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Loucheux
Posté le: 7/5/2022 19:05 Mis à jour: 7/5/2022 19:05
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Re: Un supporter de la Roma à scooter est frappé par le k...
19
@Gyeongri Alors oui et non. Je me suis fait emboutir un peu de la même manière alors que ma voiture était garée. Certes mon assurance a tout pris en charge et je n’ai rien eu à payer, mais par contre ma voiture a été immobilisée 72 heures avec tout ce que ça implique, même si j’ai eu une voiture de remplacement. Donc effectivement ce n’est pas grave, mais ça te cause des soucis et te fait perdre du temps alors que tu n’as rien demandé.
28 commentaires
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Conversation
vantage93
Posté le: 7/5/2022 18:13 Mis à jour: 7/5/2022 18:13
Re: Un supporter de la Roma à scooter est frappé par le k...
19
@Gyeongri Alors oui et non. Je me suis fait emboutir un peu de la même manière alors que ma voiture était garée. Certes mon assurance a tout pris en charge et je n’ai rien eu à payer, mais par contre ma voiture a été immobilisée 72 heures avec tout ce que ça implique, même si j’ai eu une voiture de remplacement. Donc effectivement ce n’est pas grave, mais ça te cause des soucis et te fait perdre du temps alors que tu n’as rien demandé.
Olyer
Posté le: 7/5/2022 19:14 Mis à jour: 7/5/2022 19:14
Re: Un supporter de la Roma à scooter est frappé par le k...
3
Citation :
@Gyeongri @PAST3K ça va, y a rien là, juste un peu de casse, c'est à ça que servent les assurances,
Les "assurances", c'est pas non plus de l'argent magique, c'est simplement la collectivité qui paie pour la bêtise du scooteriste. Au passage, on estime à 800000, le nombre de personnes roulant sans assurance en France.
Gyeongri
Posté le: 7/5/2022 19:56 Mis à jour: 7/5/2022 19:58
Re: Un supporter de la Roma à scooter est frappé par le k...
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@Loucheux C'est vrai,
@Vipeho C'est le concept d'une assurance en effet... et ?
à noter que c'est l'assurance de celui en tort qui paie au bout du compte (l'assurance de la victime prenant contact avec par la suite) et que s'il n'en a pas ou que ce n'est pas pris en charge, celui en tort paie de sa poche au civil. Ça se passe comme ça en France, si je ne m'abuse. En Italie, jsp.
Jinroh
Posté le: 7/5/2022 20:35 Mis à jour: 7/5/2022 20:35
Re: Un supporter de la Roma à scooter est frappé par le k...
2
Citation :
@Gyeongri @Vipeho C'est le concept d'une assurance en effet... et ?
Et ... par définition, c'est ta / ma / notre cotisation qui paie la connerie d'un supporter de foot. A méditer lors de ta prochaine "offrande" à ton assurance.
Et si le gars n'est pas assuré ... c'est le fonds de garantie des victimes qui règle la note qui est aussi en partie financé par ... ta / ma / notre cotisation. Quant au retournement contre le responsable et le "paiement de sa poche", cela se limite à son niveau de solvabilité. Perso, financer la connerie humaine d'un supporter sportif, c'est loin d'être ma première priorité ...
Gyeongri
Posté le: 7/5/2022 23:34 Mis à jour: 7/5/2022 23:35
Re: Un supporter de la Roma à scooter est frappé par le k...
0
Citation :
@Vipeho Citation :
@Gyeongri @Vipeho C'est le concept d'une assurance en effet... et ?
Et ... par définition, c'est ta / ma / notre cotisation qui paie la connerie d'un supporter de foot. A méditer lors de ta prochaine "offrande" à ton assurance.
Oui, et ? C'est le concept d'une assurance qui te couvre toi aussi, tout ceux qui y cotisent, en fait.
Y a quoi à méditer au juste ? à part que tu sois victime ou auteur des faits un jour, tu seras bien content que ta petite offrande te permette en retour d'avoir de gros dommages de couvert.
Je comprends pas trop ce qu'il y a à "méditer", no joke.
Citation :
Quant au retournement contre le responsable et le "paiement de sa poche", cela se limite à son niveau de solvabilité.
Source ? Je suis même pas sûre que ça existe vraiment des gens insolvables en droit civil. D'une façon ou d'une autre, il y a tjrs moyen de faire payer si je ne m'abuse, sur des années s'il le faut.
"Insolvable" m'a l'air d'être un terme essentiellement pour les créanciers quand l'emprunteur n'est plus en capacité de faire face à ses échéances (mais là encore, ça l'empêche pas de payer à terme, avec des pénalités).
Citation :
Perso, financer la connerie humaine d'un supporter sportif, c'est loin d'être ma première priorité ...
Perso, je ne vois pas pourquoi il faudrait moins couvrir ce genre de dommage que d'autres, c'est un aléa naturel comme un autre, comme une traversée d'animaux sauvages, des intempéries, voire même ta propre connerie (ça peut tout à fait arriver).
L'important c'est qu'il n'y ait pas de dommage corporel imho.
Re: Un supporter de la Roma à scooter est frappé par le k...
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Citation :
@Gyeongri Je comprends pas trop ce qu'il y a à "méditer", no joke.
S'il y avait pas des glands de ce genre et autres athlètes du Darwin Award, ta / ma / notre prime d'assurance serait moins élevée. Qu'une assurance assure lors d'un aléa imprévisible / involontaire, oui Que gogolito se fasse rembourser de sa connerie car "lololol j'suis tous risques" entrainant mécaniquement une hausse de la prime d'assurance de l'ensemble des assurés, non
Citation :
Source ? Je suis même pas sûre que ça existe vraiment des gens insolvables en droit civil. D'une façon ou d'une autre, il y a tjrs moyen de faire payer si je ne m'abuse, sur des années s'il le faut.
Bien entendu que l'insolvabilité existe, un créancier n'a rien à récupérer sur un gars au RSA par exemple, il existe bien un minimum légal (575,52 euros en 2022) ... tips, sur les 800000 non assurés, je doute que ce soit des Neymar ou des Bernard Arnault. Sachant que faire jouer ce fonds de garantie est une contrainte supplémentaire pour les victimes simplement assurées au tiers (en tous risques, c'est le taf de ton assurance). En 2019, la FGAO (donc nous) a du verser 116 millions d'euros d’indemnisation soit une hausse de 42% en 5 ans.
Citation :
Perso, je ne vois pas pourquoi il faudrait moins couvrir ce genre de dommage que d'autres, c'est un aléa naturel comme un autre, comme une traversée d'animaux sauvages, des intempéries, voire même ta propre connerie (ça peut tout à fait arriver).
Voila la différence de point de vue. La connerie d'un supporter de foot qui va se bouffer une voiture car il est trop con pour regarder devant lui en se déplaçant n'est pas un "aléa naturel". Faire assumer sa connerie sur l'ensemble des assurés, on est en plein Idiocracy.
Re: Un supporter de la Roma à scooter est frappé par le k...
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Citation :
@Vipeho Citation :
Perso, je ne vois pas pourquoi il faudrait moins couvrir ce genre de dommage que d'autres, c'est un aléa naturel comme un autre, comme une traversée d'animaux sauvages, des intempéries, voire même ta propre connerie (ça peut tout à fait arriver).
Voila la différence de point de vue. La connerie d'un supporter de foot qui va se bouffer une voiture car il est trop con pour regarder devant lui en se déplaçant n'est pas un "aléa naturel". Faire assumer sa connerie sur l'ensemble des assurés, on est en plein Idiocracy.
Quelle part des accidents ne sont pas un minimum lié à une erreur d'une personne ?, les victimes de l'erreur peuvent aussi être le ou les auteurs de l'erreur. À part un problème mécanique, "rarissime" (de l'ordre de 1 %, et encore, si c'est un défaut d'entretien, un entretien mal fait, un dispositif de sécurité qui foire... Il y a une erreur humain indirecte quelque part). Il doit bien y avoir des problèmes totalement imprévisible... Une chute d'arbre, un trou qui se forme dans la chaussée...
Personne ne se blesse ou blesse quelqu'un en en ayant l'intention. Ou alors, il s'agit d'un acte volontaire, et ceci ne me semblent pas être couvert par les assurances.
Ici, le premier scootard n'avait certainement pas l'intention de causer un accident. Je second n'avait certainement pas l'intention de faire un suraccident non plus.
Le premier a fait de la merde, le second a manqué de vigilance...
Personne n'est à l'abri de ne jamais causer de faute qu'il aurait parfaitement pu éviter. C'est aussi pour ça que les assurances responsabilité civiles sont obligatoires.
À une époque j'étais aussi plus ou moins de ton avis : doit-on payer pour quelqu'un qui fait des sports extrêmes ? Qui se mets en danger consciemment ? Un trapéziste sans filet ? Quelqu'un qui grimpe une falaise à mains nues ? Ou plus simplement, quelqu'un qui fait une chute chez lui en faisant des travaux ? Un conducteur qui renverse un piéton car il ne l'a pas vu ? Voire quelqu'un qui a tenté de se suicider ? En ayant donc l'intention de se tuer... ...
En voiture, j'ai eu plusieurs sinistres ces dernières années : - La nana qui me percute à l'arrière, alors que je m'arrêtais à une stop, perturbée par la déviation, les travaux... Elle ne regardais pas devant elle (et 2 ou 3 autres accrochages similaires sans dégâts, dont une fois où le type m'a carrément reproché d'avoir freiné, au lieu d'entrer dans un rond point ou un automobiliste venant d'en face tournait à sa droite sans cligno, en gros, si je ne m'arrêtais pas, je me le prenait, sans aucun doute possible)... - Le jeune qui roule n'importe comment, ne respecte pas les distances de sécurité, et moi contraint de freiner sur une route sinueuse avec un véhicule arrivant en face... - L'entrepreneur qui recule à une station service et me défonce l'aile... Ben oui, il a reculer sans contrôler son rétroviseur droit.. - Le vieux qui sort de sa place de stationnement au moment où j'arrive...
Une fois, le conducteur de l'autre véhicule n'était pas vraiment responsable : - la vitre latérale de son camping car a pris la fuite, me détériorant le toit... Truc improbable ! (mal fixée ? mal fermée ? Aucune idée).
Y'a bien une fois, un vieux qui m'a percuté en me faisant une queue de poisson... Donc volontairement... Il ne s'est pas arrêté, j'ai noté sa plaque, déposé plainte, les flics l'ont classé sans suite (...). J'ai dû payer une franchise... (remboursé par mon travail en note de frais, acceptée par mon chef : j'étais en déplacement pro).
Bref, tu mets le curseur où pour déterminer si une assurance devrait couvrir les sinistres où le responsable aurait parfaitement pu éviter l'accident ?
Citation :
La connerie d'un supporter de foot qui va se bouffer une voiture car il est trop con pour regarder devant lui en se déplaçant n'est pas un "aléa naturel". Faire assumer sa connerie sur l'ensemble des assurés, on est en plein Idiocracy.
- la connerie de la nana qui aurait pu/dû regarder devant elle ? - la connerie du jeune qui aurait pu/dû garder une distance de sécurité ? - la connerie de l'entrepreneur et du vieux qui aurait pu/dû contrôler leurs rétroviseurs ? Rien que l'on puisse qualifier d'aléa naturel. Juste de l’inattention. Comme ces deux scootards.
(Je parle des deux, car le second aurait parfaitement pu éviter le sur-accident dont il est responsable à 100 .
Re: Un supporter de la Roma à scooter est frappé par le k...
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Citation :
@Vipeho Citation :
@Gyeongri Je comprends pas trop ce qu'il y a à "méditer", no joke.
S'il y avait pas des glands de ce genre et autres athlètes du Darwin Award, ta / ma / notre prime d'assurance serait moins élevée. Qu'une assurance assure lors d'un aléa imprévisible / involontaire, oui Que gogolito se fasse rembourser de sa connerie car "lololol j'suis tous risques" entrainant mécaniquement une hausse de la prime d'assurance de l'ensemble des assurés, non
Mais à quel moment c'était volontaire de sa part ? à quel moment il y a "lololol j'suis tous risques" ?
Et il faut une assurance "tous risques" pour que son assurance prenne en charge sa responsabilité civile ? je croyais que c'était le minium obligatoire, mais jsp j'ai pas voiture tbh. (Je suis à vélo).
Je sais pas où tu veux en venir, à part que t'es vachement proche de tes sous en vouloir à ce scootériste à ce point, alors qu'il a juste manqué de vigilance, de la manière la plus débile certes mais ni plus ni moins que bcp de conducteur qui ont tous eu leur moment d'égarement ; qu'importe la raison si le résultat est le même. C'est toujours cons de rentrer dans une voiture à l'arrêt à priori.
Enfin, s'il paie son assurance, il a le droit d'être assuré... c'est précisément le concept et le but d'une assurance. Et pour ce qui est du comportement sur la route, hé bien il existe ce qu'on appelle la justice pénale au pire. Non ?
Sinon, si je suis ta logique, c'est pas que sur la route mais dans toute la société : s'il y avait pas de cons, et si tout le monde était parfait comme toi, ça coûterait moins cher à toute la société. Vu que toi t'es riche et/ou monsieur parfait pour assumer tes responsabilités toi-même tandis que tu n'as pas à payer pour les autres cons inférieurs à toi que nous sommes tous un peu, je te suggère d'aller vivre seul sur un île, jsp.
Citation :
Bien entendu que l'insolvabilité existe, un créancier n'a rien à récupérer sur un gars au RSA par exemple, il existe bien un minimum légal (575,52 euros en 2022) ... tips, sur les 800000 non assurés, je doute que ce soit des Neymar ou des Bernard Arnault. Sachant que faire jouer ce fonds de garantie est une contrainte supplémentaire pour les victimes simplement assurées au tiers (en tous risques, c'est le taf de ton assurance). En 2019, la FGAO (donc nous) a du verser 116 millions d'euros d’indemnisation soit une hausse de 42% en 5 ans.
On parle bien d'insolvabilité pour les réparations au civil ? Je suis pas spécialiste du droit, donc je redemande : source ?
Citation :
Voila la différence de point de vue. La connerie d'un supporter de foot qui va se bouffer une voiture car il est trop con pour regarder devant lui en se déplaçant n'est pas un "aléa naturel". Faire assumer sa connerie sur l'ensemble des assurés, on est en plein Idiocracy.
L'erreur est humaine, et c'est plutôt naturel, la connerie humaine aussi, donc ça rentre dans un aléa naturel de mon point de vue. Des singes aux volants, ou en scooter en l’occurrence, c'est pas moins naturel que des sangliers traversent, de mon point de vue bien sûr.
En aucun cas je ne déresponsabilise les singes sur la route hein. Je ne dis pas non plus qu'il faut rien faire de part et d'autres, individuellement et collectivement, pour se prémunir des risques et des dommages au maximum. Je te rappelle aussi qu'il existe la justice pénale au pire pour juguler du mieux qu'on peut les plus gros gogolito. Mais ça n'éliminera jamais totalement le risque à moins de verser dans le totalitarisme, et encore ; même pas.
Donc je comprends vmt pas ton obsession pour l'argent dans le fait de se couvrir nos conneries collectivement. C'est juste le principe d'une assurance, je paie un peu pour quelque plus gogolito que moi p-e mais c pas insoutenable imho tandis que si un jour où c'est moi la gogole qui cause des dommages que je serais incapable de payer cash, je suis bien contente d'avoir une assurance pour prendre en charge les dommages que ma responsabilité civile engage. Moi, ça me va. Jsp pas ce que tu as à proposer de mieux exactement.
Et si l'insolvabilité existe comme tu prétends, en quoi ça va rendre les gens plus solvables de les exclure des assurances pour qu'ils paient eux-même ce qu'ils ne peuvent pas (alors qu'avant ils participaient à la trésorerie collective de couverture des risques) ? De fait, tu vas juste les mettre au même niveau quasi que les gens qui roulent sans assurance, je comprends pas le concept.
Je vois pas le rapport avec "idiocraty" non plus. il n'est question que du concept d'une assurance pour la responsabilité civile ici, pas du pouvoir politique.
Re: Un supporter de la Roma à scooter est frappé par le k...
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Citation :
@Vipeho Citation :
@Gyeongri @PAST3K ça va, y a rien là, juste un peu de casse, c'est à ça que servent les assurances,
Les "assurances", c'est pas non plus de l'argent magique, c'est simplement la collectivité qui paie pour la bêtise du scooteriste.
Si la situation était différente, par exemple une personne distraite par un panneau de publicité lumineux qui cherche à déchiffrer ce qui est écrit dessus au lieu de regarder la route, est-ce que tu serais autant virulent avec le conducteur ?
La question implicite étant de savoir si ce qui te dérange le plus c'est que la collectivité paye pour des personnes qui font des erreurs (et il y en a plein, de l'observation des nuages, à la consultation des SMS en passant par la prise de volant en manque de sommeil) ou si c'est le fait que ce soit un supporter de foot.
La_Koukouille
Posté le: 8/5/2022 16:48 Mis à jour: 8/5/2022 17:05
Re: Un supporter de la Roma à scooter est frappé par le k...
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Citation :
@Vipeho
S'il y avait pas des glands de ce genre et autres athlètes du Darwin Award, ta / ma / notre prime d'assurance serait moins élevée. Qu'une assurance assure lors d'un aléa imprévisible / involontaire, oui Que gogolito se fasse rembourser de sa connerie car "lololol j'suis tous risques" entrainant mécaniquement une hausse de la prime d'assurance de l'ensemble des assurés, non
Bien entendu que l'insolvabilité existe, un créancier n'a rien à récupérer sur un gars au RSA par exemple, il existe bien un minimum légal (575,52 euros en 2022) ... tips, sur les 800000 non assurés, je doute que ce soit des Neymar ou des Bernard Arnault.
Je ne comprends pas bien le raisonnement. Si le type est en tout-risque, il aura un malus, qui va peut être couvrir le dommage. On peut même pousser le raisonnement plus loin, si il n'est pas encore à son bonus 50, il trainera son malus pendant des années. Et 25% de plus sur le prix d'une assurance tout risque, pendant 10 ou 15 ans, ça couvre large la réparation. Si on prend le raisonnement inverse, et qu'on fait l'hypothèse qu'il a déjà son bonus 50, ça veut dire qu'il a passé au moins 10 ans sans accident responsable. Ce qui semble contradictoire avec un comportement "lololol j'suis tous risques" (et ce qui couvre là aussi largement le dommage).
Pour ce qui est des minimas sociaux, ça m'étonnerait qu'un type qui s'offre un scooter, des places aux matchs de foot, et une assurance, y soit vraiment. En tout cas, pour rencontrer énormément de personnes au RSA, je n'en ai jamais vu. Ca doit exister, mais c'est pas fréquent. Ajoutons que le RSA n'enlève pas la dette, et que s'en trimballer une pendant des années est loin d'être confortable. A moins qu'on envisage de vivre jusqu'à la fin de ses jours à ce minima social.
Nark0t1k
Posté le: 9/5/2022 11:42 Mis à jour: 9/5/2022 11:42
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Un supporter de la Roma à scooter (Instant Karma)
Re: Un supporter de la Roma à scooter est frappé par le k...
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