Re: Un homme à scooter manque de se faire écraser par un ...
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Sur une échelle de 1 à 10 : - 1 étant "je fais hyper attention et je ne prends aucun risque" - 10 étant "je cherche absolument à me faire renverser et à filmer ça"
Je ne sais pas trop où on doit situer ce monsieur...
user160372
Posté le: 29/4/2021 18:52 Mis à jour: 29/4/2021 18:52
Re: Un homme à scooter manque de se faire écraser par un ...
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C'est bien beau de passer des tas de vidéo avec ce problème d'angles morts et d'afficher des zoulis avertissements sur les poids lourds, mais quand les normes d'équipements vont-elles évoluer ?!
Sur les voitures, on a eu droit au 3ème feu stop, au feux de jour (LEDs permanentes), aux rétros anti-angles morts (tiens, tiens). On a des bips et caméras de recul...
Rien de prévu sur les poids lourds pour ce danger ?
poiuytreza525
Posté le: 29/4/2021 19:57 Mis à jour: 29/4/2021 19:59
Re: Un homme à scooter manque de se faire écraser par un ...
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Citation :
@lsdYoYo C'est bien beau de passer des tas de vidéo avec ce problème d'angles morts et d'afficher des zoulis avertissements sur les poids lourds, mais quand les normes d'équipements vont-elles évoluer ?!
Sur les voitures, on a eu droit au 3ème feu stop, au feux de jour (LEDs permanentes), aux rétros anti-angles morts (tiens, tiens). On a des bips et caméras de recul...
Rien de prévu sur les poids lourds pour ce danger ?
Ça dépends les pays, déjà là c'est un miracle que le motard ai un casque...
En France le miroir à l'avant du camion pour voir ce qu'il y a juste devant en bas est obligatoire je crois depuis quelques années, ça évolue.
Le mec sur la vidéo il s'est évanoui à la fin ? Si j'étais lui je resterai pas là, même amoché je ferais tout pour pas rester sous le camion dès fois qu'il reparte...
Edit, valable dans toute l'Europe :
Camionnettes, camions, autobus, autocars, véhicules très spéciaux soumis aux prescriptions du titre II du code de la route, tracteurs routiers : deux rétroviseurs extérieurs sont obligatoires (à gauche comme à droite). Des rétroviseurs anti-angle mort sont obligatoires pour les poids lourds.
ablator
Posté le: 29/4/2021 20:00 Mis à jour: 29/4/2021 20:00
Re: Un homme à scooter manque de se faire écraser par un ...
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Citation :
@lsdYoYo C'est bien beau de passer des tas de vidéo avec ce problème d'angles morts et d'afficher des zoulis avertissements sur les poids lourds, mais quand les normes d'équipements vont-elles évoluer ?!
Sur les voitures, on a eu droit au 3ème feu stop, au feux de jour (LEDs permanentes), aux rétros anti-angles morts (tiens, tiens). On a des bips et caméras de recul...
Rien de prévu sur les poids lourds pour ce danger ?
Il n'y a pas grand chose à faire pour éviter les gens qui se jette sous les roues de quelqu'un... Car oui même si ce n'est pas volontaire c'est ce qu'il fait.
Le camionneur n'y est pour rien et même il a en plus réagit c'est qu'il était bien au courant de ses faiblesses et les surveillait Sinon il y a des miroirs, les rétros caméra existe sur les poids lourds mais honnêtement je ne sais pas si cela améliore la vision ou pas. par contre ce que je sais c'est qu'il commence à y avoir des systèmes de détections de cycliste/2 roues sur la partie latérale droite des tracteurs. Le problème étant que cela reste de l'équipement optionnel. Tout comme bien des systèmes d'assistances qui pourrait empêcher bien des accidents sur les véhicules légers.
Mais à la toute base il y a un permis de conduire. sans parler de piste cyclable et autre erreurs ou manière de faire. un truc tout con. Quand on tourne/change de voie, on vérifie son propre angle mort ou même juste un coup d'oeil dans le rétro visiblement aucun des deux n'a été fait.
Miribo
Posté le: 29/4/2021 20:43 Mis à jour: 29/4/2021 20:43
Re: Un homme à scooter manque de se faire écraser par un ...
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Tous les miroirs supplémentaires, c'est surtout pour les manœuvres et les démarrages. Je doute vraiment qu'en phase de roulage, ils puissent être tous utilisés.
Ici, le scooter coupe clairement la route.
TasteDaLoko
Posté le: 29/4/2021 21:22 Mis à jour: 29/4/2021 21:22
Re: Un homme à scooter manque de se faire écraser par un ...
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Citation :
@lsdYoYo C'est bien beau de passer des tas de vidéo avec ce problème d'angles morts et d'afficher des zoulis avertissements sur les poids lourds, mais quand les normes d'équipements vont-elles évoluer ?!
Sur les voitures, on a eu droit au 3ème feu stop, au feux de jour (LEDs permanentes), aux rétros anti-angles morts (tiens, tiens). On a des bips et caméras de recul...
Rien de prévu sur les poids lourds pour ce danger ?
Dommage de raler sans connaitre la législation ET de ne pas observer la vidéo correctement ...
Ce fameux "rien de prévu sur les pl pour ce danger" est visible sur la vidéo, ca s'appelle un miroir avant ...
Donc si, il existe des choses pour réduire les dangers... MAIS ca n'empêche pas le danger. Un chauffeur PL comme un conducteur normal doit surveiller à plusieurs endroit en même temps, et peux louper une info (surtout sur les PL ou il y a juste un total de 5 miroir mini autour du chauffeur)
Donc c'est aussi au scooter de pas s'engager comme ça juste devant le camion.
Sans compter que si on observe la vidéo ont semble appercevoir un logo Cycliste là ou il roule ... donc ca pue la piste cyclable en plus.
larzuc
Posté le: 29/4/2021 21:27 Mis à jour: 29/4/2021 21:27
Re: Un homme à scooter manque de se faire écraser par un ...
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@poiuytreza525
Le problème c'est que les rétroviseur on les emploi lorsque l'on manoeuvre (doubler, freiner, tourner etc..) Lorsque tu roule juste tout droit, ta pas les yeux fixé en permanence sur tes rétroviseurs, en general tu regarde devant toi donc je pense pas que ça aide. En plus vu la disposition du rétro permettant de voir ce qui se passe juste sous son parchoc, soit en totale vision peripherique, c'est franchement impossible de voir un mec qui se faufile devant toi alors que t'es déjà en train d'avancer.
Pour moi c'est la faute de ni l'un ni l'autre.. il faut juste sensibiliser les gens à pas venir se foutre devant le capot des poid lourd, ou à la limite intégrer un détecteur automatique qui sonne lorsque ça arrive, un peu comme les caméra de reculs
user161504
Posté le: 29/4/2021 23:04 Mis à jour: 29/4/2021 23:04
Re: Un homme à scooter manque de se faire écraser par un ...
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Citation :
@lsdYoYo C'est bien beau de passer des tas de vidéo avec ce problème d'angles morts et d'afficher des zoulis avertissements sur les poids lourds, mais quand les normes d'équipements vont-elles évoluer ?!
Sur les voitures, on a eu droit au 3ème feu stop, au feux de jour (LEDs permanentes), aux rétros anti-angles morts (tiens, tiens). On a des bips et caméras de recul...
Rien de prévu sur les poids lourds pour ce danger ?
C'est tres complexe sur ce genre de véhicule, il faudrais un jeu de plusieurs miroir ou une caméra de coté (tres cher) Deja que les patrons veulent pas payer les pauses pipi alors ca....
GodIsFake
Posté le: 30/4/2021 0:08 Mis à jour: 30/4/2021 0:08
Re: Un homme à scooter manque de se faire écraser par un ...
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@GodIsFake
Citation :
Le problème c'est la forme d'une cabine de camion actuel !
A quoi bon cette largeur et le volant à gauche, pourquoi un camion ne s'inspire pas de la forme d'une cabine hélicoptère ?
Genre Alouette ronde aérodynamique et vitré de partout et le chauffeur au milieu de toute façon il est tout seul !
Un peu comme ça
Logiquement pour des soucis écologiques/consommation d'essence et justement des soucis de visibilité, on devrait commencer à voir des camions à cabines aérodynamiques en Europe puisque le conseil européen a autorisé son déploiement. (on devait commencer à en voir en 2020. Il faudra forcément du temps pour que tous les camions soient changés)
Jusqu'à présent, c'était un problème d'autorisation puisque en Europe si les camions avaient cette forme, c'est parce qu'il y a une limite totale au niveau de la longueur (camion + remorque) donc pour gagner un peu plus d'espace dans la remorque, donc transporter plus, ils ont dû diminuer la longueur de la cabine au maximum. (d'où la forme en cube et les coûts en essence n'avaient rien à voir à l'époque )
En théorie, les transporteurs auront (ou ont) l'autorisation d'avoir une cabine aérodynamique sans toucher forcément à la longueur de la remorque. (du moins c'était à l'étude avec le Parlement européen, je ne sais pas où ça en est à l'heure actuelle, mais les camions en forme de cubes eux ne se verront pas l'autorisation de profiter de ça en augmentant la taille de la remorque)
Carpinien
Posté le: 30/4/2021 6:52 Mis à jour: 30/4/2021 6:52
Re: Un homme à scooter manque de se faire écraser par un ...
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Citation :
@TasteDaLoko Citation :
@lsdYoYo C'est bien beau de passer des tas de vidéo avec ce problème d'angles morts et d'afficher des zoulis avertissements sur les poids lourds, mais quand les normes d'équipements vont-elles évoluer ?!
Sur les voitures, on a eu droit au 3ème feu stop, au feux de jour (LEDs permanentes), aux rétros anti-angles morts (tiens, tiens). On a des bips et caméras de recul...
Rien de prévu sur les poids lourds pour ce danger ?
Dommage de raler sans connaitre la législation ET de ne pas observer la vidéo correctement ...
Ce fameux "rien de prévu sur les pl pour ce danger" est visible sur la vidéo, ca s'appelle un miroir avant ...
Donc si, il existe des choses pour réduire les dangers... MAIS ca n'empêche pas le danger. Un chauffeur PL comme un conducteur normal doit surveiller à plusieurs endroit en même temps, et peux louper une info (surtout sur les PL ou il y a juste un total de 5 miroir mini autour du chauffeur)
Donc c'est aussi au scooter de pas s'engager comme ça juste devant le camion.
Sans compter que si on observe la vidéo ont semble appercevoir un logo Cycliste là ou il roule ... donc ca pue la piste cyclable en plus.
Dommage de raller après quelqu'un quand on as pas compris la pertinence de sont propos. Ma comprehension de son poste est : "Ne devrait on pas obligé les fabricant de camions à installer de série des avertisseurs sonore ou lumineux qui permettrait via des détecteurs d'avertir le chauffeur au cas ou il aurait loupé une informations au niveau des miroirs et rétroviseurs ?" Donc : détecteurs de proximité, voyant de danger dans l'angle mort, couplé à un bip sonore qui permettrait au chauffeur d'accroitre sont attention des lors qu'il est averti.
EDIT : Je me doute bien que certain modeles ont ces options, mais je ne penses pas ( mais je n'ai pas de certitude ni de preuve pour appuyer mes propos) que ce soit imposé de serie et que tous les camions ( de plus de 3,5T ) en soit équipé.
GodIsFake
Posté le: 30/4/2021 14:05 Mis à jour: 30/4/2021 14:05
Re: Un homme à scooter manque de se faire écraser par un ...
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@Korky Il y a aussi un probleme de maneuvrabilité Un poid lourd pour tourner en ville il a déjà la contrainte de la remorque, si on rajoute un capot au devant des pneus avant, j'ai peur que le nombre d'accident de manoeuvres se multiplie. Aux USA ils ont des formes longues mais leur routes sont bien plus larges
Vulcatrash
Posté le: 30/4/2021 14:19 Mis à jour: 30/4/2021 14:19
Re: Un homme à scooter manque de se faire écraser par un ...
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@lsdYoYo
Que répondre à ça. Tu parles ironiquemet des angles morts, nous les routiers (parce que oui on peut le dire au final je suis routier et je rentre de 9h45 de volant aujourd'hui) on est les premiers à gueuler sur ces autocollants angles morts qui sont encore la pour nous soutirer du fric avec ça.
Faudrait déjà que les deux roues arrêtent de se prendre pour les rois du monde et assument le fait qu'ils conduisent de façon anarchique.
Tu veux un concentré des vidéos de mes 4 dashcams? Tu vas pas être déçu. Chaque jour, j'évite une 20aine d'accrochage alors que je mets mon limiteur à 80 tout le temps, je laisse passer tout le monde pour ne pas créer d'accident mais ce qui interesse le plus les gens c'est de foncer comme des c*ns en nous doublant comme des m*rdes pour freiner 100m devant nous afin d' acheter leur precieuse baguette de pain (c'est sarcastique on le sait).
Bref, on en a marre d'être les coupables à tut bout de champs, dés qu'il y a un accident impliquant un pl, c'est toujours lui le premier suspécté.
Il serait temps comme pour nous les pl de mettre en place une mise à jour de la conduite tous les 5 ans, et surtout d'éduquer un peu les gens trop crétins pour comprendre qu'on leur dit depuis 50 ans que manoeuvrer autour d'un camion c'est dangereux.
J'aime meme pas envie de continuer a parler dans le vide, tout ce que je dirai, ca sera faux parce que je conduis un pl. Pour info, j'ai 28 ans de volant, pas un seul accident, mes 12 points et j'en ai vraiment plein le cul de tous ces guignols sur la route qui croient tous toujours savoir conduire et qui n'assument jamais rien.
graffx
Posté le: 30/4/2021 22:41 Mis à jour: 30/4/2021 22:43
Re: Un homme à scooter manque de se faire écraser par un ...
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@GodIsFake Parce qu'en Europe tu as une longueur maximal pour les poids lourds donc on fait des cabines avec l'avant plat pour pouvoir mettre la remorque la plus longue possible (et donc plus de marchandise), il a depuis longtemps été prouvé que les camions avec moteur avancé sont plus sécuritaire pour les conducteurs mais les normes sont se qu'elles sont malheureusement. Pour la conduite à gauche c'est une question d'habitude et pour permettre d'avoir un passager ou en double équipage.
Crazy-13
Posté le: 1/5/2021 23:05 Mis à jour: 1/5/2021 23:05
Re: Un homme à scooter manque de se faire écraser par un ...
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@lsdYoYo Je conduis un poids-lourd tous les jours.
-T'as trois feux stop sur ta voiture ? J'en ai quatre. Deux en bas de chaque côté, et deux en hauteur également.
-T'as les deux diurnes à LED ? Cool, moi aussi.
-T'as des rétroviseurs anti angles-morts ? Heureux pour toi, moi aussi, et je peux même les dissocier et les régler électriquement de chaque côté. J'ai même un antéviseur et un rétroviseur d'accostage. -T'as une caméra de recul ? J'en ai deux.
Par contre j'ai pas le bip de recul, mais bon, avec un gyrophare et une sirène qui hurle quand j'enclenche la marche arrière ... ça devrait aller non ?
T'façon je vois bien que les gens en ont absolument rien à faire de moi quand je recule, ils sont le nez dans leurs téléphones...
FAFAFIFI
Posté le: 2/5/2021 20:14 Mis à jour: 2/5/2021 20:14
Re: Un homme à scooter manque de se faire écraser par un ...
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@lsdYoYo t'est con ou t'est con en fait ? Le poids lourd n'y est pour absolument rien si un abruti de premiere vient le doubler par la droite et se cale devant lui .... Encore et toujours ces abrutis de motards ....
Petit rappel a vous les abrutis de motards : "Tolérée dans onze départements depuis 2016, la circulation interfile à moto sera de nouveau interdite dès le lundi 1er février 2021."
Le dernier qui m'a fait un queue de poisson comme ca, j'ai pas hésité a lui péter dedans avec ma voiture .... et le pire c'est que l'autre trou de balle gueulait a qui voulait l'entendre que j'ai voulu le tuer .... manque de pot j'ai une dashcam et tout ce qu'il a eu c'est les yeux pour pleurer car l'assurance l'a mis 100% fautif, il a en plus pris 3points et 135€ pour dépassement par la droite en plus de devoir me rembourser mon pare choc ....
Alors avant de venir chialer que vous etes les plus fragiles, qu'on doit faire attention a vous .... commencez deja par faire attention a vous meme et a respecter le code de la route QUI EST LE MEME POUR LES MOTARD OU LES VOITURES ...... (et pour les derniers débiles, petite leçon de français : "Toléré" n'a JAMAIS été un synonyme de "Autorisé" ..... mais de "on ferme les yeux tant que tout va bien" ...
Re: Un homme à scooter manque de se faire écraser par un ...
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@Gizmo091 donc en gros que le chauffeur qui est déja bombardé d'info, surtout en ville, ait des avertisseurs des qu'un truc est devant, a coté, derriere lui en ville ? en gros TOUS LE TEMPS ??? tu crois vraiment que n'import quel systeme au monde arrivera a différencier un motard honnete qui etait dans devant le camion et que le chauffeur a vu et sait qu'il est la, d'un abruti qui double par la voie de bus pour se caler devant le nez du poids lourd ?
Au lieu de vouloir equiper les camions, de faire galerer encore plus les camioneurs, si les motards commencaient deja par respecter le code de la route et arreter de se penser tout permis car ils ont 2 roues et 0 cerveau ?????
Re: Un homme à scooter manque de se faire écraser par un ...
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@Squallbreizhou tous aussi abrutis les un que les autres .... ils veullent t'imposer encore plus d'installations débiles, tout ca pour qu'ils puissent continuer a rouler comme des connards ...
Qu'ils commencent par respecter le code de la route ... QUI EST LE MEME QU'EN VOITURE
lsdYoYo
Posté le: 4/5/2021 14:19 Mis à jour: 4/5/2021 14:19
Re: Un homme à scooter manque de se faire écraser par un ...
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@ablator @Bargeau @TasteDaLoko @graffx @Squallbreizhou @xTremePower Dingue comme mon message a suscité de réactions, la plupart injustifiées. Seul @Gizmo019 en a compris le sens : je ne remets pas en question la faute du scooteriste (et puis sur Koreus, il vaut mieux pas ;)), je suis juste surpris que ne sois pas imposé de série des équipements pour prévenir les chauffeurs de poids-lourds de la présence d'obstacles. Et, à côté, les panneaux "angles morts", sans être inutiles, me font doucement rigoler. Les détecteurs de proximité sont-ils si couteux à installer de série ? Ou ce type d'accident est rare ?
lsdYoYo
Posté le: 4/5/2021 14:27 Mis à jour: 4/5/2021 14:27
Re: Un homme à scooter manque de se faire écraser par un ...
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@xTremePower Woooaw, du calme. Respires un grand coup, tout va bien aller. L'enfer c'est les autres, ce sont les seuls qui ne respectent rien. Toi, tu es gentil et ne commets jamais de faute. Donc, pour ces gens fautifs, s'il meurent dans leur bêtise, tant mieux, inutile d'avoir le moindre équipement de sécurité active ou passive, suffit de suivre le code de la route. En fait, tout est simple.
Bargeau
Posté le: 4/5/2021 20:14 Mis à jour: 4/5/2021 20:16
Re: Un homme à scooter manque de se faire écraser par un ...
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@lsdYoYo À mort !
Plus sérieusement, Ben oui ça coûte... Et une entreprise ne réfléchis qu en terme d économie et de plus value. Juste en parlant du véhicule utilitaire léger. Grand nombre de ces véhicules n ont pas la clim. Ça ne coûte pourtant qu une fraction du prix en plus... Oui mais sur la flotte cela compte.
Je comprend ton point de vue et il viendra bien un jour ou comme les ceintures cet équipement sera obligatoire, mais pour le moment non.
Surtout que contrairement à la ceinture qui a une utilité certaine ces accidents peuvent être éviter par du bon sens.
Comme disait un de mes profs. Il y a un camion qui arrive à 60, c est toi qui a la priorité en 2 roues sur le croisement, si t es pas trop con tu n y vas pas.
Re: Un homme à scooter manque de se faire écraser par un ...
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@lsdYoYo Navré si ma réaction était décalé par rapport à ton propos. Je trouvais juste ton propos mal exprimé dans ce cas là, surtout que je ne suis pas le seul à avoir compris dans ce sens ^^
Plusieurs choses, déjà oui, cela coute sur beaucoup de véhicule de flotte, et parfois pour un intêret ou un gain économique limité. Donc si ca doit exister c'est de série réglementaire. Ensuite le soucis peut venir d'un trop d'information si tu ajoute pleins de capteurs partout. Ca bip, tu vois pas ou car angle mort, tu comprend pas trop si c'est une feuille ou un mec, et soit tu t'arrête soit tu roule. Bref c'est un autre débat.
Par contre pour les "Panneaux Angles Morts" je trouve ça dommage que ca te fasse rire et que tu les trouves inutiles. C'est imo le problème ... Ces panneau sont important car les gens sont rarement conscient de cela (comme le scooter dans la vidéo). Ou par exemple la vidéo de notre Koreusien d'Altis sur les Angles mort de bus.
Les gens pensent souvent que en conduite c'est à l'autre de faire gaffe, et surtout au plus gros de faire gaffe. Mais peu comprennent que c'est un travaille d'équipe. Perso je suis conducteur voiture et usagers régulier de trottinette dans Paris, et j'ai bien assimilé ces petits panneau, et quand je les vois ca me met un rappel. Je me dit pas "LOL c'est nul" je me dis "ah oui c'est vrai". Et jusqu'à ce reflexe de dire en voyant la vidéo "bah oui le scooter est con il se met dans l'angle mort du camion et le mec le voit pas". Si ces com autour des angles morts n'existais pas on se dirait plutôt "Bah le conducteur l'a fait exprès car il devait le voir, le mec était devant lui".
Donc je ne pense pas qui soit inutile, et je pense que les gens doivent surtout plus le prendre au sérieux. Comme l'a dit le commentaire au dessus, si tu vois un camion arriver à 60km/h tu t'engage pas même si tu es prio. C'est pareil en voiture, si tu arrive à un carrefour ou tu es prioritaire, tu vois une voiture arriver à bonne vitesse et pas sembler te voir, tu te dis pas "je m'en fout c'est moi qui suis prioritaire j'y vais".... tu es intelligent et tu laisse passer.
Après sur la route les gens reflechissent souvent comme la deuxième partie j'ai l'impression. Perso j'ai 11 ans de permis, j'ai roulé dans toute la partie nord de la France, j'ai fais suisse, Italie etc.. J'ai jamais eu un seul accrochage. Pas parceque j'ai jamais eu de situation à risque, mais parceque je préfère ne pas prendre le risque et mettre mon égo de côté.
Bah pour moi c'est pareil sur les angles morts. C'est mettre son égo de conducteur ou son côté la route est à moi, ou alors la reflexion "c'est pas à moi de faire gaffe" de côté pour agir sur ce qu'on peut agir. Ont peut plus facillement agir sur sois (aka : ne pas se foutre dans un angle mort) qu'agir sur les autre.
Et donc ma réaction provenait de là... pour moi retourner la faute sur "il n'y a pas d'équipement de sécurité" c'est enlever la responsabilité de l'autre usager (qu'importe qui il est) alors que le scooter avait 100 fois plus d'influence sur l'évènement qu'un bip de proximité l'aurait eu sur le chauffeur.
user98390
Posté le: 28/9/2021 17:04 Mis à jour: 28/9/2021 17:04
Re: Un homme à scooter manque de se faire écraser par un ...
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@lsdYoYo qu'est tu ne comprends pas dans le fait que installer des capteurs a la con c'est inutile ? ils vont capter quoi ? tout ce qui est a coté, donc a chaque feu sa va sonner de partout ?
user98390
Posté le: 28/9/2021 17:09 Mis à jour: 28/9/2021 17:09
Re: Un homme à scooter manque de se faire écraser par un ...
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@lsdYoYo woah, je n'ai jamais eu d'accident en suivant le code de la route et ca en 25and de conduite.. quel hasard hasardeuse ... Et j'ai des tonnes de video sur ma dashcam ou des abrutis qui te grillent des priorités et font des " pardon" de la main ... il faut pas pardonner ... il faut respecter bordel ... Ou ceux qui pensent que mettre le clignotant te donne la priorité ....
Ah et la semaine derniere, double voie dont la voie de droite fermé par des cones, et a droite une rampe en béton, ben le motard derriere qui me klaxonne pour que je me pousse car il voulait a tout prix passer, et il a pas laché l'affaire jusqu au bout ... et encore tu va me dire que je suis connard, que j'aurai pu me pousser pour le laisserpasser ? et si a l'instant ou il passe en force il creve ou chute et passe sous ma roue ? je fais quoi moi ? doubler est INTERDIT, toléré ne veut pas dire AUTORISE ! et quand les motard vont comprendre que c'est eux les plus fragile en cas d'accident ?
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Un scootériste manque de se faire écraser par un camion
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