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Vidéo : Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en phase de décollage (Kaboul)

Posté par Koreus le 16/8/2021 14:23:10

vidéo afghanistan kaboul avion decollage aeroport
Sur une piste de l'aéroport de Kaboul en Afghanistan, des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en phase de décollage




Sur le même sujet :
  • Vidéo : Soldat américain touché par des tirs talibans
  • Vidéo : Jeux Olympiques en Afghanistan
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    UnCurieuxDuWeb
    Posté le: 16/8/2021 14:29  Mis à jour: 16/8/2021 14:31
    Je m'installe
    Inscrit le: 18/6/2009
    Envois: 216
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    Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     101 
    On ne vit pas dans le même monde ... bon je dois y aller, je vais manifester contre le passe sanitaire pour ma liberté.
    Minimarket
    Posté le: 16/8/2021 15:07  Mis à jour: 16/8/2021 15:09
    Je masterise !
    Inscrit le: 27/5/2014
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    Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     65 
    @overhead
    Citation :
    et honte à nos pays occidentaux qui n'ont pas été capable de les aider.


    Bah ils ont été aidés pendant 20 ans à reprendre et à garder leur pays quand même.
    C'est très déplacé de dire ça sur ce genre de vidéos, mais à un moment, l'échec il est surtout Afghan.

    141 commentaires

    Auteur Conversation
    overhead
    Posté le: 16/8/2021 14:25  Mis à jour: 16/8/2021 14:25
    #1
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 10/8/2012
    Envois: 32
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    c'est d'une tristesse, quand tu en arrives là c'est vraiment que tu n'as plus d'espoir.
    Courage à eux et honte à nos pays occidentaux qui n'ont pas été capable de les aider.
    UnCurieuxDuWeb
    Posté le: 16/8/2021 14:29  Mis à jour: 16/8/2021 14:31
    #2
    Je m'installe
    Inscrit le: 18/6/2009
    Envois: 216
    Karma: 545
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     101 
    On ne vit pas dans le même monde ... bon je dois y aller, je vais manifester contre le passe sanitaire pour ma liberté.
    nilsss
    Posté le: 16/8/2021 14:31  Mis à jour: 16/8/2021 14:31
    #3
    Je suis accro
    Inscrit le: 23/10/2011
    Envois: 1227
    Karma: 2276
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     2 
    C'est un C-17 avec une altitude de croisière de 28000 pieds.. il fait moins de -40°C à cette altitude...
    PurLio
    Posté le: 16/8/2021 14:32  Mis à jour: 16/8/2021 14:32
    #4
    Rayon de Soleil
    Inscrit le: 26/1/2006
    Envois: 12207
    Karma: 12694
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     18 
    Citation :
    des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en phase de décollage


    Ca, c'est la partie soft. Je suis personnellement tombé sur une vidéo où deux hommes parviennent à s'accrocher. Sauf qu'évidemment, une fois dans le ciel, tout le monde se doute de la suite. C'est dramatique.
    camaronalex
    Posté le: 16/8/2021 14:33  Mis à jour: 16/8/2021 14:33
    #5
    Je suis accro
    Inscrit le: 18/2/2010
    Envois: 802
    Karma: 2951
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Et au moment où il pousse les moteurs dans sa phase ? ça fait Bim Bam Boum
    spider4142
    Posté le: 16/8/2021 14:46  Mis à jour: 16/8/2021 14:46
    #6
    Je m'installe
    Inscrit le: 6/11/2011
    Envois: 317
    Karma: 164
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     4 
    Il y en a un qui est déjà bien installé et regarde des vidéos tiktok
    nilsss
    Posté le: 16/8/2021 14:52  Mis à jour: 16/8/2021 14:52
    #7
    Je suis accro
    Inscrit le: 23/10/2011
    Envois: 1227
    Karma: 2276
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     11 
    Citation :

    @spider4142
    Il y en a un qui est déjà bien installé et regarde des vidéos tiktok


    Apparemment il faut rire de tout, mais là j'ai du mal.
    user158512
    Posté le: 16/8/2021 14:52  Mis à jour: 16/8/2021 14:52
    #8
    Je m'installe
    Inscrit le: 13/1/2020
    Envois: 128
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    je suis sur qu il y en a qui vont tenter des blagues
    nakag
    Posté le: 16/8/2021 14:52  Mis à jour: 16/8/2021 14:52
    #9
    Je suis accro
    Inscrit le: 30/11/2011
    Envois: 764
    Karma: 1739
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     13 
    D'autres vidéos ont montrés ces mêmes personnes tomber de l'avion en plein vol. Très choquant et terriblement grave.
    sinople2000
    Posté le: 16/8/2021 14:53  Mis à jour: 16/8/2021 14:53
    #10
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 27/5/2014
    Envois: 94
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     1 
    euh y'en a un qui a pas remonté le dossier de son siège pendant le décollage....
    user146344
    Posté le: 16/8/2021 14:57  Mis à jour: 16/8/2021 14:58
    #11
    Je suis accro
    Inscrit le: 17/10/2015
    Envois: 507
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    ipfs QmXQ3feaGxkFyHj7pu3ebsZ5471LNRGXJcYq5oXxZRU7PC ipfs QmPjnHGwqUuQE8fRAwxY2dYsZPwssiH9fboLm7cUMXNG3B

    Merci les USA d'avoir Foutue la merde et provoquer le futur massacre de civil d'avoir enfin apporté la liberté à un pays libre avant votre arriver sous le joug d'une ignoble tyrannie .

    Ce soir je vais au Mcdonald manger de la merde produit à partir de vache folle qui est cancérigène un délicieux Big Mac avec un délicieux poison chimique Coca cola.

    Merci d'apporté la mort et l'anarchie démocratie et la tyrannie liberté dans le monde

    USA ! USA ! USA !
    UnPeon
    Posté le: 16/8/2021 14:58  Mis à jour: 16/8/2021 14:58
    #12
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/1/2015
    Envois: 1181
    Karma: 2131
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     9 
    S'accrocher au fuselage d'un avion n'est pas être désespéré, c'est simplement du suicide.
    Adria
    Posté le: 16/8/2021 14:59  Mis à jour: 16/8/2021 15:00
    #13
    Dalmatiens
    Inscrit le: 2/7/2019
    Envois: 101
    Karma: 147
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    L'avion va offrir des petits cadeaux à la terre.
    GerardLeBarbare
    Posté le: 16/8/2021 15:02  Mis à jour: 16/8/2021 15:26
    #14
    Je suis accro
    Inscrit le: 10/6/2015
    Envois: 1223
    Karma: 1882
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Citation :

    @UnCurieuxDuWeb
    On ne vit pas dans le même monde ... bon je dois y aller, je vais manifester contre le passe sanitaire pour ma liberté.


    Magnifique. Non franchement digne de nos plus beaux politiciens.
    Tu sais quoi ? On devrait payer les employés/ ouvriers en France autant qu'en Chine, ben oui ils n'auraient pas à se plaindre, au Bangladesh ils sont payés encore moins.
    Les gilets jaunes qui ont perdu des yeux, ils ne devraient pas se plaindre, en Chine on les auraient exécutés. Donc ça va.
    On devrait accepter toutes les restrictions de libertés que pourrait nous inventer ce gouvernement, En Chine c'est pire.

    Perso je ne serai pas Contre Un Pass QI pour avoir le droit de voter. Mais c'est sur que de voir 100% de vote blanc, ça ferait tache.
    Minimarket
    Posté le: 16/8/2021 15:07  Mis à jour: 16/8/2021 15:09
    #15
    Je masterise !
    Inscrit le: 27/5/2014
    Envois: 3259
    Karma: 4416
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     65 
    @overhead
    Citation :
    et honte à nos pays occidentaux qui n'ont pas été capable de les aider.


    Bah ils ont été aidés pendant 20 ans à reprendre et à garder leur pays quand même.
    C'est très déplacé de dire ça sur ce genre de vidéos, mais à un moment, l'échec il est surtout Afghan.
    EndymionRaul
    Posté le: 16/8/2021 15:21  Mis à jour: 16/8/2021 15:21
    #16
    Je suis accro
    Inscrit le: 16/10/2019
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    Karma: 867
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     3 
    Ignorance et désespoir.
    Ju-dah
    Posté le: 16/8/2021 15:25  Mis à jour: 16/8/2021 15:25
    #17
    Je suis accro
    Inscrit le: 8/2/2011
    Envois: 1049
    Karma: 896
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     1 
    @Minimarket Tu sais très bien que c'est faux... les intérêts étaient bien plus différents
    miguel1972
    Posté le: 16/8/2021 15:26  Mis à jour: 16/8/2021 15:26
    #18
    Je m'installe
    Inscrit le: 7/3/2010
    Envois: 216
    Karma: 197
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    @overhead Personne n'aurait dû y aller surtout !!!!

    On n'impose pas une démocratie par la guerre et l'occupation d'un pays, encore plus a une culture qui n'est pas prête à l'accepter et surtout qui n'en veux pas !

    L'éternelle ingérence des grands de ce monde est un échec depuis la décolonisation.

    Ça fait juste tourner le bizness des vents d'armes (non négligeable)
    GerardLeBarbare
    Posté le: 16/8/2021 15:28  Mis à jour: 16/8/2021 15:31
    #19
    Je suis accro
    Inscrit le: 10/6/2015
    Envois: 1223
    Karma: 1882
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     8 
    Citation :

    @Ju-dah
    @Minimarket Tu sais très bien que c'est faux... les intérêts étaient bien plus différents


    @Ju-dah Mec, les USA ont dépensés des Milliards dans ce pays. Arrête un peu.
    Autant les USA sont impardonnable pour l'Irac, mais sur l'Afghanistan, on ne peut pas forcer un peuple a penser comme nous.


    Citation :

    @miguel1972
    @overhead Personne n'aurait dû y aller surtout !!!!

    On n'impose pas une démocratie par la guerre et l'occupation d'un pays, encore plus a une culture qui n'est pas prête à l'accepter et surtout qui n'en veux pas !

    L'éternelle ingérence des grands de ce monde est un échec depuis la décolonisation.

    Ça fait juste tourner le bizness des vents d'armes (non négligeable)


    Ils ne sont jamais aller la bas pour ça, mais en réaction a un acte de guerre, le 11 septembre.
    Baba-Yaga
    Posté le: 16/8/2021 15:35  Mis à jour: 16/8/2021 15:35
    #20
    Hamster dame
    Inscrit le: 10/7/2016
    Envois: 12767
    Karma: 9102
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     4 
    Mais...ils s'attendent à quoi au juste en s'accrochant à un avion ?!
    user158512
    Posté le: 16/8/2021 15:39  Mis à jour: 16/8/2021 15:39
    #21
    Je m'installe
    Inscrit le: 13/1/2020
    Envois: 128
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    @Minimarket je sais que tout le monde n est pas un expert en geopolitique, mais dire a ce point n importe quoi releve surtout du fait rarrissime, je te felicite.
    Gudevski
    Posté le: 16/8/2021 15:44  Mis à jour: 16/8/2021 15:44
    #22
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 25/4/2016
    Envois: 6173
    Karma: 5990
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     7 
    L'histoire est un éternel recommencement :

    Saigon then, Kabul now: Afghanistan airport evacuation compared with fall of Saigon in Vietnam War
    dtclulu
    Posté le: 16/8/2021 15:58  Mis à jour: 16/8/2021 17:17
    #23
    Je masterise !
    Inscrit le: 30/12/2014
    Envois: 2814
    Karma: 7235
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Edit Koreus : pas de mort
    ThomGamer
    Posté le: 16/8/2021 16:00  Mis à jour: 16/8/2021 16:00
    #24
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/9/2006
    Envois: 1714
    Karma: 3266
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     8 
    Citation :

    @overhead
    c'est d'une tristesse, quand tu en arrives là c'est vraiment que tu n'as plus d'espoir.
    Courage à eux et honte à nos pays occidentaux qui n'ont pas été capable de les aider.


    C'est pas vraiment l'échec des pays occidentaux, ils ont fait ce qu'ils pouvaient en investissant des milliards de dollars et en formant l'armée afghane, à un moment donné tu peux pas laisser un pays sous perfusion, tu dois essayer de leur redonner le contrôle mais tu peux injecter tout l'argent et les formations que tu veux, si y a pas de sentiment d’appartenir à un pays, tu pourras rien faire.

    L'Afghanistan c'est un gros mélange de tribus et pas vraiment un pays à proprement parler.

    Le plus triste et pour ceux qui auront connus c'est 20ans de "liberté" car c'est fini la télé/musique/radio...
    Roulpops
    Posté le: 16/8/2021 16:08  Mis à jour: 16/8/2021 16:11
    #25
    Je suis accro
    Inscrit le: 17/10/2012
    Envois: 634
    Karma: 408
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     23 
    Citation :

    @Dieudo-sketch


    Merci les USA d'avoir Foutue la merde et provoquer le futur massacre de civil d'avoir enfin apporté la liberté à un pays libre avant votre arriver sous le joug d'une ignoble tyrannie .


    T'as déjà vu l'Afghanistan AVANT ? Les massacres de civils y étaient plus que courants hein..."Libre avant votre arrivée" bien sûûûr, libre de respecter la charia dictée par quelques fous, si tu écoutes de la musique non approuvée, on t'éxécute, si tu fumes des cigarettes? On t'éxécute, si t'es une femme et que tu dis un mot de travers...ah non, un mot, tout court, on t'éxécute...Elle était belle la liberté dis donc...
    Avant de faire du sarcasme, renseignes toi mieux sur le régime taliban, ils n'ont rien à envier à ISIS dans le genre...
    corent2
    Posté le: 16/8/2021 16:17  Mis à jour: 16/8/2021 16:17
    #26
    Je suis accro
    Inscrit le: 29/10/2013
    Envois: 1598
    Karma: 4504
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     10 
    Citation :

    @UnCurieuxDuWeb
    On ne vit pas dans le même monde ... bon je dois y aller, je vais manifester contre le passe sanitaire pour ma liberté.

    Dans notre pays, nos standards en matière de libertés sont assez élevés, et j'en suis très heureux.
    S'il faut que ça change, je préfère en avoir encore plus, plutôt que moins.
    Mako31
    Posté le: 16/8/2021 16:18  Mis à jour: 16/8/2021 16:18
    #27
    Levis
    Inscrit le: 19/3/2013
    Envois: 501
    Karma: 486
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     10 
    Citation :

    @y4nnn
    @Minimarket je sais que tout le monde n est pas un expert en geopolitique, mais dire a ce point n importe quoi releve surtout du fait rarrissime, je te felicite.

    DOnc toi expert en géopolitique, c'est quoi ton avis ?

    Ce serait pas celui qu'on retrouve majoritairement chez les ados, par hasard ?

    "Les USA, ils font ça pour avoir des ressources et en plus ils ont financé les talibans. Tout est leur faute."

    Oui ça change tout.
    21210
    Posté le: 16/8/2021 16:27  Mis à jour: 16/8/2021 16:27
    #28
    Pavé César
    Inscrit le: 23/8/2015
    Envois: 5712
    Karma: 3362
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     4 
    Citation :

    @miguel1972
    @overhead Personne n'aurait dû y aller surtout !!!!

    On n'impose pas une démocratie par la guerre et l'occupation d'un pays, encore plus a une culture qui n'est pas prête à l'accepter et surtout qui n'en veux pas !

    Et bien... Il existe des précédents qui ont fonctionné. (Allemagne pour le plus éloquent et le plus proche).

    Citation :
    L'éternelle ingérence des grands de ce monde est un échec depuis la décolonisation.


    L'ingérence soviétique en Chine a pas trop mal marché.
    Celle de la Chine aujourd'hui aussi, quand on voit ce qui se passe au Monténégro, en Afrique ou dans les petits états insulaires d'Océanie.


    Ça fait juste tourner le bizness des vents d'armes (non négligeable)
    ça, peu de monde le niera. Hélas.
    Spartak
    Posté le: 16/8/2021 16:29  Mis à jour: 16/8/2021 16:31
    #29
    Je suis accro
    Inscrit le: 23/4/2006
    Envois: 866
    Karma: 1075
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     7 
    billyboy45
    Posté le: 16/8/2021 16:31  Mis à jour: 16/8/2021 17:08
    #30
    Je suis accro
    Inscrit le: 17/7/2008
    Envois: 1135
    Karma: 1908
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Edit Koreus : insulte
    GerardLeBarbare
    Posté le: 16/8/2021 16:32  Mis à jour: 16/8/2021 17:08
    #31
    Je suis accro
    Inscrit le: 10/6/2015
    Envois: 1223
    Karma: 1882
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Edit Koreus : insulte
    miguel1972
    Posté le: 16/8/2021 17:03  Mis à jour: 16/8/2021 17:03
    #32
    Je m'installe
    Inscrit le: 7/3/2010
    Envois: 216
    Karma: 197
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    @21210 Ce n'est pas faux, mais j'arrive pas à faire une parabole entre l'Afghanistan et l'Allemagne nazie.
    Tempo123
    Posté le: 16/8/2021 17:05  Mis à jour: 16/8/2021 17:14
    #33
    Je m'installe
    Inscrit le: 7/9/2020
    Envois: 175
    Karma: 784
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     13 
    On va peut être tenter de faire un point sur les faits pour vous donner envie d'aller comprendre plus en détails l'histoire contemporaine de ce pays:

    1996 : les talibans renversent le gouvernement afghan. Ils avaient été formés par les américains pour se battre contre les russes lors de la guerre d'afghanistan (pour ceux qui ne parlent que l'ingérence américaine).
    Ils mettent en place la charia (bye bye la musique, bonjour les lapidations)
    Septembre 2001: Les talibans refusent de livrer les responsables des attentats des tours jumelles et intervention américaine
    Jusqu'en 2018 : Intervention occidentales pour tenter de stabiliser le gouvernement afghan et échec successifs à la construction d'une armée solide, et difficulté à repousser les talibans (cf embuscade d'Uzbin en 2008), qui continuent avec des attentats dans Kaboul même
    2020 : Signature par Trump des accords de Doha avec les Talibans. Signature reconnue comme hautement électoraliste par Trump et surtout baclée : cette signature pour être réalisée est fait sans le gouvernement afghan et n'est absolument pas engageante pour les talibans.
    2021 : Les talibans profitent des retraits américains pour avancer systématiquement. La vitesse de progression prend toute la communauté qui ne peut rien faire. Le rythme des évacuations doit être accéléré créant un mouvement de panique. Sinon,  (chiffre à retrouver) seule 15% de la population serait pro talibans.

    En annexe et anticiper ce qui va se passer je vous laisse explorer les thématiques suivantes :
    -  chine/russie et Talibans (où comment des pays autoritaires se fichent de longue date du sort des afghans pour leurs intérêts économiques pendant que nous hébergerons les afghans)
    - Evolution des talibans : 1996 à 2021, quelles ont été les évolutions des talibans (maitrise des bases militaires, maitrise des réseaux sociaux, soutiens financier de pays étranger)
    - Kaboul : Une jeunesse occidentale se retrouve avec les Talibans
    - Afghanistan : un pays de tribus guerrières (ca c'est plus pour comprendre le passé de l'afghanistan)

    @Spartak merci pour le graph, clairement je suis sur la pente descendante.
    gazeleau
    Posté le: 16/8/2021 17:09  Mis à jour: 16/8/2021 18:35
    #34
    Au Kalme
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     1 
    ça me rend triste ce qui arrive à Kaboul. Encore il y a 2 semaines, une afghane témoignait à la radio: elle demandait à être rapatriée à Paris pour avoir bossé avec l'ambassade, craignant pour sa vie, vue l'imminence de l'arrivée des Talibans. Le quai d'Orsay lui a répondu qu'elle n'était pas en danger, qu'elle n'avait rien à craindre. 😞


    @Gudevski Bonne analogie historique.


    @billyboy45 Je crois que le second degré, pourtant évident, n'est pas du niveau de tous. Le cours sur l'ironie, nécessite de level précédent.
    UnPeon
    Posté le: 16/8/2021 17:10  Mis à jour: 16/8/2021 17:10
    #35
    Je suis accro
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Je me demande ce que les Talibans se disent en voyant ces images. Quand tu vois des civils qui préfèrent littéralement se suicider que de vivre sous ta gouvernance, tu dois un peu commencer à te remettre en question non ?
    21210
    Posté le: 16/8/2021 17:10  Mis à jour: 16/8/2021 17:10
    #36
    Pavé César
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    @miguel1972
    Simplement dans celui d'une population soumise à un régime totalitariste et extrémiste. Je pense qu'on se rend pas bien compte aujourd'hui de l'état de la population allemande de la fin des années 40 au sortir de la guerre et qu'on sous-estime la transition qu'il a fallu leur ... imposer. Ils ne sont pas passé à un état de "Vive Hitler" a celui de "Ah ? Hitler est mort ? Vive la démocratie !" en un claquement de doigts.
    21210
    Posté le: 16/8/2021 17:12  Mis à jour: 16/8/2021 17:12
    #37
    Pavé César
    Inscrit le: 23/8/2015
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     11 
    Citation :

    @UnPeon
    Je me demande ce que les Talibans se disent en voyant ces images. Quand tu vois des civils qui préfèrent littéralement se suicider que de vivre sous ta gouvernance, tu dois un peu commencer à te remettre en question non ?


    Ils se disent simplement que ce sont des traites et des kouffar. Je peux te garantir qu'ils ne se remettrons absolument pas l'once d'une seconde en question à ce sujet. Je pense même très sérieusement qu'ils doivent en rire.
    user146725
    Posté le: 16/8/2021 17:14  Mis à jour: 16/8/2021 17:14
    #38
    Je m'installe
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     5 
    @Dieudo-sketch et la terre est plate ?
    CrazyCow
    Posté le: 16/8/2021 17:15  Mis à jour: 16/8/2021 17:20
    #39
    Je poste trop
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    5 morts aux dernières nouvelles à l’aéroport de Kaboul depuis hier (probablement plus)...
    TitanTopRunner
    Posté le: 16/8/2021 17:20  Mis à jour: 16/8/2021 17:20
    #40
    Je viens d'arriver
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    @Mako31

    Ou alors, loin de l'inculture légitime d'un ado, il pourrait avoir conscience, lui, que le peuple américain s'est bien fait baiser, parce qu'il finance toutes les guerres plus ou moins criminelles, et que le complexe militaire, lui, s'en ait foutu plein les fouilles, avec la pleine collaboration d'une écrasante majorité de politiques et des médias...
    user160372
    Posté le: 16/8/2021 17:21  Mis à jour: 16/8/2021 17:21
    #41
    Je suis accro
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     19 
    @Spartak
    miguel1972
    Posté le: 16/8/2021 17:23  Mis à jour: 16/8/2021 18:05
    #42
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    @21210 Absolument mais les nazis nous avaient combattus et occupés.

    Après nous être libéré des nazis je pense que l'occupation de l'Allemagne s'imposait, il fallait être sûr d'avoir éradiqué les germes du mal, 2 guerres mondiales en moins de 20 ans, il fallait vraiment être sûr de ne pas en avoir une troisièmes 10 an plus tard qui plus est avec un pays avec qui nous avons une frontière commune !

    Mais là, je ne vois pas pourquoi nous avons participé à cette guerre puis à l'occupation de l'Afghanistan, ils n'ont pas besoin de l'occident et c'est très bien comme ça.

    Ils ne nous ont rient fait ! Pourquoi leur faire la guerre et les occuper ?

    Moi je vois ça comme une ingérence mais je comprends que l'on puisse ne pas être d'accord. 😉
    Geo-graphic
    Posté le: 16/8/2021 17:31  Mis à jour: 16/8/2021 17:31
    #43
    Je poste trop
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     3 
    Citation :

    @Minimarket
    @overhead
    Citation :
    et honte à nos pays occidentaux qui n'ont pas été capable de les aider.


    Bah ils ont été aidés pendant 20 ans à reprendre et à garder leur pays quand même.
    C'est très déplacé de dire ça sur ce genre de vidéos, mais à un moment, l'échec il est surtout Afghan.


    Sans vouloir être condescendant ou quoique ce soit, il faut vraiment ne pas s'intéresser à ce qu'il s'est passé dans ce pays depuis le XIXe siècle pour dire une chose pareille. Je t'invite donc à bien étudier le sujet, c'est super intéressant et instructif 😃
    UnPeon
    Posté le: 16/8/2021 17:32  Mis à jour: 16/8/2021 17:32
    #44
    Je suis accro
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     3 
    @21210 Ils ont pourtant déjà fait des concessions pour être mieux accepté par la population, en autorisant la musique ou le cinéma par exemple, preuve que comme n'importe quel mouvement politique, ils cherchent aussi à rallier le peuple à leur cause, et force est de constater que l'opération séduction pour revenir au pouvoir n'a pas été très concluante quand ce même peuple en est réduit à s'accrocher à mains nues aux avions américains pour te fuir.
    Gizmo091
    Posté le: 16/8/2021 17:51  Mis à jour: 16/8/2021 17:51
    #45
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     8 
    Citation :

    @UnPeon
    Je me demande ce que les Talibans se disent en voyant ces images. Quand tu vois des civils qui préfèrent littéralement se suicider que de vivre sous ta gouvernance, tu dois un peu commencer à te remettre en question non ?


    Barf. Tu sais, si ils tombent de l'avion, c'est la volonté de dieu ...
    Gring
    Posté le: 16/8/2021 18:03  Mis à jour: 16/8/2021 18:03
    #46
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     1 
    Vu qu'il y en a deux ou trois qui sont tombés ensuite de l'avion en vol, j'espère que tous les autres sont descendus avant que l'avion n'ait pris de la vitesse.
    UnicornMaster
    Posté le: 16/8/2021 18:14  Mis à jour: 16/8/2021 18:14
    #47
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Ils ont eu depuis Barrack Obama pour quitter l'Afghanistan, il a dit en 2014 que les US vont quitter l'Afghanistan, ILS ONT EU 7 ANS POUR PRENDRE CET AVION WTF
    lemekgentil
    Posté le: 16/8/2021 18:21  Mis à jour: 16/8/2021 18:21
    #48
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 16/8/2021
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Tien,
    des Afghans qui volent...
    jay780101
    Posté le: 16/8/2021 18:24  Mis à jour: 16/8/2021 18:26
    #49
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     3 
    @Tempo123 très intéressant ce point explicatif pour rappeler les bases.
    Je pense que ce retour des Talibans est le commencement d'une guerre contre la Chine. A mon avis, si l'OTAN est sur le pied de guerre c'est que nos services de renseignement et les grandes écoutes doivent en conclure que cela n'augure rien de bon pour les années à venir. D'ailleurs on voit très bien le jeu de la Chine qui ne se cache même plus de protéger ces intérêts en jouant l'amicalité avec les talibans.
    D'une il s'agit du premier grand échec de l'OTAN face à l'ennemi. Un échec idéologique et politique car nous avons signé des accords, merci à Donald Trump 🙂 et un échec géopolitique car c'est un retour en arrière avec une situation géopolitique complétement différente d'il y a 20 ans. Si on laisse s'installer les Talibans il faudra peut être 40 ans avant de retrouver une situation stable.
    De deux, la facilité avec laquelle les talibans sont rentrés dans Kaboul montre qu'en 20 ans nos sociétés occidentales se sont affaiblies et ne sont plus capable de prendre des positions aussi forte qu'avant. Les talibans ont su percevoir nos faiblesses en comprenant que la négociation était à leur avantage.
    Mon avis est qu'il nous pousse grandement à la faute car nous avons 2 choix :
    - Soit on laisse faire, mais on sait que si les talibans s'installent, retour à 0 avec la potentialité d'un Etat Islamique
    - Soit on passe à l'offensive mais rien ne légitimise un envoi de troupe à long terme car les intérêts ne sont pas attaqués.
    A vrai dire la situation est plus que complexe et tourne à l'avantage des talibans. Cette stratégie de jouer le temps utilisée par les talibans me fait penser à l'art de la guerre de Sun Tzu.
    user146344
    Posté le: 16/8/2021 18:25  Mis à jour: 16/8/2021 18:26
    #50
    Je suis accro
    Inscrit le: 17/10/2015
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Citation :

    @Roheniem
    @Dieudo-sketch et la terre est plate ?


    poiuytreza525
    Posté le: 16/8/2021 18:41  Mis à jour: 16/8/2021 18:41
    #51
    Je masterise !
    Inscrit le: 18/1/2013
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Avant de lire les commentaires je m'attendais bien à des messages racistes, des messages sur le covid, des messages anti-usa ou anti occident de manière général, des messages d'humour noir déplacés.

    Mais je ne m'attendais pas à en lire autant et surtout autant d'absurdités, je ne m'attendais pas à grand chose mais je suis quand même déçu, heureusement qu'il y en a un ou deux qui remontent le niveau dans le lot.
    ThomGamer
    Posté le: 16/8/2021 18:44  Mis à jour: 16/8/2021 18:44
    #52
    Je suis accro
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     3 
    Citation :

    @UnPeon
    @21210 Ils ont pourtant déjà fait des concessions pour être mieux accepté par la population, en autorisant la musique ou le cinéma par exemple, preuve que comme n'importe quel mouvement politique, ils cherchent aussi à rallier le peuple à leur cause, et force est de constater que l'opération séduction pour revenir au pouvoir n'a pas été très concluante quand ce même peuple en est réduit à s'accrocher à mains nues aux avions américains pour te fuir.


    J'ai un léger doute sur le fait qu'ils vont pas appliquer à nouveau la charria pur et strict, les femmes sont déjà de nouveau obligés de sortir accompagnées et en burqa donc ça fait un sacré pas en arrière.

    Peut être ils vont la jouer cool au début mais ça va vite redevenir comme avant, je pense pas que leurs mentalités a fortement évolué (cf l'exécution de soldats qui s'étaient rendus et étaient désarmés).
    4Liberty
    Posté le: 16/8/2021 18:49  Mis à jour: 16/8/2021 18:56
    #53
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    Envois: 447
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    @UnCurieuxDuWeb
    Avec un pseudo comme 4Liberty, je ne pouvais pas ne pas commenter la réponse du mec curieux de merde du Web qui doit chier tous les matins la bouffe qu'il mange dans les restos... Et oui, ce cher curieux du Web ne respecte même pas les acquis qu'il a aujourd'hui grâce à ceux qui se sont battus pour nos droits... Car ce monsieur doit aimer bouffer pendant que des flics viennent le contrôler. Prochaine étape baisse ton pantalon et rentre toi le PCR. Ah la France ce pays de ratés qui acceptent tant de gens complaisants. J'espère que ces mesures vont permettre d'enrayer la PANDÉMIE pouahahahah
    En tous cas, comparer la France et l'Afghanistan, ça démontre tout une façon de penser... Anencéphalement parlant bien sûr.
    Enfin, tu parles de Liberté. Mais on doit penser aussi à l'égalité (égalité d'accès aux soins, égalité d'accès aux sports, à l'enseignement... Etc.). C'est vrai que prouver de ne pas être malade pour aller à l'hôpital, c'est absolument logique.
    21210
    Posté le: 16/8/2021 18:55  Mis à jour: 16/8/2021 18:55
    #54
    Pavé César
    Inscrit le: 23/8/2015
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     8 
    @miguel1972
    Les Talibans étaient directement impliqués dans le terrorisme islamiste international. Ils étaient loin d'être neutres vis à vis des pays occidentaux dont la France. S'ils n'étaient pas officiellement en guerre comme l'on pu l'être les nazis, ils l'étaient sans l'ombre d'un doute officieusement.

    D'ailleurs, quand j'entends dire qu'on a perdu 20 ans, des milliers d'homme et des milliards d'Euros dans l'histoire pour rien, je ne suis pas d'accord.
    On a à mon sens gagné 20 ans. Et je pense le plus sérieusement du monde que des attaques comme en 2015, il y'en aurait eu beaucoup plus sans l'intervention occidentale en Afghanistan.

    Mais bon, c'était néanmoins un jeu de dupes car pour que cette intervention eût été efficace, il aurait fallu combattre aussi le Pakistan qui joue un double jeu très trouble depuis le début. Mais attaquer le 5e pays le plus peuplé du monde, ultra susceptible, très musulman et disposant de l'arme nucléaire et sans véritable preuve accablante, c'était suicidaire. D'ailleurs, le grandissime gagnant de ce qui se passe en ce moment, c'est évidemment le Pakistan. Je peux te garantir qu'ils se frottent les mains en ce moment.
    djbennyj
    Posté le: 16/8/2021 19:13  Mis à jour: 16/8/2021 19:13
    #55
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 16/10/2008
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     1 
    @Roulpops Tu veux dire après que les américains ont financé, entrainé, et armé les taliban ?
    Crazy-13
    Posté le: 16/8/2021 19:18  Mis à jour: 16/8/2021 19:18
    #56
    Pelle d'or
    Inscrit le: 9/12/2005
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     1 
    je pense qu'ils essaient surtout de le faire s'arrêter pour monter dedans et non de monter dessus comme si c'était un train.
    miguel1972
    Posté le: 16/8/2021 19:27  Mis à jour: 16/8/2021 19:27
    #57
    Je m'installe
    Inscrit le: 7/3/2010
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    @21210 Pour les attaques franchement je ne sais pas .... Il ne faut pas oublier que plus de 70 % des barbares qui ont commis des attentas en France depuis 2014 sont Français !
    Attentat piloté pas deash et non pas par les talibans ! (mêmes si c'est la peste et le choléra et qu'il y a forcement une doctrine plus ou moins communes entre les deux)

    Mais ça ne change rien que t'as totalement raison sur les grands gagnants de cette tragédie !!!
    Groscisco
    Posté le: 16/8/2021 19:29  Mis à jour: 16/8/2021 19:31
    #58
    Je suis accro
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    L'attitude du pilote est choquante : il ne doit même pas essayer de décoller avec des personnes sur le tarmac!
    Trucmachinchose
    Posté le: 16/8/2021 19:35  Mis à jour: 16/8/2021 19:35
    #59
    Je m'installe
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     4 
    Sincères pensées pour toutes les femmes afghanes qui encore une fois sont celles qui vont subir et souffrir le plus...
    Prof_
    Posté le: 16/8/2021 19:42  Mis à jour: 16/8/2021 19:42
    #60
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 7/6/2019
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     4 
    1ère pensée : mais quelle bande d'abrutis
    2ème pensée (2 secondes plus tard mais 2 secondes de trop quand même) : bordel ce désespoir !

    (je crois que le gars qui fait coucou à la caméra en souriant m'a trompé !)
    21210
    Posté le: 16/8/2021 19:55  Mis à jour: 16/8/2021 19:55
    #61
    Pavé César
    Inscrit le: 23/8/2015
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     1 
    @Crazy-13 Il y a malheureusement d'autres vidéos qui montrent bien qu'ils font comme si ils étaient sur un train.
    poiuytreza525
    Posté le: 16/8/2021 19:57  Mis à jour: 16/8/2021 19:57
    #62
    Je masterise !
    Inscrit le: 18/1/2013
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     2 
    Petite question, pourquoi il n'y a que des hommes ?
    21210
    Posté le: 16/8/2021 19:58  Mis à jour: 16/8/2021 19:58
    #63
    Pavé César
    Inscrit le: 23/8/2015
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Citation :

    @Trucmachinchose
    Sincères pensées pour toutes les femmes afghanes qui encore une fois sont celles qui vont subir et souffrir le plus...


    Si les femmes se murent sous le silence pieux d'une burqa, elles peuvent espérer s'en sortir.
    Mais certains intellectuels sont quasiment sûrs d'y passer sans procès.
    Phanou6942
    Posté le: 16/8/2021 20:04  Mis à jour: 16/8/2021 20:04
    #64
    Je masterise !
    Inscrit le: 16/12/2013
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     2 
    Pauvres gens. Courage à ceux qui ne pourront pas s'enfuir.

    Tout ça au nom d'une idéologie absolutiste et rétrograde.
    miguel1972
    Posté le: 16/8/2021 20:09  Mis à jour: 16/8/2021 20:09
    #65
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    @poiuytreza525 Effectivement ! pourquoi du coup ?
    poiuytreza525
    Posté le: 16/8/2021 20:12  Mis à jour: 16/8/2021 20:12
    #66
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Citation :

    @miguel1972
    @poiuytreza525 Effectivement ! pourquoi du coup ?


    Aucune idée pour ma part, d'où ma question.

    Citation :

    @Groscisco
    L'attitude du pilote est choquante : il ne doit même pas essayer de décoller avec des personnes sur le tarmac!


    Pas facile comme situation j'imagine, il était pas préparé à ça, mais à priori les avions ne décollent plus suite à ce qu'il s'est passé, du coup tout le monde se retrouve bloqué, ce n'est pas non plus une bonne solution. 😞
    user163096
    Posté le: 16/8/2021 20:33  Mis à jour: 16/8/2021 20:33
    #67
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Je vois pas pourquoi on irait aider ce pays, et faire couler le sang des enfants francais (ou americains) alors que les afghan eux même ne font rien pour défendre leur liberté.
    on a aucun intérêt la bas, à partir ce ce moment, c'est un peu facile de faire le bobo de bonne morale dans son fauteuil en cuir, et de décider d'envoyer les enfants des autres se faire tuer.
    Nos gouvernants y enverraient ils leurs propres enfants ?

    Je suis même pas sur que si la france était attaqué, nos gouvernants, ou ceux qui critiquent le retrait américain, prendraient les armes pour la défendre..
    C'est toujours plus facile de critiquer l'inaction des autres.
    user138145
    Posté le: 16/8/2021 20:37  Mis à jour: 16/8/2021 20:38
    #68
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    @poiuytreza525

    message vide pseudo engagé qui ne cible personne
    si t'as un avis donne le, et argumente avec les autres, plutôt que venir chier sur la majorité des messages "sauf un ou deux"

    Citation :
    Petite question, pourquoi il n'y a que des hommes ?


    je me suis posé la même question
    user163096
    Posté le: 16/8/2021 20:39  Mis à jour: 16/8/2021 20:39
    #69
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Citation :

    @Trucmachinchose
    Sincères pensées pour toutes les femmes afghanes qui encore une fois sont celles qui vont subir et souffrir le plus...


    En quoi elles souffriraient plus que les autres habitants ? que les hommes qui se font massacrer et meurent le ventre ouvert ?
    Ok c'est clairement pas ouf de porter une burqa mais ya pire comme torture.
    De toute façon il faut arreter de projeter notre vision formatté au féminisme occidental sur ces populations.
    Il est probable que la plupart d'entre elles portent la burqa volontairement et son bienheureuse ainsi.

    C'est toujours dangereux de juger la culture des autres à travers le prisme de notre culture.
    Le bonheur est un sentiment circonstanciel qui dépend largement du conditionnement culturel.
    miguel1972
    Posté le: 16/8/2021 20:46  Mis à jour: 16/8/2021 21:02
    #70
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     2 
    @Siegfried

    En quoi elles souffriraient plus que les autres habitants ? que les hommes qui se font massacrer et meurent le ventre ouvert ?
    Ok c'est clairement pas ouf de porter une burqa mais ya pire comme torture.
    De toute façon il faut arreter de projeter notre vision formatté au féminisme occidental sur ces populations.
    Il est probable que la plupart d'entre elles portent la burqa volontairement et son bienheureuse ainsi.

    C'est toujours dangereux de juger la culture des autres à travers le prisme de notre culture.
    Le bonheur est un sentiment circonstanciel qui dépend largement du conditionnement culturel.




    En vrais tu troll la ? non ?
    UnCurieuxDuWeb
    Posté le: 16/8/2021 21:09  Mis à jour: 16/8/2021 21:09
    #71
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     3 
    Citation :

    @4Liberty
    @UnCurieuxDuWeb
    Avec un pseudo comme 4Liberty, je ne pouvais pas ne pas commenter la réponse du mec curieux de merde du Web qui doit chier tous les matins la bouffe qu'il mange dans les restos... Et oui, ce cher curieux du Web ne respecte même pas les acquis qu'il a aujourd'hui grâce à ceux qui se sont battus pour nos droits... Car ce monsieur doit aimer bouffer pendant que des flics viennent le contrôler. Prochaine étape baisse ton pantalon et rentre toi le PCR. Ah la France ce pays de ratés qui acceptent tant de gens complaisants. J'espère que ces mesures vont permettre d'enrayer la PANDÉMIE pouahahahah
    En tous cas, comparer la France et l'Afghanistan, ça démontre tout une façon de penser... Anencéphalement parlant bien sûr.
    Enfin, tu parles de Liberté. Mais on doit penser aussi à l'égalité (égalité d'accès aux soins, égalité d'accès aux sports, à l'enseignement... Etc.). C'est vrai que prouver de ne pas être malade pour aller à l'hôpital, c'est absolument logique.


    @4Liberty moi aussi je t'aime ❤
    Je te laisse j'vais bouffer car des flics doivent venir me contrôler ¯\_(ツ)_/¯ (si j'ai bien tout compris)
    UnicornMaster
    Posté le: 16/8/2021 21:15  Mis à jour: 16/8/2021 21:15
    #72
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Mais genre, a quel point t'est pas pro-actif, ça fait littéralement depuis Barrack Obama en 2014 que les présidents US disent qu'ils vont quitter le pays, si t'a tellement peur que t'est prêt à t'accrocher à un avion en plein vol me semble que tu pourrais faire quelque chose en 7 ans, je comprends que ça doit pas être facile mais à un moment donné come on
    madflo
    Posté le: 16/8/2021 21:16  Mis à jour: 16/8/2021 21:16
    #73
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     2 
    J'ai lu les commentaires avec intérêt. J'ai vu qu'il y avait eu un peu de censure (certainement des débordements inutiles). Sinon pour le reste ça reste intéressant je trouve.

    La vidéo m'inspire de la tristesse. Je m'imagine la peur de ces gens qui n'ont plus aucun moyen de fuir... Je me suis beaucoup documenté par le passé sur la région et franchement je n'ai plus aucun avis politique à ce sujet vu le chaos total qui y règne. Les différents protagonistes sont trop nombreux et quand je regarde une conférence sur le sujet ou lis des articles, je me rend compte que même les experts finissent tous par le même genre de conclusion, "ce n'est pas le début, mais encore moins la fin".

    Donc comme un étranger à ce pays éloigné, je ne peux que regarder des images, lire des textes et écouter des experts, comme si on me racontait une histoire dramatique qui hélas n'est pas une fiction.
    quintus000
    Posté le: 16/8/2021 21:26  Mis à jour: 16/8/2021 21:26
    #74
    Je suis accro
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     3 
    Citation :

    @Siegfried
    Citation :

    @Trucmachinchose
    Sincères pensées pour toutes les femmes afghanes qui encore une fois sont celles qui vont subir et souffrir le plus...


    En quoi elles souffriraient plus que les autres habitants ? que les hommes qui se font massacrer et meurent le ventre ouvert ?
    Ok c'est clairement pas ouf de porter une burqa mais ya pire comme torture.
    De toute façon il faut arreter de projeter notre vision formatté au féminisme occidental sur ces populations.
    Il est probable que la plupart d'entre elles portent la burqa volontairement et son bienheureuse ainsi.

    C'est toujours dangereux de juger la culture des autres à travers le prisme de notre culture.
    Le bonheur est un sentiment circonstanciel qui dépend largement du conditionnement culturel.


    Tu ne sais clairement pas de quoi tu parles. Il n'y a pas que la burqa, va t'instruire un peu sur la place des femmes dans la société là-bas et sur la charia avant de déblatérer des idioties.
    UnCurieuxDuWeb
    Posté le: 16/8/2021 21:28  Mis à jour: 16/8/2021 21:41
    #75
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     4 
    Citation :

    @Siegfried
    Le bonheur est un sentiment circonstanciel qui dépend largement du conditionnement culturel.


    destitué, et vice et versa
    user163096
    Posté le: 16/8/2021 21:42  Mis à jour: 16/8/2021 21:43
    #76
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    @quintus000

    Instruit moi donc un peu.
    Qu'il y a t'il a tes yeux de pire en étant une femme, que de se faire tabasser, et éventrer, voir décapité à la machette émoussé en public comme le sont les hommes ?
    Gizmo091
    Posté le: 16/8/2021 21:45  Mis à jour: 16/8/2021 21:45
    #77
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Citation :

    @Siegfried
    @quintus000

    Instruit moi donc un peu.
    Qu'il y a t'il a tes yeux de pire en étant une femme, que de se faire tabasser, et éventrer, voir décapité à la machette émoussé en public  comme le sont les hommes ?


    "Le souffrance physique ou morale est un sentiment circonstanciel qui dépend largement du conditionnement culturel."

    du coup ce que vous jugez pire peut ne pas l'etre pour quelqu'un 😉
    payelatienne
    Posté le: 16/8/2021 21:46  Mis à jour: 16/8/2021 21:46
    #78
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Peut-être une question stupide...mais pourquoi le pilote ne stoppe-t-il pas le déco plutôt que de tuer volontairement des civiles en détresse ?
    miguel1972
    Posté le: 16/8/2021 21:50  Mis à jour: 16/8/2021 21:51
    #79
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     3 
    Citation :

    @poiuytreza525
    Petite question, pourquoi il n'y a que des hommes ?


    J'ai entendu un début de réponse à la radio, il semblerait que les Talibans raccompagnent systématiquement chez elles toute femme seule dans la rue apparemment elles n'ont pas le droit de voyager seule, ou du moins sans leur tuteur !


    C'est comme ça ... La loi du divin 😞
    Hebus25
    Posté le: 16/8/2021 21:51  Mis à jour: 16/8/2021 21:51
    #80
    Je suis accro
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     4 
    @payelatienne Peut être parce qu'il a le choix entre ramené vivant ses camarades de combat ou alors laisser tout le monde crever.

    Tu te doute bien que si jamais il décide de rester, ils risquent "d'y rester", ils vont tous être executés ou otages. Et en plus les talibans auront gagné un avion....
    D'ailleurs ici, c'est plus les civils qui mettent leur vie en danger, que le pilote qui décide de les sacrifier. Un militaire protège les civils de sa nation, pas ceux des autres.

    C'est moche la guerre, il faut faire des choix. Et encore ici il est simple.
    user138145
    Posté le: 16/8/2021 21:52  Mis à jour: 16/8/2021 21:52
    #81
    Je masterise !
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     1 
    @payelatienne

    j'essaie :
    "il doit mener une mission militaire et sauver des vies quoiqu'il en coûte ?"

    "il a peur de se faire abîmer son avion et de ne jamais pouvoir partir, ou pire de se crasher à cause d'une avarie créée par toutes ces pauvres personnes ?"
    user163096
    Posté le: 16/8/2021 21:56  Mis à jour: 16/8/2021 21:58
    #82
    Je suis accro
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     1 
    Citation :

    @payelatienne
    Peut-être une question stupide...mais pourquoi le pilote ne stoppe-t-il pas le déco plutôt que de tuer volontairement des civiles en détresse ?


    Il tue pas volontairement.
    Ce sont ces civils qui se tuent volontairement, en faisant n'importe quoi.
    Faut pas sortir de saint cyr pour comprendre que se mettre sous les roues ou devant un réacteur d'un avion  au décollage, l'esperance de vie baisse considerablement.
    Deplus, ce n'est qu'une supposition, mais un cockpit ça a pas mal d'angle mort,  sur tout ce qui se passe en dessous et derrière lui. C'est concu pour naviguer sur terrain dégagé, même si vu l'affluence on se doute qu'il savait qu'il y avait du monde. Mais bon un militaire à obéit aux ordre et ça se pose pas de question..
    Keiwen
    Posté le: 16/8/2021 21:56  Mis à jour: 16/8/2021 21:56
    #83
    Je masterise !
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     8 
    @overhead
    Citation :
    Courage à eux et honte à nos pays occidentaux qui n'ont pas été capable de les aider.


    J'espére que tu rigoles ? Ca fait 20 ans qu'ils sont aidés & protégés. La preuve, les USA se retirent et immédiatement après, hop, les talibans prennent le contrôle.

    Le plus drôle avec vous, c'est que, quand nos pays se mêlent de ça, sur internet ça hurle genre "C'est une honte ! Ca nous regarde pas, il faut laisser les pays arabes tranquilles"

    Et quand on aide pas "pfff bravo l'occident hin !"

    Ca fait des années que les pays arabes demandent aux occident de se "retirer" car ça nous concerne pas et maintenant que les USA se barrent et que le pays se fait prendre par les talibans ça hurle comme quoi c'est une honte de pas les aider.

    :rire:
    Kira1
    Posté le: 16/8/2021 22:02  Mis à jour: 16/8/2021 22:02
    #84
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 14/9/2020
    Envois: 59
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Citation :

    @Siegfried
    Citation :

    @Trucmachinchose
    Sincères pensées pour toutes les femmes afghanes qui encore une fois sont celles qui vont subir et souffrir le plus...


    En quoi elles souffriraient plus que les autres habitants ? que les hommes qui se font massacrer et meurent le ventre ouvert ?
    Ok c'est clairement pas ouf de porter une burqa mais ya pire comme torture.
    De toute façon il faut arreter de projeter notre vision formatté au féminisme occidental sur ces populations.
    Il est probable que la plupart d'entre elles portent la burqa volontairement et son bienheureuse ainsi.

    C'est toujours dangereux de juger la culture des autres à travers le prisme de notre culture.
    Le bonheur est un sentiment circonstanciel qui dépend largement du conditionnement culturel.


    Renseigne toi 🙂 la place de la femme là bas est la même que celle des animaux... Pas d'école, pas de liberté; pas de travail et j'en passe
    Kira1
    Posté le: 16/8/2021 22:04  Mis à jour: 16/8/2021 22:04
    #85
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 14/9/2020
    Envois: 59
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Citation :

    @21210
    Citation :

    @Trucmachinchose
    Sincères pensées pour toutes les femmes afghanes qui encore une fois sont celles qui vont subir et souffrir le plus...


    Si les femmes se murent sous le silence pieux d'une burqa, elles peuvent espérer s'en sortir.
    Mais certains intellectuels sont quasiment sûrs d'y passer sans procès.

    oui j'avoue c'est mieux ...............
    user163096
    Posté le: 16/8/2021 22:06  Mis à jour: 16/8/2021 22:11
    #86
    Je suis accro
    Inscrit le: 25/1/2021
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    @Kira1

    Citation :
    Pas d'école, pas de liberté; pas de travail

    Le choix volontaire de plusieurs francais quoi 🙂
    Tu serais surpris du nombre de femme qui se moque bien d'aller à l'école ou non dans ces pays là, et qui sont contente de rester à la maison.
    Pourquoi ? Car cest le bain culturel dans lequel elles ont été elevé, leur mère etait comme ça, et c'est ainsi qu'ils trouvent de la valeur sociale.
    Certes, certaines ont la culture occidentale et veulent se rebeller, mais tu serais surpris du nombre de femmes qui sont très contente avec cet ordre des choses, c'est leur "élément" depuis toute petite.
    Et même si on leur offrait la possibilité de bosser et d'aller à l'école, elle ne changeraient pas.
    il faut stopper l'utopie droitdelhommiste occidentale qui applique son modele de valeur à tous les habitants du monde, et parfois même aux animaux...
    Ce qui est dur dans leur cas, cest plutot le retour en arrière. Car effectivement une fois qu'on a gouté au changement de style de vie, se voir priver de liberté auquelles on a pris gout, c'est très douloureux.
    Kira1
    Posté le: 16/8/2021 22:06  Mis à jour: 16/8/2021 22:06
    #87
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 14/9/2020
    Envois: 59
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Citation :

    @Siegfried
    @quintus000

    Instruit moi donc un peu.
    Qu'il y a t'il a tes yeux de pire en étant une femme, que de se faire tabasser, et éventrer, voir décapité à la machette émoussé en public  comme le sont les hommes ?

    Les femmes le sont aussi et beaucoup d'hommes vivent "normalement" à coté de ça par contre aucune femme y vit normalement pas le droit de sortir seule, burka, pas le droit de travailler, pas le droit à l'école et la vie des petites filles brisés à l'inverse des garçons oui j'avoue c'est pareil !
    Roulpops
    Posté le: 16/8/2021 22:07  Mis à jour: 16/8/2021 22:07
    #88
    Je suis accro
    Inscrit le: 17/10/2012
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    @djbennyj Comme si ça avait été les seuls...Bref, je cherche pas à dire qu'ils étaient légitimes ou quoi que ce soit, juste à souligner l'imbécilité de l'autre commentaire qui dit en gros que le pays était un paradis sous le régime taliban...
    Kanpindon
    Posté le: 16/8/2021 22:11  Mis à jour: 16/8/2021 22:11
    #89
    Je suis accro
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    @UnPeon
    Ouais m'enfin qu'en tu as des talibans qui te canardent derrière... Je dis pas forcément que c'est mieux l'avion hein, mais c'est compréhensible.
    Roulpops
    Posté le: 16/8/2021 22:12  Mis à jour: 16/8/2021 22:12
    #90
    Je suis accro
    Inscrit le: 17/10/2012
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Citation :

    @Gizmo091

    "Le souffrance physique ou morale est un sentiment circonstanciel qui dépend largement du conditionnement culturel."

    du coup ce que vous jugez pire peut ne pas l'etre pour quelqu'un ;-)


    Jolie citation, mais sûrement prise hors contexte, parce qu'à mon avis quelles que soient les circonstances et ton éducation, si je t'ouvre lentement le bide avec une lame, que je te lapide pendant des heures ou autres joyeusetés, ça m'étonnerait que tu restes stoïque en disant "même pas mal"
    user158512
    Posté le: 16/8/2021 22:15  Mis à jour: 16/8/2021 22:15
    #91
    Je m'installe
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    @Mako31 Eh bien il se trouve effectivement que je suis un expert. Et je pense que, tout comme ton ami, tu es spectaculaire.
    Gizmo091
    Posté le: 16/8/2021 22:19  Mis à jour: 16/8/2021 22:22
    #92
    Je m'installe
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Citation :

    @Roulpops
    Citation :

    @Gizmo091

    "Le souffrance physique ou morale est un sentiment circonstanciel qui dépend largement du conditionnement culturel."

    du coup ce que vous jugez pire peut ne pas l'etre pour quelqu'un ;-)


    Jolie citation, mais sûrement prise hors contexte, parce qu'à mon avis quelles que soient les circonstances et ton éducation, si je t'ouvre lentement le bide avec une lame, que je te lapide pendant des heures ou autres joyeusetés, ça m'étonnerait que tu restes stoïque en disant "même pas mal"


    Je détournais simplement la citation de @miguel1972 pour lui répondre 🙂

    Citation :

    @miguel1972
    Le bonheur est un sentiment circonstanciel qui dépend largement du conditionnement culturel.


    Cependant, si je souffre d'insensibilité congénitale à la douleur , aucun douleur physique ne m'atteindra, alors qu'une douleur mental de privation perpetuelle de liberté sera bien plus violente 😉

    Et les gens qui s'immolent sont bien la preuve que parfois la douleur physique est moins importante que la douleur morale/mentale qu'ils éprouve.
    user163096
    Posté le: 16/8/2021 22:28  Mis à jour: 16/8/2021 22:28
    #93
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    @Gizmo091 Sauf que d'une part la citation est de moi.
    D'autre part, nul part je parle de douleur physique. Pas même mentale d'ailleurs, juste de bonheur.. Qui est la perception d'un état par rapport à un idéal.
    Et cet idéal est hautement définit par l'environnement culturel..
    bobolebobo
    Posté le: 16/8/2021 22:30  Mis à jour: 16/8/2021 22:30
    #94
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Citation :

    @jay780101
    @Tempo123 très intéressant ce point explicatif pour rappeler les bases.
    Je pense que ce retour des Talibans est le commencement d'une guerre contre la Chine. A mon avis, si l'OTAN est sur le pied de guerre c'est que nos services de renseignement et les grandes écoutes doivent en conclure que cela n'augure rien de bon pour les années à venir. D'ailleurs on voit très bien le jeu de la Chine qui ne se cache même plus de protéger ces intérêts en jouant l'amicalité avec les talibans.


    Bon déjà l'OTAN n'est pas sur le pied de guerre ... déployer 5000 américains qui étaient déjà positionnés au moyen orient, à leur échelle c'est pas grand chose.
    Et la Chine ne se cache plus depuis longtemps : tant que le business se fait, peu importe comment la population est traitée par ses alliés.
    Rien d'inhabituel ou de surprenant qui pourrait déclencher un conflit majeur.
    Si tu cherches les étincelles d'une guerre avec la Chine, regarde plutôt Taiwan et l'Asie du sud est.

    Citation :
    D'une il s'agit du premier grand échec de l'OTAN face à l'ennemi. Un échec idéologique et politique car nous avons signé des accords, merci à Donald Trump :) 


    Non, clairement pas un grand échec. Au plus haut, on a eu quoi, 140 000 soldats OTAN, dont 100 000 américains. Avec les habitudes logistiques US (4 personnels pour 1 combattant) et la moitié des contingents OTAN qui sont venus pour faire du BTP et de la logistique (coucou la bundeswher ^^), ça donne pas 30 000 combattants. Au plus haut de la présence occidentale. Sur la durée, la moyenne était à peine à la moitié.
    Pour rappel en Algérie (situation comparable sur pas mal de points), c'était 550 000 hommes fournis exclusivement par la France.
    Pour parler de grand échec, il faudrait donc un grand effort au préalable.

    Par contre on constate (mais on le savait déjà), que les américains ont un vrai soucis à comprendre les mentalités non occidentales, même en 20ans de présence. Ils ont beaucoup de mal à accepter qu'un pays ait un système politique trop différent du leur.
    Et militairement, ils essaient de reproduire des armées locales du même type que la leur.
    Plus une incapacité endiguer la corruption dans les pays qu'ils essaient de redresser.

    Citation :
    et un échec géopolitique car c'est un retour en arrière avec une situation géopolitique complétement différente d'il y a 20 ans.


    Du coup c'est pas un retour en arrière si la situation est complètement différente non ?^^

    Citation :
    Si on laisse s'installer les Talibans il faudra peut être 40 ans avant de retrouver une situation stable.


    Et tu me diras les N° de l'euromillion de demain soir stp, t'as l'air de bien t'entendre avec Mme Irma ...

    Citation :
    De deux, la facilité avec laquelle les talibans sont rentrés dans Kaboul montre qu'en 20 ans nos sociétés occidentales se sont affaiblies et ne sont plus capable de prendre des positions aussi forte qu'avant.


    Tu es au courant que les talibans ne progressent que depuis que les occidentaux ont cessé les missions de combat ?
    Ca montre juste ce que vaut l'armée Afghane, et qui a fait le boulot jusqu'ici ...

    Citation :
    Les talibans ont su percevoir nos faiblesses en comprenant que la négociation était à leur avantage.


    T'as du lire la notice à l'envers, les talibans refusent de négocier avec le gouvernement afghan depuis pas mal de temps car ils savent justement que la situation militaire est à leur avantage ...


    Citation :
    Mon avis est qu'il nous pousse grandement à la faute car nous avons 2 choix :
    - Soit on laisse faire, mais on sait que si les talibans s'installent, retour à 0 avec la potentialité d'un Etat Islamique
    - Soit on passe à l'offensive mais rien ne légitimise un envoi de troupe à long terme car les intérêts ne sont pas attaqués.


    Comme tu l'as remarqué, les occidentaux ont justement quitté le pays, le choix est donc fait : les occidentaux ont estimé que le pays ne progresserait pas plus malgré leurs efforts, et que l'espoir n'en valait pas la peine.
    La chute du gouvernement afghan ne surprend que par sa rapidité. Sur le fond, la situation est telle que prévue par les américains avec quelques mois d'avance.

    Citation :
    A vrai dire la situation est plus que complexe et tourne à l'avantage des talibans. Cette stratégie de jouer le temps utilisée par les talibans me fait penser à l'art de la guerre de Sun Tzu.


    La pertinence synthétique de cette observation m'éblouie. Si jamais la CIA pourrait avoir besoin de tes analyses.
    Et c'est beau de citer l'art de la guerre, mais tu t'es arrêté à la mauvaise page : actuellement les talibans font tout sauf la "stratégie de jouer le temps", ils sont plutôt blitzkrieg sans avion  ...

    Pour cette belle prestation, je t'offre 10 points DEVOS https://www.youtube.com/watch?v=hz5xWgjSUlk
    Gizmo091
    Posté le: 16/8/2021 22:37  Mis à jour: 16/8/2021 22:37
    #95
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Citation :

    @Siegfried
    @Gizmo091 Sauf que d'une part la citation est de moi.
    D'autre part, nul part je parle de douleur physique. Pas même mentale d'ailleurs, juste de bonheur.. Qui est la perception d'un état par rapport à un idéal.
    Et cet idéal est hautement définit par l'environnement culturel..


    Effectivement erreur d'edition lors du quote.
    Et c'etait pour répondre a votre poste suivant : Qu'il y a t'il a tes yeux de pire en étant une femme, que de se faire tabasser, et éventrer, voir décapité à la machette émoussé en public comme le sont les hommes ?

    Je disais donc que la perception de la douleurs peut aussi différer.
    SicTransit
    Posté le: 16/8/2021 23:05  Mis à jour: 16/8/2021 23:05
    #96
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     7 
    SALAUDS D'AMERLOQUES ÉGOÏSTES !



    Source
    pac75
    Posté le: 16/8/2021 23:32  Mis à jour: 16/8/2021 23:32
    #97
    J'aime glander ici
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     4 
    Citation :

    @overhead

    Courage à eux et honte à nos pays occidentaux qui n'ont pas été capable de les aider.

    Quand les occidentaux étaient là le monde entier les critiquaient pour leur ingérence, ils s'en vont et on les critique..
    Gizmo091
    Posté le: 16/8/2021 23:39  Mis à jour: 16/8/2021 23:39
    #98
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     2 
    Citation :

    @SicTransit
    SALAUDS D'AMERLOQUES ÉGOÏSTES !



    Source


    En revanche ils aurait pu essayer de mettre des filets ou un truc du genre pour exploiter la hauteur ? ( sauf si la charge max etait atteinte )
    Mako31
    Posté le: 17/8/2021 0:12  Mis à jour: 17/8/2021 0:14
    #99
    Levis
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     1 
    Citation :

    @y4nnn
    @Mako31 Eh bien il se trouve effectivement que je suis un expert. Et je pense que, tout comme ton ami, tu es spectaculaire.


    Et bien dis nous, on t'écoute. Je comprend pas ta manie de prendre les gens de haut.

    Une personne modeste mais experte aurait justement repris les points qu'il pense erroné plutôt que de faire le méprisant comme toi.

    Pourquoi tu nous en ferais pas profiter (sans ironie) ? On est pas assez bien pour toi ?

    Parceque j'ai pas donné mon avis sur cette question géopolitique justement, donc je comprend pas trop ta réponse, en quoi c'est spectaculaire ce que je dis ?
    Trucmachinchose
    Posté le: 17/8/2021 7:48  Mis à jour: 17/8/2021 7:51
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Citation :

    @Siegfried
    Citation :

    @Trucmachinchose
    Sincères pensées pour toutes les femmes afghanes qui encore une fois sont celles qui vont subir et souffrir le plus...


    En quoi elles souffriraient plus que les autres habitants ? que les hommes qui se font massacrer et meurent le ventre ouvert ?
    Ok c'est clairement pas ouf de porter une burqa mais ya pire comme torture.
    De toute façon il faut arreter de projeter notre vision formatté au féminisme occidental sur ces populations.
    Il est probable que la plupart d'entre elles portent la burqa volontairement et son bienheureuse ainsi.

    C'est toujours dangereux de juger la culture des autres à travers le prisme de notre culture.
    Le bonheur est un sentiment circonstanciel qui dépend largement du conditionnement culturel.


    Impressionnant de bêtise et d'ignorance....
    Juste pour ta culture personnelle, jusqu'au retour des talibans hier, à Kaboul, aucune femme ne portait de burqa, à peine le voile et encore, et elles vivaient normalement... faisaient des études et avaient un travail. Avec les talibans, ce sera burqa obligatoire, mariage forcé, ou pire : vente, viols etc ( y compris pour les filles ) .... pour les hommes, ils auront juste à faire la prière , et à porter une arme...
    WTFISTHATSHIT
    Posté le: 17/8/2021 8:03  Mis à jour: 17/8/2021 8:03
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    user158512
    Posté le: 17/8/2021 8:05  Mis à jour: 17/8/2021 8:05
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    @Mako31 Ce que je voulais dire, c est que resumer 45 ans de guerres, d ingerences, de massacres, de contrats, d administrations alternees, d evolution des moeurs, a une phrase comme "on les a beaucoup aides ces loosers", ou 'les ados pensent qu on leur vole leurs ressources, ces debiles', est d une spectaculaire betise. Ironie de l ignorance, ou plaisir coupable du sentiment de superiorite de la betise sur la verite, c est dur a dire. Il n en reste pas moins que je ne discute pas avec quelqu un qui n a pas ete dans ce pays. Et qui se permet de juger de leur situation. Donc non, je ne vais pas te faire un cours.
    Kentriodon
    Posté le: 17/8/2021 8:17  Mis à jour: 17/8/2021 8:17
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    @Gizmo091 Tu es sérieux ? Je pense qu'on est déjà proche du niveau zéro en sécurité pour ces passagers et tu veux en rajouter ?
    Gizmo091
    Posté le: 17/8/2021 8:23  Mis à jour: 17/8/2021 8:25
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Citation :

    @Kentriodon
    @Gizmo091 Tu es sérieux ? Je pense qu'on est déjà proche du niveau zéro en sécurité pour ces passagers et tu veux en rajouter ?


    parce que vous pensez sérieusement que la sécurité dans un avion en cas de turbulence était un élément important à ce moment la ? ... en cas de guerre il faut revoir les priorités. Dans ce cas la on aurait aussi pu dire : "ah non pas plus de 100 passagers ..." 😉
    Donc bien sur qu'il faut essayer d'en sauver le plus et donc d'en embarquer le plus. et le niveau de securité restera quand meme au dessus deleur niveau de secu dans le pays.
    jay780101
    Posté le: 17/8/2021 9:28  Mis à jour: 17/8/2021 10:10
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    @bobolebobo c'est quoi cette attaque gratuite ? je ne prétend avoir la vérité absolue. Tu as ta perception des choses, c'est bien mais pas la peine de me l'imposer. Elle est surement aussi pertinente que la mienne et je le conçois, même si la mienne n'est surement pas à la hauteur d'un analyste de la CIA, je fais juste mon analyse en fonction de ce que je perçois. Est ce une raison pour laquelle tu dois te moquer de mes propos comme cela ? Pauvre type.
    Kentriodon
    Posté le: 17/8/2021 9:30  Mis à jour: 17/8/2021 9:30
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     1 
    @Gizmo091 Au-delà de ça, j'ai l'impression que ça a été fait dans la pire des urgences, alors installer un étage additionnel qui ne semble pas prévu par l'appareil, compliqué...
    AREme
    Posté le: 17/8/2021 9:43  Mis à jour: 17/8/2021 9:43
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Citation :

    @UnCurieuxDuWeb
    On ne vit pas dans le même monde ... bon je dois y aller, je vais manifester contre le passe sanitaire pour ma liberté.



    Sous prétexte qu'il existe pire qu'ailleurs, vous devriez vous satisfaire de la situation de votre pays ? Le washington post titre "Democracy dies in darkness" et ils n'ont pas tort...

    Et ne sortez pas l'argument "la France n'est pas une dictature sinon vous ne pourriez pas..."

    Le monde est fait de nuance, les choses ne sont pas binaire. L'entre deux existe et la démocratie ne meurt pas en un claquement de doigt justement.
    Valcross
    Posté le: 17/8/2021 10:31  Mis à jour: 17/8/2021 10:31
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    dire que tout ceux qui se sont accrocher à l'avion au décollage sont mort. Ca fait froid dans le dos. C'est horrible comme situation. J'ai vraiment honte des US et de la France pour laisser faire ça sans réagir, même s'ils ont bcp fait, c'est inhumain.
    jay780101
    Posté le: 17/8/2021 10:43  Mis à jour: 17/8/2021 14:11
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     2 
    @bobolebobo

    Laisse moi te répondre quand même :

    Tu joue avec les mots : "être sur le pied de guerre" ne se compte pas en effectif. "Etre sur le pied de guerre" signifie se préparer à effectuer une tache difficile comparable à la guerre. Effectuer des RESEVAC, des evacuations de ressortissants est bien une tache difficile, qui se fait le plus souvent en temps de guerre. C'est de plus un aveu de faiblesse quand aprés 20 ans d'occupation, l'ennemi vient reprendre un pouvoir comme si il lui était du, avec la fuite d'un président en prime, et des accords de Doha signé stipulant que cette avancée talibane était couru d'avance. En gros, tant que tout se fait dans le calme, l'Otan ne peut pas effectuer d'offensive, ses talibans étant également dans leur pays, et les interêts occidentaux n'étant pas attaqué. Ces talibans peuvent tuer autant d'afghans qu'ils veulent, ca passe tant qu'il ne touche pas aux interêts occidentaux. Sympa le message que l'on fait passer, c'est top pour des futurs recrues aux terrorismes et un chemin tout tracé pour des recruteurs qui diront "regarder, les occidentaux vous ont abandonnés". C'est un gigantesque aveu de faiblesse et un échec cuisant.
    En ce qui concerne la Chine, oui je suis d'accord, elle ne se cache pas de protéger ses intérêts mais chercher l'apaisement avec les talibans, ennemi juré des américains, se résume à choisir l'axe du mal : Pakistan/Iran qui finance ses talibans. Recevoir une délégation talibane en Chine, cela reste un affront gigantesque fait aux américains qui plus est pour protéger ses interêts. Encore une fois, les américains ne valent pas mieux mais c'est une provocation supplémentaire en plus de ce qu'il se passe à Taiwan et en Asie du Sud Est. On pourrait s'en passer mais au moins on sait quel camp choisira la Chine si un jour ca chauffe.
    En ce qui concerne l'avancée des talibans, il faut savoir que ceux ci ont toujours dominer le terrain d'Afghanistan un peu comme les Vietcongs dominaient le terrain au Vietcam. C'est d'ailleurs un peu la même stratégie : il se terre dans des tunnels, dans des zones trés difficile d'accés, ils attendent, analysent l'ennemi, sa force de frappe, sa façon de procéder, s'infiltre dans les bases , dans les campagnes et passe à l'offensive de manière éclair et efficace comme durant l'embuscade d'Uzbin ou l'attaque de l'Outpost Keating. Qu'est qui différencie un taliban d'un afghan ? rien , c'est d'ailleurs ca le probléme. Ils ont juste à cacher leurs armes, matériel de communication et se terre parmi la population. Il joue le temps sur un terrain qu'il connaisse et rejoigne les bases arrières au Pakistan dés que la situation devient désavantageuse.
    Pour moi, et encore une fois cela n'engage que moi, on pourrait comparer cette stratégie à l'art de la guerre : la ruse, la connaissance de l’adversaire, l’action psychologique. Bien loin de la stratégie du Blitzkrieg ....
    Si les occidentaux ont quitté le pays, cela dépend largement des accords de Doha. Ces accords de Doha étant mal négocié et étant largement au désavantage de l'Otan car maintenant que les talibans contrôlent Kaboul et l'Afghanistan sans violence envers les intérêts occidentaux, on ne peut plus rien faire, les talibans respectant ces accords, l'Otan se mettant en faute tant que les talibans n'attaquent pas les intérêts des occidentaux. C'est juste que l'on ne pensait pas que ca se ferait aussi vite, ce qui a quand même ses conséquences. En resumé, après 20 ans de guerre contres les talibans, on leur cède le terrain gratuitement, en plus avec les progrés qu'on y a apporter, tout cela étant signé et acté sur fond d'intérêt électoraliste pour Trump et Biden et en dépit des morts militaires et blessés de guerre qui ont fait leur devoir. Egalement en dépit des morts civils, victime d'attentat et de la charia.
    En conclusion, parler de blitzkrieg sans avion, c'est comme parler d'embuscade sans surprise, un blietzkrieg étant une victoire décisive par l'engagement localisé et limité dans le temps d'un puissant ensemble de forces motorisées, terrestres et aériennes dans l'optique de frapper en profondeur la capacité militaire, économique ou politique. Il faudrait que tu m'expliques en quoi les talibans effectuent un blitzkrieg , je ne comprend pas trop ?
    Les talibans ont toujours été sur le terrain, infiltré au plus proche de l'ennemi, avec des bases arrières au Pakistan et des financements occultes qui leur ont permis de tenir toutes ces années, il n'y a rien dans leur stratégie qui pourrait être comparé aux blitzkrieg. 
    Ce qu'on est en train de faire c'est de laisser volontairement une terre à un ennemi, le laisse avancer ses pions en toute impunité, dans le déni totale des conséquences géopolitiques que ca aura dans quelques mois et quelques années, à l'avantage du Pakistan, l'Iran, la Chine. On est en train de laisser une terre à quiconque decidera de venger le sol occidental et aura assez d'argent pour payer sa sécurité et assurer sa protection par les talibans, exactement comme Al Qaida l'a fait, soutenu par le Pakistan et des comptes offshore par lesquels l'argent transité. C'est non seulement un échec, et la preuve même d'erreurs répétées des gouvernements occidentaux, gouvernés maintenant par des populistes ou des libéraux, qui ne sont plus capable d'assurer la paix et la sécurité car leur connaissance de la géopolitique est désastreuse. En fait on est revenu dans la même ére post 11/09 dans laquelle les Etats Unis se croyaient protéger de tout et laisser toute le sale travail à l'Europe et ses sbires.
    Pour moi, et encore une fois, ca n'engage que moi, c'est le début d'une seconde guerre froide, sous couvert d'une guerre économique car la situation géopolitique étant désastreuses et les relations tendues entres tous les pays, il est certain qu'il ne manque qu'une allumette pour allumer la mèche. A savoir quel sera le déclencheur : un attentat majeur, multisite, multipays ? une crise économique mondiale ? un crash boursier ?
    Des déclencheurs potentiels, il peut y en avoir plein, ce qui est largement différent d'il y a 20 ans quand le monde a connu pour la 1ere fois le 11/09. A la rigueur, aujourd'hui on ne se dit plus "qu'est ce qui arrive?" mais "quand ca va arriver?".
    Le monde est beaucoup moins stable. Donc oui on en est revenu à un point idéologique post 11/09 avec une situation géopolitique hautement plus tendue.

    Enfin bon, une approche intelligente aurait été de prendre la mesure de mes propos, et de les mélanger avec les tiens afin d'avoir une approche plus objective. Cela s'appelle un échange constructif.
    Au lieu de ca tu préfères me faire la morale et prendre mes propos avec dérisions, ce que je ne conçois pas du tout. C'est bien dommage d'en arriver à ce type d'échange sur un site aussi divertissant et rassembleur que Koreus.
    Decademon
    Posté le: 17/8/2021 11:07  Mis à jour: 17/8/2021 11:12
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Citation :

    @Keiwen
    @overhead
    Citation :
    Courage à eux et honte à nos pays occidentaux qui n'ont pas été capable de les aider.


    J'espére que tu rigoles ? Ca fait 20 ans qu'ils sont aidés & protégés. La preuve, les USA se retirent et immédiatement après, hop, les talibans prennent le contrôle.

    Le plus drôle avec vous, c'est que, quand nos pays se mêlent de ça, sur internet ça hurle genre "C'est une honte ! Ca nous regarde pas, il faut laisser les pays arabes tranquilles"

    Et quand on aide pas "pfff bravo l'occident hin !"

    Ca fait des années que les pays arabes demandent aux occident de se "retirer" car ça nous concerne pas et maintenant que les USA se barrent et que le pays se fait prendre par les talibans ça hurle comme quoi c'est une honte de pas les aider.

    :rire:


    Alors, juste pour plus de précision : ce n'est pas un pays arabe. On peut parler de pays à majorité musulmane, mais l'Afghanistan n'est pas arabe. C'est bien plus compliqué que ça...

    Source Wikipédia : "Les Pachtounes forment le plus grand groupe estimé à plus de 42 % de la population. Le deuxième grand groupe linguistique parle le dari comprenant les Tadjiks (27%) et les Hazaras (9%) qui habitent le centre. Les Ouzbeks représentent 9% de la population. Il y a également une présence non négligeable de tribus telles les Aimak (4%), les Turkmènes (3%), les Baloutches (< 2%), les Pashayis ou Nouristani, les Arabes, les Kirghizes... Le bilinguisme est commun. Un petit nombre de minorités ethniques allogènes d'origine indienne, principalement des sikhs et des hindous, parlent le pendjabi.

    Les Afghans sont majoritairement musulmans avec approximativement 80-89% de sunnites et 10-19% de chiites55,3. Le reste d'entre eux est hindou, sikh, juif ou chrétien. Les hindous et sikhs représentent aujourd'hui 0,3%, mais 1% dans les années 1970, car beaucoup ont fui pendant la guerre civile des années 1990 vers les contrées voisines, l'Europe ou l'Amérique. Avec la chute des Talibans, des sikhs sont retournés dans la province de Ghazni d'Afghanistan."

    Donc, pour rappel, un musulman n'est pas forcément un arabe et un arabe n'est pas forcément musulman. Voilà, voilà...

    Voilà, juste pour le détail. Je ne me prononce pas sur le fond du commentaire. Personnellement, je ne connais pas assez bien l'histoire de la région (j'en ai la vision qu'en donne les médias ce qui est très certainement insuffisant pour donner un avis éclairé).
    21210
    Posté le: 17/8/2021 11:15  Mis à jour: 17/8/2021 11:15
    Pavé César
    Inscrit le: 23/8/2015
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     1 
    Citation :

    @Trucmachinchose
    Citation :

    @Siegfried
    Citation :

    @Trucmachinchose
    Sincères pensées pour toutes les femmes afghanes qui encore une fois sont celles qui vont subir et souffrir le plus...


    En quoi elles souffriraient plus que les autres habitants ? que les hommes qui se font massacrer et meurent le ventre ouvert ?
    Ok c'est clairement pas ouf de porter une burqa mais ya pire comme torture.
    De toute façon il faut arreter de projeter notre vision formatté au féminisme occidental sur ces populations.
    Il est probable que la plupart d'entre elles portent la burqa volontairement et son bienheureuse ainsi.

    C'est toujours dangereux de juger la culture des autres à travers le prisme de notre culture.
    Le bonheur est un sentiment circonstanciel qui dépend largement du conditionnement culturel.


    Impressionnant de bêtise et d'ignorance....
    Juste pour ta culture personnelle, jusqu'au retour des talibans hier, à Kaboul, aucune femme ne portait de burqa, à peine le voile et encore, et elles vivaient normalement... faisaient des études et avaient un travail. Avec les talibans, ce sera burqa obligatoire, mariage forcé, ou pire : vente, viols etc ( y compris pour les filles ) .... pour les hommes, ils auront juste à faire la prière , et à porter une arme...


    Seulement les hommes qui auront évité l'épuration ethnique et intellectuelle. Les autres, ce sera *** couic ***
    user164606
    Posté le: 17/8/2021 11:53  Mis à jour: 17/8/2021 11:53
    Je viens d'arriver
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     1 
    Citation :

    @UnCurieuxDuWeb
    On ne vit pas dans le même monde ... bon je dois y aller, je vais manifester contre le passe sanitaire pour ma liberté.


    Oui d'ailleurs l'autre jour j'ai vu un SDF qui me disait qu'il déprimait et qu'il avait envie d'en finir avec sa vie. On est en France, je n'ai pu retenir ma colère en lui disant qu'il avait déjà beaucoup de chance de ne pas vivre en Afghanistan. Bref je lui ai passé un sacré savon. Ça a fonctionné, depuis je ne le vois plus !
    user164606
    Posté le: 17/8/2021 12:13  Mis à jour: 17/8/2021 12:13
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 21/7/2021
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     1 
    Citation :

    @AREme
    Citation :

    @UnCurieuxDuWeb
    On ne vit pas dans le même monde ... bon je dois y aller, je vais manifester contre le passe sanitaire pour ma liberté.



    Sous prétexte qu'il existe pire qu'ailleurs, vous devriez vous satisfaire de la situation de votre pays ? Le washington post titre "Democracy dies in darkness" et ils n'ont pas tort...

    Et ne sortez pas l'argument "la France n'est pas une dictature sinon vous ne pourriez pas..."

    Le monde est fait de nuance, les choses ne sont pas binaire. L'entre deux existe et la démocratie ne meurt pas en un claquement de doigt justement.


    Non mais finalement je suis assez d'accord avec lui. D'ailleurs dans le passé il y a eu pire : nos ancêtres ont milité pour les droits des handicapés alors qu'il y avait au même moment des gens qui mouraient de maladie !
    Nos ancêtres n'ont en revanche jamais manifesté contre les cons, et depuis, ils pullulent. Mais ... il y a pire je vous l'accorde (voir la situation en Afghanistan)
    payelatienne
    Posté le: 17/8/2021 12:54  Mis à jour: 17/8/2021 12:54
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Citation :

    @Siegfried
    Citation :

    @payelatienne
    Peut-être une question stupide...mais pourquoi le pilote ne stoppe-t-il pas le déco plutôt que de tuer volontairement des civiles en détresse ?


    Il tue pas volontairement.
    Ce sont ces civils qui se tuent volontairement, en faisant n'importe quoi.
    Faut pas sortir de saint cyr pour comprendre que se mettre sous les roues ou devant un réacteur d'un avion  au décollage, l'esperance de vie baisse considerablement.
    Deplus, ce n'est qu'une supposition, mais un cockpit ça a pas mal d'angle mort,  sur tout ce qui se passe en dessous et derrière lui. C'est concu pour naviguer sur terrain dégagé, même si vu l'affluence on se doute qu'il savait qu'il y avait du monde. Mais bon un militaire à obéit aux ordre et ça se pose pas de question..


    Si un type veut se suicider et se place au milieu d'un carrefour... tu vas peut-être freiner... non ? Même s'il est connu que de rester au milieu de la route réduit ton espérance de vie... Si tu accélères, tu tue volontairement.. Je comprend bien que le cas est beaucoup moins simple mais la décision de maintenir le décollage fait que tu tue volontairement.. quoi que tu en penses.
    user117465
    Posté le: 17/8/2021 13:14  Mis à jour: 17/8/2021 13:14
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Citation :

    @Roulpops
    Citation :

    @Dieudo-sketch


    Merci les USA d'avoir Foutue la merde et provoquer le futur massacre de civil d'avoir enfin apporté la liberté à un pays libre avant votre arriver sous le joug d'une ignoble tyrannie .


    T'as déjà vu l'Afghanistan AVANT ? Les massacres de civils y étaient plus que courants hein..."Libre avant votre arrivée" bien sûûûr, libre de respecter la charia dictée par quelques fous, si tu écoutes de la musique non approuvée, on t'éxécute, si tu fumes des cigarettes? On t'éxécute, si t'es une femme et que tu dis un mot de travers...ah non, un mot, tout court, on t'éxécute...Elle était belle la liberté dis donc...
    Avant de faire du sarcasme, renseignes toi mieux sur le régime taliban, ils n'ont rien à envier à ISIS dans le genre...


    Le problème c'est que tu, comme beaucoup de monde, ne comprends pas que les valeurs morales ne sont pas absolues.

    Ce que tu considères comme bon, vertueux, juste n'est propre qu'à toi et à ceux qui portent le même bagage culturel, intellectuelle, social que toi et n'est que le reflet des normes établies entre tes pairs pour pouvoir coexister en harmonie (parfois relative).

    Or différentes sociétés ont différentes organisations et différents points d'équilibre et donc, souvent, des morales différentes. Vouloir imposer des valeurs et des morales dans des sociétés profondément incompatibles avec la tienne n'a aucun sens et ne revient qu'à télescoper deux modèles de sociétés l'un contre l'autre.

    Pour faire simple, si demain un envahisseur indien vient t'expliquer que ton mode de vie n'est pas le bon et qu'il faut vivre en castes et arrêter de manger des bovins tu ne vas pas bien réagir.

    Et s'il se permet en plus de te juger à l'aune de ses propres valeurs et d'en faire un commentaire sur le Koreus local, tu vas probablement trouver qu'il est pédant et qu'il devrait s'occuper de son *** plutôt que faire la leçon à la terre entière.

    Même en étant à l'opposer des idées des Talibans, si tu te permets ce relativisme salutaire tu comprends facilement les raisons de l'échec de ses 20 ans et la futilité (et vanité) de cette mascarade.
    SicTransit
    Posté le: 17/8/2021 13:16  Mis à jour: 17/8/2021 13:17
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Citation :

    @Decademon
    Donc, pour rappel, un musulman n'est pas forcément un arabe et un arabe n'est pas forcément musulman. Voilà, voilà...


    C'est vrai… Mais il faut apporter une petite nuance : autant en géopolitique qu'en anthropologie ou en histoire, on utilise très souvent l'expression "Monde arabo-musulman" pour désigner grosso-modo l'aire d'influence culturelle de l'Islam, qui est  largement imprégnée de culture arabe.
    Tu auras certainement remarqué que même en France, les musulmans francophones utilisent souvent des mots arabes, changent leurs noms pour des noms arabes, etc. – c'est le cas dans la plupart des pays musulmans.

    De la même manière, les européens appartiennent pour la plupart au "Monde judéo-chrétien" – non pas qu'ils soient croyants, mais ils sont imprégnés de ces deux cultures.

    Ci-dessous une carte du monde arabo-musulman (Wikipedia) :

    ipfs QmPo7LzpZZbf8aDnVYYgKkf4mbhmzhd6v8wzm6NeeojH91
    Asmodee88
    Posté le: 17/8/2021 16:23  Mis à jour: 17/8/2021 16:23
    Je suis accro
    Inscrit le: 17/11/2016
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Citation :

    @Gizmo091
    Citation :

    @SicTransit
    SALAUDS D'AMERLOQUES ÉGOÏSTES !



    Source


    En revanche ils aurait pu essayer de mettre des filets ou un truc du genre pour exploiter la hauteur ? ( sauf si la charge max etait atteinte )

    https://www.bfmtv.com/international/moyen-orient/afghanistan/afghanistan-un-avion-de-l-us-air-force-decolle-avec-6-fois-plus-de-passagers-que-sa-capacite_AV-202108170069.html
    poiuytreza525
    Posté le: 17/8/2021 18:40  Mis à jour: 17/8/2021 18:40
    Je masterise !
    Inscrit le: 18/1/2013
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Citation :

    @Valcross
    dire que tout ceux qui se sont accrocher à l'avion au décollage sont mort. Ca fait froid dans le dos. C'est horrible comme situation. J'ai vraiment honte des US et de la France pour laisser faire ça sans réagir, même s'ils ont bcp fait, c'est inhumain.


    Moi j'ai honte de toi ! Qu'as tu fais pour aider tous ses gens qui meurent ? Tu est aussi coupable...

    Est tu allé dans une mission humanitaire au cours des 20 dernières années dans ce pays ? As tu fais des dons ? Ou est tu vraiment inhumain toi aussi ?

    La situation est tellement plus compliqué qu'un résumé BFMTV qui ne parle même pas une seule seconde du vrai problème...
    Gizmo091
    Posté le: 18/8/2021 9:37  Mis à jour: 18/8/2021 9:37
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Citation :

    Merci.
    L'avion est un C-17 Globemaster III avec une charge utile de 74 Tonnes, du coup effectivement ils sont allé au maximum de la charge utile.
    -MaDJiK-
    Posté le: 18/8/2021 9:57  Mis à jour: 18/8/2021 9:57
    Je masterise !
    Inscrit le: 9/11/2014
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     2 
    Citation :

    @corent2
    Citation :

    @UnCurieuxDuWeb
    On ne vit pas dans le même monde ... bon je dois y aller, je vais manifester contre le passe sanitaire pour ma liberté.

    Dans notre pays, nos standards en matière de libertés sont assez élevés, et j'en suis très heureux.
    S'il faut que ça change, je préfère en avoir encore plus, plutôt que moins.


    Dans notre pays, les standards en matière de sécurité sont aussi assez élevé. C'est pour cela qu'on va passer un permis de conduire et pas avoir la liberté de conduire sans permis.
    Et bien là, pour notre sécurité et celle des autres, on nous demande de nous vacciner contre le tétanos, la rubéole, etc.... d'autres maladies et aujourd'hui le covid-19. Je ne comprends pas en quoi cela atteint à tes libertés.
    Tu n'as pas le droit de port d'arme, ni de tuer, c'est une protection aussi. Oui, ça restreint les libertés de voler, trucider, violer... mais c'est pour le bien commun.

    Si tu regardes bien la grande majorité des lois sont faites pour protéger les gens des autres et d'eux-même.
    Decademon
    Posté le: 18/8/2021 10:02  Mis à jour: 18/8/2021 10:02
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    Inscrit le: 9/2/2005
    Envois: 486
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     1 
    Citation :

    @SicTransit
    Citation :

    @Decademon
    Donc, pour rappel, un musulman n'est pas forcément un arabe et un arabe n'est pas forcément musulman. Voilà, voilà...


    C'est vrai… Mais il faut apporter une petite nuance : autant en géopolitique qu'en anthropologie ou en histoire, on utilise très souvent l'expression "Monde arabo-musulman" pour désigner grosso-modo l'aire d'influence culturelle de l'Islam, qui est  largement imprégnée de culture arabe.
    Tu auras certainement remarqué que même en France, les musulmans francophones utilisent souvent des mots arabes, changent leurs noms pour des noms arabes, etc. – c'est le cas dans la plupart des pays musulmans.

    De la même manière, les européens appartiennent pour la plupart au "Monde judéo-chrétien" – non pas qu'ils soient croyants, mais ils sont imprégnés de ces deux cultures.

    Ci-dessous une carte du monde arabo-musulman (Wikipedia) :

    ipfs QmPo7LzpZZbf8aDnVYYgKkf4mbhmzhd6v8wzm6NeeojH91


    Tout à fait d'accord. Si l'on parle d'influence culturelle, il est indéniable que les cultures influencées par l'islam ont une teinte plus ou moins forte de la culture arabe.

    Mais je parlais surtout sur le plan "ethnique". Les Afghans ne sont pas arabes. Il y a en, mais une petite minorité (je n'ai pas le chiffre exact). Comme il y a des indiens, des turkmènes, des kirghizes, etc.

    C'est juste pour éviter l'amalgame "Islam = Arabe" du post que je cite et qui n'est pas pertinente dans ce cas-là.

    Mais ton intervention est juste.
    Mako31
    Posté le: 18/8/2021 10:19  Mis à jour: 18/8/2021 10:41
    Levis
    Inscrit le: 19/3/2013
    Envois: 501
    Karma: 486
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Citation :

    @y4nnn
    @Mako31 Ce que je voulais dire, c est que resumer 45 ans de guerres, d ingerences, de massacres, de contrats, d administrations alternees, d evolution des moeurs, a une phrase comme "on les a beaucoup aides ces loosers", ou 'les ados pensent qu on leur vole leurs ressources, ces debiles', est d une spectaculaire betise. Ironie de l ignorance, ou plaisir coupable du sentiment de superiorite de la betise sur la verite, c est dur a dire. Il n en reste pas moins que je ne discute pas avec quelqu un qui n a pas ete dans ce pays. Et qui se permet de juger de leur situation. Donc non, je ne vais pas te faire un cours.



    J'ai pas résumé 45 ans de guerre à une phrase. Tu ne connais absolument pas mon avis sur la question, par contre je pense que tu as un égo surdimensionné vu comment tu réponds avec des hommes de pailles. Tu as du te sentir visé par ma phrase. Justement le 'les ados pensent qu on leur vole leurs ressources, ces debiles', c'est pour dire qu'il faut pas simplifier.

    A part dire que les gens sont ignorants et bêtes, qu'est-ce tu fais en fait ? Rien, tu te contentes de rabaisser des ton premier message. Donc toi tu sais mais les autres parlent sans savoir et ça t'est insupportable et il faut que tout le monde le sache. "Ho non, un compte yann sur le forum me dit que je suis d'une bétise incroyable". Tu te rends même pas compte. T'es sur internet donc t'es comme les autres, t'es personne, t'es juste un pseudo. Et si des gens veulent dire que l'état afghan a une part de responsabilité dans cette affaire, ils ont le droit de le dire, même si tu trouves ça simpliste, t'es pas à un tour de table de la CIA. C'est incroyable à quel point certains peuvent être tellement déconnecté de la réalité et penser que leur avis a une supériorité par rapport aux autres, surtout quand tu refuses de donner la tienne tout en jugeant celles des autres. T'es sur un forum libre, donc tu as le droit de donner ton avis et de recevoir des critiques sur celui-ci. Euh toi c'est pas ce que tu fais, tu craches et c'est tout.

    Et je le répète, je n'ai pas donné mon avis sur la question donc fous moi la paix à faire tes hommes de paille. Arrête de présupposé ce que les gens pensent.

    Surtout que le mec répond juste à un : "honte aux USA qui n'ont pas aidé nanani" (un avis à donner sur ce commentaire ?) avec une réponse plus nuancé disant que l'état afghan a sa part de responsabilité et c'est sur lui que tu tombes, mais t'es pas sérieux et c'est toi l'expert ?

    C'est bon on a le droit, nous le bas peuple de penser quelque chose de cet histoire, mais il faut aller la bas et suivre des cours donné par le grand prêtre yann, pour penser des choses ou ça se passe comment ? Regardes dans ce fils, des gens parlent de géopolitique et alors il est le problème ? là juste en dessous de mon poste.
    Decademon
    Posté le: 18/8/2021 10:33  Mis à jour: 18/8/2021 10:41
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    Inscrit le: 9/2/2005
    Envois: 486
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     1 
    Citation :

    @thechopeur
    Citation :

    @Roulpops
    Citation :

    @Dieudo-sketch


    Merci les USA d'avoir Foutue la merde et provoquer le futur massacre de civil d'avoir enfin apporté la liberté à un pays libre avant votre arriver sous le joug d'une ignoble tyrannie .


    T'as déjà vu l'Afghanistan AVANT ? Les massacres de civils y étaient plus que courants hein..."Libre avant votre arrivée" bien sûûûr, libre de respecter la charia dictée par quelques fous, si tu écoutes de la musique non approuvée, on t'éxécute, si tu fumes des cigarettes? On t'éxécute, si t'es une femme et que tu dis un mot de travers...ah non, un mot, tout court, on t'éxécute...Elle était belle la liberté dis donc...
    Avant de faire du sarcasme, renseignes toi mieux sur le régime taliban, ils n'ont rien à envier à ISIS dans le genre...


    Le problème c'est que tu, comme beaucoup de monde, ne comprends pas que les valeurs morales ne sont pas absolues.

    Ce que tu considères comme bon, vertueux, juste n'est propre qu'à toi et à ceux qui portent le même bagage culturel, intellectuelle, social que toi et n'est que le reflet des normes établies entre tes pairs pour pouvoir coexister en harmonie (parfois relative).

    Or différentes sociétés ont différentes organisations et différents points d'équilibre et donc, souvent, des morales différentes. Vouloir imposer des valeurs et des morales dans des sociétés profondément incompatibles avec la tienne n'a aucun sens et ne revient qu'à télescoper deux modèles de sociétés l'un contre l'autre.

    Pour faire simple, si demain un envahisseur indien vient t'expliquer que ton mode de vie n'est pas le bon et qu'il faut vivre en castes et arrêter de manger des bovins tu ne vas pas bien réagir.

    Et s'il se permet en plus de te juger à l'aune de ses propres valeurs  et d'en faire un commentaire sur le Koreus local, tu vas probablement trouver qu'il est pédant et qu'il devrait s'occuper de son *** plutôt que faire la leçon à la terre entière.

    Même en étant à l'opposer des idées des Talibans, si tu te permets ce relativisme salutaire tu comprends facilement les raisons de l'échec de ses 20 ans et la futilité (et vanité) de cette mascarade.


    C'est globalement juste ce que tu dis. Il est vrai que le choc des cultures est un fait établi. Il suffit de demander aux amérindiens ce que ça leur à fait de se faire tomber dessus par les missionnaires chrétiens...

    Cependant, dans le cas présent, je pense que le choc est réel. Et cela même si l'Afghan "de base" est pétri de culture islamique (ne pas confondre avec le radicalisme "islamiste").

    En effet, si l'on regarde l'histoire afghane, le "règne" des Talibans, c'est 5 ans... De 1996 à 2001. C'est trop peu pour laisser une empreinte culturel durable dans l'ensemble de la population afghane. D'autant plus que le "talibanisme" (horrible barbarisme) est aussi une culture surtout campagnarde. Qui s'oppose assez frontalement à la culture citadine.

    Les périodes afghanes depuis 1978 et l'intervention soviétique :

    1978-1992 : intervention soviétique
    1992-1996 : la guerre civile
    1996-2001 : régime taliban
    2001-2014 : intervention de l’OTAN
    2015-2021 : retrait progressif de l'OTAN
    2021 : retrait complet des États-Unis et retour au pouvoir des talibans

    Par rapport à l'intervention de l'OTAN qui a duré 20 ans, c'est vraiment trop peu pour marquer une civilisation. Et avant leur prise de pouvoir en 1996, l'Afghanistan n'était pas réputée pour son islamisme radical. Que l'on a découvert avec les Talibans qui ont été formés au Pakistan, leur base arrière.

    Histoire (condensée) des Talibans (source Wikipédia) :

    "Durant la guerre contre les Soviétiques, des millions de jeunes Afghans sont éduqués dans les madrasas de la zone tribale pakistanaise, implantées par le parti religieux Jamiat Ulema-e-Islam (JUI). Ils y sont fortement influencés par une école de pensée, l'école deobandi, qui prône le retour à « un islam juste et respectant les principes islamiques ». En particulier, « l'une des madrasas ouverte par une faction dissidente du JUI, la madrasa Dar ul-Ulum Haqqania, forme une grande partie de la future direction talibane (le mollah Omar n'a cependant jamais étudié au Pakistan). […] À côté d'un islam deobandi extrême, l'idéologie talibane intègre un autre fondamentalisme, le wahhabisme issu d'Arabie saoudite, mais aussi des éléments purement pashtouns comme le Pashtunwali », le code tribal des Pachtounes.

    Les chefs de guerre se déchirent pendant et après l'occupation de l'Afghanistan par l'URSS. Les talibans, eux, sont des « néo-fondamentalistes ». Ils veulent d'abord réislamiser les mœurs, la justice, les êtres humains. La forme de l'État n'a pas d'importance pour eux à la condition de respecter la loi divine. Et seuls ceux qui l'ont étudiée, c'est-à-dire les talibans, sont à même de l'expliquer et d'en assurer le respect.

    C'est pour cela qu'ils déclarent dans leurs premières années qu'ils ne veulent pas le pouvoir politique. C'est aussi pour cela qu'ils attachent tant d'importance à tout ce qui touche à la vie quotidienne, publique ou privée.

    Durant les premières années de leur prise de pouvoir, les talibans jouissent d'un réel soutien populaire, surtout, mais pas uniquement, de la part des populations pachtounes du Sud et de l'Est. Les Afghans sont fatigués de leur guerre avec l'URSS et des exactions des chefs de guerre qui ensanglantent le pays, et beaucoup accueillent volontiers ces religieux qui amènent l'ordre et la sécurité. Les contraintes morales ne changent, en fait, pas grand-chose dans les campagnes où les femmes portent déjà la burqa, et où, dans leur très grande majorité, elles ne travaillent ni ne vont à l'école.

    De 1994 à fin 1997, les talibans profitent aussi d'un soutien moral, sinon financier et militaire, de la part des services secrets pakistanais, dans une relative indifférence internationale. La présence sur le territoire afghan, à partir de 1996, d'Oussama ben Laden, qui a déclaré haut et fort qu'il allait, entre autres, s'attaquer aux États-Unis par tous les moyens, change la donne. Ben Laden avait déjà eu l'occasion de rencontrer le ministre taliban aux frontières, Djalâlouddine Haqqani, en 1986, lors du programme afghan de la Central Intelligence Agency.
    "

    Difficile dans ce cas de dire que les Afghans accueillent à bras ouverts les Talibans et que leur islamisme, pakistanais pour le coup, est compatible avec ces derniers. Je serais même plutôt tenté de dire que les 20 ans de présence occidentale ont sûrement laissé une trace culturelle bien plus marquée, surtout en ville.
    deepnofin
    Posté le: 18/8/2021 10:34  Mis à jour: 18/8/2021 10:50
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Jvois les 2 tops commentaires de cette vidéo, et j'suis rassuré de voir que la propagande médiatique fonctionne toujours à merveille sur ce site. Ça m'a tout de suite rappelé pourquoi j'évite de venir checker les commentaires par ici. Bonne continuation !
    user158512
    Posté le: 18/8/2021 10:51  Mis à jour: 18/8/2021 10:51
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    @Mako31 je suis d accord avec ce commentaire. Mais si tout le monde a le droit de donner son avis sur tout, j en profite pour te rappeler que j ai le droit de donner mon avis sur ces memes commentaires, et j ai le droit de ne pas donner mon avis sur le fond. En matiere d argumentation et de debat, il est aussi interressant qu il est inneficace de s etendre sur un sujet que l on maitrise, avec une personne qui n y connait rien. En revanche, il ne s agit pas de chocolatine, on parle ici de centaines de milliers de vies detruites et d un peuple qui s est battu corps et ames depuis 45 ans contre a peu pres toutes les grandes puissances. Donc non, les EU n ont pas aide, et on n a pas le "droit" de penser une connerie. Ici on parle de faits, pas de perception des faits, sinon on se tait.
    Valcross
    Posté le: 18/8/2021 11:37  Mis à jour: 18/8/2021 11:37
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Citation :

    @poiuytreza525
    Citation :

    @Valcross
    dire que tout ceux qui se sont accrocher à l'avion au décollage sont mort. Ca fait froid dans le dos. C'est horrible comme situation. J'ai vraiment honte des US et de la France pour laisser faire ça sans réagir, même s'ils ont bcp fait, c'est inhumain.


    Moi j'ai honte de toi ! Qu'as tu fais pour aider tous ses gens qui meurent ? Tu est aussi coupable...

    Est tu allé dans une mission humanitaire au cours des 20 dernières années dans ce pays ? As tu fais des dons ? Ou est tu vraiment inhumain toi aussi ?

    La situation est tellement plus compliqué qu'un résumé BFMTV qui ne parle même pas une seule seconde du vrai problème...


    J'ai jamais vu quelqu'un parler avec autant de mépris. Emetre un jugement de personne sans rien connaitre de ce dernier. T'as un sérieux problème toi, ou bien t'es un connard. Ou les 2.
    poiuytreza525
    Posté le: 18/8/2021 11:41  Mis à jour: 18/8/2021 11:41
    Je masterise !
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     1 
    Citation :

    @Valcross
    Citation :

    @poiuytreza525
    Citation :

    @Valcross
    dire que tout ceux qui se sont accrocher à l'avion au décollage sont mort. Ca fait froid dans le dos. C'est horrible comme situation. J'ai vraiment honte des US et de la France pour laisser faire ça sans réagir, même s'ils ont bcp fait, c'est inhumain.


    Moi j'ai honte de toi ! Qu'as tu fais pour aider tous ses gens qui meurent ? Tu est aussi coupable...

    Est tu allé dans une mission humanitaire au cours des 20 dernières années dans ce pays ? As tu fais des dons ? Ou est tu vraiment inhumain toi aussi ?

    La situation est tellement plus compliqué qu'un résumé BFMTV qui ne parle même pas une seule seconde du vrai problème...


    J'ai jamais vu quelqu'un parler avec autant de mépris. Emetre un jugement de personne sans rien connaitre de ce dernier. T'as un sérieux problème toi, ou bien t'es un connard. Ou les 2.

    Je te parle avec le même mépris que tu as envers la France et les US, qui ont pourtant fait énormément.
    Valcross
    Posté le: 18/8/2021 12:28  Mis à jour: 18/8/2021 12:31
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Citation :

    @poiuytreza525
    Citation :

    @Valcross
    Citation :

    @poiuytreza525
    Citation :

    @Valcross
    dire que tout ceux qui se sont accrocher à l'avion au décollage sont mort. Ca fait froid dans le dos. C'est horrible comme situation. J'ai vraiment honte des US et de la France pour laisser faire ça sans réagir, même s'ils ont bcp fait, c'est inhumain.


    Moi j'ai honte de toi ! Qu'as tu fais pour aider tous ses gens qui meurent ? Tu est aussi coupable...

    Est tu allé dans une mission humanitaire au cours des 20 dernières années dans ce pays ? As tu fais des dons ? Ou est tu vraiment inhumain toi aussi ?

    La situation est tellement plus compliqué qu'un résumé BFMTV qui ne parle même pas une seule seconde du vrai problème...


    J'ai jamais vu quelqu'un parler avec autant de mépris. Emetre un jugement de personne sans rien connaitre de ce dernier. T'as un sérieux problème toi, ou bien t'es un connard. Ou les 2.

    Je te parle avec le même mépris que tu as envers la France et les US, qui ont pourtant fait énormément.


    Dire que j'ai honte de la France et des US pour leur inaction actuelle est du mépris pour mon pays (alors que si tu savais lire j'ai bien écrit qu'ils avaient fait bcp) ? T'es juste con en faite
    Mako31
    Posté le: 18/8/2021 12:36  Mis à jour: 18/8/2021 12:36
    Levis
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     1 
    @Valcross

    Quelle inaction ? Tu penses qu'ils auraient du rester 20 ans de plus ?
    Valcross
    Posté le: 18/8/2021 12:39  Mis à jour: 18/8/2021 12:40
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    @Mako31 Est-ce que c'est ce que je dis ? Non ils auraient du empêcher que ça se termine ainsi, en partant soit plus tôt soit plus tard. Donner de faux espoir aux gens en les laissant s'accrocher au fuselage des avions pour qu'ils meurent est un acte désespéré et inhumain. Laisser faire ça est un acte de cruauté, de la part de nations qui prône les droits humain.
    Mako31
    Posté le: 18/8/2021 12:43  Mis à jour: 18/8/2021 12:45
    Levis
    Inscrit le: 19/3/2013
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     1 
    @Valcross

    Tu penses que partir plus tôt ou plus tard aurait éviter ce genre de truc ? Ben ils ont commencé à partir précipitamment sur la fin vu la progression rapide des talibans ces dernières semaines qu'ils avaient pas prévu.

    Je sais pas si t'as vu mais des milliers de gens étaient sur la piste, je vois pas comment ils auraient pu les empêcher de s'accrocher aux fuselages.
    Valcross
    Posté le: 18/8/2021 13:23  Mis à jour: 18/8/2021 13:24
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    @Mako31 En partant plus tôt avant l'arriver des Talibans, les gens n'auraient pas affluer en masse à l'aeroport et on aurait éviter cette scène, oui. En partant plus tards, ils auraient pu crée des périmètres de sécurités suffisant pour ne pas avoir eu à tirer sur la population ou que les gens ne mettent pas leur vie en danger de la sorte (je ne dis pas que leur vie n'est pas en danger en restant, je dis qu'ils n'auraient jamais du mourir de la sorte, pas d'amalgame, j'anticipe).

    J'insiste, je trouve que nos gouvernements on une sérieuse responsabilité dans ce drame, n'en déplaise à certain.
    Keiwen
    Posté le: 18/8/2021 21:50  Mis à jour: 18/8/2021 21:50
    Je masterise !
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     1 
    @Valcross oui, mais toi, tu réagis une fois que c'est fait. C'est sur que maintenant ils doivent se dire "on aurait dû partir plus tot" ...

    C'est facile de "mieux faire" une fois qu'on connaît les conséquences 🙂
    Xenatus
    Posté le: 18/8/2021 22:28  Mis à jour: 18/8/2021 22:30
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 30/5/2013
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     1 
    Citation :

    @Trucmachinchose
    Sincères pensées pour toutes les femmes afghanes qui encore une fois sont celles qui vont subir et souffrir le plus...


    D'ailleurs, elles sont où? Dans les vidéos qui tournent au sujet de l'aéroport j'ai l'impression de ne pas voir de femme.
    21210
    Posté le: 18/8/2021 23:01  Mis à jour: 18/8/2021 23:01
    Pavé César
    Inscrit le: 23/8/2015
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Citation :

    @Xenatus
    Citation :

    @Trucmachinchose
    Sincères pensées pour toutes les femmes afghanes qui encore une fois sont celles qui vont subir et souffrir le plus...


    D'ailleurs, elles sont où? Dans les vidéos qui tournent au sujet de l'aéroport j'ai l'impression de ne pas voir de femme.


    Dans l'aérogare. Sur le Tarmac il y en a eu effectivement très peu.
    themexicain
    Posté le: 19/8/2021 13:19  Mis à jour: 19/8/2021 13:19
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 2/2/2011
    Envois: 21
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    allez vous battre, allez vous battre encor et encor pour votre pays ... celui de vos ancêtres celui où vos femmes et enfant mort massacré par des tyrans d'un autre âge rendez la liberté à votre peuple et à votre pays si magnifique bande de fuyards... dans votre tentative de fuite sur cette vidéo aucune femme et aucun enfant court sur cette piste vous les abandonnez . que le diable vous emporte.
    Valcross
    Posté le: 19/8/2021 13:50  Mis à jour: 19/8/2021 13:51
    Je m'installe
    Inscrit le: 14/6/2014
    Envois: 213
    Karma: 207
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     1 
    @Keiwen oui sauf que tu confond tout. J'ai aucune responsabilité dans ces évènements. Nos gouvernement si. Dire à un individu "t'as fais quoi toi ?" c'est vraiment hors contexte. C'est exactement comme si j'accablai un criminel qui a tué la victime et que tu me répondais "t'as fais quoi pour la sauvé ?"
    CharlesC
    Posté le: 19/8/2021 20:46  Mis à jour: 19/8/2021 20:46
    Je m'installe
    Inscrit le: 22/4/2009
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    @themexicain Il y a des femmes et des enfants dans les avions. il suffit de regarder des photos. Arrête ta propagande et vas en afghanistan toi, te battre pour le peuple. Merci.
    user163096
    Posté le: 19/8/2021 23:59  Mis à jour: 19/8/2021 23:59
    Je suis accro
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Citation :

    @payelatienne
    Citation :

    @Siegfried
    Citation :

    @payelatienne
    Peut-être une question stupide...mais pourquoi le pilote ne stoppe-t-il pas le déco plutôt que de tuer volontairement des civiles en détresse ?


    Il tue pas volontairement.
    Ce sont ces civils qui se tuent volontairement, en faisant n'importe quoi.
    Faut pas sortir de saint cyr pour comprendre que se mettre sous les roues ou devant un réacteur d'un avion  au décollage, l'esperance de vie baisse considerablement.
    Deplus, ce n'est qu'une supposition, mais un cockpit ça a pas mal d'angle mort,  sur tout ce qui se passe en dessous et derrière lui. C'est concu pour naviguer sur terrain dégagé, même si vu l'affluence on se doute qu'il savait qu'il y avait du monde. Mais bon un militaire à obéit aux ordre et ça se pose pas de question..


    Si un type veut se suicider et se place au milieu d'un carrefour... tu vas peut-être freiner... non ? Même s'il est connu que de rester au milieu de la route réduit ton espérance de vie... Si tu accélères, tu tue volontairement.. Je comprend bien que le cas est beaucoup moins simple mais la décision de maintenir le décollage fait que tu tue volontairement.. quoi que tu en penses.


    Ou alors au lieu de tuer 10 personne au décollage, tu en tue potentiellement 300 en ne décollant pas.
    user163096
    Posté le: 20/8/2021 0:02  Mis à jour: 20/8/2021 0:05
    Je suis accro
    Inscrit le: 25/1/2021
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    Karma: 439
     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     0 
    Citation :

    @Trucmachinchose
    Citation :

    @Siegfried
    Citation :

    @Trucmachinchose
    Sincères pensées pour toutes les femmes afghanes qui encore une fois sont celles qui vont subir et souffrir le plus...


    En quoi elles souffriraient plus que les autres habitants ? que les hommes qui se font massacrer et meurent le ventre ouvert ?
    Ok c'est clairement pas ouf de porter une burqa mais ya pire comme torture.
    De toute façon il faut arreter de projeter notre vision formatté au féminisme occidental sur ces populations.
    Il est probable que la plupart d'entre elles portent la burqa volontairement et son bienheureuse ainsi.

    C'est toujours dangereux de juger la culture des autres à travers le prisme de notre culture.
    Le bonheur est un sentiment circonstanciel qui dépend largement du conditionnement culturel.


    Impressionnant de bêtise et d'ignorance....
    Juste pour ta culture personnelle, jusqu'au retour des talibans hier, à Kaboul, aucune femme ne portait de burqa, à peine le voile et encore, et elles vivaient normalement... faisaient des études et avaient un travail. Avec les talibans, ce sera burqa obligatoire, mariage forcé, ou pire : vente, viols etc ( y compris pour les filles ) .... pour les hommes, ils auront juste à faire la prière , et à porter une arme...


    D'une part tu es insultant , et en plus tu te permet de  dire n'importe quoi.

    Rien que "aucune femme ne portait de burqa" j'ai failli arrêter de lire. Que de la generalisation bienpensante tiré des media occidentaux.
    La réalité est plus nuancé.  Pour "trouver un travail" il faut déjà être éduqué dans la plupart des cas, pour des femmes qui ont jamais été à l'ecole, depuis l'instauration de l'ecole, seule une poignée s'est mise à réellement travailler.
    Certaines oui, vont devoir arreter de travailler et retourner à la maison. C'est chiant mais ce n'est pas un acte de torture non plus.
    Les femmes seront mariée, pour certaines oui.
    Mais les viols non. Ca ne concerne pour les djihadiste que les incroyantes, qui sont assez peu en afghanistan..

    Bref renseigne toi au lieu de sortir des cliché bienpensant extremiste.
    Personne ici dit que le djihadisme cest bien, et oui ce qui se passe est dramatique, ça n'empeche pas de pouvoir tenir un discour nuancé.
    Trucmachinchose
    Posté le: 20/8/2021 8:01  Mis à jour: 20/8/2021 8:05
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    Inscrit le: 3/6/2020
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     Re: Des Afghans tentent de s'accrocher à un avion en...
     1 
    Citation :

    @Siegfried
    Citation :

    @Trucmachinchose
    Citation :

    @Siegfried
    Citation :

    @Trucmachinchose
    Sincères pensées pour toutes les femmes afghanes qui encore une fois sont celles qui vont subir et souffrir le plus...


    En quoi elles souffriraient plus que les autres habitants ? que les hommes qui se font massacrer et meurent le ventre ouvert ?
    Ok c'est clairement pas ouf de porter une burqa mais ya pire comme torture.
    De toute façon il faut arreter de projeter notre vision formatté au féminisme occidental sur ces populations.
    Il est probable que la plupart d'entre elles portent la burqa volontairement et son bienheureuse ainsi.

    C'est toujours dangereux de juger la culture des autres à travers le prisme de notre culture.
    Le bonheur est un sentiment circonstanciel qui dépend largement du conditionnement culturel.


    Impressionnant de bêtise et d'ignorance....
    Juste pour ta culture personnelle, jusqu'au retour des talibans hier, à Kaboul, aucune femme ne portait de burqa, à peine le voile et encore, et elles vivaient normalement... faisaient des études et avaient un travail. Avec les talibans, ce sera burqa obligatoire, mariage forcé, ou pire : vente, viols etc ( y compris pour les filles ) .... pour les hommes, ils auront juste à faire la prière , et à porter une arme...


    D'une part tu es insultant , et en plus tu te permet de  dire n'importe quoi.

    Rien que "aucune femme ne portait de burqa" j'ai failli arrêter de lire. Que de la generalisation bienpensante tiré des media occidentaux.
    La réalité est plus nuancé.  Pour "trouver un travail" il faut déjà être éduqué dans la plupart des cas, pour des femmes qui ont jamais été à l'ecole, depuis l'instauration de l'ecole, seule une poignée s'est mise à réellement travailler.
    Certaines oui, vont devoir arreter de travailler et retourner à la maison. C'est chiant mais ce n'est pas un acte de torture non plus.
    Les femmes seront mariée, pour certaines oui.
    Mais les viols non. Ca ne concerne pour les djihadiste que les incroyantes, qui sont assez peu en afghanistan..

    Bref renseigne toi au lieu de sortir des cliché bienpensant extremiste.
    Personne ici dit que le djihadisme cest bien,  et oui ce qui se passe est dramatique, ça n'empeche pas de pouvoir tenir un discour nuancé.


    oui  bien sûr et la lapidation des femmes "adultères" , c'est le jeu du chamboultout de la kermesse , c'est ça ?
    Et du coup quand tu es forcée de te marier à un homme que tu n'aime pas , tu n'es pas violée à chaque rapport ?
    Pitoyable ...

    " Les femmes ne pouvaient ni travailler ni étudier. Le port de la burqa était obligatoire en public et elles ne pouvaient quitter leur domicile qu'accompagnées d'un mahram, un chaperon masculin de leur famille. Les flagellations et les exécutions, y compris les lapidations pour adultère, étaient pratiquées sur les places des villes et dans les stades. "
    https://information.tv5monde.com/terriennes/en-afghanistan-la-detresse-des-femmes-premieres-cibles-des-talibans-420837

    Entre autre et pour aller au plus vite...
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