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Vidéo : Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pénélope Bagieu

Posté par Koreus le 10/12/2013 13:58:59

vidéo pénélope bagieu racisme pub
Avant de dessiner des bandes dessinées, Pénélope Bagieu faisait des dessins pour la publicité.
A l'occasion de la soirée de mobilisation du monde de la Culture contre la xénophobie, le 2 décembre dernier, Pénélope a raconté une petite histoire qu'elle a vécue.





Sur le même sujet :
  • Insolite : Le chalutage profond expliqué par Pénélope Bagieu
  • Source : Golem13



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    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.
    Auteur Conversation
    aenaryon
    Posté le: 10/12/2013 14:12  Mis à jour: 10/12/2013 14:14
    #1
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 23/10/2007
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     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    C'est pas faux ce qu'elle raconte.

    Cependant, c'est bien de le dire bien que ce ne soit pas un scoop, nous nous en rendons bien compte au quotidien.

    Après, je sais que les pubs de marques européennes en Chine par exemple utilisent aussi pas mal de mannequins européens.

    Mais je trouverai normal, qu'une marque chinoise utilise une chinoise pour vendre un produit chinois. Tout comme un groupe africain utiliserait l'image d'un africain.
    HolyCrap
    Posté le: 10/12/2013 14:20  Mis à jour: 10/12/2013 14:20
    #2
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 29/3/2011
    Envois: 62
     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    +1 pour mon vvd, mais çà me fait penser également à un autre problème que je rencontre tout les jours dans la vie professionnelle. Mes supérieurs ont une très facheuse tendance à donner des directives floues pour ensuite faire ce système de ping pong par mail ou téléphone afin de vous faire faire au final une idée précise qu'ils avaient en tête depuis le début. Pourquoi? tout simplement pour ne pas avoir à assumer en cas de raté.

    Ils aprennent çà en école de management? Car sérieux c'est plutôt bien rodé desfois.
    GreenBlood
    Posté le: 10/12/2013 14:23  Mis à jour: 10/12/2013 14:23
    #3
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    Inscrit le: 9/3/2007
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     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    VDD(s?):
    "Une chinoise pour une pub chinoise" blah blah. Ah ouais donc là tout va bien on a une française pour une marque française ? Attend mais ... C'est très raciste ça garçon !
    aenaryon
    Posté le: 10/12/2013 14:26  Mis à jour: 10/12/2013 14:26
    #4
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 23/10/2007
    Envois: 6256
    Karma: 661
     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    Bah tu vas pas utiliser un cheval pour vendre du canigou a un caribou alors non c'est pas du racisme, ça te va ? 😃
    Guilg
    Posté le: 10/12/2013 14:29  Mis à jour: 10/12/2013 14:31
    #5
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    Inscrit le: 5/12/2005
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     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    Si la pub est raciste, c'est avant tout parce-que l'inconscient collectif l'est; et en même temps, la pub entretient cette vision archaïque.

    Les publicitaires répondent à la demande qu'ils créent.
    Mad-C
    Posté le: 10/12/2013 14:38  Mis à jour: 10/12/2013 14:38
    #6
    Je masterise !
    Inscrit le: 2/9/2007
    Envois: 2882
    Karma: 164
     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    J'ai l'impression d'être à la maison quand je vois cette vidéo ! Ma nana me raconte exactement les mêmes histoires.

    La question c'est : est ce qu'on doit respecter à la lettre les ordres de nos employeurs ?

    Je ne sais quoi penser... Raciste ou pas, dans mon métier, je ne sais pas si j'accepterai de bosser sur un meeting de JM Lepen ( m'en tape il en fait plus ^^ ) a 40e de l'heure ou pas ?
    ElaineElaine
    Posté le: 10/12/2013 14:40  Mis à jour: 10/12/2013 14:40
    #7
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    Inscrit le: 31/8/2013
    Envois: 241
     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    Non mais ce qu'il veut dire en te disant que ce que tu dis est aussi raciste, aenaryon, c'est que francais ne veut pas dire blanc. Parce qu'on a la chance (selon moi, mais ca n'est pas l'avis de tout le monde) de ne pas vivre dans un pays ferme, et ou la nationalite peut s'acquérir avec le temps.

    Donc en gros dire que "utiliser une femme francaise pour vendre une marque francaise" revient a utiliser une femme blanche, oui c'est raciste, ou en tout cas tres reducteur pour la diversite francaise bla bla bla.

    Je vais pas faire ma relou et passer sur l'habituelle association produits menagers / electromenagers et femme dans la pub, parce que c'est pas le sujet, mais je pense que ca merite une petite remarque quand meme.
    HolyCrap
    Posté le: 10/12/2013 14:47  Mis à jour: 10/12/2013 14:47
    #8
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 29/3/2011
    Envois: 62
     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    @GreenBlood,

    Tout dépends de ta définition de "chinoise" ou "Française". La France est un pays métissé, et j'ai envie de dire TRES métissé selon mon opinion. En tout cas en Ile de France ce qui est pour moi normal( je précise au cas où certains crierait au scandale xénophobe). Il suffit de prendre les transports en commun pour le constater ensuite un peu d'histoire explique toute ces vague successives d'immigration.

    Ensuite on va pas mettre des caucasiens pour de la pub en Afrique noire... çà parait être du bon sens si tu veut que la masse puisse s'identifier au personnage qui vante les mérites extraordinaires d'un produit.

    Pour moi c'est presque comme le mec en blouse blanche pour te vendre du dentifrice.
    lesumodu59
    Posté le: 10/12/2013 14:48  Mis à jour: 10/12/2013 15:01
    #9
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/4/2010
    Envois: 1079
     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    L'argumentation de Madame Bagieu est infondé. C'est simple de prendre des faits de demandes offre-clients et de dire "ils sont racistes".

    Le clients à une idée précises de son personnage, il demande à un prestataire de créer une image de son idée, et non l'inverse!

    Moi mon fils dessine un personnage filaire avec un crayon rose plutôt que noir ou marron, je vais pas aller lui dire "t'es raciste!". C'est une interprétation qu'elle nous donne en publique là. Faire de la publicité dégradante pour la marque que tout le monde aura deviné c'est lâche!
    Elle est bien contente d'avoir été payé par cette société qu'elle est entrain de pourrir en publique.

    Cette personne est lâche et ingrate!


    Tout ça pour faire du buzz et donner des points dans les sondage à une personne politique qui parce qu'elle est noire s'imagine qu'elle bénéficie d'un bouclier et se permet de hurler et insulter des personnes politique certainement plus actifs et important pour la société qu'elle ! moi je dit NON !
    aenaryon
    Posté le: 10/12/2013 14:50  Mis à jour: 10/12/2013 14:50
    #10
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    Inscrit le: 23/10/2007
    Envois: 6256
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     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    Je suis d'accord. Ils devraient utiliser la diversité, ok.

    Mais ils ont une cible et celle ci est la ménagère blanche entre deux âges. Dans ce cas on peut aussi parler du gamin Kinder blond au yeux bleus ou de l'image du "bon nègre" qu'utilisait Banania.

    Les pubs pour gamins, on voit rarement des enfants noirs. Les grandes marques de jouets sont souvent Allemandes, elles diffusent leur pubs dans toute l'Europe et l'Amérique du nord majoritairement. Elles visent donc des publics "blancs en majorité". c'est un fait.

    Je ne dis pas que c'est bien ou mal ( c'est d'ailleurs plus mal que bien), mais c'est un fait.
    ElaineElaine
    Posté le: 10/12/2013 15:01  Mis à jour: 10/12/2013 15:01
    #11
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    Inscrit le: 31/8/2013
    Envois: 241
     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    @aenaryon Non mais c'est bien ca le probleme, et je reponds meme pas a ton voisin du dessus qui est completement a cote de la plaque.

    Non mais la on parle pas de l'allemagne, etc. La on parle d'une boite francaise. Le probleme c'est que le public qu'ils visent existait dans les annees 70 mais s'est beaucoup plus diversifie maintenant. Il y a un vrai decallage entre la demographie et les groupes sociaux francais et ce que la pub en pense, parce que ces grosses boites en sont completement deconnectees de la realite. Le probleme ce ne sont ni les agences ni les prestataires freelance mais bien la boite qui fait la demande d'une telle campagne ou emmerde les agences pour rectifier tel et tel trucs.

    Tu sors dans la rue, 95% des femmes que tu croises ne sont pas blanches, entre deux ages et menageres. Pourtant c'est le public type de presque toutes les pubs mettant en scene une femme (souvent desamparee, face a un probleme qu'elle ne peut surmonter tel que: faire a manger en temps et en heure pour toute la famille, deboucher les canalisations des toilettes, laver le sol de la cuisine, perdre du poids, etc.)
    Lili11
    Posté le: 10/12/2013 15:05  Mis à jour: 10/12/2013 15:05
    #12
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    Inscrit le: 14/11/2013
    Envois: 491
    Karma: 117
     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    il y a quelques temps, pour une video de koreus se passant à Madère, suite à mon commentaire, beaucoup m'avaient soutenu bec et ongle que la Martinique, la Guadeloupe et tous les autres DOM TOM (Polynésie française ou Saint-Pierre et Miquelon, Wallis-et-Futuna et j'en passe) sont EN France.
    Si tous les DOM TOM sont EN France, les 'vrais' français ne sont pas uniquement les métropolitains, j'me trompe? Donc un français de souche peu être bien bien métissé voir plus.
    Soraliste
    Posté le: 10/12/2013 15:10  Mis à jour: 10/12/2013 15:10
    #13
    Je masterise !
    Inscrit le: 13/12/2007
    Envois: 4534
     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    Elle est bien cette femme. Elle s'exprime bien et arrive parfaitement à nous faire parvenir ses idées comme elle le voudrait, en plus, elle semble bourrée de talent. Sans compter qu'elle est mimi comme tout.

    Sa BD sur la chalutage profond m'avait déjà bien plus, mais avec cette vidéo, je pense que je vais suivre cette personne de prés. 🙂
    aenaryon
    Posté le: 10/12/2013 15:13  Mis à jour: 10/12/2013 18:43
    #14
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    Inscrit le: 23/10/2007
    Envois: 6256
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     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    Il faut savoir que les campagnes de pubs ne sont pas Franco-Françaises même si la marque est Française, les pubs sont diffusées dans de nombreux pays avec peu ou pas de retouches. les scandinaves, les russes ou les Ukrainiens ont une population beaucoup moins métissée que la notre.

    Et les indistriels font fi de tous ces problèmes, même les pubs Renault en Chine sont parfois interprétées par des blancs. mais rapellez vous aussi de la pub Peugeot 206 ou un éléphant défonce une voiture pour qu'elle ressemble à la 206 afin que son propriétaire puisse crâner devant une boîte. C'est un indien dans une pub Peugeot destinée au marché Indien.

    Les industriels se foutent du racisme et des autres considérations, ils veulent gagner de l'argent, l'argent est apatride, et à leur place vous feriez de même j'"'en suis quasi certain.

    C'est le paradigme de chaque pays après qui diffère blanche neige, le petit poucet, et le petit chaperon rouge sont blancs dans l'imaginaire occidental. Dans les contes et légendes africaines ou indiennes, les enfants se représentent un individu de leur ethnie. Demandez à un camerounais, un Suédois et un Pakistanais de dessiner un bonhomme vous verrez. Dirons nous qu'ils sont racistes ?
    Tchongy
    Posté le: 10/12/2013 15:31  Mis à jour: 10/12/2013 15:45
    #15
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    Inscrit le: 19/11/2009
    Envois: 463
     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    Aujourd'hui dès qu'on parle de couleur de peau on est taxé de raciste, il faut dire que c'est le moyen le plus simple de discréditer quelqu'un tant il est difficile de dire à partir de quel moment quelqu'un est vraiment raciste. Dans la publicité on joue beaucoup sur les clichés pour atteindre une clientèle, quoi de plus normal,est-ce que pour autant ça fait de vous un raciste ? Je crois pas. L'égalitarisme c'est bien, mais il faut prendre en compte la réalité, le choix du personnage type qu'on veut créer n'est pas anodin, et son apparence aura une influence sur le comportement du consommateur quoiqu'on en dise.
    supergigamoi
    Posté le: 10/12/2013 15:52  Mis à jour: 10/12/2013 15:58
    #16
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 20/3/2013
    Envois: 31
     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    +1 aenaryon et lesumodu59

    C'est pas du racisme. C'est du pragmatisme. Ce qui intéresse la marque, c'est qu'un maximum de cible potentiel se reconnaissent dans le personnage de sa pub en vue de maximisé ses profits. Or, factuellement, la française moyenne n'est ni "métisse" ni "méditerranéenne" ni "chinoise" et la marque ne peut choisir qu'un seul ensemble de marqueurs ethniques pour son personnage...

    Prendre le plus commun dans la cible => taux de correspondance moyen avec la cible optimal => efficacité maximale de la pub => pognon. CQFD. Il n'y a pas besoin de racisme dans l'histoire.


    Sinon pour les histoire d’européens dans les pub chinoise, c'est par ce que les européen font chic la-bas il me semble.
    GreenBlood
    Posté le: 10/12/2013 15:55  Mis à jour: 10/12/2013 15:55
    #17
    Je suis accro
    Inscrit le: 9/3/2007
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     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    J'avoue, les noirs c'est des putains de capitalistes en fait !
    ThePunisher
    Posté le: 10/12/2013 15:58  Mis à jour: 10/12/2013 15:58
    #18
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    Inscrit le: 5/1/2012
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     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    Bin c'étais bien casse-couille cette histoire.
    Rousseau
    Posté le: 10/12/2013 16:01  Mis à jour: 10/12/2013 16:01
    #19
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    Inscrit le: 20/12/2009
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     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    Citation :
    Je vais pas faire ma relou et passer sur l'habituelle association produits ménagers / electromenagers et femme dans la pub, parce que c'est pas le sujet, mais je pense que ca merite une petite remarque quand meme.


    En même temps j'ai rarement vu des hommes acheter des robots ménager.
    greenysnaky
    Posté le: 10/12/2013 16:04  Mis à jour: 10/12/2013 16:07
    #20
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    Inscrit le: 21/2/2013
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     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    Après le problème c'est que c'est un peu un cercle vicieux.

    Elle dit que les publicitaires sont racistes à cause de ce genre de consignes, mais un publicitaire, même le moins raciste du monde, il cherche à faire une publicité pour vendre, et pour ça il est obligé de tenir compte des préjugés et points de vue de l'opinion publique, et si ce qui vend le mieux c'est ce genre de consignes, il se tire une balle dans le pied en essayant d'aller à contre-courant des courants de pensée de la société.

    Donc soit il fait un acte "militant" pour la tolérance en faisant mal ce pour quoi il est payé, soit il fait correctement son travail en essayant de rester politiquement correct, et entretient certains préjugés qui existent encore, en se faisant taxer de raciste...
    Parce que ok, elle critique le tabou qu'il y a dans le milieu qui est important, mais les consignes auraient été "je veux pas qu'elle soit noire", je suis pas sûr que ça aurait été mieux accueilli.
    becooo
    Posté le: 10/12/2013 16:13  Mis à jour: 10/12/2013 16:13
    #21
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    Inscrit le: 9/9/2009
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     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    Je ne vois pas trop le problème ici et je pense pas qu'on puisse qualifier ça de raciste. Quand on fait la pub, on doit taper sur la cible. Le produit est vendu en France, c'est un truc de cuisine, donc oui, on met une femme blanche sur la pub. On s'en fou qu'en France il y ai aussi des Blacks/beures/asiatiques ou que des mecs aussi vont acheter ce matériel pour faire à cuisiner (par exemple, dans mon couple c'est moi qui fais à manger pour ma compagne). Le but c'est de viser la majorité. Je vois mal des pubs avec des blanches pour du shampoing dans un pays d'Afrique...
    mursh
    Posté le: 10/12/2013 16:18  Mis à jour: 10/12/2013 16:18
    #22
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    Inscrit le: 6/6/2006
    Envois: 158
     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    En même temps, elle le dit, on lui demande une "femme ni-ni", donc représentative de la majorité des femmes Française, et elle sort une femme noire, puis une femme maghrébine.
    Si c'est pas pour provoquer ...
    syrozz
    Posté le: 10/12/2013 16:29  Mis à jour: 10/12/2013 16:29
    #23
    Je suis accro
    Inscrit le: 7/9/2013
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     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    Hum. Occupe toi de tes poissons.
    Chipolataz
    Posté le: 10/12/2013 16:30  Mis à jour: 10/12/2013 16:30
    #24
    Je suis accro
    Inscrit le: 4/11/2013
    Envois: 564
     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    Ah par contre on dit pas ASIATIQUE mais CHINOISE, quelle bande de c...
    syrozz
    Posté le: 10/12/2013 16:43  Mis à jour: 10/12/2013 16:50
    #25
    Je suis accro
    Inscrit le: 7/9/2013
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     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    Et on ne dit pas blonde mais concon!

    Ce qui je comprends dans cette pub c'est qu'a force de faire de l'anti-racisme on créé des tabous et des non-dits. C'est malsain.

    Le client voulait une femme française lambda voir banale pour sa campagne, y'avait pas de mal. La pub vise des groupe de consommateur en particulier, c'est sans sentiment et forcement caricatural (surtout en dessin).

    Mais il avait tellement peur que cela fasse raciste qu'il a louvoyé pendant des jours et s'est ridiculisé pour finir par passer pour un gros raciste (bagieu à bien fait la maline aussi).
    Schau
    Posté le: 10/12/2013 17:06  Mis à jour: 10/12/2013 17:23
    #26
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/7/2013
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     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    Elle se plaint que son client louvoie... mais c'est le politiquement correct qui veut ça ! Si on pouvait dire «je veux que ma cliente se reconnaisse, et ma cliente est la plupart du temps blanche aux cheveux non-frisés et châtain/brun» et bien on n'aurait pas ce genre de situation.

    Et je trouve qu'elle est complètement à côté de la plaque. Traiter son client de raciste ou sexiste est débile. Il veut que son client se reconnaisse, il n'a pas vocation à mener un combat de société.

    Alors il prend les éléments qu'il a en main :
    - sa clientèle est blanche,
    - ce sont des femmes qui achètent et utilisent en majorité ses produits, et non des hommes,
    - il y a des préjugés négatifs sur les blondes.

    Voilà, même si le client est un homme qui utilise lui-même ses produits, qu'il adore les blondes et qu'il est marié à une noire, et bien il aura les mêmes objectifs !

    Alors merci Pénélope de contribuer à faire perdre tout sens au mot racisme.

    Le racisme c'est pas ça ma vieille.

    Ah que le politiquement correct me fatigue... des discours faciles, des raccourcis stupides, des jugements de valeur déplacés... On peut se permettre de dire n'importe quoi quand on fait mine de combattre le racisme et le sexisme.

    Que j'aimerai pas être une femme noire, sérieux. On doit tout le temps se faire mettre dans la catégorie victime par ces bien-pensants.

    @lesumodu59
    C'est clair ! Taubira devrait carrément s'en prendre plein la gueule tellement elle est incompétente... mais c'est une femme noire alors intouchable.

    @Elaine
    Hey tu vis où pour dire que 95% des femmes qu'on croise dans la rue ne sont pas blanches !?!?!?!:-o En Guadeloupe ? À Barbès ?

    Zéro crédibilité quand tu donnes un chiffre pareil. Bref je suis désolé de t'apprendre qu'en France la ménagère est encore en large majorité blanche.

    Si t'es pas d'accord avec cette marque pas citée, deux solutions s'offrent à toi :
    - ne pas acheter leurs produits puisque selon toi ce sont des racistes,
    - créer une marque concurrent et faire des pub avec des noires et vendre tes produits en France, on verra bien si ça marche.
    Charlie-unicorn
    Posté le: 10/12/2013 17:48  Mis à jour: 10/12/2013 17:48
    #27
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 30/1/2013
    Envois: 88
     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    il a dit 95% ne sont pas noire entre 40 et 50 ans je crois ce qui modifie déjà la donne et moi ça ne me paraît pas improbable et j'habite à côté d'une ville plutôt riche (donc a priori avec un taux d'immigrés pas extraordinairement haut).
    Ah, donc toi, le politiquement correct te fatigue ? Moi c'est plutôt le racisme ordinaire (je ne dis pas qu'elle a raison mais de manière général le politiquement correct à causé beaucoup moins de mal aux gens non ?)
    Schau
    Posté le: 10/12/2013 17:53  Mis à jour: 10/12/2013 17:57
    #28
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     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    @Charlie-unicorn
    Je comprends pas. Est-ce qu'être fatigué par le politiquement correct implique d'accepter le racisme ou d'être raciste ? :gratte:

    EDIT :
    Propos de ElaineElaine :
    Citation :
    Tu sors dans la rue, 95% des femmes que tu croises ne sont pas blanches, entre deux ages et menageres.

    Et donc j'insiste : la majorité des femmes que tu croises dans la rue sont "entre deux âges" (entre 1 et 99 ans), elles sont blanches et sont des ménagères.

    Définition Larousse : Femme qui s'occupe des soins du ménage, de l'administration de la maison.

    http://www.ipsos.fr/ipsos-public-affairs/actualites/2008-02-01-repartition-taches-menageres-au-sein-couple-mode-d-emploi
    «Du côté des femmes : si les hommes acceptent de réaliser certaines tâches ménagères, leur investissement reste aujourd’hui encore très limité»
    Jackoss
    Posté le: 10/12/2013 18:32  Mis à jour: 10/12/2013 18:32
    #29
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     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    Euh sinon un peu hors sujet, mais vous lui reprochez quoi à Taubira? :gratte: C'est l'une des seules ministres du gouvernement actuel qui est vraiment compétente...
    WoobWOob
    Posté le: 10/12/2013 18:32  Mis à jour: 10/12/2013 18:32
    #30
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     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    Ouais mais bon c'est la pub. On voit bien qu'à chaque fois qu'ils essaient d'être original, quelqu'un vient derrière pour critiquer...
    Moi ce qui me choque ces que depuis quelques années, chaque chaine à sa caricature de gay. Hyper efféminée avec un style de vie déjanté et ça choque pas plus que ça 😕
    Schau
    Posté le: 10/12/2013 19:02  Mis à jour: 10/12/2013 19:02
    #31
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     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    Les quelques trucs à reprocher à Taubira :
    - sa déclaration de patrimoine fantaisiste (mais c'est loin d'être la seule),
    - elle n'a rien fait de concret par rapport au mur des cons (alors que les magistrats doivent être neutres),
    - la réforme pénale de 2013.

    À vrai dire Taubira n'est pas vraiment pire que ses prédécesseurs. Elle est simplement aussi nulle.

    Enfin c'est sûr certains lui reprocheront le mariage gay, mais c'est pas mon cas. Un contrat entre personnes consentantes est d'ordre strictement privé et ne me concerne pas. Si deux personnes du même sexe veulent s'unir, tant mieux pour elles.
    easyracer
    Posté le: 10/12/2013 19:07  Mis à jour: 10/12/2013 19:29
    #32
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     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    Citation :
    Service Unavailable

    HTTP Error 503. The service is unavailable.

    J'arrive trop tard ?
    Edit : j'ai rien dit ça fonctionne (mon ordi a du buguer)
    SicTransit
    Posté le: 10/12/2013 19:13  Mis à jour: 10/12/2013 19:13
    #33
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     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    Bof, cette intervention de Bagieux est (comme souvent) très cucul et elle illustre bien (si je puis dire) le fait qu'un personne reconnue dans un domaine n'est pas forcément brillante dans d'autres domaines…
    Pour en revenir à la pub : oui, il y a forcément des dérives racistes, mais ni plus ni moins qu'ailleurs, ça c'est clair.
    S'il fallait incriminer ce média, ça serait plutôt pour l'usage ultra-sexiste que l'on y fait de la femme, qui est 100x plus grave et présent que ce prétendu racisme généralisé.
    Drakylla
    Posté le: 10/12/2013 19:35  Mis à jour: 10/12/2013 19:35
    #34
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     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    Oui mais non.
    Alex333
    Posté le: 10/12/2013 20:30  Mis à jour: 10/12/2013 20:30
    #35
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     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    Moi je pense qu'on est tous racistes ... mais je peux me tromper
    mozart7
    Posté le: 10/12/2013 20:39  Mis à jour: 10/12/2013 20:39
    #36
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     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    Je mets au défi quiconque sera d'accord avec elle de trouver une pub pour un shampoing pour cheveux finement frisés avec une femme blanche ou une chinoise pour un produit halal :bizarre:
    vitry94
    Posté le: 10/12/2013 20:41  Mis à jour: 10/12/2013 20:41
    #37
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     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    Et alors ?!?!… Toute façon on peut plus rien faire, plus rien dire, à un époque on parlait de la discrimination des gens handicapés à la télé, Une marque de téléphonie a mis un trisomique pour justement prouver le contraire, on les a traités de tout les noms parce qu'ont disait qu'ils se foutait de sa gueule… Les mecs maintenant ne veulent plus prendre de risque alors prenne l'exemple de "Madame tout le monde" et même avec ça on dit "Oh regardez ! il veulent pas mettre de noirs, d'arabes et de chinois dans leurs pub !" Ouais enfin bon, on aurait mis un noir ou quoi il y en aurait quand même eu certains qui aurait sorti "Oh regardez la noire qui achète un robot de cuisine ! C'est pas une esclave de maison !" En gros, quoi que l'ont fasse, ce sera jamais bien, on sera toujours un facho. RIDICULE !
    iSuperamas
    Posté le: 10/12/2013 20:57  Mis à jour: 10/12/2013 21:02
    #38
    Je viens d'arriver
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     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    La réaction de l'agence sur le physique du personnage est normale, ce qui n'est pas normal par contre c'est qu'elle n'ose pas dire directement qu'elle veut une femme de type européenne pour visé un public plus large!

    Il faudrait faire une étude sur les clients potentiels pour trouvé le personnage le plus représentatif de la femme "moyenne" et donc le plus efficace pour la pub.
    Et sachant à peu près à quoi ressemble une femme "moyenne" on peut facilement comprendre la réaction de l'agence qui écarte les personnages trop typés.
    Si vous remarquez bien, l'agence n'a rien contre les noirs ou les chinois car même une blonde ne correspondait pas au personnages!

    Pourquoi? tout simplement pour ne pas se limité à une minorité alors qu'on peut gagner bien plus en visant la masse! 😎
    pac75
    Posté le: 10/12/2013 22:53  Mis à jour: 10/12/2013 22:55
    #39
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     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    Citation :
    La réaction de l'agence sur le physique du personnage est normale, ce qui n'est pas normal par contre c'est qu'elle n'ose pas dire directement qu'elle veut une femme de type européenne pour visé un public plus large!

    Il faudrait faire une étude sur les clients potentiels pour trouvé le personnage le plus représentatif de la femme "moyenne" et donc le plus efficace pour la pub.
    Et sachant à peu près à quoi ressemble une femme "moyenne" on peut facilement comprendre la réaction de l'agence qui écarte les personnages trop typés.
    Si vous remarquez bien, l'agence n'a rien contre les noirs ou les chinois car même une blonde ne correspondait pas au personnages!

    Pourquoi? tout simplement pour ne pas se limité à une minorité alors qu'on peut gagner bien plus en visant la masse!

    D'accord à 150% avec toi, pas mieux! 😉

    Si elle ne dit pas clairement qu'elle ne veut pas de femme noire c'est juste pour rester politiquement correct, c'est même plutôt pas mal de sa part... Ils ont du bien rigoler ses anciens employeurs en l'écoutant.
    lafeedesbois
    Posté le: 10/12/2013 23:42  Mis à jour: 10/12/2013 23:42
    #40
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     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    Pfff le genre de bobo qui me fatiguent et qui endoctrinent des jeunes qui ne s'y connaissent pas plus qu'eux...

    Sinon oui quand on ne voit pas de gens "différents" on est traité de raciste et quand on met un black c'est "oh ils mettent une minorité pour faire joli" -> alias harry roselmack là.

    Par contre un VDD me fait peur en disant que 95% des femmes dans la rue ne sont pas blanches haha XD si c'est ça je dois pas habiter le même pays que toi. 95% de black dans le 93 oui (d'ailleurs on se sent seul dans le métro, ça fait bizarre) mais sinon ailleurs non.
    atahonfl
    Posté le: 11/12/2013 0:18  Mis à jour: 11/12/2013 0:18
    #41
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     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    Dans ce pays, le racisme est instrumentalisé par les associations soit-disant antiracistes, avec la complicité de l'UMPS et ce depuis longtemps. Tout ça n'est qu'un gros tas de merde destiné à enfumer les français, bien trop cons pour s'en rendre compte.
    La "culture" contre la haine? Quelle haine? Et de la part de qui? SI ils continuent comme ça ils vont en voir de la vraie haine, et ça risque de pas faire pareil.
    koulp
    Posté le: 11/12/2013 0:57  Mis à jour: 11/12/2013 0:58
    #42
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     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    C'est rigolo ce qui se passe aujourd'hui.

    Certains souhaitent absolument voir du racisme de partout, même où il n'y en a pas.

    Ce même client aurait souhaité une publicité pour vendre un produit dans un pays à majorité peuplé de femmes noires, nul doute que sa femme ni-ni aurait été noire. Ca vous aurait choqué ?
    CrazyCow
    Posté le: 11/12/2013 1:18  Mis à jour: 11/12/2013 1:19
    #43
    Je poste trop
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     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    Citation :
    +1 aenaryon et lesumodu59

    C'est pas du racisme. C'est du pragmatisme. Ce qui intéresse la marque, c'est qu'un maximum de cible potentiel se reconnaissent dans le personnage de sa pub en vue de maximisé ses profits. Or, factuellement, la française moyenne n'est ni "métisse" ni "méditerranéenne" ni "chinoise" et la marque ne peut choisir qu'un seul ensemble de marqueurs ethniques pour son personnage...

    Prendre le plus commun dans la cible => taux de correspondance moyen avec la cible optimal => efficacité maximale de la pub => pognon. CQFD. Il n'y a pas besoin de racisme dans l'histoire.


    Sinon pour les histoire d’européens dans les pub chinoise, c'est par ce que les européen font chic la-bas il me semble.


    Je suis assez d'accord là-dessus : ils s'adressent au plus large public.

    Mais là où Pénélope a raison, c'est sur le racisme ambiant au sein des décideurs marketing. Ces termes "métisse", "méditérranéenne" montre bien qu'il y a une gêne, et le fait de faire ce jeu de ping-pong alors qu'ils ont déjà l'idée en tête, c'est systématique et montre bien l'hypocrisie de ces personnes.
    Schau
    Posté le: 11/12/2013 1:31  Mis à jour: 11/12/2013 1:31
    #44
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     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    Non Crazycow, ils n'utilisent pas ces mots par hypocrisie, ni par gêne, mais simplement par peur d'être traité de raciste.
    Ashyak
    Posté le: 11/12/2013 2:17  Mis à jour: 11/12/2013 2:53
    #45
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     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    Et le cliché Blonde=Concon, Koreus connait bien.. 😉

    Mais sinon, on parle de se reconnaître dans le personnage.. un être humain c'est pas suffisant pour se reconnaître dedans ? Si la couleur de la peau ou des cheveux suffisent à représenter un obstacle, effectivement ça craint. Perso si je vois un black jouer à la PS4 dans une pub, je vois pas pourquoi je m'y sentirais étranger et ne pourrais pas m'y identifier..

    Les markéteux doivent estimer que la ménagère moyenne est complètement teubée et influençable. Ce qui n'est peut-être pas faux..

    La question est donc de savoir si c'est les marketeux qui ont projeté sur les ménagères ce qu'ils s'imaginaient d'elles et ont du coup instauré ou perpétué ces stéréotypes en pensant les caresser dans le sens du poil, ou si c'est les ménagères qui sont réellement obtues/réfractaires/débiles au point d'inciter les marketeux à agir en fonction.. Bref, lequel a suivi l'autre, lequel est la cause et lequel est la conséquence. J'ai pas la réponse..

    En tout cas c'est ce qui fait que la plupart des pubs sont complètement aseptisées, avec la famille modèle, l'époux moderne, la belle épouse aux petits soins, des enfants de sexe différent et propres sur eux etc.. Complètement contre-productif en ce qui me concerne, mais je suis clairement pas la cible.
    lem0n
    Posté le: 11/12/2013 4:20  Mis à jour: 11/12/2013 4:20
    #46
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     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    [Compte supprimé]
    SicTransit
    Posté le: 11/12/2013 12:40  Mis à jour: 11/12/2013 12:40
    #47
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     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    Bah écoute, je crois qu'il y a suffisamment d'exemples sur Koreus qui démontrent que le consommateur lambda n'est pas forcément très futé (cf. la vidéo récente des mecs qui se ruentcomme des oufs sur ces nouvelles consoles de jeu)…
    Et pour répondre à plusieurs questions :
    - oui les marketeux font des études de marché parfois très poussées (vous les prenez vraiment pour des andouilles hein… et ils adorent ça:) )
    - non les campagnes de pub n'influencent pas tant que ça la culture et le comportement des gens, dans le sens où elles ne sont qu'un vecteur entre des produits et un public. Les industriels décident de créer un produit sur base d'étude de marché, puis convoquent une agence de pub pour vendre leur produit. A partir de là, la marge de manœuvre des pubards n'est pas très grande car le public cible est déjà plus ou moins établi. La majorité se contente d'ailleurs de dire Amen à leurs clients (ce sont d'ailleurs souvent les clients qui ont des demandes tout à fait tordues).
    - A mon sens, la télévision et les séries américaines qu'on s'enfile par camions entiers grâce au streaming influent beaucoup plus sur notre état d'esprit et notre façon de concevoir le monde qui nous entoure (goûts vestimentaires, musicaux, culturels, etc.)… Autre exemple d'évolution des mentalités : voyez l'affaire Dieudonné/Quenelle, comment cette blague de sketch est en train de devenir un vrai phénomène de société et conditionne la pensée de beaucoup de gens, bien plus fort que le petit écran de pub qui essaie de se faire entendre au milieu de votre épisode streamé de Dr. Who…

    En d'autres termes, ce métier de pubard est un bon révélateur des tendances actuelles car son job est justement de débusquer et surfer sur les tendances pour faire du fric, mais il agit tout au plus comme amplificateur de tendances… Ce que je veux dire : c'est le vieux dilemne du message et du messager; si on demande au publicitaire de véhiculer un message aux valeurs contestables, on ne peut pas lui reprocher la teneur du message (qui incombe souvent au client). Tout au plus peut-on lui reprocher d'accepter de véhiculer ce type de message… mais du coup, on ouvre un autre débat.

    Bref, ça me fait toujours marrer de voir des gens jeter la pierre sur les pubards (effet 99F sans doute), car si c'est un métier assez cynique qui fait tourner beaucoup d'argent, c'est aussi un métier qui a peu de prise directe sur le reste du monde… C'est d'ailleurs une raison souvent évoquée par les gens qui quittent le milieu : une sensation de ne servir à rien, de brasser du vent.
    user127506
    Posté le: 11/12/2013 21:35  Mis à jour: 11/12/2013 21:35
    #48
    Je suis accro
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     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    Est-ce qu'elle nous chie la même pendule quand une brunette nous fait la réclame pour Zakia halal ?
    :roll: :roll: :roll:
    lafeedesbois
    Posté le: 11/12/2013 22:54  Mis à jour: 11/12/2013 22:54
    #49
    Je suis accro
    Inscrit le: 22/2/2013
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     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    Ps : en même temps son personnage est vraiment métisse au début hein. C'est pas une afro non plus... Alala tout ça pour se faire sa propre pub.
    Alex333
    Posté le: 12/12/2013 15:06  Mis à jour: 12/12/2013 15:06
    #50
    Je poste trop
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     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    Cool toutes vos remarques, bien d'accord avec vous :
    - l'agence veut un perso représentatif de la pop moyenne, normal
    - l'entreprise utilise un langage politiquement correct, normal
    - Quoiqu'on fasse y aura tjrs un groupe pour dire que c'est raciste
    - Au final cette fille fait cette présentation plus pour se faire sa pub que pour critiquer le racisme

    Bref sympa vos coms
    1connu
    Posté le: 17/1/2014 16:24  Mis à jour: 17/1/2014 16:24
    #51
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 10/12/2012
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     Re: Le racisme ordinaire dans la publicité raconté par Pé...
     0 
    Finalement, vous illustrez parfaitement tout ce que dit Pénélope dans son propos...
    Et un mot en particulier sur ceux qui disent que l'entreprise doit être efficace, c'est triste.
    Il y a des valeurs qui sont bien plus importantes que l'efficacité et une entreprise a aussi sa part de responsabilité dans une société. Continuer à user de clichés, à caresser le racisme ordinaire de ses clients, c'est tout simplement honteux.
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