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Vidéo : Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer le Cancer

Posté par Koreus le 23/6/2013 18:56:40

vidéo virus sida cancer leucémie
Le virus du SIDA a été injecté dans une petite fille atteinte d'une leucémie.
Le virus va apprendre au système immunitaire à reconnaitre les cellules cancéreuses et à les tuer.



Sur le même sujet :
  • Vidéo : Un enfant atteint du cancer marque un touchdown
  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.
    Auteur Conversation
    CaptHook
    Posté le: 23/6/2013 19:00  Mis à jour: 23/6/2013 19:00
    #1
    Je suis accro
    Inscrit le: 12/8/2012
    Envois: 1425
    Karma: 228
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    attendez ... je suis sidéré, on peut soigner le cancer ??


    un grand pas dans la médecine.
    Adriano_
    Posté le: 23/6/2013 19:03  Mis à jour: 23/6/2013 19:03
    #2
    Je masterise !
    Inscrit le: 17/6/2005
    Envois: 3360
    Karma: 1551
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    cool, ensuite on lui injecte l'Ebola pour soigner le sida 😃
    Katy-swan
    Posté le: 23/6/2013 19:05  Mis à jour: 23/6/2013 19:05
    #3
    Je m'installe
    Inscrit le: 19/9/2008
    Envois: 277
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Moi je me pose surtout la question... le virus qu'ils ont implanté a été modifié pour éliminer les cellules cancéreuses, OK. Mais est-ce qu'elle a le VIH du coup ? Est-ce qu'il est nocif pour elle (pas sur vu qu'il a été modifié non?) et donc elle doit être sous traitement ? Dans ce cas, elle est dans la merde pour ses futures relations sexuelles... (ça fait jamais plaisir à son partenaire d'apprendre qu'on a le VIH 😃 préservatif ou non)
    iletethouhahuki
    Posté le: 23/6/2013 19:05  Mis à jour: 23/6/2013 19:05
    #4
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 8/2/2011
    Envois: 62
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Fake ou pas ?:bizarre:
    ça parais quand même énorme :gratte:
    user131590
    Posté le: 23/6/2013 19:08  Mis à jour: 23/6/2013 19:08
    #5
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 13/6/2013
    Envois: 57
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Et bien, on peut soigner quelques cancers spécifiques.

    Le cancer du colon, par exemple, est très détectable et donne des signes même avant la formation de la tumeur : on peut traiter le patient avant l'arrivée du cancer.

    Après, pour la leucémie, je n'étais pas au courant, vraiment incroyable.
    sebasgo
    Posté le: 23/6/2013 19:15  Mis à jour: 23/6/2013 19:27
    #6
    Je suis accro
    Inscrit le: 29/8/2012
    Envois: 769
    Karma: 168
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Attendez, c'est sérieux? Elle va mieux la gamine? Le sida, c'est pas rien quand même, c'est hyper dangereux, on parle d’injecter une maladie mortelle pour en soigner une autre là... Parce que oui, le sida c'est grave et ça peut être mortel, c'est tout son système immunitaire qui est foutu là! Ah moins qu'ils aient modifié le virus pour le rendre inoffensif, c'est la merde!

    EDIT : Blackjackdavey : C'est discutable comme délire. Mais si tu dis vrais, c'est rassurant pour elle, parce que sinon elle n'aurait pas vraiment été dans une meilleurs situation.
    LeFrenchi
    Posté le: 23/6/2013 19:16  Mis à jour: 23/6/2013 19:16
    #7
    Je masterise !
    Inscrit le: 13/1/2008
    Envois: 3354
    Karma: 927
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    :-o
    Blackjackdavey
    Posté le: 23/6/2013 19:16  Mis à jour: 23/6/2013 19:16
    #8
    Je poste trop
    Inscrit le: 5/1/2010
    Envois: 10748
    Karma: 1080
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    elle a pas le sida après, d'ailleurs c'est gros de dire qu'ils lui injectent le virus, ils gardent l'enveloppe du virus du SIDA mais à l'intérieur ils ont mis un code génétique qui permet de viser que les cellules cancéreuse donc il y a que ces cellules qui meurent et pas tout le système immunitaire comme avec le vrai sida, ça reste pratiqué que dans le cadre d'une étude je crois c'est pas encore assez développé pour être un traitement que chaque hôpital peut pratiquer il faut faire beaucoup de tests etc...
    Adriano_
    Posté le: 23/6/2013 19:17  Mis à jour: 23/6/2013 19:17
    #9
    Je masterise !
    Inscrit le: 17/6/2005
    Envois: 3360
    Karma: 1551
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    je sais vdd, c'était une blague.
    Welicom
    Posté le: 23/6/2013 19:19  Mis à jour: 23/6/2013 19:19
    #10
    Je suis accro
    Inscrit le: 11/3/2009
    Envois: 1646
    Karma: 612
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Impressionnant!
    J'ai trouvé un article qui en dit un peu plus:

    http://sante.lefigaro.fr/actualite/2012/12/11/19556-virus-sida-modifie-peut-guerir-leucemie
    spider4142
    Posté le: 23/6/2013 19:20  Mis à jour: 23/6/2013 19:20
    #11
    Je m'installe
    Inscrit le: 6/11/2011
    Envois: 316
    Karma: 163
    En ligne !
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    C'est un peu chaud de faire des blague sur ce sujet. Mais bref, c'est quand même fantastique pour elle et pour l'humanité.
    Zwitterion
    Posté le: 23/6/2013 19:29  Mis à jour: 23/6/2013 19:29
    #12
    Je masterise !
    Inscrit le: 10/8/2005
    Envois: 2287
    Karma: 612
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Aaaah, c'est trop l'histoire de XKCD !! et les non bilingues, ne rallez pas parceque j'ai mis le site avec la traduction en dessous !! :

    XKCD
    GaljoBalyo
    Posté le: 23/6/2013 19:31  Mis à jour: 23/6/2013 19:31
    #13
    Je m'installe
    Inscrit le: 5/3/2009
    Envois: 380
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Ils disent bien que le virus est modifié et n'engendre plus la maladie... mais ils sont encore en phase de tests, il le dit bien "on fait ça chez des personnes qui vont mourir du cancer à court terme, c'est leur seule et unique chance de s'en sortir". C'est bien sur génial, mais on en est pas encore à guérir le cancer. Chaque cancer est différent et comme dit précédemment on sait en guérir quelques uns (colon, sein...) mais beaucoup de boulot doit encore être fait !
    user131377
    Posté le: 23/6/2013 19:34  Mis à jour: 23/6/2013 19:34
    #14
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 2/6/2013
    Envois: 99
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Revoyez le film "je suis une légende" et on en reparle.
    user126139
    Posté le: 23/6/2013 19:34  Mis à jour: 23/6/2013 19:34
    #15
    Je masterise !
    Inscrit le: 18/8/2012
    Envois: 2154
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    J'ai le sida qui en veut ?
    2PacShakur
    Posté le: 23/6/2013 19:46  Mis à jour: 23/6/2013 19:46
    #16
    Je suis accro
    Inscrit le: 14/6/2009
    Envois: 609
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    VDD moi, j'ai une leucémie :lol:
    user130175
    Posté le: 23/6/2013 19:47  Mis à jour: 23/6/2013 19:47
    #17
    Je masterise !
    Inscrit le: 30/3/2013
    Envois: 2178
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    [Compte supprimé]
    Filip
    Posté le: 23/6/2013 19:52  Mis à jour: 23/6/2013 19:52
    #18
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 7/3/2013
    Envois: 25
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Le pire c'est qu'un mec un jour c'est dit : "Et les mecs j'ai une idée, on va utiliser l'HIV pour sauver les gens de la leucémie"
    irish
    Posté le: 23/6/2013 19:58  Mis à jour: 23/6/2013 19:58
    #19
    Je m'installe
    Inscrit le: 18/10/2004
    Envois: 388
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Bah ca se fait avec d'autres virus depuis quelques temps, la c'est juste que c'est un virus connu. On utilise les proprietes de "reproduction" agressive du HIV, qui pour le coup, va produire des cellules tueuses ciblées. Apres, c'est comment creer ces cellules tueuses et comment s'assurer qu'elles ne tuent que les cellules cancereuses le plus dur...
    greenysnaky
    Posté le: 23/6/2013 20:14  Mis à jour: 23/6/2013 20:14
    #20
    Je masterise !
    Inscrit le: 21/2/2013
    Envois: 2111
    Karma: 1646
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Vous avez vraiment regardé la vidéo avant de demander si c'est pas dangereux? Il le dit que le virus est modifié pour être inoffensif...

    Et effectivement, on utilise des virus modifiés pour beaucoup de choses différentes, la plus courante étant par exemple le vaccin, avec des virus rendus inoffensifs...
    user125231
    Posté le: 23/6/2013 20:31  Mis à jour: 23/6/2013 20:31
    #21
    Je m'installe
    Inscrit le: 15/6/2012
    Envois: 473
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Il existe un meilleure traitement pour enlever un cancer, on tue l’hôte et y'a plus de cancer!
    plus sérieusement, le cancer ce soigne depuis des années, mais les labo ne lache pas le remede pour la simple raison que si ils soigneraient toutes les maladies ,ils ne feraient plus aucun benef...

    Ils ont beaucoup plus d’intérêt a rendre les gens dépendant aux médicaments a vie , plus tôt que de rendre les gens sain
    wildyz
    Posté le: 23/6/2013 20:38  Mis à jour: 23/6/2013 20:38
    #22
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 23/6/2013
    Envois: 9
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Concernant le SIDA, je vous conseille de regarder ce documentaire:
    http://www.youtube.com/watch?v=RqP4kjX4keE

    Et pour le CANCER, allez voir les travaux du Dr. Guernez...
    greenysnaky
    Posté le: 23/6/2013 20:45  Mis à jour: 23/6/2013 20:45
    #23
    Je masterise !
    Inscrit le: 21/2/2013
    Envois: 2111
    Karma: 1646
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Putain Anarchy tais-toi... Qu'est-ce que ça peut me rendre dingue ce genre de conneries...
    zboubylight
    Posté le: 23/6/2013 20:51  Mis à jour: 23/6/2013 20:51
    #24
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 12/7/2012
    Envois: 61
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Ensuite on reinjecte le cancer à Emma pour tuer le sida puis on reinjecte le sida pour tuer le cancer puis .... ça à l'infini et on est immortel. PROBLEM?
    user74127
    Posté le: 23/6/2013 20:57  Mis à jour: 23/6/2013 20:57
    #25
    Je m'installe
    Inscrit le: 25/1/2008
    Envois: 391
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    du grand n'importe quoi, déjà qu'il y a pas de virus du SIDA....
    spillou
    Posté le: 23/6/2013 20:57  Mis à jour: 23/6/2013 20:57
    #26
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 19/2/2008
    Envois: 82
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Ca fait un peu racolleur comme video quand meme. Ils ont utilise une enveloppe virale (HIV en l'occurence) pour creer une reponse immunitaire dirigee contre un marker specifique aux lymphocytes B. Maintenant c'est utilise depuis pas mal de temps (Traitement utilisant les récepteurs aux antigènes chimériques), et ce n'est pas aussi revolutionnaire qu'ils le pretendent.
    Cela fonctionne moyennement bien (0.1% de chances de reussite dans certains cas), et des traitements plus efficaces sont utilises quotidiennement....mais c'est vrai que le mot "sida" n'est pas utilise, donc les journalistes sont moins interesses.
    user115748
    Posté le: 23/6/2013 21:11  Mis à jour: 23/6/2013 21:11
    #27
    Je masterise !
    Inscrit le: 10/2/2011
    Envois: 4922
    Karma: 73
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Que j'aime comment voir n'importe quelle vidéo tourner en débat 😃

    Sinon pour la mioche c'est cool pour elle, et pour le futur espérons que ça soit de plus en plus répandu.
    greenysnaky
    Posté le: 23/6/2013 21:12  Mis à jour: 23/6/2013 21:13
    #28
    Je masterise !
    Inscrit le: 21/2/2013
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    Karma: 1646
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    C'est révolutionnaire contre le cancer...
    Le seul traitement aujourd'hui dans ce cas là c'est chimio et greffe de moelle, c'est énormément plus cher, et risqué, pour des résultats mitigés...

    C'est encore un traitement expérimental, mais même si forcément le fait qu'on utilise un dérivé du VIH fait qu'on va plus en parler, c'est pas une raison pour dénigrer un progrès prometteur.
    spillou
    Posté le: 23/6/2013 21:22  Mis à jour: 23/6/2013 21:22
    #29
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 19/2/2008
    Envois: 82
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Je ne denigres pas le traitement, bien au contraire. Ce qui me derange est le cote racoleur de la video. "HIV est utilise pour soigner le cancer": Non, ils ont utilise un vecteur viral, apres que ce soit un lentivirus ou n'importe quel autre virus importe peu.

    En ce qui concerne les options de traitement ce n'est pas vraiment exact. Les transfers de lymphocytes T (que ce soit allogenic ou autologous) sont extremement utilises. Et l'utilisation de vecteur viraux n'est pas l'option favorite (TAA-specifics lymphocytes T, etc...)
    ThePunisher
    Posté le: 23/6/2013 21:24  Mis à jour: 24/6/2013 12:25
    #30
    Je masterise !
    Inscrit le: 5/1/2012
    Envois: 2085
    Karma: 225
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Ah attention tous les étudiants en médecine vont venir nous expliquer cette vidéo :banane: :lolhit: :pint:
    Brisecous
    Posté le: 23/6/2013 21:38  Mis à jour: 23/6/2013 21:39
    #31
    Je m'installe
    Inscrit le: 19/3/2007
    Envois: 345
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    A certains des commentateurs du dessus : Et quand bien même on lui aurait véritablement injecté le virus du sida, si c'était ça ou mourir à très court terme, vous auriez choisi quoi ? Rappelons que soigné tôt, le VIH, on peut vivre plusieurs dizaines d'années avec.

    Je pense que dans ce cas, les relations sexuelles avec votre futur petit copain auraient été le cadet de vos soucis.

    En tout cas cette vidéo m'a ému.
    Eikidelakila
    Posté le: 23/6/2013 21:39  Mis à jour: 23/6/2013 21:39
    #32
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 24/1/2010
    Envois: 11
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Il faut faire tres attention, le patient n'a pas ete infecte par un virus infectieux du VIH, mais un vecteur de therapie genique ce qui est TRES different.

    Pour faire simple, le but de toute l'operation est de rendre le systeme immunitaire capable de reconnaitre les cellules cancereuses. Pour cela, il "suffit" que ces cellules immunitaires expriment un recepteur qui "reconnaisse" specifiquement les dites cellules cancereuses, d'ou le besoin de rajouter un gene.

    Le virus di SIDA a le grand avantage d'etre simple a utiliser et moins risque que beaucoup d'autre systeme pour rajouter un gene, et d'etre stable (il s'integre dans le genome et reste). Le jeu ici (et dans le principe partout en therapie genique) est de ne rajouter QUE le gene voulu, et PAS le genome du VIH. Pour cela, on construit un systeme qui ressemble au virus du sida, avec les bouts d'ADN "adhesifs" qui permeetent de rentrer dans le virus. On produit aussi un virus sans ces bouts adhesifs et sans envellope (bout necessaire pour faire un virus infectieux) et dont le genome, donc, ne peux pas rentrer dans le virus. On exprime ensuite le virus ne pouvant pas integrer son genome, et une envellope dans une meme cellule. les trois vont se combiner et creer un virus qui ne peut pas se repliquer (qui donc n'infecte qu'une seule fois, une cellule, mais ne se propage pas) et qui ne vas exprimer QUE le gene d'interet, PAS UN SEUL GENE DU VIH.

    En somme, le VIH ici n'est utilise que comme une gangue FEDEX qui permet l'integration d'un gene d'interet, mais son genome (et donc l'integralite de ses genes) sont absents.

    Pour ce qui est des virus qui, eux, activement directement tuent les cellules cancereuses, ils existent et il y a beaucoup de recherche sur eux (pour plus de lecture la dessus, vous pouvez lire sus les "virus oncolytiques". LE VIH N'EN EST PAS UN et par defaut ne fait RIEN au cellules cancereuses, il n'est utilise ici que comme outil pour rajouter un gene.
    greenysnaky
    Posté le: 23/6/2013 21:40  Mis à jour: 23/6/2013 21:40
    #33
    Je masterise !
    Inscrit le: 21/2/2013
    Envois: 2111
    Karma: 1646
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Oui, je parlais de ce cas précis.

    Après c'est vrai que ça fait un peu racoleur, mais si il faut ça pour en faire parler... Pour une fois qu'on parle des progrès de la médecine plutôt que des scandales des labos pharmaceutiques ou des erreurs médicales...
    user131377
    Posté le: 23/6/2013 22:06  Mis à jour: 23/6/2013 22:06
    #34
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 2/6/2013
    Envois: 99
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Ce n'est pas parceque ça a marché pour cette gamine que ça en devient la solution miracle. Pour les médocs c'est 10 ans de test (5 jours pour un générique du bengladesh sur internet !!)alors quand il s'agit de maladie grave les tests doivent être beaucoup plus long.
    Fabiolo
    Posté le: 23/6/2013 22:29  Mis à jour: 23/6/2013 22:33
    #35
    Je suis accro
    Inscrit le: 19/12/2012
    Envois: 1276
    Karma: 725
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Eikidelakila l'a bien expliqué.

    Ils n'injectent pas le virus du SIDA, ils utilisent des vecteurs rétroviraux, c'est à dire des "virus" du VIH qui sont modifiés.

    On garde les parties du virus qui permettent de rentrer dans les cellules mais on remplace le matériel génétique, comme cela le nouveau "virus" n'engendre plus la maladie du SIDA et possède des fonctions bénéfiques.

    C'est très vulgarisé comme explication. Deplus on utilise déjà des virus pour lutter contre d'autres maladies où les vaccins sont des virus inactivés.

    Du coup faut vraiment modifier/compléter la légende de la vidéo car c'est faux et porte à confusion. Si il y a besoin d'un exemple simple pour la légende il suffit de dire "un virus dérivé du VIH (virus du SIDA)"
    lafeedesbois
    Posté le: 23/6/2013 22:47  Mis à jour: 23/6/2013 22:47
    #36
    Je suis accro
    Inscrit le: 22/2/2013
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Mais attendez ça fait hyper longtemps que l'on sait ça :gratte:

    Toujours sympa mais je crois qu'il y a 10 ans l'institut Pasteur avait déjà fait une découverte similaire et l'année dernière y avait pas mal d'articles scientifiques sur le sujet. Mais bon faut toujours du temps avant que ce soit testé sur les humains 🙂
    user125231
    Posté le: 23/6/2013 22:48  Mis à jour: 23/6/2013 22:50
    #37
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    A greenysnaky,
    Déjà tu cause autrement,je suis pas ton copain et j'ai été poli jusqu’à présent,sinon je peux aussi te dire de fermer ta grande gueule.

    si tes pas content tu n'a qu'a te renseigner la ou il faut et si je te dis que les grands laboratoires ont le remède au cancer c'est que j'ai déjà pu voir plusieurs reportage le démontrant sauf que ça a été censuré.
    faut savoir ou chercher!
    et si tu me crois pas bah va bouffer ta tonne de médoc pour préserver ta petite vie, moi je bouffe aucun médicament et je ne suis pas tombé malade depuis des années ,pas comme la plus part des gens qui bouffent des médicaments comme des tic tac et qui enchainent les conneries de maladies!

    alors ceux qui racontent des conneries ce sont bien les laboratoires et pas moi!
    et par pitié TAIS TOI !
    Geneva
    Posté le: 23/6/2013 22:53  Mis à jour: 23/6/2013 22:53
    #38
    Je suis accro
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Déjà comme il a été écris pleins de fois, c'est pas à proprement parler le virus du sida qu'ils lui inoculent!
    Et même si c'était le cas, je préférerais vivre des années avec le sida, que de mourir d'une leucemie dans les mois a venir... Il y a vraiment des commentaires bizarres...
    Eikidelakila
    Posté le: 23/6/2013 23:04  Mis à jour: 23/6/2013 23:04
    #39
    Je viens d'arriver
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Anarchy, en temps que chercheur dans un laboratoire publique, ayant travaille longtemps sur le cancer, et apres avoir beaucoup lu sur le sujet, ce que tu dis est purement et simplement faux. Il n'y a pas de medicament miracle contre le cancer car le cancer est un vaste ensemble de maladies, pas une seule. Ca correspondrait a penser qu'un seul medicament puisse guerire toutes les maladies infectieuses. Beaux reves, malheureusement peu probable.

    Il y a pas mal de drogues dans les pipelines contres de tres nombreux types de cancers, mais toutes ne marchent pas, et la majorites ne sont pas tres secure... Pour autant, il existe deja des traitement efficace contre la majoritee. Ils sont la plupart brutaux (repose sur le principe de composees plus toxiques dans les cellules cancereuses que dans les cellules saines, ca veut pas dire pas toxique).

    Pour ce qui est des infos, je veux bien lire et repondre point a point, voire experimenter ici car si un tel compose miracle existe, ce serait beau, mais a ma connaissance a ce jour personne n'a ni presente ni publie de resultat miracle en essai clinique chez l'homme contre tout type de cancer... Il faut rester critique, et j'essaie de l'etre, mais s'il te plait etaye si cela se base sur des informations fiables, sinon evitons les theories du complot quand on parle de medecine... pas la peine de diluer les vrais infos (necessaires).

    Pour ce qui est de la nouveaute des reussites de therapie genique, le professeur Alain Fisher est un des premier a demontrer qu'elles etaient effectives au debut des annees 2000. A l'epoque, ils utilisaient un autre type de vecteur, qui s'est averer causer d'autres problemes, mais a permit de sauver 15/16 des enfants traites. Pour autant, tout succes et toutes amelioration technique est une victoire.
    yamato1990
    Posté le: 23/6/2013 23:04  Mis à jour: 23/6/2013 23:04
    #40
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 18/3/2008
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Désolé Anarchy, mais je suis moi même dans la recherche, je travaille dans cesdits labo qui "ont le remede à tous les cancers" comme tu dis, mais ceci est totalement erroné... Les reportages ne donnent aucune information correct. Si tu veux vraiment te renseigner sur les avancées de la science au niveau de la médecine, tu peux te rendre sur "pubmed" et lire les articles scientifiques publiées par les chercheurs qui font état de leurs résultats expérimentaux.

    La plupart des commentaires disent vrai par rapport aux explications donc je vais pas en rajouter, mais pour info, la vidéo sert surtout à faire parler et à se faire connaitre, car beaucoup de terme sont utilisées de manière inapproprié, et qu'aucun chercheur/docteur utiliserait en temps normal... (Attention, je ne dénigre pas la travail, et ça fait plaisir de voir qu'une petite fille a réussi à guérir d'une leucémie, je parle juste de la forme utilisée pour le dire... Le VIH est "a la mode", ils le savent et s'en servent sans hésiter)

    Un titre correct serait "une petite fille guérit d'une leucémie", le VIH n'a bien entendu rien à voir avec l'histoire (le VIH en lui meme ne sert pas, on pourrait se servir de plein d'autre méthode pour rendre les lymphocytes réactifs envers les lymphocytes B cancéreux).

    Et je pense en étonné plusieurs d'entres vous si je vous affirme qu'un "vaccin" contre un cancer du poumon a été développé (cimavax-EGF et Racotumomab) [vaccin entre guillemet car ne prévient pas la maladie, mais permet une réduction de ces tumeurs, une durée de vie largement augmenté ainsi qu'une meilleure qualité de vie]

    Donc, Anarchy, pas la peine de crier au complot, il y aura TOUJOURS du boulot pour les chercheurs, car l'éradication de toutes les maladies est impossible et que le corps humain cache encore de nombreux secrets, donc les chercheurs s'en foutent de cacher des choses... au contraire, s'ils veulent avoir du taf, ils sont OBLIGES de trouver des choses, sinon plus de financements (déjà très faibles en France) et donc plus de taf... Et publié sur un remède efficace contre une maladie est le but de tous (ou presque, certains ne cherchent qu'à comprendre le corps, pas à le soigner, mais ça reste très utile)
    Faralel
    Posté le: 23/6/2013 23:07  Mis à jour: 23/6/2013 23:07
    #41
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 4/3/2013
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Anarchy:
    bla bla bla

    Etant étudiant en pharma je ne peux que plussoyer, notre unique but est de vous faire dépenser un maximum, on passe mini 6ans d'études à apprendre les bons arguments 😉
    1mpact
    Posté le: 23/6/2013 23:11  Mis à jour: 23/6/2013 23:16
    #42
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Bonjour,

    Le VIH n'existe pas. Il n'a jamais été isolé et ne respecte aucun des postulats de Koch indispensables pour définir un agent pathogène. Le SIDA n'est pas une maladie virale causée par le VIH.

    Cordialement.
    user125231
    Posté le: 23/6/2013 23:21  Mis à jour: 23/6/2013 23:21
    #43
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    Inscrit le: 15/6/2012
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Vous pouvez raconter tout ce que vous voudrez,je constate seulement que les laboratoires pharmaceutique font partie du top 10 des pires escroc de la planète,au même titre que les banques et assureurs.
    et le faite que vous bossiez au sein de ces institutions ne fais pas de vous des personnes objective sur le sujet.
    tout ceux que je connais qui prennent des médicaments sont constamment ou régulièrement malade ou affaibli, ceux qui ne prennent jamais de médicament dont moi même,ne sont jamais malade et très en forme!

    cette histoire de grippe aviaire,ce vaccins que vous les laboratoires étiez si pressé de fabriquer pour l'inoculer a tout le monde a la 3eme vitesse ,sans mime étudier les effets ou même ce soucier de savoir si c'était bon pour la santé! non les labo ont encaissé le chèque point barre!

    tout les ans des scandales éclatent sur intel ou intel labo parce qu'ils commercialisent des médicaments qu'ils savent nocifs mais préfère étouffer l'affaire jusqu’à ce que ça pète un jour parce que des gens en sont mort!

    mais c'est vrai excusez moi, j'invente tout et je suis désinformé, je suis parano et les groupe pharmaceutique sont les organisations les plus philanthropique de notre temps :lol:
    k41k00
    Posté le: 23/6/2013 23:32  Mis à jour: 23/6/2013 23:32
    #44
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Elle va mieux, c'est ce qui compte! En tout cas vive le progrès... 😉
    graffx
    Posté le: 23/6/2013 23:38  Mis à jour: 23/6/2013 23:38
    #45
    Je suis accro
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Serieusement Koreus, verifie tes sources, il suffit que des couillons d'abrutis.com sorte cette connerie pour que tu fasses pareil.

    Te contente pas de copier-coller, tu vaux largement mieux que ca 😉

    Pour info, c'est plus complexe que d' inoculer le VIH. Je ne suis pas medecin, mais j' ai lu un type qui expliquait clairement la methode. Lui etait en medecine, desolé de ne pouvoir en dire plus.
    randeng
    Posté le: 23/6/2013 23:47  Mis à jour: 23/6/2013 23:47
    #46
    Je viens d'arriver
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Je me demande si vous avez vu la même vidéo que moi...

    Je vais reprendre depuis le début en essayant de faire simple.

    -Premièrement, on injecte pas le VIH dans la patiente, on prélève des lymphocytes T (des globules blancs si vous voulez). Ces cellules ont la particularité d'être "vierges" et attendent d'être activées après une primo-infection (premier contact avec l'agent pathogène). Chaque agent infectieux possède des "motifs" à sa surface, ces mêmes motifs vont être ciblés par les lymphocytes T après activation. Donc pour reprendre, on est infecté, on active nos cellules qui vont ensuite combattre SEULEMENT cet agent infectieux (ou du moins les motifs qu'il possède à sa surface). Ici, on produit des cellules NK (natural killer) qui sont de très bonnes cellules anticancéreuses (mais produites en trop faible quantité), du coup avec ça, on booste notre système immunitaire.

    -Ensuite, après le prélèvement, on va mettre en contact ces Lymphocytes T avec le VIH modifié. Modifié en quoi? Et bien il perd son pouvoir pathogène (qui est, je le rappelle, de tuer les lymphocytes T, on ne meurt pas du SIDA, celui-ci détruit notre système immunitaire, ce qui fait que l'on meurt de la première infection venue), mais il garde sa propriété stimulatrice vis-à-vis des lymphocytes. De plus, on lui fait exprimer (par thérapie génique) les "motifs" retrouvés à la surface des cellules cancéreuses. Du coup, les lymphocytes T vont être éduqués en vue de détruire uniquement les cellules cancéreuses.

    -Une fois éduqués, on les ré-injecte chez le patient, ils vont proliférer et attaquer la leucémie.


    Donc, il n'y a aucune injection de VIH dans le patient, tout se fait "in-vitro". Le VIH est inoffensif (normalement, mais ce virus possède un pouvoir mutagène impressionnant... ) donc l'hôte ne craint rien. Et du fait de sa vitesse de réplication folle, il stimule très très efficacement le système immunitaire.

    Je vous signale que c'est très proche de la vaccination. Dans une vaccination classique, on vous injecte des virus inoffensifs mais qui gardent leurs propriétés "antigéniques" nécessaires au développement de notre système immunitaire.

    Et le cancer se traite, mais il y a beaucoup de formes de cancers. Certains sont facilement traitables, d'autres impossibles à ce jour du fait de leur complexité ou de leur stade.
    yamato1990
    Posté le: 23/6/2013 23:47  Mis à jour: 23/6/2013 23:47
    #47
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 18/3/2008
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Anarchy, non, on ne travaille pas du tout en labo pharmaceutique, mais en labo public, c'est autre chose, rien à voir, aucune commercialisation de la part des labo publiques qui ne font que "chercher" et "trouver".

    Dans les labos publics, tout le monde est d'accord pour dire que la crise des grippes H1N1, H5N1, aviaire, porcine, espagnol, extraterrestre c'est largement exagéré et beaucoup trop médiatisé. Le vaccin fonctionne (dans la quasi totalité des cas) et ont été testé avant commercialisation... Mais quant à leur utilité, cela reste discutable.

    LE fait qque tu ignore totalement le monde du laboratoire (pharma ou public, ou que sais-je) ne fait pas de toi non plus quelqu'un d'objectif. Tu ne peux comparer des choses, ou critiquer des choses que tu ne connais absolument pas.

    Encore une fois, je ne parlais pas une seule seconde des labos pharma, et toi tu ne visais pas uniquement les labos pharma mais tu visais les "chercheurs" (la plupart en labo public !)... Précise les choses quand tu accuses, et n'emphase pas tout ("j'invente tout, je suis désinformé"... On n'a jamais dit ça et les choses ne sont pas blanches ou noires). Quand tu dis que des remedes pour tout existe déjà, oui, tu inventes totalement, tu ne cites aucune source, alors que je t'ai donné la base de données la plus complète au monde concernant les avancées de la recherche (pubmed, entre autres)...
    duffmatt
    Posté le: 23/6/2013 23:51  Mis à jour: 23/6/2013 23:51
    #48
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Attention @1mpact, les potulats de Koch étaient utilisés par définir des microorganismes pathogènes (en gros des microbes), ce qui n'a strictement rien à voir avec les virus.
    yamato1990
    Posté le: 23/6/2013 23:59  Mis à jour: 23/6/2013 23:59
    #49
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 18/3/2008
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Citation :
    Je me demande si vous avez vu la même vidéo que moi... Je vais reprendre depuis le début en essayant de faire simple. -Premièrement, on injecte pas le VIH dans la patiente, on prélève des lymphocytes T (des globules blancs si vous voulez). Ces cellules ont la particularité d'être "vierges" et attendent d'être activées après une primo-infection (premier contact avec l'agent pathogène). Chaque agent infectieux possède des "motifs" à sa surface, ces mêmes motifs vont être ciblés par les lymphocytes T après activation. Donc pour reprendre, on est infecté, on active nos cellules qui vont ensuite combattre SEULEMENT cet agent infectieux (ou du moins les motifs qu'il possède à sa surface). Ici, on produit des cellules NK (natural killer) qui sont de très bonnes cellules anticancéreuses (mais produites en trop faible quantité), du coup avec ça, on booste notre système immunitaire. -Ensuite, après le prélèvement, on va mettre en contact ces Lymphocytes T avec le VIH modifié. Modifié en quoi? Et bien il perd son pouvoir pathogène (qui est, je le rappelle, de tuer les lymphocytes T, on ne meurt pas du SIDA, celui-ci détruit notre système immunitaire, ce qui fait que l'on meurt de la première infection venue), mais il garde sa propriété stimulatrice vis-à-vis des lymphocytes. De plus, on lui fait exprimer (par thérapie génique) les "motifs" retrouvés à la surface des cellules cancéreuses. Du coup, les lymphocytes T vont être éduqués en vue de détruire uniquement les cellules cancéreuses. -Une fois éduqués, on les ré-injecte chez le patient, ils vont proliférer et attaquer la leucémie. Donc, il n'y a aucune injection de VIH dans le patient, tout se fait "in-vitro". Le VIH est inoffensif (normalement, mais ce virus possède un pouvoir mutagène impressionnant... ) donc l'hôte ne craint rien. Et du fait de sa vitesse de réplication folle, il stimule très très efficacement le système immunitaire. Je vous signale que c'est très proche de la vaccination. Dans une vaccination classique, on vous injecte des virus inoffensifs mais qui gardent leurs propriétés "antigéniques" nécessaires au développement de notre système immunitaire. Et le cancer se traite, mais il y a beaucoup de formes de cancers. Certains sont facilement traitables, d'autres impossibles à ce jour du fait de leur complexité ou de leur stade.


    Dans le cas de cellules cancéreuses, il n'y pas de motif, mais plutot des marqueurs/récepteurs spécifiques à sa surface.
    Ici, il n'est pas question de cellules NK du tout, ce sont bien les lymphocytes T qui lysent les cellules cancéreuses (qui sont des lymphocytes B dans cette leucémie).
    Le VIH sert de transporteur pour insérer un/des gène(s) dans le génome des lymphocytes T, ceci se fait in vitro, en labo. Ces gènes permettront alors de rendre les lymphocytes T beaucoup plus réactif envers les lymphocytes B cancéreux et ainsi vaincre la maladie.

    C'était très bien expliquer au dessus, hein x)
    Eikidelakila
    Posté le: 24/6/2013 0:10  Mis à jour: 24/6/2013 0:10
    #50
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 24/1/2010
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Anarchy:
    Je, et mon labo, ne touchent aucun cheque des labos pharma. Je travaille dans un labo publique, et depend donc de subvensions publiques. Je travaille pour un salaire de misere (ou a peu pres).

    Pour ce qui est des medocs, tres heureux d'apprendre que tu va bien sans medocs. Etant HIV negatif, je ne prends des medocs que rarement, pour traiter les mots le requerant, et c'est la bonne attitude. Pour ce qui est du VIH pour autant, il marche en affaiblissant le systeme immunitaire peu a peu (causant l'immunodeficience). Les personnes infectes peuvent rester des annees sans develloper de symptomes (souvent entre 1 et 5) et quelques rares cas ne progressent que tres lentement ou jamais. Pour autant, se traiter permet d'empecher le virus de se disseminer, donc 1) d'infecter qqun d'autre et 2) de ralentir le processus qui eventuellement entraine l'immunodeficience. ENGAGER QQUN A NE PAS SE TRAITER EST CRIMINEL! cela le met en danger, autant que toute personne avec qui il aurait des relations non protegees / autres expositions. Les drogues ne sont pas parfaites, je te l'accorde, et cause quelques effets de toxicite, ce qui me permet d'avoir un boulot aujdui (nous travaillons autant sur de meilleurs drogues que sur un mecanisme de guerison).

    Pour ce qui est des vaccins, lis avant de parler! La grippe est un virus compose, contenant un genome par fragment. Si l'on est pas resistant d'annee par annee a la grippe, c'est qu'un different fragment contenant l'envellope (que les anticorps reconnaissent) se rearrange et est "selectionne" car les autres virus sont moins infectieux. Le H et N dans le nom sont les deux proteines d'envellope. Si tu attrape ou est vaccine contre le H1N1, tu n'est donc pas protege contre le H5N3. L'autre probleme est que le virus n'est pas fiable en se recopiant, et donc un H1 tant a changer avec le temps, rendant le virus plus difficile a combattre avec une strategie anticorps.

    POUR AUTANT: les vaccins sont composes de bout d'envellope (pas de virus dedans, que des bouts) des souches que l'on estime etre les plus probables d'etre les souches infectieuse l'annee venant, d'ou la faible efficacitete d'un vaccin d'une annee sur l'autre.

    Pour ce qui est du H5N1 et du H1N1, le probleme est que la recombinaison qui s'etait passee semblait avoir aussi emporte un fragment contenant des genes de toxicite fort. Pour faire simple, il existe en ce moment des virus de grippe aviaire et porcine TRES lethaux mais tres PEU infectieux, et des virus PEU lethaux et TRES infectieux. Le risque et qu'un rearrangement s'avere dans une cellule avec les deux virus, et que la cellule emporte le fragment de toxicite avec le fragment infectieux. Le danger est que l'on a su que ce reatrrangement s'est passe, mais heureusement (decouvert apres coup) n'a pas vraiment emporte les genes de toxicite.

    Enfin, oui tu est desinforme. Parano, peu etre, je ne te connais pas. Et les groupes pharma ont besoin de faire de l'argent oui, comme l'epicier du coin cela dit (et je ne tpense pas que l'epicier du coin soit plus unescroc). Pour autant leur definition est d'avoir le meilleur medoc, et crois moi, guerir une maladie est la meilleure operation PR qu'un labo puisse faire. C'est pour ca que les labo vendent encore des antibio, bien qu'ils soigent des maladies. Ce qui est vrai est qu'ils investissent moins pour des traitements curatifs que pour des traitements de maladies chroniques, et c'est la que la recherche publique devient importante (Quand la recherche publique trouve une molecule interessante, il devient plus facile de la tester, et ils ont les capacitees pour).


    Pour ce qui est de toi, 1pact, je ne saurais que dire. Desinformation ou betise, les grands mots me tentent. Je sais que le HIV denialism est a la mode, mais tu devrais grandir. Il a ete prouve il y a plus de 30 ans que le virus etait associe, on sait le purifier, prendre des photo (electronic microscopy) du virus, purifier ce virus, faire la meme chose chez le singe, causer le SIDA chez le singe en l'infectant avec le VIS (Version simienne du VIH) et qui plus est, on sait restreindre la replication du VIH, ce qui entraine une augmentation de l'esperance de vie de 2 a plus de 20ans et previent l'apparition du SIDA. Ces drogues, tels que l'AZT sont un peu toxique mais permettent d'offrir une chance de survie a des millions de personnes. Regarde How To Survive a Plague si cela t'interesse. Et ne me cite pas de commentaire / video erronees. Je les aies deja vues, travaillant actuellement sur le VIH, j'essaie de rester critique. Mais ceux ci ne sont qu'un ammoncellement de chiottes fausses et traffiquees (rapport sur l'editing modifiant le texte fait pour Luc Montagnier dans le didt reportage http://denyingaids.blogspot.com/2009/12/does-luc-montagnier-make-case-for-aids.html ). Pour une reponse point a point, une presentation a deja ete faite: http://www.youtube.com/playlist?list=PL3D259DB04DD12E77 . Et desole de perdre mon sang froid, mais ce genre de desinformation ne met pas que toi en danger, et ca m'horrifie autant que ca me consterne.
    user66213
    Posté le: 24/6/2013 0:20  Mis à jour: 24/6/2013 0:20
    #51
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    [Compte supprimé]
    user130665
    Posté le: 24/6/2013 0:25  Mis à jour: 24/6/2013 0:25
    #52
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Citation :
    tout les ans des scandales éclatent sur intel ou intel labo parce qu'ils commercialisent des médicaments qu'ils savent nocifs mais préfère étouffer l'affaire jusqu’à ce que ça pète un jour parce que des gens en sont mort!


    Un médicament est forcément nocif... Si le médicament que tu prends n'est pas nocif, c'est que ce n'est pas un bon médicament, ou c'est de l'homéopathie :lol: .

    C'est normal que les gens qui prennent beaucoup de médicaments soient affaiblis.

    Un médicament est nocif pour la santé, c'est pas un scoop.
    cslevine
    Posté le: 24/6/2013 0:28  Mis à jour: 24/6/2013 0:28
    #53
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    est-ce qu'on pourrait prendre une coquille de VIH, en lui injectant un programme X, et lui indiquer qu'elle peut tuer toutes les coquilles VIH contenant le programme Non-X ?

    Ainsi, y'aurait un VIH-X qui s'attaquerait aux VIH "SIDA" et... et paf paf paf le VIH-Sida...
    duffmatt
    Posté le: 24/6/2013 0:29  Mis à jour: 24/6/2013 0:29
    #54
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    En même temps je ne peux que le comprendre étant donné les commentaires consternants que l'on peut lire...pas facile de garder son calme face à des personnes manquant cruellement de savoir sur des sujets aussi complexes.
    wildyz
    Posté le: 24/6/2013 0:42  Mis à jour: 24/6/2013 0:42
    #55
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 23/6/2013
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Citation :
    Je travaille dans un labo publique, et depend donc de subventions publiques


    Donc les lobbies pharmaceutiques n'existent pas ? Il n'y jamais eu de scandale avec les organismes censés vérifier les risques ? ....
    A voir, l'excellent documentaire "Les médicamenteurs"
    http://www.dailymotion.com/video/xffhlp_les-medicamenteurs_webcam

    *****

    Citation :
    ENGAGER QQUN A NE PAS SE TRAITER EST CRIMINEL

    Donc le professeur Luc Montagnier, Prix Nobel, découvreur du virus VIH est à mettre en prison ?
    http://www.youtube.com/watch?v=jvry50iOsS4

    *****

    Citation :
    Pour autant leur definition est d'avoir le meilleur medoc, et crois moi, guerir une maladie est la meilleure operation PR qu'un labo puisse faire

    Faux, la meilleure opération pour un group pharma c'est étendre le champs de nouvelle maladie... inventer des maladies qui n'existent pas...
    http://www.youtube.com/watch?v=HXJlB7WESmw


    *****

    Citation :
    Ces drogues, tels que l'AZT sont un peu toxique mais permettent d'offrir une chance de survie a des millions de personnes

    S'il te plait... regarde le documentaire House of Numbers... et on en reparle de l'AZT
    http://www.youtube.com/watch?v=_p-ttLfkZHQ

    *****

    Citation :
    Et desole de perdre mon sang froid, mais ce genre de desinformation ne met pas que toi en danger, et ca m'horrifie autant que ca me consterne.

    C'est normal... c'est difficile pour toi de remettre en question ton paradigme, vu que tu vis et travail pour ce paradigme.

    Il faudrait parfois arrêter de penser que l'on vit dans un monde de bisounours... :roll:
    duffmatt
    Posté le: 24/6/2013 0:49  Mis à jour: 24/6/2013 0:49
    #56
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    On a toujours à faire aux mêmes types d'individus...les mêmes qui critiquent et qui se retrouveront avec cancer de la prostate à 50 balais et qui béniront le ciel (car ils se mettront aussi à croire en dieu) de pouvoir prendre une thérapie que la science aura mis des années à trouver. La science n'est pas parfaite mais elle a au moins le mérite de chercher et dans certains cas offrir une solution à des personnes désespérées. Ca pourrait être vous dans pas si longtemps..
    user130175
    Posté le: 24/6/2013 0:53  Mis à jour: 24/6/2013 0:53
    #57
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    [Compte supprimé]
    duffmatt
    Posté le: 24/6/2013 1:00  Mis à jour: 24/6/2013 1:02
    #58
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Et nous l'admettons tous point barre. La communauté scientifique avait d'ailleurs à cette époque bien conscience que ce n'était que du vent mais a-t-elle seulement été écoutée, médiatisée?. Dans l'histoire il serait préférable de critiquer le gouvernement de l'époque, les médias, les laboratoires pharmaceutiques...mais certainement pas les chercheurs (des laboratoires publiques) qui passent à leur vie à tenter de comprendre l'Homme.
    wildyz
    Posté le: 24/6/2013 1:01  Mis à jour: 24/6/2013 1:01
    #59
    Je viens d'arriver
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Citation :
    les mêmes qui critiquent et qui se retrouveront avec cancer de la prostate à 50 balais et qui béniront le ciel (car ils se mettront aussi à croire en dieu) de pouvoir prendre une thérapie que la science aura mis des années à trouver.


    "Trois médecins sur quatre refuseraient la chimio pour eux-mêmes! C’est ce que révèle une enquête récente: 75% des médecins refuseraient toute chimio en cas de cancer en raison de son inefficacité sur la maladie et de ses effets dévastateurs sur la totalité de l’organisme humain."
    http://www.lavienje.com/la-chimiotherapie-pour-guerir-du-cancer/

    Je ne suis pas contre les thérapies... Je suis contre les mauvaises thérapies. Ces 75% de médecins sont-ils à mettre dans des asiles psychiatriques ?

    ****

    Citation :
    La science n'est pas parfaite mais elle a au moins le mérite de chercher et dans certains cas offrir une solution à des personnes désespérées. Ca pourrait être vous dans pas si longtemps..

    Je ne critique pas les scientifiques... simplement ceux qui les utilisent à leur fin, tel les big pharmas. Ai-je besoin de vous faire une liste des scandales des 10 dernières années ?
    user130665
    Posté le: 24/6/2013 1:01  Mis à jour: 24/6/2013 1:01
    #60
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Quand tu vois la gueule de la sélection et des étudiants en pharmacie... Faut pas chercher loin d'où viens le problème..
    Eikidelakila
    Posté le: 24/6/2013 1:05  Mis à jour: 24/6/2013 1:05
    #61
    Je viens d'arriver
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Brievement:

    1) les lobbies pharma existent, je n'ai jamais dit le contraire. Pour autant, pour pouvoir publier, tout bon journal demande de declarer un conflit d'interet s'il y en a un, ce qui permet de connaitre les affiliations a ce genre de lobby, et nous (comme la plus grande majoritee des labo publiques) n'en avons pas.

    2) regarde le lien dans mon precedent post (premier lien). Ses propos ont ete deformes. De plus la communautee scientifique ne peut se resumer a une personne, et quelques chercheurs ont parfois tort. Pas lui, ses propos ayant ete deformes.

    3) En PR, offrir une guerison est la meilleure operation. Pour autant rarement tres rentable, ce qui n'incite pas les labos a investir enormement dessus, mais ils ne sont jamais contre une bonne pub.

    4) L'arrivee de l'AZT en combinaison (di puis tri therapie) a ete saluee par la communaute scientifique et medicale comme l'un des meilleurs traitements contre le VIH. Pour rappel, avant l'AZT, le SIDA existait, et etait rapidement lethal. Depuis, l'esperance de vie a largement augmente (l'AZT protege du SIDA chez les personnes infectes par le VIH). Apres je connais les theories du complot, mais elles ne prennent aucun sens en ce sens que le SIDA existait avant l'AZT, et que depuis que les gens sont traites avec de l'AZT, l'esperance de vie rallonge.

    6) Je commentais sur cela pour le commentaire biaise. Regarde ceci http://www.youtube.com/playlist?list=PL3D259DB04DD12E77 qui est une reponse point par point a ce faux-cul mentaire.

    7) Mon boulot repose sur le principe d'aider les gens qui ont le SIDA. Il s'avere que cela passe par traiter le VIH, qui le cause. Si cela en avait ete autrement, je travaillerait sur autre chose.
    wildyz
    Posté le: 24/6/2013 1:08  Mis à jour: 24/6/2013 1:08
    #62
    Je viens d'arriver
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Citation :
    Quand tu vois la gueule de la sélection et des étudiants en pharmacie... Faut pas chercher loin d'où viens le problème..

    Ce n'est pas la faute des étudiants. On les focalises sur un problème précis sans faire appel à leur bon sens, ça se perpétue de génération en génération. Et ça ne dois pas être simple de remettre en question son professeur.

    Un exemple :

    Sylvie Simon à propos de l'arnaque de la vaccination contre le Tétanos.
    http://www.youtube.com/watch?v=p5034k4BHmU

    Des étudiants en immunologie ici ?
    duffmatt
    Posté le: 24/6/2013 1:10  Mis à jour: 24/6/2013 1:11
    #63
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Hélàs, il y en a eu des scandales. Ca, je ne peux pas dire le contraire. Mais l'erreur, ( et c'est mon intime conviction) vient de ce genre de phrase "guérir le cancer". Il y a plus d'une centaine de "cancers" différents. Et pour chacun de ces cancers une multitude de thérapies existent plus ou moins efficaces. Afin en ce qui concernent le sondage, je ne peux que le remettre en question car il prend tout bonnement les lecteurs et surtout le médecins pour des imbéciles (chose qu'ils ne sont pas j'espère). Il ne repose en effet sur aucune base tangible.
    1mpact
    Posté le: 24/6/2013 1:15  Mis à jour: 24/6/2013 1:16
    #64
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Citation :
    Attention @1mpact, les potulats de Koch étaient utilisés par définir des microorganismes pathogènes (en gros des microbes), ce qui n'a strictement rien à voir avec les virus.

    Les postulats de Koch sont également utilisés pour les virus qui sont des agents pathogènes comme les bactéries...

    Le SIDA est un ensemble de maladies reliées entre elles de façon artificielle par un virus, le VIH, qui n'a jamais été isolé. Il n'y a pas besoin de faire intervenir l'action d'un supposé virus invisible et mortel pour comprendre le SIDA dont le stress oxydatif est la cause principale.
    duffmatt
    Posté le: 24/6/2013 1:19  Mis à jour: 24/6/2013 1:19
    #65
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    1mpact, pour avoir crystallographié le VIH, je l'ai vu de mes propres yeux. Enfin, je ne peux pas te laisser dire que les virus sont des agents pathogènes comme des bactéries. Ca n'a strictement rien à voir mais je ne rentrerai pas dans les détails. Enfin le VIH n'est absolument pas mortel, ce sont les maladies opportunistes dues à l'immunodéficience que le virus génère qui entraîne des conséquences gravissimes..
    Eikidelakila
    Posté le: 24/6/2013 1:20  Mis à jour: 24/6/2013 1:20
    #66
    Je viens d'arriver
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Sur quoi te base tu pour dire que le VIH n'a jamais ete isole?
    (Premier rapport de l'isolation du VIH, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6189183 )
    user130175
    Posté le: 24/6/2013 1:22  Mis à jour: 24/6/2013 1:22
    #67
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    [Compte supprimé]
    wildyz
    Posté le: 24/6/2013 1:23  Mis à jour: 24/6/2013 1:23
    #68
    Je viens d'arriver
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Citation :
    1) les lobbies pharma existent, je n'ai jamais dit le contraire. Pour autant, pour pouvoir publier, tout bon journal demande de declarer un conflit d'interet s'il y en a un, ce qui permet de connaitre les affiliations a ce genre de lobby, et nous (comme la plus grande majoritee des labo publiques) n'en avons pas.

    Votre labo travaille sur le VIH c'est bien ça ?

    Citation :
    regarde le lien dans mon precedent post (premier lien). Ses propos ont ete deformes. De plus la communautee scientifique ne peut se resumer a une personne, et quelques chercheurs ont parfois tort. Pas lui, ses propos ayant ete deformes.

    C'est bien lui qui parle dans la vidéo, sa voix n'a pas été trafiquée ? Si ? Je parle l'anglais et ce que j'entends, c'est ce qui est en sous-titre. Qu'est ce qui est déformé dans ses propos ?

    Citation :
    3) En PR, offrir une guerison est la meilleure operation. Pour autant rarement tres rentable, ce qui n'incite pas les labos a investir enormement dessus, mais ils ne sont jamais contre une bonne pub.

    Tu confirmes donc qu'une guérison est très rarement rentable... La bonne pub, ça coûte quelques millions et ça passe sur les grands médias, pas besoin de gens en bonne santés.

    Citation :
    4) L'arrivee de l'AZT en combinaison (di puis tri therapie) a ete saluee par la communaute scientifique et medicale comme l'un des meilleurs traitements contre le VIH. Pour rappel, avant l'AZT, le SIDA existait, et etait rapidement lethal. Depuis, l'esperance de vie a largement augmente (l'AZT protege du SIDA chez les personnes infectes par le VIH). Apres je connais les theories du complot, mais elles ne prennent aucun sens en ce sens que le SIDA existait avant l'AZT, et que depuis que les gens sont traites avec de l'AZT, l'esperance de vie rallonge.

    La même communauté scientifique qui a applaudie l'arrivée du GARDASIL ? Du Médiator ?

    Citation :
    6) Je commentais sur cela pour le commentaire biaise. Regarde ceci http://www.youtube.com/playlist?list=PL3D259DB04DD12E77 qui est une reponse point par point a ce faux-cul mentaire.

    Une amie à moi avait le SIDA. Elle prenait de l'AZT mais ne se sentais jamais bien... souvent envie de vomir pour un rien. Je lui ai envoyé le lien vers le documentaire. Elle a stoppé le traitement depuis maintenant 1 an et 3 mois, en prenant le soin de faire monter son taux d'anticorps grâce à l'alimentation. Depuis elle va beaucoup mieux. C'est pour ça que ce sujet m'énerve et me passionne au plus haut point. Je lui dis quoi... regardes ce debunking ?

    Citation :
    7) Mon boulot repose sur le principe d'aider les gens qui ont le SIDA. Il s'avere que cela passe par traiter le VIH, qui le cause. Si cela en avait ete autrement, je travaillerait sur autre chose.

    Je ne remet pas en cause ta volonté de bien faire. Tout comme le banquier du coin qui conseille à papi ou mami d'investir dans l'action FACEBOOK avant son entrée en bourse... et qui lui fait perdre énormément sans le vouloir... la bulle de 2000, 2008, etc... le petit banquier du coin n'est pas au courant de ce qui se trame au dessus de lui, pourtant il croit bien faire.
    1mpact
    Posté le: 24/6/2013 1:26  Mis à jour: 24/6/2013 1:30
    #69
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Oui j'ai fait un raccourci...

    Quand bien même le virus existe, le lien entre VIH et SIDA reste à prouver. Les critères pour établir la séropositivité n'ont aucune valeur et quand on sait que de ces résultats dépend l'administration de substances extrêmement nocives (AZT), c'est toute la manière de guérir les gens du SIDA qui est à revoir. Car tant qu'on en restera là, les gens seront mal soignés et continueront à mourir de ces traitements.

    http://www.dailymotion.com/video/xptfgh_dr-etienne-de-harven-voir-le-sida-autrement_news
    Fabiolo
    Posté le: 24/6/2013 1:28  Mis à jour: 24/6/2013 1:28
    #70
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Il y a beaucoup de chercheurs qui lisent Koreus c'est sympa. Enfin beaucoup sont nouveaux donc je suppose que quelqu'un a dut lancer un appel ou certains se sont inscrits pour l'occasion.

    Après je ne sais pas si ça vaut la peine de se fatiguer à essayer de convaincre des fondamentalistes croyant que les labos sont tous des escrocs et que les virus n'existent pas.

    Il y a des gens malhonnêtes partout, c'est une évidence donc il y en a aussi dans la recherche. De là à tout rejeter en bloc à cause de 1 ou 2 scandales, il ne faut pas exagérer.

    Si vous êtes parano à ce point allez vivre dans une grotte et manger vos excréments, il n'y aura pas de risque comme ça.
    1mpact
    Posté le: 24/6/2013 1:37  Mis à jour: 24/6/2013 1:37
    #71
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    @ duffmatt : d'ailleurs, as-tu un lien ou une référence pour la cristallographie du VIH ? Ça m'intéresse.
    duffmatt
    Posté le: 24/6/2013 1:40  Mis à jour: 24/6/2013 1:40
    #72
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Oui Fabiolo, je crains que tu es raison. Mais c'est triste...car quand je vois l'acharnement que les chercheurs déploient pour comprendre des mécanismes moléculaires, biochimiques (sans être particulièrement bien payé). Et que tout ce travail peut être remis en question en l'espace de quelques minutes...préférant la théorie du complot plus qu'une analyse rationnelle de notre société...je trouve ça malheureux.
    duffmatt
    Posté le: 24/6/2013 1:43  Mis à jour: 24/6/2013 1:43
    #73
    Je suis accro
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    @ impact, il te suffit d'aller sur la "Protein data bank" et taper VIH-1 ou 2 et tu verras tout une panoplie de structures précises modélisés par ordinateur suite à des analyses cristallographiques. Structures qui évidemment ont donné lieu à des publications vérifiées par la communauté scientifique.
    Eikidelakila
    Posté le: 24/6/2013 1:44  Mis à jour: 24/6/2013 1:44
    #74
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 24/1/2010
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    1) Oui. et nous ne sommes finance que par des financements publiques.

    2) Ca s'appele editer de maniere trompeuse. Le lien que j'ai poste rapporte l'integralite du texte, ce qui te fera comprendre que la nature du propos a ete deforme par un editing trompeur.

    3) Si, un client mort achete rarement des medocs. Le but est bien toujours de guarder ses clients en vie, et si possible meme capable d'acheter... donc si.

    4) Tu peux penser ce que tu veux. La communaute scientifique a approuve le mediator pour une utilisation qui n'est pas celle qui a ete faite dudit medicament, et base sur des resultats semblerait il truques. Et je ne dit pas que la communaute ne s'est pas plantee par le passe, mais rarement, et a fait des amendes honorables quand ce fut possible. Cela dit, et ce n'est que mon avis, je prefere ecouter les gens travaillant directement sur un sujet pour savoir de quoi il retourne...

    5) L'azt a des effet toxiques, et peut entrainer des genes, pas de doutes la dessus. cela dit des alternatives existes (nombreuses variations de tritherapies) et permettent souvent de trouver un cocktail le plus tolerable possible. Pour ce qui est de son bien etre, je suis heureux pour elle qu'elle ailles bien pour le moment, mais comme decrit auparavant, ces drogues ralentisse le processus, et elle prend le risque donc d'acceler la mise en place d'un SIDA. La duree moyenne sans drogue est d'un an. Avec on peut vivre en moyenne des decennies sans que cela arrive... et ce n'est pas moi mais les essais cliniques qui le dise. Au passage, regarde cette reponse. Elle devrait addresser toutes tes questions (et les siennes) et il est important qu'elle est les deux versions de l'histoire, celle des scientifiques et celle des denialists.

    6) "Je ne reponds pas aux cons, ca les instruits". Michel Audiard
    wildyz
    Posté le: 24/6/2013 1:48  Mis à jour: 24/6/2013 1:48
    #75
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 23/6/2013
    Envois: 9
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Citation :
    Après je ne sais pas si ça vaut la peine de se fatiguer à essayer de convaincre des fondamentalistes

    Avant de traiter quelqu'un de "fondamentalistes croyant", tu pourrais essayer d'argumenter peut être... :roll:

    Citation :
    croyant que les labos sont tous des escrocs

    Un exemple : http://www.france24.com/fr/20120703-glaxosmithkline-fraude-amende-record-pharmacie-industrie-justice-etats-unis-sante
    France24, ça va c'est un journal pas trop fondamentaliste ? "La société britannique GlaxoSmithKline s'apprête à payer une amende record de 3 milliards de dollars pour faire cesser les poursuites lancées contre elle par la justice américaine. Accusé de fraude à la santé, le laboratoire a plaidé coupable."
    La justice américaine, pas trop fondamentaliste ?

    Citation :
    et que les virus n'existent pas.

    Où as- tu vu que je disais que les virus n'existent pas ?

    Citation :
    Il y a des gens malhonnêtes partout, c'est une évidence donc il y en a aussi dans la recherche

    Merci de le reconnaître.

    Citation :
    De là à tout rejeter en bloc à cause de 1 ou 2 scandales, il ne faut pas exagérer.

    Je n'ai jamais tout rejeté.

    Citation :
    Si vous êtes parano à ce point allez vivre dans une grotte et manger vos excréments, il n'y aura pas de risque comme ça.

    Tu fais quoi de l'exemple avec 75% de médecins qui refuseraient la chimio ? Pour eux c'est pas bon, mais pour toi qui n'est pas parano (comme moi), c'est génial ?
    Eikidelakila
    Posté le: 24/6/2013 1:48  Mis à jour: 24/6/2013 1:49
    #76
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 24/1/2010
    Envois: 11
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    HIV core structure:
    http://www.nature.com/nature/journal/v497/n7451/full/nature12162.html

    Cela a ete realise par cryo EM mais ca donne sensiblement les memes resultats.

    Au passage, il est etonnant de voir que la statistique de 75% n'est lie a aucune publication fiable. D'ou vient ce chiffre?
    LeCigne
    Posté le: 24/6/2013 1:50  Mis à jour: 24/6/2013 1:51
    #77
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 30/6/2009
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    J'aime bien tous ces chercheurs qui viennent poster leurs commentaires pour contredire les "complotistes".

    Vous croyez sérieusement que si de vraies remèdes contre le cancer existais vous seriez au courant ??
    Et le fait que vous veniez dire "je travaille en laboratoire et je t'affirme que de tels remèdes n'existe pas" nous apporte une preuve concrète ? :lol: Même vos chefs ne serez pas au courant aha ce serait des secrets bien gardés voyons ..

    C'est vachement drôle quand même 😃
    duffmatt
    Posté le: 24/6/2013 1:51  Mis à jour: 24/6/2013 1:51
    #78
    Je suis accro
    Inscrit le: 19/1/2006
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    C'est ce que je dis, ce sondage n'a absolument aucun sens. Car à la base la question n'a pas de sens.
    user130665
    Posté le: 24/6/2013 1:56  Mis à jour: 24/6/2013 1:56
    #79
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Citation :
    La communaute scientifique a approuve le mediator pour une utilisation qui n'est pas celle qui a ete faite dudit medicament, et base sur des resultats semblerait il truques


    Truqué? Nooon.. comment tu peux dire ca.. disons juste que la personne en charge de l'AMM était également une personne ayant travaillé sur le développement de ce médicament... C'est pas truqué, c'est jouer les bonnes relations et faire copin copin...

    Tu travailles dans la santé, tu devrais savoir ce que c'est de faire copin copin et sucer des queues pour avancer... Quoi que toi t'es dans la recherche donc ca compte pas trop..

    Citation :
    je ne dit pas que la communaute ne s'est pas plantee par le passe, mais rarement, et a fait des amendes honorables quand ce fut possible

    Alors là.. j'y mettrai pas ma main à couper.. si l'ANSM a été complètement réformé, c'est bien pour une raison..
    Et l'industrie pharma, c'est tous sauf des altruistes.. Osef de soigner les gens, need pognong.
    http://www.youtube.com/watch?v=oPbwX2VqS-s
    duffmatt
    Posté le: 24/6/2013 2:04  Mis à jour: 24/6/2013 2:04
    #80
    Je suis accro
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Je crains que dans l'intégralité des propos que j'ai lus, qu'il y est une petite confusion entre laboratoire publique et laboratoire pharmaceutique. il y a des scandales qui sont apparus dans les laboratoires pharmaceutiques certes. Mais une grande partie des avancées scientifiques sont aussi réalisées par des labo publiques. C'est dommage, comme dans tout domaine, il faudrait que vous puissiez vous faire une idée de la recherche en visitant un labo, en vivant ne serait ce qu'une ou deux semaines dans un labo pour comprendre que tout n'est pas négatif et qu'il y a beaucoup de passionnés et d'honnêtes gens dans ces métiers en relation avec la santé des gens. Une grande majorité d'ailleurs 🙂
    ck78180
    Posté le: 24/6/2013 2:05  Mis à jour: 24/6/2013 2:05
    #81
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Eikidelakila
    Posté le: 24/6/2013 2:09  Mis à jour: 24/6/2013 2:09
    #82
    Je viens d'arriver
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Bref je vais m'arreter la, parceque l'argumentaire est si bas qu'il n'y a plus rien a repondre... Tu n'argumente plus, juste salie. Cracher sur les gens ne fait rien avancer. Apres, si tu pense etre mere Theresa et etre mieux que tout le monde, tant mieux pour toi.

    Pour ce qui est du reste, je reste ferme sur le point que tu n'as pas eu un argument scientifique sur l'ensemble du debat, mais seulement empathique, or l'empathie ne prouve rien. Le jour ou tu m'avancera un point scientifique, etablit et prouve, je serais la pour ecouter.

    Pour ce qui est du reste, tu peux lire assez librement (en tout cas au moins les extraits) toutes les recherches qui se font dans le monde scientifique et medical. Connecte toi sur Pubmed.com . Sur ce bonne nuit
    user130665
    Posté le: 24/6/2013 2:12  Mis à jour: 24/6/2013 2:20
    #83
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    D'un autre côté mise à part salir notre système de santé actuelle tu veux faire quoi d'autre?

    C'est une honte à tous les niveaux..

    Edit : mais je détaillerai ça plus tard.. j'ai partiels de pharma à 8h.. Je me retourne taffer ma classification animale et végétale en latin, ma photosynthèse etc... (ne fais jamais pharma, les pires études de merde au monde)
    wildyz
    Posté le: 24/6/2013 2:20  Mis à jour: 24/6/2013 2:20
    #84
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 23/6/2013
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Je vais arrêter de donner mon avis. Je suis peut être trop "fondamentaliste" ou "trop con" comme vous le dîtes si bien.

    Je vais juste citer quelques passages de l'article de france24 et j'arrêterai là avec ce sujet... qui vous dérange. N'oubliez surtout pas que ceci est la pointe de l'Iceberg. La réalité est dans les faits, et les faits sont têtus.

    ****

    "Le géant pharmaceutique britannique GlaxoSmithKline va payer une amende record de 3 milliards de dollars pour mettre fin à des poursuites des autorités américaines qui l'accusaient d'avoir fait la promotion illicite de médicaments et publié des déclarations trompeuses."

    "ne pas avoir dévoilé certaines données liées à la sûreté (des médicaments)"

    "publié des déclarations trompeuses sur les prix et l'efficacité de médicaments"

    "omis de rendre compte de documents démontrant l'inefficacité de médicaments."

    "a plaidé coupable pour avoir fait la promotion illicite de certains médicaments"

    " l'antidiabétique Avandia commercialisé sans alerter des risques de certains effets secondaires"

    " Wellbutrin prévu pour traiter de graves dépressions mais dont GSK avait fait la promotion pour "être plus mince ou avoir plus de relations sexuelles""

    "admis avoir financé des opérations de promotion. Il incitait les médecins à prescrire ces médicaments, à coups de "vacances à Hawaii, de chasses au faisan en Europe ou de concerts", a-t-elle ajouté."

    "James Cole, ministre adjoint de la Justice: "Depuis longtemps, notre système de santé est la cible de tricheurs qui pensaient faire un profit facile au détriment de la sécurité publique"

    Monsieur James Cole aussi doit être un fondamentaliste, et sûrement un gros con 😃

    Bonne nuit
    Fabiolo
    Posté le: 24/6/2013 2:41  Mis à jour: 24/6/2013 2:43
    #85
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Je n'ai pas parlé de "fondamentalistes croyants" mais de "fondamentalistes croyant que"

    Ce n'est pas une réf à la religion, c'est la définition de base, le fait de croire à quelque chose et s'y borner.
    epanb
    Posté le: 24/6/2013 3:51  Mis à jour: 24/6/2013 3:51
    #86
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    C'est ça. Si un laboratoire avai un traitement pouvant guérir n'importe quel type de cancer iul se ferait des couilles en or, d'autant plus que ça ne ferait que soigner sans prévenir l'apparition de ce type de maladie. Mais sisi, promis, ils ont les moyens de devenir les plus riches du monde mais ne le font pas.
    Pourquoi ? Parce qu'il faut forcément un complot mondiaaaaal.

    Citation :
    Je ne suis pas contre les thérapies... Je suis contre les mauvaises thérapies. Ces 75% de médecins sont-ils à mettre dans des asiles psychiatriques ?


    Tu es un abruti.

    Cordialement,
    Un type qui serait mort en quelques mois s'il n'avait pas eu sa petite chimio étant gamin.
    Larguhe
    Posté le: 24/6/2013 4:43  Mis à jour: 24/6/2013 4:55
    #87
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    @ epanb

    Tant mieux pour toi si tu es en vie. Maintenant, reste plus qu'à soigner les milliers de personnes qui tombent malades, emportés par la société de consommation pharmaceutique et sa nouvelle forme de corruption médicale. Quant à ceux qui en sont morts... il est trop tard pour eux, mais les venger... ça serait bien ?
    :bizarre:

    ...

    Ah ! Et c'est sans parler des gens qui vivent une vie de merde, embarquée et aliénée par les éléments de manipulations dont se servent les plus puissantes compagnies pharmaceutiques (ou les plus puissantes, points) pour faire du profil, et c'est sans parler non plus de tous les problèmes sociaux dont toi-même pâtira Peut-Être tôt ou tard, directement ou non.

    Mais bon ! Comme qui dirait : « C'est la vie, mouahaha !:-x »
    spillou
    Posté le: 24/6/2013 6:47  Mis à jour: 24/6/2013 6:47
    #88
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 19/2/2008
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Le probleme quand on prends comme exemple des discours de personnes qui n'y connaissent rien (Sylvie Simon est auteure...), on est tres vite mal informes.

    Je suis immunologiste, et je ne comprends pas son probleme. Elle dit que le tetanos est non-immunisan, ce qui est vrai, mais elle en conclut que le vaccin est inutile????

    Je pense qu'il serait deja bon de rappeler que le bacille tetanique n'est pas dangereux en soit, c'est la toxine qu'il "secrete" qui est la cause du tetanos. Apres, il n'y a pas d'immunite naturelle contre le tetanos, toutefois, le VACCIN contre le tetanos, permet, en injectant une version attenuee/modifiee de la toxine tetanique de creer une memoire immunitaire. L'utilisation d'adjuvant dans ce vaccin permet en effet de creer une reponse immunitaire. Toutes les bacteries ne provoquent pas une reponse immunitaire identique.

    Le tetanos est une belle saloperie, et dire des conneries pareil sur un vaccin pour vendre des livres est juste criminel.
    greenysnaky
    Posté le: 24/6/2013 7:21  Mis à jour: 24/6/2013 13:53
    #89
    Je masterise !
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    C'est quand même amusant...

    C'est des gens qui ne font que répéter que les labos pharmaceutiques sont les pires escrocs, parce qu'ils ont entendu parler de scandales isolés, sans avoir la moindre idée du pourquoi du comment...

    Et quand quelqu'un qui est du milieu va essayer de mettre les choses au clair, ben évidemment il fait partie du complot international.

    Ben ouais t'as raison, pendant les études de pharmacie, on nous dévoile toutes les combines, ensuite on sacrifie une chèvre pour le grand dieu serpent de la pharmacie, et après on n'a pas le droit de répéter nos secrets ou de dire du mal des labos, sinon on renie le pacte de sang qu'on a fait pendant le week-end d'intégration.

    Alors allez donc plutôt vous renseigner au bistrot du coin, et revenez nous enseigner comment les médicaments vous rendent malade pour vous faire payer plus... euuh, pour que l'état soit encore plus endetté.
    Faralel
    Posté le: 24/6/2013 7:24  Mis à jour: 24/6/2013 7:26
    #90
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 4/3/2013
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Citation :
    Quand tu vois la gueule de la sélection et des étudiants en pharmacie...


    Bon c'est vrai qu'avec la réforme, le concours est plutôt easy... (mais faut quand même pas y aller les mains dans les poches).
    Par contre les profs sont au courant et le déplorent (un peu comme les vrais étudiants) et du coup la vraie sélection se fait ensuite, ya plus de concours (à part l'internat pour certains) mais ne pense pas valider la moindre année sans travailler comme un chinois...
    La charge de travail sur une année a été réduite de plus de al moitié mais par contre la charge de travail sur les 6ans d'études à probablement doublée :roll:

    Quant au sujet des "moi je prend pas de médocs et je suis en bonne santé" je dirai que c'est cool pour toi quand tu es "chanceux" et que tu as 20ans...Qu'on vienne reparler de ta future hypertension à 80ans 😃 ...
    Et pour les laboratoires pharmaceutiques qui ne pensent qu'au pognon, dans la branche on admet bien volontiers qu'il y a 10-20ans c'était "l'age d'or" où le pharmacien indus gagnait énormément en ayant la cool-attitude, maintenant c'est carrément autre chose... Bien sûr qu'ils pensent encore à l'argent, c'est tout de même des sociétés privées et leur but est de faire de l'argent sur un produit d'exception. Si aujourd'hui votre paracétamol et à 1€95 c'est grâce aux labos et si vous n’êtes pas content, votre pharmacien peut toujours vous faire une préparation magistrale à 10€ ( 😃 ) ou tentez votre chance en mangeant des plantes et en évitant d'ingérer de la digitale 😉

    P.S: Et évitez aussi d'avoir pour argument "je l'ai vu dans un documentaire", à ce compte là on sait tous ici que les extraterrestres existent et que les pires atrocités sont la faute des jeux-vidéos 😃
    cslevine
    Posté le: 24/6/2013 9:41  Mis à jour: 24/6/2013 9:41
    #91
    Je suis accro
    Inscrit le: 16/1/2010
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Citation :
    " Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer... "



    j'ai cru que j'avais changé de sujet...
    Ludo44
    Posté le: 24/6/2013 10:03  Mis à jour: 24/6/2013 10:03
    #92
    Je suis accro
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Pffff quand je vois tous vos commentaires, je me dis que finalement la plus grande maladie chez l'homme, c'est la CONNERIE!!!
    Malheureusement pas de vaccins pour certains!
    Mais ça doit être un coup des labos pharma ça hein! 😉
    thelastfleeting
    Posté le: 24/6/2013 10:10  Mis à jour: 24/6/2013 10:10
    #93
    Je masterise !
    Inscrit le: 2/1/2007
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Nikuuu
    Posté le: 24/6/2013 10:41  Mis à jour: 24/6/2013 10:41
    #94
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 15/1/2008
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    @Garpp
    Vu ce que tu es en train d'apprendre tu dois être en 2e année de réforme et tu parles encore de choses que tu ne connais pas...

    Vu comment tu craches sur pharma, nous pouvons comprendre ta frustration de ne pas avoir eu le niveau pour intégrer la spécialité que tu voulais vraiment en première année...
    Ceci dit tu n'es pas obligé de cracher sur la profession, d’être exécrable et mépriser tout le monde mais tu peux leur expliquer calmement.

    @faralel
    On a pas du faire le même concours alors, tu le sors pas de nulle part ce concours non plus...

    Sinon pour revenir sur le "sujet".

    Les laboratoires pharmaceutiques sont loin d’être tout blanc, mais bon ils sont assez riche pour se payer l'intégralité du gouvernement et la Grèce, donc bon, on y peut rien...et pour ceux qui disent qu'il suffit de leur refuser l'AMM, la plupart du temps le jury est composé de personnes appartenant à la boite. et si le jury n'est pas content il le sera plus avec 100000€ cash.
    De toute facon y'a quelque mois il y avait un grand de l'administration pharmaceutique qui partait à la retraite dans un autre pays avec pas mal d'€ dans une mallette j'arrive plus à retrouver la news

    Un médicament n'est pas un bonbon, il est nocif! Il suffit de 6g de doliprane pour être bien mal en point et 10g pour mourir. (une boite fait 8g)

    Certains médicaments n'ont une AMM juste pour créer une concurrence auprès des laboratoires et faire baisser le coût à la sécu.

    Le développement de beaucoup de maladie stagne car les développer ne serait pas rentable. Il faut plusieurs dizaine(centaines?) de millions pour développer 1 médicament et encore je suis loin du compte..

    Un laboratoire publique n'a rien à voir avec une industrie pharmaceutique: comparez la chose avec
    gens passionné (ou pas) qui font des recherches dans des universités à demander des subventions à l'état
    VS
    Meilleurs des meilleurs recruté avec un gros salaire pour faire des recherches en masse subventionné par des millions de dollars pour peu qu'on donne un médicament qui va en produire des milliard.

    Le problème c'est que si on les emmerde, ils ne développeront que des médicaments rentables et ne feront plus de médicaments "non rentable" donc on ne soignera très bien que les angines et merde au reste.
    On y revient: ils font la pluie et le beau temps.

    source: un pharmacien hospitalier, mes cours, les conférences, etc
    Hard8
    Posté le: 24/6/2013 11:16  Mis à jour: 24/6/2013 11:16
    #95
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 10/2/2007
    Envois: 97
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Hey les loulous on se calme! 😎

    Neutraliser un virus même aussi dangeureux que le SIDA c'est presque à la portée d'un laboratin de base, c'est d'ailleurs la base de tous les vaccins dont le premier fut inventés au 19ême siècle... C'est pour vous dire si on a fait du progrès jusqu'ici!

    Sinon je verrais bien la blague moi :
    "-Heuuuu salut petite. Bon écoute j'ai une mauvaise nouvelle et une bonne nouvelle pour toi :
    -la mauvaise : t'as toujours le cancer.
    -la bonne : tu mourras pas du cancer *hum*"

    😃
    user130665
    Posté le: 24/6/2013 11:18  Mis à jour: 24/6/2013 11:20
    #96
    Je m'installe
    Inscrit le: 25/4/2013
    Envois: 164
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Citation :
    Bon c'est vrai qu'avec la réforme, le concours est plutôt easy.


    Faux, le concours d'entrée est du coup plus dur.

    Citation :
    Par contre les profs sont au courant et le déplorent


    Ils le déplorent mais ne font rien.. Ils s'en tapent.

    Citation :
    du coup la vraie sélection se fait ensuite


    Il n'y a aucune sélection après la P1 mise à part ceux qui font internat.. et encore une fois la sélection se fait sur du bourrage de crâne de merde.

    Aucune sélection en santé n'est fait sur l'altruisme, l'éthique, etc... Moi par exemple je suis un gros connard de première, tu pourrais crever devant moi la bouche ouverte que j'en ai rien à cirer, pourtant rien ne m'empêchera de devenir pharmacien..

    En étude de santé, ceux qui réussissent le mieux ce sont les gros gogols qui bossent comme des dingues.. Ces études brident les mecs intelligents, il ne faut jamais poser de question, jamais se demander "pourquoi j'apprends ça".. Sinon tu ne fais rien.

    En santé, c'est marche ou crève, t'apprends et tu fermes ta gueule.. Il n'y a aucune réflexion à avoir, aucun raisonnement, c'est uniquement du par cœur, rien d'autre, et la sélection se fait sur du par cœur. Ceux qui réussissent le mieux dans ces études, ce sont les gogols de 70 de QI qui taffent comme des porcs... c'est tout.. ET Y'EN A PLEIN.

    Citation :
    Vu ce que tu es en train d'apprendre tu dois être en 2e année de réforme et tu parles encore de choses que tu ne connais pas...


    Je côtoie assez de pharmaciens / médecins pour savoir ce qu'il en retourne.. Avoir un post en hôpital, que ce soit pour les pharmaciens ou médecins, ca relève du suçage de queue.. On vient d'avoir une réforme, mais on continue d'apprendre de la merde..

    Citation :
    Vu comment tu craches sur pharma, nous pouvons comprendre ta frustration de ne pas avoir eu le niveau pour intégrer la spécialité que tu voulais vraiment en première année..


    Je crache pas sur pharma, je crache sur la santé... Et j'ai choisi pharma connard, j'avais le niveau pour tout.. Et t'as de la chance d'être caché derrière ton écran, parce que dire à quelqu'un qui a fait P1 "t'avais pas le niveau", jpeux te dire que je t'aurais casser la gueule.. mais d'une force... Au nom de tous ceux qui ont raté ce truc de merde, qui a un énorme facteur chance, je t'aurais marave ta gueule sois en sur..

    Jte conseille vraiment de fermer ta gueule là dessus et ne jamais redire ça à un mec qui a fait P1.. Et apparemment t'es un pharma avec l'ancien système, où le concours était 2 fois plus facile qu'aujourd'hui... alors ferme ta gueule.. mais vraiment.
    Ludo44
    Posté le: 24/6/2013 11:32  Mis à jour: 24/6/2013 11:32
    #97
    Je suis accro
    Inscrit le: 23/10/2007
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Quand je dis que la connerie est la plus grosse maladie de l'homme 😃
    Ca mérite des p'tits BAN toutes ces insultes non?
    AbcXyz
    Posté le: 24/6/2013 11:40  Mis à jour: 24/6/2013 11:47
    #98
    Je suis accro
    Inscrit le: 31/10/2010
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Il y a quelques années, un chercheur avait sauvé un groupe de patient ayant le cancer et en phase terminale, 100% de réussite.. quelques temps après il se fait attaquer en justice sur un motif scandaleux et son lieu de recherche a été fermé (il me semble même qu'il a été saccagé).

    Je n'arrive plus à retrouver la source ni le nom de la personne, mais c'était choquant..

    Regardez le taux de réussite avec la chimiothérapie.. dans certains cas il est très faible, les patients en sont à bout d'épuisement..

    Dans un autre registre, certains docteurs se basent plus sur des méthodes naturelles dans certains cas, ne font pas un bourrage de médicaments chimiques sur leurs patients et se font attaquer en justice car ils ne respectent pas le protocole..

    http://dr.moulinier.fr/cest-assez-agissons/

    Pour toutes les recherches il serait INDISPENSABLE de mettre de côté le fait de la rentabilité dans la recherche, la priorité reste de sauver les gens avec un taux de réussite le plus proche de 100% et peu importe le coup.

    Une vie reste inestimable peu importe où habite cette personne, son age, son sexe ou autre.

    Pour en revenir aux cancers, le chiffre va probablement exploser dans un futur pas si lointain.. avec toutes les merdes de produits chimiques dans les cultivations (pesticides.. sympa l'effet cocktail aussi..), les conservateurs, glutamate, aspartame, OGM..

    http://www.lemonde.fr/planete/article/2012/08/07/l-inquietant-effet-cocktail-des-pesticides-sur-nos-cellules_1743277_3244.html

    Les épandages aériens bien réels..

    Excellent documentaire, très complet :

    http://www.dailymotion.com/video/xfgbd0_1-7-what-in-the-world-are-they-spraying-s-t_tech#.UcgVKdhhBhE

    CHEMTRAILS SKYGUARDS 8 & 9 avril 2013 Josefina Fraile au Parlement Européen vostfr

    http://www.youtube.com/watch?v=k0hsiXdipjY&list=PLAb2XjN6alcVXd5kbsycxUClF9UG7hDIc&index=1

    Il y aurait beaucoup à dire sur les vaccins aussi.. l'aluminium.. etc..

    Prenez le temps de vous informez c'est bien plus important que de faire le pigeon pour acheter le dernier truc à la mode ou de regarder des programmes TV débilisant..

    Et dire que certains auront toujours confiance aux lobbys en toute genre..

    Il y a tellement de sujets alarmant..

    Je plains la masse qui est endormie, pauvres âmes..
    Nikuuu
    Posté le: 24/6/2013 11:44  Mis à jour: 24/6/2013 11:44
    #99
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 15/1/2008
    Envois: 87
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    @garpp


    Ah on va pas toucher la Sacro-sainte P1 surtout
    Heureusement que on est derrière des écrans, tu es une honte pour l'intégralité de la santé en fait.
    PS: je l'ai faite ta réforme :lol:
    Ludo44
    Posté le: 24/6/2013 12:04  Mis à jour: 24/6/2013 12:04
    Je suis accro
    Inscrit le: 23/10/2007
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Aller, je sors la bière et les pop corn!
    3
    2
    1
    FIGHT!
    😃
    duffmatt
    Posté le: 24/6/2013 12:10  Mis à jour: 24/6/2013 12:10
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    dommage... le débat qui était intéressant devient juste consternant. Apparemment il semble difficile de vivre en bonne intelligence pour certain.
    user130665
    Posté le: 24/6/2013 12:19  Mis à jour: 24/6/2013 12:21
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Citation :
    Heureusement que on est derrière des écrans, tu es une honte pour l'intégralité de la santé en fait.


    Une honte pour l'intégrité de la santé.. je te l'accorde.. une honte pour la pharmacie.. j'en doute.. les gens, les patients, j'en ai rien à battre.. tous plus cons les uns que les autres. Et les étudiants en pharma en tiennent une sacré couche, la plupart sont complètement cons, c'est juste des gros bosseurs.

    Croire que la pharmacie a une éthique, c'est juste une vaste blague.. Pour exemple, la quantité de médocs d'hormones de croissance pour enfants produites est 7 fois supérieur au nombre de malades... Je vous laisse deviner pourquoi.
    user126480
    Posté le: 24/6/2013 12:34  Mis à jour: 24/6/2013 12:34
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Ca fait quand même de la peine de tous vous voir ...

    D'un côté les chercheurs qui "sacrifient" leurs vies avec des idées plus ou moins philantropiques, qui doivent être dans l'ensemble passionnés de leurs boulots ... Moi par opposition à certains rageux d'ici, je connais le monde des chercheurs et leurs labos, avec des appareils d'il y a 20 ans complètement usés, leur joie de faire des recherches avec des PC complètement dépassés. Ca me fait penser aux chiens qui nous donneront toujours inconditionnellement de l'amour même en subissant les pires atrocités, et qui se font toujours avoir.


    Et de l'autre côté les rageux, qui n'ont pas le moindre niveau scientifique, mais qui ont deux sous de bon sens pour sentir qu'on les encule assez souvent par derrière.



    Le gros problème, c'est que le fight devrait pas se faire entre vous.


    Il y a plusieurs types de personnes :

    - Les "puissants", ceux qui majoraient leurs promos, qui en plus ne se cachent pas le caractère mauvais de l'homme, et vont profiter de leur intelligence pour prendre le maximum de pouvoir. (Cf certaines personnes du corps des mines de l'X, qui pensent que l'homme est un loup pour l'homme, et par vengance vont l'exploiter un maximum)

    - Les "gentils de base" qui sont plein de bonnes intentions, cf nos gentils chercheurs, mais qui n'ont pas l'intelligence exceptionnelle des puissants, et se fourvoient sur les hommes au point de se cacher la réalité sur l'absolue méchanceté des hommes. Au final généralement ils sont heureux, parce qu'ils font ce qui leur passionne, ça leur va de se faire cracher à la geule et malgré ça ils continuent à essayer de faire le bien. Des gens que je ne comprend pas du tout, peut-être les seuls "utiles", mais qui ne pourront jamais exprimer leurs potentiels parce qu'ils se feront toujours bouffer par les "puissants".

    - Les "gentils exceptionnels". J'ai deux amis comme ça, majors toutes leurs scolarités, corps des mines de l'X. Des gens extrêmement doués, qui pourraient être des puissants. Mais qui restent des "kikoo" au niveau humain, des gros idéalistes. Au final ils auront des prix nobels, des "gentils de base" avec eux, ils inventeront peut etre des produits révolutionnaires ... Et se feront exploiter tous les bénéfices par les "puissants".


    - Les gros rageux de bases, qui sont moyens en tout, mais qui en ont assez chiés aux côtés de leurs congénères pour voir que l'homme est un loup pour l'homme, et pour en souffrir.



    Le gros problème, au final, c'est que les "puissants" ont énormément de moyens. Face à eux, il y a qui ? Les "gentils chercheurs" qui sont peut-être intelligents d'un point de vue scientifique, mais qui sont encore au niveau bac à sable et "tout le monde est beau et gentil", et qui se feront toujours manipuler par les puissants. Et face aux puissants, qui y a t-il d'autre ? Des gros rageux de la masse, qui passent leur temps à critiquer mais ne font rien. Des gens moyens, des gros beaufs, des gens pour qui secret story est l'intérêt principal.
    Surtout, des gens qui seront toujours prêts à critiquer tout le monde, à pourrir leurs voisins, mais qui n'auront jamais les tripes de s'unir. Des gros cons qui préfèrent se taper entre eux et jouer aux grandes geules que de faire des actions qui nécessiteraient vraiment des tripes.


    Je pense que certains ont lu "lorenzaccio". C'est exactement ce qui se passe actuellement et se passera toujours. Il y aura toujours une grande majorité pour critiquer, mais au final, au moment de passer à l'action, il n'y a plus personne, et le "sauveur" qu'est lorenzaccio, personne ne le suit par lâcheté, et il crève seul tué par tous les moutons. Les seuls qui se sacrifient, ce sont les "étudiants" (dans le livre), qui représentent les "idéalistes". Au final, ils se font juste massacrer, par les "puissants".



    Au final l'humain sera toujours un "gros con". Vous vous comportez comme tels au niveau microéconomique, cela se transmet au niveau "macroéconomique", et cela est très bien exploité par les gens comme moi.



    Moi, j'ai toujours voulu être un chercheur au CNRS. J'ai toujours été parmi les meilleurs de mes promos. J'ai rencontré des checheurs, même un directeur de l'un des laboratoires du CERN. Il m'a très clairement expliqué la situation actuelle. Se sacrifier et bosser pour un salaire de misère sur des sujets passionnants. Ou aller dans le privé faire du fric. (Bien entendu lui me conseillait de venir au CERN me sacrifier avec les autres idéalistes).


    Au final, mettre mon intelligence au service de la physique pour au final me faire exploiter par des "puissants", me faire cracher à la geule par tous les "gros cons de moutons" dans la rue qui critiquent le système de santé mais bouffent mac do au quotidien, non merci.


    Au final, je suis parti en assurance. Je suis un futur directeur d'assurance au niveau multinational, et un de ces "puissants" qui vous exploitera jusqu'à la mort.


    C'est pour cela que vous me faites de la peine, les gentils chercheurs. Parce que c'est pareil en assurance, ceux qui sont au bas de la chaine (pas intellectuelle hein, au bas de la chaine du pouvoir, au bas de la chaine du fric), vous n'avez aucune conscience de ce qui se passe dans le top management, de ce qu'y font les requins comme tous ceux de mon espère.


    Tous les gros rageux, je n'ai aucun regrets de vous exploiter, j'en tire même une certaine satisfaction et un goût de vengance. Vous pensez que les puissants de ce monde sont des enculés et qu'ils vous exploitent ? Que le monde est pourri ? Oui, c'est vrai. Mais c'est vous tous qui avez fait ça. C'est toutes vos mentalités de merde, au niveau micro, qui font que le monde est ainsi au niveau macro.
    Vous préférez être dans la négativité totale, vous entretuer les uns les autres que de vous entraider. Soit, mais au final ça finit par se retourner contre vous. Il parait que les asiatiques appellent ça le "karma". 🙂
    Fulgure
    Posté le: 24/6/2013 12:34  Mis à jour: 24/6/2013 12:37
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    faut arrêter de répondre a garpp c'est juste un gros troll comme sur tout les autres articles sur lesquels il a répondu son but est juste de faire chier le monde ...
    1mpact
    Posté le: 24/6/2013 12:44  Mis à jour: 24/6/2013 12:50
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Je reposte ce lien qui s'est noyé dans la masse de commentaires dont certains sont particulièrement inutiles...

    http://www.dailymotion.com/video/xptfgh_dr-etienne-de-harven-voir-le-sida-autrement_news

    Le VIH, qu'il existe ou non, n'est pas responsable du SIDA qui n'est pas une maladie mais un ensemble de symptômes consécutifs à la baisse du système immunitaire. Cette baisse du système immunitaire n'a pas besoin de s'expliquer par l'intervention d'un virus qui, je le répète, n'a jamais été isolé ni observé au microscope électronique.

    Il y a beaucoup de documentation sur internet et dans la littérature scientifique qui explique quelles sont les causes véritables du SIDA, comment le dépistage tel qu'il est fait actuellement n'a aucune valeur scientifique et combien les traitements prescrits actuellement aux "seropositifs" sont nocifs. Il y a également beaucoup de témoignages.

    Il suffit de chercher pour s'informer...
    greenysnaky
    Posté le: 24/6/2013 12:52  Mis à jour: 24/6/2013 13:59
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Coin-quart,

    Si je te voue un culte et que je fais ma prière tous les soirs, est-ce que ta puissante divinité sera miséricordieuse envers la pauvre créature errante que je suis? Plz?

    Abruti...
    user130665
    Posté le: 24/6/2013 13:09  Mis à jour: 24/6/2013 13:09
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Citation :
    faut arrêter de répondre a garpp c'est juste un gros troll comme sur tout les autres articles sur lesquels il a répondu son but est juste de faire chier le monde ...


    Mon petit fan boy 🙂
    duffmatt
    Posté le: 24/6/2013 13:18  Mis à jour: 24/6/2013 13:18
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    @1mpact, comme tu le dis si justement, il suffit de s'informer pour comprendre que ce que tu dis est totalement faux. Le HIV est parfaitement identifié, son génome, les protéines qui le constituent, les récepteurs qui lui permettent d'infecter les lymphoncytes (et bien d'autres cellules du systême immunitaire). Toutes les techniques scientifiques (PCR, cristallographie, microscopie, technique de purification, et j'en passe) ont démontré son existence. A propos ce virus est utilisé très régulièrement dans plein de labo de manière quotidienne.
    Alors maintenant j'aimerai t'expliquer en des mots simples pourquoi les traitements actuels sont nocifs pour la santé :
    Les traitements actuellement utilisés s'attaquent à 3 cibles :
    - La reconnaissance de la cellule par le virus
    - l'intégration du génome du virus dans le génome de la cellule
    - la réplication du virus
    C'est ce que l'on appelle une trithérapie (car trois cibles). Mais en s'attaquant à ces cibles, il y a des dommages collatéraux sur les cellules saines entraînant des effets secondaires...chose que les scientifiques tentent d'atténuer en cherchant de nouvelles thérapies. J'espère préciser certains points.
    Concrêtement la science n'en est plus à démontrer l'existence du VIH mais essaye de le "tuer". Chose qu'elle parvient à faire car l’espérance de vie des porteurs n'a fait qu'augmenter ces 20 dernières années 🙂 Bonne journée à toi
    Fabiolo
    Posté le: 24/6/2013 13:21  Mis à jour: 24/6/2013 13:57
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Le SIDA est un syndrome, une diminution de l'efficacité du système immunitaire, donc effectivement ce n'est pas une maladie. On en meurt pas du SIDA, on meurt d'une des maladies dont il facilite l'installation (dites opportunistes au passage, ce n'est pas pour rien).

    Mais ça tout le monde le sait 1impact et personne ne dit le contraire. C'est juste un raccourci et une vulgarisation de dire que le SIDA est une maladie.

    Après concernant le VIH, on n'a pas pas put tester sur l'homme c'est évident (quoique si tu es persuadé que le VIH n'est pas responsable du SIDA, tu peux toujours te porter volontaire pour t'en faire injecter et on on verra la suite).

    Par contre en testant l'innoculation du VIS (son homologue simien) sur des groupes de macaques par rapport à des groupes témoins, les résultats sont assez probants.

    Alors évidemment ça peut arriver que le système immunitaire devienne défaillant pour une raison x ou y sans que ça soit dût au virus, mais par contre, l'injection du virus y conduit quasiment dans tous les cas.

    Sans parler de toutes les études sur la cinétique de l'infection, montrant clairement un parallèle entre le nombre de lymphocytes T et la quantité de virus quantifiée dans le sang.

    Coïncidence? ça serait un peu gros.

    ipfs QmdShFYi3qr12K8Nc4nxc5mEqiDCkJfbWC9DCpaaozB3xh
    Nikuuu
    Posté le: 24/6/2013 13:44  Mis à jour: 24/6/2013 13:44
    Je viens d'arriver
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    merde, déjà que je pensais que Garpp avait l'intelligence de mon chien, alors coin-quart a l'intelligence d'un hamster!

    Sache que c'est pas en ayant fait "assurance" comme tu le dis que tu deviendras l'un des "puissants"!
    Le puissant comme tu le dis, c'est l'élite, il vient de Harvard, Polytechnique, HEC, Stanford etc... Il viendra certainement pas du trou du cul de la France malheureusement...

    Tu idéalises encore que tu vas devenir directeur d'assurance au niveau multinational mais bon moi je suis de lignée royale et j'ai mon trône qui m'attend en Angleterre le temps que je finisse de donner des cours à 12 ans au profs de Harvard...

    abruti...
    user130665
    Posté le: 24/6/2013 13:49  Mis à jour: 24/6/2013 13:49
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Citation :
    merde, déjà que je pensais que Garpp avait l'intelligence de mon chien


    http://www.youtube.com/watch?v=eo0w7yEb_RI

    Ty pour le compliment :bizarre:
    user126480
    Posté le: 24/6/2013 14:04  Mis à jour: 24/6/2013 14:04
    Je viens d'arriver
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Sauf que, j'ai fait Polytechnique justement. 🙂 Je n'ai pas fait une "école d'assurance". J'ai fait une école d'application ensuite (je pense que tu devines laquelle), avec une spécialisation qui me destine aux métiers d'assurances. (Mais pas seulement)

    Et détrompe toi, il y a beaucoup d'argent à se faire dans les assurances. C'est peut-être moins Shotgun qu'en fusion-aquisition certes, mais c'est beaucoup plus sûr, et beaucoup moins volatil qu'en finance de marché.



    Par ailleurs, vous auriez pu choisir "enculé", "sadique", "profiteur", "misanthrope", mais je ne pense pas qu'abruti me caractérise.
    Ou alors votre classe dirigeante entière est constituée d'"abrutis", c'est possible je l'admet, mais vous oubliez une chose :
    ce sont les "abrutis" comme moi qui sommes vos dirigeants. Mon premier salaire c'est quasiment 70K, ce que vous n'atteindrez jamais en fin de carrière même avec l'inflation. Les "abrutis" comme moi, vous baissez la tête et vous obéissez lorsque je vous donne un ordre. Encore que je ne vous vois jamais vu que vous êtes tous au bas de la chaîne, vous obéissez en baissant la tête à vos supérieurs, qui eux m'obéissent. Donc vous pouvez bien dire ce que vous voulez de moi sur Koreus, au final vous serez célibataires et dans un 20m² à 35 ans, quand moi mon premier appartement est un 45m² dans les beaux quartiers pour moi tout seul. (Et encore j'économise beaucoup tous les mois).
    Au final vous faites les malins, mais ce qui est vraiment magnifique, c'est que je peux vous dire que vous êtes tous des sous fiftres, je pourrais même révéler toutes sortes de scandales sur l'assurance, que personne n'y ferait rien et que la suprématie du top management ne serait même pas effleurée.

    C'est là la grande différence entre les "puissants" dans mon genre et les rageux lambda : vos rêves sont mon quotidien
    user126480
    Posté le: 24/6/2013 14:07  Mis à jour: 24/6/2013 14:10
    Je viens d'arriver
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Ps : HEC l'élite ? :lol: Ca se voit bien que tu n'as aucune idée de la classe supérieure.
    HEC ce sont des sous merdes qui prétendent avoir un niveau scientifique, mais sont pipeau jusqu'à la moelle. Faire la formation d'HEC ne sert à rien (et je l'ai d'ailleurs refusée). HEC, ça ne sert qu'à rencontrer d'autres petits fils de riches, pour te faire un "réseau" et sucer des queues pour essayer de monter l'ascenseur social. Mais au final, les riches mettent leurs fils aux places de riches, et les pauvres peuvent monter vaguement aux postes moyens par sucage de queues. Mais HEC ne te permettra pas de changer la donne sociale. (A la limite, ça peut vaguement te servir pour lancer une boite).


    L'intérêt d'aller à Stanford ou Harvard quand tu viens de l'X, c'est exactement pareil : Sucer des queues si tu es trop pauvre de base, pour te faire un réseau, si tu veux lancer ta boite ou autre.
    C'est toujours l'histoire du réseau. D'un point de vue scientifique, ils sont bien inférieurs à nous. (A la limite Berkeley se défend niveau scientifique, mais ça n'a pas de rapport avec Stanford ou Harvard)
    duffmatt
    Posté le: 24/6/2013 14:09  Mis à jour: 24/6/2013 14:09
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    moi je te trouve mignon coin-quart 🙂
    user126480
    Posté le: 24/6/2013 14:12  Mis à jour: 24/6/2013 14:12
    Je viens d'arriver
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Citation :
    moi je te trouve mignon coin-quart :)


    Merci, je sais je suis adorable, on me le dit souvent ❤
    duffmatt
    Posté le: 24/6/2013 14:13  Mis à jour: 24/6/2013 14:13
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    non non! mignon.
    Nikuuu
    Posté le: 24/6/2013 14:17  Mis à jour: 24/6/2013 14:17
    Je viens d'arriver
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    @coin-quart
    Je te l'ai dit j'ai du sang royal moi :lol: :lol:
    greenysnaky
    Posté le: 24/6/2013 14:35  Mis à jour: 24/6/2013 14:35
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    On t'a conseillé une psychothérapie aussi? Parce que sûrement que tu la fermes bien plus en réalité, mais si t'as vraiment ce genre de pensées dans ta caboche, je pense que toutes les personnes qui sont dans le domaine de la santé ici s'accorderont à dire que ça s'impose...

    Et si... "abruti" était bien choisi. Si tu crois impressionner quelqu'un, ça fait même plutôt de toi un abruti pathétique...
    user126480
    Posté le: 24/6/2013 14:50  Mis à jour: 24/6/2013 14:50
    Je viens d'arriver
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Déjà, dans la réalité, je parle ainsi. Quand je prenais encore le métro, les gens autour, "bien pensant", faisaient des têtes horrifiées ou outrées. Mais ils fermaient tous leurs geules, donc je suppose que toi il en va de même.
    Ensuite, je ne suis pas le seul à penser ainsi à l'X, on pense globalement un peu tous pareil. La différence entre comment sont les X majoritairement, et comment sont mes camarades proches, c'est que nous sommes conscients de la situation, et que ça ne nous enchante pas, mais que l'on fait avec parce que l'on a pas le choix. Crois moi, les "fils à papa" de l'X et autres grandes écoles, qui n'en n'ont jamais chié dans la vie, qui n'ont aucun intérêt pour les vies des plus faibles, ils sont bien plus cyniques et impitoyables que moi. Moi je suis un grand humaniste par rapport aux gens que je fréquente toute la journée.




    A part ça, je pense que ce n'est pas moi l'abruti. Au final vous êtes une bonne bande de kikoo, qui croyaient ce que vous dit le premier scientifique venu. (Ya qu'à voir la vidéo qu un des votre à balancé plus haut, avec le mec qui étale ses titres pendant 3 plombes. Vous puez la jalousie envers les X et cnie, mais vous vous laissez soumettre dès qu'un mec étale un peu ses "diplômes".)


    Moi, j'en ai rien à foutre de vous impressionner, j'ai déjà assez de lèches botes dans ma vie professionnelle. Je vous dit juste que vous êtes tous plus ridicules les uns que les autres, à vous battre entre les kikoos négationistes du sida contre les chercheurs de labo publics. Vous feriez mieux de vous entraider parce que les vrais requins, c'est pas les gens en bas de l'échelle comme vous tous, c'est le top management.

    Maintenant, vous avez l'air de vous comportez comme des sous merdes (même pas des gens moyens hein, juste des nuls). On dirait qu'en fait, même en y mettant de la bonne volonté, vous n'y arriverez pas, à colaborer.
    Par exemple, vous pensez que les labo sont des arnaqueurs. Les chercheurs de ce topic pensent que la recherche est légitime.

    Situation 1 : Vous défendez chacuns vos arguments de manière scientifique, avec des discutions basées sur les faits. Les chercheurs peuvent vous apporter des bases scientifiques, vous, vous pourriez leur apporter du bon sens et de l'expérience sur "comment fonctionne" les relations d'intérêt et les arnaques. Vous pensez que le sida c'est du pipeau ? Prouvez le.

    Situation 2 : la situation exacte dans laquelle nous sommes. Les chercheurs bonne poire essaient de vous prouver leur points de vue, mais vous, vous ne pouvez que pleurer et geindre. Parce qu'il vous faut des "coupables", des "grands méchants" qui expliquent que l'on vous vole et que vous avez des vies de merde.
    Mais les enfants, si vous vous faites tondre à longueur de journée, c'est parce que vous vous laissez faire comme des lâches hein. Moi, défendre des simples d'esprit, j'ai déjà donné, même jusqu'il y a pas si longtemps dans mes études. Au final personne ne suit le meneur, parce que c'est plus facile de se terrer dans son terrier, et c'est le meneur qui prend tout dans la geule. Donc bon, vous voulez jouer les débiles, vous avez la vie qui va avec. A bon entendeur 🙂
    Nikuuu
    Posté le: 24/6/2013 14:55  Mis à jour: 24/6/2013 14:55
    Je viens d'arriver
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    mwahahahahahah
    ipfs QmcRF1NLq6h6hVJa3piRHnLDb4GvCvd3hUbfKMWnqVyAze

    t'es vraiment risible :lol:
    greenysnaky
    Posté le: 24/6/2013 15:12  Mis à jour: 24/6/2013 15:12
    Je masterise !
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Mais qui est-ce qui l'a laissé entrer... u_u
    Jackoss
    Posté le: 24/6/2013 15:18  Mis à jour: 24/6/2013 15:18
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Bien de t'inventer une vie coin-quart? :lol: :lol: :lol:

    T'es le maître du monde et tu viens commenter sur Koreus? Ahah tu dois juste être un petit branleur frustré qui aime s'inventer des vies.

    Allez essuie moi donc ce qui coule de ta petite bite :lol:
    Ludo44
    Posté le: 24/6/2013 15:23  Mis à jour: 24/6/2013 15:23
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Le mec qui est dans le "top management" et qui passe son temps sur Koreus!!!
    :lol: :lol: :lol:

    Ah t'es un bon (troll), toi!
    Rubiks
    Posté le: 24/6/2013 15:25  Mis à jour: 27/6/2013 22:19
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 29/2/2012
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    A mon avis on est parti pour un des articles les plus commentés avec le nombre de trolls qui s'amassent ici ...
    user126480
    Posté le: 24/6/2013 15:29  Mis à jour: 24/6/2013 15:29
    Je viens d'arriver
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 






    De rien les mecs. Pensez à prendre des mouchoirs, je sais que ça vous fait baver irl de voir ma réussite.

    Ps : Pour moi c'est les vacances. Et ça me fait du bien de voir des gros trolls jaloux dans votre genre. Vous exploiter et vous laisser crever au quotidien, des fois on a des remords. Venir sur internet où les gens peuvent sans retenu étaler leur médiocrité et leur mocheté, ça permet de se débarrasser de ses remords et de tout sens moral. 🙂
    Ludo44
    Posté le: 24/6/2013 15:34  Mis à jour: 24/6/2013 15:36
    Je suis accro
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Tiens voilà la mienne:
    ipfs QmS6Xe4E7KDFtWLe1i7rwCfRVncFHBoNafXzLQ8A1MpEaD
    Et sinon coin-quart, t'es obliger de cacher ta tronche tellement t'es moche ou bien?
    Ah, c'est vrai c'est pas tes photos...
    Jackoss
    Posté le: 24/6/2013 15:42  Mis à jour: 24/6/2013 15:42
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Tes 2 images ne prouvent rien :lol: :lol: :lol:

    Surtout que la première est trouvable sur le net facilement :lol:

    Et même si c'était vraiment toi, en quoi ça prouverait que t'es un big boss? Une carte d'étudiant et un uniforme militaire mais PTDRRRRRR si t'étais aussi intelligent que tu le dis tu aurais su que ce que tu nous montre là c'est de la merde :lol: :lol: :lol:

    Gros troll, allez sors de chez toi vivre un peu 😃
    Ludo44
    Posté le: 24/6/2013 15:44  Mis à jour: 24/6/2013 15:44
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Non mais allo quoi?
    T'es un big boss et tu traines sur Koreus?
    Allo quoi?
    😃

    (on peut faire la même avec son avatar South Park...
    ça c'est du big boss!)
    user126480
    Posté le: 24/6/2013 16:10  Mis à jour: 24/6/2013 16:10
    Je viens d'arriver
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    C'est marrant le fait que vous deviez vous inventer des films pour vous convaincre que vous êtes pas useless par rapport à moi 🙂

    On dirait des meufs, des êtres qui préfèrent vivre dans un mensonge agréable que de voir une réalité désagréable.
    Ludo44
    Posté le: 24/6/2013 16:21  Mis à jour: 24/6/2013 16:22
    Je suis accro
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Fais gaffe coin-quart, y'a ta prof de français qui te regarde en train d'écrire des conneries sur ton smartphone!
    Faudrait pas que tu te fasses coller mercredi prochain!
    greenysnaky
    Posté le: 24/6/2013 16:26  Mis à jour: 24/6/2013 16:28
    Je masterise !
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Surtout quand elle va apprendre qu'elle est un être inférieur qui refuse de faire face à la réalité! 🙂

    Et avec un anglicisme en plus... Il est cuit!
    darkzonork
    Posté le: 24/6/2013 18:02  Mis à jour: 24/6/2013 18:02
    Je viens d'arriver
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    La recherche pour image marche bien !
    poiuytreza525
    Posté le: 24/6/2013 18:17  Mis à jour: 24/6/2013 18:17
    Je masterise !
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Attendez les mecs, Koreus est sacrément en retard là, ça fais plus de 6 mois que la fillette en question a été soigné et plus d'un an qu'on sait que le virus du sida permet de lutter contre le cancer :

    http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20121211.OBS2159/cancer-une-fillette-en-remission-grace-au-sida.html

    http://www.lepoint.fr/editos-du-point/anne-jeanblanc/detourner-le-virus-du-sida-pour-lutter-contre-le-cancer-24-08-2012-1498720_57.php


    Bon après c'est sur c'est cool pour l'avenir mais je voulais juste insister sur le fait que ça fais déjà plusieurs mois que c'est connu et qu'on en parle très peu étonnement. :gratte:
    Jackoss
    Posté le: 24/6/2013 19:02  Mis à jour: 24/6/2013 19:02
    Je suis accro
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    "Salut à tous je m'appelle coin-quart, et je suis le maître du monde. Si je suis ici en plein après midi à troller sur un forum de geek plutôt que de bosser pour gagner mes 7OK par mois, c'est juste pour vous dire prout, que je vous aime pas, et que je suis le plus fort et le plus intelligent, et pour vous le prouver, je vous mets une photo d'une carte étudiante que j'ai trouvé sur internet et une photo masquée d'un mec en uniforme de la gendarmerie mobile. Alors, ça vous en bouche un coin les bouseux"

    :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
    epanb
    Posté le: 24/6/2013 19:06  Mis à jour: 24/6/2013 19:06
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Citation :
    De rien les mecs. Pensez à prendre des mouchoirs, je sais que ça vous fait baver irl de voir ma réussite.


    Ah, la fameuse élite française, Polytechnique et l'ENA. Celle-la même qui conduit le pays depuis 40 ans droit dans le mur parce qu'elle se masturbe sur ses diplômes en croyant être supérieure tout en gérant n'importe comment... :lol:

    Le seul problème, c'est que ce genre d'élitisme ne vaut que pour la France. En dehors de notre pays qui, il est vrai, est furieusement élitiste et hiérarchique, ce genre de personnalité se dégonfle et se retrouve à son vrai niveau mis à nu par la concurrence internationale: le plus souvent, de l'incompétence.
    Enfin, je ne dis pas ça pour toi, coin-quart, tu surjoues très mal . Si tu étais aussi imbus de toi-même, tu ne prendrais même pas la peine de perdre ton temps à étaler ta prose ici. Ne reste donc que la maladie mentale ou le bête troll qui s'amuse à caricaturer ceux-la même qu'il n'aime pas.

    Ça ne vaut pas mieux que les ignares qui se prennent pour des rebelles en niant l'existence du virus du sida ou qui s'imaginent des complots mondiaux qu'une logique d'enfant suffit à démonter, dans lesquels des types posséderaient de quoi les rendre riches comme Crésus mais ne vendraient pas leur produit parce que... parce que rien. Sinon ça serait pas un complot.
    Enfin, big up quand même pour le criminel en herbe qui a convaincu son "amie" de ne pas se soigner du VIH, tu réfléchiras peut-être à tes actes à l'enterrement 😉
    1mpact
    Posté le: 24/6/2013 19:06  Mis à jour: 24/6/2013 19:12
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Citation :
    @1mpact, comme tu le dis si justement, il suffit de s'informer pour comprendre que ce que tu dis est totalement faux. Le HIV est parfaitement identifié, son génome, les protéines qui le constituent, les récepteurs qui lui permettent d'infecter les lymphoncytes (et bien d'autres cellules du systême immunitaire). Toutes les techniques scientifiques (PCR, cristallographie, microscopie, technique de purification, et j'en passe) ont démontré son existence. A propos ce virus est utilisé très régulièrement dans plein de labo de manière quotidienne.
    Alors maintenant j'aimerai t'expliquer en des mots simples pourquoi les traitements actuels sont nocifs pour la santé :
    Les traitements actuellement utilisés s'attaquent à 3 cibles :
    - La reconnaissance de la cellule par le virus
    - l'intégration du génome du virus dans le génome de la cellule
    - la réplication du virus
    C'est ce que l'on appelle une trithérapie (car trois cibles). Mais en s'attaquant à ces cibles, il y a des dommages collatéraux sur les cellules saines entraînant des effets secondaires...chose que les scientifiques tentent d'atténuer en cherchant de nouvelles thérapies. J'espère préciser certains points.
    Concrêtement la science n'en est plus à démontrer l'existence du VIH mais essaye de le "tuer". Chose qu'elle parvient à faire car l’espérance de vie des porteurs n'a fait qu'augmenter ces 20 dernières années 🙂 Bonne journée à toi

    D'accord mais si toutes les techniques s'accordent à démontrer l'existence du VIH, pourquoi n'y a-t-il pas d'images du virus au microscope électronique comme on en trouve pour les autres virus (grippe, rage) ?

    Encore une fois, il s'agit de nier l'existence du VIH en tant que virus responsable du SIDA. 5% du genome humain sont d'origine virale il me semble : les virus observés aux labos peuvent donc être d'origine endogène et ne s'exprimer que dans certaines conditions cellulaires particulières, comme lors d'un stress oxydant. La théorie VIH/SIDA inverserait alors cause et effet...

    Pour l'importance du stress oxydant dans le SIDA, ce n'est pas moi qui le dit mais Luc Montagnier, le découvreur du VIH... et il ajoute aussi qu'une alimentation saine et une bonne hygiène de vie sont suffisantes pour guérir du SIDA.
    http://www.dailymotion.com/video/xbrwl7_urgent-sida-luc-montagnier-avoue-on_news
    Excuse-moi mais c'est quand même un sacré scoop non ? Plus besoin de la trithérapie excessivement chère et nocive pour les malades...

    Soit dit en passant, si l'espérance de vie des porteurs du SIDA a augmenté ces dernières années, c'est parce que les médicaments sont moins nocifs qu'avant, prolongeant la vie des malades un peu plus longtemps...

    De toutes façons, il y a de nombreux témoignages de seropositifs ayant arrêté leur traitement et qui s'en portent beaucoup mieux. Et ça on ne peut l'ignorer... Sur ce, bonne journée à toi aussi ! 😉

    Citation :
    Après concernant le VIH, on n'a pas pas put tester sur l'homme c'est évident (quoique si tu es persuadé que le VIH n'est pas responsable du SIDA, tu peux toujours te porter volontaire pour t'en faire injecter et on on verra la suite).

    Je peux me porter volontaire pour coucher sans aucune crainte avec une séropositive si tu m'en trouves une qui est mignonne... 😃
    greenysnaky
    Posté le: 24/6/2013 19:09  Mis à jour: 24/6/2013 19:09
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Va coucher avec une séropositive alors... et coupe toi la bite après.
    1mpact
    Posté le: 24/6/2013 19:11  Mis à jour: 24/6/2013 19:11
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Désolé je ne partage pas tes délires sadomaso... 😃
    epanb
    Posté le: 24/6/2013 19:25  Mis à jour: 24/6/2013 19:25
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Tout à fait , les médicaments font plus de mal que de bien. C'est un complot mondial qui concerne des milliards de personnes, et qui implique que des millions de médecins de par le monde entier participent activement; qu'ils se taisent tous, qu'aucun d'entre eux n'aie jamais été tenté de révéler le pot-aux-roses que ce soit par bonne conscience, pour gagner du fric (j'te dis pas les best-sellers qu'il vendrait), pour être considéré comme un héro, ou quoique ce soit d'autre.

    Ça c'est du complot, même Hollywood aurait pas osé l'imaginer !
    Eikidelakila
    Posté le: 24/6/2013 19:26  Mis à jour: 24/6/2013 19:35
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    1pact tu fais c**** j'ai deja repondu a cela de nombreuses fois voir plus haut:

    Microscopy of HIV: 1988
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2459300

    cryoEM de sa capside
    http://www.nature.com/nature/journal/v497/n7451/full/nature12162.html

    Maintenant avant de parler de ce que tu ne connais de maniere evidente pas, avant d'avancer des hypotheses soutenues par aucune donnee scientifiquement valable (cite moi UN SEUL PAPIER SOUTENANT TON HYPOTHESE), recherche et informe toi. Sois critique comme nous essayons de l'etre. Si j'ai cet opinion ce n'est pas parceque je suis naif ou servil, mais parceque j'ai et continue de m'informer sur le sujet, a partir de source fiable: pas magic johnson ou le doctor duschmol qui guerit le cancer et fait revenir ta femme en 24h chrono si tu lui envoie un mandat.

    Apres si tu cherche a t'exposer, grand mal t'en fasse. Si tu es majeur, je n'ai pas mon mot a dire dessus. Mais evite de mettre en danger les autres. La connerie tue, malheursement pas que les cons.

    Edit: Ce que montagnier defend est l'importance de l'hygienne de vie afin d'ameliorer son control viral. Au passage il ne parle pas de cure (on enleve jamais le virus, juste l'empeche de se disseminer et c'est le probleme). Un point valable et applicable a de nombreuse maladie: vaut mieux eviter de fumer quand on a un cancer de la gorge. Cela dit arreter de fumer ne le guerit PAS. Regarde le lien sur l'integralite de l'interview et tu verra que ses propos ont ete deformes. Si tu ne me crois pas, ecoute son speech du prix nobel en 2008, et tu verra qu'il ne pense pas un mot des foutaises que tu repand: le virus existe (il l'a meme purifie) et si entraine le SIDA (il l'a publie) et bien qu'une bonne hygienne de vie aide a ralentir le processus, les gens infectes sans traitement tendent a progresser vers un SIDA sans traitement.

    Au passage, ta connerie sur les drogues causent le SIDA, le SIDA existait avant ces drogues. Elles ont ete testees et vendues en reponse a l'epidemie.
    user115636
    Posté le: 24/6/2013 19:48  Mis à jour: 24/6/2013 19:48
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    Envois: 372
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    [Compte supprimé]
    user130665
    Posté le: 24/6/2013 20:11  Mis à jour: 24/6/2013 20:11
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    Envois: 164
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Coin-quart découvre que les gens sont des cons, GG le mec qui découvre la vie.

    Citation :
    On en a rien a carer de tes histoires de superieur. l'important c'est que tout le monde sache que la sous merde ici c'est toi mais continue a te prendre au sérieux, tes messages me font rire.


    De la part d'un mec qui a bavé ça :
    Citation :
    Les insectes de nuit ont posé quelques problèmes pendant l'Open d'Australie cette année. Une pauvre jeune fille ramasseuse de balles a dû prendre sur elle et user de son sang-froid pour ne pas virer de l'œil.


    Niveau on s'en branle de ta vie, tu fais quand même mieux que lui.
    1mpact
    Posté le: 24/6/2013 20:23  Mis à jour: 24/6/2013 20:24
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Citation :
    Maintenant avant de parler de ce que tu ne connais de maniere evidente pas, avant d'avancer des hypotheses soutenues par aucune donnee scientifiquement valable (cite moi UN SEUL PAPIER SOUTENANT TON HYPOTHESE), recherche et informe toi. Sois critique comme nous essayons de l'etre. Si j'ai cet opinion ce n'est pas parceque je suis naif ou servil, mais parceque j'ai et continue de m'informer sur le sujet, a partir de source fiable: pas magic johnson ou le doctor duschmol qui guerit le cancer et fait revenir ta femme en 24h chrono si tu lui envoie un mandat.

    Tiens, pour te faire plaisir, en voilà un de papier...

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=The+chemical+bases+of+the+various+AIDS+epidemics%3A+recreational+drugs%2C+anti-viral+chemotherapy+and

    Peter Duesberg conteste la responsabilité du VIH dans le SIDA. Mais il ne doit manifestement pas connaître son sujet pour affirmer ça... Si tu veux te convaincre qu'il ne s'agit pas d'un paranoïaque complotiste soutenant un grand complot judéo-maçonnique à l'échelle planétaire, je te conseille d'aller sur Wikipedia pour regarder son CV.

    Et il y a d'autres papiers si tu veux...

    Le problème de la communauté scientifique est qu'elle n'accepte aucune autre explication que celle d'un virus monocausal du SIDA alors que d'autres modèles ont été proposés par les scientifiques.

    Citation :
    Au passage, ta connerie sur les drogues causent le SIDA, le SIDA existait avant ces drogues. Elles ont ete testees et vendues en reponse a l'epidemie.

    Tu disais ?.......
    epanb
    Posté le: 24/6/2013 20:35  Mis à jour: 24/6/2013 20:35
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Une étude vieille de 10 ans qui suppose que le sida vient par hasard ou à cause des drogues. Wahou. C'est à se demander comment les gens qui ne se droguent pas et se nourrissent bien ont fait pour choper la maladie.
    greenysnaky
    Posté le: 24/6/2013 20:45  Mis à jour: 24/6/2013 20:45
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Faudrait peut-être arrêter de considérer le cv de quelqu'un comme un argument pour ce qu'il avance...

    C'est des immondes conneries cette étude.
    1mpact
    Posté le: 24/6/2013 21:01  Mis à jour: 24/6/2013 21:03
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Vous en tenez une sacrée couche vous deux... :bizarre:


    Le SIDA est apparu au début des années 80 dans le milieu gay new-yorkais bien connu pour sa consommation de poppers effrénée. Les poppers sont des vasodilatateurs utilisés comme drogues. Ils sont extrêmement nocifs pour l'organisme et à l'origine de stress oxydant.

    Chez les pays riches, le SIDA reste confiné aux groupes à risque (homosexuels masculins, toxicomanes notamment) alors que dans les pays pauves et particulièrement en Afrique, où la malnutrition fait rage, des millions de personnes sont censées porter le VIH et ce quelque soit le sexe, l'âge ou les habitudes de vie.

    L'analyse de Duesberg est au contraire parfaitement cohérente et rejoint la réalité contrairement au dogme du VIH qui veut que le virus se comporte différemment en fonction du continent où il se trouve...
    Nikuuu
    Posté le: 24/6/2013 21:01  Mis à jour: 24/6/2013 23:40
    Je viens d'arriver
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    Envois: 87
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    recoucou coin-quart!

    tu trouves pas bizarre ta photo par rapport à celle là ?
    ipfs QmXPuAQXPxbiSnEhUQdjz7qSsFTNXy1UrzSjVvet4tN4bY

    Celui qui trouve, je l'appelle monsieur jusqu'à décembre sauf si c'est Garpp

    Maintenant point-quart, rentre chez toi, et va t'acheter un cerveau, si tu dois plagier, fait le correctement crétin...
    ipfs QmdESDisZo9Yf7tGUmGbAKsEtTSm3dBqRTigEevHXifCyZ
    Klmisok
    Posté le: 24/6/2013 21:20  Mis à jour: 24/6/2013 21:20
    Je viens d'arriver
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    Envois: 2
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Moi aussi je me suis dit " bah mais c'est dégeulasse " dans les premières secondes , mais en fait certaines personne préfèrerais vivre avec le sida qu'avec une maladie qui les fait emplements plus souffrir que le VIH , et qui en plus leurs laisse une espérance de vie bien moindre.
    spillou
    Posté le: 24/6/2013 21:23  Mis à jour: 24/6/2013 21:23
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 19/2/2008
    Envois: 82
     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Ahaha bien vu. Trouver la photo d'un homme devait etre beaucoup trop dur.

    Le sida reste confine aux toxico et aux homosexuels masculins? C'est meme plus du troll a ce niveau la.
    user130665
    Posté le: 24/6/2013 21:38  Mis à jour: 24/6/2013 21:38
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Citation :
    Moi aussi je me suis dit " bah mais c'est dégeulasse " dans les premières secondes , mais en fait certaines personne préfèrerais vivre avec le sida qu'avec une maladie qui les fait emplements plus souffrir que le VIH , et qui en plus leurs laisse une espérance de vie bien moindre.


    Ptin mais les gens sont cons sérieusement.. tuer moi.
    greenysnaky
    Posté le: 24/6/2013 22:13  Mis à jour: 24/6/2013 22:14
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Citation :
    L'analyse de Duesberg est au contraire parfaitement cohérente et rejoint la réalité contrairement au dogme du VIH qui veut que le virus se comporte différemment en fonction du continent où il se trouve...


    C'est pas le virus qui se comporte différemment, c'est les comportements qui conduisent à la transmission du virus qui changent...
    C'est pourtant pas très compliqué de se rendre compte que les moeurs au niveau du sexe et de la drogue changent suivant les pays, et que la transmission du virus (exponentielle, ce qui accentue encore les différences entres régions) et donc la prévalence du SIDA s'en ressentent... Sans compter que le lieu d'apparition de la maladie et donc du virus forme forcément un foyer où la prévalence sera plus forte.

    Et l'apparition du SIDA chez l'homme ne date pas des années 1980, mais de presque 100 ans avant, il n'a pas attendu les poppers, et la maladie s'est plutôt d'abord développée en Afrique, aux alentours du Congo qu'à New York... ce qui comme par hasard, coïncide un peu plus avec la théorie du passage du VIS simien au VIH humain, qu'à ta curieuse théorie qui veut que les gays usant de drogue soient les plus propices à développer le SIDA parce qu'ils sont gays et que les autres toxicos ne le sont pas...

    De toute façon je sais même pas pourquoi j'argumente là dessus... La preuve irréfutable est fait avec la belle courbe de Fabiolo des analyses cinétiques du dosage de VIH en fonction du stade de la maladie.
    duffmatt
    Posté le: 24/6/2013 22:23  Mis à jour: 24/6/2013 22:23
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Salut 1mpact. Alors tu pointes du doigts un paradoxe très intéressant. En effet il y a dans toutes les découvertes que ça soit VIH ou autre, des papiers qui contredisent les versions de la réalité biologique communément admises par la communauté scientifique. Ce qui va nous conduire à accepter une vérité plus qu'une autre, c'est la réitération des expériences et donc des résultats publiés. Dans le cas du VIH, une bonne partie des connaissances dont je te parle sont connues (comme le loup blanc si je puis me permettre) car les expériences et les résultats ont été soumis à une multitude de réitérations partout dans le monde. Il n'est bien-sur pas exclu qu'une alimentation saine aide au bon rétablissement d'un patient.
    La communauté scientifique est justement extrêmement ouverte aux nouvelles théories si évidemment les résultats sont prouvés (donc réitéré plusieurs fois). Une publication ou deux ne suffisent malheureusement pas à faire accepter une réalité biologique pour une bonne et simple raison : lorsqu'une avancée scientifique est acceptée, celle ci entraine généralement des répercussions financières et de santé publique colossales 🙂 passe une bonne soirée!
    Fulgure
    Posté le: 24/6/2013 22:51  Mis à jour: 24/6/2013 22:51
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Citation :
    Ptin mais les gens sont cons sérieusement.. tuer moi.
    no problemo
    1mpact
    Posté le: 24/6/2013 23:24  Mis à jour: 24/6/2013 23:27
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Citation :
    C'est pas le virus qui se comporte différemment, c'est les comportements qui conduisent à la transmission du virus qui changent...
    C'est pourtant pas très compliqué de se rendre compte que les moeurs au niveau du sexe et de la drogue changent suivant les pays, et que la transmission du virus (exponentielle, ce qui accentue encore les différences entres régions) et donc la prévalence du SIDA s'en ressentent... Sans compter que le lieu d'apparition de la maladie et donc du virus forme forcément un foyer où la prévalence sera plus forte.

    Mais bien sûr... Les africains ont des moeurs sexuelles tellement différentes des nôtres que chez eux, il y a une pandémie virale (40 millions d'individus "touchés" selon l'OMS) alors que chez nous, le virus reste confiné principalement aux groupes à risques. Cette explication respire le bon sens, tout va bien... Circulez y a rien à voir...

    Citation :
    Et l'apparition du SIDA chez l'homme ne date pas des années 1980, mais de presque 100 ans avant, il n'a pas attendu les poppers, et la maladie s'est plutôt d'abord développée en Afrique, aux alentours du Congo qu'à New York... ce qui comme par hasard, coïncide un peu plus avec la théorie du passage du VIS simien au VIH humain, qu'à ta curieuse théorie qui veut que les gays usant de drogue soient les plus propices à développer le SIDA parce qu'ils sont gays et que les autres toxicos ne le sont pas...

    Les homosexuels masculins "réceptifs" amateurs de poppers et autres drogues récréatives ainsi que les toxicomanes qui s'injectent des drogues dans le sang à l'aide de seringues font subir à leur organisme un stress oxydant néfaste qui entraîne un déséquilibre du système immunitaire à l'origine du SIDA. Comment un virus a-t-il pu apparaître spontanément dans le milieu gay new-yorkais (car c'est bien comme ça que l'histoire a commencé) ? Ça ne tient pas debout...

    En Afrique et d'une manière générale, dans les pays pauvres, les conditions de vie extrêmement éprouvantes (famine, épidémies) font que le système immunitaire est déjà affaibli, ce qui peut occasionner le SIDA.


    Inutile de parler du test ELISA qui diffère selon les pays. En Afrique, il suffit de deux bandes pour être seropositif alors qu'en France il faut quatre bandes : un camerounais testé seropositif à Yaoundé peut devenir seronégatif à Paris ! Formidable, le VIH premier virus qui choisit ses pays... Circulez on vous dit...


    Citation :
    Salut 1mpact. Alors tu pointes du doigts un paradoxe très intéressant. En effet il y a dans toutes les découvertes que ça soit VIH ou autre, des papiers qui contredisent les versions de la réalité biologique communément admises par la communauté scientifique. Ce qui va nous conduire à accepter une vérité plus qu'une autre, c'est la réitération des expériences et donc des résultats publiés. Dans le cas du VIH, une bonne partie des connaissances dont je te parle sont connues (comme le loup blanc si je puis me permettre) car les expériences et les résultats ont été soumis à une multitude de réitérations partout dans le monde. Il n'est bien-sur pas exclu qu'une alimentation saine aide au bon rétablissement d'un patient.
    La communauté scientifique est justement extrêmement ouverte aux nouvelles théories si évidemment les résultats sont prouvés (donc réitéré plusieurs fois). Une publication ou deux ne suffisent malheureusement pas à faire accepter une réalité biologique pour une bonne et simple raison : lorsqu'une avancée scientifique est acceptée, celle ci entraine généralement des répercussions financières et de santé publique colossales 🙂 passe une bonne soirée!

    Comme quoi on peut ne pas être d'accord mais rester courtois... Malheureusement, je ne partage pas ton optimisme sur l'ouverture d'esprit de la communauté scientifique. Je sais comment les articles scientifiques sont sélectionnés, la censure que les revues les plus prestigieuses peuvent parfois exercer sur les avis trop divergents. Peter Duesberg et de nombreux autres scientifiques savent ce qu'il en est...

    Cette histoire du VIH pue la merde et malheureusement, le mythe est bien ancré dans la conscience collective... Renseignez-vous sur la théorie dissidente et les témoignages à foison qui existent et qu'on ne peut balayer d'un revers de main parce que ça ne convient pas à son confort intellectuel...

    Il est bientôt minuit, dormez-bien...
    Fabiolo
    Posté le: 24/6/2013 23:35  Mis à jour: 24/6/2013 23:40
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Groupes à risques???

    En 2012 en France, 60% des personnes infectées l'ont été par des rapports hétérosexuels.

    Source: https://www.sidaction.org/ewb_pages/s/sida_en_france.php?gl_campagne=NWEBGAG&gclid=CJ70jbrS_bcCFeTLtAodezsAMg

    Bon c'est sidaction donc forcement c'est partial comme étude épidémiologique car ils font parti du complot mené par Durex....
    Eikidelakila
    Posté le: 24/6/2013 23:37  Mis à jour: 24/6/2013 23:42
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Pour te repondre, 1pact, l'etude de Duesberg n'a jamais ete "peer-reviewed" et a depuis ete retire pour fraude (voir http://www.aidstruth.org/news/2009/elsevier-retracts-duesberg%E2%80%99s-aids-denialist-article )

    Desole mais la dessus comme sur le reste, les arguments scientifiques des HIV-denialist ne tiennent pas

    Edit:
    pour une reponse point a point, AIDS truth a cree un tuto interessant: http://www.aidstruth.org/denialism/myths#m1
    spillou
    Posté le: 24/6/2013 23:57  Mis à jour: 24/6/2013 23:57
    Je viens d'arriver
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Le probleme est que tu bases toute ton argumentation sur le stress oxidatif. Si en effet il peut impacter le systeme immunitaire de maniere nefaste (augmentation de dommages "genetiques" et apparition de cancers etc...), il n'entraine pas de reels desequilibre immunitaire.

    J'entends par la, que le stress oxidatif aura plus tendance a creer une proliferation abusive de cellules, qu'une destruction massive de LT CD4.

    Tu melanges un peu tout malheuresement, et tes bases en medicine/immunologie ne te permettent pas d'argumenter ta negation du HIV. Personne ne renie le fait qu'une alimentation saine peut aider au prognosis d'une personne atteinte du Sida, mais cela ne signifie pas que le patient a contracte le Sida car il n'avait pas une alimentation saine.
    user130665
    Posté le: 25/6/2013 0:07  Mis à jour: 25/6/2013 0:07
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Citation :
    Le probleme est que tu bases toute ton argumentation sur le stress oxidatif. Si en effet il peut impacter le systeme immunitaire de maniere nefaste (augmentation de dommages "genetiques" et apparition de cancers etc...), il n'entraine pas de reels desequilibre immunitaire. J'entends par la, que le stress oxidatif aura plus tendance a creer une proliferation abusive de cellules, qu'une destruction massive de LT CD4. Tu melanges un peu tout malheuresement, et tes bases en medicine/immunologie ne te permettent pas d'argumenter ta negation du HIV. Personne ne renie le fait qu'une alimentation saine peut aider au prognosis d'une personne atteinte du Sida, mais cela ne signifie pas que le patient a contracte le Sida car il n'avait pas une alimentation saine.


    La culture c'est comme la confiture..
    greenysnaky
    Posté le: 25/6/2013 0:24  Mis à jour: 25/6/2013 0:24
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Citation :
    En 2012 en France, 60% des personnes infectées l'ont été par des rapports hétérosexuels.


    Bof, ils étaient sûrement dénutris hahaha!
    user126480
    Posté le: 25/6/2013 13:45  Mis à jour: 25/6/2013 14:25
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Citation :
    Citation :
    En 2012 en France, 60% des personnes infectées l'ont été par des rapports hétérosexuels.


    Bof, ils étaient sûrement dénutris hahaha!



    Ou alors c'était des gros geeks poilus frustrés de Koreus qui se nourrissaient mal et qui ne savaient pas que le sida est transmissible par les singes. (Leur seuls partenaires sexuels)


    Vous pensez bien ce que vous voulez de ma carrière, toujours est-il que je suis pété de thune, j'ai un super appart qui est un vrai piège à meuf, les débiles dans votre genre lèchent la bite de mecs qui me lèchent la bite. Au final je suis beau et fort, et sûr de moi, et vous, vous faites partie des mecs assis tous seuls sur des sièges dans les bars et renfermés sur vous mêmes avec vos bières, qui n'osez pas aborder la moindre meuf ( vos mamans vous ont bien castrés bande de lavettes) esperant que je me foire quand je vais galocher des petasses.

    Donc bon, faut bien comprendre une chose : pour moi, venir sur Koreus c'est un passe temps (assez rigolo), vous êtes mes jouets, pour vous c'est toute votre vie et vos convictions qui se jouent là :lol:
    Jackoss
    Posté le: 25/6/2013 14:19  Mis à jour: 25/6/2013 14:19
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

    Coin-quart le gros troll qui s'invente une vie :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

    Quel tocard, le pire c'est qu'il se décrit lui même et se chie dessus par la même occasion. Trop fort! :lol:
    aenaryon
    Posté le: 25/6/2013 18:15  Mis à jour: 25/6/2013 18:15
    J'aime glander ici
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Impressionant !
    epanb
    Posté le: 25/6/2013 18:35  Mis à jour: 25/6/2013 18:35
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Citation :
    Vous pensez bien ce que vous voulez de ma carrière, toujours est-il que je suis pété de thune


    Comme disait Tywin: "celui qui a besoin de s'affirmer être roi n'est pas un vrai roi".

    On pourrait faire le corollaire sur l'intensité de l'affirmation, et là Coin-Quart pète les records. 😃
    jahRmy
    Posté le: 25/6/2013 18:56  Mis à jour: 25/6/2013 18:56
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    j'adore quand sa part en couille dans les commentaires 😃

    coin-quart--- mon pauvre tu ma fait telement pitié que je ne t'insulterais meme pas 😞 ,mes vdd ton pas loupé. va t'en avant que je change d'avis

    aller zou!
    Jackoss
    Posté le: 25/6/2013 18:59  Mis à jour: 25/6/2013 18:59
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Je viens de remarquer mais la photo en uniforme qu'il nous a posté en nous faisant croire que c'était lui... c'est un uniforme de femme! :lol: :lol: :lol:

    Troll spotted!
    greenysnaky
    Posté le: 25/6/2013 19:27  Mis à jour: 25/6/2013 19:27
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Il se lasse pas hahaha!
    El-mango
    Posté le: 25/6/2013 22:33  Mis à jour: 25/6/2013 22:33
    Je viens d'arriver
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Waaah si ça marche bien, bravo a eux :10:
    Clamk
    Posté le: 26/6/2013 11:23  Mis à jour: 26/6/2013 11:24
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Waw, c'est sacrément parti en live ici. 😃

    Les chercheurs n'ont jamais utilisé le virus du SIDA en soi. Le VIH c'est comme un camion avec des colis piégés. Ici on récupère le camion mais sans les colis. En gros et par étape ça donnerait:

    1> Prélèvement de ces cellules T qui permettent entre autres de tuer d'autres cellules
    2> Injection d'activateurs de cellules T (gènes) dans des enveloppes du VIH. Ce virus est naturellement capable de rentrer dans ces cellules tueuses et y activer la machinerie en pagaille afin de produire ce qu'il renferme: ici les activateurs.
    3> On met ensemble les cellules T et le VIH inoffensif/activateur. Le VIH rentre alors dans les cellules T qui vont devenir hyperactives.
    4> On purifie les cellules T, on dégage le VIH. Et on réinjecte juste les cellules T qui sont hyperactives et vont pouvoir attaquer les cellules cancéreuses. Cellules qui sont souvent particulières, reconnues mais résistantes aux défenses de l'organisme.

    Dans l'idée c'est ça si je m'emmêle pas les pinceaux. Après je pense pas que l'on puisse parler de remède contre le cancer. Effectivement le traitement a marché, mais sur le long terme que va-t-il se passer avec ces lymphocytes sur-armés? Ne vont-ils pas attaquer d'autres tissus sains ? Quid des autres cancers ?

    D'ailleurs un chercheur (dont je ne me souviens pas du nom...) a dit: "A chaque fois qu'une équipe affirme avoir découvert une molécule qui tue le cancer, il ne faut pas oublier qu'un fusil le peut également."
    Ce qui veut dire qu'il ne faut pas crier victoire trop vite, ici le cancer a effectivement été battu mais rien ne dit que le reste du corps sera épargné sur le long terme. M'enfin, la petite Emma a l'air de bien se porter actuellement, c'est encourageant.
    greenysnaky
    Posté le: 26/6/2013 13:38  Mis à jour: 26/6/2013 13:38
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    Pas d'inquiétude à long terme pour ces cellules. Elles n'ont pas une durée de vie infinie, et sont des cellules matures qui ne peuvent ni se diviser, ni revenir à l'état de cellules moins différenciées. L'hématopoïèse se chargera simplement de les remplacer par des cellules classiques comme celles d'avant le traitement.
    LeO-Fr
    Posté le: 26/6/2013 14:42  Mis à jour: 26/6/2013 14:42
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    gg aux docteurs
    SlashDot
    Posté le: 15/2/2014 18:29  Mis à jour: 15/2/2014 18:29
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     Re: Le mal par le mal, le virus du SIDA utilisé pour tuer...
     0 
    La peste ou le choléra :oops:
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