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Vidéo : Ammon McNeely se fait une fracture ouverte pendant un saut de base jump

Posté par Leviatan le 30/10/2013 9:12:16

vidéo accident base jump fracture ouverte
Il s'agit de Ammon McNeely, cet article détaille l'accident.
Il garde incroyablement son calme en attendant les secours.
Attention, la fracture est très clairement visible.
/!\ Âmes sensibles s'abstenir./!\



Sur le même sujet :
  • Vidéo : Un base jumper à un problème de parachute
  • Source : Forum




  • Photo de lui une fois à l'hôpital:

    Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.
    Auteur Conversation
    MEGADETH321
    Posté le: 30/10/2013 9:19  Mis à jour: 30/10/2013 9:19
    #1
    Je m'installe
    Inscrit le: 9/7/2012
    Envois: 441
     Re: Ammon McNeely se fait une fracture ouverte pendant un...
     0 
    et beh, sa doit être terrible de devoir attendre les secours dans ces cas la.
    Younakalibo_45
    Posté le: 30/10/2013 9:19  Mis à jour: 30/10/2013 9:19
    #2
    Je suis accro
    Inscrit le: 4/9/2012
    Envois: 901
    Karma: 414
     Re: Ammon McNeely se fait une fracture ouverte pendant un...
     0 
    Ame sensible s'abstenir ?
    Bof, je suis pas une âme sensible alors.:p

    En revanche, chapeau pour garder son sang froid en voyant un gros truc ressortir de sa jambe.

    C'est un os non ? Ou un gros bout de chair ?
    tictof
    Posté le: 30/10/2013 9:33  Mis à jour: 30/10/2013 9:33
    #3
    Je suis accro
    Inscrit le: 9/8/2007
    Envois: 746
    Karma: 319
     Re: Ammon McNeely se fait une fracture ouverte pendant un...
     0 
    Citation :
    En revanche, chapeau pour garder son sang froid en voyant un gros truc ressortir de sa jambe.


    Il l'a plutôt perdu, son sang-froid, en l'occurence 😃

    Clair que ça doit pas faire du bien. Mais il faut savoir que, quand la douleur est vraiment très forte, le cerveau crée une substance qui masque la douleur ==> s'il reste calme, c'est surtout car il est en état postraumatique
    playmobile
    Posté le: 30/10/2013 9:45  Mis à jour: 30/10/2013 9:45
    #4
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 30/5/2013
    Envois: 35
     Re: Ammon McNeely se fait une fracture ouverte pendant un...
     0 
    Garrot mal mit ! Ça se met à la racine du membre lésé !
    fefe54
    Posté le: 30/10/2013 9:51  Mis à jour: 30/10/2013 9:51
    #5
    Je m'installe
    Inscrit le: 6/3/2008
    Envois: 168
    Karma: 50
     Re: Ammon McNeely se fait une fracture ouverte pendant un...
     0 
    Il reste très calme... ou en état de choc.
    xxmtxx
    Posté le: 30/10/2013 9:56  Mis à jour: 30/10/2013 9:59
    #6
    Je m'installe
    Inscrit le: 19/5/2008
    Envois: 250
    Karma: 181
     Re: Ammon McNeely se fait une fracture ouverte pendant un...
     0 
    Playmobile:
    Citation :
    Garrot mal mit ! Ça se met à la racine du membre lésé !


    Comment ca a la racine?
    Il aurait du le mettre en haut de sa cuisse?
    Comme ca toute sa jambe n'est plus innervee et meurt?

    Je comprend pas trop la logique la...

    Sinon, oui, le mec est clairement sous l'effet des quantites faramineuses d'endorphine que son cerveau doit envoyer pour pas souffrir le martyr.
    user132805
    Posté le: 30/10/2013 10:15  Mis à jour: 30/10/2013 10:15
    #7
    Je m'installe
    Inscrit le: 9/8/2013
    Envois: 458
     Re: Ammon McNeely se fait une fracture ouverte pendant un...
     0 
    Ouais enfin je comprends pas trop l'utilité de la vidéo mais oui il est très calme.
    caroline00
    Posté le: 30/10/2013 10:26  Mis à jour: 30/10/2013 10:26
    #8
    Je suis accro
    Inscrit le: 18/6/2005
    Envois: 1303
    Karma: 95
     Re: Ammon McNeely se fait une fracture ouverte pendant un...
     0 
    Oh god:-o
    C'est juste horrible à voir !
    greenysnaky
    Posté le: 30/10/2013 10:28  Mis à jour: 30/10/2013 10:28
    #9
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/2/2013
    Envois: 1669
    Karma: 1185
     Re: Ammon McNeely se fait une fracture ouverte pendant un...
     0 
    Citation :
    Comment ca a la racine? Il aurait du le mettre en haut de sa cuisse? Comme ca toute sa jambe n'est plus innervee et meurt? Je comprend pas trop la logique la... Sinon, oui, le mec est clairement sous l'effet des quantites faramineuses d'endorphine que son cerveau doit envoyer pour pas souffrir le martyr.


    Il faut un peu plus longtemps que ça pour que les tissus se nécrosent, même si ils ne sont pas innervés. Et de toute façon, tu peux réduire le débit, mais un garrot n'arrête pas complètement la circulation.

    Par contre le but c'est de conserver un maximum de sang, et pour ça ce qu'on va chercher à compresser c'est les très grosses artères qui sont à la base des membres, en l'occurrence principalement l'artère fémorale.
    ThePunisher
    Posté le: 30/10/2013 10:31  Mis à jour: 30/10/2013 10:32
    #10
    Je masterise !
    Inscrit le: 5/1/2012
    Envois: 2085
    Karma: 225
     Re: Ammon McNeely se fait une fracture ouverte pendant un...
     0 
    Ça doit piquer un peu.
    J'ai bien aimé ce qu'ils racontent quand même.
    Le gars il s'est complètement fracassé mais yep ,yep, not cool :lol:
    Reidid
    Posté le: 30/10/2013 10:32  Mis à jour: 30/10/2013 10:32
    #11
    Je m'installe
    Inscrit le: 18/5/2010
    Envois: 305
    Karma: 197
     Re: Ammon McNeely se fait une fracture ouverte pendant un...
     0 
    J'ai serré les dents avec lui.

    Je pensais qu'il le faisait parce qu'il avait mal!! Mais non, à l'hôpital il garde la même physionomie.
    playmobile
    Posté le: 30/10/2013 10:39  Mis à jour: 30/10/2013 10:40
    #12
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 30/5/2013
    Envois: 35
     Re: Ammon McNeely se fait une fracture ouverte pendant un...
     0 
    Citation :
    Comment ca a la racine?
    Il aurait du le mettre en haut de sa cuisse?
    Comme ca toute sa jambe n'est plus innervee et meurt?

    Je comprend pas trop la logique la...

    Sinon, oui, le mec est clairement sous l'effet des quantites faramineuses d'endorphine que son cerveau doit envoyer pour pas souffrir le martyr.


    La racine du membre en question est la jambe et non la cuisse, donc c'est sous le genou qu'il aurait fallu le mettre. Tu comprimes que dal sinon 😉
    aenaryon
    Posté le: 30/10/2013 11:10  Mis à jour: 30/10/2013 11:10
    #13
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    Inscrit le: 23/10/2007
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     Re: Ammon McNeely se fait une fracture ouverte pendant un...
     0 
    Oh god !

    You broke you're fu**ing leg dude !

    Pas beau à voir hein !
    scream272
    Posté le: 30/10/2013 12:19  Mis à jour: 30/10/2013 12:19
    #14
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    Inscrit le: 28/1/2013
    Envois: 218
     Re: Ammon McNeely se fait une fracture ouverte pendant un...
     0 
    Triste pour un type qui était mondialement reconnu pour ses prouesses de Speed Climbing avec de nombreux record mondiaux, qui se fracasse la jambe dans son sport de loisir.

    Je pense pas qu'il va courir si vite now.

    Et oui, dans ce cas, le garrot se met a la haut du genoux pour bloquer et pas au niveau de la fémorale. Mais juste pour dire, tu t'éclate comme ça, Je doute que Mr à entrâiné ce genre de situation (Militaire, secouriste, autre), donc bien qu'il ai mis un garrot, et avec un matériel sérieux ! (pas avec une corde a linge...)
    Scalou8
    Posté le: 30/10/2013 12:28  Mis à jour: 30/10/2013 12:28
    #15
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 27/7/2013
    Envois: 5076
    Karma: 1388
     Re: Ammon McNeely se fait une fracture ouverte pendant un...
     0 
    Pas qu'une simple fracture ouverte mais double fracture ouverte tibia et péroné plutôt.
    Quand au type qui pense à se filmer dans ces moments là, trop fort, je n'y aurait vraiment pas pensé.
    lokaloo
    Posté le: 30/10/2013 13:03  Mis à jour: 30/10/2013 13:03
    #16
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    Inscrit le: 27/6/2008
    Envois: 742
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     Re: Ammon McNeely se fait une fracture ouverte pendant un...
     0 
    Il est plutôt pâlichon .... et ça se comprends.
    Je pense qu'il sert les dents comme quand tu es prêts de tomber dans les pommes ....

    Et enfin, jolie reflex de se faire un garot. On s'en fou un peu si c'est pas idéal, en tout cas ça l'a sauvé.
    Larcenn
    Posté le: 30/10/2013 13:13  Mis à jour: 30/10/2013 13:13
    #17
    Je suis accro
    Inscrit le: 11/6/2008
    Envois: 744
    Karma: 317
     Re: Ammon McNeely se fait une fracture ouverte pendant un...
     0 
    c'est pas l'pied hein ?
    nunki
    Posté le: 30/10/2013 13:58  Mis à jour: 30/10/2013 13:59
    #18
    Je m'installe
    Inscrit le: 26/8/2012
    Envois: 222
    Karma: 92
     Re: Ammon McNeely se fait une fracture ouverte pendant un...
     0 
    Citation :
    La racine du membre en question est la jambe et non la cuisse, donc c'est sous le genou qu'il aurait fallu le mettre. Tu comprimes que dal sinon ;)


    Attention à ce que tu dis, la pose d'un garrot sous le genou sera inefficace.
    Tout d'abord parce que l'artère se divise en deux pour donner les artères tibiales antérieures et postérieures.
    Ensuite la fonction d'un garrot et de comprimer l'artère sur un os. Or sous le genou, on retrouve deux os entre lesquels l'artère se dégagera lorsque tu poseras le lien.
    Le garrot doit se faire sur la cuisse.

    D'ailleurs, un exemple commun : lors des prises de sang, les infirmiers réalisent un garrot avec une bande élastique sur le bras (schéma identique avec un os au niveau du bras, et deux dans l'avant bras). Tu ne verras pas un infirmier tenter un garrot sous le coude.

    Sinon, je reste stupéfait par le calme du type. Quelqu'un peut me dire ce qu'il est advenu de sa jambe ? La double fracture, le garrot et l'accès difficile limitant l'arrivée rapide des secours, c'est pas génial ...
    xiaxue
    Posté le: 30/10/2013 14:01  Mis à jour: 30/10/2013 14:01
    #19
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 21/1/2009
    Envois: 71
     Re: Ammon McNeely se fait une fracture ouverte pendant un...
     0 
    Wouh la vache ça pique

    Est-ce que le saut en question a été filmé ? :gratte:
    SCYLLA85
    Posté le: 30/10/2013 14:14  Mis à jour: 30/10/2013 14:14
    #20
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 30/9/2013
    Envois: 25
     Re: Ammon McNeely se fait une fracture ouverte pendant un...
     0 
    HARDCORE !
    dolteki
    Posté le: 30/10/2013 14:21  Mis à jour: 30/10/2013 14:21
    #21
    Je m'installe
    Inscrit le: 20/11/2009
    Envois: 243
     Re: Ammon McNeely se fait une fracture ouverte pendant un...
     0 
    Qu'est-ce qu'il faut pas lire... un garrot sous le genou... ben j'espère que vous n'aiderez jamais personne qui se vide de son sang vous...

    Allez prendre des cours de secourisme avant de venir raconter de la merde.
    Eorl59
    Posté le: 30/10/2013 14:53  Mis à jour: 30/10/2013 14:53
    #22
    Je m'installe
    Inscrit le: 21/10/2007
    Envois: 227
     Re: Ammon McNeely se fait une fracture ouverte pendant un...
     0 
    Il est en état de choc, ça se voit au niveau de ces yeux.

    Il ne ressent probablement pas autant la douleur qu'il le devrait.
    alfosynchro
    Posté le: 30/10/2013 15:15  Mis à jour: 30/10/2013 15:15
    #23
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 5/6/2011
    Envois: 5957
    Karma: 2502
     Re: Ammon McNeely se fait une fracture ouverte pendant un...
     0 
    L'idéal, c'est un garot au cou ; en moins de 10 min tu n'as plus mal nul part...
    kaporalhart
    Posté le: 30/10/2013 15:41  Mis à jour: 30/10/2013 15:41
    #24
    Je suis accro
    Inscrit le: 9/2/2011
    Envois: 807
    Karma: 508
     Re: Ammon McNeely se fait une fracture ouverte pendant un...
     0 
    Fake !

    C'est de la pate a modeler et du coulis de framboise...
    nocsy
    Posté le: 30/10/2013 16:06  Mis à jour: 30/10/2013 16:08
    #25
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 22/10/2013
    Envois: 24
     Re: Ammon McNeely se fait une fracture ouverte pendant un...
     0 
    Citation :
    L'idéal, c'est un garot au cou ; en moins de 10 min tu n'as plus mal nul part...

    mdr t'es trop con mais j'ai bien ri haha
    Comme quoi, ça arrive même aux meilleurs ce genre d'accidents.
    sirus
    Posté le: 30/10/2013 16:10  Mis à jour: 30/10/2013 16:10
    #26
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 13/2/2009
    Envois: 31
     Re: Ammon McNeely se fait une fracture ouverte pendant un...
     0 
    Effectivement c est pas joli.
    Il ne devait pas le savoir mais petite règle sur une plaie ouverte (même pour une fracture), il faut surélever la blessure par rapport au coeur.
    De manière a ce qu il y ait moins de sang qui coule de la plaie.
    Toschaos
    Posté le: 30/10/2013 17:51  Mis à jour: 30/10/2013 17:52
    #27
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 23/9/2011
    Envois: 10
     Re: Ammon McNeely se fait une fracture ouverte pendant un...
     0 
    (Les secouristes ne posent plus de garrots depuis quelques années car ils sont souvent la cause de septicémies lorsqu'ils sont retirés (voire paralysie si le temps excède 2h et risques de gangrènes à partir de 4 à 6h). on utilise un pansement compressif, au mieux sur la plaie, au pire un peu en amont de la plaie, mais sans couper totalement la circulation du sang. Le garrot n'est utilisé que dans les cas d'extrème urgence.)
    user132145
    Posté le: 30/10/2013 17:53  Mis à jour: 30/10/2013 17:57
    #28
    Je m'installe
    Inscrit le: 12/7/2013
    Envois: 416
     Re: Ammon McNeely se fait une fracture ouverte pendant un...
     0 
    [Compte supprimé]
    foxsking
    Posté le: 30/10/2013 18:58  Mis à jour: 30/10/2013 18:58
    #29
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 31/7/2013
    Envois: 10
     Re: Ammon McNeely se fait une fracture ouverte pendant un...
     0 
    Un garrot ne coupe pas la circulation nerveuse mais sanguine.
    Le risque est la nécrose du membre avec plus ou moins crush syndrome (les tissus en se nécrosant libère en grande quantité des substances toxiques pour les reins conduisant à une insuffisance rénale.)
    C'est pour ça que lorsque la pose d'un garrot est obligatoire il ne faut pas oublier de noter l'heure. Si vous n'avez rien pour noter, utiliser du sang, il y en a souvent en quantité.
    Comme dit dans un autre commentaire, un garrot se pose à la base d'un membre : cuisse ou bras car il permet de comprimer l'artère contre l'humérus ou le fémur.
    Il est encore beaucoup utilisé par les secouristes, pour ça je vous invite à passer les PSC 1 qui apprend les gestes de secours.

    L'exemple de la prise de sang est un contre exemple, dans ce cas on ne cherche pas à comprimer l'artère mais le réseau veineux superficielle. En comprimant les veines, le sang est quand même apporté par les artères mais est "bloqué" au retour dans les veines ce qui permet aux veines de gonfler et donc d’être plus facilement visible et"piquable".
    Leeloochan
    Posté le: 30/10/2013 20:04  Mis à jour: 30/10/2013 20:04
    #30
    Je suis accro
    Inscrit le: 19/1/2013
    Envois: 1392
    Karma: 706
     Re: Ammon McNeely se fait une fracture ouverte pendant un...
     0 
    Au vu de la situation du monsieur, ses choix étaient drastiquement restreints, seul le garrot était possible, je le vois mal placer un pansement compressif lui-même. Comme je le vois très mal soulever sa jambe, où placer un garrot à la cuisse, bonjour les mouvements ...

    Quoi que l'on puisse dire, le résultat est là, il a survécu et son pied aussi, c'est qu'il n'a pas si mal fait les choses.
    greenysnaky
    Posté le: 30/10/2013 20:49  Mis à jour: 30/10/2013 20:50
    #31
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/2/2013
    Envois: 1669
    Karma: 1185
     Re: Ammon McNeely se fait une fracture ouverte pendant un...
     0 
    Citation :
    Il serait bien que les personnes incompétentes évitent de donner des conseils (typiquement des conseils sur ce qu'il faut faire dans un cas d'urgence médicale ou autre) sans préciser qu'ils sont incompétents. C'est au moins une question de responsabilité (ces conseils risquent d'être suivis par certains lecteurs confrontés à ce genre de situations) mais c'est aussi, plus simplement, une question d'honnêteté intellectuelle.


    +50 000
    C'est vraiment pénible de voir non seulement des gens dire des âneries, mais en plus en contredisant (sur un ton condescendant c'est encore mieux) sans la moindre recherche ou réflexion quelqu'un qui sait de quoi il parle au passage.

    En l'occurrence, étant donnée la quantité de sang qu'il a perdu malgré cela, je pense qu'on peut dire que son garrot n'était pas une réussite.

    C'est vrai qu'en cas de garrot, comme en cas de compression involontaire d'un membre (écrasé par un objet lourd par exemple) prolongée, il y a ce phénomène de crush syndrome/rhabdomyolyse qui doit être pris en compte.
    Et c'est pourquoi si il est possible de poser un garrot soi-même, il ne doit être retiré par personne d'autre qu'un médecin qui a de quoi traiter cette rhabdomyolyse.

    Mais dans cette situation, je pense que c'était la meilleure solution de poser un garrot.
    TreeSelectif
    Posté le: 30/10/2013 21:10  Mis à jour: 30/10/2013 21:10
    #32
    Je m'installe
    Inscrit le: 5/7/2013
    Envois: 246
     Re: Ammon McNeely se fait une fracture ouverte pendant un...
     0 
    J'ai bien aimé la petite dédicace à sa mère : " sorry mom ".
    DarkOlala
    Posté le: 30/10/2013 22:10  Mis à jour: 30/10/2013 22:10
    #33
    Je suis accro
    Inscrit le: 8/9/2011
    Envois: 656
     Re: Ammon McNeely se fait une fracture ouverte pendant un...
     0 
    il voulait faire un remake de 127 heures ou quoi ?
    playmobile
    Posté le: 30/10/2013 23:10  Mis à jour: 30/10/2013 23:13
    #34
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 30/5/2013
    Envois: 35
     Re: Ammon McNeely se fait une fracture ouverte pendant un...
     0 
    Citation :
    (Les secouristes ne posent plus de garrots depuis quelques années car ils sont souvent la cause de septicémies lorsqu'ils sont retirés (voire paralysie si le temps excède 2h et risques de gangrènes à partir de 4 à 6h). on utilise un pansement compressif, au mieux sur la plaie, au pire un peu en amont de la plaie, mais sans couper totalement la circulation du sang. Le garrot n'est utilisé que dans les cas d'extrème urgence.)


    Wah !!! C'est quoi ces conneries ?! Par pitié quand on ne sait pas on se tait !!!
    Un pansement compressif sur une fracture ouverte hémorragique et pourquoi pas un peu de loco et quelques compresses ?

    En cas de fracture ouverte hémorragique, la seule et je précise bien la seule solution et le garrot à la racine du membre en question...

    Et c'est quoi cette façon de diaboliser le garrot ? Un garrot peut être retiré sans le moindre risque avant un certain temps (2h en moyenne), cependant on attend toujours la présence et l'aval d'un médecin.
    Pour finir dans le domaine du garrot diabolisé, le jour où tu te blesseras par exemple à la main et qu'ils devront te faire une petite opération, on te pose un garrot au niveau de l'humérus pendant plus de 45min (pour que le chirurgien puisse voir ce qu'il fait sans avoir du sang partout) et qu'on te retire sans le moindre risque... Nan mé ho !
    Leeloochan
    Posté le: 31/10/2013 0:13  Mis à jour: 31/10/2013 0:13
    #35
    Je suis accro
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     Re: Ammon McNeely se fait une fracture ouverte pendant un...
     0 
    Citation :
    En l'occurrence, étant donnée la quantité de sang qu'il a perdu malgré cela, je pense qu'on peut dire que son garrot n'était pas une réussite.


    Je pense surtout que c'est le temps qu'il lui à fallut pour récupérer de quoi le faire et le poser qui lui a valut une si grande quantité de sang perdue. Enfin, ça n'engage que moi ^^
    Calimero669
    Posté le: 31/10/2013 0:14  Mis à jour: 31/10/2013 0:14
    #36
    Je viens d'arriver
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     Re: Ammon McNeely se fait une fracture ouverte pendant un...
     0 
    @ foxsking: Rien à rajouter, t'as corrigé toutes les bêtises dites, avec mon VDD.

    Je rajouterais simplement que dans le cas d'un saignement Artériel, ce qui est le cas ici, ça sert à rien de surélever les jambes (pas pour tarir le saignement en tout cas, à la limite pour augmenter un peu le retour veineux et pas tomber dans les pommes 🙂 ):
    En gros, saignement artériel => à pression élevée => la surélévation au dessus du cœur sert à rien;
    Saignement veineux => à pression faible => surélever le membre.
    user127430
    Posté le: 31/10/2013 0:25  Mis à jour: 31/10/2013 0:25
    #37
    Je masterise !
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     Re: Ammon McNeely se fait une fracture ouverte pendant un...
     0 
    😃
    nunki
    Posté le: 31/10/2013 9:58  Mis à jour: 31/10/2013 9:58
    #38
    Je m'installe
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     Re: Ammon McNeely se fait une fracture ouverte pendant un...
     0 
    La prise de sang n'est pas vraiment un contre exemple dans mon explication. Effectivement, on ne cherche pas à comprimer l'artère elle-même. Mais la compression d'une artère ou des veines superficielles se montrera inefficace si le garrot est placé sur l'avant-bras.
    Enfin l'exemple permet, je pense, de rappeler à chacun cette image : un garrot, c'est la cuisse ou le bras, pas en-dessous.
    Pour le membre surélevé, j'appui la personne qui a expliqué pourquoi c'était inutile en cas d'hémorragie artérielle.
    Et j'apporte mon eau au moulin en rappelant que pour tout type de fracture, on ne cherche pas à mouvoir la victime, sauf en cas de danger imminent (la voiture qui prend feu, la victime avec sa double fracture à la jambe à l'intérieur, on oubliera sa blessure pour réaliser une extraction d'urgence).
    Et puis, la victime dans le cas présent semble supporter la douleur. Mais je suis moins convaincu qu'elle y résistera en cas de mouvement sur une telle lésion.
    user130867
    Posté le: 4/11/2013 16:08  Mis à jour: 4/11/2013 16:09
    #39
    Je suis accro
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     Re: Ammon McNeely se fait une fracture ouverte pendant un...
     0 
    rolala.... Bon pour infos en effet le garrot est interdit (sauf pour le médecin) Comme les injectables point de compression a distance ect ect Mais on le pratique toujours. Comme les administrations de drogues. Ensuite sirius en cas de suspicion de fracture juste une suspicion hein on demande l avis médicale d 'un medecin avant de toucher ou ré-axer le membre alors je t explique une fracture ouverte ... ce que tu dis est valable en fonction de la blessure abdomen ou thorax( différente en fonction des deux) point barre.

    Ca me fait penser a cette histoire de cycliste ou l autre idiot gratn je sais plus quoi voulais laisser crever une personne sous une voiture xD
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