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MacacaM |
Posté le: 23/4/2022 9:58 Mis à jour: 23/4/2022 9:58
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Je m'installe  ![]() Inscrit le: 9/9/2010
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 Re: Le sauvetage d'un chien emporté dans un canal d&... 13
Cette vidéo me rend très sceptique. Y'a eu tellement de scandale avec ces faux sauvetages d'animaux où il s'est avéré que les gens mettaient volontairement en danger les animaux pour ensuite filmer leur "sauvetage" et se faire de l'argent sur les vues que c'est dur de pas penser que c'est le cas ici.
Je veux dire, mettre en place la pelleteuse de cette façon avec un gars dans la pelle, ça a dû demandé un certain temps, donc ça voudrait dire que ces ouvriers ont dû repérer le chien à la dérive des centaines de mètre en amont et ont eu malgré tout le temps de prévenir les gens au niveau de la pelleteuse de mettre en place ce plan pour le récupérer ?
A mon avis ils ont juste mis en place leur idée, balancé le chien dans l'eau un peu plus haut et commencé à filmer.
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Pargne44 |
Posté le: 23/4/2022 10:12 Mis à jour: 23/4/2022 10:12
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Je viens d'arriver  ![]() Inscrit le: 30/12/2020
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Re: Le sauvetage d'un chien emporté dans un canal d&... 1
(X) Doubt
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Tempo123 |
Posté le: 23/4/2022 10:15 Mis à jour: 23/4/2022 10:15
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Re: Le sauvetage d'un chien emporté dans un canal d&... 1
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Neutre |
Posté le: 23/4/2022 10:22 Mis à jour: 23/4/2022 10:22
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Re: Le sauvetage d'un chien emporté dans un canal d&... 3
Citation :
@MacacaM
Cette vidéo me rend très sceptique. Y'a eu tellement de scandale avec ces faux sauvetages d'animaux où il s'est avéré que les gens mettaient volontairement en danger les animaux pour ensuite filmer leur "sauvetage" et se faire de l'argent sur les vues que c'est dur de pas penser que c'est le cas ici.
Je veux dire, mettre en place la pelleteuse de cette façon avec un gars dans la pelle, ça a dû demandé un certain temps, donc ça voudrait dire que ces ouvriers ont dû repérer le chien à la dérive des centaines de mètre en amont et ont eu malgré tout le temps de prévenir les gens au niveau de la pelleteuse de mettre en place ce plan pour le récupérer ?
A mon avis ils ont juste mis en place leur idée, balancé le chien dans l'eau un peu plus haut et commencé à filmer.
Je ne vois qu'une seule autre possibilité :  |
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user162980 |
Posté le: 23/4/2022 10:31 Mis à jour: 23/4/2022 10:58
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Re: Le sauvetage d'un chien emporté dans un canal d&... 2
@MacacaM je me suis fait la meme réflexion. Tu veux sauver ton chien, éventuellement tu trouves une grue, ok! Mais avoir le temps de devancer le courant visiblement très rapide, de te positionner dans le bec, de t amener en bas, et d avoir encore de l avance sur ton chien, soit le circuit d eau fait un tour complet, soit c’est du fake. En plus avec un pro de la caméra au bon endroit au bon moment.
J’y crois pas
@UltimateByte certes l’eau est degueu et le courant fort. Mais je doute de la mise en danger. Le gars s accroche à la pelleteuse et prend tout son temps pour la positionner et descendre avec. La seule chose dont on peut être sur, c’est qu’il connaît l’engin et est à l aise avec. Et là une fois tous les efforts de positionnement accomplis, le chien arrive. Il ne montre pas vraiment de signe de fatigue ou de peur quand il le pose au sol. Il ne s est pas blotti contre cette sauvegarde providence. Et il s ébroue tranquille.
Franchement si je pense à la situation, je crois en quelques hommes qui ont voulu s amuser avec la pelleteuse puis qui se sont donnés l’idée de faire une vidéo de sauvetage. Mais j’ai du mal avec l’idée du doute raisonnable ici
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UltimateByte |
Posté le: 23/4/2022 10:44 Mis à jour: 23/4/2022 10:45
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Re: Le sauvetage d'un chien emporté dans un canal d&... 23
@MacacaM La vidéo originale dit :
"The dog fell into the irrigation canal. And from further back they warned us that the dog was drowning, and so we proceeded to rescue him."
On ne saura pas à 100% si c'est vrai ou pas, mais bon, parfois la vérité est simple, et feindre un sauvetage en groupe avec tant d'effort, et se mouiller dans une flotte dégueu en se mettant en danger soi-même au dessus d'un violent courant, permets-moi de douter de ta théorie du complot davantage que de la sincérité du geste.
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Mopimoi |
Posté le: 23/4/2022 10:49 Mis à jour: 23/4/2022 10:50
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Re: Le sauvetage d'un chien emporté dans un canal d&... 0
Citation :
@UltimateByte
permets-moi de douter de ta théorie du complot davantage que de la sincérité du geste.
Permet moi de douter que tu connaisses la définition d'une "théorie du complot". Évitons l'amalgame "doute = complotiste". |
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UltimateByte |
Posté le: 23/4/2022 10:53 Mis à jour: 23/4/2022 10:53
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Re: Le sauvetage d'un chien emporté dans un canal d&... 6
@Mopimoi Oh pardon Jean-Michel Dictionnaire, tu veux que je te rappelle le principe de l'exagération ou tu connais déjà ?
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MacacaM |
Posté le: 23/4/2022 11:00 Mis à jour: 23/4/2022 11:00
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Re: Le sauvetage d'un chien emporté dans un canal d&... 4
@ UltimateByte Le truc c'est que ça a été fait plein de fois, tu as des tas de chaines youtube qui se sont fait épingler pour ce genre de mise en scène. C'est un problème réel qui est dénoncé quotidiennement par toute les associations de protection animalière ou des organismes comme national geographic. Un article parmi tant d'autre sur ce sujet : https://fr.worldanimalprotection.ca/nouvelles/un-nouveau-rapport-met-en-lumiere-la-cruaute-des-faux-sauvetages-danimaux-sur-youtubePour des gens qui viennent d'un pays du tiers monde où le salaire moyen dépasse pas les 500€/mois se faire plusieurs milliers d'euro avec la monétisation d'une vidéo vaut largement le coup d'aller tremper dans une rivière dégueulasse. Alors attention je n'affirme pas que cette vidéo est un fake, mais j'ai un très sérieux doute. |
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seb91100 |
Posté le: 23/4/2022 11:02 Mis à jour: 23/4/2022 11:02
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Re: Le sauvetage d'un chien emporté dans un canal d&... 3
Citation :
@MacacaM
Cette vidéo me rend très sceptique. Y'a eu tellement de scandale avec ces faux sauvetages d'animaux où il s'est avéré que les gens mettaient volontairement en danger les animaux pour ensuite filmer leur "sauvetage" et se faire de l'argent sur les vues que c'est dur de pas penser que c'est le cas ici.
Je veux dire, mettre en place la pelleteuse de cette façon avec un gars dans la pelle, ça a dû demandé un certain temps, donc ça voudrait dire que ces ouvriers ont dû repérer le chien à la dérive des centaines de mètre en amont et ont eu malgré tout le temps de prévenir les gens au niveau de la pelleteuse de mettre en place ce plan pour le récupérer ?
A mon avis ils ont juste mis en place leur idée, balancé le chien dans l'eau un peu plus haut et commencé à filmer.
Sinon, on a inventé le téléphone portable depuis... Un simple appel pour prévenir. |
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MrRiendutout |
Posté le: 23/4/2022 11:03 Mis à jour: 23/4/2022 11:03
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Re: Le sauvetage d'un chien emporté dans un canal d&... 0
C'est pas un Fake sauvetage !
Le repas était entrain de se noyer, fallait bien le récupérer !
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Mopimoi |
Posté le: 23/4/2022 11:41 Mis à jour: 23/4/2022 11:41
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Re: Le sauvetage d'un chien emporté dans un canal d&... 0
Citation :
@UltimateByte
@Mopimoi Oh pardon Jean-Michel Dictionnaire, tu veux que je te rappelle le principe de l'exagération ou tu connais déjà ?
Pas de soucis, Jean-Michel Jemeremetspasenquestion, on peut donc dire que les musulmans sont des terroristes, c'est simplement de l'exagération. |
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UltimateByte |
Posté le: 23/4/2022 12:14 Mis à jour: 23/4/2022 12:16
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Re: Le sauvetage d'un chien emporté dans un canal d&... 2
@Mopimoi Si tu penses qu'il y a le même niveau de gravité à exagérer de la sorte, pas de souci. Tes repères doivent être bien difficiles à gérer dans la vie.
Pour moi, la véritable exagération se situe dans le fait d'accuser par défaut de fake sans preuve tangible, juste parce qu'on arrive pas à expliquer la scène (alors qu'il ne suffit de pas grand chose pour l'expliquer, les appels téléphoniques ça existe). Quand bien même l'impact ne serait pas étatique, il est dit que cela serait une mise en scène, donc en somme c'est bel et bien une théorie de complot à peine dissimulée par un soit disant "doute".
Mais réfuter qu'on observe une belle action sincère sans raison autre que "ça existe" revient à réfuter que la terre est ronde parce qu'on ne le voit pas à l'oeil nu quand on est dessus. C'est stupide. Douter de tout, pourquoi pas, mais avec des preuves tangibles, c'est mieux. Ne douter de rien, c'est dangereux, douter de tout sans once de preuve l'est également.
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user162980 |
Posté le: 23/4/2022 12:20 Mis à jour: 23/4/2022 12:20
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Re: Le sauvetage d'un chien emporté dans un canal d&... 0
@ seb91100 ok mais tu paumes ton chien en haut d'une rivière, tu prends ton téléphone, et là, il te faut le numéro des mecs qui manient une grue des kilomètres plus bas... mais admettons, tu l'as... la il faut encore que le chien il se gourre pas du chemin a prendre... mais admettons. Ca devient le sketch de la chauve-souris de bigard  Tu as souvent le numéro de téléphone dd ouvriers qui bossent en bas de ta ville ? Parce que prévenir les urgences, le temps qu'ils trouvent le service, celui ci qui n'est pas entrain de se faire un plan jaune (le ricard du matin) et qu'il reponde immédiatement au téléphone sans les 20 minutes d attente, qu'ils préviennent les ouvriers, et que finalement le chien arrive tranquillement... bon j'ai aussi de sérieux doute. Rassure toi, rien de sérieux juste pour te taquiner un peu |
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gnarf2 |
Posté le: 23/4/2022 12:53 Mis à jour: 23/4/2022 12:53
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Re: Le sauvetage d'un chien emporté dans un canal d&... 1
Video fausse rend sceptique. Etonnant non?
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-MaDJiK- |
Posté le: 23/4/2022 13:15 Mis à jour: 23/4/2022 13:15
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Re: Le sauvetage d'un chien emporté dans un canal d&... 2
Citation :
@Kratos2077
Il ne montre pas vraiment de signe de fatigue ou de peur quand il le pose au sol. Il ne s est pas blotti contre cette sauvegarde providence. Et il s ébroue tranquille.
Il est quand même resté bloqué quelques secondes, comme en état de choc. Tous les chiens ne viennent pas se blottir contre des humains. @ Mopimoi Quand on dit "j'ai péché une truite grosse comme une baleine" c'est une exagération, figure de style, tout le monde comprends que ça n'existe pas. Là c'est pareil, il n'a pas fait d'erreur, mais une exagération volontaire que tout le monde devrait comprendre. |
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user163518 |
Posté le: 23/4/2022 15:04 Mis à jour: 23/4/2022 15:04
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Re: Le sauvetage d'un chien emporté dans un canal d&... 0
si vous regardez bien au début de la vidéo on voit le chien bloqué au niveau du petit barrage plus haut sur le canal avec un homme sur le bord après l'a-t-il jeté ou est-il la pour le secourir ? a vous de juger
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Mopimoi |
Posté le: 23/4/2022 16:01 Mis à jour: 23/4/2022 16:04
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Re: Le sauvetage d'un chien emporté dans un canal d&... 1
Citation :
@UltimateByte
Si tu penses qu'il y a le même niveau de gravité à exagérer de la sorte, pas de souci. Tes repères doivent être bien difficiles à gérer dans la vie.
tu veux que je te rappelle le principe de l'exagération ou tu connais déjà ? #retouràlenvoyeur Citation :
donc en somme c'est bel et bien une théorie de complot à peine dissimulée par un soit disant "doute".
Dans une théorie du complot il n'y a pas nécessairement de caractère étatique, mais la planification est faite en secret par un groupe différent des acteurs apparents. Donc ici, certains doutent de la véracité et supposent une mise en scène. Pas un complot, juste une mise en scène, les acteurs apparents étant les scénaristes. Citation :
Mais réfuter qu'on observe une belle action sincère sans raison autre que "ça existe" revient à réfuter que la terre est ronde parce qu'on ne le voit pas à l'oeil nu quand on est dessus. C'est stupide.
On a des preuves que la terre est ronde. Donc le réfuter est effectivement stupide. Tu n'as pas plus de preuve que l'action ici est belle et sincère, que les autres n'ont la preuve qu'elle est scénarisée. On ne peut donc ni affirmer l'un, ni affirmer l'autre... c'est ce qu'on appelle un doute. Citation : Douter de tout, pourquoi pas, mais avec des preuves tangibles, c'est mieux.
Avec des preuves tangibles, ce n'est plus un doute, c'est une certitude. Au risque d'encore me faire appeler Jean-Michel Dictionnaire, le principe d'un doute c'est qu'il n'y a pas de preuve tangible. Citation :
Ne douter de rien, c'est dangereux, douter de tout sans once de preuve l'est également.
Ca marche dans les deux sens. Tu n'a pas l'once d'une preuve que cette action est belle et sincère. Imagine qu'on aurait présenté la vidéo comme étant une mise en scène, avec un joli titre du genre "Des gens mettent volontairement un chien dans l'eau pour faire semblant de le sauver". J'en conclue que tu l'aurais cru sur parole, puisque tu n'aurais pas l'once d'une preuve que c'était bien une action belle et sincère. Du coup, ton avis est basé uniquement sur le titre de la vidéo et sa description, ce qui revient donc à ne douter de rien, ce que tu qualifies toi-même et à juste titre, de dangereux. M'enfin, tout ça est éventuellement sujet à débat, moi je disais simplement que "théorie du complot" n'était pas adapté ici... C'est un peu le nouveau point Godwin, ça rend immédiatement le débat stérile... et je pense qu'on est très clairement en train d'en donner un exemple. |
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gnarf2 |
Posté le: 23/4/2022 17:42 Mis à jour: 23/4/2022 17:42
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 11/4/2019
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Re: Le sauvetage d'un chien emporté dans un canal d&... 0
Citation :
@pasdici
si vous regardez bien au début de la vidéo on voit le chien bloqué au niveau du petit barrage plus haut sur le canal avec un homme sur le bord après l'a-t-il jeté ou est-il la pour le secourir ? a vous de juger
Bien vu, au début il y a un enchevêtrement de branches plus loin à gauche sous le dénivelé. Le chien est probablement coincé là, ou quelqu'un le tient sans pouvoir le remonter (avec un baton ?) et une fois que la pelleteuse est positionnée, ils le remettent à l'eau pour pouvoir l'attrapper. |
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FouTaquin |
Posté le: 23/4/2022 17:48 Mis à jour: 23/4/2022 17:48
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 6/10/2020
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Re: Le sauvetage d'un chien emporté dans un canal d&... 0
Qu'est ce qu'on ne ferait pas pour sauver son diner. Ca règle votre soucis? |
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Speedball2 |
Posté le: 23/4/2022 18:23 Mis à jour: 23/4/2022 18:23
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 10/11/2013
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Re: Le sauvetage d'un chien emporté dans un canal d&... 0
En ces temps difficiles la moindre vidéo montrant un geste de bonté fait chaud au coeur. GG guys !
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Crazy-13 |
Posté le: 23/4/2022 19:32 Mis à jour: 23/4/2022 19:32
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Je poste trop  ![]() Inscrit le: 9/12/2005
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Re: Le sauvetage d'un chien emporté dans un canal d&... 0
je vois que je ne suis pas le seul à être intrigué par l'arrivé tardive du chien dans le champ de la caméra, où était-il tout le temps qu'on mis les mecs à mettre en place la pelleteuse?  |
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Koreame |
Posté le: 23/4/2022 22:06 Mis à jour: 23/4/2022 22:06
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 9/12/2012
Envois: 2582
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Re: Le sauvetage d'un chien emporté dans un canal d&... 0
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Apowers |
Posté le: 23/4/2022 22:40 Mis à jour: 23/4/2022 22:40
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 26/7/2013
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Re: Le sauvetage d'un chien emporté dans un canal d&... 1
Perso j'ai un gros doute aussi.
La personne qui filme réduit le champ assez rapidement, et empêche de voir le type habillé en noir qu'on voit au fond au tout début.
Vu le courant, vu les petites cascades qu'il semble y avoir, vu le temps écoulé, je trouve que le chien arrive avec la tête vachement hors de l'eau.
Il me semble aussi que le chien mort le type qui le sort de l'eau, ce qui est surprenant (pour un chien qui lutte depuis plusieurs minutes contre la noyade, car s'il a été balancé 150m plus haut...)
Mon avis, basé sur rien d'autre que ce que je vois : gros doute.
Sur Reddit aussi ça émet de gros doutes, apparemment des gens auraient déjà vu ces même ouvriers dans d'autres vidéos (mais aucun lien/preuve)
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Anatole67 |
Posté le: 24/4/2022 19:44 Mis à jour: 24/4/2022 19:44
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 24/9/2009
Envois: 1006
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Re: Le sauvetage d'un chien emporté dans un canal d&... 0
tout le long de la vidéo je me susi demandé comment ils savaient qu'un chien allait arriver. En plus ils ont pas l'air stressé. Bref j'y crois pas
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asm63 |
Posté le: 24/4/2022 20:43 Mis à jour: 24/4/2022 20:43
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 12/4/2018
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Re: Le sauvetage d'un chien emporté dans un canal d&... 0
Citation :
@UltimateByte
@MacacaM La vidéo originale dit :
"The dog fell into the irrigation canal. And from further back they warned us that the dog was drowning, and so we proceeded to rescue him."
On ne saura pas à 100% si c'est vrai ou pas, mais bon, parfois la vérité est simple, et feindre un sauvetage en groupe avec tant d'effort, et se mouiller dans une flotte dégueu en se mettant en danger soi-même au dessus d'un violent courant, permets-moi de douter de ta théorie du complot davantage que de la sincérité du geste.
Aucune idée sur le caractère mis en scène de la vidéo ou pas, mais en ce qui concerne cet argument, il ne me convainc pas plus que ça. Ce ne serait pas la première fois que des gens se mettent en danger ou fassent des trucs débiles pour des vues. Parfois même pour peu de vues. |
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gazeleau |
Posté le: 25/4/2022 9:55 Mis à jour: 25/4/2022 9:55
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J'aime glander ici  ![]() Inscrit le: 16/4/2018
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Re: Le sauvetage d'un chien emporté dans un canal d&... 0
+1 @ -MaDJiK-Citation :
@Kratos2077
Il ne montre pas vraiment de signe de fatigue ou de peur quand il le pose au sol. Il ne s est pas blotti contre cette sauvegarde providence. Et il s ébroue tranquille.
Le chien a d'abord mordu le gars avant de se rendre compte qu'il le sortait de l'eau. ça ressemble à la réaction d'un chien errant qui n'a pas l'habitude de vivre dans une famille. |
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UltimateByte |
Posté le: 30/4/2022 11:00 Mis à jour: 30/4/2022 11:00
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 15/3/2012
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Re: Le sauvetage d'un chien emporté dans un canal d&... 0
@Mopimoi Alors je ne vais pas reprendre point par point car ça devient fastidieux vu le nombre de blocs.
Peut-être ai-je surévalué ton niveau de doute initial, et c'est ça qui entraîne un débat finalement inutile.
Mais il y a cependant quelques problèmes majeurs dans ce que tu racontes, au delà de la guerre des définitions sur laquelle je reste en désaccord avec les tiennes :
- Dans le cas présent, tu as bel et bien un soupçon de complot.
On rappelle l'une des définitions de "complot" : "projet plus ou moins répréhensible d'une action menée en commun et secrètement"
Tu doutes de la sincérité de l'acte et par conséquent tu soupçonnes un complot. L'accusation est grave, c'est pourquoi il convient d'avoir des preuves tangibles avant d'accuser des gens de la sorte.
- "On a des preuves que la terre est ronde. Donc le réfuter est effectivement stupide."
On peut tout réfuter avec une preuve invalidante. C'est le principe d'une théorie scientifique : Elle doit être réfutable.
Le fait est qu'aucune preuve ne tient debout jusqu'à présent pour affirmer que la terre n'est pas ronde.
Avec ta réfutation de la bonne foi des acteurs de la vidéo sans preuve tangible, si l'on part du principe que globalement, l'humain partage généralement des valeurs de "bonne volonté" (je mets des guillemets car j'admets que la notion est floue, mais elle sera suffisante pour ici) pour des raisons évolutionnistes, tu n'es alors pas si loin d'un platiste.
- Tu ne te rends pas compte que tu te jettes dans ton "doute" avec un gros biais de négativité partant du principe que "comme des fois c'est une mise en scène, ça se trouve là aussi", mais tu admets toi même ne pas avoir de preuve tangible pour soutenir ton accusation (pas plus que pour l'invalider), et maintiens cependant le doute. Ce que je t'explique, c'est que si tu doutes par défaut de tout sans raison valide de douter, sans preuve, tu perds juste ton temps et tu cours à la folie et au complotisme systématique et par défaut, vu que tu ne peux pas prouver l'un ou l'autre, une telle réflexion est une perte de temps.
- Merci d'éviter de m'imputer ce que j'aurais pu penser à ma place. Si la vidéo avait été présentée comme une mise en scène, j'aurais attendu des preuves tangibles à cela, car c'est une affirmation grave et extraordinaire qui mérite donc une preuve à la hauteur de l'affirmation. En revanche, des gens qui voient une vie en danger et la sauvent, avec qui plus est l'explication du déroulement de la scène sur la publication originale, mon niveau de doute est très faible, suffisamment faible pour que j'évite de remettre en doute publiquement la véracité de la bonne action.
Honnêtement, et ce sera ma conclusion : si ton combat dans la vie c'est de remettre en cause les bonnes actions sans preuve, je pense sincèrement que tu devrais trouver des occupations plus utiles.
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Mopimoi |
Posté le: 30/4/2022 22:39 Mis à jour: 30/4/2022 22:39
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Re: Le sauvetage d'un chien emporté dans un canal d&... 0
Citation :
@UltimateByte
Honnêtement, et ce sera ma conclusion : si ton combat dans la vie c'est de remettre en cause les bonnes actions sans preuve, je pense sincèrement que tu devrais trouver des occupations plus utiles.
Désolé, mais ta conclusion est à coté de la plaque, car comme tu l'as si bien dit : Citation : Merci d'éviter de m'imputer ce que j'aurais pu penser à ma place Mon niveau de doute initial, tu ne l'as pas surévalué, tu l'as simplement supposé / inventé. J'ai uniquement dit que "théorie du complot" était inadapté, et je t'invite à reprendre la définition de "théorie du complot" (au lieu de seulement prendre celle de "complot", comme tu le fais) pour t'en convaincre. Finalement, c'était d'ailleurs exactement mon message initial "Permet moi de douter que tu connaisses la définition d'une "théorie du complot"." Je le pense toujours, et je pense que tu t'entêtes à le nier. Pour le reste du débat, tu t'es simplement un peu emballé, et je me suis contenté de montrer que ton argument ne tenait pas bien la route. Ta contre démonstration est certes convaincante sur certains aspects, mais elle est aussi d'une grande malhonnêteté sur d'autres aspects (la terre ronde est une "théorie" scientifique ?!. C'est prouvé et photographié, ça n'a plus rien d'une théorie... et c'est moi qui suis pas loin d'un platiste ?). M'enfin, de nouveau, mon message initial était sur un tout autre sujet, donc je ne vais pas continuer à te montrer que tu te trompes dans ton hors sujet. Mais c'est ainsi sur le net, on ne prend pas suffisamment la peine de lire et de comprendre le propos, on préfère se lancer dans de grandes démonstrations sur un sujet qui nous plait, pour terminer sur une conclusion moralisatrice comme si on s'adressait à un enfant de 5 ans, ça permet de nous sentir supérieur. |
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