinon, nous serions nous mêmes encore de fervents religieux.


    Les religions, c'est l'exemple parfait pour constater l'influence de l'environnement pour déterminer les croyances des uns et des autres. C'est pas pour rien si l'immense majorité des religieux sont nés dans des familles religieuses, et d'ailleurs dans des familles ayant poussé une religion en particulier... Comme par hasard, la même qu'ont "choisie" leur(s) enfant(s).

    Donc si, c'est très facile de constater la puissance de l'endoctrinement religieux et très naïf de considérer qu'on va convaincre quelqu'un qui est ouvertement et publiquement un partisan d'une religion par des arguments convaincants. Le but d'un tel débat rhétorique n'est pas de convaincre nos interlocuteurs, mais les spectateurs du débat, le public. Et pour ça, oui, la moquerie est possiblement une méthode efficace.

    Citation :
    Qu'il y ait des ingérences religieuses est problématique, mais je ne vois pas en quoi l'insulte peut résoudre le problème. Doit-on se comporter comme des singes et se taper sur la poitrine pour voir qui est le plus fort ?


    Et bien, parfois oui, face à une agression, la solution la plus efficace, c'est de se défendre. Incroyable non ?
    C'était vrai bien avant que les singes existent, et ça le restera bien après. C'est pas pour rien si l'évolution a développé autant de stratégies pour se défendre, et c'est pas du tout valable que chez les singes, les stratégies de combat à différentes échelles pour résoudre un conflit avec un gagnant et un perdant sont évidemment extrêmement présentes chez l'homme.

    Citation :
    La raison pour laquelle je n'insiste pas sur les victimes est très simple : je cherche la source d'un problème


    Cherche plus loin alors, parce que la source de ce que tu vois, ce n'est évidemment pas quelques dessins insultants. Des caricatures il y en a plein contre d'autres religions, ou contre d'autres personnages publics, historiques ou non, sans que ça ne pose le moindre problème. On dirait qu'il y a donc quelque chose d'autre qui provoque ces drames, de plus profond et de plus problématique que le fait de représenter quelqu'un de façon moqueuse.

    Tu te trompes complètement de cible. Les régimes dans lesquels on n'accepte pas une simple moquerie, ce sont systématiquement des dictatures. Et une dictature religieuse, c'est une dictature qui est en plus basée sur des lois totalement arbitraires.

    Alors tu es peut-être un fervent défenseur des dictatures, peut-être que le respect de l'autorité est pour toi la valeur la plus fondamentale d'une société qui fonctionne, j'en sais rien, mais en attendant, si on est démocrate, on comprend l'importance de la liberté d'expression et du droit de se moquer de X ou Y dans le débat public. C'est inévitable. C'est consubstantiel à la rhétorique politique. La source du problème est bien évidemment ailleurs. C'est pas en censurant les moqueries que tu empêcheras des dégénérés de se sentir offensés par le moindre mot de travers, bien au contraire. C'est en étant confronté aux moqueries qu'on apprend à y réagir de façon saine.

    Citation :
    C'est vrai que le dialogue et le temps ne vaut pas une bonne petite gueguerre.


    Parfois non. Si tu as de la bouffe pour une personne et qu'il y a deux personnes à nourrir, le dialogue et le temps, ça fait deux morts, et une bonne petite gueguerre, ça n'en fait qu'un. Je suis à peu près sûr que tu n'es pas aussi naïf et que tu es juste de mauvaise foi, mais non, évidemment en politique, en géopolitique, on ne résoud pas les conflits avec des dialogues et du temps. On résoud les conflits avec des calculs de théorie des jeux, en évaluant les rapports de force, et en défendant ce qu'on peut défendre pour s'en sortir dans une situation aussi favorable que possible. Le débat public entre partisans/représentants de deux causes incompatibles, ça n'est pas un dialogue, c'est une LUTTE. C'est à croire que t'as jamais vu des politiciens débattre...

    Citation :
    Si on parle d'efficacité, une bombe atomique pourrait tout régler.


    Ah bon ? J'ai le sentiment que n'importe qui n'étant pas un dangereux psychopathe serait en désaccord avec ça, donc je sais pas, je t'invite quand même à consulter au cas où ?

    Citation :
    Est-ce pourtant une bonne solution sur le plan humain. Je ne pense pas.


    Mmmh, du coup ça règle pas tout ? Ouf.

    Citation :
    et quand elle aura bien lieu, la vraie, pas les petits amuse gueules qu'ont nous sert actuellement, je me dit qu'on regrettera l'époque où l'on était patient. Où l'on pensait que comme l'a fait la France à une autre époque, les mentalités vont changer. Biensur, pas avec de jolis sourires, mais avec autre chose qu'un concour de bites.


    J'ai pas la moindre idée de ce que t'es en train d'essayer de nous dire, mais j'ai pas l'impression qu'il y ait grand chose à comprendre donc je vais passer.

    Citation :
    Donc tu sous entends que parce que je critique de façon générale les caricatures insultantes, dont celles qui ont été liées aux attentats, c'est forcément un manque de respect envers les victimes ?


    Si ton argument c'est qu'on doit être respectueux, alors j'affirme (je ne sous-entend pas), que tu te trompes totalement de cible. C'est extrêmement indécent avec un tel argumentaire de t'en prendre à quelqu'un qui dessine ou montre une caricature pour défendre son idéologie plutôt qu'à ceux qui recourent à une violence extrême pour défendre leur idéologie.

    Citation :
    Si j'était contre les caricatures avant ces attaques, j'aurais donc du changer d'opinion ?


    Tu peux être contre les caricatures si tu veux, mais encore une fois, si ton argumentaire est basé sur le manque de respect que représentent ces caricatures, ça me semble assez évident dans ce contexte d'un attentant à la vie d'un professeur que tu dois t'offusquer contre la violence physique plutôt que contre un dessin humoristique potentiellement offensant.

    Que ce soit une bonne chose de faire des caricatures de Mahomet ou pas, c'est juste pas le sujet en fait. Le sujet c'est qu'un homme s'est fait décapiter pour avoir seulement montré ce qui était ou non permis par la liberté d'expression.

    Si en article, c'était juste la une d'un journal satirique montrant une caricature de Mahomet, je ne qualifierais pas ton discours d'indécent, mais là le contexte est très légèrement différent. Si tu es prof dans une classe, et qu'un de tes élèves fait un dessin moqueur d'un de ses camarades, et qu'en réponse l'autre élève lui casse le bras, ce serait assez odieux et inadéquat de nous faire un exposé à charge contre l'enfant ayant fait un dessin moqueur en nous expliquant que c'est la "source du problème" et en négligeant totalement les autres causes de ce bras cassé et notamment... l'enfant qui a réagi à cette provocation mineure en lui cassant le bras comme si c'était inévitable. Et pourtant c'est un exemple encore bien moins caricatural que celui dont on parle ici, puisque la victime ne s'est moquée de personne, elle a seulement montré une caricature d'un personnage religieux/historique que personne ne connaît personnellement et qui n'est que le symbole d'une religion, et elle l'a fait dans un but/cadre éducatif, et la réponse n'a pas été qu'un bras cassé mais un attentat terroriste qui lui a coûté la vie.

    Citation :
    C'est un forum ou l'on est libre d'exposer ses idées. Ce que je fait.


    Oui, tu es libre d'exposer tes idées, j'ai pas l'impression que quiconque t'empêche de t'exprimer ici, c'est justement le sujet, les gens devraient être libres d'exposer leurs idées. Et je suis libre de les critiquer et de qualifier tes propos d'indécents au vu du contexte. C'est justement cette liberté qui est le coeur du sujet. Tes propos sont évidemment offensants pour beaucoup de ceux qui les liront, et pourtant on défend ton droit à t'exprimer pour émettre des critiques indécentes sur la responsabilité de caricaturistes dans un attentat terroriste, parce que c'est important pour le débat public que ces discours puissent être diffusés impunément et qu'on puisse y répondre et les critiquer. Tu commences à saisir ?

    Citation :
    Sauf que la science qui "démontre", peut démontrer autre chose dans quelques années.


    Non, si une proposition est "démontrée", alors elle est établie comme vraie et ne deviendra pas fausse comme par magie dans quelques années. Mais je sens bien que l'épistémologie n'est pas vraiment ta zone de confort et c'est toujours pas le sujet donc peu importe.

    La science s'efforce d'utiliser un raisonnement bayesien pour conclure sur ses connaissances scientifiques. Si au moment T2, on pense que X est faux, ça ne veut pas dire pour autant qu'on s'est trompé quand on dit qu'au moment t1, on a de fortes raisons de penser que X est vrai. La science base ses connaissances non pas sur le dogme, mais sur des preuves, des indices, des observations. Il est admis que certaines observations, certaines preuves, peuvent nous induire en erreur, et on essaie d'établir nos connaissances scientifiques avec un certain degré de confiance, en sachant que de nouvelles observations pourraient remettre en cause nos théories.

    C'est cette ouverture d'esprit que ne possède pas une religion basée sur des vérités révélées, et donc sur la foi plutôt que sur la raison, et c'est ce qui implique que de telles religions doivent recourir à l'endoctrinement des enfants, à la violence et/ou à la contrainte pour propager et maintenir leurs dogmes.

    Citation :
    A aucun moment je n'ai manqué de respect envers qui que ce soit.


    Désigner les dessinateurs de ces caricatures comme la "source" de cet attentat, je trouve ça assez insultant envers eux personnellement. Mais bon, tu te trouves là face au problème qu'on essaie de te faire comprendre depuis le début. Il n'y a pas de moyen de déterminer objectivement ce qui relève d'un propos offensant/insultant ou non. Tout est affaire d'interprétation. Si je veux garantir ton droit à exprimer tes opinions, je dois garantir ton droit à offenser les autres par tes propos. CQFD.

    Citation :
    Il m'est arrivé comme tout le monde de manquer de respect à des gens, mais je n'en fait pas une vertue.


    CA N'EST PAS LE SUJET!!!!! Personne, PERSONNE ICI n'a affirmé que se moquer de quelqu'un est vertueux. C'est évident pour tout le monde que si on veut vivre ensemble, on a plutôt intérêt à éviter de s'envoyer des saloperies. La question, c'est les limites de la liberté d'expression. Et simplement parce que tu considères que se moquer n'est pas "vertueux", ça ne signifie pas pour autant qu'on a intérêt à interdire les moqueries, c'est pas comme ça que ça marche !

    Citation :
    Quand à les faire passer pour "des méchants", je ne considère pas que de dire de quelqu'un qu'il aurait du s'abstenir de faire un caricature qui insulte des "limités" soit synonyme de méchanceté.


    Mmmh, c'est pas du tout ce que j'ai dit. Je ne t'accuse pas de méchanceté en disant que tu les fais passer pour des méchants. Je dis... que tu les fais passer pour des méchants.

    Citation :
    Ah oui et dernière précision, aujourd'hui je suis allé sur la chaine de Philippot pour lui faire remarquer que de mettre la photo de la victime de façon à donner l'impression qu'il pose son bras sur son épaule c'était une instrumentalisation politique dégueulasse.
    Ca oui, c'est une insulte à la mémoire de quelqu'un.


    Comme quoi, c'est pas si simple de savoir ce qui constitue ou non un contenu offensant... Heureusement qu'on laisse les gens s'exprimer et critiquer ces contenus plutôt que de chercher à les censurer...
    EndymionRaul
    Posté le: 19/10/2020 14:11  Mis à jour: 19/10/2020 14:11
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @FanfanLaTulipe Non, juste d'arrêter d'insulter comme si c'était une vertue. J'en ai rien à foutre de Mahomet, moi ce qui m'intéresse c'est qu'on arrête d'être illogique : "insulter quelqu'un est condamnable, mais dessiner une insulte que l'on fait à quelqu'un ne l'est pas". D'autant plus lorsque des millions de gens sont touchés et que parmis eux certains sont dangeureux et foutent la merde. J'aurais exactement la même réaction pour une carricature de Jesus, bouddha ou ta propre mère.

    Biensur qu'ici il s'agit d'un personnage, mais l'insulte retombe tout de même sur ceux qui sont croyants.

    Et tes exagérations suivantes tu peux te les garder, elles sont hors sujet. Ca commence dailleur à être vraiment soulant ce genre d'exagération. Faire ce raccourcis vraiment merdique entre ce que je propose (arrêter d'insulter par le biais de dessins) et les attentats c'est vraiment un comportement de merde.
    EndymionRaul
    Posté le: 19/10/2020 14:18  Mis à jour: 19/10/2020 14:18
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @Mandryk Non justement, en droit Francais les injures sont condamnables. Par contre, fait à mon sens illogique, les injures dessinées ne le sont pas. (si tu traites quelqu'un de pauvre merde, ou que tu le dessines sous forme de merde, au fond le message est le même).
    21210
    Posté le: 19/10/2020 14:25  Mis à jour: 19/10/2020 14:36
    Je masterise !
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     2 
    @greenysnaky

    J'apprécie la teneur des échanges que tu as, la patience et l'argumentation apportée.
    Je suis d'accord avec une grosse majorité des points et réponses que tu as données sur ce fil.

    @EndymionRaul

    Il ne faut pas croire non plus que la caricature est hors de tout contrôle. Elle est elle aussi réglementée.


    Citation :

    @Roronoa
    @WTFISTHATSHIT
    Citation :

    @WTFISTHATSHIT
    Je me suis toujours demandé pourquoi l'Homme a inventé Dieu et la religion...


    Préambule : Attention, cette réponse n'est que mon point de vu sur la question que tu poses, je n'ai pas fait d'études à ce sujet, je suis juste un mec lambda qui s'intéresse au sujet, mais je ne prétend pas que ce que je vais dire est vrai. C'est juste mon point de vu, mes hypothèses auxquelles je crois (pour l'instant).

    Concernant Dieu:
    Je pense que tout à commencé quand l'Homme a commencé à se poser des questions sur les divers phénomènes qu'il pouvait observer dans la nature. Ce questionnement ayant très probablement eu lieu à une époque préhistorique, ne disposant pas des connaissances scientifiques que nous avons, l'Homme a probablement attribué à des éléments naturels des attributs humains, comme par exemple penser que les éclairs et le tonnerre sont la colère du ciel, comme si le ciel était une entité vivante capable de se mettre en colère.
    L'Homme sentant bien qu'il était fragile par rapport à certains éléments naturels pouvant le tuer, il en a déduit qu'il existait des puissances supérieures à lui même, et a du trouver un nom pour ces puissances. Il est quasiment sûr que le mot Dieu est arrivé beaucoup plus tard dans l'histoire de l'humanité, et qu'au début, ils pouvaient appeler ça esprit (comme l'esprit du ciel, l'esprit de la roche...) ou qu'importe.

    En raccourcissant à mort mon raisonnement, la méconnaissance a entrainé l'apparition de la notion de Dieu.

    Concernant la religion :
    La religion, et là je vais peut être dire une connerie, c'est un ensemble de croyances et de règles à suivre dans un objectif spécifique. Chaque religion a ses croyances, ses règles, ses objectifs, et l'ensemble de tout ça rend chaque religion unique. Cependant, on retrouve des idées communes dans de nombreuses religion.
    Du coup, pourquoi l'Homme a inventé la religion ? Je pense que, en faisant suite au paragraphe précédent, la religion découle naturellement de la notion de Dieu/Esprits et donc, dit en raccourci, découle de la méconnaissance.
    L'Homme se sentant faible contre la nature, et lui ayant attribué des propriétés divines, il a essayé divers procédé pour calmer la nature et/ou en obtenir des faveurs (une bonne chasse, une bonne cueillette, un hiver doux...)
    Petit à petit, tout cela a évolué et fondé les bases de nos religions actuelles.

    De nos jours, la religion peut être beaucoup de chose, chacun vivant ça à sa façon.
    Mais pour avoir parlé avec pas mal de gens de différentes religions, un point qui revient souvent, c'est la vie après la mort, ou à défaut de vie, la non disparition totale. Beaucoup de gens sont effrayés par la mort et savoir (ou penser savoir) qu'il y a quelque chose après la mort, ça rassure beaucoup de monde, et ça les aide à vivre dans ce monde sans queue ni tête. Les gens aiment chercher un sens à l'existence. A titre personnel, je trouve cela dérisoire de croire que notre vie a un sens. Mais la religion a ceci de bien qu'elle donne de l'espoir aux gens qui en ont besoin.

    Au final, les religions sont souvent montrées du doigt pour ce qu'elles amnènent et ont amené de mal dans le monde.
    Elles sont également montrées du doigt pour leurs tendances réactionnaires, vieux jeu.
    Mais la grande majorité des gens sur Terre qui pratique une religion, la pratique dans le respect des autres.
    Mais il est toujours plus facile de voir les minorités surexcitées qui font et disent n'importe quoi, que ce soit les islamistes terroristes, les chrétiens extrémistes suprémacistes (et je trouve rien pour les juifs là tout de suite, histoire d'avoir un exmple pour les 3 grandes religion, mais vous comprenez l'idée)

    Bref, la religion et l'histoire des religion sont un sujet formidable à étudier, qu'importe qu'on soit croyant ou non, car cela permet de discuter avec les gens sans chercher à les juger, qu'importe leurs croyances.


    Au delà de la vie après la mort, il y a le sens même de la vie et de son origine. L'arkhê est un concept ancien et (les) dieu(x) répondent à ce mystère. Tout comme ils sont une réponse à l'existence de concepts métaphysiques comme la morale, la justice ou encore la causalité.
    Après, sur les intégristes, je reprendrai la formule de Gandhi qui expliquait en substance que si tout le monde était comme le Christ, ce serait la paix sur Terre. Des "intégristes" chrétiens comme cela ne me dérangeraient pas. Mais ceux qu'on son intolérants et élisent des clowns oranges comme président. Snif.

    Pour le judaïsme, tu as les juifs ultra-orthodoxes et les adhérents du Néo-sionisme.
    FanfanLaTulipe
    Posté le: 19/10/2020 15:13  Mis à jour: 19/10/2020 15:13
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    Inscrit le: 18/8/2017
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    Citation :

    @EndymionRaul
    @FanfanLaTulipe Ca commence dailleur à être vraiment soulant ce genre d'exagération. Faire ce raccourcis vraiment merdique entre ce que je propose (arrêter d'insulter par le biais de dessins) et les attentats c'est vraiment un comportement de merde.


    Ce genre de propos décousu prouve que vous n'avez toujours rien compris, d'ailleurs vous ne prenez pas la peine de répondre à mes questions.

    Pas grave. Restez avec vos certitudes du XVIIIème siècle et fichez-nous la paix ! Ici c'est le XXIème !

    Vive le blasphème, l'humour, la caricature et... Koreus ! 🙂
    Maurice95
    Posté le: 19/10/2020 15:36  Mis à jour: 19/10/2020 15:37
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     3 
    @EndymionRaul Vous avez l'air d'avoir du mal à mesurer jusqu'où votre logique pourrait nous amener.
    Faire le choix de se mettre à rétablir le délit de blasphème ou à interdire la caricature sous prétexte que cela risque d'engendrer des violences de la part d'intégristes musulmans c'est ouvrir la porte à d'autres revendications face à ce chantage à la violence.
    Pourquoi demain ne pas interdire aux femmes les jupes courtes ou les shorts puisque certains intégristes religieux trouvent cela choquant?
    Au final nous ne pourrions exercer notre liberté qu'entre les limites fixées par les terroristes des divers bords.
    Il faut plutôt chercher qui cause réellement le problème, est-ce le caricaturiste qui exerce dans un pays connu pour sa liberté d'expression et sa tradition irrévérencieuse envers l'autorité? Ou l'islamiste étranger qui décide d'imposer par la violence sa façon de vivre aux habitants d'un pays qui n'est pas le sien et dans lequel il n'est qu'un réfugié?
    pit07
    Posté le: 19/10/2020 15:36  Mis à jour: 19/10/2020 15:36
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     1 
    Citation :

    @nakag
    Dur de partager ça... En tout cas, on pourra pas dire qu'il n'y a pas eu de sommations.
    Faut juste saluer les forces de l'ordre pour leur sang froid.


    Difficile de parler de sang-froid en regardant cette vidéo.
    Ca hurle, ça tire 9 fois... Perso, j'y ai plus vu de la panique.

    Mais respect quand même, quand 99% de tes journées doivent se résumer à des querelles de voisinage, des PV pour stationnement gênant, et des tapages nocturnes, se retrouver face à ça, pistolet à la main, ça doit retourner le bide.
    Armeater
    Posté le: 19/10/2020 15:42  Mis à jour: 19/10/2020 15:42
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     5 
    @EndymionRaul tu vois tu créer ici un exemple qui contre ce que tu dis. Tes propos ont offensés plusieurs personnes sur ce forum, dont moi, si on t'écoutais tu ne devrais pas avoir eu le droit de t'exprimer ainsi, ou alors tu devrais être "puni" de l'avoir fait. Heureusement la liberté d'expression c'est justement de dire qu'on a le droit de pas être d'accord, tu as le droit de donner ton avis, on a le droit de te dire qu'on le trouve pourri, tu as le droit de ne pas être d'accord quand même.

    Deuxièmement, il me semble qu'il y a une grande séparation à poser ici, il y caricaturer/moquer/insulter, appelle ça comme tu veux une personne, ET une idée, c'est très différent.
    Moquer qqun directement est socialement considéré comme mal, la "preuve" en est que c'est puni par la loi, tu peux porter plainte pour diffamation etc.. ( c'est tout de même plutôt toléré pour les personnes publiques, puisque ça fait aussi parti du jeu, mais c'est déjà arrivé que des caricatures d'hommes politiques ou autre amène à un procès où la victime a gain de cause)
    Là sur ce sujet on parle de caricaturer une idée, et ça on ne peut pas l'interdire, et c'est même pas une question de morale ou autre, c'est une question pratique, c'est juste pas possible, si on part du principe que je n'ai plus le droit de dire que je n'aime pas le chocolat, parce que on doit surement pouvoir trouver qq part un passionné du chocolat que ça offense profondément qu'on puisse ne pas l'aimé, alors on peut plus rien dire du tout. Sans parler de l'importance de pouvoir critiquer n'importe quelle religion dans un état laïc, mais je ne vais pas redévelopper ce point puisque Greenysnaky l'a déjà très bien expliqué.
    akrogames
    Posté le: 19/10/2020 16:01  Mis à jour: 19/10/2020 16:01
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    Les flics sont sur les dents, ils tirent à tout va. Ils ont fait un bon boulot de merde.
    icemelody
    Posté le: 19/10/2020 16:08  Mis à jour: 19/10/2020 16:09
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     2 
    @akrogames Tiens encore un a dire ce que la police aurait du faire ou pas faire?
    akrogames
    Posté le: 19/10/2020 16:19  Mis à jour: 19/10/2020 16:19
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @icemelody Désolé mais dans mon pays civilisé, on essaie d,arrêter les méchants pas de les cribler de balles.

    Tchao
    RageCuite
    Posté le: 19/10/2020 16:27  Mis à jour: 19/10/2020 16:27
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     2 
    @Koreus @La_Koukouille Il est passé où ton com avec la caricature? C'est quoi le binz?
    greenysnaky
    Posté le: 19/10/2020 16:28  Mis à jour: 19/10/2020 16:29
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     1 
    @akrogames

    Citation :
    Désolé mais dans mon pays civilisé, on essaie d,arrêter les méchants pas de les cribler de balles.


    Ben justement... parfois c'est en les criblant de balles qu'on les arrête, les "méchants", quand c'est trop dangereux de faire autrement. Ou alors je ne sais pas bien dans quel "pays civilisé" tu vis parce que je connais pas un seul pays où ça se passe différemment de mon côté.

    Enfin, je suis probablement en train de feed un troll.
    icemelody
    Posté le: 19/10/2020 16:48  Mis à jour: 19/10/2020 16:48
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     3 
    @akrogames ah oui l'expert en intervention va nous dire comment un policier doit réagir quand un taré lui foncé dessus avec un couteau. Tu lui feras un câlin civilisé ?
    akrogames
    Posté le: 19/10/2020 16:49  Mis à jour: 19/10/2020 16:49
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @icemelody aucune preuve qu'il fonçait sur les policiers
    icemelody
    Posté le: 19/10/2020 16:54  Mis à jour: 19/10/2020 16:54
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     3 
    @akrogames et pourtant t'es déjà la a geindre a la bavure
    akrogames
    Posté le: 19/10/2020 17:09  Mis à jour: 19/10/2020 17:09
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @icemelody tu t'inventes des histoires. J'ai juste dit que c'était étrange de cribler de balles une personne pour le stopper, l'arrêter et l'emprisonner.
    gazeleau
    Posté le: 19/10/2020 17:20  Mis à jour: 19/10/2020 17:22
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @Obviously Il me semble que si une 'caricature' ne comporte aucun message de fond à part de l'insulte, dessin ou pas le juge peut la qualifier d'injurieuse et/ou diffamatoire.

    les outils que les organisations religieuses ont pour se défendre dans un état de droit
    les régles qui s'appliquent sur les propos qu'ils soient oraux, écrits ou dessinés
    exemple de condamnation pour diffamation

    De toute façon, le recours à la violence est domageable pour tous, et est souvent l'affaire de ceux qui n'ont plus d'argument ou l'incapacité de les présenter sur la place publique.
    Mandryk
    Posté le: 19/10/2020 17:55  Mis à jour: 19/10/2020 18:51
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @EndymionRaul Les injures publiques oui. Mais publiques ne veut pas simplement dire "avec témoins". Je le sais, je suis gendarme (argument d'autorité mais quand même..). Certes plus au contact de la population mais j'ai passé suffisamment de temps auprès d'elle pour m'en souvenir.

    Je n'avais même pas parlé d'injures dans mon message. Tu fais ce que tu fais depuis le début: de l'interprétation.
    BimBamBoum
    Posté le: 19/10/2020 17:58  Mis à jour: 19/10/2020 17:58
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @nakag ,j'ai bondi en lisant ton commentaire !!!!

    S'il y a bien une seule chose absente sur la vidéo c'est le sang froid, je sais pas si t'as une idée de ce que cela veut dire mais X policiers hurlants et trouant un terroriste - armé d'un pistolet à bille et d'un couteau- c'est tout sauf du sang froid.

    Je t'en copie colle la définition pour ta gouverne:

    sang-froid
    nom masculin invariable

    Maîtrise de soi qui permet de ne pas céder à l'émotion et de garder sa présence d'esprit.
    Garder, perdre son sang-froid.
    icemelody
    Posté le: 19/10/2020 18:28  Mis à jour: 19/10/2020 18:28
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     1 
    @akrogames et toi tu ne sais visiblement pas de quoi tu parles, tu dois être de ceux qui se croient intelligent a dire "pourquoi ils tirent pas dans les jambes"
    Capitaine_Achab
    Posté le: 19/10/2020 18:42  Mis à jour: 19/10/2020 18:42
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     1 
    @EndymionRaul T'es une insulte à la liberté d'expression, tu prônes la censures car tu places les émotions au dessus de tout, tu considères que la caricature est responsable des attaques qui sont faites à son encontre (oui, les mots ont un sens).
    Donc va te faire foutre. ça c'est une insulte, c'est une attaque et c'est repréhensible. Mais à l'inverse de toi, je vais pas me victimiser en justifiant mon insulte, mon attaque, par ton droit à la parole qu'il faudrait, d'après toi, censurer.
    La_Koukouille
    Posté le: 19/10/2020 18:52  Mis à jour: 19/10/2020 18:52
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    Citation :

    @RageCuite
    @Koreus @La_Koukouille Il est passé où ton com avec la caricature? C'est quoi le binz?


    Il a été modéré je pense.

    Mais je peux comprendre la crainte des modérateurs. Elle ne me semble pas rationnelle, mais elle reste légitime. C'était une image peut être trop osée dans ce contexte.
    orzro
    Posté le: 19/10/2020 18:56  Mis à jour: 19/10/2020 18:57
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     2 
    @WTFISTHATSHIT

    La question est moins : pourquoi ça existe ?
    que : pourquoi ça existe encore ?

    A la première question on peut répondre et trouver du sens.
    Essayer de répondre à la seconde en revanche, c'est s'exposer à devoir accepter l'idée que
    nous sommes encore loin d'avoir quitté les âges sombres, et ce alors même qu'il nous tient
    tant à cœur de nous penser infiniment plus malins que nos lointains, lointains, lointains ancêtres.
    EndymionRaul
    Posté le: 19/10/2020 19:08  Mis à jour: 19/10/2020 19:08
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @greenysnaky

    Citation :
    C'est lui donner beaucoup de crédit. Si ce prêtre est devenu "non-croyant", c'est d'abord parce qu'IL était prêt à remettre en question ses croyances. C'est à lui que revient le mérite d'avoir été capable de changer d'avis, surtout après avoir investi autant dans cette croyance.

    Dans un rapport de force, lorsque quelqu'un n'est pas à la recherche de la vérité, mais déterminé à défendre un point de vue, la dernière chose qu'il va envisager est de changer d'avis. L'homme n'est pas fait pour rechercher la vérité mais pour survivre, et lorsqu'il y a de telles pressions pour penser la même chose que ta communauté, c'est vital de défendre le point de vue de cette communauté, qu'il soit juste ou non. Imagines-tu seulement un politicien changer d'avis face aux arguments de son adversaire dans un débat télévisé ? J'ose espérer que tu n'es pas si naïf, évidemment c'est inconcevable, certains débats ont pour objectif la vérité, mais d'autres ont un objectif purement rhétorique : la victoire. Lorsqu'on est dans le domaine de la politique et de l'idéologie, entre partisans déclarés d'un camp ou d'un autre, le débat n'est rien d'autre qu'une lutte entre ces deux camps, et ta tante serait bien incapable de convaincre qui que ce soit dans un débat avec un tel cadre qui oppose des athées à des croyants, qui plus est si c'est en place publique, et peu importe la qualité de ses arguments. Les croyants à qui elle serait amenée à parler ne seraient là que pour une chose : défendre leurs croyances et c'est ce qu'ils feront, même si ils doivent pour cela tricher et mordre.


    En ce qui concerne le prêtre, bien entendu. Mais ta phrase était " Les religions dont il est question sont basées sur des dogmes. Par définition, c'est pas quelque chose qui est sensible à la raison."
    Ce n'est pas la religion que tu tentes de convaincre. Mais l'homme. Alors oui, l'homme à tendance à s'accrocher à ses arguments, ses idées, qui forment son raisonnement, et le mènent à un résultat (d'autant plus "dirigé" lorsque lorsqu'une loi est derrière lui). Et un homme érigé en représentant encore plus. Mais à ce que je sâche, les caricatures s'adressent à tout le monde. Pas uniquement à des dirigeants religieux. Et les hommes, peu importe leur croyance, peuvent changer (je ne parle évidemment pas d'un changement soudain, mais d'un changement étalé parfois sur des générations).
    Ces hommes, ce sont eux la communauté. Et leurs dirigeants sont la pour les représenter. Si tu arrives à ouvrir le dialogue avec la communauté, alors les dirigeants changeront. Et l'insulte n'est pas le meilleur outil pour ouvrir un dialogue.

    Si ma tante avait débarqué dans une église en portant avec elle une caricature insultante de Jesus, le prêtre se serait braqué. Au lieu de ça, ils ont entretenu un rapport sain, chacun tentant de convaincre l'autre avec des arguments. Autant dire que convaincre un pretre n'est pas chose aisée, mais convaincre une anarchiste confirmée aussi. Et biensur cela s'est fait sur le long terme. Tout ça en se respectant.

    Citation :
    Si, certaines choses sont impossibles, et d'autres sont tellement peu probables qu'elles ne méritent pas qu'on mise dessus si l'on est raisonnable.


    Non, rien n'est impossible, c'est seulement que tu n'arrives pas à prouver de façon logique, du fait de l'abscence de toutes les connaissances, tout ce qui est possible. Mais pour cela, il faudrait tout savoir. C'est là où la partie "peu probable" entre en jeu. Toutefois, savoir que rien n'est impossible est un premier pas. C'est un débat phylosophique trop long pour moi. Bon, biensur, ton bonbon à la banane à très peu de chance de devenir subitement un bonbon à la fraise....

    Citation :
    Les religions, c'est l'exemple parfait pour constater l'influence de l'environnement pour déterminer les croyances des uns et des autres. C'est pas pour rien si l'immense majorité des religieux sont nés dans des familles religieuses, et d'ailleurs dans des familles ayant poussé une religion en particulier... Comme par hasard, la même qu'ont "choisi" leur enfant.

    Donc si, c'est très facile de constater la puissance de l'endoctrinement religieux et très naïf de considérer qu'on va convaincre quelqu'un qui est ouvertement et publiquement un partisan d'une religion par des arguments convaincants. Le but d'un tel débat rhétorique n'est pas de convaincre nos interlocuteurs, mais les spectateurs du débat, le public. Et pour ça, oui, la moquerie est possiblement une méthode efficace.


    Tu affirmes des vérités qui ne contredisent en rien ce que je dit. Le fait que de nos jours en France la religion ait une place beaucoup moins importante que par le passé est une preuve que l'homme change, et que même un dogme, ne peut condamner l'homme à être un fervent croyant. A une époque, nous brulions des sorcières. Vu de l'extérieur, même à cette époque des gens auraient dit "ils ne changeront jamais". Et pourtant, les choses ont changé.

    Citation :
    Et bien, parfois oui, face à une agression, la solution la plus efficace, c'est de se défendre. Incroyable non ?
    C'était vrai bien avant que les singes existent, et ça le restera bien après. C'est pas pour rien si l'évolution a développé autant de stratégies pour se défendre, et c'est pas du tout valable que chez les singes, les stratégies de combat à différentes échelles pour résoudre un conflit avec un gagnant et un perdant sont évidemment extrêmement présentes chez l'homme.


    Ce que tu dit ne prouve pas l'utilité d'une insulte. Tu peux très bien te défendre sans insulter. De plus, insulter est bien souvent un signe de faiblesse, un raccourcis parfois synonyme d'un manque d'argument, et surtout, d'un manque de contrôle de soi.
    Ce n'est pas l'acte de rebellion contre une demande d'interdiction illégitime qui est condamnable, bien au contraire, ceci est un moyen de défense (par le refus d'obtempérer, donc le refus de soumission), mais c'est l'insulte contenue dans le message qui est une attaque au départ, avant même que la demande d'interdiction ait eu lieu.

    Citation :
    Cherche plus loin alors, parce que la source de ce que tu vois, ce n'est évidemment pas quelques dessins insultants. Des caricatures il y en a plein contre d'autres religions, ou contre d'autres personnages publics, historiques ou non, sans que ça ne pose le moindre problème. On dirait qu'il y a donc quelque chose d'autre qui provoque ces drames, de plus profond et de plus problématique que le fait de représenter quelqu'un de façon moqueuse.

    Tu te trompes complètement de cible. Les régimes dans lesquels on n'accepte pas une simple moquerie, ce sont systématiquement des dictatures. Et une dictature religieuse, c'est une dictature qui est en plus basée sur des lois totalement arbitraires.

    Alors tu es peut-être un fervent défenseur des dictatures, peut-être que le respect de l'autorité est pour toi la valeur la plus fondamentale d'une société qui fonctionne, j'en sais rien, mais en attendant, si on est démocrate, on comprend l'importance de la liberté d'expression et du droit de se moquer de X ou Y dans le débat public. C'est inévitable. C'est consubstantiel à la rhétorique politique. La source du problème est bien évidemment ailleurs. C'est pas en censurant les moqueries que tu empêcheras des dégénérés de se sentir offensés par le moindre mot de travers, bien au contraire. C'est en étant confronté aux moqueries qu'on apprend à y réagir de façon saine.


    Si je suis ton raisonnement, cela voudrait dire que dans notre société, si nous interdisiont soudainement les caricatures insultantes, nous tomberions forcément dans une dictature. Ce qui me semble un logique très discutable... Prendre exemple sur des dictatures est un raccourcis. Si dans une dictature, tu as l'obligation de porter des vêtements, le fait de devoir porter des vêtements dans une démocratie n'en fait pas pour autant une dictature.

    Mettre la liberté d'expression dans le même panier qu'un droit à l'insulte est un amalgame. Insulter reste condamné par la loi, dire des choses qui troublent l'ordre public aussi. Mais là ou selon moi il y à une incohérence, c'est que l'insulte affichée sur une caricature n'est pas punie.

    La liberté d'expression te permet de partager des opinions sans crainte d'une punition, mais l'insulte est une attaque, et non pas une défense, même si elle peut être utilisée dans un message de rébéllion. C'est le message qui est signe de rébéllion, pas la nature de son contenu, qui selon la situation, peut-être agressif ou non.

    L'insulte n'a rien de "consubstantiel à la rhétorique politique", ou du moins tout autant que des insultes de cour de récrée. Peut-être qu'au yeux de certains, un homme qui insulte fait preuve d'un grand courage, de beaucoup de finesse d'esprit, d'une certaine manière, comme le fait Donald Trump. Moi pas.

    Quand à "C'est en étant confronté aux moqueries qu'on apprend à y réagir de façon saine.", ont peu en dire de même en ce qui concerne la guerre. A force de faire la guerre, ont fini par trouver ça normal. Vivre dans un conflit mortel tout le temps. Le mieux étant tout de même de ne pas la provoquer (et ceci concerne tous les camps).

    Citation :
    Parfois non. Si tu as de la bouffe pour une personne et qu'il y a deux personnes à nourrir, le dialogue et le temps, ça fait deux morts, et une bonne petite gueguerre, ça n'en fait qu'un. Je suis à peu près sûr que tu n'es pas aussi naïf et que tu es juste de mauvaise foi, mais non, évidemment en politique, en géopolitique, on ne résoud pas les conflits avec des dialogues et du temps. On résoud les conflits avec des calculs de théorie des jeux, en évaluant les rapports de force, et en défendant ce qu'on peut défendre pour s'en sortir dans une situation aussi favorable que possible. Le débat public entre partisans/représentants de deux causes incompatibles, ça n'est pas un dialogue, c'est une LUTTE. C'est à croire que t'as jamais vu des politiciens débattre...


    Sauf que dans ce contexte, il y à de la bouffe pour tout le monde. Le problème est que certains veulent bouffer dans notre gamelle et qu'en réponse, parmis nos "arguments", il y à des insultes, des actes qui blessent inutilement.
    Tu parles de théories et de lutte, mais nous ne vivons plus dans un monde gigantesque. Notre monde est petit, et fermé. Peut-être qu'à une époque, un conflit ne mettait pas en péril tout le monde. Aujourd'hui, c'est de moins en moins le cas. Et si l'homme ne comprend pas qu'il faut qu'il arrête de prendre exemple sur son passé pour créer son futur, un beau jour il n'y en aura plus. Défendre sa façon de voir le monde, de voir les choses, est normal, mais attiser la haine n'a rien d'intelligent. Et ceci une fois de plus, dans n'importe quel camp.

    Citation :
    Si ton argument c'est qu'on doit être respectueux, alors j'affirme (je ne sous-entend pas), que tu te trompes totalement de cible. C'est extrêmement indécent avec un tel argumentaire de t'en prendre à quelqu'un qui dessine ou montre une caricature pour défendre son idéologie plutôt qu'à ceux qui recourent à une violence extrême pour défendre leur idéologie.


    Il n'y à pas de "plutôt". Comme dit précédemment, il n'y à aucun débat sur les actes terroristes (pas pour moi en tout cas). Quels arguments voudrais tu que j'avance contre les terroristes ? Je n'en vois pas l'intérêt. Des gens sont prêts à tuer pour leur religion. C'est mal. Et ensuite ?
    Les victimes ont voulu défendre leur idéologie qui est aussi de façon générale la mienne sauf sur la manière, sur un point précis, de la communiquer.
    Paix à eux, mais je ne suis pas sur un lieu de recueillement, je suis sur Koreus. Je ne vais pas sortir avec une pancarte pour manifester contre la caricature, j'expose juste mon opinion sur un forum de vidéos parfois choquantes.

    Citation :
    Tu peux être contre les caricatures si tu veux, mais encore une fois, si ton argumentaire est basé sur le manque de respect que représentent ces caricatures, ça me semble assez évident dans ce contexte d'un attentant à la vie d'un professeur que tu dois t'offusquer contre la violence physique plutôt que contre un dessin humoristique potentiellement offensant.

    Que ce soit une bonne chose de faire des caricatures de Mahomet ou pas, c'est juste pas le sujet en fait. Le sujet c'est qu'un homme s'est fait décapiter pour avoir seulement montré ce qui était ou non permis par la liberté d'expression.

    Si en article, c'était juste la une d'un journal satirique montrant une caricature de Mahomet, je ne qualifierais pas ton discours d'indécent, mais là le contexte est très légèrement différent. Si tu es prof dans une classe, et qu'un de tes élèves fait un dessin moqueur d'un de ses camarades, et qu'en réponse l'autre élève lui casse le bras, ce serait assez odieux et inadéquat de nous faire un exposé à charge contre l'enfant ayant fait un dessin moqueur en nous expliquant que c'est la "source du problème" et en négligeant totalement les autres causes de ce bras cassé et notamment... l'enfant qui a réagi à cette provocation mineure en lui cassant le bras comme si c'était inévitable. Et pourtant c'est un exemple encore bien moins caricatural que celui dont on parle ici, puisque la victime n'a fait aucun dessin moqueur, a seulement montré un dessin moqueur sur un personnage religieux/historique que personne ne connaît personnellement, et la réponse n'a pas été qu'un bras cassé mais un attentat terroriste qui lui a coûté la vie.


    Comme je viens de le dire, je suis sur un forum. Pas dans une église, ou un rassemblement en hommage....
    De plus, fait non négligeable, cette vidéo ne montre pas indirectement la "victime" mais l'agresseur.

    A la limite, si la vidéo montrait le meurtre, je pourrais comprendre. Mais ici ce n'est pas le cas. De plus comme ont peut très bien le voir si l'on tient un discour honnête et que l'on ne souhaite pas manipuler l'opinion, je parle de façon générale, pas spécifiquement du sujet de la vidéo.

    Citation :
    Oui, tu es libre d'exposer tes idées, j'ai pas l'impression que quiconque t'empêche de t'exprimer ici, c'est justement le sujet, les gens devraient être libres d'exposer leurs idées. Et je suis libre de les critiquer et de les qualifier d'indécentes. C'est justement cette liberté qui est le coeur du sujet. Tes propos sont évidemment offensants pour beaucoup de ceux qui les liront, et pourtant on défend ton droit à t'exprimer pour émettre des critiques indécentes envers un caricaturiste en réponse à un attentat terroriste. Tu commences à saisir ?


    Si tu considère qu'exposer ton opinion sans insulter quelqu'un qui à agit à l'inverse de ta façon d'agir est une insulte, alors tu devrais considérer qu'insulter des gens sur leur opinion est offensant.
    Une fois de plus, parler de discour indécent sur un forum quelquonque qui traite d'un sujet d'actualité est largement exagéré. Sauf peut-être pour certains extrémistes que ça titille et qui trouvent dans cette situation un moyen d'affirmer leur haine.

    Citation :
    Non, si une proposition est "démontrée", alors elle est établie comme vraie et ne deviendra pas fausse comme par magie dans quelques années. Mais je sens bien que l'épistémologie n'est pas vraiment ta zone de confort et c'est toujours pas le sujet donc peu importe.

    La science s'efforce d'utiliser un raisonnement bayesien pour conclure sur ses connaissances scientifiques. Si au moment T2, on pense que X est faux, ça ne veut pas dire pour autant qu'on s'est trompé quand on dit qu'au moment t1, on a de fortes raisons de penser que X est vrai. La science base ses connaissances non pas sur le dogme, mais sur des preuves, des indices, des observations. Il est admis que certaines observations, certaines preuves, peuvent nous induire en erreur, et on essaie d'établir nos connaissances scientifiques avec un certain degré de confiance, en sachant que de nouvelles observations pourraient remettre en cause nos théories.

    C'est cette ouverture d'esprit que ne possède pas une religion révélée, basée sur la foi plutôt que sur la raison, et qui implique que de telles religions doivent recourir à la violence ou à la contrainte pour propager et maintenir leurs dogmes.


    Il faut remettre ce que je dit dans son contexte.
    Je me permet au passage de te dire que, je ne sais pas si tu t'en rends compte, tu utilises fréquemment des techniques de manipulation afin de prendre l'ascendant sur le sujet. C'est une bonne technique, utilisée notament en politique, mais en ce qui me concerne, ne m'avance pas beaucoup dans mes réflexions. Tout ce que tu m'as dit précédemment ne me surprends pas, puisque je comprends bien cette logique. Contrairement à ce que je laisse paraitre, une part de moi adhère à ton opinion. Je sais que de dire ça peut sonner comme un manque de modestie, et ca m'emmerde (je n'aime pas donner une fausse image sauf quand ça m'est utile), car je suis souvent le premier à me foutre de ma gueule et afficher mes faiblesses ( souvent un mauvais calcul dans un débat, je sais), et c'est pour ça que générallement j'évite de le dire.

    J'utilise le mot "démontrer", comme ce pourrait être "affirmer". Une personne ou un groupe travaillant dans le domaine scientifique qui affirme quelque chose, peut très bien s'être trompé pour un tas de raisons. Ca ne change rien au sujet...

    Citation :
    Désigner les dessinateurs de ces caricatures comme la "source" de cet attentat, je trouve ça assez insultant envers eux personnellement. Mais bon, tu te trouves là face au problème qu'on essaie de te faire comprendre depuis le début. Il n'y a pas de moyen de déterminer objectivement ce qui relève d'un propos offensant/insultant ou non. Tout est affaire d'interprétation. Si je veux garantir ton droit à exprimer tes opinions, je dois garantir ton droit à offenser les autres par tes propos. CQFD.


    Je ne désigne pas les dessinateurs, je désigne quelque chose qui me semble illogique dans la loi et dans la manière d'interpréter une caricature, ou d'utiliser son caractère agressif comme moyen de défense.
    Ce sont les gens qui sautent sur des sujets qui alimentent leur haine qui font des amalgames et deviennent succeptibles dès que possible pour se poser en victime.
    Vous n'êtes pas les victimes. Les victimes sont des gens qui ont été encouragés par la loi à penser que leur acte était de ce fait "légitimes" et qui ont subi la haine de gens qui n'ont pas les capacités de raisonnement que nous avons.

    Citation :

    CA N'EST PAS LE SUJET!!!!! Personne, PERSONNE ICI n'a affirmé que se moquer de quelqu'un est vertueux. C'est évident pour tout le monde que si on veut vivre ensemble, on a plutôt intérêt à éviter de s'envoyer des saloperies. La question, c'est les limites de la liberté d'expression. Et simplement parce que tu considères que se moquer n'est pas "vertueux", ça ne signifie pas pour autant qu'on a intérêt à interdire les moqueries, c'est pas comme ça que ça marche !


    "C'est évident pour tout le monde que si on veut vivre ensemble, on a plutôt intérêt à éviter de s'envoyer des saloperies" "ça ne signifie pas pour autant qu'on a intérêt à interdire les moqueries".

    Si. Ont peut très bien s'exprimer librement sans se balancer des insultes de façcon légale. Dire que ceci n'est pas la "liberté" revient à dire que devoir porter des vêtements prouve que nous ne sommes pas libres. Tu peut débattre de n'importe quel sujet, sans insulter. Je ne dit pas que je le fais systématiquement, mais c'est parfaitement possible et n'entrave à rien sa capacité à exprimer ses opinions.

    Citation :
    Mmmh, c'est pas du tout ce que j'ai dit. Je ne t'accuse pas de méchanceté en disant que tu les fais passer pour des méchants. Je dis... que tu les fais passer pour des méchants.


    Je ne fais que montrer ce qui me semble une erreur de jugement, tout le monde peut se tromper, est-on tous "méchant" ?

    Comme répété plusieurs fois, nous ne sommes pas sur un lieu de recueillement. Je ne fais pas un discour sur la ou les victimes, mais sur l'une des étapes qui ont provoquées (même si ce ne devrait pas être le cas) ces tragedies. Je me doute bien qu'il y à des raisons à toutes choses, que ce ne sont pas des caricatures qui déclenchent une guerre.

    Citation :
    Comme quoi, c'est pas si simple de savoir ce qui constitue ou non un contenu offensant... Heureusement qu'on laisse les gens s'exprimer et critiquer ces contenus plutôt que de chercher à les censurer...


    Evidemment c'est pas si simple, notamment quand certains mettent la priorité sur leur opinion politique, d'autres sur leur croyance religieuse...
    Le mieux étant toujours d'être le plus raisonnable.
    EndymionRaul
    Posté le: 19/10/2020 19:23  Mis à jour: 19/10/2020 19:23
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @Maurice95 Faux. L'un ne provoque pas l'autre. C'est un raccourcis sans véritable logique.
    Caricaturer est une forme dessinée de l'insulte (parfois) et ne concerne pas particulièrement les musulmans, le terrorisme etc...

    La façon de s'habiller est-elle aussi, il ne faut pas le négliger, règlementée d'une certaine manière. Personne ne se promène à poil.

    Pourtant nous ne vivons pas de cette façon à cause des extrémistes et nous ne sommes pas sous une dictature.

    Le problème des meurtres vient des extrémistes, il n'y à aucun débat la dessus.
    Phanou6942
    Posté le: 19/10/2020 19:34  Mis à jour: 19/10/2020 19:43
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     1 
    @akrogames

    l'emprisonner pour faire quoi ?
    Le mettre hors d'état de nuire une fois pour toutes.
    Ce sont des irrécupérables qui n'ont pas encore compris que l'état de droit de la république est au dessus des similis lois religieuses.

    @EndymionRaul
    vous n'en avez pas marre de ce gloubiboulga philosophique à deux balles ? Vous enchainez les mots. C'est bien. Le plus dur étant de les mettre en forme dans un ordre qui a du sens.
    EndymionRaul
    Posté le: 19/10/2020 19:55  Mis à jour: 19/10/2020 19:55
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @Capitaine_Achab Les terroristes sont responsables de leurs attaques, les insultes sous couvert de liberté sont la porte ouverte à la violence des gens incontrolables.

    Le droit au blasphème n'est pas le seul élément de la liberté d'expression. Le droit à la caricature non plus.

    A aucun moment je ne parle de mettre fin à la liberté d'expression. Il ne faut pas déformer mes propos.

    Et bravo pour l'insulte, c'est un argument parfait pour mettre fin à un débat.

    (même si j'en ai un peu rien à foutre, faut bien que je m'en serve pour démontrer que les insultes ne règlent rien de façon positive 😉 , tu as juste mis en évidence tes limites et dans un sens ça m'arrange car les techniques de manipulation de l'opinion et d'un débat par exagération de propos, sous-entendu erronés sur les capacités d'interprétation, ou d'intelligence, liés à une limitation de vocabulaire et de détails dans des domaines sans lien direct m'auraient épuisés).
    Staffie
    Posté le: 19/10/2020 19:57  Mis à jour: 19/10/2020 20:20
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     2 
    Citation :

    @akrogames
    @icemelody tu t'inventes des histoires. J'ai juste dit que c'était étrange de cribler de balles une personne pour le stopper, l'arrêter et l'emprisonner.


    Il ne l'ont pas criblé de balle pour le stopper, l'arrêter et l'emprisonner, mais pour le stopper, se protéger et protéger les passants. L'arrestation vient ensuite lorsque c'est nécessaire et possible, et l'emprisonnement, c'est pas aux policiers d'en décider.

    Pour le coup, ils l'ont stoppé, ils n'ont pas été blessés, aucun passant n'a été blessé. On va même rajouté qu'il ont prévenu à 100% la récidive de l'individue ce qu'aucun membre du syndicat de la magistrature n'aurait pu assurer.

    Mais bon, c'est facile avec toi, t'es toujours à défendre l'indéfendable.
    EndymionRaul
    Posté le: 19/10/2020 19:58  Mis à jour: 19/10/2020 19:58
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @Phanou6942 J'en ai marre, j'ai juste envie d'aller voir "the thing 2".
    EndymionRaul
    Posté le: 19/10/2020 20:05  Mis à jour: 19/10/2020 20:05
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @akrogames Etrange je ne sais pas. Vas savoir s'il n'a pas une bombe sur lui....

    Dans cette situation, tu protèges ta vie. Entre la colère et le stress, faut pas s'attendre à une réaction parfaite. Les flics sont des humains comme les autres. Si tu sait qu'une personne est coupable d'un meurtre, d'autant plus un meurtre aussi dégueulasse, et que tu sent le moindre danger, ta réaction ne pourras jamais être comprise par quelqu'un qui identifie la situation derrière un ordinateur. C'est valable pour tout le monde.
    Aeldourdaom
    Posté le: 19/10/2020 20:17  Mis à jour: 19/10/2020 20:21
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     4 
    @EndymionRaul Je vais te dire la chose franchement : ça me fait personnellement mal aux yeux de te lire. Non seulement je ne suis pas d'accord avec tes idées mais je les trouve offensantes. Je trouve que ton discours en offensant pour les victimes. Tu as déjà répondu que tu ne pensais pas que ton discours était offensant pour elles. Et bien moi je le trouve offensant.
    C'est l'occasion de faire un parallèle entre moi qui dit que caricaturer le prophète n'est offensant que pour le prophète et pas pour les croyants, et toi qui dit que la caricature du prophète est une offense contre les croyants.
    Voilà. Comment va-t-on régler ça ? Si demain quelqu'un voulait s'en prendre physiquement à toi, je serais contre et j'essaierai de l'en empêcher. Maintenant imagine une tierce personne qui en parlant de toi dirait : "Enfin ! Il aurait dû respecter tous ces gens et ne pas parler comme il l'a fait. Il n'a respecté personne et on pouvait s'attendre à ce qu'il se fasse attaquer. Il aurait dû les respecter". Non. Tu t'exprimes, tu offenses, et c'est une victoire que tu puisses le faire et que tu le fasses.
    Tu vois le problème ?
    MrJhack
    Posté le: 19/10/2020 20:17  Mis à jour: 19/10/2020 20:17
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @Mandryk merci pour le lien.
    je viens de voir que l'imam de Drancy avait même reçu des menaces de mort à cause de son combat contre le radicalisme... triste.
    Capitaine_Achab
    Posté le: 19/10/2020 20:43  Mis à jour: 19/10/2020 20:43
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     2 
    @Aeldourdaom Il n'en a rien à foutre... J'ai fait la même réflexion, il m'a pondu 10'000 caractère assurément pour encore défendre l'indéfendable.

    "C'est pas ce que je veux dire" mais il le dit depuis le début... "on déforme mes propos", non... "Ce que je veux dire...", hors-sujet... Au bout d'un moment, qu'il aille chez les grecs.
    Staffie
    Posté le: 19/10/2020 20:47  Mis à jour: 19/10/2020 20:50
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @Capitaine_Achab Au capitaine mon capitaine, les grecques n'y sont pour rien. Ils sont suffisamment emmerdés avec les turques pour pas de mêler de ça 😃
    Aeldourdaom
    Posté le: 19/10/2020 20:58  Mis à jour: 19/10/2020 20:58
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @Capitaine_Achab 😃
    akrogames
    Posté le: 19/10/2020 21:28  Mis à jour: 19/10/2020 21:28
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @Staffie il va falloir améliorer ta compréhension de texte parce que là je défends personne moi. Je dis juste qu'il aurait mieux fallu l'attraper en vie.
    sanselis
    Posté le: 19/10/2020 21:29  Mis à jour: 19/10/2020 21:29
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @thelastfleeting
    Vous demandez le respect des autres mais vous ne semblez pas en avoir beaucoup pour la victime. C’est bien votre droit, personne ne vous menacera pour ça …

    Néanmoins si on parle d’offense envers les musulmans, es que parler ou montrer une caricature de Mahomet est pire que les actes de cet assassin qui prétend défendre votre prophète ?
    Ne le prenez pas mal mais la complaisance et le relatif silence les musulmans modérés lors de ces exactions pour le coup à tendance à offenser pas mal de gens ...
    asm63
    Posté le: 19/10/2020 21:29  Mis à jour: 20/10/2020 2:56
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     2 
    Citation :

    @EndymionRaul
    @asm63

    Tu dit ça mais si tu retrouvais autour de chez toi tout un tas de ces dessins placardés sur les murs ça ne te ferais pas forcément plaisir...

    Tu peux éviter de faire les question et les réponses stp ?

    À priori je sais mieux que toi ce que je resens et ce que je pense. Et il se pourrait que je sois le plus grand expert mondial du domaine.


    Si je te dis que je m'en tapes, c'est que je m'en tapes. J'ai autre chose à faire de bien plus important que de m'offusquer pour des futilités. Désolé pour ton égo, mais tu ne vaux pas que je perde du temps pour ça.

    C'est terrible quand même cette manie que tu as depuis le début de la discussion de vouloir que tout le monde soit/pense exactement comme toi.


    Je crois même que c'est le problème que tu as dans tes nombreuses réponses sur ce sujet et qui te font dire que tout le monde est méchant avec toi.




    Et puis tu mélanges tout. Tu mets dans le même sac caricature, harcèlement, diffamation, violation de propriété privée et dégradation (« aller placarder chez toi »). On ne risque pas d'avancer comme ça.
    TristanBordeaux
    Posté le: 19/10/2020 21:44  Mis à jour: 19/10/2020 21:44
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     3 
    @EndymionRaul

    C'est un raisonnement assez pauvre. Bien sûr qu'on peut vivre sans publier de caricatures. De même qu'on peut vivre avec ces caricatures sans décapiter les gens hein.

    Pourquoi prôner la tolérance avec des gens qui ne le sont pas? Pour acheter la paix à court terme? C'est bien naïf de croire que ça va s'arrêter là...
    FanfanLaTulipe
    Posté le: 19/10/2020 21:49  Mis à jour: 19/10/2020 21:49
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     2 
    Citation :

    @EndymionRaul
    A aucun moment je ne parle de mettre fin à la liberté d'expression. Il ne faut pas déformer mes propos.


    Personne ne les déforme, c'est vous même qui écrivez:

    Citation :
    je reste totalement contre cette "soi-disante" liberté d'expression (dans ce cas précis) qui n'est qu'un moyen comme un autre de faire chier son monde. Quand autant de monde crois et respecte quelque chose, à quoi bon venir les emmerder ?


    Donc essayez d'être cohérent. Vous êtes pour la liberté d'expression MAIS pas si ça emmerde quelqu'un. Ça ne s'appelle pas la liberté d'expression, ça s'appelle l'auto-censure !

    Vive l'humour, la dérision, la caricature et laissez-nous tranquilles avec vos justifications à deux balles !
    Kailyana
    Posté le: 19/10/2020 22:00  Mis à jour: 19/10/2020 22:00
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     1 
    Je n'ai pas écouté les infos depuis 3 jours et hop, histoire de merde qui tombe.

    Je me demande comment c'est possible de partir dans des délires aussi fanatique. Ces mecs là se sont vraiment fait laver le cerveau.
    EndymionRaul
    Posté le: 19/10/2020 22:02  Mis à jour: 19/10/2020 22:02
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @Aeldourdaom Non la situation n'est pas la même. (désolé de te contredire, mais au moins tu as le mérite d'argumenter).

    Je ne vois pas ce qui pourrait être offensant lorsqu'il s'agit d'argumenter sur les raisons des actes qui peuvent mener à plus de violence.
    Elles ne sont pas la source d'un problème, mais elles l'alimentent.

    De plus ce que je dit n'est pas une insulte, c'est une argumentation. Qu'elle plaise ou non. Je n'envoi pas un message insultant, je n'envoie pas une agression, c'est votre façon de l'interpréter qui en fait une. Ici, la différence demeure dans l'intention qui est derrière un message. Lorsque tu fais une caricature, c'est pour deux principes : faire rire certains (sur fond d'actualité bien souvent), et, parfois, insulter d'autres. Je n'ai pas traité les caricaturistes, je n'ai pas excusé les comportements meurtriers (même le préciser n'a aucun sens), j'ai uniquement soulevé ce qui me semble illogique, que ce soit en ce qui concerne la loi ou le discernement des gens sur un principe qui crée des conflits et révèle des comportements malades.

    Le problème de fond, ce n'est pas la caricature, le dessin en lui même, mais l'intention qu'il y à derrière. Biensur, toute insulte ne mérite en rien la mort (faut-il le préciser ? pour certains oui car leur haine saute sur toute occasion). Ce n'est pas pour autant qu'on doit penser qu'elle à sa place dans notre loi.
    Si par exemple je me serait moqué d'un de tes parents, et que quelqu'un vienne me défendre, changerais tu pour autant d'opinion ?
    Il n'y aurait là rien de suffisament grave pour que je mérite la mort, mais pour autant, insulter n'a rien d'un acte de valeur car il vise à nuire à ceux qui sont visés.

    Maintenant il faut arriver à comprendre que pour certaines personnes, un prophète, Jesus ou autre, c'est comme un parent. Je ne parle pas de toutes les idées farfelues qui habitent le monde, mais bien des religions qui comptent au total des milliards croyants dans le monde.
    MamGuc
    Posté le: 19/10/2020 22:03  Mis à jour: 19/10/2020 22:03
    Je viens d'arriver
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @EndymionRaul Je vois que les gens ne te comprennent pas et mettent leurs oeilleres afin de contre argumenter avec toi! Mais je suis assez d'accord avec ce que tu dis.
    EndymionRaul ne dit pas que TUER est bien, il dit juste que les caricatures au nom de l'humour peut etre comprisent comme un manque de respect.
    Etant asiatique, j'en ai essuyé des ''blagues raciales'' et je peux vous dire que quand en soirée on vous appelle ''tronche de citron'' devant tous le monde,et qu'il enchaine par'' roh c'est une blague,t'as pas d'humour?'', je peux vous dire que NON,ca ne fait pas rire,et OUI c'est un manque de respect.
    Vous parlez tous d'ouverture d'esprti en parlant de la liberté d'expression, mais vous n'avez aucune ouverture en terme de respect des croyances d'autrui 😉

    Bref, pour conclure: TUER n'est pas la solution, mais CARICATURER non plus... sinon,ca fait longtemps qu'il n'y aurait plus d'extremistes dans les religions 😉
    Biz et amour a tous le monde ❤
    EndymionRaul
    Posté le: 19/10/2020 22:09  Mis à jour: 19/10/2020 22:09
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @TristanBordeaux Le conflit est inévitable, ce n'est pas pour autant que le principe d'insulter est une vertue qui doit avoir sa place dans la loi.

    Le sujet touche à la religion et au meurtre, mais mon désaccord sur le sujet des caricatures ne s'arrête pas à ça. Même si la plupart des gens ne peuvent s'empêcher de faire le rapport avec la vidéo ou les attentats précédents sans voir le problème de fond dont je parle. En même temps c'est un peu normal...
    EndymionRaul
    Posté le: 19/10/2020 22:12  Mis à jour: 19/10/2020 22:12
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @FanfanLaTulipe Ne pas insulter serait de l'auto censure ?

    ....
    EndymionRaul
    Posté le: 19/10/2020 22:30  Mis à jour: 19/10/2020 22:32
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @MamGuc 😉 Grand MERCI à toi ! 😃

    Je vis souvent avec des asiatiques (chinois en particulier, mais aussi Tibétains, Vietnamiens). Ma vie à fait que toutes mex ex sont chinoises, et j'ai moi-même été confronté au racisme (certains chinois ne sont pas très tolérants, comme c'est le cas un peu partout, chinois ou pas). Pour autant, si j'ai bien appris quelque chose c'est que l'ouverture d'esprit, sans toutefois être soumis, règle beaucoup de problèmes. Je n'ai pas besoin d'entrer dans un temple pour me mettre à respecter une croyance. Car le fait même de respecter une croyance me vient du respect que j'ai envers celui qui croit.

    Biensur ici ont parle d'une religion (et une communauté) qui pose certains problèmes en France. Pour autant, je ne peux considérer que l'insulte soit un message efficace afin d'améliorer les choses.


    Merci encore mec !
    Coyote
    Posté le: 19/10/2020 22:53  Mis à jour: 19/10/2020 22:56
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    Ah les sect... pardon les religions. Tuer pour son dieu que c'est beau la connerie humaine quand même !
    Et plutôt que de calmer les esprits, le canard enchainé qui en remet une couche. Apparemment certains n'ont pas encore compris que la liberté s'arrête là ou les autres commence. La liberté ne veut pas dire irresponsabilité.
    thelastfleeting
    Posté le: 19/10/2020 23:03  Mis à jour: 19/10/2020 23:03
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
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    @sanselis non non, vous m'avez mal compris. Pardonnez-moi si je n'ai pas été complet dans mon commentaire, mais moi je suis contre toute violence. Je suis pour la paix, la vie en harmonie et le respect mutuel. Chacun sa vie privée, sa religion et sa culture. Il existe bien évidemment de mauvaises personnes mais aussi de bonnes personnes, c'est comme ca dans chaque communauté.
    Ce que l'assassin a fait, cet acte barbare, c'est indéniablement impardonnable et bien pire que les actes de l'enseignant. Dans toute les religions, la violence et la vengeance sont punies sévèrement. En Islam: «Quiconque tuerait une personne, c'est comme s'il avait tué tous les hommes». Ce n'est pas avec les armes qu'il faut se battre contre les mots, mais bien avec les mots. Comme disait une citation, "la violence est le refuge de l'incompétence".
    EndymionRaul
    Posté le: 19/10/2020 23:11  Mis à jour: 19/10/2020 23:12
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @thelastfleeting
    Citation :
    cet acte barbare, c'est indéniablement impardonnable et bien pire que les actes de l'enseignant


    C'est un euphémisme.
    Mandryk
    Posté le: 19/10/2020 23:13  Mis à jour: 19/10/2020 23:13
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     1 
    Citation :

    @EndymionRaul
    @MamGuc 😉 Grand MERCI à toi ! 😃

    Je vis souvent avec des asiatiques (chinois en particulier, mais aussi Tibétains, Vietnamiens). Ma vie à fait que toutes mex ex sont chinoises, et j'ai moi-même été confronté au racisme (certains chinois ne sont pas très tolérants, comme c'est le cas un peu partout, chinois ou pas). Pour autant, si j'ai bien appris quelque chose c'est que l'ouverture d'esprit, sans toutefois être soumis, règle beaucoup de problèmes. Je n'ai pas besoin d'entrer dans un temple pour me mettre à respecter une croyance. Car le fait même de respecter une croyance me vient du respect que j'ai envers celui qui croit.

    Biensur ici ont parle d'une religion (et une communauté) qui pose certains problèmes en France. Pour autant, je ne peux considérer que l'insulte soit un message efficace afin d'améliorer les choses.


    Merci encore mec !


    Sans parler de l'expérience de MamGuc qui n'a rien à voir (se moquer du physique d'une personne n'est pas du tout la même chose que se moquer du prétendu dieu qui guide sa vie), tu mélanges encore insulte et caricature. Il appartient à chacun de se sentir insulté, ou non, par une caricature, une moquerie, un dessin vulgaire.

    Se moquer n'est pas non plus preuve d'un manque d'ouverture d'esprit. On peut se moquer d'une idée, d'un dogme et respecter la personne, parce qu'il y a une différence à faire entre les deux.
    Je ne me définis pas pas mes croyances...

    Citation :
    je ne peux considérer que l'insulte soit un message efficace afin d'améliorer les choses.


    Mais...
    Évidemment que le but de ces dessins n'est pas d'améliorer les choses. Évidemment que ces caricatures sont une réponse aux différents actes d'islamistes et courants fondamentalistes qui gangrènent nos sociétés.
    C'est une réponse pacifique à de la barbarie.

    Notre société a fait son choix, celui des citoyens qui la composent. Tu devrais respecter ce fait, pour être en accord avec toi-même.
    Capitaine_Achab
    Posté le: 19/10/2020 23:23  Mis à jour: 19/10/2020 23:23
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     2 
    @MamGuc Oh tiens, un autre "champion" venu poser une similitude entre "blague raciste" (de bistro !) et caricature... Putain.
    "Ouverture d'esprit et liberté d'expression"... Mais ouvre un disctionnaire enfin... Mais chut, c'est nous qui ne comprenons pas !

    Bref, ta gueule.
    EndymionRaul
    Posté le: 19/10/2020 23:38  Mis à jour: 19/10/2020 23:38
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @Capitaine_Achab

    Citation :
    Bref, ta gueule


    😆 vas chercher ta jambe, le temps de décomprésser.
    asm63
    Posté le: 19/10/2020 23:52  Mis à jour: 19/10/2020 23:52
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     3 
    Citation :

    @MamGuc

    Etant asiatique, j'en ai essuyé des ''blagues raciales'' et je peux vous dire que quand en soirée on vous appelle ''tronche de citron'' devant tous le monde,et qu'il enchaine par'' roh c'est une blague,t'as pas d'humour?'', je peux vous dire que NON,ca ne fait pas rire,et OUI c'est un manque de respect.
     Oui, c'est un manque de respect. C'est même du racisme ordinaire. Tout comme « grain de riz ».

    Mais quel est le rapport avec le fait de dessiner un personnage imaginaire ?



    Citation :

    @MamGuc
    Vous parlez tous d'ouverture d'esprti en parlant de la liberté d'expression, mais vous n'avez aucune ouverture en terme de respect des croyances d'autrui ;)
    Si respecter les croyances d’autrui, c'est accepter les obligations qu'autrui nous imposent unilatéralement, on est mal.

    Ma secte refuse qu'on porte des pantalons en jean. À partir de maintenant, je demande à ce que le monde entier arrête d'en porter sinon je décide d'être offusqué par tous ces gens qui choisissent volontairement de m'insulter en en portant.

    Citation :

    @MamGuc
    Bref, pour conclure: TUER n'est pas la solution, mais CARICATURER non plus... sinon,ca fait longtemps qu'il n'y aurait plus d'extremistes dans les religions ;)
    Pour le coup, il n'y aurait plus de liberté d'expression non plus.
    ELdictator
    Posté le: 19/10/2020 23:59  Mis à jour: 19/10/2020 23:59
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @AMaXOnline Disons que derriere son pc c'est simple... mais quand un mec qui vient de trancher une tête court vers toi avec une arme ( factice ou pas ) et un couteau de boucher dans l'autre main. Tu veux faire quoi ? L'interpeller, pour qu'il soit juger et relâcher ?
    T'es dans le cadre de la loi, basta ciao bye, un de moins et affaire classer.
    Le contribuable n'aura pas à payer pour lui payer la prison, la justice et ses frais d'opérations etc etc ... Franchement, le mec à commis un acte de barbarie, il y à peu de change qu'il se rende. Il voulait juste mourir en martyr, c'est réglé.
    nakag
    Posté le: 20/10/2020 0:02  Mis à jour: 20/10/2020 0:02
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @BimBamBoum C'est ton point de vue, ils ont eu la lucidité de le menacer, avant de tirer. Combien aurait tiré à la première seconde face à une arme (factice ou non).
    greenysnaky
    Posté le: 20/10/2020 0:22  Mis à jour: 20/10/2020 0:26
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     3 
    @thelastfleeting

    Citation :
    moi je suis contre toute violence. Je suis pour la paix, la vie en harmonie et le respect mutuel.


    Ah ben avec ça... Laisse moi deviner, t'es pour la justice aussi ? Et la gentillesse ? Et contre le mal ?


    Citation :
    Dans toute les religions, la violence et la vengeance sont punies sévèrement.


    Elle est aussi sévèrement encouragée suivant la page que tu choisis, mais bon. C'est le principe, ça permet d'avoir réponse à tout et de légitimer ce qu'on a envie de légitimer en toute circonstance avec la petite citation qui va bien, de la décapitation à la non-violence. D'ailleurs, la "sévère punition", mmmh, elle serait pas légèrement violente par hasard ? Ils sont un peu en mode "faites ce que je dis, pas ce que je fais" les dieux en question non ?

    Citation :
    Ce n'est pas avec les armes qu'il faut se battre contre les mots, mais bien avec les mots.


    Se battre avec des mots ? Ca me paraît pas très paisible et respectueux tout ça... et ça ressemble fortement à ce que fait un caricaturiste, à la différence près qu'il dessine au lieu de simplement écrire. Tu n'étais pas en train de juger que les caricatures de Mahomet, c'est pas sympa ?

    Pourquoi on pourrait pas utiliser les mots pour juste se dire des trucs gentils sinon ? Ce serait mieux nan ? On pourrait tous être copains comme ça.
    thelastfleeting
    Posté le: 20/10/2020 0:25  Mis à jour: 20/10/2020 0:25
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @greenysnaky Décidément, toi tu n'as rien compris...
    greenysnaky
    Posté le: 20/10/2020 0:31  Mis à jour: 20/10/2020 0:36
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     1 
    @thelastfleeting Ca doit être ça, ta pensée est trop complexe, je manque de pureté, d'intelligence, je suis corrompu par le mal de la société, je vais aller dans le désert pour méditer dès demain tiens. Avec un peu de chance j'y aurai une révélation sur ce qu'est véritablement le respect.

    Peace and love friends. Marchez vers la lumière !

    P.S : T'as une molécule à me conseiller pour accéder plus vite à la vérité, pour purger mes mauvaises énergies et tout ça ?
    21210
    Posté le: 20/10/2020 1:27  Mis à jour: 20/10/2020 1:31
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     5 
    Citation :

    @thelastfleeting
    En Islam: «Quiconque tuerait une personne, c'est comme s'il avait tué tous les hommes».


    Je me permet de corriger, ce n'est pas vraiment en Islam et je trouve ça presque malsain de prendre et tronquer ce verset alors qu'il est lui-même utilisé par les terroristes. En effet la citation complète de cet extrait va malheureusement dans le sens du meurtrier :

    Sourate 5:32-33 (traduction d'islamfrance)
    C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.
    La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas ; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,



    On est là bien loin de la condamnation de la violence, au contraire même.
    Dr0xup
    Posté le: 20/10/2020 1:36  Mis à jour: 20/10/2020 1:36
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     1 
    @greenysnaky je m'inscris pour te soutenir. Je tiens simplement à appuyer tout ce que tu as pu dire, je n'aurai pas dit mieux.

    Ce décalage, cette sensation que le message ne passe pas, me rappellent un groupe whatsapp dans lequel je participais avec quelques potes. Nous avions l'habitude de couvrir différents sujets d'actualité, de debattre un peu de tout et de rien. Il y avait toujours ce même pote qui ne saisissait pas l'idée que nous  autres essayons de passer. Le groupe s'est éteint, nous étions usés de constament faire face à ce même mur pendant des années.

    Depuis, je reste stupéfait. Pourquoi le message ne passait-il jamais ? J'ai beau tenter de me raisonner, de me mettre dans la peau de cette personne pour trouver la clé, cette raison pour laquelle nous ne nous comprenions pas, mais je n'y suis pas parvenu. Ce débat sur Koreus me ramène complètement à cela, et au delà du sujet traité, me fascine particulièrement sur l'aspect social.

    Je n'entrerai pas dans la danse, j'ai donné. Mais je vais suivre la suite avec gourmandise, en espérant que peut-être un accord sera trouvé. Qui sait. Ce serait un grand moment pour moi.

    En attendant, vive la liberté d'expression, vive la caricature et vive la France.
    TristanBordeaux
    Posté le: 20/10/2020 8:27  Mis à jour: 20/10/2020 8:27
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     1 
    @EndymionRaul

    Citation :

    @EndymionRaul
    @TristanBordeaux Le conflit est inévitable, ce n'est pas pour autant que le principe d'insulter est une vertue qui doit avoir sa place dans la loi.

    Le sujet touche à la religion et au meurtre, mais mon désaccord sur le sujet des caricatures ne s'arrête pas à ça. Même si la plupart des gens ne peuvent s'empêcher de faire le rapport avec la vidéo ou les attentats précédents sans voir le problème de fond dont je parle. En même temps c'est un peu normal...


    C'est toi qui qualifie les caricatures d'insultes, tout comme les musulmans radicaux. Charlie Hebdo a multiplié les caricatures et ça n'a jamais dérangé personne jusqu'à ce jour. Il importe à chacun de respecter la religion de l'autre mais ce n'est pas ce qui est demandé ici.

    Dans le cas présent c'est une fille n'ayant même pas assisté au cours qui s'est plaint, c'est assez révélateur, l'Islam radical ne se contente pas de régir les rapports entre musulmans mais aussi chez les autres concitoyens et ça c'est une transgression fondamentale et inacceptable.

    Dans mon entreprise (cotée au CAC40 hein) les sandwichs au poulet sont halals, sais-tu pourquoi? Parce que tout le monde peut manger halal alors que les musulmans sont obligés de manger halal, donc la minorité impose son mode de vie et c'est précisément ce qui nous choque.

    Ce qui aussi m'énerve au plus haut point c'est que le problème n'est pas insurmontable mais ça fait tellement d'années que le sujet est occulté par pure lâcheté qu'on aurait pu éviter de nombreux morts.

    La désinformation va continuer, les médias vont parler de "loup solitaire" (ça a commencé avec Mohamed Merah, depuis on a arrêté une trentaine de personnes de son entourage), d'acte isolé (même si on ne les compte plus), normalement ils expliquent que l'assaillant est français (ah zut ça marche pas ici), que l'immense majorité des musulmans condamne (ce qui reste à prouver) et toute critique sera assimilée à de l'islamophobie. Une course à la victimisation, une belle recette qui dure depuis 40 ans et à ton niveau tu y participes puisqu'à tes yeux ceux-ci sont victimes d'insultes en premier lieu.
    icemelody
    Posté le: 20/10/2020 8:30  Mis à jour: 20/10/2020 8:32
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     1 
    @thelastfleeting Par contre c'est mieux de mettre le verset entier:
    32. Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes.
    33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

    Sachant que les incroyants et mécréants sont coupables de corruption sur la terre, ton fameux passage de paix et d'amour ne s'applique qu'aux musulmans, et prouve le contraire de ce que tu cherches a montrer, a savoir que l'islam c'est tout sauf la paix.

    Ah @21210 ah déjà fait la remarque j'avais pas vu
    MamGuc
    Posté le: 20/10/2020 8:51  Mis à jour: 20/10/2020 8:51
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @asm63
    ''Ma secte refuse qu'on porte des pantalons en jean. À partir de maintenant, je demande à ce que le monde entier arrête d'en porter sinon je décide d'être offusqué par tous ces gens qui choisissent volontairement de m'insulter en en portant.''

    Tu me fais la lecon en disant que je confonds blague raciste et caricature ,mais tu ne fais pas bcp mieux avec tes exemple 😉

    Les islamistes ne vous demandent pas de croirent en leur dieu mais de respecter un minima leur croyance.
    S'il fallait que tu compares cela à ta religion ''pantalon en jean'', tu aurais du dire:
    Je porte des pantalons en jeans et les non croyants viennent me voir en disant à tous le monde ''AH AH mais le debile,il porte des pantalons en jeans!!!! et que tous le monde se mette à rire en te montrant du doigt,mais quelle debile,il porte des pantalons en jeans!!!''

    Ca ce serait plus pertinent comme comparaison,mais ducou ca te contredirait dans ton argumentaire 😉
    Donc si tu veux donner des lecons, fais le correctement 😉

    La liberté s'arrete là ou commence celle des autres.

    C'est une question de respect, après chacun à son education. Si tu trouves se moquer des croyances des autres c'est du respect,libre à toi, mais moi je ne trouve pas cela respectueux.
    Et regardes tous les commentaires qui parle de liberté d'expression et comment ils insultent les gens qui ne pensent pas comme vous....Donc OUI, je ne vous trouvent pas ouvert d'esprit 😉

    Mais libre à vous de penser le contraire ❤
    MamGuc
    Posté le: 20/10/2020 9:16  Mis à jour: 20/10/2020 9:18
    Je viens d'arriver
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @asm63
    Je compare les blagues raciale aux caricatures, car on defend souvent les caricatures sous le couvert de l'humour. Or la definition de la caricature est la suivante:
    Représentation qui, par la déformation, l'exagération de détails, tend à ridiculiser le modèle.

    Tout est dit dans la definition, le but est de ridiculiser. et donc moquerie...

    @TristanBordeaux
    ''Dans le cas présent c'est une fille n'ayant même pas assisté au cours qui s'est plaint,''
    On est en France, et pendant les heures de cours. A partir du moment où le professeur doit demander à des eleves de quitter sa classe, c'est qu'il y à un probleme de pedagogie. Il n'avait pas forcement besoin de montrer l'anus du dieu musulman pour parler de liberté d'expression, sachant qu'il y avait des musulmans dans sa classe. C'est au professeur de s'adapter à son auditoire afin de leur apporter du savoir de la meilleur facon possible. ET je ne pense pas que faire sortir une partie des eleves étaient la meilleure facon possible.

    S'il a estimé qu'il fallait mieux faire sortir les eleves musulmans de sa classe, c'est qu'il savait qu'il y avait un manque de respect envers les musulmans, sinon il ne les aurait pas fait sortir de classe....
    Il pensait peut etre qu'il les respectait en les faisant sortir, mais le vrai respect aurait justement été d'abordé la liberté d'expression avec ces eleves musulmans (sans montrer l'anus) et voir leurs avis justement afin de sensibiliser les autres eleves et les eleves musulmans au fait de savoir ou doit etre la limite de la liberté d'expression pour les uns comme pour les autres.

    La preuve est que meme sur ce forum, personne n'a la meme limite de la liberté d'expression ou du respect d'autrui. XD

    On est pas dans une société de sauvage, on ne peut pas tout se permettre sous couvert de la liberté d'expression... Enfin ce n'est que  mon avis.

    Attention, ne faites pas l'amalgame hein! Rien ne justifie la mort du professeur. Une caricature ne merite en aucun cas la mort,on est bien d'accord!

    Mais pourquoi ne pas arreter tout simplement de provoquer les extremistes musulmans en se moquant de leur dieu pendant un certains temps, le temps d'eduquer la nouvelle generation à une plus grande ouverture d'esprit par rapport à cela? Cela prendra des années et des années mais si on avait commencé plus tot, via les imams, l'ecole,  les parents, etc etc , Sans rajouter de l'huile sur le feux en attendant que cela arrive et qu'"on puisse enfin tous rire des caricatures? C'est une educations a long terme qu'il faudrait envisager et non matraquage par caricature.

    Comme dit plus haut, ridiculiser ou taper n'a jamais vraiment fait avancer les choses...
    orzro
    Posté le: 20/10/2020 9:36  Mis à jour: 20/10/2020 9:36
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     1 
    @21210 Ce ne sont jamais que des appels au châtiment et au meurtre d'inspiration biblique. Inutile de leur jeter la pierre ( olol )
    Peut-être les rédacteurs du coran ont ils été impressionnés par la parabole des mines dans l'evangile de luc.
    Ou par un des nombreux mouvements d'humeur du colérique dieu du talmud / ancien testament ¯\_(ツ)_/¯
    TristanBordeaux
    Posté le: 20/10/2020 9:37  Mis à jour: 20/10/2020 9:37
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     3 
    @MamGuc

    Bien sûr que je suis d'accord sur le fait qu'il ne faille pas rajouter de l'huile sur le feu. Mais aujourd'hui la sensibilité et surtout les revendications de ces gens sont telles qu'il nous est impossible de ne pas les heurter tout en vivant une vie normale.

    "S'il a estimé qu'il fallait mieux faire sortir les eleves musulmans de sa classe, c'est qu'il savait qu'il y avait un manque de respect envers les musulmans, sinon il ne les aurait pas fait sortir de classe...."

    Alors là c'est d'une idiotie sans nom, si je te laisse le choix c'est uniquement pour te laisser prendre tes responsabilités car je ne t'impose rien. Libre à toi de ne pas voir les caricatures, libre à moi de les montrer à qui veut les voir, dans une démocratie saine cela se passerait très bien ainsi.

    Du côté de la majorité, cela fait quelques temps que la tolérance a laissé place à la faiblesse, alors mettre la poussière sous le tapis le temps que les choses s'arrangent non merci, c'est ce qu'on fait depuis 30 ans avec les résultats qu'on connait. Surtout que ce pas en arrière sera considéré comme la norme pour les nouvelles générations qui (cf l'étude de l'institut Montaigne) sont aussi plus "conservatrices", il n'y aura aucun retour en arrière possible.
    TristanBordeaux
    Posté le: 20/10/2020 9:48  Mis à jour: 20/10/2020 9:48
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     5 
    Citation :

    @MamGuc
    @asm63
    ''Ma secte refuse qu'on porte des pantalons en jean. À partir de maintenant, je demande à ce que le monde entier arrête d'en porter sinon je décide d'être offusqué par tous ces gens qui choisissent volontairement de m'insulter en en portant.''

    Tu me fais la lecon en disant que je confonds blague raciste et caricature ,mais tu ne fais pas bcp mieux avec tes exemple 😉

    Les islamistes ne vous demandent pas de croirent en leur dieu mais de respecter un minima leur croyance.
    S'il fallait que tu compares cela à ta religion ''pantalon en jean'', tu aurais du dire:
    Je porte des pantalons en jeans et les non croyants viennent me voir en disant à tous le monde ''AH AH mais le debile,il porte des pantalons en jeans!!!! et que tous le monde se mette à rire en te montrant du doigt,mais quelle debile,il porte des pantalons en jeans!!!''

    Ca ce serait plus pertinent comme comparaison,mais ducou ca te contredirait dans ton argumentaire 😉
    Donc si tu veux donner des lecons, fais le correctement 😉

    La liberté s'arrete là ou commence celle des autres.

    C'est une question de respect, après chacun à son education. Si tu trouves se moquer des croyances des autres c'est du respect,libre à toi, mais moi je ne trouve pas cela respectueux.
    Et regardes tous les commentaires qui parle de liberté d'expression et comment ils insultent les gens qui ne pensent pas comme vous....Donc OUI, je ne vous trouvent pas ouvert d'esprit 😉

    Mais libre à vous de penser le contraire <3


    "Les islamistes ne vous demandent pas de croirent en leur dieu mais de respecter un minima leur croyance."

    Les islamistes réalisent depuis des un travail de sape qui vise à empêcher toute critique de leur religion sous couvert de "respect" ou contre "l'islamophobie". Leur liste de revendications est longue comme le bras et amputera à terme la liberté des "infidèles".

    Libre à toi de croire que ces gens là sont quiétistes et vivront leur vie de leur côté sans rien demander à personne. ❤
    FanfanLaTulipe
    Posté le: 20/10/2020 10:36  Mis à jour: 20/10/2020 10:36
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     4 
    Citation :

    @EndymionRaul
    @FanfanLaTulipe Ne pas insulter serait de l'auto censure ?

    ....


    Il n'y a pas d'insulte dans les caricatures de Mahomet. C'est la loi qui définit le contour de ce qu'est une insulte, et le blasphème n'en est pas une. Dans les années 60 les cathos intégristes portaient plainte contre les caricatures du Christ, et ils ont perdu. Plus tard ils ont essayé d'interdire des films comme la Dernière Tentation du Christ, allant même jusqu'à des attentats dans des cinémas et ils ont été condamnés. Les cathos traditionalistes ont perdu, terminé, fini, on n'en parle plus en France. Ils se sont sentis insultés, et alors ? Les vrais catholiques, eux, prônent le respect humain, pas le refus d'une pensée différente.

    L'insulte ce n'est pas de s'en prendre à une religion c'est de traiter un maghrébin de "sale bicot", ou, comme je viens de le lire plus haut de traiter un asiatique de "face de citron". Est-ce que vous allez une fois pour toute admettre cette différence ???
    FanfanLaTulipe
    Posté le: 20/10/2020 10:51  Mis à jour: 20/10/2020 10:51
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     4 
    Citation :

    @MamGuc

    Mais pourquoi ne pas arreter tout simplement de provoquer les extremistes musulmans en se moquant de leur dieu pendant un certains temps, le temps d'eduquer la nouvelle generation à une plus grande ouverture d'esprit par rapport à cela?


    Parfois je me dis qu'il vaudrait mieux que je ne parcours pas les commentaires de ce forum...

    Comment peut-on écrire des choses pareilles ?

    Que croyez vous que les djihadistes souhaitent quand ils demandent à leurs adeptes de tuer les mécréants au nom de l'Islam ? Ce n'est pas qu'une question de caricatures. L'Allemagne, l'Angleterre, la Belgique connaissent les mêmes difficultés que nous.

    Si la France a réussi à se libérer de l'emprise traditionaliste catholique c'est parce qu'elle a combattu ses adeptes. Il ne faut pas laisser insidieusement s'installer dans notre pays une religion qui imposerait peu à peu des préceptes qui ne sont pas ceux d'une République laïque.

    Respecter les musulmans, oui, bien évidemment, mais donner raison - même provisoirement - à des fanatiques religieux, non !
    asm63
    Posté le: 20/10/2020 11:10  Mis à jour: 20/10/2020 11:10
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     2 
    Citation :

    @MamGuc
    @asm63

    Tu me fais la lecon en disant que je confonds blague raciste et caricature ,mais tu ne fais pas bcp mieux avec tes exemple ;)
    Ben non.

    C'est pourtant simple : Tu prétends interdire quelque chose aux autres sous prétexte que tu y crois.

    En quoi quelqu'un d'autre qui croit à autre chose ne pourrait pas t'interdire quelque chose à toi ?

    Ou alors ça ne fonctionne qu'avec les musulmans qui ont le droit à un traitement spécial ?

    Citation :

    @MamGuc
    Les islamistes ne vous demandent pas de croirent en leur dieu
    Ben si, ils me demandent de suivre leur règle (interdiction de dessiner le chef).

    Citation :
    Je porte des pantalons en jeans et les non croyants viennent me voir en disant à tous le monde ''AH AH mais le debile,il porte des pantalons en jeans!!!! et que tous le monde se mette à rire en te montrant du doigt,mais quelle debile,il porte des pantalons en jeans!!!''

    Ca ce serait plus pertinent comme comparaison,mais ducou ca te contredirait dans ton argumentaire 😉
    Donc si tu veux donner des lecons, fais le correctement ;)
    Ça montre surtout que tu es dans un processus de victimisation. Et que tu es complètement passé à côté du message des caricatures. Et de ma métaphore au passage.


    Citation :
    La liberté s'arrete là ou commence celle des autres.
    T'es sérieux là à citer cette phrase ?

    Tu crois pas que la liberté d'un groupe de fragile offusqués s'arrête là où commence celle des autres à vivre, même s'ils ont eu l'outrecuidance de dessiner ?



    Citation :
    C'est une question de respect, après chacun à son education. Si tu trouves se moquer des croyances des autres c'est du respect,libre à toi, mais moi je ne trouve pas cela respectueux.
    Le problème c'est qu'on est dans un pays libre. La liberté d'expression est non négociable.

    Libre à toi de te moquer des laïcs, des chrétiens etc.

    C'est mieux si c'est fait dans le respect, mais dans aucun cas, ça ne mérite la mort ou la prison.


    Il me semble que c'est quand même une notion de base, facile à comprendre. Surtout pour quelqu'un qui donne des leçons de respect et d'éducation.
    EndymionRaul
    Posté le: 20/10/2020 13:47  Mis à jour: 20/10/2020 13:47
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @TristanBordeaux Citation :

    C'est toi qui qualifie les caricatures d'insultes, tout comme les musulmans radicaux. Charlie Hebdo a multiplié les caricatures et ça n'a jamais dérangé personne jusqu'à ce jour. Il importe à chacun de respecter la religion de l'autre mais ce n'est pas ce qui est demandé ici.

    Dans le cas présent c'est une fille n'ayant même pas assisté au cours qui s'est plaint, c'est assez révélateur, l'Islam radical ne se contente pas de régir les rapports entre musulmans mais aussi chez les autres concitoyens et ça c'est une transgression fondamentale et inacceptable.


    Il n'y à rien de mal à être contre des caricatures quand celles-ci peuvent déranger des gens, qu'ils soient musulmans, chrétiens, bouddhistes... Il n'est nullement besoin, je dirais même plutôt mal placé, de mettre en rapport mon opinion sur les caricatures et celle des musulmans radicaux. Si les musulmans radicaux pensent que faire du vélo c'est bien, ce n'est pas pour autant que je vais arrêter d'en faire.
    Mes arguments contre la caricature ne concernent pas spécialement les musulmans. Evitons les raccourcis qui ont pour but de discréditer des propos.

    Citation :
    Dans mon entreprise (cotée au CAC40 hein) les sandwichs au poulet sont halals, sais-tu pourquoi? Parce que tout le monde peut manger halal alors que les musulmans sont obligés de manger halal, donc la minorité impose son mode de vie et c'est précisément ce qui nous choque.


    Je sais bien (et ça me dérange un peu aussi). Sauf que ici ce n'est pas vraiment la minorité qui impose son mode de vie, mais celui qui fait la nourriture... S'il ne propose pas de produit halal, il perd une grosse partie de sa clientèle. Mais c'est son choix, pas celui des musulmans.

    Citation :
    Ce qui aussi m'énerve au plus haut point c'est que le problème n'est pas insurmontable mais ça fait tellement d'années que le sujet est occulté par pure lâcheté qu'on aurait pu éviter de nombreux morts.


    C'est aussi ce que je reproche. D'un côté les extrêmes, d'un autre une forme "d'ignorance" ou "d'insouciance".

    Citation :

    La désinformation va continuer, les médias vont parler de "loup solitaire" (ça a commencé avec Mohamed Merah, depuis on a arrêté une trentaine de personnes de son entourage), d'acte isolé (même si on ne les compte plus), normalement ils expliquent que l'assaillant est français (ah zut ça marche pas ici), que l'immense majorité des musulmans condamne (ce qui reste à prouver) et toute critique sera assimilée à de l'islamophobie. Une course à la victimisation, une belle recette qui dure depuis 40 ans et à ton niveau tu y participes puisqu'à tes yeux ceux-ci sont victimes d'insultes en premier lieu.


    Pas du tout, mon point de vue sur la caricature ne s'arrête pas à la religion. C'est un "principe" auquel je n'adhère pas.

    Mais tu parles de critique en premier lieu, et ensuite de caricature qui est pour moi une forme d'insulte. C'est différent. Je ne suis pas contre la critique, mais contre ce qui peut-être perçu comme une insulte. Je ne parle pas de cas isolés, de farfelus qui se sentiraient insultés en dessinant une chaise par exemple, je parle d'insulte qui peut toucher une grande partie de la population et ainsi déranger l'ordre public et les relations internationales.
    Continuez de critiquer, d'argumenter, de débattre, de défendre des principes cher, mais il n'est nullement besoin d'agir dans le but de rabaisser une personne ou communauté, même sur la valeur de ses croyances, de façon directe ou indirecte, musulmans ou autres.
    EndymionRaul
    Posté le: 20/10/2020 14:06  Mis à jour: 20/10/2020 14:06
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    @FanfanLaTulipe Citation :
    Il n'y a pas d'insulte dans les caricatures de Mahomet. C'est la loi qui définit le contour de ce qu'est une insulte, et le blasphème n'en est pas une. Dans les années 60 les cathos intégristes portaient plainte contre les caricatures du Christ, et ils ont perdu. Plus tard ils ont essayé d'interdire des films comme la Dernière Tentation du Christ, allant même jusqu'à des attentats dans des cinémas et ils ont été condamnés. Les cathos traditionalistes ont perdu, terminé, fini, on n'en parle plus en France. Ils se sont sentis insultés, et alors ? Les vrais catholiques, eux, prônent le respect humain, pas le refus d'une pensée différente.

    L'insulte ce n'est pas de s'en prendre à une religion c'est de traiter un maghrébin de "sale bicot", ou, comme je viens de le lire plus haut de traiter un asiatique de "face de citron". Est-ce que vous allez une fois pour toute admettre cette différence ???
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    Wikipédia :
    Le mot « insulte » (du latin insultare : sauter sur, dans, contre)1 apparaît d'abord sous la forme « insult », (1380) au sens de « soulèvement, sédition », sans doute emprunté au latin médiéval insultus, « assaut, attaque » (avant 1125) désigne l'action d'offenser, blesser oralement intentionnellement ou accidentellement. Aujourd'hui le terme est couramment employé au sens d'acte ou de parole qui vise à outrager, ou qui constitue un outrage. Les notions connexes sont celles d'injure, d'offense, de blasphème, de sacrilège, d'invective, de sacre.

    Lorsque je parle d'insulte, je ne parle pas de ce que la loi autorise ou interdit. Je parle de sa définition même. Si chaque Francais se seraient contentés depuis la nuit des temps de ne jamais tenter de faire évoluer la loi, où en serait-on... Ce sont les citoyens qui décident du monde dans lequel ils veulent vivre, pas ceux qui gouvernent et qui sont aux services de ces derniers. D'où mes arguments en faveur de l'arrêt des caricatures qui peuvent être insultantes et déranger l'ordre public.
    Je ne vais pas faire une révolution pour ça, et tout le monde s'excite parce-ce que ça touche d'une certaine manière à l'actualité et certains se disent même "offensés" à cause de ça, mais ce n'est que mon point de vue.
    greenysnaky
    Posté le: 20/10/2020 14:12  Mis à jour: 20/10/2020 15:37
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     4 
    @MamGuc

    Citation :
    Les islamistes ne vous demandent pas de croirent en leur dieu mais de respecter un minima leur croyance.
    S'il fallait que tu compares cela à ta religion ''pantalon en jean'', tu aurais du dire:
    Je porte des pantalons en jeans et les non croyants viennent me voir en disant à tous le monde ''AH AH mais le debile,il porte des pantalons en jeans!!!! et que tous le monde se mette à rire en te montrant du doigt,mais quelle debile,il porte des pantalons en jeans!!!'


    Euuuh non, en l'occurrence, son analogie est bien plus adaptée que la tienne. Mohamet n'est pas la propriété des musulmans, c'est un personnage/symbole historique d'une religion qui fait partie de la culture générale de n'importe quel citoyen du monde, comme Jesus, comme Buddha, quelque soit leur religion ou absence de religion, et dont on a parfaitement le droit de parler sans être musulman ni même croyant pour en dire ce qu'on a envie. Je n'insulte absolument aucun musulman en faisant une caricature ridicule de Mahomet. L'équivalent de ce que tu dis, ce serait "ah regardez moi ce débile de musulman qui s'allonge par terre pour prier un pédophile du moyen âge." Là ce serait une insulte dirigée vers UN MUSULMAN en raison de ses croyances, et ce serait donc condamnable par la loi.

    Si une secte interdit à ses membres le port du jean parce que c'est mal pour une raison X ou Y (peut-être que le diable dans leurs croyances porte un jean), et qu'ils considèrent en conséquence que le simple fait de porter un jean pour les non-membres est une provocation/insulte à leurs croyances et deviennent violents et menaçants, alors on est exactement dans la même situation qu'avec les caricatures, aucune personne de la secte n'est insultée personnellement par le fait de porter un jean, mais ils y voient une insulte AU NOM DE LEUR CROYANCE parce qu'ils s'érigent en juge de ce que les NON-MEMBRES sont autorisés à faire ou non d'après LEURS préceptes.

    Tu n'as donc clairement pas saisi le fond du problème et l'analogie qui est faite ici, puisque tu es visiblement incapable de faire la distinction entre une situation dans laquelle il y a une insulte envers un/des musulman(s) particulier(s), càd une/des personne(s), et une situation dans laquelle aucune personne en particulier n'est visée, mais simplement une croyance, que certaines personnes peuvent ou non partager (ni le nombre de personnes qui croient ni la ferveur de leur croyance, ni leur sentiment que cette croyance les définit en tant que personnes ne change quoi que ce soit à ce simple état de fait, AUCUNE. PERSONNE. N'EST. VISEE... SEULEMENT. UNE. CROYANCE.)

    Si tu veux une analogie encore un peu meilleure, il pourrait y avoir un signe de critique de la secte un peu plus explicite encore sur le jean, avec une référence aux croyances de la secte, comme par exemple un hommage à leur diable ou quelque chose comme ça, mais là encore, ça ne serait pas une insulte, et quand bien même cette personne déciderait vraiment de porter des jeans pour faire honneur au diable de la secte et pas simplement pour critiquer leur religion, mais pour réellement vouer un culte à ce fameux diable, c'est son droit le plus absolu... C'est l'équivalent du satanisme vis-à-vis du christianisme par exemple. Si les gens veulent porter un crucifix renversé, ils en ont le droit, et si des chrétiens y voient une provocation et sont offensés par un tel signe religieux... c'est leur problème, il faudra qu'ils vivent avec, parce que leur croyance n'est pas "meilleure", ou "plus légitime" ou "plus respectable" que les croyances d'un sataniste d'après la loi. Le chrétien et le sataniste sont des citoyens égaux avec des droits identiques, et ils peuvent donc également porter leurs signes religieux et jouir de leur liberté de culte et de croyance dans le cadre de la loi.

    Et de fait, c'est une situation qui existe aujourd'hui, le satanisme a des références tout à fait explicites à la religion chrétienne, on peut évidemment y voir une provocation en tant que chrétien, et pourtant... Et pourtant... Les chrétiens ne voient pas rouge et ne s'adonnent pas à des bains de sang pour terroriser/contraindre les satanistes, et la laïcité défendra le droit de chacun à croire et à critiquer les croyances des autres. La liberté de chacun des "croyants" est préservée, sans heurts, sans drame, sans menaces, sans décapitation.

    Maintenant imagine si certaines personnes se revendiquaient d'une croyance équivalente antagoniste/opposée à l'islam et qu'ils portaient de telles références explicites à l'islam, comme des mains de fatma avec des doigts coupés ou je ne sais quoi encore pour montrer que leur croyance/religion est complètement aux antipodes de l'islam... Imagine un peu les réactions que cela provoquerait... alors que c'est pourtant précisément la même opposition de croyance qu'on parvient à faire cohabiter entre les chrétiens et les satanistes... Il me semble que la laïcité a fait ses preuves en terme de cohabitation entre différentes religions. Le problème, c'est que certains musulmans ne se sont pas encore mis à la page, notamment parce qu'ils n'ont pas compris que la liberté de croyance et donc la liberté de critiquer les religions est fondamentale dans la culture française, et ils ne RESPECTENT PAS la liberté des autres à critiquer leur religion. C'est bien ici que se situe le manque de "respect" des uns vis-à-vis des autres, parce que ça vise des GENS cette fois, comme ce prof, ou des citoyens français assassinés au hasard, ou des caricaturistes.

    Vous trouvez peut-être ce genre de pressions religieuses acceptables sous prétexte qu'il y a "beaucoup de musulmans", et qu'ils sont "vraiment sensibles vis-à-vis de leurs symboles religieux", mais ces éléments ne doivent pas porter à conséquence sur le plan légal, puisque la loi et la laïcité servent justement à protéger les minorités des oppressions du plus grand nombre, et à ce que tout le monde soit logé à la même enseigne, malgré les différences culturelles, malgré les différences entre les croyances des uns et les croyances des autres. L'islam est une religion, alors il se soumettra à la loi qui dicte la place des religions dans la nation, point.

    Et un petit rappel parce que ça fait pas de mal de se souvenir du cadre de ce débat, que vous trouviez ça irrespectueux de faire de telles caricatures ou non, ce n'est de fait pas l'avis de la République française qui tient à sa laïcité, ce débat a déjà été tranché par le passé, et vous avez donc démocratiquement tort au delà du manque de réalisme/cohérence logique de votre position anti-blasphème sur le plan philosophique.

    Qu'on remette en cause les lois, évidemment c'est autorisé, les règles peuvent évoluer, mais en attendant, elles sont ce qu'elles sont, et il faut le prendre en compte pour juger d'une situation donnée. Qu'on soit d'accord ou non avec les règles du jeu, on doit quand même tenir compte de ces règles pour juger les autres et s'y soumettre. Si vous n'êtes pas d'accord avec le fait de montrer de telles caricatures, vous êtes tout de même requis de vous plier à la loi et d'en accepter les limites actuelles. C'est le jeu. Vous avez le droit d'être en désaccord avec les limites de la loi, mais démocratiquement, vous avez tort de tenir la victime comme responsable du crime qu'elle a subi, même seulement en partie, en disant quelque chose du genre "ce que le terroriste a fait est 'pire' que ce que le prof a fait" (encore une fois des propos particulièrement indécents et évidemment offensants pour beaucoup), parce que les règles du jeu sont établies de telle sorte qu'il n'ont rien fait d'incompatible avec la vie en société, au contraire de leurs agresseurs. Ce serait bien de garder ça en tête quand vous défendez votre point de vue : on ne change pas les règles du jeu en cours de partie, donc de toute façon ce que vous proposez ne remet pas en cause l'innocence de ceux qui caricaturent Mahomet en ce moment. Votre point de vue n'est pas égal à celui de ceux qui défendent le droit au blasphème, le votre est à contre-sens de la loi et d'un des grands principes fondateurs de notre société. C'est en soi une raison suffisante pour essayer de comprendre pourquoi la loi est ce qu'elle est, et peut être en y mettant un tout petit peu plus de volonté et de rigueur, parce que là j'ai vraiment pas l'impression que vous y mettiez beaucoup du vôtre quand je vois le manque de rigueur intellectuelle dont vous faites preuve du côté de ceux qui voudraient condamner le blasphème, légalement ou moralement.

    Citation :
    La liberté s'arrete là ou commence celle des autres.


    EXACTEMENT! Du coup, tu vois bien que dans le contexte, PERSONNE n'attente à la liberté des musulmans en "blasphémant" d'après leurs croyances. Ils sont tout à fait libres de continuer à suivre les croyances et les préceptes de leur religion même si d'autres non-membres de leur club blasphèment... En revanche, lorsque CE groupe a la prétention de CONTRAINDRE la liberté des non-membres en leur disant ce qu'ils sont autorisés à faire ou non, et en les menaçant/aggressant s'ils n'obéissent pas, on est face à une atteinte flagrante à la liberté !

    Comment est-il possible de trouver cette phrase : "la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres" dans un argumentaire CONTRE le droit au blasphème et CONTRE la liberté d'expression, je n'en ai PAS LA MOINDRE IDEE, et de fait, je ne vois pas du tout le lien avec le reste de ton commentaire. C'est pourtant tout à fait évident, tant qu'une personne croyante n'est pas stigmatisée/attaquée/insultée PERSONNELLEMENT pour sa croyance, alors sa liberté n'est pas restreinte. Au contraire, imposer aux uns et aux autres de "respecter" une croyance qui n'est pas la leur en s'abstenant de la critiquer, c'est une atteinte eeeeeextrêmement grave à la liberté d'expression, et même de croyance puisqu'on interdit la contradiction vis-à-vis de certaines croyances, et on empêche donc les gens d'avoir une opinion qui ne serait pas biaisée en faveur de cette croyance.

    Encore une fois, imagine une croyance qui n'est pas religieuse pour réaliser l'absurdité de ta proposition : si je dois "respecter" la croyance en la Terre Plate, où dans le fait que le coronavirus a été manufacturé dans un laboratoire, alors je n'ai pas le droit de critiquer publiquement cette croyance ? Je dois me contenter d'accepter que les membres du club de la Terre plate ont une "croyance" différente de la mienne sans chercher à remplacer leur croyance par une croyance plus scientifiquement correcte ? C'est juste totalement absurde. Au moins sur des sujets qui touchent à la science, à la description de l'univers, c'est totalement idiot de reconnaître toutes les croyances comme également respectables. Si une croyance est fausse, je DOIS avoir le droit de mettre en lumière ses défauts, je DOIS pouvoir... l'attaquer, et ça n'aurait aucun sens de me forcer à la "respecter". Sinon, ça revient littéralement à rendre l'éducation... illégale. Est-ce que vous comprenez un peu l'absurdité et le manque de réalisme de votre proposition selon laquelle il faudrait "respecter les croyances" plutôt que simplement les personnes ayant ces croyances ? ON NE PEUT PAS MELANGER LES INDIVIDUS ET LEURS CROYANCES. Ce sont des choses fondamentalement DIFFERENTES. Les croyances n'existent pas dans le monde physique, elles n'ont pas besoin d'être protégées ni respectées. C'est un objet abstrait qui correspond simplement à une certaine représentation du monde ou de la moralité, qui évolue et qui est modulable. On peut très bien changer de croyance sans pour autant que ça nous blesse personnellement, et encore heureux, parce qu'on croit tous BEAUCOUP DE CONNERIES qui méritent d'être remises en question et impitoyablement critiquées pour grandir.

    Citation :
    Si tu trouves se moquer des croyances des autres c'est du respect,libre à toi, mais moi je ne trouve pas cela respectueux.


    Je vais devoir me répéter, mes les "croyances" ne sont pas des personnes, elles n'ont pas de droit, elles ne courent pas le risque d'être offensées, ce ne sont pas des objets qui existent dans la réalité objective. Se moquer d'une croyance parce qu'elle est ridicule n'est pas plus irrespectueux que se moquer d'un rocher parce qu'il a une forme ridicule. Ce serait ridicule qu'on accorde à un rocher le droit au respect a priori, parce qu'on se priverait de liberté sans aucune raison rationnelle, le rocher n'ayant pas la moindre conscience ni revendication personnelle. Doit-on arrêter de se moquer des rochers à la forme ridicule au cas où quelqu'un se soit pris d'affection pour lui et qu'il ait décidé de prendre pour une insulte PERSONNELLE le fait qu'on ne partage pas son amour et son respect pour ce rocher ? Evidemment pas, c'est à cette personne hypothétique de comprendre que ses préférences sont aussi valides que les préférences des autres et d'accepter qu'on ait un point de vue différent sur ce rocher tant que ça ne devient pas un motif d'agression entre individus. Voilà comment on préserve la liberté de croyance/préférence des uns et des autres.

    Il faudrait enfin parvenir à saisir cette distinction : les musulmans ne sont pas insultés par une caricature de Mahomet, ils décident de prendre offense à la place de Mahomet, qui n'est qu'un symbole religieux, comme pourrait très bien l'être un crucifix, un jean ou un caillou à la forme étrange. (comme si leur Dieu était incapable de se défendre tout seul ou de défendre son prophète... Je croyais que c'était un truc puissant quand même le Dieu créateur et grand juge de l'univers, mais bon).
    FanfanLaTulipe
    Posté le: 20/10/2020 15:26  Mis à jour: 20/10/2020 15:26
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     1 
    Citation :

    @EndymionRaul

    Si chaque Francais se seraient contentés depuis la nuit des temps de ne jamais tenter de faire évoluer la loi, où en serait-on... Ce sont les citoyens qui décident du monde dans lequel ils veulent vivre, pas ceux qui gouvernent et qui sont aux services de ces derniers.


    Ça pique les yeux, mais bon...

    Si chaque Français n'avait jamais tenté de faire évoluer les lois, on en serait à l'époque du même obscurantisme que celui que les djihadistes veulent imposer au monde. D'où les révolutions de 1789, 1848 et la fameuse loi de séparation de l'Eglise et de l'Etat qui date de... 1905. Houla, ça nous rajeunit pas !

    Citation :

    @EndymionRaul
    D'où mes arguments en faveur de l'arrêt des caricatures qui peuvent être insultantes et déranger l'ordre public.


    Si vous estimez que certaines caricatures dérangent l'ordre public, il existe des tribunaux pour ça. Vous vous rendez au commissariat le plus proche et vous portez plainte. C'est quand même pas compliqué ! C'est ce que faisaient les grenouilles de bénitiers et autres cathos intégristes quand ils se disaient offensés. Heureusement, le peuple ne s'est pas laissé faire et s'en est débarrassé sans avoir à négocier sur leurs imprécations religieuses.

    Ce sera pareil pour les islamistes !
    21210
    Posté le: 20/10/2020 15:26  Mis à jour: 20/10/2020 15:26
    Je masterise !
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    Citation :

    @orzro
    @21210 Ce ne sont jamais que des appels au châtiment et au meurtre d'inspiration biblique. Inutile de leur jeter la pierre ( olol )
    Peut-être les rédacteurs du coran ont ils été impressionnés par la parabole des mines dans l'evangile de luc.
    Ou par un des nombreux mouvements d'humeur du colérique dieu du talmud / ancien testament ¯\_(ツ)_/¯


    Oui. Mahomet s'est vraisemblablement inspiré de ce qu'il connaissais de la Bible il est probable qu'il ne connaisse que les écrits des Nestoriens. J'avais lu un ouvrage à ce sujet au début de mes "études" d'histoire des religions.

    Il y a une grande différence entre ces passages du Coran et ceux de la Bible et j'ai par exemple beaucoup de mal à voir quelconque référence à la parabole des mines dans les Coran. Ou surtout ce que viens faire cette parabole dans ce débat si ce n'est les propos du "roi" de l'histoire.

    Dans la Bible, les versets violents "de ce genre" existent, c'est indéniable. Mais ils sont cantonnés exclusivement à un contexte précis (la conquête de Canaan) et ne sont possible que par une intervention directe et indéniable de Dieu lui-même. Là où dans le Coran chaque musulman peut faire action de justice divine.
    21210
    Posté le: 20/10/2020 15:29  Mis à jour: 20/10/2020 15:29
    Je masterise !
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    Je sais que les modérateurs ne sont pas chaud pour les discussions autour de la religion.
    Mais je trouve que ce sujet montre qu'il est tout à fait possible d'aborder le sujet sans partir dans l'ad hominem malgré des avis tranchés et radicalement différents.

    Bravo à tous.
    Fafoune
    Posté le: 20/10/2020 17:07  Mis à jour: 20/10/2020 17:07
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     0 
    Avec tout ce qu'on voit sur internet maintenant on en arrive à un point où on est même plus choquer en regardant une vidéo de ce genre...ça craint.
    Aeldourdaom
    Posté le: 20/10/2020 18:37  Mis à jour: 20/10/2020 18:39
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     1 
    @greenysnaky Ah comme j'aimerais te plussoyer 10x pour l'effort d'écrire ce texte avec lequel je suis d'accord sur tous les points. Il ne sera pas d'accord avec toi mais tu t'en fous, si tu convaincs des lecteurs initialement indécis ce sera utile.

    En effet, le coeur de ton texte c'est qu'un individu n'est pas sa croyance. (Ce que la méditation transcendantale apprend très bien aussi :))
    Aeldourdaom
    Posté le: 20/10/2020 18:42  Mis à jour: 20/10/2020 18:45
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     Re: Le moment où les policiers tirent sur le terroriste à...
     1 
    @EndymionRaul Le but n'est pas de blesser ou d'offenser intentionnellement. Le but est de transgresser une règle qui est par nature illégitime. Pourquoi ? Parce qu'elle est illégitime et que c'est une façon d'exposer cela au grand jour. Or, il se trouve que ceux qui ont posé la règle décident qu'ils sont insultés. Ce n'est, encore une fois, pas le but du caricaturiste.
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