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Vidéo : Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+

Posté par El_taquetinho le 11/1/2014 17:47:02

vidéo elie semoun dieudonne quenelle sketch
Elie Semoun a choisi l'émission Clique sur Canal+ pour répondre à Dieudonné.


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  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.
    Auteur Conversation
    lem0n
    Posté le: 11/1/2014 17:53  Mis à jour: 11/1/2014 17:53
    #1
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 2/9/2012
    Envois: 9329
    Karma: 849
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    [Compte supprimé]
    wambounet
    Posté le: 11/1/2014 17:55  Mis à jour: 11/1/2014 17:55
    #2
    Je m'installe
    Inscrit le: 31/7/2004
    Envois: 230
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    +1 à mon VDD... Une brouette de points godwin svp... va falloir assurer les débats houleux 😉 (non mais j'rigole)
    Jackoss
    Posté le: 11/1/2014 17:57  Mis à jour: 11/1/2014 18:00
    #3
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/1/2011
    Envois: 628
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Pop corn, coca, canap'...

    Ca y est je suis bien installé pour ce qui va venir! 😛

    Edit: Sinon, il aurait au moins pu faire un truc drôle :oops:
    lem0n
    Posté le: 11/1/2014 18:00  Mis à jour: 11/1/2014 18:02
    #4
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 2/9/2012
    Envois: 9329
    Karma: 849
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    [Compte supprimé]
    rsf73
    Posté le: 11/1/2014 18:00  Mis à jour: 11/1/2014 18:00
    #5
    Je m'installe
    Inscrit le: 29/1/2007
    Envois: 120
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    haha ça va partir en live là c'est sûr ^^
    uranus69
    Posté le: 11/1/2014 18:01  Mis à jour: 11/1/2014 18:01
    #6
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 2/8/2005
    Envois: 13
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    pfff encore un qui doit avoir plein de nostalgie.
    Ca doit lui faire mal au coeur...

    De toute façon il ne pouvait pas rester muet éternellement face à ça.

    Dieudo a voulu faire de la provoq', mais ça lui a pété à la tête, et tordu le cerveau (dommage c'était un gars avec du potentiel... 😞
    Byteman
    Posté le: 11/1/2014 18:02  Mis à jour: 11/1/2014 18:02
    #7
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 23/5/2013
    Envois: 66
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Bien que très engagé dans cette affaire je ne vais pas du tout alimenter le débat (et encore moins le commencer).

    Je voudrais juste signaler que le sketch d'Elie Semoun était, selon moi, très drôle, jusqu'à la partie finale qui n'est qu'une simple morale.
    Giants
    Posté le: 11/1/2014 18:02  Mis à jour: 11/1/2014 18:02
    #8
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/7/2010
    Envois: 723
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Perso pas reussi a voir la video sur koreus.
    A chaque tentative de visionnage, PUB de 60s...

    Faut arreter la... ca devient n'importe quoi.
    Je veux bien qu'il faile un de pub pour faire vivre un site mais la ca devient franchement n'importe quoi.
    Comment tout le monde faisait il y a moins d'1 ans ? bein on vivait et sans les PUB a gogo non stop, tout le temps.

    Alors, je vais tout simplement aller voir la video autre part, c'est dommage.
    user134941
    Posté le: 11/1/2014 18:03  Mis à jour: 11/1/2014 18:03
    #9
    Je m'installe
    Inscrit le: 3/12/2013
    Envois: 265
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Aucun avis sur dieudonné ou sur ce sketch, en tout cas, aucun à afficher ici.

    Je sais toutefois que Koreus n'est pas un site à vocation journalistique et que donc l'éthique de ce métier n'a pas à y être respecté mais ce qui me vient à l'esprit c'est que le droit de réponse est bi-directionnel en général. Publier la réponse à une attaque sans publier l'attaque elle-même...bof quoi.

    Je précise par contre les points suivants :
    - Ceci n'est pas une ouverture à un débat quelconque.
    - Mes propos n'engagent que moi.
    - Je ne demande pas de brillante démonstration d'un contre-avis au miens.
    - Je ne cherche pas à changer d'avis et laisse tous ceux qui le veulent ne pas être d'accord avec moi.

    😃
    user134941
    Posté le: 11/1/2014 18:04  Mis à jour: 11/1/2014 18:04
    #10
    Je m'installe
    Inscrit le: 3/12/2013
    Envois: 265
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    @giant :

    La pub n'est pas mise par koreus, la vidéo est directement hébergée par canal et c'est donc leurs pubs à eux comme à la télé.
    Koreus
    Posté le: 11/1/2014 18:04  Mis à jour: 11/1/2014 18:04
    #11
    Webhamster
    Inscrit le: 3/7/2002
    Envois: 75202
    Karma: 36893
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    @Giants Il faut se plaindre à C+, je n'y suis pour rien 😕
    Byteman
    Posté le: 11/1/2014 18:05  Mis à jour: 11/1/2014 18:05
    #12
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 23/5/2013
    Envois: 66
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    @Giant: Télécharge Adblock, ça change la vie.
    lem0n
    Posté le: 11/1/2014 18:05  Mis à jour: 11/1/2014 18:06
    #13
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 2/9/2012
    Envois: 9329
    Karma: 849
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    [Compte supprimé]
    darknes56
    Posté le: 11/1/2014 18:07  Mis à jour: 11/1/2014 18:07
    #14
    Je suis accro
    Inscrit le: 11/7/2011
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    13 commentaires sans l'ombre d'un cheveux de débat, et de plus sur Koreus ! je n'y crois pas !:-o
    user134881
    Posté le: 11/1/2014 18:09  Mis à jour: 11/1/2014 18:13
    #15
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 1/12/2013
    Envois: 40
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Quand on crée une fausse bagarre dans une émission pour faire le buzz, on a tout intérêt à se taire,.
    Spout
    Posté le: 11/1/2014 18:10  Mis à jour: 11/1/2014 18:10
    #16
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    Inscrit le: 9/6/2007
    Envois: 107
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Est-ce prudent de la part de El_taquetinho de poster çà? Déjà que j'ai coupé la TV, je vais aussi couper internet je crois...
    seb91100
    Posté le: 11/1/2014 18:12  Mis à jour: 11/1/2014 18:12
    #17
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    Inscrit le: 20/6/2007
    Envois: 454
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    C'est touchant. Et pourtant, je ne suis pas fan d’Élie (surtout depuis quelques années)... Mais je le trouve sincère sur ce "sketch". Il n'y a pas de rancœur, ni de méchanceté, mais juste de l'incompréhension et un brin de tristesse. Un grand bravo à toi Élie, pour ne pas crier avec les loups. Et j'espère que Dieudonné arrivera à retrouver son chemin en s'éloignant de certains complices malfaisants, qui l'entraine vers le fond.
    Benache
    Posté le: 11/1/2014 18:13  Mis à jour: 11/1/2014 18:13
    #18
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    Inscrit le: 26/10/2010
    Envois: 158
    Karma: 56
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    C'est sensé être drôle ?


    Sinon sur le fond, mettre au même niveau "les chambre à gaz ont jamais existé" et "je vote marine le pen", je trouve ça vraiment limite.
    Karranos
    Posté le: 11/1/2014 18:14  Mis à jour: 11/1/2014 18:14
    #19
    Je m'installe
    Inscrit le: 19/12/2012
    Envois: 450
    Karma: 117
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Deja l'humoriste ne mérite pas ce nom puisqu'il n'est ni drôle ni amusant, ensuite, l'humour-polémique, on en a ras le bol, ensuite, faut arreter d'alimenter les medias au sujet du chef cuisinier specialiste de la quenelle-sauce au poivre ... et enfin : ras le bol général au sujet de ce theme d'actu!
    Jackoss
    Posté le: 11/1/2014 18:24  Mis à jour: 11/1/2014 18:24
    #20
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/1/2011
    Envois: 628
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Sinon je suis le seul à penser que des scènes où on voit les gens rire ont été tournées après? :bizarre:
    pino_o1
    Posté le: 11/1/2014 18:25  Mis à jour: 11/1/2014 18:25
    #21
    Je m'installe
    Inscrit le: 3/10/2012
    Envois: 281
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    même pas regarder la vidéo, vraiment fatigué de cette polémique 😞
    syrozz
    Posté le: 11/1/2014 18:37  Mis à jour: 11/1/2014 18:41
    #22
    Je suis accro
    Inscrit le: 7/9/2013
    Envois: 676
    Karma: 51
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Il est vraiment pas drôle. J'espère que le conseil d’état va faire quelque-chose pour régler son cas.
    user134881
    Posté le: 11/1/2014 18:44  Mis à jour: 11/1/2014 18:44
    #23
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 1/12/2013
    Envois: 40
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Il est juif, il recevra surement une distinction
    user134706
    Posté le: 11/1/2014 18:48  Mis à jour: 11/1/2014 18:48
    #24
    Je m'installe
    Inscrit le: 23/11/2013
    Envois: 216
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Pas très drôle. Puis marre de cette polémique, ils ne font qu'empirer les choses... et nous occuper la tête avec du vide.
    Hummm
    Posté le: 11/1/2014 18:50  Mis à jour: 11/1/2014 18:50
    #25
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 18/2/2008
    Envois: 31
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Ceci est une réponse à quoi? Non parce que depuis le début de cette histoire, je n'ai pas entendu une seule fois Dieudonné dans les médias... En tout cas, merci à l'Etat et surtout Manu pour avoir lancer un tel débat. Il y avait sans doute d'autre priorité pour le gouvernement non?
    seb91100
    Posté le: 11/1/2014 18:53  Mis à jour: 11/1/2014 18:53
    #26
    Je m'installe
    Inscrit le: 20/6/2007
    Envois: 454
    Karma: 214
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    En même temps, ce n'est pas censé être super marrant. Ce n'est pas à proprement parlé, un sketch comique... Là, c'est juste Élie qui parle à Dieudo.

    Perso, je le répète, j'ai trouvé ça touchant. On sent qu’Élie est embêté avec son ancien acolyte avec qui il a énormément partagé. Ce n'est pas de la méchanceté, ni de la haine mais juste de la nostalgie vis à vis d'un ancien copain qui a merdé.
    Wetallica
    Posté le: 11/1/2014 18:55  Mis à jour: 11/1/2014 18:55
    #27
    Je m'installe
    Inscrit le: 27/10/2012
    Envois: 312
    Karma: 280
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    En général, je n'aime pas trop les scketches d'Elie Semoun . Chacun ses gouts. Là par contre, c'est un numéro tout en finesse, très intelligent et bien tourné. Bravo, belle leçon, d'humour, d'intelligence et de vie !
    Quant à Dieudonné, il fait partie de la pire des races : les cons ! Il faut cesser de faire de la publicité à ce type.
    user76538
    Posté le: 11/1/2014 18:59  Mis à jour: 11/1/2014 18:59
    #28
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 8/3/2008
    Envois: 21
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Ça fait quelques années maintenant que je regarde quotidiennement les vidéos sur Koreus et j'aime beaucoup ce site bien que je ne poste jamais aucun commentaire.
    Là exceptionnellement je prend la peine de le faire parce que je trouve ça juste complètement déloyale de poster une réponse sans la vidéo de Dieudonné, voir que ce site prend partie comme ça, ça me déçois vraiment.

    Je ne cherche aucun débat, j'avais juste besoin de m'exprimer sur ça parce que je suis déçu de voir que ça ne choque personne.
    sk8nitrous
    Posté le: 11/1/2014 19:01  Mis à jour: 11/1/2014 19:01
    #29
    Je suis accro
    Inscrit le: 14/1/2006
    Envois: 863
    Karma: 189
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    :1:

    Sketch daubesque...
    dudu85
    Posté le: 11/1/2014 19:11  Mis à jour: 11/1/2014 19:11
    #30
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 22/12/2012
    Envois: 15
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    Quant à Dieudonné, il fait partie de la pire des races : les cons ! Il faut cesser de faire de la publicité à ce type.


    Ah bon... sa existe les races..
    Amusant ce non-sens qui se veut critiquer Dieudonné..

    Lui est accusé d'anti-sémite mais toi tu est anti-Dieudonné apparemment et les deux sont punis par la loi sur les discriminations.

    La justice jugera Dieudoné, et non le peuple, voila pourquoi ce débat n'aurait jamais du être exacerbé dans les média, mais traité comme il se doit en justice.

    Si il n'y a pas décisions de justice, en attendant l'avis des uns et des autres importe peu car cela ne pèse rien. C'est du populisme.
    Larcenn
    Posté le: 11/1/2014 19:11  Mis à jour: 11/1/2014 19:11
    #31
    Je suis accro
    Inscrit le: 11/6/2008
    Envois: 799
    Karma: 350
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    c'est ce qu'on appelle vouloir surfer sur la vague de l'affaire dieudonné 😃
    CharlesC
    Posté le: 11/1/2014 19:13  Mis à jour: 11/1/2014 19:13
    #32
    Je m'installe
    Inscrit le: 22/4/2009
    Envois: 428
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    Quant à Dieudonné, il fait partie de la pire des races : les cons ! Il faut cesser de faire de la publicité à ce type.


    Vous êtes deux comme ça. Quoique, lui n'a jamais confondu race et espèce. :gratte:
    Wetallica
    Posté le: 11/1/2014 19:15  Mis à jour: 11/1/2014 19:16
    #33
    Je m'installe
    Inscrit le: 27/10/2012
    Envois: 312
    Karma: 280
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    Là exceptionnellement je prend la peine de le faire parce que je trouve ça juste complètement déloyale de poster une réponse sans la vidéo de Dieudonné, voir que ce site prend partie comme ça, ça me déçois vraiment. Je ne cherche aucun débat, j'avais juste besoin de m'exprimer sur ça parce que je suis déçu de voir que ça ne choque personne.

    Ce qui me choque, c'est ta remarque.
    La loi est la loi; Dieudonné a été condamné à de nombreuses reprises pour ses propos racistes, notamment lors de ses "spectacles".
    Ceux qu'il insulte dans ses spectacles ont-ils un droit de réponse ? pas franchement.
    Ce qui me désole le plus, ce sont les milliers de fans qui vont assister à ce spectacle. ils ne semblent pas choqués des propos et personne ne se lève quand ça prend une tournure raciste. La peur du juif, 2000 ans que ça dure. Il faut bien trouver un coupable à sa pauvre petite vie de merde.
    user76538
    Posté le: 11/1/2014 19:22  Mis à jour: 11/1/2014 19:22
    #34
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 8/3/2008
    Envois: 21
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Comme tu l'as dit, LUI a été condamné par la lois pour ses propos parfois un peu à la limite du politiquement correct, par contre quand Manuel Valls dit ouvertement "belle image de la ville .. (ironie) il manque quelques blancos, quelques whites, tu m'en mets quelques uns ?" résultat ? Aucune condamnation, là par contre on dit que c'était du second degrés, de l'humour.
    Le problème c'est le 2 poids 2 mesures, c'est pas de savoir si Dieudonné a raison ou tord.

    N'entre pas dans des débats sur des sujets que tu ne maîtrise pas et pour lesquels tu ne parlera qu'en fonction de tes propres intérêts / hobbies, ça ne sert à rien.
    user129004
    Posté le: 11/1/2014 19:23  Mis à jour: 11/1/2014 19:23
    #35
    Je suis accro
    Inscrit le: 28/1/2013
    Envois: 1271
    Karma: 714
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    pitié qu'on arrête avec cette histoire:-o

    on s'en bat l'avoine comme dirait l'autre !
    Wetallica
    Posté le: 11/1/2014 19:25  Mis à jour: 11/1/2014 19:27
    #36
    Je m'installe
    Inscrit le: 27/10/2012
    Envois: 312
    Karma: 280
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    Amusant ce non-sens qui se veut critiquer Dieudonné.. Lui est accusé d'anti-sémite mais toi tu est anti-Dieudonné apparemment et les deux sont punis par la loi sur les discriminations.


    Evidemment, je n'ai pas utilisé le mot "race" par hasard . Il n'existe pas de race humaine (même si les cons ont tendance à se reproduire entre eux) et Dieudonné n'est pas une race à lui tout seul.
    Je condamne le "pseudo-artiste" pour ses propos et je ne fais qu'aller dans le même sens que la loi.
    Cela n'a rien à voir avec le fait de s'en prendre à un très grand nombre de personnes uniquement sur leur croyance religieuse (ce qui dans ce cas est illégal)
    pike57
    Posté le: 11/1/2014 19:29  Mis à jour: 11/1/2014 19:29
    #37
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 6/1/2014
    Envois: 15
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Je suis dégouté que le spectacle de Dieudonné soit annulé mais à partir de maintenant je veux plus entendre un humoriste, un journaliste, un politique, ect ... se moquer d'un peuple d'une communauté.

    Mais c'est impossible la France n'est plus égalitaire.
    Ohiyo
    Posté le: 11/1/2014 19:39  Mis à jour: 11/1/2014 19:39
    #38
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 8/10/2013
    Envois: 24
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Quoi qu'on dise Dieudonné c'est le meilleur et son combat est noble :

    www.youtube.com/watch?v=I_uASZ-YWUs&list=TLAY5TI2qbUZVoh4AosTUK7iil73gR3Zd4
    estafouette
    Posté le: 11/1/2014 19:42  Mis à jour: 11/1/2014 19:42
    #39
    Je viens d'arriver
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Je suis très surpris du manque de soutient à dieudonné sur ce site . La jeune génération que vous êtes doit ouvrir les yeux et ne pas se laisser endormir par cette manipulation médiatique, regarder les vidéos de dieudonné, renseignez-vous avant de prendre partit et que d!able ne vous reposez pas sur les prétendus acquis que vous avez!
    Il se joue ici un combat pour la liberté d'expression et un appel à la rebellion contre le système mondialiste du capitalisme totalitaire.
    Il ne suffit pas de se plaindre, il faut agir et nous avons là quelqu'un qui se bat pour nous tous, pour tout les peuples et n'est pas plus antisémite qu'élie sémoun. Il est interdit de dire que le sionisme existe et c'est cela qu'il dénonce, le sionisme est une idéologie radicale et extrémiste qui ne veut du bien à personne d'autre qu'à elle même.
    Vous n'avez peut-être pas envie de réfléchir à ça mais c'est malheureusement belle et bien une réalité que l'on se doit de dénoncer autant que le racisme.
    La réponse d'élie sémoun à un dieudonné qui n'a aucune possibilité de se défendre est pathétique.
    dlune101
    Posté le: 11/1/2014 19:44  Mis à jour: 11/1/2014 19:44
    #40
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Il est magnifique comment les politiciens, les médias arrivent à faire "oublié" les soucis de la France, sortir de la crise c'est facile il faudrait y travailler...
    GreenBlood
    Posté le: 11/1/2014 19:45  Mis à jour: 11/1/2014 19:45
    #41
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    /me sors le pop corn
    Calvinator
    Posté le: 11/1/2014 19:47  Mis à jour: 11/1/2014 19:47
    #42
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    :5: Comme ca jsuis neutre xD
    Skity
    Posté le: 11/1/2014 19:47  Mis à jour: 11/1/2014 19:49
    #43
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    C'est si triste un couple qui se sépare 😢

    Sinon il y a plus de 3 millions de chômeurs en France :roll: Enfin moi je dis ça je dis rien. :bizarre:
    estafouette
    Posté le: 11/1/2014 19:51  Mis à jour: 11/1/2014 19:51
    #44
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Je rajouterai que les médias ne parlent plus de dieudonné que comme un polémiste ou un antisémite en appuyant sur ses condamnations, mais n'oubliez pas de vous renseignez sur ces condamnations jusqu'au bout et de les remettre dans leur contextes, qui a demandé à ce qu'il soit condamné?

    Forgez-vous votre propre opinion!
    Ju-dah
    Posté le: 11/1/2014 19:56  Mis à jour: 11/1/2014 19:56
    #45
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Au fait y a pas de débat sur Koreus tout simplement parce qu'on est une majorité à en avoir un peu marre de ces conneries ;p
    Jackoss
    Posté le: 11/1/2014 19:57  Mis à jour: 11/1/2014 20:10
    #46
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    Je suis très surpris du manque de soutient à dieudonné sur ce site . La jeune génération que vous êtes doit ouvrir les yeux et ne pas se laisser endormir par cette manipulation médiatique, regarder les vidéos de dieudonné, renseignez-vous avant de prendre partit et que d!able ne vous reposez pas sur les prétendus acquis que vous avez!
    Il se joue ici un combat pour la liberté d'expression et un appel à la rebellion contre le système mondialiste du capitalisme totalitaire.
    Il ne suffit pas de se plaindre, il faut agir et nous avons là quelqu'un qui se bat pour nous tous, pour tout les peuples et n'est pas plus antisémite qu'élie sémoun. Il est interdit de dire que le sionisme existe et c'est cela qu'il dénonce, le sionisme est une idéologie radicale et extrémiste qui ne veut du bien à personne d'autre qu'à elle même.
    Vous n'avez peut-être pas envie de réfléchir à ça mais c'est malheureusement belle et bien une réalité que l'on se doit de dénoncer autant que le racisme.
    La réponse d'élie sémoun à un dieudonné qui n'a aucune possibilité de se défendre est pathétique.


    :lol: :lol: :lol: C'est beau la naïveté. Je pense que la personne endoctrinée c'est toi, honnêtement.

    " un combat pour la liberté d'expression et un appel à la rebellion contre le système mondialiste du capitalisme totalitaire" :lol: putain je suis mdr, tu es sur que tu parles de Dieudonné le millionnaire là? :lol:

    Citation :
    La réponse d'élie sémoun à un dieudonné qui n'a aucune possibilité de se défendre est pathétique.


    C'est Dieudonné qui refuse tous les débats contradictoires, il a refusé plein d'invitations, il exige que ce soit selon ses conditions, à savoir: dans son théâtre de la main d'or, face à un journaliste unique et des caméras, et que Soral et toute sa clique soient présents également.. (surement parce qu'il est trop bête pour tenir une argumentation cohérente.. suffit de voir ses vidéos)... sympa les conditions :lol:
    bugs31
    Posté le: 11/1/2014 20:02  Mis à jour: 11/1/2014 20:02
    #47
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Est-ce que quelqu’un à vue son spectacle ?
    Une ébauche qui ne résume pas tout
    http://www.youtube.com/watch?v=WsdNhGjyeNg

    Le gouvernement aurait-il peur de certains avis et pas d’autre ?
    Encore une ébauche
    http://www.youtube.com/watch?v=1JxSpwh4gPU

    Des exemples comme cela on en trouve en grande quantité sur le web, pour l’instant (dixit Mr Valls)
    Ce n’est pas l’existence de Mr Dieudonné qui fait peur, ni même l’existence de Mr Le Pen, mais c’est bien la liberté d’expression.

    Je pense que l’action de Mr Valls annonce une prise de position claire et précise au « profit » d’un groupe.
    Rien de pire pour exacerber la haine raciale !
    Ce Mr Valls serait-il donc au service de groupes fascistes ou juste effrayé par un « groupe ethnique » ?
    user134881
    Posté le: 11/1/2014 20:06  Mis à jour: 11/1/2014 20:06
    #48
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Wetallicon

    as tu déjà assisté à un spectacle de Dieudonné?
    GreenBlood
    Posté le: 11/1/2014 20:09  Mis à jour: 11/1/2014 20:09
    #49
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Oh putain toi t'es bon !
    estafouette
    Posté le: 11/1/2014 20:11  Mis à jour: 11/1/2014 20:11
    #50
    Je viens d'arriver
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    tu as ses comptes en banque à nous apporter comme preuve? être riche est-il un crime? démontre moi que ce que je dis tient de l'endoctrinement ?
    tu aimes te faire mettre profond par l'état c'est ton droit le plus légitime, je ne te juges pas
    user134881
    Posté le: 11/1/2014 20:21  Mis à jour: 11/1/2014 20:21
    #51
    Je viens d'arriver
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    j'essaie de me mettre à ton niveau afin que tu puisses profiter pleinement de tes popcorns
    ThePunisher
    Posté le: 11/1/2014 20:21  Mis à jour: 11/1/2014 20:23
    #52
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Sur chaque vidéo où il y a matière à discuter, vous pourrez toujours être sûr, que les premiers commentaires seront: Allez je m'installe pour mater votre débat, je sens que je vais encore bien rigoler.

    Nan mais les gars si vous avez rien à dire, c'est pas la peine de commenter. D'autant plus qu'en écrivant ça vous tournez le débat au ridicule pour le décrédibiliser, pourtant c'est souvent très intéressant d'y participer, sans pour autant se moquer.


    Du coup, en ce qui concerne toutes cette mamaille avec Dieudonné, perso je le connaissais à peine avant qu'il fasse ses quenelles. Un cortex dans le monde des comiques en somme, qui tapent sur les autres pour sa gloire.
    user134881
    Posté le: 11/1/2014 20:23  Mis à jour: 11/1/2014 20:23
    #53
    Je viens d'arriver
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Il y'a une pléthore d'idiot sur le net, et Koreus ne déroge pas à la règle.
    GreenBlood
    Posté le: 11/1/2014 20:23  Mis à jour: 11/1/2014 20:23
    #54
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    On s'approche de la discussion de comptoir là ThePunisher.
    user134045
    Posté le: 11/1/2014 20:24  Mis à jour: 11/1/2014 20:24
    #55
    Je viens d'arriver
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    koreus, koreus, koreus.................

    :'(
    Mr-poulet-du-33
    Posté le: 11/1/2014 20:34  Mis à jour: 11/1/2014 20:34
    #56
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    @Jackoss la prochaine fois tais-toi, tu passera moins pour un con...
    Tu raconte tellement de conneries que ça me sidère, où as-tu vu que Dieudonné refuse tout débat?!
    Les conditions que tu as citées sont totalement fausses.
    Dieudo veut bien aller dans une émission télé mais seulement si c'est en direct ou si lui aussi a le droit de filmer, et à ton avis pourquoi, tout simplement parceque les chaînes font les montages et coupent des passages dans le but de diaboliser Dieudonné, il suffit de voir "l'enquête spéciale" qu'ils ont diffusés sur France 2 et qui raconte n'importe quoi sur lui...
    Kikimojoko
    Posté le: 11/1/2014 20:35  Mis à jour: 11/1/2014 20:35
    #57
    Je m'installe
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Bravo au chauffeur de salle qui fait un super boulot sur ce "sketch" ...
    Mr-poulet-du-33
    Posté le: 11/1/2014 20:37  Mis à jour: 11/1/2014 20:37
    #58
    Je masterise !
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Je sais plus ce que je voulais dire...
    user134881
    Posté le: 11/1/2014 20:40  Mis à jour: 11/1/2014 20:40
    #59
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 1/12/2013
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Jackoss, encore un qui doit avoir une étoile de david autour du cou
    Jackoss
    Posté le: 11/1/2014 20:41  Mis à jour: 11/1/2014 20:44
    #60
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/1/2011
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Ici, article très bien documenté qui cite toutes ses sources (cliquables pour que les primates puissent s'y rendre facilement)

    http://www.lepoint.fr/societe/dieudonne-un-millionnaire-insolvable-03-01-2014-1776634_23.php

    @]estafouette: endoctriné parce que tu avales toute la propagande que Dieudonné déverse sans voir que la seule quenelle qu'il met, c'est à tous ses "supporters". Si tu crois vraiment qu'il se bat contre le "système capitaliste" ou contre le système tout court, tu es bien naïf.

    Citation :
    Jackoss, encore un qui doit avoir une étoile de david autour du cou


    Réponse typique de l'endoctriné qui s'offre toutes les suppositions sans rien savoir de la personne à qui elle s'adresse. Réaction qu'on voit beaucoup à l'extrême-droite. Exemple "Ah tu défends le mariage homo? tu dois surement être pédé!!" ou encore "ah t'aimes pas Dieudonné? T'es surement un youpin!" :lol: Pauvre ignorant, vraiment la France est vraiment pourrie de l'intérieur avec vous..
    user134881
    Posté le: 11/1/2014 20:41  Mis à jour: 11/1/2014 20:41
    #61
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 1/12/2013
    Envois: 40
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    user134881
    Posté le: 11/1/2014 20:44  Mis à jour: 11/1/2014 20:46
    #62
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 1/12/2013
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    ^^
    Wetallica
    Posté le: 11/1/2014 20:53  Mis à jour: 11/1/2014 20:53
    #63
    Je m'installe
    Inscrit le: 27/10/2012
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    as tu déjà assisté à un spectacle de Dieudonné?

    Non pas en live mais j'ai déjà visionné un de ses dvd et regardé certains sketches sur youtube.
    Franchement, je trouve que Dieudonné peut être largement plus drôle qu'Elie Semoun. Il est capable d'avoir un humour noire comme j'aime (et là je ne fais pas référence à la couleur de la peau). Par contre il y a des limites à ne pas dépasser. Je n'ai plus le lien mais j'ai aussi déjà vu, il y a plusieurs années, un des passages pour lequel il a été condamné. La condamnation est largement justifiée.

    On peut rire des juifs, des arabes, des musulmans (ne pas confondre les 2 derniers mots, hein !) des black, des jaunes; des blancs, des anglais, des russes, des israéliens, des blondes, des grosses, des nains, des roms, des politiques, des routiers, des fonctionnaires, des handicapés (ne pas confondre les 2 derniers mots, hein !) ...
    Bref, on peut rire de tout mais certainement pas inciter à la haine !
    Pour cela, Dieudonné a été et doit être condamné.
    Le jour où il sera à nouveau drôle et uniquement drôle, je regarderai à nouveau ses spectacles.
    Kirbytom
    Posté le: 11/1/2014 20:55  Mis à jour: 11/1/2014 20:55
    #64
    Dalmatiens
    Inscrit le: 8/3/2012
    Envois: 101
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Je ne ferai pas l'apologie de Dieudonné, ni de Elie mais je mets quand même un lien sur un des meilleurs sketch (à mon goût) de Dieudonné, sur le cancer qui en parle finalement très bien avec beaucoup d'humour.
    C'est finalement ce genre de sketch qui font que Dieudonné est un grand humourise.

    http://www.youtube.com/watch?v=phyDgLMmjAM
    Wetallica
    Posté le: 11/1/2014 21:01  Mis à jour: 11/1/2014 21:06
    #65
    Je m'installe
    Inscrit le: 27/10/2012
    Envois: 312
    Karma: 280
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Exactement ce que je dis, là, il est bon.
    Dommage qu'il l'ai un peu oublié par moment.

    là, il est largement moins drôle, le "comique" :
    http://www.youtube.com/embed/F5K2EI1L05k
    AtomHeartMother
    Posté le: 11/1/2014 21:14  Mis à jour: 11/1/2014 21:14
    #66
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 16/12/2011
    Envois: 36
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Lol j'aimerai bien savoir d'où koreus prend partie ? C'est juste un utilisateur comme toi ou moi qui a posté cette vidéo, je vois pas en quoi Koreus devrait se sentir obligé de mettre la vidéo réponse de dieudonné pour tes beaux yeux.

    Sinon Le punisher, quand tu vois un mec qui dit qu'il est pas d'accord et que l'autre lui dit "t'as surement un étoile de david autour de cou" ça t’amène pas à penser que c'est un débat stérile ? Je comprend que certains veuillent tourner ce débat en ridicule quand on sait qui va intervenir et comment ça va finir.

    Quel gâchis... Toute cette décente aux enfer pour un sketch finalement anodin (10 ans maintenant)...
    atahonfl
    Posté le: 11/1/2014 21:21  Mis à jour: 11/1/2014 21:21
    #67
    Je suis accro
    Inscrit le: 18/10/2008
    Envois: 776
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Bah il est plus à plaindre qu'à blâmer Semoun, il dit ce qu'on li dit de dire sous peine d'ostracisme.
    Mais c'est trop tard, tout le monde a vu qui dirigeait ce pays désormais.
    Serji
    Posté le: 11/1/2014 21:31  Mis à jour: 11/1/2014 21:32
    #68
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 3/12/2006
    Envois: 30
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    "un appel à la rebellion contre le système mondialiste du capitalisme totalitaire. "
    Vu le prix de ses spectacles (+ de 40€ le billet) son geste de la quenelle c'est pas anti-système mais plutôt pour montrer à ses fans à quel point il leur met profond...

    Y'a pas de débat à avoir, Dieudonné est hors-la-loi. Ses propos sont punit par la loi, quand tu dis "je n'ai pas à prendre partit pour les juifs ou les nazis j'étais pas née ..." c'est du négationnisme. Ce qu'il à dit sur Patrick Cohen c'est de l'anti-sémitisme. Et encore ne pas payer ce qu'il doit à l'état c'est être hors-la-loi.
    estafouette
    Posté le: 11/1/2014 21:32  Mis à jour: 11/1/2014 21:32
    #69
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 11/1/2014
    Envois: 6
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    houla bah si le point le dit c'est que c'est vrai!
    superbe preuve de ce que je disait tout à l'heure, renseignez-vous et forgez-vous votre propre opinion et non pas celle de l'élite bien pensente;
    est-il bon de te rappeler que le point est diriger par françois pinault qui a tout intérêt à aller dans le sens du vent.
    connais-tu la différence entre un chiffre d'affaire et un bénéfice net? aucun des deux n'a de rapport avec quelconque salaire. étonnant non? tu ne sauras donc pas avec ces deux chiffres qui gagne quoi et de plus le bénéfice net est virtuellement à diviser en deux parties puisque dieudonné est à moitié actionnaire.
    je ne dis pas qu'il est sans le sous et qu'il ne fait pas de bénéfice avec ses spectacles car personne n'est philanthrope, mais que ce que tu dis n'est rien d'autre qu'une soupe d'infos médias partiale.
    quand à croire que je suis naïf alors que tu traite de primates les personnes qui souhaitent suivrent ton lien je te laisse y réfléchir
    user134881
    Posté le: 11/1/2014 21:45  Mis à jour: 11/1/2014 21:45
    #70
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 1/12/2013
    Envois: 40
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    "Et encore ne pas payer ce qu'il doit à l'état c'est être hors-la-loi."

    Lorsque c'est Dieudonné, on tappe fort dessus

    mais lorsque les multinationales font usage de montage financier, ils sont dans leurs droit, non?
    Serji
    Posté le: 11/1/2014 21:49  Mis à jour: 11/1/2014 21:49
    #71
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 3/12/2006
    Envois: 30
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    mais lorsque les multinationales font usage de montage financier, ils sont dans leurs droit, non?


    En aucun cas et c'est même encore plus scandaleux.
    corela
    Posté le: 11/1/2014 21:56  Mis à jour: 11/1/2014 21:56
    #72
    Je viens d'arriver
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    je reviens :lol:
    cherché pas on est a kippaland :oops:
    GreenBlood
    Posté le: 11/1/2014 22:01  Mis à jour: 11/1/2014 22:01
    #73
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    @corela

    mdr t tro drol xdddd

    Non serieux, tais toi.
    Fabiolo
    Posté le: 11/1/2014 22:13  Mis à jour: 11/1/2014 22:13
    #74
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    C'est marrant comme certains sujets boostent le nombre d'inscription.

    Bon après c'est pas sûr qu'on les revoit avant le prochain article sur le même sujet.
    Povidone
    Posté le: 11/1/2014 22:24  Mis à jour: 11/1/2014 22:24
    #75
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Dieudonné c'est pas le type qui nous fait un remake de l'affaire Dreyfus ? :lol:
    Corbeau
    Posté le: 11/1/2014 22:25  Mis à jour: 11/1/2014 22:25
    #76
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Zebulonvs1
    Posté le: 11/1/2014 22:36  Mis à jour: 11/1/2014 22:36
    #77
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Qu'on arrête de nous gonfler avec ce mec, c'est vraiment lourd.
    1mpact
    Posté le: 11/1/2014 22:41  Mis à jour: 11/1/2014 22:47
    #78
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Ce qui est marrant, c'est que la plupart de celles et ceux qui donnent leur avis ne connaissent manifestement pas le sujet car ils se contentent de relayer comme de vulgaires ovins bêlants le consensus des médias qui sont unanimes et orientés sur cette question. C'est pas en s'informant sur BFM et I-télé, en écoutant des débats de façade entre intellectuels du même bord ou en lisant des articles de presse mensongers qu'on peut avoir un avis objectif sur la question...

    Forgez-vous votre propre opinion (et pas celui que vous vous êtes appropriés des médias), renseignez-vous sur le personnage en regardant ses vidéos disponibles sur internet et après ça, vous pourrez recontextualiser les évènements de ces dernières semaines avec un angle de vue qui sera probablement bien plus nuancé de celui que vous aviez au départ. Allez un peu d'effort, je suis sûr que vous pouvez y arriver... 😉
    franky034
    Posté le: 11/1/2014 22:53  Mis à jour: 11/1/2014 22:53
    #79
    Je viens d'arriver
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    regarder le montage de Itélé sur le reportage dieudonné que dénonce son ancienne collaboratrice.

    http://www.itele.fr/france/video/le-systeme-dieudonne-un-business-juteux-67858

    https://www.youtube.com/watch?v=VyP4cDmHbXQ#t=104

    dieudonné lance des nains dans son spectacle
    http://www.arretsurimages.net/breves/2014-01-08/Dieudonne-et-le-lancer-de-nains-erreur-de-France-info-id16674

    Dieudonné fait un salut nazi
    http://lci.tf1.fr/politique/des-responsables-politiques-choques-par-un-geste-de-dieudonne-8344630.html

    j'ai ri pendant 3 semaines mensonge sur mensonge et on à vu la machine communautaire montrer son visage.
    Kalishir
    Posté le: 11/1/2014 23:04  Mis à jour: 11/1/2014 23:04
    #80
    Je viens d'arriver
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    La censure au pays des droits de l'homme.

    La France est tombée bien bas. Heureusement que je n'y habites pas.


    Je trouves Ellie Semoun drôles, je trouves certaines blagues de Dieudonné drôles, celle que j'aimes pas, je vais pas lui envoyé les flics pour qu'il ne les répètes plus.


    Je crois qu'on est de grands garçons est qu'on capables de TOUS voir que les attaques humouristiques ou pas sur les Juifs et les Musulmans ramennent une ampleur BIEN plus grande que nécessaire.... et ça, c'est aussi une forme de racisme.
    rafale21
    Posté le: 11/1/2014 23:25  Mis à jour: 11/1/2014 23:26
    #81
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    @1mpact : Merci pour ton commentaire, je pensais exactement la même chose mais je n'ai pas eu le courage de le posté. Je ne l'aurais pas aussi bien formulé que toi de toute façon.

    Je mettais fait aussi une mauvaise opinion il y a un peu moins d'un an (sans doute aussi du au media) jusqu’à ce que je face un effort de voir ces sketchs et de regarder ces vidéos sur youtube. Je n'es pas mi longtemps à comprendre que je m'étais fait manipuler par les médias en quelque sorte. Depuis, je me méfie toujours de ce qu'on dit aux infos.

    PS : Le sketch "Les Pygmées" est le meilleur selon moi. 😃
    Serji
    Posté le: 11/1/2014 23:27  Mis à jour: 11/1/2014 23:27
    #82
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    C'est pas de la censure quand t’empêche quelqu'un de faire de la propagande anti-sémite et d'inciter à la haine raciale, 2 choses dont il a été inculpé plusieurs fois par un tribunal.
    jonhead
    Posté le: 11/1/2014 23:31  Mis à jour: 11/1/2014 23:31
    #83
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Perso cela m'en touche une sans faire bouger l'autre.Non mais sinon il n'y a rien de mieux que Dieudo et la maitresse de Flamby en ce moment ? .....Pauvre monde....
    Jackoss
    Posté le: 11/1/2014 23:32  Mis à jour: 11/1/2014 23:32
    #84
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Merci 1mpact mais mon avis je me le suis fait exactement de la manière que tu décris. Et j'encourage les soutiens de Dieudonné à faire de même, lire, s'instruire etc. ça fera pas de mal, et d'arrêter de donner de la visibilité à un pantin du FN.
    corela
    Posté le: 11/1/2014 23:38  Mis à jour: 11/1/2014 23:38
    #85
    Je viens d'arriver
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    il y a plus de rassiste en France que d'antisemite donc arrête le cinéma
    quand tu dis que les Arabes ne te dérangent pas on te prend pour un fou
    mais quand on dit que les Juifs font trop la loi on te prend pour un fou :gratte:
    Zebulonvs1
    Posté le: 11/1/2014 23:41  Mis à jour: 11/1/2014 23:43
    #86
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Merci à tous ces militants tellement informés de nous rappeler que nous sommes des idiots. Désolé, je n'arrive pas à regarder les vidéos de dieudoné, je m'ennuie terriblement et je déteste la haine. Je retourne regarder bfm. Ah je n'ai jamais regardé bfm...

    Je remarque aussi que la majorité des militants sur Koreus sont des nouveaux comptes crées pour l'occasion. C'est bizarre...
    365wanda
    Posté le: 12/1/2014 0:24  Mis à jour: 12/1/2014 0:24
    #87
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    Je remarque aussi que la majorité des militants sur Koreus sont des nouveaux comptes crées pour l'occasion. C'est bizarre...


    J'avais noté aussi.Combien sont des multiples?
    Jackoss
    Posté le: 12/1/2014 0:28  Mis à jour: 12/1/2014 0:28
    #88
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    il y a plus de rassiste en France que d'antisemite donc arrête le cinéma
    quand tu dis que les Arabes ne te dérangent pas on te prend pour un fou
    mais quand on dit que les Juifs font trop la loi on te prend pour un fou

    Rien compris. Qui a parlé d'arabes?
    atahonfl
    Posté le: 12/1/2014 0:32  Mis à jour: 12/1/2014 0:32
    #89
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Tous ceux qui sont contre Dieudonné sont soit des lâches (voire des cons), des soumis, les deux, ou des affiliés au CRIF.
    Dans tous les vas, rassurez-vous, on saura se souvenir.
    La France n'est pas un dominion sioniste, et la majorité des juifs est contre le sionisme, tellement ça leur fait du tort.
    Patrick Cohen est un petit merdeux qui profite comme beaucoup trop de sionistes, de ses accès illimités aux médias, pour dispenser son fiel de soutien à la politique haineuse et d'apartheid d'israel. Il suffit de voir les hommages scandaleux à l'enculé de sharon, criminel de guerre, terroriste, enfin mort (dans son lit en plus).
    Jackoss
    Posté le: 12/1/2014 1:02  Mis à jour: 12/1/2014 1:02
    #90
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    :lol: :lol: :lol: t'es un bon toi :lol:
    pac75
    Posté le: 12/1/2014 1:02  Mis à jour: 12/1/2014 1:02
    #91
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Merci Koreus d'avoir posté la réponse d'Elie Semoun, ça n'équilibre pas bien sur mais ça fait du bien 😉
    pac75
    Posté le: 12/1/2014 1:07  Mis à jour: 12/1/2014 1:08
    #92
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :

    La France n'est pas un dominion sioniste, et la majorité des juifs est contre le sionisme, tellement ça leur fait du tort.

    ipfs QmPE165uKQLHvkeGXkNSzeBVp6aKwQTwQ6Q8ERJXXScdiM
    Serji
    Posté le: 12/1/2014 1:37  Mis à jour: 12/1/2014 1:37
    #93
    Je viens d'arriver
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    Auteur: atahonfl Posté le: 12/1/2014 0:32:43 Tous ceux qui sont contre Dieudonné sont soit des lâches (voire des cons), des soumis, les deux, ou des affiliés au CRIF. Dans tous les vas, rassurez-vous, on saura se souvenir. La France n'est pas un dominion sioniste, et la majorité des juifs est contre le sionisme, tellement ça leur fait du tort. Patrick Cohen est un petit merdeux qui profite comme beaucoup trop de sionistes, de ses accès illimités aux médias, pour dispenser son fiel de soutien à la politique haineuse et d'apartheid d'israel. Il suffit de voir les hommages scandaleux à l'enculé de sharon, criminel de guerre, terroriste, enfin mort (dans son lit en plus).


    Magnifique ! Plus besoin d'acheter les bouquins de Dan Brown, une vidéo d'élie sémoum et bim c'est partit pour le complot judéo-maçonnique.

    Vous savez que la théorie du complot c'est de la paranoïa qui peut mener à la schizophrénie ? Il risque d'y avoir des trépanations massives à la sortie des spectacles de dieudonné...
    Floki
    Posté le: 12/1/2014 2:43  Mis à jour: 12/1/2014 2:45
    #94
    Je masterise !
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Il est ringard et en plus c'est un faux cul.

    Par contre, les gens dans les commentaires.... Les gens comme vous, vous me faite pitié ... A toujours parler de complot bizarre et tout la ... Mon dieu, c'est juste un con, point, stop avec vos complot de pingouin unijambiste.
    rsf73
    Posté le: 12/1/2014 3:12  Mis à jour: 12/1/2014 3:12
    #95
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    J'ai mon idée sur la question mais je n'ai ni l'envie ni le temps d'en débattre ici.

    Cependant, je ne comprend même pas comment certains osent exprimer leur avis sans avoir toutes les cartes en mains, càd avoir au moins vu le spectacle de Dieudonné.

    Pour ceux qui pense tout savoir sur la question, en se contentant de suivre tout ça à travers le prisme des médias "classiques", je les invite à observer le positionnement de la France dans le classement mondial de la liberté de la presse réalisé par Reporters Sans Frontières. Sans rentrer dans la paranoïa, il faut un minimum vous ouvrir et aller chercher vous même les informations pour vous faire votre propre opinion sur un sujet, c'est le minimum 😉

    A partir de ce moment là, et seulement, tout avis est respectable.
    dudu85
    Posté le: 12/1/2014 3:18  Mis à jour: 12/1/2014 3:20
    #96
    Je viens d'arriver
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    J'aime comment tout ce petit monde croit parler au nom de la majorité :

    "C'est juste un con pourquoi discuter"
    => parceque tu es peut-être le seul a penser qu'il l'est

    "Il ne fait rire personne"
    => tu représente donc tout le monde woua donc l'omniscience existe vraiment !


    ect ect ....

    Vous croyez ... C'est cela vos arguments.. de la croyance, il en faut bien plus pour démontrer quelque chose.

    Ce débat est très très faible...car sans arguments.
    Et c'est principalement parce que l'on apprend plus à argumenter aux jeunes générations : Idiocracy quand tu nous tiens.
    lem0n
    Posté le: 12/1/2014 3:50  Mis à jour: 12/1/2014 4:04
    #97
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    [Compte supprimé]
    Stevo796
    Posté le: 12/1/2014 3:59  Mis à jour: 12/1/2014 3:59
    #98
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 12/1/2014
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Avant je croyais encore un peut ce que disaient la tv / les journaux / tous les média...

    Mais depuis "l'affaire Dieudo" même un peut avant avec "La courbe du chômage qui diminue comme par magie" les choses on changés...

    Tous se barouf médiatique ce n'est pas un peut trop pour vous ? Demandez vous qui entretien tous ça ?... :bizarre::bizarre:

    Lire les journaux c'est la même, il dise ce qui veule bien dire...

    Maintenant quand je regarde la tv, je rigole et je me dit ça en fait du monde payer (par nous) pour dire de la merde (Enfin à mon avis)...

    Si non les entreprises rentable qui délocalise pour faire de plus gros bénéfice ça interpelle personne ?...
    le budget 2014 non plus ?!
    les futurs hausses des prix / impôts / taxes etc...?!

    Enfin bref chacun est libre et ce que revendique Dieudo... :bizarre:(Enfin à par lui lol) :gratte:

    Et encore heureux qu'ils soit insolvable, même si il est millionnaire, je préfère ce que lui fait avec... Ça plus belle quenelle pour moi... :lol:

    A mon avis c'est la vidéo du 1er janvier qu'il leur a pas plus 🙂 ^^
    christo62210
    Posté le: 12/1/2014 4:24  Mis à jour: 12/1/2014 4:26
    #99
    Je viens d'arriver
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    Envois: 10
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    On va faire simple :

    - Dieudonné est peut-être raciste au dernier degrès (ouais parce qu' antisémite ça n'existe pas, j'vois pas pourquoi on ferait une distinction entre le racisme pour les juifs et pour les autres -_-')moi, je m'en fous ! tout ce que je sais c'est que quant je regarde ses sketchs; je me MARRE ! j'men fous qu'il se moque d'un juif ou d'un camerounais.

    Faut que les gens ouvrent les yeux sur quelque chose de fondamentale ; c'est pas parce qu'on rigole qu'on croit ce qui est dit ou en tout cas c'est pas pour ça qu'on va tuer des juifs en sortant de la salle, c'est de l'humour ! avec un fond de vérité certes mais, la encore, qu'on me dise que c'est lui le méchant de l'histoire ... j'ai pas l'impression qui fasse de mal a qui que ce soit ... après les descendants de déportés, si sa leur faire du mal c'est qu'ils vont pas bien dans leurs tête et a ce moment la qu'ils aillent se faire soigner.

    C'est pas tout ca mais eux, n'ont pas vécu cette horreur et je suis intimement convaincu que les personnes déportés, s'ils seraient encore de ce monde, n'auraient pas le même regard sur cette affaire.

    Quennellement.
    johnnydoe
    Posté le: 12/1/2014 5:04  Mis à jour: 12/1/2014 5:04
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Je pense que Valls n'a pas de leçons de tolérance à donner: https://www.youtube.com/watch?v=FE_J7X4v6uk

    Sinon, concernant Dieudonné, je n'ai pas vu ses spectacles, donc je ne critiquerai pas. Et ce n'est certainement pas la presse qui me fera avoir un avis négatif ou positif sur lui.
    Les gens oublient à quel point il est facile de se faire manipuler.

    Comme d'autres l'ont dit plus haut, faites des recherches, forgez-vous votre propre opinion!
    i-grec
    Posté le: 12/1/2014 5:39  Mis à jour: 12/1/2014 5:40
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Ce n'est que vous qui pouvez être a la source d'une tel et un-tel théorie, et pour l'instant c'est ce qui les fait vivre, ce n'est que la société actuelle donc vous, et ce que veulent et ont le pouvoir.
    Charlie-unicorn
    Posté le: 12/1/2014 7:15  Mis à jour: 12/1/2014 7:15
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Un avis sur une question qui y ressemble et que je vous encourage à partager. Ne vous fixez pas sur le choc que l'on ressent en entendant des propos racistes, antisémites mais contredisez-les concrètement et immédiatement, même si l'argumentation vous semble aller de soi.
    http://odieuxconnard.files.wordpress.com/2014/01/extrc3aame-final-2.jpg
    Par contre utiliser le Conseil d'Etat c'était une connerie sans limite (revirement de jurisprudence qui date de 1933 par un juge unique en deux heures. Lol. Et l'arrêt est plus que faible dans ses considérant de principe...)
    pac75
    Posté le: 12/1/2014 9:10  Mis à jour: 12/1/2014 9:10
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Walls est un ministre courageux qui fait un excellent travail, ce n'est pas par hasard s'il est le plus populaire du gouvernement avec la meilleur opinion au sein des Français.

    Ne lâche rien Manu, les chiens aboient et la caravane passe...
    Infame_ZOD
    Posté le: 12/1/2014 9:15  Mis à jour: 12/1/2014 9:20
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    En tout cas le publique a été filmé de façon à ce qu'aucune quenelle ne passe.
    Canal+ parano? Peut-être. En tout cas dire que la Clique est un espace de liberté ...mouais ...bof bof comme Credo

    😃
    ==J
    W
    W
    II
    mika-
    Posté le: 12/1/2014 10:15  Mis à jour: 12/1/2014 10:15
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Pac75 : que tu le veuilles ou non ce qu'a fait Manuel Valls est complètement antidémocratique.

    Il s'empare et s'approprie complètement une affaire qui relève du pouvoir judiciaire.
    Sans parler du fait que, évidemment, la réponse du Conseil d'Etat est arrivée en quelques heures seulement. Par contre n'importe quel autre citoyen peut toujours attendre avec d'avoir une réponse de la justice. Justice à deux vitesse évidemment, il n'y a qu'à voir l'affaire Dassault également.

    Facile de détourner l'attention avec une telle connerie pour cacher tous les échecs en terme de délinquance. Arrêtez de vous faire toujours manipuler par les médias. Non il n'y a pas de complot juif ou je ne sais quoi, mais ça n'empêche que la pensée unique existe belle et bien dans les médias Français et c'est bien regrettable.
    user129141
    Posté le: 12/1/2014 10:38  Mis à jour: 12/1/2014 10:40
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
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    [Compte supprimé]
    Ju-dah
    Posté le: 12/1/2014 11:11  Mis à jour: 12/1/2014 11:12
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Modère un peu tes commentaires Fynntroll, on est pas là pour s'insulter... Les gens ont le droit d'avoir leur propres opinions (et perso je m'en contrebalance de cette polémique). Il faut aussi que tu comprennes qu'Internet fonctionne comme la TV aujourd'hui, et aussi sur le fait qu'elle a une force de persuasion 100X plus forte que la télévision. Donc des commentaires aussi arrogant digne d'un gamin qui vient tout juste d'avoir la 20ene tu peux te les garder 😉 (bon zut moi aussi faut aussi que je me modère sur le coup)
    Zwitterion
    Posté le: 12/1/2014 11:12  Mis à jour: 12/1/2014 11:14
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    "Oui pour le port de la kipa à l'école mais contre le voile"


    La kipa est interdite dans les écoles. Tout comme le voile.

    Citation :
    Vous êtes des bons petits français, des bons petits moutons bien dodus, avec votre petite vie merdique =)


    Je suppose que toi tu es en train de mourir de faim en Afrique?
    Jackoss
    Posté le: 12/1/2014 11:29  Mis à jour: 12/1/2014 11:29
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Mais y'en a qui comprennent pas ici... le problème de Dieudonné, c'est pas ses spectacles! On s'en fout de le voir ou pas, ça n'a pas d'importance, ce qui lui est reproché est bien au delà de ça. Le mec est raciste, en dehors de ses spectacles, c'est indéniable, il a déjà été condamné pour cela et fréquente les plus grands négationnistes/essayistes d'extrême droite. Et les gens le soutiennent dans ce combat, ou le soutiennent pour d'autres raisons (je ne pense pas que la majorité de ses soutiens soient racistes) mais ils ne se rendent pas compte qu'ils font juste progresser les idées du FN à travers lui.. c'est pour ça que je m'oppose à Dieudonné et à la diffusion de ses idées.

    J'ajouterais qu'on peut être anti-dieudonné sans être "pro-valls", et qu'on peut même être anti-gouvernement actuel (ou même précédent), être contre l'interdiction de ses spectacles, être pro-palestine et profondément anti-colonisation israélienne, et ne pas croire à ce grand délire qu'est le grand complot judéo-maçonnique. :roll:
    Si vous voulez être "anti-système", il y a plein d'autres moyens, car de toute évidence Dieudonné ne l'est pas (il fait son beurre avec). La seule quenelle qu'il glisse, c'est à vous.
    Wetallica
    Posté le: 12/1/2014 11:40  Mis à jour: 12/1/2014 11:40
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    La censure au pays des droits de l'homme. La France est tombée bien bas. Heureusement que je n'y habites pas.
    Je trouve Ellie Semoun drôle, je trouve certaines blagues de Dieudonné drôles, celles que j'aime pas, je vais pas lui envoyer les flics pour qu'il ne les répètes plus.

    C'est exactement ça le pays des droits de l'homme : la liberté d'expression garantie à tous mais celle -ci s'arrête là où on commence à nuire aux autres.
    Dieudonné n'est pas que mauvais. Il a été et est sûrement encore bon mais parfois il dérape et n'est plus dans le cadre de la loi. Il convient alors qu'il soit sanctionné. La question n'est pas de savoir si "j'aime ou j'aime pas" mais "est-ce ou non légal ?" et oui, au pays des droits de l'homme, ce qui n'est pas légal doit être sanctionné.
    Si demain Elie Sémoun ou Besancenot ou Arnavour ou Johnny ou Sophie Marceau ou un autre dérape, il devra aussi être sanctionné.

    Le racisme, au début c'est croire que les autres sont tout bons ou tout mauvais . Puis on généralise cela à un groupe (éthnique, religieux, politique ou autre).
    Serji
    Posté le: 12/1/2014 11:46  Mis à jour: 12/1/2014 11:46
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    Auteur: Fynntroll Posté le: 12/1/2014 10:38:37 Ah la communauté de merde de Koreus 🙂 Dieudonné est un grand humoriste et vous êtes juste des gros jaloux, des petites merdes de la société qui gobent tout ce que la télévision raconte 🙂 Tous ces abrutis qui soutiennent Valls, ahahaha ce gros raciste, juif extrémiste. "Oui pour le port de la kipa à l'école mais contre le voile" Vous êtes des bons petits français, des bons petits moutons bien dodus, avec votre petite vie merdique 🙂 La France n'est plus que l'ombre d’Israël.

    Meilleur commentaire au monde !
    Donc pour vous si on est contre dieudonné c'est parce que on regarde que la Tv? Ah oui c'est vrais seul les fans de dieudonné sont antisysteme j'avais oublié (anelka et Tony Parker vous représentent d'ailleurs très bien) et les autres sont a la solde du juif tout puissant et donc regardent la télé pour savoir quoi penser ...
    Vous savez, vous les fachos, nous aussi on pioche nos infos sur internet et un peu partout voir même plus que vous sûrement. Puisque pour vous dieudonné a raison sur tout donc pas besoin de chercher ailleurs (tous les sites que vous citez sont tenu par l'entourage de dieudonné hein).
    J'ai regardé des vidéos de dieudonné, qui ressemblent surtout à des messages politique d'ailleurs. J'ai même regardé des vidéos de l'autre tocard de soral pour me faire une opinion complète. Et je suis arrivé à la même conclusion que le tribunal qui la condamné de nombreuses fois :

    CE QU'IL DIT EST RECONNU ILLÉGAL.

    Vous vous cachez derrière sont pseudo statut de comique sauf que maintenant c'est un homme politique aussi pourri que les autres qu'il dénonce. Je vous rappelle qu'il s'est presenté aux européennes avec Soral et que sa campagne était financé par l'Iran (dixit ce dernier).
    Eorl59
    Posté le: 12/1/2014 11:55  Mis à jour: 12/1/2014 11:55
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Ceux qui soutiennent les dérives de Dieudonné font le jeu de l’extrême droite (tous les mots de la phrase sont important). Au bout d'un moment tout le monde sera perdant.
    Demandez vous de quoi on essaye de vous distraire (dans un camps comme dans l'autre) et à qui cela profite le plus au final dans les urnes quand on oppose les gens de cette façon.
    asthalis
    Posté le: 12/1/2014 12:01  Mis à jour: 12/1/2014 12:03
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Ceux qui ont écrit ici "même pas drôle ce sketch, ça ne m'a pas fait rire" n'ont absolument rien compris au film :roll:

    Quant à ceux qui se disent choqués d'avoir entendu Elie parler de chambre à gaz dans cet extrait, alors je pense qu'on ne peut vraiment plus rien pour eux (ça marche toujours aussi fort, l'humour à sens unique chez les non-comprenants :roll:)
    aenaryon
    Posté le: 12/1/2014 12:20  Mis à jour: 12/1/2014 12:20
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Faites péter les coms les mecs, c'est beau à voir ! 😃
    pac75
    Posté le: 12/1/2014 12:37  Mis à jour: 12/1/2014 12:38
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    Ah la communauté de merde de Koreus =)

    @ trollmachin: Ouh la la tu es très énervé visiblement et je peux le comprendre facilement.. 😉 mais gardes en un peu car le gros Dieudonné n'a pas fini de se prendre des grosses quenelles bien juteuses là où il faut! 😃

    Son ascension était belle, mais plus dure sera la chute fais nous confiance 😉 Les idées antisémites et racistes de M. M'bala M'bala M'bala (2? 3?) qui plaisent à des petits racistes et antisémites comme toi qui puent le vert-de-gris seront bientôt au fond d'une poubelle et n'appartiendront à aucune histoire.

    Va te pendre.
    pac75
    Posté le: 12/1/2014 12:41  Mis à jour: 12/1/2014 12:41
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    Pac75 : que tu le veuilles ou non ce qu'a fait Manuel Valls est complètement antidémocratique.

    C'est excatement le contraire! Il oeuvre pour la démocratie et le respect humain en éliminant des cafards comme le gros Dieudonné, bravo à Emmanuel Walls! :10:
    mika-
    Posté le: 12/1/2014 12:53  Mis à jour: 12/1/2014 12:53
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Déjà c'est Manuel Valls pas Emmanuel Walls.


    Non j'insiste, c'est anti-démocratique. C'est pas parce qu'un mec ne respecte pas les lois que tout est permis. On a des institutions, la séparation des 3 pouvoirs et elle doit être respectée jusqu'au bout.

    J'ajouterais aussi que personne n'oblige personne à aller voir les spectacles de Dieudonné ou d'aller voir ses vidéos sur internet. Donc oui de tels propos peuvent choquer, mais le mec ne fait pas ses discours sur la place public, c'est vraiment n'importe quoi.


    Au final, la Cour Européenne des Droits de l'Homme va nous taper dessus, et comme d'habitude c'est le contribuable qui payera les amendes. Alors que si on avait laisser ce pseudo danger-public, il n'aurait jamais eu un aussi gros coup de pub. Personne ne pourra le faire taire, car internet, et heureusement, ne pourra jamais restreindre notre liberté d'expression que l'Etat veut attaquer.
    Wyst_
    Posté le: 12/1/2014 12:58  Mis à jour: 12/1/2014 12:58
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Je ne regarde pas la télévision, ne suit quasiment pas la presse parce que l'actualité ne m'intéresse que peu.
    Je suis contre les dérives de la République avec les faveurs, les comptes en banque démesurés et autres.
    Je n'aime pas particulièrement le gouvernement actuel, mes idées économiques et sociales portant plutôt sur le modèle libéral.
    J'ai connu les vidéos de Dieudonné avant la polémique, et j'en regarde encore.

    Maintenant, messieurs-dames qui soutenez Dieudonné, expliquez-moi comment cela se fait que je ne corresponde à aucun critères de vos "moutons juifs-sataniques-homosexuels-emo-gothique-banlieusard-maçon-chinois-communiste-geek-métrosexuel-frustré" et que je trouve que cet homme est un énorme paranoïaque raciste au plus haut point et qui se permet à la fois de jouer la carte de l'insolvabilité et de demander des dons en plus de faire payer un DVD 40€ ?

    Je continue de regarder les vidéos de ce type (c'est malheureux, ça lui fait des vues) parce que c'est ridicule à la fois dans le fond et dans la forme et ça me fait bien rire la théorie du complot. (Soral est encore plus drôle; "Le mariage gay c'est sataniiiiique !" comment on peut encore soutenir quelqu'un après une phrase pareille ?)

    Et je n'ai jamais trouvé Semoun drôle, je n'aime pas ses spectacles... mais ici, il m'a fait sourire et j'ai trouvé son texte touchant.

    Donc oui, les gens, instruisez-vous, regardez les vidéos de Dieudonné et apprenez comment ne pas argumenter, comment ne pas monter une vidéo, comment ne pas utiliser son cerveau. Une telle argumentation de 10 minutes sur n'importe quelle copie de Bac prendrait probablement une note de 5/20. "Mal dit. Arguments non justifiés. Vous n'apportez rien au débat. Enumération..."
    A_Rod
    Posté le: 12/1/2014 13:17  Mis à jour: 12/1/2014 13:17
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Sans trop rentrer dans la polémique je trouve cette vidéo très bonne et bien écrite. Il y a de l'humour, il y a de la "dénonciation", il y a une certaine remise en question de l'auteur, puis il met les points sur les "i". Tout ce que je ne vois pas dans un spectacle de Dieudonné, soit disant comique.
    Encore une fois, désolé pour les fans, mais quand je lis des phrases d'un sketch de Coluche je ris assez souvent, si je le fais avec les derniers spectacle de Mbala x2 non, est-ce un hasard ? On n'a pas le même humour certes, ça ne marche pas avec moi mais avec d'autres ? Ok, n'empêche que la limite de l'humour est mince avec lui, et que de dérives en dérives on va loin, trop ?
    pac75
    Posté le: 12/1/2014 13:40  Mis à jour: 12/1/2014 13:40
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    Déjà c'est Manuel Valls pas Emmanuel Walls.


    Oops! :-? Désolé mais le coeur y est quand même, c'est l'essentiel 😉

    Je ne suis toujours pas d'accord avec toi, je pense sincèrement qu'interdire Dieudonné et ses propos haineux et antisémites est un acte de salubrité publique et contribue à une meilleur société.
    mika-
    Posté le: 12/1/2014 13:53  Mis à jour: 12/1/2014 13:53
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Donc tu penses qu'interdire une personne de manière arbitraire tel un Etat totalitaire ça va le faire taire définitivement ?

    Les résultats sont déjà là : sa dernière vidéo a été vu 2 millions de fois en 2 jours seulement !

    Et tu crois que ses spectateurs qui se font interdire de voir son spectacle, ils vont changer d'idées politiques grâce à la censure ?
    Non au contraire, ça va leur confirmer que tout est à deux vitesses dans notre pays, et que le gouvernement se fout bien de notre tronche à mettre en avant des choses aussi futiles plutôt que de chercher des solutions aux vrais problèmes.


    A noter une chose quand même : les spectateurs sont tous repartis sans le moindre incidents. Donc nous faire croire que ces gens sont des nazis dangereux pour notre République c'est un peu se foutre de la gueule du monde.
    Jackoss
    Posté le: 12/1/2014 14:06  Mis à jour: 12/1/2014 14:06
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Là dessus je suis d'accord avec mon VDD, la censure et les mesures répressives n'ont jamais résolu un problème, au contraire ça a plutôt tendance à l'amplifier. Il n'y a qu'une manière de combattre, c'est par l'éducation et la discussion.

    Citation :
    le gouvernement se fout bien de notre tronche à mettre en avant des choses aussi futiles plutôt que de chercher des solutions aux vrais problèmes.


    Oui enfin ce n'est pas parce que le gouvernement s'en occupe et que la presse en fait ses choux gras que le gouvernement ne fait QUE ça. Ils font plein de trucs hein, pas que les trucs qu'on médiatise.
    pac75
    Posté le: 12/1/2014 14:19  Mis à jour: 12/1/2014 14:19
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    Donc tu penses qu'interdire une personne de manière arbitraire tel un Etat totalitaire ça va le faire taire définitivement ?

    Quoi arbitraire? totalitaire? tu as tout bien suivi? c'est le Conseil d'Etat qui a pris la décision! tu n'es visiblement pas très au courant... :-?

    Le faire taire définitrivement hélas non, mais c'est un début.
    1mpact
    Posté le: 12/1/2014 14:35  Mis à jour: 12/1/2014 14:38
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    En fait, la plupart de ceux qui "argumentent" contre Dieudonné ont recours systématiquement aux mêmes techniques : surenchère et exagération, mensonges (récupérés des médias), attaque ad hominem, propos utilisé hors-contexte, mélange de plusieurs sujets (avec souvent un point Godwin à la clé). Soit toutes les plus belles techniques du sophisme... Bon il y en a aussi qui font ça du côté des pro-Dieudo mais beaucoup moins : il suffit de relire cette page pour s'en rendre compte...

    Citation :
    Maintenant, messieurs-dames qui soutenez Dieudonné, expliquez-moi comment cela se fait que je ne corresponde à aucun critères de vos "moutons juifs-sataniques-homosexuels-emo-gothique-banlieusard-maçon-chinois-communiste-geek-métrosexuel-frustré" et que je trouve que cet homme est un énorme paranoïaque raciste au plus haut point et qui se permet à la fois de jouer la carte de l'insolvabilité et de demander des dons en plus de faire payer un DVD 40€ ?

    Exemple type de la rhétorique qu'on retrouve chez les anti-dieudonné : surenchère (tout le début du message), attaque ad hominem ("énorme paranoïaque"), mensonge ("raciste au plus haut point" : cet argument montre d'ailleurs que tu n'as pas regardé les vidéos de Dieudonné ou alors sans être arrivé à te débarasser des tes idées préconçues par les médias car comment un franco-camerounais né d'une mère blanche et d'un père noir peut-il être traité de raciste ?) et surtout absence manifeste de réflexion sur certains sujets. Par exemple, il ne te vient surtout pas à l'esprit que si le DVD est à 40€, c'est peut-être pour compenser les énormes pertes dues à l'interdiction de la tournée afin de payer tout les employés, etc. Dans la suite du message, tu mélanges tout, Soral, théorie du complot, ce qui en dit long sur la lucidité en général de ceux qui pensent critiquer "objectivement" Dieudonné sans rentrer dans aucune des cases que tu as précitées toi-même...
    mika-
    Posté le: 12/1/2014 14:37  Mis à jour: 12/1/2014 14:43
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Jackoss : il fait quoi le Gouvernement ? Tu vois des résultats toi ?


    Pac75 : le Conseil d'Etat n'est pas composé de juges.
    Si les spectacles de Dieudonné représentent vraiment une atteinte aux lois, c'est à la Justice de s'en saisir, pas à un ministre.

    Et totalitarisme, en l'occurrence oui : Valls à pris la décision d'une circulaire (qui s'apparente à une loi) pour interdire Dieudonné (pouvoir législatif), la fait appliquer en ordonnant aux Préfets de l'appliquer (pouvoir exécutif) et si les Préfets ne le font pas, il s'empare de la "justice" (entre guillemets car le Conseil d'Etat n'est pas une institution strictement juridique) qui comme par hasard rend une décision en 2-3 heures seulement !

    Quel respect de la République !


    VDD : tu as bien résumé les choses. Mais malheureusement on est dans un pays où toute critique des médias, d'Israël ou je ne sais quoi d'autre est interdite sous peine d'être traité d'antisémite ou complotiste. C'est sur que quand on se forge un avis uniquement avec la pensée uniquement des journaux classiques et de la télé, l'esprit critique en prend un coup.
    Charlie-unicorn
    Posté le: 12/1/2014 14:37  Mis à jour: 12/1/2014 14:37
    Je viens d'arriver
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Juste un truc que j'ai lu : "Justice à deux vitesses, réponse trop rapide toussa toussa".
    Alors oui mais non. On parle du juge des référés là. Le principe même c'est la rapidité et il avait 48h max pour se prononcer. Et le principe était d'interdire le spectacle AVANT la représentation (sinon ça sert plus à rien). Si demain y a des manifestant homophobes, raciste, islamophobes, antisémites (choisissez) qui veulent manifester et que l'on a de sérieuses raisons de penser que ça va porter atteinte à l'ordre public de manière grave, le but est que la décision d'interdiction acquiert la force de la chose jugée AVANT la manif. Sinon y a aucun intérêt. Donc oui c'était rapide mais ça n'a rien à voir avec une quelconque inégalité de la Justice. Par contre, le fait que Dieudonné le millionnaire se déclare insolvable et ne soit jamais allé en prison pour ça... Là oui y a deux vitesses.
    Jackoss
    Posté le: 12/1/2014 14:52  Mis à jour: 12/1/2014 14:52
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    En fait, la plupart de ceux qui "argumentent" contre Dieudonné ont recours systématiquement aux mêmes techniques : surenchère et exagération, mensonges (récupérés des médias), attaque ad hominem, propos utilisé hors-contexte, mélange de plusieurs sujets (avec souvent un point Godwin à la clé). Soit toutes les plus belles techniques du sophisme... Bon il y en a aussi qui font ça du côté des pro-Dieudo mais beaucoup moins : il suffit de relire cette page pour s'en rendre compte...

    Tout ce que tu décris là correspond plutôt à ce qu'on lit du côté des pro-dieudo :gratte: avec insultes à la clé en plus. Il suffit de relire cette page pour s'en rendre compte. Et au contraire je trouve que les anti-dieudo font preuve de beaucoup plus d'esprits d'analyse que les moutons de Mbalax2 qui n'ont comme source que la personne qu'ils défendent et son entourage (tout le reste n'est évidemment que mensonges et déformation des médias hein.. preuve que le délire paranoïaque existe)

    Citation :
    comment un franco-camerounais né d'une mère blanche et d'un père noir peut-il être traité de raciste ?

    Gros cliché qui veut qu'un noir ou métis ne peut pas être raciste.. tout va bien :roll:

    Citation :
    Par contre, le fait que Dieudonné le millionnaire se déclare insolvable et ne soit jamais allé en prison pour ça... Là oui y a deux vitesses.


    +1
    user60473
    Posté le: 12/1/2014 14:59  Mis à jour: 12/1/2014 14:59
    Je suis accro
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    Envois: 845
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Beau sketch. Quelle déchéance Dieudo, c'est triste... Avoir un ami qui s'égare ça fout toujours les boules alors celui qui doit être le plus triste ça doit bien être lui, Elie...
    pac75
    Posté le: 12/1/2014 15:13  Mis à jour: 12/1/2014 15:13
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    Pac75 : le Conseil d'Etat n'est pas composé de juges.

    Et alors? c'est une décision de droit que ça te plaise ou non.

    Je vois bien que tu es emmerdé, je vois bien que tu es partisan de Dieudonné l'antisémite, mais sois beau joueur, le droit a parlé et interdit Dieudonné l'antisémite de répandre sa haine en France, nous sommes ravi et ce n'est qu'un début il n'a pas fini de prendre des quenelles l'affreux!
    pac75
    Posté le: 12/1/2014 15:15  Mis à jour: 12/1/2014 15:15
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    Beau sketch. Quelle déchéance Dieudo, c'est triste... Avoir un ami qui s'égare ça fout toujours les boules alors celui qui doit être le plus triste ça doit bien être lui, Elie...

    + 1!
    Serji
    Posté le: 12/1/2014 15:17  Mis à jour: 12/1/2014 15:17
    Je viens d'arriver
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Juste pour les pros-dieudonné: vous expliquez comment qu'il ai était inculpé d'incitation à la haine raciale et d'antisémitisme/racisme par différents tribunaux au moins 6 fois ?

    Attendez je connais votre réponse : le juge était juif ?
    mika-
    Posté le: 12/1/2014 16:05  Mis à jour: 12/1/2014 16:05
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Donc pour vous le système judiciaire français ne peut jamais être remis en cause, il est parfait ?
    http://www.slate.fr/monde/82129/cour-europeenne-des-droits-de-homme


    Je ne suis absolument pas pro-Dieudonné Pac75, et ton accusation montre justement que tu ne sais absolument pas faire la part des choses. Pour toi c'est sois tout blanc, sois tout noir. Le monde ça marche pas qu'avec des gentils et des méchants faudrait que tu comprennes ça un jour.

    Ce que je constate c'est qu'il y a un abus de pouvoir quand Valls fait de Dieudonné un combat personnel. Il se donne un image d'homme présidentiable, pour qu'à côté on évite de parler de son échec en terme de lutte contre la délinquance. Il serait naïf de penser toute action politique n'est pas accompagné de calculs électoraux (tiens justement, le PS est en mauvaise posture pour les municipales à venir, drôle de coïncidence).

    Encore une fois les résultats sont là : on n'a jamais autant parlé de Dieudonné, il a explosé son nombre de vues sur ses vidéos, bref tout va bien pour lui ! Donc non, l'action de Valls contre Dieudonné n'est absolument pas efficace.
    Charlie-unicorn
    Posté le: 12/1/2014 16:18  Mis à jour: 12/1/2014 16:18
    Je viens d'arriver
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    "Le Conseil d'Etat n'est pas composé de juges"...
    Ouai. M'enfin bon. C'est un peu jouer sur les mots que de dire qu'ils ne sont pas magistrats. Peu importe magistrat ou pas. Ils connaissent le droit bien mieux que n'importe qui. et c'est ce qui compte.
    En ce qui me concerne le juge n'a pas mal jugé. Ca peut faire jurisprudence, ou pas. Le problème ne vient pas du juge mais de la circulaire. Le contrôle à priori c'est une connerie pour un mec déjà parano (ou lucide, je ne suis pas omniscient et je n'exclus pas qu'il y ai une part de vérité) quant à la liberté d'expression. Le juge n'avait pas d'autre choix que de juger quelque chose qui n'aurai jamais dû arriver devant lui. En faire un héro ou un martyr ? Bah tant qu'à faire autant ne pas taper sur le ministre (dans le doute je préfère taper sur un antisémite présumé que sur un ministre).
    Et oui c'est de la censure et si c'est pas du tout adroit politiquement (car le plus simple aurai été de ne jamais parler de ce misérable saltimbanque incapable de faire de l'humour sans rire gras) mais légalement c'est normal : une limite à la liberté d'expression mais la liberté reste toujours le postulat de départ et l'interdiction l'exception. Dans tous les régimes il y a des limites aux libertés (je peux faire ce que je veux ! Nope. Tu ne tueras point.)
    Et si jamais quelqu'un d'autre (de plus talentueux, ça doit se trouver à chaque coin de rue ça) venait à critiquer Israël, sans passer par la case antisémitisme et théorie du Grand Complot Mondial mais juste en insistant sur la trop grande importance que prend Israël dans les sphères politiques alors il pourrait toutes les circulaires qu'il veut (si jamais Valls est pris d'une circularite aiguë) que ça ne changerai rien.
    DocOurs
    Posté le: 12/1/2014 16:47  Mis à jour: 12/1/2014 16:50
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Ce que j'aimerais bien comprendre moi, c'est ce discours anti-système.

    D'abord, faudrait que les anti-systèmes donnent une définition claire de ce qu'est le système. J'ai vu les spectacles de Dieudonné, je n'ai pas trouvé cette définition.

    J'ai lu certaines de ses interventions politiques ainsi que celles de certains de ses "collègues", il n'y a pas de définition claire non plus.

    En fait, j'ai l'impression qu'il y a autant de définition du "système" que de personnes qui se disent anti-système.

    Tiens, une autre réflexion. En tant qu'anti-système, comment combattez-vous ce que vous dénoncez ? Concrètement je parle. Assistez à un spectacle de Dieudonné n'est pas un acte concret de "rebellion". Quelles sont les actions prises ?

    Je sais pas, par exemple, le concept d'argent c'est une partie majeure du système. Donc, pour être anti-système, il faudrait refuser toute rentrée d'argent. Que ca soit le chomage ou un salaire hein, du pareil au même. Faudrait aussi refuser tout impot ou toute taxe. Et comme pratiquement tous les produits de la vie courante sont soumis à la TVA, ca veut dire ne plus rien acheter. Donc, si vous avez une voiture, que vous allez au supermarché, que vous touchez un revenu (de l'Etat, d'un employeur ou de clients), ben, vous faites partie intégrante du système.

    Et enfin, mais ça c'est juste une réflexion perso, un simple avis, je trouve un peu simpliste de se définir comme "anti" plutôt que de se définir comme "pro".

    je veux dire, c'est facile d'être anti. Suffit de quelques phrases chocs simples. De définir un ennemi, qu'il soit clairement défini ou non, c'est sans importance. Et de dire partout qu'on le combat (enfin, surtout sur internet en fait). Ca suffit pour entrer dans le "club". En plus on peut tracer une ligne claire dans le sable "nous, on est de ce coté, tout le reste ne l'est pas". Ou encore "c'est eux contre nous". Sans vraiment savoir qui est ce "eux".

    Perso, je préfère me définir par des choses qui sont "pour" quelque chose que "contre". Le monde est complexe. En tant qu'humain, je suis moi-même complexe. Et parfois contradictoire d'ailleurs (c'est d'ailleurs le plus dur à gerer).

    Ah, et pis j'oubliais un truc quand même : Internet, ca fait partie du système. Je sais bien que pour la plupart des gens, c'est une espèce de monde en dehors du monde. Mais concrètement, ce n'est pas le cas. C'est bel et bien un des produits de ce système. En particulier quand on sait comment le concept a été crée.

    En plus des médias et de la télé, faudrait donc que les anti-systèmes se débarrassent d'Internet et de ses multiples applications. Pourtant, je vois beaucoup de vidéos de Dieudonné sur youtube. Relayées par Facebook ou d'autres réseaux sociaux (dont ce site en fait, c'est un réseau social après tout).
    Wyst_
    Posté le: 12/1/2014 16:58  Mis à jour: 12/1/2014 16:58
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Reprenons les arguments les plus simple; on a un homme qui est insolvable, tient des propos racistes et négationnistes.
    Ces trois choses sont punies par la loi.

    Rappelez-moi pourquoi des gens le défendent, en fait ?
    sk8nitrous
    Posté le: 12/1/2014 17:06  Mis à jour: 12/1/2014 17:06
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    ipfs QmXS3C3op8gzMCbcY4MKtQBAqN96bZifNk7SzVXKY8R1ZN
    Serji
    Posté le: 12/1/2014 17:15  Mis à jour: 12/1/2014 17:15
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    Auteur: Wyst_ Posté le: 12/1/2014 16:58:13 Reprenons les arguments les plus simple; on a un homme qui est insolvable, tient des propos racistes et négationnistes. Ces trois choses sont punies par la loi. Rappelez-moi pourquoi des gens le défendent, en fait ?


    Parce que c'est pas vrais en faite, c'est les méchants juifs qui l'ont accusés et la télé qui la relayé donc il est forcément pas tout ça
    1mpact
    Posté le: 12/1/2014 17:25  Mis à jour: 12/1/2014 17:25
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    Reprenons les arguments les plus simple; on a un homme qui est insolvable, tient des propos racistes et négationnistes. Ces trois choses sont punies par la loi. Rappelez-moi pourquoi des gens le défendent, en fait ?

    Tout simplement au nom de la liberté d'expression et pour exprimer un rejet de ce deux-poids-deux-mesures qui est insupportable.
    Eorl59
    Posté le: 12/1/2014 17:27  Mis à jour: 12/1/2014 17:33
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Dieudonné est-il le seul a avoir été condamné pour voir tenu de tels propos ? Je ne pense pas non.

    Tu t'exprimes, si ce que tu dis est une insulte, tu es condamnable.


    EDIT : Un article d'il y a quelques jours qui résume assez bien ma pensée :
    http://www.maitre-eolas.fr/post/2013/12/30/Pourquoi-il-ne-faut-pas-faire-taire-Dieudonn%C3%A9-%28mais-il-ne-faut-pas-l-%C3%A9couter-non-plus%29
    Aghagaagnaaargh
    Posté le: 12/1/2014 17:47  Mis à jour: 12/1/2014 17:47
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Quelqu'un a trouvé ça drôle? Il manque un peu d'imagination non, son problème à Semoun c'est pas Dieudonné, c'est qu'il est pas marrant.
    1mpact
    Posté le: 12/1/2014 17:48  Mis à jour: 12/1/2014 17:54
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    @ DocOurs

    Tu sais très bien qu'il est impossible de vivre en déhors du système car on est immergé dedans. De plus, se prétendre "anti-système" (même si cette expression est comme tu dis bien nébuleuse) ne revient pas à devenir selon ta logique, un ermite qui vit reclus au fond des bois, sans technologie ni rien de tout ce qui provient du "système". Ça n'a aucun sens de raisonner comme ça car ça manque de nuances. Il faudrait arrêter ce genre de mauvaise foi stérile et de logique jusqu'au boutiste qui rend le débat inutile...

    Partant de ça, on peut donc vivre dans le système, utiliser Internet, porter les derniers vêtements à la mode, faire ses courses à la supérette du coin mais être contre le modèle social qui nous est proposé qui par bien des aspects, est révoltant (ce qu'on appelle le système).

    Comme tu l'as dit, le système revêt différentes facettes selon les personnes. Etre contre le système signifie être contre les institutions en place : par exemple le système juridique iniquitaire qui fait la part belle à l'élite (Dassaut, Sarkozy, Cahuzac) mais qui ne fait aucun cadeau au reste de la population ; le système politique qui n'a d'autres choses à nous proposer que le PS et l'UMP, et en alternativie le FN ; le système médiatique qui désigne à la vindicte populaire un simple humoriste en occultant les problèmes de fond (chomage, dette), etc, etc. Bref être anti-système, ça ne signifie pas rejeter tout dans sa totalité comme tu fait semblant de le penser mais dénoncer des aspects de ce système qui sont injustes et révoltants...

    En ce qui concerne Internet, ça a été créé par l'armée à la base avant d'être démocratisé. Internet a donc été créé par le système mais ça ne l'empêche pas d'être pour autant la seule source d'informations libre et indépendante (du moment qu'on se donne la peine de la chercher), ce que ne sont pas les médias institutionnels. C'est d'ailleurs pour cette raison que de plus en plus de mesures de contrôle sont prises justement pour contrôler Internet...
    pac75
    Posté le: 12/1/2014 17:50  Mis à jour: 12/1/2014 17:51
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    Le monde ça marche pas qu'avec des gentils et des méchants faudrait que tu comprennes ça un jour.

    Ah bon? :roll: Merci je vais me pencher sur la question.

    J'avoue que j'éprouve aujourd'hui un certain plaisir à vous voir vous démener maladroitement pour tenter de défendre l'indéfendable et essayer vainement de présenter des décisions issues du droit le plus fondamental comme "injustes".

    Ce n'est pas mon habitude de prendre plaisir à voir mes adversaires sombrer, mais ce plaisir est proportionnel à la provocation et aux insultes ignobles que profère Dieudonné l'antisémite depuis des années, c'est un juste retour de baton.

    Vous devrez pourtant bien un jour accepter la justice et le droit.
    Peterfun
    Posté le: 12/1/2014 17:53  Mis à jour: 12/1/2014 17:53
    Je viens d'arriver
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Dieudonné : 9 lettres
    Manuel Valls : 11 lettres

    9/11, coincidence, je ne crois pas.
    Serji
    Posté le: 12/1/2014 17:54  Mis à jour: 12/1/2014 17:54
    Je viens d'arriver
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    Tout simplement au nom de la liberté d'expression et pour exprimer un rejet de ce deux-poids-deux-mesures qui est insupportable.


    La liberté expression comprend pas les insultes envers une religion/un peuple etc ... Ca permet normalement d'éviter à ce que des gens aillent à la télé et disent "on va tous les bruler ces noirs"

    Attention je fais un point godwin volontaire : donc pour vous dieudonné à le droit d'insulter des juifs juste parce qu'ils sont juifs ? Avec des gens comme vous Hitler aurait été content.

    (Oui c'est un gros point godwin mais quand on voit ce que dieudonné à dit sur Patrick Cohen et sur le fait qu'il sous entend que c'est la faute des juifs si ils se sont fait exterminer par les nazis ...)
    pac75
    Posté le: 12/1/2014 17:59  Mis à jour: 12/1/2014 17:59
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    Dieudonné : 9 lettres Manuel Valls : 11 lettres 9/11, coincidence, je ne crois pas.

    ipfs QmNYRe9YHvHg5YhVjABg3kPfSqjbjkjjLi2goYfC7HBkom
    pac75
    Posté le: 12/1/2014 18:01  Mis à jour: 12/1/2014 18:01
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    Attention je fais un point godwin volontaire : donc pour vous dieudonné à le droit d'insulter des juifs juste parce qu'ils sont juifs ? Avec des gens comme vous Hitler aurait été content. (Oui c'est un gros point godwin mais quand on voit ce que dieudonné à dit sur Patrick Cohen et sur le fait qu'il sous entend que c'est la faute des juifs si ils se sont fait exterminer par les nazis ...)

    +1
    1mpact
    Posté le: 12/1/2014 18:13  Mis à jour: 12/1/2014 18:24
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    Citation :
    Tout simplement au nom de la liberté d'expression et pour exprimer un rejet de ce deux-poids-deux-mesures qui est insupportable.

    La liberté expression comprend pas les insultes envers une religion/un peuple etc ... Ca permet normalement d'éviter à ce que des gens aillent à la télé et disent "on va tous les bruler ces noirs"

    Attention je fais un point godwin volontaire : donc pour vous dieudonné à le droit d'insulter des juifs juste parce qu'ils sont juifs ? Avec des gens comme vous Hitler aurait été content.

    (Oui c'est un gros point godwin mais quand on voit ce que dieudonné à dit sur Patrick Cohen et sur le fait qu'il sous entend que c'est la faute des juifs si ils se sont fait exterminer par les nazis ...)

    A aucun moment Dieudonné n'a insulté les juifs parce qu'ils sont juifs : c'est bien de l'affirmer péremptoirement comme tu le fais mais c'est encore mieux de le prouver... 😉

    De plus, il faut distinguer l'homme de scène (Dieudonné l'humouriste) de l'homme en lui-même (Monsieur M'Bala M'Bala). Cette distinction est fondamentale en droit mais a pourtant été volontairement ignorée pour faire passer Dieudonné pour ce qu'il n'est pas. Ce type joue la carte de la provocation et sur scène, tout le monde en prend pour son grade.

    Quand il se moque des musulmans, il n'est pas anti-musulman et personne n'est là pour soutenir le contraire. Pareil, quand il se moque des noirs, il n'est pas raciste et quand il se moque des juifs, il n'est pas antisémite...

    C'est sûr que ses propos jouent la carte de la provocation, voire de la surenchère mais personne n'est obligé de l'écouter ou de le suivre si on n'aime pas son humour. En aucun cas il ne faut l'interdire.

    Pour l'affaire Cohen, il ne faut pas oublier qu'il y a un contexte à ses propos. C'est le "journaliste" qui avait ouvert les hostilités en qualifiant Dieudonné de cerveau malade. Du coup, il n'a fait que lui répondre...

    http://www.youtube.com/watch?v=YeeeLO2UIuk
    Serji
    Posté le: 12/1/2014 18:22  Mis à jour: 12/1/2014 18:22
    Je viens d'arriver
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Tu trouve ça justifié de dire à quelqu'un qui est juif que les chambres a gaz ont pas fait leur job entièrement juste parce qu'il aurait "ouvert les hostilités" ?
    J'ai pas à le prouver qu'il a insulté les juifs, la justice la fait pour moi à de nombreuses reprise 😉.

    Ca dépasse le cadre de l'humour quand t'insulte gratuitement des populations entière, faire semblant de pisser sur le mur des lamentations ça dépasse le cadre de l'humour, quand toute sa clique de fachos de merde se permet de faire des "quenelles" devant des mémoriaux/écoles/monument juifs ça dépasse aussi le cadre de l'humour, quand tu te présente à des élections et que t'es subventionné par l'Iran ça dépasse le cadre de l'humour, quand tu fais des vidéos sur internet où t'insulte tout le monde et que tu appelle à la violence contre des personnes ça dépasse le cadre de l'humour (la c'était pas des juifs je te l'accord mais juste des personnalité politique), quand tu fais plus que fricoter avec le fn ça dépasse le cadre de l'humour, etc.
    LeFrenchi
    Posté le: 12/1/2014 18:26  Mis à jour: 12/1/2014 18:32
    Je masterise !
    Inscrit le: 13/1/2008
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    Quand il se moque des musulmans, personne ne dit qu'il est anti-musulman. Quand il se moque des noirs, personne ne dit qu'il est raciste. Quand il se moque des juifs, il n'est pas antisémite.


    Effectivement, mais se moquer des arabes/ noirs et autres ça passe mieux dans la haute société que de se moquer des Juifs. Surtout si on ose s'attaquer au "Saint Graal" qu'est l'Holocauste.

    Dieudonné a toujours répété qu'il n'était pas antisémite mais antisioniste. Malheureusement, peu de gens savent faire la différence et une frange de son public (qui est antisémite) récupère et transforme cela (les quenelles faites devant des lieux Juifs par exemple).

    Attention, je ne le soutiens pas dans ses provocations répétées et je le trouve bien plus drôle quand il fait de l'humour sur d'autres sujet (comme dans le divorce de Patrick). Je m'interroge juste sur les sanctions disproportionnées à son égard alors que de son côté, Canal + peut faire un sketch (lui non plus pas drôle) sur le Génocide rwandais mais cela passe crème. Bon, c'est vrai qu'il y a peu de rwandais dans les médias et à des postes à responsabilité dans notre pays. :roll:
    mika-
    Posté le: 12/1/2014 18:28  Mis à jour: 12/1/2014 18:35
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Tiens je vais faire comme Pac75, je vais distribuer les bons points pour faire croire que je sais argumenter :

    +1 1mpact



    Non sérieusement 1mpact a raison. Oui les propos que tient Dieudonné sur scène sont forts, mais pensez vous vraiment qu'il croit ce qu'il dit ? C'est de l'absurde !
    Il a tout compris : dès qu'il fait une grosse provoc', la presse toute entière se ramène pour lui faire de la pub. Pourquoi changerait-il donc de registre ?
    Il n'y a qu'à voir tous ces journalistes qui reparlent encore de cette histoire de Le Pen parrain de sa fille. Vous pensez vraiment qu'il était sérieux ?

    Quand il traite Taubira de Cheetah, vous allez me dire qu'il est raciste ? Il est lui même noir, merde !

    Vous avez vu le sketch de Bedos hier soir chez Ruquier ? Le mec fait un salut nazi et tiens de propos horribles sur les juifs etc… Pourtant est-ce qu'il est emmerdé ? Non puisque c'est de l'HUMOUR ABSURDE.


    Mais visiblement on aime bien tout mélanger en France. On n'arrive pas à comprendre qu'on est pas tous destinés à se contenter d'une seule activité. Visiblement Dieudonné a choisit la politique (dont la vision est très contestable certes) ET l'humour (qui a pour seul but de FAIRE RIRE).


    Serji : tu te trompes totalement. Dieudonné n'a JAMAIS appelé à la violence, et c'est justement le premier anti-violent je pense ! Les plus violents sont ses opposants justement, il a été agressé plus d'une fois, même son régisseur !
    Pendant ce temps, tu vois souvent en titre de presse "violences faites par des pro-Dieudonné" ? Non jamais, car ces gens ont compris qu'ils allaient voir un spectacle !
    Vendredi il n'y a pas eu le moindre incident suite à l'annulation, pourtant ils avaient de quoi avoir les boules !

    Arrêtez donc de mentir, vous feriez mieux de vous battre contre les vrais néo-nazis (et oui ça existe) plutôt que contre un pseudo-danger-pour-la-démocratie !
    Serji
    Posté le: 12/1/2014 18:30  Mis à jour: 12/1/2014 18:30
    Je viens d'arriver
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    "Je n'ai pas à prendre parti pour les juifs ou les nazis, j'étais pas né [...] je ne sais pas qui a commencé mais j'ai ma petit idée"

    C'est antisioniste ça ? J'suis désolé mais c'est antisémite et négationniste comme son magnifique pote faurrisson qu'il a fait monter sur scène en pyjama rayé avec une étoile jaune.
    Jackoss
    Posté le: 12/1/2014 18:32  Mis à jour: 12/1/2014 18:36
    Je suis accro
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    A aucun moment Dieudonné n'a insulté les juifs parce qu'ils sont juifs : c'est bien de l'affirmer péremptoirement comme tu le fais mais c'est encore mieux de le prouver...

    Sachant que c'est le principe même de l'antisémitisme et qu'il a été condamné pour ce fait, je pense qu'on peut en déduire qu'il a insulté des juifs parce qu'ils sont juifs.. :roll:


    Citation :
    Quand il se moque des musulmans, il n'est pas anti-musulman et personne n'est là pour soutenir le contraire. Pareil, quand il se moque des noirs, il n'est pas raciste et quand il se moque des juifs, il n'est pas antisémite...

    Sauf que quand il se moque des juifs, il se réfugie derrière l'humour pour se dédouaner alors qu'on sait qu'il pense tout ce qu'il dit.. ça m'arrive de faire des blagues racistes/antisémites etc. mais c'est drôle uniquement parce que je ne pense pas une seconde ce que la blague dit, et les gens qui me connaissent le savent et rigolent donc. Par contre quand c'est mon grand-père raciste qui sort la même blague, ça me fera pas rire parce que je sais qu'il utilise ce moyen pour pouvoir dissimuler sa vraie pensée. Bref, se cacher derrière l'humour, c'est quand même super facile et il ne faut pas tomber dans le piège "c'est que de l'humour". Non, aujourd'hui, Dieudonné c'est aussi un homme politique, d'ailleurs tu rappelles la distinction en droit mais tu ne l'appliques pas à toi même....

    Et puis Dieudonné se moque des musulmans mais tout le monde sait que c'est son fond de commerce.. d'ailleurs il trouve beaucoup d'échos parmi ces communautés, desquelles il est très proche (rappelons nous des vidéos antisémites, qui lui ont valu une condamnation, pour le site Sirat Alizza, groupuscule musulman prônant un islam radical)

    Citation :
    Oui les propos que tient Dieudonné sur scène sont forts, mais pensez vous vraiment qu'il croit ce qu'il dit ? C'est de l'absurde !
    Il a tout compris : dès qu'il fait une grosse provoc', la presse toute entière se ramène pour lui faire de la pub. Pourquoi changerait-il donc de registre ?
    Il n'y a qu'à voir tous ces journalistes qui reparlent encore de cette histoire de Le Pen parrain de sa fille. Vous pensez vraiment qu'il était sérieux ?


    Mais c'est ça que les gens ne comprennent pas: tout n'est pas dit/fait dans le cadre d'un spectacle! Il a été condamné pour des propos qu'il a tenu dans des vidéos IDEOLOGIQUES et non humoristiques! C'est dingue quand même de ne pas voir ce qui se trouve devant son nez. Il n'est pas qu'un humoriste, quand il insulte Cohen, il est dans le cadre d'une interview, pas d'un spectacle ni d'un sketch, et il y a plein d'exemples de la sorte.
    asthalis
    Posté le: 12/1/2014 18:35  Mis à jour: 12/1/2014 18:36
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    moi ce que je regrette surtout, c'est qu'on fasse tout un flan d'une affaire de justice dont on n'aurait pas eu la moindre connaissance si c'était tombé sur un autre type que Dieudonné...

    Le buzz, ça va un moment, mais la planète continue de tourner pendant ce temps et il s'y passe pas mal de sales trucs. Dommage que certains (y compris nos chers ministres) ne l'aient pas encore compris.

    En ce me concerne, rideau sur ce sujet qui me sort vraiment par les yeux. Sans minimiser le danger que représente le bonhomme pour l'ordre public, il serait temps qu'on passe (enfin) à autre chose :roll:
    LeFrenchi
    Posté le: 12/1/2014 18:36  Mis à jour: 12/1/2014 18:42
    Je masterise !
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    Sauf que quand il se moque des juifs, il se réfugie derrière l'humour pour se dédouaner alors qu'on sait qu'il pense tout ce qu'il dit..


    Incroyable cet "argument" Jackoss ! Le débat est donc clos puisque tu te trouves dans sa tête ! :lol:

    Citation :
    Mais c'est ça que les gens ne comprennent pas: tout n'est pas dit/fait dans le cadre d'un spectacle! Il a été condamné pour des propos qu'il a tenu dans des vidéos IDEOLOGIQUES et non humoristiques! C'est dingue quand même de ne pas voir ce qui se trouve devant son nez. Il n'est pas qu'un humoriste, quand il insulte Cohen, il est dans le cadre d'une interview, pas d'un spectacle ni d'un sketch, et il y a plein d'exemples de la sorte.


    Donne des exemples concrets parce que c'est très vague ce que tu dis et en plus inexact. Pour l'affaire Cohen, il se trouvait sur scène et ses propos ont été rapporté par des journalistes alors qu'ils étaient en caméra caché. Essaye encore. :lol:
    mika-
    Posté le: 12/1/2014 18:37  Mis à jour: 12/1/2014 18:37
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Jackoss : super, la police de la pensée est arrivé ! Tu peux savoir ce que les gens pensent vraiment ! Quel génie.

    Encore une fois pourquoi ne veux-tu pas admettre qu'il puisse être un homme politique et également un humoriste ? On a pas le droit de se diversifier ?
    mika-
    Posté le: 12/1/2014 18:39  Mis à jour: 12/1/2014 18:42
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Non quand il a insulté Cohen c'était dans son spectacle, essaye encore.

    Il n'a jamais été condamné pour des propos tenus, sur scène, jamais.

    Encore une fois il faut savoir faire la part des choses : il y a l'homme politique dont les idées sont, selon mon avis, à combattre, et il y a l'humoriste qui peut se permettre de rire de tout comme le font tous les autres !
    Serji
    Posté le: 12/1/2014 18:40  Mis à jour: 12/1/2014 18:40
    Je viens d'arriver
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Quand il insulte les juifs qu'est ce qu'il te fais dire que c'est pas l'homme politique qui parle et pas l’humoriste ? T'es pas dans sa tête toi non plus.
    DocOurs
    Posté le: 12/1/2014 18:41  Mis à jour: 12/1/2014 18:47
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    @1mpact :

    C'est pas une question de jusqu'auboutisme. C'est une simple question d'assumer ses propos et ses convictions.

    Un exemple très con, en plus de raisons éthiques et morales qui me son personnelles, je n'approuve les conditions d'elevages industrielles qu'on trouve dans nos contrées dites "riches" d'un point de vue économique. Résultat, ben, j'ai pris la peine d'effectuer plusieurs démarches afin de me fournir en viande chez un producteur dont j'ai pu, de visu, observer la production sous tous ses aspects (de la naissance jusqu'à l'abattoir). Etant de façon générale militant pour une industrie agro-alimentaire différente, j'ai aussi trouvé des alternatives viables pour ma consommation de "verdure".

    On peut difficilement se dire "militant" et vivre le cul entre deux chaises, désolé. On l'est ou on l'est pas. Oui, c'est très manichéen, mais le concept même du militantisme est d'être manichéen.

    C'est identique pour le "modèle social" dont tu parles. Si tu es contre, il existe des possibilités de vivre et de militer pour un autre modèle. Et non contre un modèle établi, là encore, pour la bonne raison qu'il est si simple d'être contre mais tellement difficile d'être pour, de proposer du concret en gros. Il est possible de mettre des alternatives en place.

    Ce qui est ennuyant ici, dans les propos de Dieudonné, c'est qu'il se place uniquement contre. Et que les rares propositions faites (surtout par ses collègues, très peu par lui) sont absolument irréalistes. Ce qui est ennuyant aussi c'est la propagation d'une idée qui se veut contre quelque chose, ici défini comme les élites sionistes.

    Non seulement cette idée possède en son cœur quelques relents nauséabonds, mais surtout, elle sert à se définir soi-même comme faisant partie d'un groupe de gens qui "savent mieux" ou "comprennent mieux" ce qui les entoure.

    Et surtout, cette pensée tend à oublier quelque chose de très important : les élus, quelqu'il soit, le système, quelqu'il soit, est le résultat de la volonté du peuple qui y vit. Penser que tout résulte d'une manipulation médiatico-gouvernementale, c'est une illusion. Le monde dans lequel nous vivons est ce que nous en faisons. Nous avons bati ce monde inégalitaire, toi, moi, tes parents, les miens, et jusqu'à autant de génération que tu veux.

    Il y a un autre aspect qui n'est évoqué nulle part ailleurs. Comme je l'ai dit, brièvement, nous vivons dans un monde extrêmement complexe. où l'humain en est venu à se sur-spécialisé dans des domaines de plus en plus précis afin de continuer à "évoluer" en tant qu'espèce/société.

    Donc, en quoi Dieudonné (ou toi ou n'importe qui d'autre hors de ma branche) est capable de savoir quoique ce soit sur ce qui m'est nécessaire pour "être utile" à notre société ?

    Et même de façon plus précise : Qu'est ce que ces "anti-système" ont comme connaissance réelles du système qu'ils dénoncent ?

    Si je voulais un avis éclairé sur l'économie, je vais voir un économiste. Pas un anti-système qui est plombier, boulanger, biologiste ou dont le domaine d'expertise est totalement différent. Son avis est simplement inutile, il n'a aucune valeur.

    Quand à internet, désolé de te contredire, mais je crains que tes connaissances du concept et de l'outil sont fort limitées. Et je ne le dis pas pour me contenter de marquer un point ou te rabaisser, juste que ce qu'on appelle les TIC sont mon domaine d'expertise (l'un des deux en fait). Et que la vision que tu proposes d'internet, bien qu'étant une grosse vulgarisation correcte, est loin d'être réelle. Comme toutes les vulgarisations en fait. C'est un peu comme se référencer sur Wikipédia. C'est bien pour une majorité de non-spécialistes, y a un réel besoin de cet outil, mais on est très très loin de quelque chose de précis et utile pour un spécialiste.

    Le simple fait que tu penses qu'Internet est un média, c'est déjà une erreur en fait. C'est un concept technique et non un média.

    Et, en esperant t'aider à comprendre un peu plus mon propos, je vais te poser une "bête" question. Enfin, la question est simple, la réponse par contre, c'est autre chose (comme souvent avec les questions simples).

    A qui/quoi appartient Internet ?
    Wyst_
    Posté le: 12/1/2014 18:41  Mis à jour: 12/1/2014 18:41
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    http://youtu.be/I_uASZ-YWUs?t=6m28s

    Parce que c'est de l'humour, ça ?
    Parce que c'est pas du tout raciste, ça ?

    Et c'est le premier exemple que j'ai pu dénicher dans la première vidéo qui me passait sous la main (citée précédemment dans les commentaires.)
    mika-
    Posté le: 12/1/2014 18:45  Mis à jour: 12/1/2014 18:45
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Wyst : il s'agit d'une vidéo, pas de son spectacle. L'interdiction a porté sur son SPECTACLE, c'est ça le problème et le sujet du débat. Mais beaucoup semblent vouloir déplacer le problème et tout mélanger, donc forcément on en arrive à des absurdités.
    Jackoss
    Posté le: 12/1/2014 18:47  Mis à jour: 12/1/2014 18:47
    Je suis accro
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Bah écoutez, si vous êtes assez naïfs (cons?) pour croire que tout ce qu'il dit est uniquement humoristique malgré les condamnations à répétition, je peux plus rien faire pour vous, continuez à vous faire moisir le cerveau, jouez le jeu de l'extrême droite, ça vous retombera peut-être sur le coin du bec un jour.
    mika-
    Posté le: 12/1/2014 18:50  Mis à jour: 12/1/2014 18:50
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    C'est triste de ne plus avoir le moindre argument n'est-ce pas ?

    Mais continue à te ridiculiser c'est bien drôle. En même temps tu fais semblant de ne pas voir mes arguments pour ne pas y répondre donc forcément au bout d'un moment ça devient difficile de débattre.
    lem0n
    Posté le: 12/1/2014 18:51  Mis à jour: 12/1/2014 18:51
    J'aime glander ici
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    [Compte supprimé]
    1mpact
    Posté le: 12/1/2014 18:53  Mis à jour: 12/1/2014 18:54
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    Tu trouve ça justifié de dire à quelqu'un qui est juif que les chambres a gaz ont pas fait leur job entièrement juste parce qu'il aurait "ouvert les hostilités" ?
    J'ai pas à le prouver qu'il a insulté les juifs, la justice la fait pour moi à de nombreuses reprise 😉.

    Ca dépasse le cadre de l'humour quand t'insulte gratuitement des populations entière, faire semblant de pisser sur le mur des lamentations ça dépasse le cadre de l'humour, quand toute sa clique de fachos de merde se permet de faire des "quenelles" devant des mémoriaux/écoles/monument juifs ça dépasse aussi le cadre de l'humour, quand tu te présente à des élections et que t'es subventionné par l'Iran ça dépasse le cadre de l'humour, quand tu fais des vidéos sur internet où t'insulte tout le monde et que tu appelle à la violence contre des personnes ça dépasse le cadre de l'humour (la c'était pas des juifs je te l'accord mais juste des personnalité politique), quand tu fais plus que fricoter avec le fn ça dépasse le cadre de l'humour, etc.


    Dur d'avoir autant de préjugés en tête...

    Si tu fais confiance à ce point en la justice "indépendante" malgré toutes les affaires pas claires impliquant des politiques et qu'il te suffit qu'elle décrète qu'untel est antisémite pour le croire sur parole, alors c'est bien malheureux. La justice est rendue par des hommes et en ce sens, elle n'est pas un système infaillible et impartial capable de départager l'innocent du coupable. Elle subit des pressions, peut être partie prenante et faire des erreurs. Non franchement, la seule solution de savoir si quelqu'un est antisémite, c'est d'écouter ses propos, pas de faire confiance en la justice...

    Tu en es réduit à traiter de fachos ceux qui font des quenelles alors qu'on retrouve parmi eux tant des blancs que des noirs, des arabes et même des juifs...

    Ici, on a une analyse intéressante du phénomène Dieudonnée, sans passion et sans préjugés :
    http://www.youtube.com/watch?v=n-Cqq32YWPA

    Surtout, ne la regarde pas, elle pourrait venir bousculer tes préconçus... 😉
    user134754
    Posté le: 12/1/2014 18:54  Mis à jour: 12/1/2014 18:54
    Je masterise !
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    l'amalgame avec marine le pen etait de trop.
    Encore la rengaine d'SOS racisme (qui entretient le racisme, pour lui meme exister)

    De tenter d'amalgamer racisme et FN.

    D'ailleurs le FN, n'est pas raciste.
    Les electeurs "violents en pensée" representent aujourdhui moins de 1% et sont bien plus nombreux à gauche.

    Marine le pen, est irréprochable dans sa philosophie, même si son pere dis encore des anneries qui n'engage que lui, de temps en temp (alzheimer va savoir)

    diabolisation qui arrange bien la gauche pour masquer les problemes dactualité.

    En allemagne, italie ça parle de l'europe, des accord de libre echange avec les USA, chez nous ça parle de leonarda et dieudonné...

    il semble que la plupart des plaintes racistes aujourdhui viennent de pro-palestinien qui s'en prennent aux juifs, et de juifs qui s'en prennent aux "arabes/musulmans"

    Et tout ce petit monde, vote à gauche, au PS ou au front de gauche.

    Le probleme aujourd'hui, c'est que dès qu'on aborde le sujet de l'immigration, ou de la culture francaise, comme ça se fait dans tous les pays, il y a les lobbys bienpensant qui font de l'amalgame au racisme.

    Il y a des sujets tabous. qu'on ne peut pas aborder sereinement dans un débat.. sans que ce soit le concours national de qui mimera le mieux l'indignation dans les politiques en place..

    Mais tant que les gens apprendront pas à penser par eux même, et distinguer le vrai du faux, en consommant le pret à penser diffuser largement, les préjugés risqueront pas de changer.
    LeFrenchi
    Posté le: 12/1/2014 18:57  Mis à jour: 12/1/2014 18:58
    Je masterise !
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    Mais continue à te ridiculiser c'est bien drôle. En même temps tu fais semblant de ne pas voir mes arguments pour ne pas y répondre donc forcément au bout d'un moment ça devient difficile de débattre.


    C'est malheureusement souvent le cas sur Koreus (et sur Internet plus généralement). On déforme tes propos, on t'accuse de tous les maux et on pratique le sophisme assidûment. C'est pour ça que je participe si peu sur les vidéos "polémiques".
    Jackoss
    Posté le: 12/1/2014 18:57  Mis à jour: 12/1/2014 19:01
    Je suis accro
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Quels arguments au juste mika? Que tu es incapable de voir qu'il se sert de ses spectacles pour faire de la politique?

    @Tgaud: :lol: :lol: :lol: Alors là on touche vraiment le fond.

    @LeFrenchi qui voulait un exemple

    http://www.defrancisation.com/dieudonne-les-gros-escrocs-de-la-planete-sont-tous-des-juifs/

    Il est dans le cadre d'un spectacle là?

    Sinon ok je me suis trompé sur ses déclarations sur Cohen, c'était dans son spectacle... enfin j'imagine que c'est une réplique qu'il dit à chaque représentation et non pas une déclaration unique hein.. à moins qu'il ne se soit vraiment servi de son spectacle pour régler ses comptes cette fois là.. :bizarre:
    mika-
    Posté le: 12/1/2014 19:00  Mis à jour: 12/1/2014 19:03
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Mais c'est un spectacle humoristique point ! Les gens rigolent, ils parlent des africains, des chinois, des catho de tout ! Tu es allé voir ses spectacles avant de donner des leçons ?
    Ah bah non, tu as juste vu les petits extraits qu'on nous bassine à longueur de journée sur France 2, BFM etc… forcément ça biaise un peu l'analyse !


    Jackoss : j'adore tes sources 😃
    DocOurs
    Posté le: 12/1/2014 19:02  Mis à jour: 12/1/2014 19:07
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    @Mika :

    Le soucis quand tu portes une double casquette d'humoriste et de politique est que, sauf à porter une pancarte, on ne peut savoir "qui" s'exprime à chaque moment. Quelle facette.

    C'est "foutrement" habile d'un point de vue politique bien sur (tu excuseras cette petite touche de vulgarité j'espère).

    C'est un vieux tour bien sur, il est pas le premier à l'avoir fait et ne sera pas le dernier. Et ce, dans tout le spectre politique possible. Je suis loin de dire qu'il est con. C'est un mec intelligent, y a aucun doute là-dessus. Qui sait exactement ce qu'il fait, aucun doute non plus. Et qui, qu'on apprécie cet humour ou non, a un réel talent comique.

    Et, mais c'est juste mon avis, c'est bien pour cela que je suis d'autant plus "dur" avec lui. Parce qu'il a des capacités supérieures au comique moyen (on est loin d'un Kev' adams quand même) et qu'il a une intelligence rare, il est d'autant plus responsables de ses propos.

    On ne peut plus parler, au niveau où il est, de dérapage. Ou de propos mal controlés, de confusion des roles qu'il possède. Croire cela, c'est ne pas reconnaitre qui il est à sa juste valeur. C'est réduire l'intelligence du bonhomme à ce qu'elle n'est pas.

    Ce n'est pas qu'on veuille déplacer le problème. Ou qu'on mélange. Le truc, c'est que lui-même mélange le tout sans frontière nette.

    Et pourtant, dans la panoplie des humoristes français, y a deux autres beaux exemples de personnes avec un rare pouvoir humoristique qui ont pourtant su tracer une ligne nette et précise entre leurs deux "roles".

    D'abord Coluche. Ce qu'il disait dans ses spectacles seraient aujourd'hui considéré comme "borderline". Certains de ses propos, pris hors contexte, sont clairement racistes. Et je parle même pas des Belges.

    Le truc c'est que l'homme politique Coluche, qu'il a été un temps, montrait le "vrai" gars, pas l'humoriste.

    L'autre exemple, c'est Bedos. Ce qu'il a réussi à dire sous couvert d'humour est juste incroyable. Ses spectacles sont des bijoux d'humour et de critiques contre le gouvernement, qu'il soit de gauche ou de droite d'ailleurs.

    Mais d'un autre coté, lorsque c'est l'homme et non l'humoriste qui parle, il fait justement attention à faire la distinction. Me semble l'avoir entendu plusieurs fois préciser "Ce n'est pas Bedos l'humoriste, mais Bedos l'homme qui parle ici". Afin de bien mettre de coté le personnage qu'il incarne dans un spectacle.

    Et le pire dans tout ça c'est que, bien qu'appréciant les deux humoristes et certaines de leurs idées, je suis loin d'être d'accord sur bon nombre de choses politiquement parlant.

    Ce distinguo n'existe pas avec Dieudo, et c'est une volonté de sa part. Je pense, et là encore c'est juste mon avis, que le gars s'est justement un peu perdu entre les deux. Il a le cul entre deux chaises constamment.
    Jackoss
    Posté le: 12/1/2014 19:03  Mis à jour: 12/1/2014 19:08
    Je suis accro
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Je ne regarde pas France 2, ni BFM, ni la télé d'ailleurs.

    "Un spectacle humoristique, point!"

    Si tu es assez naïf pour le croire.. :roll:

    Merci DocOurs.

    Citation :
    Jackoss : j'adore tes sources


    Je tiens à préciser que j'ai pris le premier lien que j'ai trouvé, ça aurait pu être hébergé sur un autre site. Juste histoire d'éviter les amalgames 😃
    Jackoss
    Posté le: 12/1/2014 19:11  Mis à jour: 12/1/2014 19:11
    Je suis accro
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Je tiens à préciser puisque ça n'a pas l'air clair: je suis contre l'interdiction de ses spectacles (à moins d'une décision de justice qui le justifierait, ce qui n'est pas vraiment le cas avec l'intervention du conseil d'état).
    mika-
    Posté le: 12/1/2014 19:12  Mis à jour: 12/1/2014 19:27
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Jackoss : ce n'est pas de la naïveté. Encore une fois j'insiste pour dire que je ne suis absolument pas d'accord avec ses idées politiques, même s'il dit certaines vérités qui dérangent.
    Au départ ce gars était profondément anti-raciste et surtout antisionniste. Et je pense qu'à forme de se faire traiter d'antisémite à tout bout de champ (car oui, en France on aime bien mélanger antisionisme et antisémitisme), il a fait de cela une obsession et assimile parfois trop facilement juif et sioniste.
    Et justement ! Pour provoquer ces mêmes personnes qui l'ont traité à l'époque à tord d'antisémite, il a joué la carte de la provocation contre ses propres détracteurs, et là on tombe dans un cercle vicieux sans fin.


    Mais dans ses spectacles encore une fois il s'agit d'humour. Comment peut-on penser qu'il souhaite réellement la mort de Cohen, faut pas déconner sérieux.
    Comme je l'ai dit plutôt : quand il traite Taubira de Cheetah, il est raciste peut-être ?
    Colin144
    Posté le: 12/1/2014 19:17  Mis à jour: 12/1/2014 19:17
    Je viens d'arriver
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    LeFrenchi
    Posté le: 12/1/2014 19:34  Mis à jour: 12/1/2014 19:38
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    @LeFrenchi qui voulait un exemple http://www.defrancisation.com/dieudonne-les-gros-escrocs-de-la-planete-sont-tous-des-juifs/

    Il est dans le cadre d'un spectacle là?
    Sinon ok je me suis trompé sur ses déclarations sur Cohen, c'était dans son spectacle... enfin j'imagine que c'est une réplique qu'il dit à chaque représentation et non pas une déclaration unique hein.. à moins qu'il ne se soit vraiment servi de son spectacle pour régler ses comptes cette fois là..


    Tu sais, les humoristes ont le droit d'improviser dans leurs spectacles et de réagir à l'actualité "avec humour". Dieudonné est loin d'être le seul à faire ça.

    Pour ton lien, je suis d'accord que ses propos sont condamnables s'ils sont tenus pendant une interview. Même s'il se cache derrière l'humour, dans ce contexte ce sera plus difficilement défendable.

    Comme l'explique DocOurs, c'est quand il bascule du côté politique que cela devient bien plus grave. Car alors se pose la question de savoir si ses spectacles ne seraient pas en réalité des meetings politiques déguisés. Car attention, Dieudonné est "foutrement" malin comme dirait l'autre ! 😃
    Mike8491
    Posté le: 12/1/2014 20:06  Mis à jour: 12/1/2014 20:06
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    J'adore les, on poste mais pas pour alimenter le debat mais vous donnez quand meme votre avis... juste ...
    pac75
    Posté le: 12/1/2014 20:20  Mis à jour: 12/1/2014 20:20
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    Tiens je vais faire comme Pac75, je vais distribuer les bons points pour faire croire que je sais argumenter :

    +1 1mpact

    Manifestement tu devrai te contenter de distribuer des points car ce que tu essaie laborieusement de dire reste confus, mais de toutes façons que ton message passe ou pas ça n'a aucune importance.

    Allez y les gars continuez à essayer de défendre Dieudonné l'antisémite, vous êtes suffisamment pathétiques que j'en arrive à rigoler sur un tel sujet, promis je ne m'attendais pas à cette réaction de ma part.. 😃
    fefy10
    Posté le: 12/1/2014 20:24  Mis à jour: 12/1/2014 20:24
    Je viens d'arriver
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Pathétique Élie... Ça fais de la peine pour lui...
    mika-
    Posté le: 12/1/2014 20:30  Mis à jour: 12/1/2014 20:30
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    pac75 : tu devrais apprendre à changer de disque parce que le coup du "je tourne tout en dérision pour me rendre intéressant" et le "vous pouvez dire ce que vous voulez de toute façon j'ai forcément raison" c'est franchement immature. Tu es incapable d'argumenter et de penser par toi même, pour toi tout est figé et ton opinion est forcément définitive, donc effectivement dans ce cas ne viens pas débattre c'est inutile 😃

    Heureusement que tout le monde ne se comporte pas ainsi, ça s'appellerait du flood.
    LeFrenchi
    Posté le: 12/1/2014 20:34  Mis à jour: 12/1/2014 20:37
    Je masterise !
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    pac75 : tu devrais apprendre à changer de disque parce que le coup du "je tourne tout en dérision pour me rendre intéressant" et le "vous pouvez dire ce que vous voulez de toute façon j'ai forcément raison" c'est franchement immature. Tu es incapable d'argumenter et de penser par toi même, pour toi tout est figé et ton opinion est forcément définitive, donc effectivement dans ce cas ne viens pas débattre c'est inutile


    pac75, au-dessus c'est le Soleil ! 😃
    mika-
    Posté le: 12/1/2014 20:37  Mis à jour: 12/1/2014 20:37
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    LeFrenchi : antisémite ! 😃
    LeFrenchi
    Posté le: 12/1/2014 20:51  Mis à jour: 12/1/2014 20:51
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    LeFrenchi : antisémite !


    "Je suis pas antisémite moi, j'aime pas les Juifs c'est tout"

    La vidéo est déjà passée : http://www.koreus.com/modules/newbb/topic109975.html


    😃
    1mpact
    Posté le: 12/1/2014 20:57  Mis à jour: 12/1/2014 21:09
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    Un exemple très con, en plus de raisons éthiques et morales qui me son personnelles, je n'approuve les conditions d'elevages industrielles qu'on trouve dans nos contrées dites "riches" d'un point de vue économique. Résultat, ben, j'ai pris la peine d'effectuer plusieurs démarches afin de me fournir en viande chez un producteur dont j'ai pu, de visu, observer la production sous tous ses aspects (de la naissance jusqu'à l'abattoir). Etant de façon générale militant pour une industrie agro-alimentaire différente, j'ai aussi trouvé des alternatives viables pour ma consommation de "verdure".

    On peut difficilement se dire "militant" et vivre le cul entre deux chaises, désolé. On l'est ou on l'est pas. Oui, c'est très manichéen, mais le concept même du militantisme est d'être manichéen.

    C'est identique pour le "modèle social" dont tu parles. Si tu es contre, il existe des possibilités de vivre et de militer pour un autre modèle. Et non contre un modèle établi, là encore, pour la bonne raison qu'il est si simple d'être contre mais tellement difficile d'être pour, de proposer du concret en gros. Il est possible de mettre des alternatives en place.

    Sauf que lorsqu'on est contre l'élevage industriel ou l'agriculture biochimique de type Monsanto, les solutions à adopter pour être en accord avec ses principes sont bien plus faciles à mettre en place que lorsqu'on est contre par exemple, le système de création monétaire actuel qui est inhérent à la dette, ou bien le système électoral en vigueur qui nous propose en fin de compte un bipartisme qui nous enferme dans une alternative "droite/fausse gauche" ou encore la construction européenne qui n'a rien de démocratique. Là il n'existe pas de solution miracle à mettre en place en deux temps trois mouvements. La seule chose qui reste à faire est comme tu le dis de "militer", c'est-à-dire discuter avec les gens autour de soi pour essayer de les convaincre...

    Citation :
    Ce qui est ennuyant ici, dans les propos de Dieudonné, c'est qu'il se place uniquement contre. Et que les rares propositions faites (surtout par ses collègues, très peu par lui) sont absolument irréalistes. Ce qui est ennuyant aussi c'est la propagation d'une idée qui se veut contre quelque chose, ici défini comme les élites sionistes.

    Non seulement cette idée possède en son cœur quelques relents nauséabonds, mais surtout, elle sert à se définir soi-même comme faisant partie d'un groupe de gens qui "savent mieux" ou "comprennent mieux" ce qui les entoure.

    Dieudonné est un humoriste à la base et s'il déborde sur le terrain du politique sur certains sujets, son rôle n'est pas pour autant celui d'un politicien classique avec un programme électoral. Même s'il s'est présenté sur une liste antisioniste en 2009 (Coluche aussi s'était présenté aux présidentielles), n'attendons pas de lui qu'il propose quelque chose pour sortir du merdier qu'il dénonce par le biais de l'humour. On peut tout au plus le voir comme un empêcheur de tourner en rond utile pour choquer les bonnes âmes et pour éveiller les consciences de certains sur divers sujets.

    Ensuite, je ne vois pas en quoi le fait de dénoncer le sionisme aurait des relents nauséabonds. A moins de faire l'amalgame entre judaïsme et sionisme, je ne vois pas et je pense que tout le monde est capable de saisir la différence en ouvrant un dictionnaire...

    Citation :
    Il y a un autre aspect qui n'est évoqué nulle part ailleurs. Comme je l'ai dit, brièvement, nous vivons dans un monde extrêmement complexe. où l'humain en est venu à se sur-spécialisé dans des domaines de plus en plus précis afin de continuer à "évoluer" en tant qu'espèce/société.

    Donc, en quoi Dieudonné (ou toi ou n'importe qui d'autre hors de ma branche) est capable de savoir quoique ce soit sur ce qui m'est nécessaire pour "être utile" à notre société ?

    Si je voulais un avis éclairé sur l'économie, je vais voir un économiste. Pas un anti-système qui est plombier, boulanger, biologiste ou dont le domaine d'expertise est totalement différent. Son avis est simplement inutile, il n'a aucune valeur.

    Le problème de la sur-spécialisation dans un seul domaine est que cela fait perdre tout esprit d'analyse et toute capacité de synthèse globale du monde dans lequel on vit.

    Il faut voir les choses comme un puzzle géant. Le spécialiste possède une micro-pièce du puzzle mais sans vision globale, il est incapable de reconstituer le motif avec les autres pièces. Certaines personnes qui sont touche-à-tout sans pour autant être spécialisées dans un seul domaine, sont capables d'assembler les différentes pièces du puzzle en faisant le lien entre différents champs de connaissance.

    Contrairement à toi, je ne pense pas qu'il faille être forcément diplomé pour avoir un minimum de crédit dans un domaine. C'est dommage de penser qu'on a abolument rien à apprendre en économie de quelqu'un qui n'est pas économiste.

    Citation :
    Quand à internet, désolé de te contredire, mais je crains que tes connaissances du concept et de l'outil sont fort limitées. Et je ne le dis pas pour me contenter de marquer un point ou te rabaisser, juste que ce qu'on appelle les TIC sont mon domaine d'expertise (l'un des deux en fait). Et que la vision que tu proposes d'internet, bien qu'étant une grosse vulgarisation correcte, est loin d'être réelle. Comme toutes les vulgarisations en fait. C'est un peu comme se référencer sur Wikipédia. C'est bien pour une majorité de non-spécialistes, y a un réel besoin de cet outil, mais on est très très loin de quelque chose de précis et utile pour un spécialiste.

    Le simple fait que tu penses qu'Internet est un média, c'est déjà une erreur en fait. C'est un concept technique et non un média.

    Le débat sur Internet est autre chose. Je n'ai pas dit qu'Internet était un média mais qu'il était le support de médias alternatifs qui permettent de fournir une information de bien meilleure qualité que celles des médias institutionnels que sont la presse écrite, la radio et la télé. S'informer sur Internet, si on sait où chercher, permet de contourner la censure et l'opinion orientée - pour ne pas dire la propagande et donc les mensonges - des médias classiques (comme par exemple sur ce qu'il se passe en Syrie). Et détrompe-toi, on peut trouver sur Internet des sites entretenus par des spécialistes en économie, en géopolitique, etc...

    Citation :
    Et, en esperant t'aider à comprendre un peu plus mon propos, je vais te poser une "bête" question. Enfin, la question est simple, la réponse par contre, c'est autre chose (comme souvent avec les questions simples).

    A qui/quoi appartient Internet ?

    C'est une très bonne question à laquelle je n'ai pas la réponse et j'espère que tu vas me la donner en ce dimanche soir où je n'ai pas grand chose à faire... 😃
    pac75
    Posté le: 12/1/2014 21:34  Mis à jour: 12/1/2014 21:34
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    pac75 : tu devrais apprendre à changer de disque parce que le coup du "je tourne tout en dérision pour me rendre intéressant" et le "vous pouvez dire ce que vous voulez de toute façon j'ai forcément raison" c'est franchement immature.

    Ce que tu ne comprends pas et ce que je vais te préciser c'est que je n'ai aucune intention de te convaincre toi "mika" de Koreus, sincèrement je m'en fous.. Je ne sais pas qui tu es et n'ai aucune envie de le savoir, tu es un internaute lambda parmi d'autres qui pense manifestement que les choses peuvent évoluer sur un topic d'un site comme Koreus? Un site que j'aime beaucoup mais que je considère avant tout comme divertissant et pas un véritable espace de débat d'idées sur des sujets aussi sérieux que celui-ci. Ce n'est d’ailleurs pas la prétention de Koreus.

    Ce n'est visiblement pas le cas pour toi je le vois bien, tu semble mettre tout ton cœur ici, tu prends cet espace comme une tribune politique pour nous exposer tes idées avec une réussite plus ou moins heureuse pardonne moi, et bien pas moi. Désolé mika mais ma vie est par ailleurs assez riche pour avoir d'autres lieux, d'autres circonstances et d'autres personnes avec qui j'ai vraiment envie de débattre sérieusement, tu comprends?
    pac75
    Posté le: 12/1/2014 21:35  Mis à jour: 12/1/2014 21:35
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    pac75, au-dessus c'est le Soleil !

    Oui c'est vrai 😃
    mika-
    Posté le: 12/1/2014 22:04  Mis à jour: 12/1/2014 22:06
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Quel lâcheté. Tu es ici depuis le début de l'après-midi, à répondre et prendre partie et tu oses dire que tu n'es pas là pour débattre. Dis plutôt que tu n'as rien à dire de consistant, ça évitera tout ton baratin.

    Juste pour preuve quand tu dis : "Ce n'est pas mon habitude de prendre plaisir à voir mes adversaires sombrer, mais ce plaisir est proportionnel à la provocation et aux insultes ignobles que profère Dieudonné l'antisémite depuis des années, c'est un juste retour de bâton."

    Tu parles toi-même "d'adversaires", mais tu as quand même le culot pour affirmer que tu ne t'engages pas dans un combat d'idées. Ridicule.


    Et quand bien même tu insisterais pour dire que tu n'es pas là pour débattre, simple question : pourquoi viens-tu sur ce forum pour nous répondre à chaque fois ?
    lem0n
    Posté le: 12/1/2014 22:17  Mis à jour: 12/1/2014 22:17
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    [Compte supprimé]
    pac75
    Posté le: 12/1/2014 22:19  Mis à jour: 12/1/2014 22:19
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    Quel lâcheté. Tu es ici depuis le début de l'après-midi, à répondre et prendre partie et tu oses dire que tu n'es pas là pour débattre.

    Non contrairement à toi j'ai autre chose à faire, j'ai bossé toute la journée et cliquer de temps en temps pour poster ici me prends 3 secondes..

    Citation :
    Et quand bien même tu insisterais pour dire que tu n'es pas là pour débattre, simple question : pourquoi viens-tu sur ce forum pour nous répondre à chaque fois ?

    Mon pauvre garçon ce que tu appelle mes réponses sont tout au plus des coups de pieds que tu prends visiblement de façon douloureuse et ce n'est même pas mon intention.. aller tu me fatigues ciao! 😃
    mika-
    Posté le: 12/1/2014 22:27  Mis à jour: 12/1/2014 22:27
    Je m'installe
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    Envois: 294
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Bah tu vois, moi c'est pareil, c'est fou ça !

    Et non t'inquiète pas, c'est surtout de la peine que j'ai pour toi.
    Oui vas dormir, demain y'a école, il faut que tu ailles t'INSTRUIRE.

    Bonne nuit 😃



    lem0n : exactement 😎:-x
    user44672
    Posté le: 12/1/2014 22:36  Mis à jour: 12/1/2014 22:36
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 27/7/2006
    Envois: 12
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Wow mais il est vraiment pas drôle, on sens même les rires polis du public.
    9a m'étonne pas qu'il ne vende plus de places.
    user134754
    Posté le: 12/1/2014 22:55  Mis à jour: 12/1/2014 22:55
    Je masterise !
    Inscrit le: 25/11/2013
    Envois: 2205
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Bedos est un foutu connard dans la vrai vie.
    J'ai la malchance de le connaitre, c'est un mec imbu, il est pas "doué" en direct, il est naturel.

    son sketch de samedi soir etait juste lamentable.


    Ceci dit on voit bien le favoritisme, il est ouvertement de gauche, donc personne dira rien.
    Jackoss
    Posté le: 12/1/2014 23:16  Mis à jour: 12/1/2014 23:16
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/1/2011
    Envois: 628
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    Ceci dit on voit bien le favoritisme, il est ouvertement de gauche, donc personne dira rien.

    Je crois que tu n'as pas bien saisi le sketch de Bedos...
    Samber
    Posté le: 12/1/2014 23:44  Mis à jour: 12/1/2014 23:44
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 21/3/2011
    Envois: 99
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Citation :
    on tombe dans un cercle vicieux sans fin


    D'accord en tout point avec mika ! En définitive, ce n'est qu'un cercle vicieux qui a commencé il y a plusieurs années de cela, lors de son sketch polémique chez Fogiel.
    DocOurs
    Posté le: 13/1/2014 0:37  Mis à jour: 13/1/2014 0:39
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    Inscrit le: 2/12/2013
    Envois: 202
     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    @1mpact :

    Tu sais, le concept d'anti-système, ca existe quand même depuis Platon et Socrate. Et ces gars-là avait déjà proposé un tas de solutions aux problèmes. Suffit juste des les appliquer à un monde plus moderne.

    Alors oui, c'est pas facile. faut avoir le courage de franchir le pas. En assumant mes convictions, je suis passé pour un drole de type (une façon sympa de dire que le gars est cinglé mais pas dangereux). Dans une société d'image comme la notre, c'est pas aisé.

    Mais les solutions existent déjà. Suffit juste de réchauffer le plat.

    Bien que je ne sois pas français mais voisin, je pense avoir une connaissance correcte (sans plus) du système politique mis en place. Me semble que vous avez, tout comme nous, un large accès à différents partis politiques. Parcourant tout le spectre politique, de l'anarchiste en chemise en flanelle et foulard jusqu'au fasciste qui s'assume, tatouage compris. On est loin des US où le peuple n'a le choix qu'entre une droite dure, conservatrice et bigote (sérieusement, le créationnisme dans les écoles en tant que vérité scientifique, ca me fait une poussée d'eczéma) et une droite qui oscille entre une droite europpéenne et un centre-droit.

    Au pire, si tu veux essayer, il reste les deux petits voisins d'à coté, la Suisse et la Belgique. Où les systèmes politiques sont si complexes qu'ils en deviennent extrêmement lents. Si les allemands retentent le coup, faudra 3 jours avant que le premier ministre belge se rende compte qu'il est envahi. Note, ca permet au pays de fonctionner sans problèmes pendant 541 jours sans gouvernement, la structure est stable. Et si les allemands tentent le coup en Suisse, faudra d'abord appeler toutes les personnes majeures au referendum pour voir si faut faire quelque chose.

    Pour les compétences, par contre, je ne t'approuve pas. Je bosse dans un domaine (enfin, mon deuxième domaine d'expertise) où, sans cesse, des personnes politisées ou non ont cherché et cherchent à faire passer leurs idées dans notre façon de fonctionner. Et ça n'a jamais produit quelque chose de positif. 21 ans que je fais ce boulot, je n'ai jamais vu une seule idée aboutir à quelque chose de positif. Mis à part plus de boulot "hors domaine" pour moi, ca ne changeait rien aux résultats obtenus. Enfin, dans le meilleur des cas. Dans la plupart des autres, ca dégradait sérieusement nos conditions de travail (et pire, avait une influence sur un très très gros paquet de gens).

    Donc voui, je préfère connaitre quelque chose avec suffisamment de profondeur avant de m'exprimer dessus. Je ne sais pas quel boulot tu fais et peu importe ce que c'est, il demande des qualifications. Il est fort probable que je n'ai pas ces qualifications. Si je me permettais de te dire comment le faire, non seulement je dirais des conneries, mais en plus je te ferais perdre du temps. Si quelqu'un doit controler mon boulot, autant que ce soit quelqu'un avec une compréhension correcte de ce qu'est mon boulot (pas tout hein, mais au moins une base commune).

    C'est ce que je reproche à Dieudonné ici, puisque c'est le sujet, mais que je reproche aussi à d'autres fronts politiques. De gauche et de droite d'ailleurs. Ce que reprochent une majorité de scientifiques aussi. Ici ou ailleurs (aux states avec comme figure de proue Neil deGrasse Tyson).

    Il va plus loin que de la vulgarisation. Il vulgarise du prémaché. Du déjà passé à la moulinette. Et le souci vient du fait que pour une majorité du public, puisque c'est écrit ou dit par quelqu'un de célèbre, ca en devient une vérité ou porteur de vérité.

    Un peu comme si Dieudonné vivait du temps de Darwin et était journaliste. En ayant lu un article dans le science et vie de l'époque sur la théorie de l'évolution et décidant de créer son propre article pour son journal. Et là, on obtient un titre aberrant : "L'homme descend du singe". Ce qui est une connerie scientifique encore et toujours répétée aujourd'hui. Non seulement on devrait parler de remonter (et non de descendre) mais en plus le fondement est foireux : on ne remonte pas des singes, on est des singes. Avec un nom latin sympa qui fait croire qu'on vaut un peu plus que le bouffeur de banane (tiens, encore un cliché) histoire de flatter notre égo.

    Et Dieudonné, dans ses discours, entretient exactement les mêmes doubles erreurs. Une erreur sur la compréhension fine des mécanismes (descendre au lieu de remonter) mais aussi une erreur sur le concept primaire (venant du singe plutôt qu'être un singe).

    Et enfin, pour te répondre sur Internet, je vais faire une vulgarisation. Je mens pas sur la marchandise, c'est du pré-cuit industriel (et je suppose que tu peux le trouver sur quelques liens Google, faudrait que je teste après).

    Y a deux parties. Le coté techniques/technologiques qui est géré par le W3C. En gros, un regroupement d'universités (dont le MIT, plutôt prestigieux) et d'industries dites "de pointe". Ca va de la théorie théoricienne tel que les protocoles, les algorithmes, etc... jusqu'à la réalisation technique d'objets utilisant ces protocoles comme les cartes réseaux, modem, routeur, etc... Je parle évidemment au niveau prototype et amélioration, pas production de masse.

    Cette partie là est plutôt "libre" malgré les quelques industriels. On peut voir ça comme une bande de savants geeks qui causent en C++ (ou en Java pour les ptits nouveaux).

    Pis y a l'autre partie, qui est l'ICANN. Qui gère toute la partie "nom". En gros, elle s'assure que lorsque tu tapes une url, tu accèdes au serveur demandé. En gros, une fois le concept de l'autoroute inventé par les premiers, faut des gars qui disent qui on va relier à quoi et par quel moyens. C'est eux qui gèrent ce qu'on appelle les "serveurs racines", de mémoire, y en a 3 (ou 4?) dans le monde.

    Le souci c'est que l'ICANN, c'est une société privée. Sous tutelle gouvernementale. Des USA. Avec dedans, et c'est du domaine public, l'influence de la NSA et de la CIA. En gros, le web, c'est américain. C'est d'ailleurs pour ca que le "scandale" assez récent sur l'espionnage de différents gouvernement par les américains n'a pas eu plus d'effet qu'un pavé lancé dans la mare. ca secoue un peu et après, on repart comme avant. Ben oui, techniquement (et en simplifié), ça leur appartient. Ils en font ce qu'ils veulent. Si on veut attaquer cela, on se lance dans des emmerdes juridiques sur 50 ans. Au moins. Pour ça qu'il n'y a que l'ONU qui a décidé de s'en mêler un peu y a 1-2 ans, c'est le seul organisme pachydermique (et donc lent) qui serait capable de tenir la longueur.

    Donc tu vois, pour un média "libre" et "alternatif", ca fout plutôt un coup non ? Enfin, moi ca me l'a fait quand je l'ai appris du temps où les modems faisait encore du bruit (et que t'empêchais ta femme de téléphoner aux copines pendant que tu téléchargeais patiemment, les diners étaient plus mouvementé qu'avec l'ADSL). Et ca a probablement foutu le même coup aux autres copains du club des GNU, des barbes mal maitrisée et des t-shirts improbables.

    PS :

    Quand je citais Bedos précédemment, je parlais du père. Le fils ne m'est ni sympathique ni antipathique, il est juste en dehors de mon humour personnel. Question de génération peut-être.
    madaproject
    Posté le: 13/1/2014 3:33  Mis à jour: 13/1/2014 3:33
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    je suis tout a fait en phase avec toi estafouette, je suis aussi étonné que toi devant autant de commentaire négatif sur dieudoné.
    Et comme toi je me demande si ces critiques ne sont pas faite sans jamais avoir vu des spectacle de dieudonne, "juger sans connaitre".
    Je suis époustouflé que des choses se disent a la radio a la tv et autres et que les internautes se laissent noyer dans ses vérités toutes dites sans sources.
    Les gars, loin de moi l’idée de vous donner des ordres ou conseil ou d étaler le savoir que je n'ai pas: ne serai-ce pas mieux de vous faire une ides par vous même en regardant les sketch de dieudonne en entier et de vous faire une idee par vous même ? N'ayez pas peur on ne devient pas raciste en regardant une vidéo, enfin je crois
    Ensuite mon avis , je suis dieudonné depuis un moment et le gars crache sur tout le monde : noirs , arabes ,antillais, juifs , et même africains(alors qu'il s appelle m'bala m'bala). pourquoi on ne l'accuse que d antisémitisme je ne comprends pas.
    et concernant la vidéo d elie semoun je ne suis pas d accord avec toi car dieudonne a la possibilité de lui repondre via le web youtube et tout ca donc je ne trouve pas ca lache de la part d elie semoun. Et dieudonne a toujours su se debrouyer quand on lui empeche de s exprimer. quitte a aller dans d autre pays donc t inquiete pas pour dieudo.
    ** Mais le jamel comedy club il avait aussi des propos raciste , le rap contender ya des propos raciste quelle est la difference ?
    pourquoi on peut faire des blagues sur les noirs sur les femmes les homo les musulmans et pas les juifs expliquez moi je veux comprendre
    DocOurs
    Posté le: 13/1/2014 4:10  Mis à jour: 13/1/2014 4:10
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
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    @madaproject :

    Et bien, j'ai vu ses spectacles. Et c'est pour cela que je donne mon avis (et non ne juge, ça, je le laisse aux magistrats).

    Le gars crache, pour reprendre ton terme, sur tout le monde. Mais le FN aussi. Et l'association entre sa personne et le FN n'est un secret pour personne, enfin, il me semble.

    Sinon, si tu veux connaitre la différence, elle se place très simplement. Elle se situe juste au delà de la ligne de la souffrance.

    Lorsqu'un peuple ou une communauté a souffert, faire de l'humour sur cette souffrance dasn un autre but que la relativiser, c'est vouloir discréditer cette souffrance.

    Je fais de l'humour sur les arabes (enfin, maghrébins, pour être précis). Avec des arabes (maghrébins). Pis je fais de l'humour sur les noirs aussi. Avec des noirs. Et forcément, je leur laisse la possibilité de le faire sur moi et mes origines.

    Le truc c'est que je vais pas m'amuser avec un copain black à faire de l'humour sur l'esclavage. Je vais pas signaler à un algérien que franchement, l'armée française, elle aurait pu terminer le boulot quand même. J'évite de dire à un pote chinois que les japonais, s'ils y étaient aller plus fort, ils n'auraient pas ce problème de surpopulation en Chine. Ou, pour sortir des nationalités, je vais pas jouer la carte du gay bashing alors que mon interlocuteur est ouvertement gay (en fait, même s'il ne l'est pas, je ne le ferais pas non plus).

    Parce que ça joue sur la souffrance des gens.

    C'est tout con hein. Mais intituler une chanson "shoahnanas", c'est au delà de l'humour. On passe dans une catégorie plus politisée. Et la catégorie politisée est régie par des lois plus strictes que la catégorie humour.

    Minimiser un génocide, que ce soit celui des juifs, des chinois (plus de morts au compteur que la shoah à la même époque, au passage), des arméniens, des tutsi ou de tout autre peuple ou communauté, ca devient malsain. Et pis, c'est condamné par la loi. L'erreur du gouvernement français a été de le faire a fortiori et non à posteriori. Mais le propos reste insultant.

    Et il est d'autant plus insultant qu'il provient d'une personne qui s'identifie comme faisant partie d'un peuple qui a aussi souffert.

    C'est un peu comme le copain sympa que t'appelles quand t'es dans une merde noire (sans jeux de mots). Et ce gars-là passe son temps à te dire comme oui, t'es pas bien, mais lui, il a vécu tellement pire. Et qu'au fond tu devrais te sentir chanceux par rapport à sa vie.

    Non seulement c'est pas un copain, mais entre nous, il est pas sympa non plus. Ca passe quand on parle de deux individus entre eux (même si humainement, c'est pas folichon). Ca passe moins bien quand on parle d'une communauté entière qui est visée.

    Si un jour je sors que "les hutu aurait quand même pu mieux s'équiper, ca passerait mieux à la télé une kalash qu'une machette, surtout depuis le 11 septembre, ca leur ferait une plus jolie image de marque". Bizarrement ca ferait un tollé. Et franchement, ils auraient raison de m'en vouloir (d'ailleurs, je m'en veux un peu moi-même de l'avoir écrit, même si je fais comprendre que j'en pense pas un mot).
    madaproject
    Posté le: 13/1/2014 17:16  Mis à jour: 13/1/2014 17:16
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    "Lorsqu'un peuple ou une communauté a souffert, faire de l'humour sur cette souffrance dasn un autre but que la relativiser, c'est vouloir discréditer cette souffrance."


    je prends par exemple le film case depart qui fait rire sur la souffrance de l esclavage, je prends l exemple de jean marie bigard avec son sketch sur les pauvres qui la aussi se joue de la souffrance et arrive a en faire rire certains, je pense aussi a kavanah qui a fait un sketch sur les differents racisme ou tout le monde en prends pour son grade la aussi c'est de l humour sur la souffrance des autres .

    On est sur koreus les gars ya des video de mec qui tombe se font tres mal et on rit. Donc rire sur la souffrance des gens on connait.

    Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi dieudonné et pas les autres. Je pense a certaines blague pedophile sur M.jackson ou sur les curé qui font rire certains.
    Pourquoi peux t on en rire mais pas aux blagues de dieudonné.

    "Minimiser un génocide, que ce soit celui des juifs, des chinois (plus de morts au compteur que la shoah à la même époque, au passage), des arméniens, des tutsi ou de tout autre peuple ou communauté, ca devient malsain."


    je voudrais comprendre pourquoi tu pense que c'est malsain.
    Ensuite minimiser un genocide le gars a le droit d avoir son avis sur la chose s'en est que subjectif. Effectivement il peut avoir tord, mais il a droit d exprimer sa pensée.
    Tu te rends compte que tu es en train de me dire qu'il a des sujet sur lequel on ne peut pas debattre et les comparer par rapport a d autre faits historique.
    Donc le livre d histoire a dit ca donc il est interdit d en penser autrement , ai-je bien compris?

    "Le truc c'est que je vais pas m'amuser avec un copain black à faire de l'humour sur l'esclavage."


    Si ta blague est bonne, et que ton pote te connais il sait que tu n'es pas raciste. Je ne vois pas pourquoi il t'en voudras.
    Je prends un exemple je suis antillais et j'ai vu un sketch de thomas njijol sur le boudin noir.
    En gros il disait que le boudin ressemblait a du caca et il se demandait comment on pouvait manger quelquechose qui ressemble a du caca. Les gars , j'ai bien ris et le gars se foutait de notre gueule. mais la blague etait bonne. Et la je me suis dit quel enfoire tout en riant et meme temps je me dis qu il araison ca ressemble a de la merde ... mais c'est tellement bon.
    J'ai pu prendre du recul par rapport a la situation et en rire et meme me remettre en question.Tu me diras ca ne met pas en cause la souffrance mais un autre exemple Case depart je suis aller le voir au cinema : que des noirs , que des antillais TOUTE LA SALLE n'as pas arreter de rire au point qu on pouvait pas regarder le film tellemnet y'avait du bruit.
    Selon moi et c'est juste mon avis, il faut arreter de se prendre au serieux deux seconde et tenter de censurer pour proteger des gens alors que ce ne sont que des propos.
    Tu peux te dire moi je n adhere pas a cet humour donc j'y vais pas. Mais de la empecher le gars de faire son boulot, de le traiter d'antissemite et empecher aux gens de voir un spectacle qu'ils aiment.
    De quoi avez vous peur ? que les spectateur devienne raciste parce qu il sont aller voir dieudo.
    Par contre je comprends que cet humour ne te correspondent pas.
    La ligne selon moi a ne pas franchir c'est insulter gratuitement des juifs dans la rue,la je suis d accord venir raconter ta these sur israel a un juif qui t'as rien demander NON.
    Mais ici les gens viennent de leur propre chef et la majorite du temps savent ce qu'ils vont voir.
    Il existerait un spectacle qui se fout de la gueule de l'esclavage , j'irais voir si les blagues me font rire, je reste, si je trouve que c'est pas ma came, je me tire de la salle .
    Pour finir detrompez vous y'a des gens qui sont assez ouvert d'esprit pour pouvoir se moquer d'eux meme et meem sur les sujets tres limites
    DocOurs
    Posté le: 14/1/2014 22:43  Mis à jour: 14/1/2014 22:43
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    Je précise bien "dans un autre but que la relativiser". Ce qui est un peu foireux comme terme, j'aurais du utiliser l'atténuer. La dédramatiser.

    Même si c'est de l'humour noir. Après l'affaire Dutroux chez moi, y avait une foule de blagues plus immondes les unes que les autres sur la pédophilie. Il y avait un malaise (qui a amené 10% du pays à descendre dans la rue, physiquement, plus les autres qui les soutenaient). Et l'humour noir est une des voie, pour certains, d'évacuer ce malaise.

    C'est de mauvais gout. Et si perso je peux apprécier la blague sous son coté technique, effectivement, ce n'est pas ma came.

    Mais là n'est pas le problème. Le problème vient quand le gars qui raconte la vanne tient des propos, en dehors du spectacle, qui continue le propos de la vanne.

    L'humour joue sur les stéréotypes. Gad, qu'on l'apprécie ou non, joue tant sur les stéréotypes marocains que sur les français "bobo" type "le blond". Y a pas de souci avec cela parce que le Gad va pas avoir le même propos hors spectacle.

    Une blague sur un juif, ca me choque pas. Y en a un paquet, de l'intellectuelle à la rustique. De la ballerine aux gros sabots.

    Là où la contreverse s'installe c'est quand le mec fréquente un parti fasciste et négationiste (parce que bon, c'est ce qu'est le FN, pour avoir lu leur programme entièrement, ce que bon nombre de votant n'ont pas fait à mon avis).

    Quand le gars s'associe à des négationistes, ca devient encore plus malsain. Parce que ca n'est plus de l'humour. Ou plus seulement de l'humour.

    Et t'as raison, si je lache une blague "raciste" sur un pote black, il va pas mal le prendre. Je la lache en pleine rue dans le quartier congolais, je risque une autre réaction. Parce que je suis blanc, que j'ai le crane peu velu, que je porte des chaussures de sécurité et qu'avec une autre attitude, je passe facilement pour un skin. J'évite donc de le faire, dans un certain contexte, pour éviter d'offenser d'autres personnes.

    Pour répondre à ta question sur "le bouquin a dit, donc on ne peut pas discuter", ben, dans le cas de la shoah, oui, c'est le cas. C'est un fait. Etant scientifique, un fait est immuable jusqu'à ce qu'on m'apporte la preuve du contraire, de préférence un autre scientifique.

    Dans le cas qui nous occupe, nier ou minimiser la shoah, c'est un fait grave. Et puni par la loi, de plus.

    Tu m'imagines dire à un Tutsi "eyh mec, le Rwanda, franchement, c'était pas si terrible que cela". Bon, c'est vrai que je ne pourrais pas parce que j'y étais, ce uqi change aussi la donne. Mais même sans cela, je ne vois pas ce qui pourrait justifier ce genre de phrase.

    Pareil pour les affirmations type "les sionistes contrôlent ce pays". Suis désolé hein, mais j'ai lu Mein Kampf. Et même si le langage y est viellot, le fond n'a pas changé par rapport au discours actuel. C'est un point Godwin, je le sais bien. Mais quand t'as un chat devant toi, tu l'appelles le chat.
    madaproject
    Posté le: 15/1/2014 2:09  Mis à jour: 15/1/2014 2:09
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     Re: Elie Semoun répond à Dieudonné sur Canal+
     0 
    je te remercie de ta reponse et je comprends mieux ton propos.
    effectivement les propos non dit lors du spectacle peuvent se retirer sur le contexte de l humour.
    Donc je ne suis pas d accord sur ces propos et il ne me font pas du tout rire et parfois me passe au dessus de la tete car je ne comprends par leur complexite.
    Je te remercie de m avoir eclaire sur ce point, je comprends mieux, en fait vous n'etes pas d accord sur ces propos hors spectacle et outrés de leur contenu.
    chose que je peux comprendre car beaucoup de chose sont dites sans vraiment apporter de preuve.je te suis sur ce point.
    Dieudonné a beaucoup de talent dans son humour aussi noir est il ? apres ce qu il dit ou fait hors de ces spectacle je ne sais pas je ne maitrise pas ces sujet ?
    Est de l humour par la provocation je le pense mais n'y metttrerai pas ma main a couper.
    Enfin bref, je te remercie mon ami pour toutes ces precisions.
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