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Vidéo : Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Manif pour tous

Posté par El_taquetinho le 5/2/2014 15:29:30

vidéo parisien manifestation coup gueule mariage gay poelvoorde
Dans les locaux du journal Le Parisien, l'acteur belge Benoît Poelvoorde a poussé un petit coup de gueule contre Manif pour tous.


Sur le même sujet :
  • Vidéo : Dérapages à la Manif pour tous
  • Vidéo : Le petit journal : La légalisation de la pédophilie
  • Vidéo : Christine Boutin cite une info de LeGorafi
  • Vidéo : Clash dans C à Vous avec Henri Guaino
  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.
    Auteur Conversation
    Chayf
    Posté le: 5/2/2014 15:35  Mis à jour: 5/2/2014 15:35
    #1
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 5/2/2014
    Envois: 13
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Je me suis créé un compte juste pour poster un commentaire.
    Je suis navré, mais déjà je trouve ça façon de parler pathétique. En France on a ce qui s'appelle la liberté d'expression, et dans une démocratie chacun a son mot à dire.

    De plus, il dit que les belges rigolent de nous alors qu'ils n'ont même pas de gouvernements, ils se tapent entre eux. Ils ont bien des problèmes eux aussi, et nous aussi on peut rire d'eux, on envoi pas nos acteurs le faire pour autant.

    Bref cet homme est ridicule.
    aenaryon
    Posté le: 5/2/2014 15:36  Mis à jour: 5/2/2014 15:36
    #2
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 23/10/2007
    Envois: 6256
    Karma: 661
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Chacun sa merde comme on dit 🙂
    Variel
    Posté le: 5/2/2014 15:38  Mis à jour: 5/2/2014 15:38
    #3
    Je poste trop
    Inscrit le: 8/1/2009
    Envois: 15305
    Karma: 5462
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    On ne peut vraiment pas lui donner tort, quand on voit la maturité intellectuelle des manifestants "pour tous"…
    JoOoJ
    Posté le: 5/2/2014 15:45  Mis à jour: 5/2/2014 15:45
    #4
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 8/6/2013
    Envois: 14
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Chayf:

    Si si on a un gouvernement...Il faut se renseigner avant de réagir 😉
    Orikorne
    Posté le: 5/2/2014 15:46  Mis à jour: 5/2/2014 15:46
    #5
    Je m'installe
    Inscrit le: 3/10/2008
    Envois: 134
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Ce qu'il critique surtout ce n'est pas qu'on manifeste, c'est la raison ... Je trouve le parallèle avec l'électricité très drôle, j'ai vraiment l'impression qu'on recule dans le temps avec ces manifestations, comme l’Espagne et l'IVG ...

    Et d'ailleurs, toutes ces manifestations ne sont organisées que pour remettre en scène de petits groupes politiques extrémistes ...
    La majorité en a soit absolument rien à foutre de ces lois, soit ce sont uniquement des biens pensants qui croient détenir la vérité en argumentant longuement sur l'éthique de la famille et du mariage sur internet, sans jamais se confronter à la réalité de ce qu'est l'homosexualité.

    Vous allez me dire qu'il y a plus de gens qui sont contre que ce que je pense ? Cela fait 6 ans que je côtoie le milieu universitaire depuis ma majorité, en France et au Québec, et je n'ai jamais rencontré qui que ce soit qui soit contre ce type de lois. Et ces personnes ont tous des avis politiques différents, de droite ou de gauche.
    flomiam
    Posté le: 5/2/2014 15:47  Mis à jour: 5/2/2014 15:47
    #6
    Je m'installe
    Inscrit le: 28/12/2008
    Envois: 175
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Oh chouette un sujet à polémique . on dis quoi ? 115 commentaires ?

    Nan sinon j'ai beaucoup rit, je partage sa façon de penser.
    bibsou
    Posté le: 5/2/2014 15:47  Mis à jour: 5/2/2014 15:47
    #7
    Je m'installe
    Inscrit le: 21/10/2013
    Envois: 253
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    j'avoue il as pas complètement tort la manif pour tous est ridicule et montre bien combien il y a d'arriéré en France :bizarre:
    sirus
    Posté le: 5/2/2014 15:47  Mis à jour: 5/2/2014 15:47
    #8
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 13/2/2009
    Envois: 31
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    alors pour répondre a chayf moi je me suis connecté pour lui répondre, chose que je ne fais que rarement.


    Oui tu as tout a fait rasion en France y a la liberté d expression, enfin bon ca un autre sujet a polémique (voir a quenelle 😃 😃 ).

    Mais quand on voit la vision de ces manifestants on est pas loin de la vision qu avaient certains francais en 39 45....

    Tiens aller pour preuve et j en rigole encore
    http://www.koreus.com/video/manif-pour-tous-derapage.html
    Welicom
    Posté le: 5/2/2014 15:48  Mis à jour: 5/2/2014 15:48
    #9
    Je suis accro
    Inscrit le: 11/3/2009
    Envois: 1646
    Karma: 612
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Oh le petit nerveux 🙂 Si il dit qu'on en "rigole" c'est du sujet bien entendu puisqu'en Belgique c'est toléré depuis plus de 10 ans et qu'il est temps d'ouvrir les yeux, ça ne pose aucun problème...
    dilemme75
    Posté le: 5/2/2014 15:48  Mis à jour: 5/2/2014 15:48
    #10
    Je m'installe
    Inscrit le: 10/11/2006
    Envois: 128
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Chayf : Citation :
    De plus, il dit que les belges rigolent de nous alors qu'ils n'ont même pas de gouvernements


    Tu devrais sortir de ton trou (pour rester en accord avec le sujet) car nous avons un gouvernement !

    Réflexion fait, en te lisant, ça serait préférable que tu y restes plutôt 😉
    Gillus
    Posté le: 5/2/2014 15:48  Mis à jour: 5/2/2014 15:48
    #11
    Je suis accro
    Inscrit le: 19/7/2007
    Envois: 670
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Citation :
    déjà je trouve ça façon de parler pathétique.


    Quelle grande ouverture d'esprit, tous les francophones du monde te félicitent 😃

    Citation :
    dans une démocratie chacun a son mot à dire.


    Moralité, il a le droit de dire ce qu'il pense aussi.

    Citation :
    De plus, il dit que les belges rigolent de nous alors qu'ils n'ont même pas de gouvernements, ils se tapent entre eux. Ils ont bien des problèmes eux aussi, et nous aussi on peut rire d'eux, on envoi pas nos acteurs le faire pour autant.


    Euh... tes informations datent quelque peu... Ca fait quand même longtemps qu'on a un gouvernement. Oui, on se tape dessus, mais vous avez aussi un paquet d'indépendantistes jusqu'à preuve du contraire 😛
    Et je ne pense pas que vous ne vous êtes jamais gêné pour rire de nous. Une blague belge ? C'est le fait que ça marche dans les deux sens qui te dérange ?
    Enfin, c'est un journaliste français qui lui demande son avis, il le donne. C'est une grande gueule, il n'allait pas répondre autre chose juste pour te faire plaisir 😃
    lakkam
    Posté le: 5/2/2014 15:52  Mis à jour: 5/2/2014 15:52
    #12
    Je suis accro
    Inscrit le: 25/2/2008
    Envois: 1033
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Chayf

    Un pays où les gens doivent descendre dans la rue pour exprimer leur opinion c'est pas une démocratie... Il y a des bulletins de vote pour ça.
    Rubiks
    Posté le: 5/2/2014 15:52  Mis à jour: 5/2/2014 15:52
    #13
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 29/2/2012
    Envois: 38
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Et c'est ainsi que le gouvernement belge (qui ne serait qu'un mythe), envoya Poelvoorde en Gaule pour tuer et piller la liberté d'expression des gaulois avec un accent comme arme secrète...

    (Mais il restera toujours un petit village ...).
    Schau
    Posté le: 5/2/2014 15:53  Mis à jour: 5/2/2014 15:53
    #14
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/7/2013
    Envois: 1804
    Karma: 2076
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Chayf,

    Poelvoorde ne t'empêche pas de t'exprimer. Il trouve stupide d'être contre le mariage gay. Et, fondamentalement, il a raison.

    Qu'est-ce que ça peut bien te faire que deux hommes ou deux femmes se marient ? En quoi cela remet-il en question TA vision de la famille, TA vision du mariage ?

    Moi j'suis hétérosexuel et je vois pas pourquoi j'empêcherai deux personnes de signer un contrat les liant sous-prétexte qu'ils n'ont pas les mêmes penchants sexuels que moi.

    Et le fait que les homosexuels puissent se marier n'empêche pas les hétéros de continuer de le faire.

    Mais le mieux pour se convaincre que les manifestants ont tort de manifester, c'est de regarder tous les pays qui ont légalisé le mariage homo : la Société ne s'est pas écroulée. Ceux qui ont vision conservatrice du sexe, de l'amour et du mariage continuent de l'avoir et tant mieux pour eux, c'est respectable. Ce qui est inadmissible est qu'ils tentent de l'imposer aux autres qui ne la partagent pas.

    Fait que vient pas mettre en avant ta liberté d'expression (que personne ne te conteste) alors que tu souhaites brimer la liberté contractuelle.

    Pour l'IVG c'est un autre débat, autrement plus complexe.
    becooo
    Posté le: 5/2/2014 15:53  Mis à jour: 5/2/2014 15:53
    #15
    Je m'installe
    Inscrit le: 9/9/2009
    Envois: 144
    Karma: 201
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Chayf, elle est bien bonne celle-là. Le truc c'est qu'en Belgique tout le monde s'en fou du mariage gay parce que ça change la vie de personne. C'est adopté depuis 2003 et on a encore eu aucun problème depuis... Personne n'a demandé pour se marier avec son ordinateur, ni avec son chien, ni avec son enfant. Que chacun s'occupe de sa vie.
    Mais sinon, quand on est pas content, ne te tracasse pas qu'on sait se faire entendre. Tu parles du fait qu'on a eu une grosse période sans gouvernement (qui au final n'a pas changé grand chose), les belges ont manifesté pour ça, c'était la révolution de la frite 😃
    Karranos
    Posté le: 5/2/2014 15:57  Mis à jour: 5/2/2014 15:57
    #16
    Je m'installe
    Inscrit le: 19/12/2012
    Envois: 450
    Karma: 117
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    C'est comme les videos sur Dieudonné :
    ON EST ICI POUR RIRE OU ETRE IMPRESSIONE PAR DES VIDEOS "DROLES ET INSOLITES" PAS POUR ALIMENTER DES POLEMIQUES ET DES SUJETS DACTUALITE

    Koreus, A bon entendeur je l'espere!
    septentreum
    Posté le: 5/2/2014 16:01  Mis à jour: 5/2/2014 16:01
    #17
    Je m'installe
    Inscrit le: 23/11/2012
    Envois: 455
    Karma: 60
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    +1 vdd
    corela
    Posté le: 5/2/2014 16:02  Mis à jour: 5/2/2014 16:02
    #18
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 9/1/2014
    Envois: 98
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    allé les pro pousse caca on se lache dans les coms :lol:
    user133431
    Posté le: 5/2/2014 16:02  Mis à jour: 5/2/2014 16:14
    #19
    Je masterise !
    Inscrit le: 12/9/2013
    Envois: 3805
    Karma: 2254
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    ...
    Et alleeez, c'est reparti pour une nouvelle vidéo à débats/polémiques/trolls.

    Koreus viserait-il un nouveau record de posts ? Plus il y a de posts, mieux ça gagne, non ? 😉

    Au-delà du fabuleux débat qui s'annonce, je trouve idiot (et inutile) de manifester contre une loi qui a été votée...
    Notez que je ne précise pas si je suis pour ou contre. Vous polémiquez déjà très bien et n'avez pas besoin de moi. :roll:

    Citation :
    @Chayf a écrit :

    Je trouve ça façon de parler pathétique.

    Je trouve ta façon de confondre pronom démonstratif et adjectif possessif, pathétique. 😃
    grodou
    Posté le: 5/2/2014 16:07  Mis à jour: 5/2/2014 16:07
    #20
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 10/1/2012
    Envois: 47
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    j'aime le côté grande gueule de poelvoorde mais il ferait mieux de l'ouvrir concernant les trop nombreux problèmes belgo-belges qui prêtent plus à rire que la manif pour tous.

    On ne sait pas non plus si il était bourré / entre deux voyages en hôpital psychiatrique au moment où il a dit ça? bref ton avis tu peux le ranger dans ton cornet de frite cher benoît 🙂
    Legih
    Posté le: 5/2/2014 16:09  Mis à jour: 5/2/2014 16:09
    #21
    Je m'installe
    Inscrit le: 6/10/2011
    Envois: 213
    Karma: 604
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Pour tout ceux qui se plaigne (a juste titre) que Koreus post des videos ininteressantes au possible ils ont eux meme donnée la raison à de tel post:
    http://www.koreus.com/video/influence-google-site-jeux-video.html
    user130867
    Posté le: 5/2/2014 16:10  Mis à jour: 5/2/2014 16:10
    #22
    Je suis accro
    Inscrit le: 7/5/2013
    Envois: 505
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    oué ben c est bien un belge il fait rire est bon gros cons quoi ^^
    belnea
    Posté le: 5/2/2014 16:10  Mis à jour: 5/2/2014 16:10
    #23
    Je suis accro
    Inscrit le: 4/12/2013
    Envois: 511
    Karma: 633
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Mode troll ON
    si les homos veulent se marier (enfin, en fait plus de 80% s'en foutent soi-dit en passant....), c'est pour ressembler aux hétéros surtout =)) pour avoir l'impression d'être ....normal.
    Mode troll OFF
    Orikorne
    Posté le: 5/2/2014 16:11  Mis à jour: 5/2/2014 16:11
    #24
    Je m'installe
    Inscrit le: 3/10/2008
    Envois: 134
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    J'en reviens pas non plus comment certains se sentent la fibre patriotique attaquée parce que Poelvoorde est Belge et critique la grandissime France ...
    Groquik74
    Posté le: 5/2/2014 16:15  Mis à jour: 5/2/2014 16:15
    #25
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 25/6/2012
    Envois: 64
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Démago populiste

    il a un film en promo en ce moment ?
    duffmatt
    Posté le: 5/2/2014 16:15  Mis à jour: 5/2/2014 16:15
    #26
    Je suis accro
    Inscrit le: 19/1/2006
    Envois: 1135
    Karma: 470
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Qu'est ce que j'apprécie ce mec! Il me fait et me fera toujours autant rire! Il a sû en plus rester modeste avec le temps.
    Geraven
    Posté le: 5/2/2014 16:20  Mis à jour: 5/2/2014 16:20
    #27
    Je suis accro
    Inscrit le: 10/11/2009
    Envois: 1080
    Karma: 862
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @grodou : Mhh, c'est un journaliste français qui lui pose la question... Bref, t'es pas mal à côté de la plaque...
    user134754
    Posté le: 5/2/2014 16:21  Mis à jour: 5/2/2014 16:21
    #28
    Je masterise !
    Inscrit le: 25/11/2013
    Envois: 2205
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Tes arguments sappliquent au mariage frere soeur et pere fille.
    Jaccepterai lidee du mariage pour tous quand il sera vraiment pour tous. Snon ce nest qune hypocrisie.
    Soit on se dit mariage pour tous des quil y a de lamour soit on prend en compte les sensibilitees mais faut arreter avec les loi qui sont deux poid ddux mesure.

    Marre aussi des loi societales qui divisent et veulent changer des systeme qui marchent. Changement ne rime pas avec amelioration loin de la.

    Dailleur lheterosexualitee a modernisé la societe face a la societe greco romaine homo decadente.
    La structure familialle est primordiale.
    Et de tels sujet de diversion quand lew vrai pb snt le chomage leurope et les traites de libre echange..

    Leonarda, mariage gay, julie gayet, ivg, theorie du genre..pas un seul vrai sujet dactu cette annee dans un pays en crise le ps est lamentable
    Geraven
    Posté le: 5/2/2014 16:24  Mis à jour: 5/2/2014 16:25
    #29
    Je suis accro
    Inscrit le: 10/11/2009
    Envois: 1080
    Karma: 862
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Tgaud : Changer des systèmes qui marchent? Il y a quoi qui change pour les hétéros? Ils leur brident leur droit sans doute? Non.

    Il y a juste plus de possibilité pour une minorité, cela ne change rien aux autres. Quand vous aurez compris cela...

    Et tes arguments pour les mariages incestueux, c'est idiot, l'inceste est interdit, pas l'homosexualité...
    S-K-H
    Posté le: 5/2/2014 16:26  Mis à jour: 5/2/2014 16:26
    #30
    Je m'installe
    Inscrit le: 26/7/2013
    Envois: 458
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    J'adore. Drôle spontanément et intelligent malgré ses origines (ça va je rigole:-x )! :10:
    darknes56
    Posté le: 5/2/2014 16:31  Mis à jour: 5/2/2014 16:35
    #31
    Je suis accro
    Inscrit le: 11/7/2011
    Envois: 793
    Karma: 208
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Tgaud J'avoue qu'une partie de ton post est pertinent, si on ne ce base que sur les sentiments et le libre choix comme il est le cas pour cette loi.. Alors pourquoi ne pas le faire complètement ? Je suis " pour " le mariage homo car pour moi ça n'a aucun impact sur moi, c'est leur vie, leurs choix... Chacun à le droit de vivre sa vie comme bon lui semble, c'est mon avis.

    Alors quand je vois ton post, je ne peux qu'être d'accord avec certains de tes propos. Pourquoi un frère et une soeur qui s'aiment de la même manière qu'un homme et une femme ou d'une femme et une femme et d'un homme et un homme, ne pourraient pas profiter de ce droit ? Après je n'irais pas m'en mêler plus que ça, mais cela soulève ma curiosité sur les droits de chacun.

    P.S. : Je n'ai pas de soeur hein 😃
    user134754
    Posté le: 5/2/2014 16:31  Mis à jour: 5/2/2014 16:31
    #32
    Je masterise !
    Inscrit le: 25/11/2013
    Envois: 2205
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Linceste est pas interdit.
    Il est juste interdit a un pere et sa fille de se marier. Tout comme il etait interdit a deux homme de se marier. Si on change lun pourquoi pas changer lautre?

    Jai tjr trouve aucun argument solide chez les pro mariage gay.


    Deplus il faut arreter avec "quest ce que ca change pour vous?"

    Sinon autant autoriser le clonage, les massacre de dauphins, le nudisme..
    Vu que ca ne vous touche pas personnellement.
    Geraven
    Posté le: 5/2/2014 16:34  Mis à jour: 5/2/2014 16:34
    #33
    Je suis accro
    Inscrit le: 10/11/2009
    Envois: 1080
    Karma: 862
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Tgaud : Parce que tu fais quelques choses contre le massacre des dauphins sans doute? Et contre le clonage?

    Ca m'étonnerait beaucoup... Alors pourquoi faire chier les homos?


    Cela dit, tu as raison, si ça tombe, les mariages comme tu les décris seront peut-être accepté dans quelques années. Qui vivra verra. Mais on ne parle pas de cela pour le moment.
    darknes56
    Posté le: 5/2/2014 16:34  Mis à jour: 5/2/2014 16:35
    #34
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Là je suis moins d'accord, le mariage homo ne vas pas provoquer l'extinction d'une espèce.. il faut comparer ce qui est comparable.. hors là, tu es HS.
    Ludo44
    Posté le: 5/2/2014 16:37  Mis à jour: 5/2/2014 16:37
    #35
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    C'est bon, on a des trolls, des anti-homo, des pro, des mecs de gauche et maintenant de droite, etc tout y est!!!
    bouger pas! je vais chercher les pop corm!!!
    leenz97
    Posté le: 5/2/2014 16:39  Mis à jour: 5/2/2014 16:40
    #36
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Chayf Epic win ! Inscription --> First en commentaire. Bien joué ! 😃
    pino_o1
    Posté le: 5/2/2014 16:40  Mis à jour: 5/2/2014 16:40
    #37
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    autant je trouve Poelvoorde vraiment très drôle, autant je n'aime pas sa manière de parler ici au nom de tous les belges (étant belge moi même).

    Non,tous les belges ne s'en foutent pas de la manif pour tous. Non, tous les belges ne sont pas indifférents au fait que les homosexuels puissent se marier.
    lakkam
    Posté le: 5/2/2014 16:40  Mis à jour: 5/2/2014 16:40
    #38
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Il manque les homos cela dit. Mais existent-ils vraiment? Ou-est-ce un complot de la gauche pour rendre l'homme l'égal de la femme et ainsi robotiser la population afin de regner sur l'empire français pendant un millénaire?
    Wyst_
    Posté le: 5/2/2014 16:44  Mis à jour: 5/2/2014 16:44
    #39
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Citation :
    Dailleur lheterosexualitee a modernisé la societe face a la societe greco romaine homo decadente.


    J'ai explosé de rire.

    Moi les arguments que j'ai contre les manifestations, c'est que les gens qui manifestent sont: d'extrême droite, des catholiques extrêmistes, Christine Boutin, Frigide Bargeot, des perles de bêtise comme notre ami Tgaud.
    Si soudainement je devenais stupide et que je ne voulais pas du mariage homosexuel, rien que regarder ces gens me ferait changer d'avis. Pour un peu ça donnerait envie de coucher avec un homme, juste pour le fun de voir les gens s'énerver parce que c'est "contre nature, une maladie, ils ne sont pas comme nous, ce sont des pédophiles !"

    Accessoirement le mariage autorisé pour les homosexuels permet d'avancer un peu, de faire changer les esprits face à l'homosexualité, justement pour que les mentalités évoluent, que les gens comprennent que c'est tout aussi normal que l'hétérosexualité.
    Jean-Huitre
    Posté le: 5/2/2014 16:45  Mis à jour: 5/2/2014 16:47
    #40
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Tgaud

    Citation :
    Linceste est pas interdit.


    Merci d'avoir prouvé en une phrase ta connaissance de la société et de ses lois.

    Et tu nous a sorti l'autre connerie sur la civilisation grecque qui s'est effondrée à cause de leurs rapports homosexuels. Combien de sociétés se sont effondrées, déchirées depuis les origines de l'Humanité? Pourtant elles reposaient toutes sur le mariage hétéro sauf la Grêce Antique. Votre super mariage hétéro n'a été un rempart contre rien et le mariage homo ne va rien conduire à la ruine.

    Et merci @corela qui va pouvoir nous éclairer de ses points de vue hautement réfléchis et non caricaturaux. Et nous expliquer ce qui est le mieux pour éduquer les enfants. Le tout dans un Français niveau école primaire.
    syrozz
    Posté le: 5/2/2014 16:49  Mis à jour: 5/2/2014 16:52
    #41
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Je préférais quand il faisait de l'humour noir.

    Sinon Koreus fait dans le racoleur avec des sujet polémique. ça fait des coms' c'est bien pour la pub mais si ça continue moi je deserte.
    user130867
    Posté le: 5/2/2014 16:49  Mis à jour: 5/2/2014 16:51
    #42
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Francois la sens tu qui se glisses dans ton cul la quenelle ?

    GG ! En tout cas le gouvernement a annulée déja la première de ses stupides lois faut continuer. Et prochaine élections voté a droite. De toute manière vu toutes les conneries qui nous a fait jamais il repassera. Prochains mandats avec la droit car elle aura le pouvoir soyé en sur referendum sur le mariage pour tous . Sachant que 80% des homos en sont contre déja j imagine meme pas la populations ! Bonne quenelle a vous aussi ahah a plus !
    Lestat-Lioncour
    Posté le: 5/2/2014 16:51  Mis à jour: 5/2/2014 16:51
    #43
    Je viens d'arriver
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Que le public vote et arrêtent de penser le moment présent, ça on c'est le faire depuis que le monde existe, pensons a l'avenir.
    Elodea
    Posté le: 5/2/2014 16:54  Mis à jour: 5/2/2014 16:55
    #44
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Dites les enfants, ce serait trop vous demander de faire un effort d'orthographe et de syntaxe (et d'arrêter de sortir des chiffres de votre anus), pour rendre ce palpitant débat plus aisé à suivre ?
    Wetallica
    Posté le: 5/2/2014 16:56  Mis à jour: 5/2/2014 16:56
    #45
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Citation :
    Sinon autant autoriser le clonage, les massacre de dauphins, le nudisme.. Vu que ca ne vous touche pas personnellement.


    alors perso j'ai commencé le nudisme, depuis de nombreuses années (dans la maison uniquement et même plus précisément sous la douche).
    Le clonage : j'ai un fils qui est mon portrait craché : même goût, même caractère de cochon et personne ne fait la différence entre une photo de lui et de moi au même âge.
    Pour le mariage homosexuel, j'ai envie mais ma femme ne veut pas.
    Il ne me reste qu'à tenter la massacre des dauphins (commence à flipper, flipper).
    Je suis content d'apprendre que c'est légal en Belgique depuis plusieurs années et que personne là-bas n'ai encore demandé à épouser sa fille, une chèvre ou un cornet de frites.
    Bref, je suis hétéro, cela me touche et je suis pour le mariage homo.
    Avec certains, on enseignerait encore que la Terre est plate.
    Thiemu
    Posté le: 5/2/2014 16:56  Mis à jour: 5/2/2014 16:56
    #46
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Moi j'ai lu que 140% des homos russes étaient contre.
    corela
    Posté le: 5/2/2014 17:01  Mis à jour: 5/2/2014 17:01
    #47
    Je viens d'arriver
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Jean-Huitre
    mdr le coup bas :lol:
    nakag
    Posté le: 5/2/2014 17:02  Mis à jour: 5/2/2014 17:02
    #48
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Beaucoup de commentaires, témoignent de cette idiotie de manifestation pour tous, qui c'est vrai nous fait reculer.

    Good Game Benoît, en plus ce mec est ultra drôle. :lol:
    corela
    Posté le: 5/2/2014 17:03  Mis à jour: 5/2/2014 17:03
    #49
    Je viens d'arriver
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    si les gays pouvait nous defendre comme les heteros le fond :lol:
    Floki
    Posté le: 5/2/2014 17:09  Mis à jour: 5/2/2014 17:09
    #50
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Je suis d'accord avec lui.

    Imaginez une famille de manifestant arpent que leurs gamin est homosexuelle .... comment ils font ?

    Ils le balancent dans la rue ?

    Il faut accepter cette différence ! un mec gay une fille lesbienne ... y'a quoi de mal ??? :gratte: :bizarre: c'est pas un probleme pour la société et c'est pas une maladie... chacun aime qui il veux et chacun baise avec qui il veux ! (oui bon désolé des mots hin)

    Je suis hétéro, mais j'ai aucun problème avec ces gens la... De toute façon, moi je respecte tout alors :lol: :lol: Noir, jaune, blanc, gay, Bi .... je m'en fiche 😃


    Mais, manifesté pour ça... faut avouer que c'est ridicule ! Un jour, un américains qui était venu habité en France, ma dit que Il a jamais vue autant de manifestation de toute sa vie ... je lui est dit "les français aime manifesté pour de la merde, mais pour les trucs important y'a personne 😃 "


    😃
    pouetpouet
    Posté le: 5/2/2014 17:13  Mis à jour: 5/2/2014 17:16
    #51
    Je viens d'arriver
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Histoire d'en rajouter une couche :

    Déjà je tiens à préciser que je suis personnelement pour le mariage pour les couples homosexuels.

    Mais les arguments avancés par certaines personnes de "mon camp" m'énervent.
    Déjà je trouve ridicule d'insulter les gens qui sont contre de tous les noms.
    Franchement des fois la discution c'est
    " - je suis pour
    - moi je suis contre
    - quoi ? fasciste ! homophobe ! t'es qu'une ordure, c'est pas croyable d'être intolérant comme ça, au buché !!"
    Franchement c'est qui le plus intolérant des deux ?
    - fin de la caricature -

    Et un argument qui selon moi décrédibilise le camps des "pour" (dont je suis) est malheureusement le plus souvent utilisé :
    "- qui êtes vous pour donner des leçons de morale ? c'est le mariage d'amour, qu'est-ce que ça peut bien vous faire si ils s'aiment qu'ils se marrient ?"
    Je reprend l'argument lu sur un commentaire je sais plus où :
    Dans ce cas pourquoi on autorise pas le mariage entre frêres et soeurs, pêres et filles, homme et chien ?
    La loi ? on l'a changée pour les homos, pourquoi pas pour eux ?
    La morale ? qui êtes vous pour donner des leçons de morale ? c'est le mariage d'amour, qu'est-ce que ça peut bien vous faire si ils s'aiment qu'ils se marrient ?

    donc bon
    LinkSaga
    Posté le: 5/2/2014 17:18  Mis à jour: 5/2/2014 17:18
    #52
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Citation :
    Jaccepterai lidee du mariage pour tous quand il sera vraiment pour tous. Snon ce nest qune hypocrisie.

    Prend le temps d'écrire, t'es pas à la seconde près sur un forum et c'est plus facile/agréable à lire et donne un peu plus de poids à tes mots.

    Bref, la loi s'appelle officiellement "projet de loi ouvrant le mariage aux couples de personnes de même sexe"
    http://www.assemblee-nationale.fr/14/dossiers/mariage_personnes_meme_sexe.asp

    Le raccourci "loi mariage pour tous" a été faite par les communiquants, porte paroles, médias et autres, mais ce n'était pas le sujet et donc non ils n'allaient pas débattre pour tes beaux yeux afin de savoir si untel pouvait se marier avec sa chèvre où son platane.

    Citation :
    Leonarda, mariage gay, julie gayet, ivg, theorie du genre

    Amusant de ne citer, hormis le mariage, que des sujets qui furent apportés par les médias et non des sujets du gouvernement.

    Citation :
    Linceste est pas interdit.
    Il est juste interdit a un pere et sa fille de se marier. Tout comme il etait interdit a deux homme de se marier. Si on change lun pourquoi pas changer lautre?

    (Et pour répondre indirectement à @darknes56)
    http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F802.xhtml
    Le mariage incestueux EST interdit sous certaines conditions.
    Le mariage entre homos n'a JAMAIS été interdit. Voilà la différence.

    Il faut arrêter de croire que cette loi à légalisé le mariage homo, il a toujours été légal mais il n'y avait aucun moyen légal de le proclamer, c'est tout.

    Concrêtement la loi disait "le mariage se fait entre un homme et une femme". Le mariage homo n'étant pas explicitement interdit, il était donc légalement autorisé "du moment qu'il soit proclamé entre un homme et une femme".
    Cette loi a donc changé les dispositions pour permettre le mariage "dans un couple", offrant finalement un moyen de proclamer ce qui a toujours été autorisé.

    Du coup tu es complètement HS avec tes arguments, quand tu parles de clonage, massacre d'animaux etc qui SONT, là encore, illégaux.

    @Jean-Huitre il fallait quand même qu'il ait raison sur un point. L'inceste n'est pas interdit, il n'est pas répréhensible légalement.
    Floki
    Posté le: 5/2/2014 17:19  Mis à jour: 5/2/2014 17:19
    #53
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Citation :
    Je préférais quand il faisait de l'humour noir. Sinon Koreus fait dans le racoleur avec des sujet polémique. ça fait des coms' c'est bien pour la pub mais si ça continue moi je deserte.



    Ok dégage 😃


    Non mais on parle de tout ici, c'est des sujets comme les autres .... Je vois pas pourquoi tu parle de "pub" ... :bizarre:
    darknes56
    Posté le: 5/2/2014 17:20  Mis à jour: 5/2/2014 17:20
    #54
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @LinkSaga merci pour les explications 😉
    SicTransit
    Posté le: 5/2/2014 17:23  Mis à jour: 5/2/2014 17:23
    #55
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    "Dans ce cas pourquoi on autorise pas le mariage entre frêres et soeurs, pêres et filles, homme et chien ?"
    Reductio ad hitlerum : http://fr.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum

    Bien essayé, mais raté…
    Floki
    Posté le: 5/2/2014 17:28  Mis à jour: 5/2/2014 17:28
    #56
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Homme et chiens.... père et filles c'est un peu euh...


    Tu vois un mec de 50 ans marier avec sa gamine de 18 ans ?.... :roll:
    Yipman
    Posté le: 5/2/2014 17:32  Mis à jour: 5/2/2014 17:32
    #57
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Roh putain il m'a fait rire le con, j'ai adoré la vidéo x)
    user67825
    Posté le: 5/2/2014 17:33  Mis à jour: 13/12/2020 17:03
    #58
    Je suis accro
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    ...
    LinkSaga
    Posté le: 5/2/2014 17:33  Mis à jour: 5/2/2014 17:33
    #59
    Je suis accro
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @SicTransit il n'est pas explicitement demandé, je t'accorde donc le fameux Point Godwin 😉
    SicTransit
    Posté le: 5/2/2014 17:40  Mis à jour: 5/2/2014 17:40
    #60
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @LinkSaga : arf ! tu te rends toi-même coupable de reductio ad hitlerum en m'assimilant aux personnes qui assimilent leurs contradicteurs à Hitler 😃
    Mani-Tfarcraw
    Posté le: 5/2/2014 17:40  Mis à jour: 5/2/2014 17:40
    #61
    Je viens d'arriver
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Mon oreille droite a apprécié...
    pouetpouet
    Posté le: 5/2/2014 17:41  Mis à jour: 5/2/2014 17:48
    #62
    Je viens d'arriver
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    "Reductio ad hitlerum : http://fr.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum
    Bien essayé, mais raté…"

    Ah c'est intéressant ça, je connaissais pas je vais lire, merci !

    Par contre je vois pas en quoi c'est ce que j'ai tenté mais je me suis peut être mal exprimé. Je veux dire que j'ai beau être dans leur camp, l'habitude de certains "pour" à avoir pour tout argument que de prétendre que les "contre" sont réacs, fachos, homophobes, m'énerve. Ne les insultons pas, discutons.

    Et la comparaison avec "hommes et chiens", c'est juste pour montrer que oui c'est abérant mais en utilisant les mêmes arguments que le "c'est l'amour, jugez pas" qu'utilisent certain "pour" pour justifier le mariage gay, eh ben on peut justificier ça aussi. Ca veut pas dire que le mariage gay c'est la même, ça veut dire que l'argument tient pas la route.

    "Tu vois un mec de 50 ans marier avec sa gamine de 18 ans ?.... " merci, ça illustre ce que j'explique. Si ça te parait pas acceptable, utilises pas des arguments pour justifier le mariage gay qui justifiraient aussi ça. (je dis pas que tu le fais, hein, c'est un exemple).

    En gros ta réaction "Tu vois un mec de 50 ans marier avec sa gamine de 18 ans ?.... " a mon argument "juge pas, c'est l'amour, pourquoi pas ils pourraient pas?", c'est la même que celle que les "contre" ont quand tu leur dis "les homos peuvent bien se marrier, ils s'aiment, juge pas".
    Et je précise encore que je suis pour le mariage gay, et pas pour qu'un mec épouse sa fille, c'est pour expliquer, prendre du recul
    Thyrianos
    Posté le: 5/2/2014 17:42  Mis à jour: 5/2/2014 17:42
    #63
    Je suis accro
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Blablablablablablablabla etc .... Ce n'est pas du hors sujet, c'est juste ce que ça m'inspire toute cette histoire :oops:
    user131318
    Posté le: 5/2/2014 17:43  Mis à jour: 5/2/2014 17:43
    #64
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Excellent les coms... En fait, il s'agit d'une vidéo-test-psy comme tu peux trouver dans Byba et "jeune et jolie".

    Tu es offusqué: tu es premier degré
    Tu as trouvé ça drôle: tu es second degré
    Tu t'en fous: tu es zéro degré

    always look on the bright side of life
    Elodea
    Posté le: 5/2/2014 17:46  Mis à jour: 5/2/2014 17:46
    #65
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Bon courage pour trouver un chien qui puisse explicitement donner son accord pour se marier à un humain ! 😃
    LinkSaga
    Posté le: 5/2/2014 17:48  Mis à jour: 5/2/2014 17:48
    #66
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @SicTransit Non non simplement "Hitler" ou "Nazi" n'avaient pas été évoqués jusque là, tu es le premier (à mon sens le terme "facho" était un amalgame d'une discussion possible ailleurs et aucunement une façon d'interpeller qui que ce soit ici) donc point donné, parce que premier et parce que non demandé 🙂 Mais j'ai bien compris que c'était pas dans le genre insultant ne t'en fais pas 🙂 Ceci dit ça me fait surtout penser que l'insulte facho s'est un peu trop démocratisée...

    @pouetpouet je pense avoir répondu à ta 2ème partie de post que je n'avais pas encore lu au moment de valider mon post 🙂
    rsf73
    Posté le: 5/2/2014 17:58  Mis à jour: 5/2/2014 17:58
    #67
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    haha je partage plutôt son avis et c'est dit de manière drôle en plus.
    Franchement, j'en ai rien à cirer qu'ils aient le droit ou non de se marier, adopter des enfants ou autre. Je ne vois pas pourquoi je m'y opposerais, c'est tout simplement pas mon problème! Je n'irais pas manifester pour qu'ils aient ce droit mais encore moins pour qu'ils ne l'aient pas!
    user133431
    Posté le: 5/2/2014 18:09  Mis à jour: 5/2/2014 18:11
    #68
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    user134754
    Posté le: 5/2/2014 18:14  Mis à jour: 5/2/2014 18:14
    #69
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    De toute facon il ny a plus dextreme droite en france.
    Marine lepen les a chassés pour la plupart, dailleurs ils la detestent pour ca.
    Apres oui il doit en rester, moins de 0.1%,surmediatisés dailleurs.
    Mais limportant cest quil ny en ai plus aux responsabilitees.
    Aujourdhui le fn traite de limmigration comme un probleme economique comme ca se fait dans tous les pays sauf dans le notre ou on assimile ca direct a de la haine contre les immigres par amalgame stupide. A en fait un sujet tabou.
    Les votant fn sont a 56% ouvrier (meme dorigines etrangeres) et le reste cest des "petits" cadres.
    Les facho aujoudhui ont grandi, ont des enfqnt et ont tourné la page, et les mentalitees violentes se retrouvent davantage chez les pretenduments nommes "antifas". Ou dans des groupuscules presques inexistants.

    La plupart des faits de racismes aujourdhui enregistres sont lies indirectement aux communautees liees au conflit israelo palestinien.

    Le vilain petit blanc skinned raciste, cest passé de mode depuis longtemp au grand malheur de sos racisme qui a besoin du racisme pour exister et etre subventionne.

    Bref fau arreter de vouloir decredibiliser la manif pour tous en parlant dextreme droite. Ce sont juste des gens qui voient la societe jouer avec le feu pour rien.
    Et qui veulent du principe de precaution.

    Il faut pas voir les choses au premier degree mais voir les portes ouvertes vers des sujet plus grave.
    Ils ont vu comment le pacs sest transformer en mariage malgre les promesses ils voient aujourdhui le lobby lgbt aux manette imposer lentement mais surement une derive libertariste. Mariage puis pma puis gpa puis mariage entre frere et soeur car on ne saurait olus leur interdire, puis theorie du genre a lecole, ivg gratos (une connaissance a moi lutilisait deja comme moyen de contraception : une pillule remboursee tous les trois mois que lon tombe enceinte cest moins prises de tete et pas besoin dy penser tous les soir et plus de regles non plus , 11 avortement.. ) voila les derives que les loi sont censee empecher et qui EXISTENT.
    Mais avec les libertaristes cest le petit plaisir egoiste qui prime sur la structure de la societee et de la famille
    Et maintenant cest de lendictrinement des le plus jeune age dans les ecole sous couvert degalitee homme femme. Tout ca en un an.......
    Bref arretez les jugement a lemporte piece sur un mouvement qui a du sens.
    user133431
    Posté le: 5/2/2014 18:22  Mis à jour: 5/2/2014 18:22
    #70
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Tgaud :
    Par pitié, essaye de trouver la touche des apostrophes. C'est insupportable ! (un indice : sur ton clavier, c'est pas très loin du "4" :-D)
    atahonfl
    Posté le: 5/2/2014 18:24  Mis à jour: 5/2/2014 18:24
    #71
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    De plus en plus lâche et con, il ets rentré dans le rang depuis ses problèmes d'alcool, s'il sort des clous et ne va pas dans le sens de ses producteurs sionistes, il disparaîtra définitivement.
    Pathétique bouffon, même plus drôle.
    Grabakr
    Posté le: 5/2/2014 18:41  Mis à jour: 5/2/2014 18:42
    #72
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Chayf Désactive ton compte stp tu fais pitié, merci
    user134754
    Posté le: 5/2/2014 18:45  Mis à jour: 5/2/2014 18:45
    #73
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Onlymoi desole je suis sur telephone avec un clavier pourri
    Al-V4
    Posté le: 5/2/2014 18:54  Mis à jour: 5/2/2014 18:55
    #74
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Ca me fait marrer l'argument de "si on autorise le mariage gay, l'adoption, etc... y'en aura de plus en plus, ça va causer des problèmes dans l'avenir etc...".

    Ils ont jamais entendu parler de la selection naturelle eux? Des individus avec un caractère handicapant (en l'occurrence l'incapacité de se reproduire, soit le pire quoi) ont quasi aucune chance de transmettre ce dernier à la population dans laquelle ils sont issus, dans les générations futures.

    Même si être gay c'est pas inscrit dans l'ADN, je doute que la France devienne une nation homosexuelle 😃
    SicTransit
    Posté le: 5/2/2014 18:55  Mis à jour: 5/2/2014 18:55
    #75
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @pouetpouet : tu disais "je reprends l'argument…"…
    En t'appropriant ce argument, tu fais ce qu'on appelle un "déshonneur par association", un procédé argumentatif qui consiste à déconsidérer quelqu'un (ici, les homosexuels) en le comparant à quelque chose de moralement inavouable (ici, les personnes incestueuses ou zoophiles).
    Dans une certaine mesure, @LinkSaga fait la même chose en m'attribuant un point Goldwin, puisque cela revient à me comparer aux personnes invoquant le nazisme ou le fascisme en dernière extrémité argumentaire (ce qui me fait penser qu'il n'a pas tout à fait pigé la logique d'attribution dudit point, mais soit…).

    Cela dit, J'ai bien compris de quel bord tu étais, mais ta formulation restait ambigüe…
    CoinCoinWC
    Posté le: 5/2/2014 19:00  Mis à jour: 5/2/2014 19:01
    #76
    Je viens d'arriver
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Tgaud "De toute facon il ny a plus dextreme droite en france."


    BWAHAHAHAHAHA hohohohoh hahahaha

    Ohohoh
    *snirfl* Ouch, mes côtes

    Ahahah. Ah. Ohohohahaha uhuhuh.

    AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
    Kahax
    Posté le: 5/2/2014 19:03  Mis à jour: 5/2/2014 19:05
    #77
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Il a raison. Et il explique avec humour une réalité constaté par des français.

    C'est illogique de manifester contre le mariage homosexuel quand on est hétérosexuel. Cela correspond à une volonté de priver des gens d'un droit dont on bénéficie déjà en tant qu'hétérosexuel.

    Pour l'adoption par un couple homoparental, on peut aussi dire que ça ne regarde que les concernés (Parents, organisme d'adoption, Etat en général) : donc cela ne regarde en rien les manifestant de la "Manif pour tous [ou surtout nous]"

    Petits individualistes que vous êtes. Il faut regarder plus loin.


    PS : Et pour information, homosexuel ne veut pas dire pédophile, ni même pédéraste.
    Astrogirl
    Posté le: 5/2/2014 19:11  Mis à jour: 5/2/2014 19:11
    #78
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Tout à fait.
    JEVOUSHAIS
    Posté le: 5/2/2014 19:24  Mis à jour: 5/2/2014 19:24
    #79
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    +1 VDD
    user116020
    Posté le: 5/2/2014 19:25  Mis à jour: 5/2/2014 19:25
    #80
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Tgaud: J'ai l'impression que les idées se mélangent dans ta tête comme les touches sur ton clavier.
    YamiSushii
    Posté le: 5/2/2014 19:32  Mis à jour: 5/2/2014 19:32
    #81
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Il a raison, et il dit ça avec humour ^^
    Aghagaagnaaargh
    Posté le: 5/2/2014 19:34  Mis à jour: 5/2/2014 19:34
    #82
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    La foldingue hystérique qui hurle de rire à s'en faire péter les dents à chacune de ses vannes dignes de n'importe quel pilier de comptoir est agaçante.

    "On dirait qu'ils viennent de découvrir l'électricité", effectivement c'est hilarant...
    Wetallica
    Posté le: 5/2/2014 19:35  Mis à jour: 5/2/2014 19:35
    #83
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Citation :
    Même si être gay c'est pas inscrit dans l'ADN, je doute que la France devienne une nation homosexuelle


    S'il ne devait rester qu'un hétéro, je serais celui-là. 65 millions de français, la moitié de femmes, la moitié en âge de copuler, la vache je vais être occupé un moment. Comment ? elles seront devenues lesbiennes ? Toutes, à part bien sur Madame Boutin. C'est pas facile tous les jours d'être hétéro.
    Elodea
    Posté le: 5/2/2014 19:36  Mis à jour: 5/2/2014 19:36
    #84
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Kahax "Pour l'adoption par un couple homoparental, on peut aussi dire que ça ne regarde que les concernés (Parents, organisme d'adoption, Etat en général) : donc cela ne regarde en rien les manifestant de la "Manif pour tous [ou surtout nous]""

    Je suis pour le mariage/l'adoption dans les couples homosexuels... Mais dis-moi, avec ce genre d'arguments, t'aurais vécu pendant la seconde guerre mondiale et tu aurais été au courant pour la déportation des juifs, t'aurais considéré que ça ne te regardait pas et basta ?

    Allez je peux l'avoir mon point moi ? 😃
    pouetpouet
    Posté le: 5/2/2014 19:43  Mis à jour: 5/2/2014 19:50
    #85
    Je viens d'arriver
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @SicTransit

    Je suis peut être pas assez clair donc je vais essayer de préciser mon propos. Mais avant de m'accuser de déconsidérer les homossexuels je t'invite à essayer de bien comprendre mon post (mais j'ai bien conscience que je dois pas être hyper clair).

    Je suis pour le mariage gay mais je critique les arguments contre productifs de mon camp, et je me mets à la place des "contre" (on leur demande de la tolérence, montrons leur l'exemple)

    C'est partit :

    Prennons deux situations (1 et 2).
    Deux groupes de personnes, le A : les "pour le marriage gay" et le B : les "contre le marriage gay".

    Situation 1 (fictive) :
    Quelqu'un dit :
    - autorisons le mariage entre personnes de la même famille (ou autre)
    Réponse de A :
    - ah ben non c'est "moralement inavouable" (je te cite, et je suppose que je répondrais la même chose).
    - qui êtes vous pour proférer des leçons de morale ? ils s'aiment, ils font ce qu'il veulent ça vous regarde même pas !
    et là groupe A, vous trouvez que votre interlocuteur il abuse non ?


    Situation 2 (ce qu'il se passe le plus souvent dans ce débat du mariage pour tous) :
    groupe A :
    - autorisons le mariage entre personnes du même sexe
    groupe B :
    - ah ben non c'est moralement inavouable
    groupe A :
    - qui êtes vous pour proférer des leçons de morale ? ils s'aiment, ils font ce qu'il veulent ça vous regarde même pas !

    Tout ça pour montrer que :
    ce qu'il se passe dans la tête du groupe B quand on leur dit "qui êtes vous pour proférer des leçons de morale ? ils s'aiment, ils font ce qu'il veulent" c'est exactement ce qu'il se passe dans notre tête (nous le groupe A) dans la situation 1.
    Donc notre argumentaire n'est pas le bon (ou alors on doit reconsidérer que le fait d'épouser sa fille est pas bien, mais là c'est un autre débat), parce que comment peut-on considérer que quand nous on le sort il est recevable, mais quand dans la situation 1 on se le prend dans la tronche il ne l'est plus ?

    Morale de l'histoire : au lieu de traiter l'autre de facho (ce qui risque pas de les convaincre de rejoindre notre camp, convenons en), essayons d'abords de comprendre ce qu'ils pensent/disent, ensuite on pourra débatre.
    De la même façon, essaye de comprendre mon raisonement avant de dire "c'est pas clair, mais dans le doute : homophobe !" (je caricature, je taquine le prends pas mal)
    Elodea
    Posté le: 5/2/2014 19:51  Mis à jour: 5/2/2014 19:51
    #86
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Nan perso je serais aussi pour le mariage entre personnes de la même famille :)
    pouetpouet
    Posté le: 5/2/2014 19:52  Mis à jour: 5/2/2014 19:52
    #87
    Je viens d'arriver
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    T'as le mérite d'être cohérent 🙂
    user134754
    Posté le: 5/2/2014 20:01  Mis à jour: 5/2/2014 20:01
    #88
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Arretez avec largument fallacieu de legalitee.

    Legalitee cest devant la loi. Et chaque personne avait le droit de se marier avec une personne du sexe oppose. Ce droit etait valable pour tous homo et hetero.

    Je cinviens quelle ne leur convenait pas mais devant la republique on etait bien egaux sur lapplication de la loi.

    Personne est egal. Je paye plus dimpot que mon voisin, mon frere est plus musclé que moi, arreton un peu avec cette egalitee qui ne signifie rien en dehors de lapplication des lois.

    On va finir comme en suede ou pour faire plaisir au lobbys feministes on a proposé une loi pour interdire aux homme duriner debout par egalitee homme femme..
    Elodea
    Posté le: 5/2/2014 20:01  Mis à jour: 5/2/2014 20:02
    #89
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Cela dit j'en ai rien à foutre qu'ils s'aiment ou pas non plus.

    Perso j'adopte plutôt le principe du "tant que ça ne nuit à personne (voire personne qu'eux-même), laissons les gens faire ce qu'ils veulent". Et comme je ne crois pas qu'un couple homosexuel soit moins à même d'élever un gamin qu'un couple hétérosexuel... je n'y vois aucun souci.
    user135946
    Posté le: 5/2/2014 20:06  Mis à jour: 5/2/2014 20:06
    #90
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    [Compte supprimé]
    user134754
    Posté le: 5/2/2014 20:09  Mis à jour: 5/2/2014 20:09
    #91
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Arretez avec largument fallacieu de legalitee.

    Legalitee cest devant la loi. Et chaque personne avait le droit de se marier avec une personne du sexe oppose. Ce droit etait valable pour tous homo et hetero.

    Je cinviens quelle ne leur convenait pas mais devant la republique on etait bien egaux sur lapplication de la loi.

    Personne est egal. Je paye plus dimpot que mon voisin, mon frere est plus musclé que moi, arreton un peu avec cette egalitee qui ne signifie rien en dehors de lapplication des lois.

    On va finir comme en suede ou pour faire plaisir au lobbys feministes on a proposé une loi pour interdire aux homme duriner debout par egalitee homme femme..
    user130867
    Posté le: 5/2/2014 20:16  Mis à jour: 5/2/2014 20:16
    #92
    Je suis accro
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    a mort la ldj !
    Karranos
    Posté le: 5/2/2014 20:23  Mis à jour: 5/2/2014 20:23
    #93
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Vous devriez arrêter les polémiques stériles les mecs --' Et d'une vous ne vous ferez pas changer d'avis les uns les autres, et de deux, ca ne sortira pas de cette page alors vos gueules et appréciez les autres videos de Koreus au lieu de vous maraver comme des abrutis:-x
    MusicMan
    Posté le: 5/2/2014 20:28  Mis à jour: 5/2/2014 20:28
    #94
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    la seul vrai loi d'une démocratie est:


    " la liberté des un s'arrete la ou celle des autres commence."


    réfléchissez bien a cette phrase et vous comprendrez la connerie des anti-mariage gay 😉
    raikko2
    Posté le: 5/2/2014 20:33  Mis à jour: 5/2/2014 20:33
    #95
    Je suis accro
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    My god j'ai eu l'impression de lire un débat de cour d'école primaire voire de retards (au sens non pathologique du terme!

    Les arguments mous qui fusent c'est géant.

    Le mieux c'est le premier com' sur le fait que la Belgique n'a pas de gouv'. É-NO-RME !

    "Mais le mariage gay ça va entraîner la pédophilie !" Merci d'exister cher(e)s ami(e)s et de donner votre avis (je ne juge pas le fait que vous soyez d'insondables idiots). Heureusement que vous exister car honnêtement ça donne de l'eau à son moulin quand on a un tant soit peu de bon sens, de savoir-vivre et surtout des neurones qui se percutent.

    Enfin bon c'est comme ça la France. On a été parmi les derniers pays à accorder le droit de vote aux femmes. On a fait des manif' pour les lois IVG ou autres PACS. Je suis encore étonné que la France soit à Gauche dans le pouvoir exécutif ET législatif.

    Que perdurent l'amour de son prochain et vive les humanistes !
    user134754
    Posté le: 5/2/2014 20:45  Mis à jour: 5/2/2014 20:45
    #96
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @raikko2 tu confond tout. Tout permettre nest pas etre humaniste. Cest la meme bienpensence qui fait quon ouvre nos frontieres a de pauvres gens sous couvert dhumanisme et qui finissent a crever dans nos rues. Si on etais tous dans cette philosophie, on laisserait les enfant manger des glaces a toute heure, car cest "gentil",
    L IVG quand ca deviens un moyen de contraception (par pillule) moins prise de tete que la pillule quotidienne et gratuite (jen connais qui lutilisent comme ca) je trouve pas ca tres humaniste de troquer la vie potentiellement humaine dun foetus sur lautel de la debauche sans contrainte.

    Bref la bienpensence est nocive, cest juste lart de penser a court terme sur le plaisir et aux libertee egoistes de quelques individus sans regarder les implication profondes.
    Gloomy666
    Posté le: 5/2/2014 20:54  Mis à jour: 5/2/2014 20:54
    #97
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Jaime ce mec 😃

    (Il a tout compris lui, pas comme les premiers commentaires et ceux qui s'en suivent dans le même genre)
    fredshot
    Posté le: 5/2/2014 21:27  Mis à jour: 5/2/2014 21:33
    #98
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    J'ai pu lire que le fait de s'opposer au mariage homosexuel dénotait un manque de maturité intellectuelle, je vais vous prouver le contraire.
    Depuis les années 60 la politique a pris un autre visage, on a trouvé le moyen de faire évoluer la Société en se servant de termes magiques comme "Egalité" ou "Liberté". C'est l'ultralibéralisme, ou libertarisme. Dès lors il devient facile de criminaliser les opposants à cette évolution, puisqu'ils deviennent des opposants à la Liberté et à l'Egalité. On ne fait plus de politique, on fait la morale, on dit ce qui est bien et ce qui est mal. J'emploie volontairement le mot "évolution" car "Progrès" est un mot-piège puisqu'il conviendrait de démontrer que ces évolutions sont des progrès. Or ça n'est rien d'autre que l'abattement des limites que des millénaires d'histoires ont fixé à notre Société pour la protéger d'elle-même, pour la pérenniser. Ce qui a toujours très bien fonctionné, la preuve en est, notre situation économique et sociale qui n'a cessé de se dégrader ces dernières décennies pour en être aujourd'hui catastrophique.
    La loi sur l'autorisation du mariage homosexuel s'inscrit dans cette logique ultra-libertaire, la Liberté de tout, la Liberté comme fin en soi.
    Problème, et c'est là que l'immaturité intellectuelle me gêne, c'est qu'il faut être suffisamment ouvert d'esprit, détaché du débat médiatique pour comprendre et deviner que ce n'est que le début d'une longue série de destructions de notre éthique, nos valeurs, notre morale, la vraie cette fois-ci. Je m'explique :
    Au nom de la Liberté et de l'Egalité on autorise le mariage des homosexuels, ce qui est en soi un non-sens étant donné que le mariage est l'institution, le lieu de la pérennisation de la Société. Ce n'est en rien un gage d'amour mutuel, c'est un gage de sauvegarde de la Civilisation et c'est en ce sens là qu'il a été créé.
    Au nom de la Liberté et de l'Egalité, les couples masculins voudront avoir la possibilité d'avoir des enfants, étant donné que les couples féminins le peuvent d'ores et déjà. Mais ceux qui nous gouvernent savent déjà cela étant donné qu'ils ont quelques coups d'avance, ce sont des professionnels de la politique.
    On entrera de plein pied dans le recours aux mères porteuses et à la Procréation médicalement assistée, c'est inéluctable car cela se fera au nom de la Liberté et de l'Egalité. Donc la barrière éthique de la marchandisation du vivant est déjà enfoncée, prête à être abattue. Le vivant est la dernière chose qui échappe à la marchandisation, au commerce. Mais au nom de ces mêmes principes, Liberté, contexte de marchandisation du vivant, après avoir pu louer son ventre, on pourra vendre des organes car dans cette optique dans laquelle tout ceci a été fait, rien ne s'y oppose. Et pourquoi pas aussi vendre ses enfants, nous en serions libres aussi, puisque nous sommes dans une société ultra-libertaire, il y a juste quelques formalités d'ordre éthique et d'opinion publique à remplir et ce sera possible, vous le verrez de votre vivant, croyez moi.
    Au nom de la Liberté et de l'Egalité, pourquoi ne pas considérer la zoophilie comme une simple orientation sexuelle ? Le débat est déjà bien entamé en Allemagne et ailleurs, il suffira de démontrer que les animaux sont consentants et le tour sera joué. Attendez voir, mais au nom de ces mêmes principes d'Egalité et de Liberté, pourquoi ne considérerions-nous pas comme simple orientation sexuelle...
    La pédophilie ?
    Et là, pour le moment il y a encore un problème car aujourd'hui, 99% de notre Civilisation est farouchement hostile à la légalisation de ce que l'on considère fort heureusement comme un crime odieux. Mais ce sera au nom de l'Egalité et de la Liberté que nos enfants apprendront à se familiariser avec cette pratique sexuelle. C'est inéluctable, c'est évident. Cette volonté est déjà visible et très affichée dans les circulaires et les documents du gouvernements. Sur le site Ligneazur.org (sur lequel les collégiens sont invités à se rendre régulièrement) la Pédophilie y est décrite de manière tout à fait scandaleuse de simplicité, comme une attirance d'un adulte pour un enfant, sans lien avec l'homosexualité ou l'hétérosexualité, sans faire simplement mention du caractère criminel de l'acte, c'est une orientation sexuelle comme une autre. On sensibilise les enfants de plus en plus jeunes à la sexualité mais ce n'est plus pour les préserver des risques de MST, d'abus sexuels ou autres moyens contraceptifs. Non, aujourd'hui on les responsabilise clairement vis à vis de leur comportement sexuel. Qui dit responsabilité sexuelle dit maturité sexuelle. Tout se recoupe.
    Donc en réfléchissant un peu et en allant au-delà des engrenages simplistes que le débat médiatique veut nous faire paraître, on comprend facilement qu'en habillant leurs projets de Liberté et d'Egalité, ceux qui nous gouvernent parviendront à nous faire accepter les pires horreurs. La machine est en marche.
    J'ajoute pour finir, pour répondre à ceux qui ne comprennent pas qu'on veuille revenir en arrière, nous sommes dans une logique nihiliste, c'est à dire que nous détruisons petit à petit tout ce qui a été construit par des siècles de civilisation. "Nous" détruisons tout, toutes les règles, toutes les valeurs, toute l'éthique, toutes les croyances au nom de la Liberté, de l'Egalité et des Droits de l'Homme, tant et si bien qu'à la fin il ne restera plus rien à détruire, et si notre civilisation ne s'effondre pas sur elle même, pour évoluer il faudra nécessairement retourner en arrière. Cela semble paradoxal mais ça ne l'est pas, à y regarder de près. Voila pourquoi je ne parle pas de Progrès mais d'évolution car ce qu'on nous présente comme Progrès est en fait Annihilation. Ceux qui contrôlent le sens des mots contrôlent notre pensée.
    Serji
    Posté le: 5/2/2014 22:13  Mis à jour: 5/2/2014 22:13
    #99
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Empêcher a des personnes de ce marier c'est empêcher a des personnes d'avoir les mêmes droits que les autres, et ça bizarrement ça rappelle pleins d’événements historique: l’esclavagisme, le nazisme/fascisme ...

    Donc oui anti-mariage gay = fachos parce que vous permettez à certaines personnes d'avoir plus de droits que d'autres.
    corela
    Posté le: 5/2/2014 22:24  Mis à jour: 5/2/2014 22:25
    Je viens d'arriver
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Serji
    ça rappelle les heures sombres de notre histoire

    mdr arrêté de le sortir a toutes les sauces :lol:
    Jean-Huitre
    Posté le: 5/2/2014 22:26  Mis à jour: 5/2/2014 22:49
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Tgaud: j'ai du mal à croire que tu connaisses des femmes qui vont avorter plutôt que prendre la pilule, quand on sait à quel point l'avortement est traumatisant pour une femme. Mais tu restes assez vague ("j'en connais qui") et je pense que tu ne connais personne dans ce cas et que tu ne fais répéter les propos de cathos intégristes lus ici ou là. Il est bien plus simple et moins traumatisant de prendre une pilule plutôt que d'aller avorter, je pense donc que tu es un menteur. Si ce n'est pas le cas tu ferais bien d'avoir une discussion avec ces femmes au lieu de vouloir interdire à des tas d'autres qui ne le prennent pas à la légère l'avortement.

    Mais tu n'es pas à une ânerie près et répéter des discours tous faits ne t'effraie pas, on a pu le constater dans ce topic.

    @fredshot: je ne sais même pas par où commencer tellement tu fais de raccourcis erronés et que tu sors des vérités qui sont en fait mensongères.

    Déjà tu tiens le raisonnement selon lequel autoriser le mariage gay entraînera à terme la légalisation de la pédophilie pour les mêmes prétextes et à partir de là je sais qu'il va être compliqué de te faire entendre raison. La pédophilie c'est du viol, l'homosexualité est juste une orientation sexuelle innée (aucun homo ne l'a choisi comme tu n'as pas choisi d'être hétéro) entre adultes consentants. C'est la raison pour laquelle la deuxième doit être tolérée et la première punie.

    Et puis pour t'envoyer une pique facile il me suffit de te rappeler que quand on répète le discours de l'Eglise comme tu le fais on ferait mieux de ne pas trop la ramener sur la pédophilie. Commencez par balayer devant votre porte avant de stigmatiser des gens pour un mode de vie qui n'est pas le vôtre mais qui ont le mérite de ne violer personne.

    Le reste de ton raisonnement ne me semble pas tenir la route au niveau logique, il sent plutôt le dogme pur et dur. Tu es sur le terrain de la conviction, non de la raison.

    Pour m'être renseigné sur l'impact sur l'enfant d'être éduqué par des parents homo, je suis tombé sur des études qui disaient qu'il n'y avait pas de différence avec une éducation par des parents hétéros. Etudes transmises par une connaissance qui étudie la médecine et a donc accès à des choses sérieuses. Pas la page Wiki de la Manif pour Tous. Mais comme je n'ai pas encore d'avis définitif sur la question je veux bien avoir un document prouvent le contraire si tu en as un.

    Sinon remets en question ton beau discours qui est trop marqué par la religion et vois s'il ne peut pas être attaqué et mis en doute.

    Les enfants doivent continuer à avoir des parents hétérosexuels pour être protégés? Tous les enfants jusqu'à présent ont été dans ce cas et il y en a eu plein qui n'ont pas été protégés pour autant, qui ont soufferts, ont été violés, abandonnés, etc... tout ça par des parents hétéros.

    La société va s'effondrer si on laisse les homos se marier? Jusqu'à présent dans toutes les sociétés le mariage hétéro était la règle et ça n'a empêcher aucun drame social, aucune société de s'effondrer. De même qu'aucun des pays qui a autorisé le mariage gay depuis des années n'est à feu et à sang. Bref, ça semble ne faire aucune différence.

    Et tu dis que le mariage sert à pérenniser la société, or la plupart des gens le font comme une preuve d'engagement pour leur partenaire, pas comme une raison de faire des enfants. Tu sais qu'à notre époque il y a beaucoup d'enfants nés hors mariage, des gens qui s'aiment sans se marier, bref il est temps de mettre tes croyances au diapason de la société. La vieille conception du mariage qui donnait le droit de faire l'amour avec son partenaire uniquement pour procréer est révolue depuis un moment, il est temps de se réveiller. Le mariage est une preuve d'engagement qui ouvre à des droits sociaux facilitant la construction d'un foyer. Réjouis-toi que plus de gens puissent construire ensemble, renforçant ainsi la société.
    Aghagaagnaaargh
    Posté le: 5/2/2014 22:31  Mis à jour: 5/2/2014 22:31
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Y'a une palette de points Godwin en attente de livraison sur ce fil de commentaires, je vous la met où?

    La manif pour tous, plus d'un million de personnes, était surtout une manif anti-Hollande, les gens s'en foutent royalement de ce que les uns et les autres font dans leur plumard, les français sont tolérants et éduqués, la caricature du gros beauf attardé de province qui débarque à Paris pour casser du PD c'est de la propagande d'état, ne marchez pas dans leur combine.

    Bien sur des cons d'extrême droite, des fachos et des salopards homophobes y'en avait dans le tas mais si minoritairement qu'en faire les représentants du mouvement est d'une malhonnêteté totale.

    La plupart des gens manifestaient contre la politique globale du gouvernement.
    pouetpouet
    Posté le: 5/2/2014 22:34  Mis à jour: 5/2/2014 22:34
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Serji

    "Donc oui anti-mariage gay = fachos parce que vous permettez à certaines personnes d'avoir plus de droits que d'autres."

    C'est marrant en te lisant on pourrait presque dire :
    Donc oui pro-mariage gay = fachos parce que vous ne permettez aux autres personnes d'avoir une opinion différente de la votre.

    Mais ça serait généraliser donc je ne le ferais pas.

    C'est typiquement le genre de comportement qui m'énerve, traiter son adversere de facho au lieu de combattre ses idées par le débat… (et si tu veux savoir ce que je pense personnelement du mariage pour tous, remonte quelques posts plus haut)
    Wetallica
    Posté le: 5/2/2014 22:37  Mis à jour: 5/2/2014 22:40
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Citation :
    Depuis les années 60 la politique a pris un autre visage, on a trouvé le moyen de faire évoluer la Société en se servant de termes magiques comme "Egalité" ou "Liberté". C'est l'ultralibéralisme, ou libertarisme. Dès lors il devient facile de criminaliser les opposants à cette évolution, puisqu'ils deviennent des opposants à la Liberté et à l'Egalité. On ne fait plus de politique, on fait la morale, on dit ce qui est bien et ce qui est mal. J'emploie volontairement le mot "évolution" car "Progrès" est un mot-piège puisqu'il conviendrait de démontrer que ces évolutions sont des progrès. Or ça n'est rien d'autre que l'abattement des limites que des millénaires d'histoires ont fixé à notre Société pour la protéger d'elle-même, pour la pérenniser. Ce qui a toujours très bien fonctionné, la preuve en est, notre situation économique et sociale qui n'a cessé de se dégrader ces dernières décennies pour en être aujourd'hui catastrophique.


    Alors là, trop fort.
    C'est justement cette société figée qui a mené le monde à toute l'horreur de la seconde guerre mondiale. Par peur de bolchévisme, on a laissé Hitler déraper et commettre le pire. Il a été perçu comme un rempart au bolchévisme (et à l'athéisme). Il en a fallu du temps avant que nos pays civilisés, judéo-chrétiens ne s'interposent. Alors oui, depuis notre société évolue.
    L'homosexualité existe depuis l'aube de l'humanité.
    L'homophobie est aujourd'hui condamnée. Serais-tu contre ?
    Le mariage n'est en rien le pilier de notre société, ce n'est qu'une démarche administrative.
    Pas plus pas moins que la titre de propriété qu'on signe chez le notaire.

    Que penses-tu de cette photo ?
    Attention, elle ne date pas du moyen-âge mais d'à peine 40 ans. Qui aujourd'hui ne condamnerait pas ce type qui veut la stopper ?

    Notre société change, son pilier c'est de le faire démocratiquement.
    ipfs QmXgFCJtSiZp56BcvHEJHYvyQ8dZboB5PJWumDFLDtZ81L
    user116020
    Posté le: 5/2/2014 22:39  Mis à jour: 5/2/2014 22:39
    Je viens d'arriver
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @fredshot: Dans ton cas, il s'agit plus d'un manque de concision ^^

    En plus, bonjour les amalgames ! Tu nous ressors encore le truc de la pédophilie et de la zoophilie. Qui te parle de ça, à part toi et les autres allumés de ton genre ?
    corela
    Posté le: 5/2/2014 22:50  Mis à jour: 5/2/2014 22:50
    Je viens d'arriver
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    pourtant ce son de déviance sexuel aussi
    mais condamnable
    user116020
    Posté le: 5/2/2014 22:59  Mis à jour: 5/2/2014 22:59
    Je viens d'arriver
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @corela: C'est bien un truc de catho de parler de "déviance" pour les homos et d'associer ça à la pédophilie et à la zoophilie.

    J'imagine que tu interdis aussi la masturbation parce que "ça gâche des bébés".
    corela
    Posté le: 5/2/2014 23:03  Mis à jour: 5/2/2014 23:03
    Je viens d'arriver
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    la nature nous a fait comme ça ce n'est pas de ma faute et pour les autres elle a bon dos la nature
    Wetallica
    Posté le: 5/2/2014 23:07  Mis à jour: 5/2/2014 23:19
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Citation :
    pourtant ce son de déviance sexuel aussi mais condamnable

    Aie, trop de fautes, ça pique les yeux.
    Une bonne correction s'impose.

    Pourtant ce sont des déviances sexuelles aussi condamnables

    Bien sûr, l'homosexualité n'étant pas une déviance, "aussi" est en trop dans la phrase, ce n'est pas une erreur grammaticale mais médicale,psychiatrique et pénale.
    user116020
    Posté le: 5/2/2014 23:09  Mis à jour: 5/2/2014 23:09
    Je viens d'arriver
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @corela: Mais bien sûr ! J'imagine que tu veux qu'on brûle aussi les gauchers, les roux et les noirs. Après tout, c'est la main du diable, la couleur du diable et la preuve qu'ils n'ont pas d'âme !
    corela
    Posté le: 5/2/2014 23:11  Mis à jour: 5/2/2014 23:11
    Je viens d'arriver
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    tu es trop un fou:-o
    mé fote tu peu bien te les metre au fon :lol:
    et en plus c est le sujet
    Jean-Huitre
    Posté le: 5/2/2014 23:15  Mis à jour: 5/2/2014 23:15
    Je suis accro
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Corela veut nous apprendre à tous ce qui est bien pour l'éducation des enfants. Le pire c'est qu'il en a d'après ses dires. Du coup il peut leur enseigner à faire la part de choses, ne pas faire d'amalgame, aimer son prochain et surtout une maîtrise parfaite du Français, tant dans le fond que la forme.

    Tu devrais être président d'honneur du fan club de Jean-Marie Bigard pour tes analyses et ton humour.
    Wetallica
    Posté le: 5/2/2014 23:17  Mis à jour: 5/2/2014 23:21
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Sibersis
    Citation :
    J'imagine que tu interdis aussi la masturbation parce que "ça gâche des bébés".


    Non, en fait c'est parce que ça rend sourd et ça, ce n'est pas bon car les "voix" du Seigneur sont impénétrables.
    Là, je fais appel à un autre mot commençant par homo : homonyme. Un peu de culture ne fait jamais de mal.
    Aghagaagnaaargh
    Posté le: 5/2/2014 23:18  Mis à jour: 5/2/2014 23:18
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    J'ai l'impression que les "réactionnaires" outrageusement et systématiquement taxés de conservateurs sont plus modérés, au vu de certains commentaires, que les "progressistes", qui, sous couvert idéologique révolutionnaire assumé ou inconscient, défendent bec et ongles la politique mondialiste et maçonnique en place qui semble mener notre société au chaos.

    Bien sur les tarés qui assimilent les homosexuels aux pédophiles n'ont pas leur place dans le débat mais il reste que ce débat n'est pas dénué d’intérêt ni de sens et doit avoir lieu.

    La plupart des gens opposés à l'avortement sans condition psycho-sociale, à la PMA/GPA qu'impliquera inexorablement les lois sur le mariage pour tous ou à l'enseignement de la théorie du genre dès l'école maternelle ne demandent qu'à ce que ces questions de fond civilisationnelles soient débattues avant d'être appliquées.

    C'est leur droit de citoyen, la France est et restera une démocratie.
    titi_20
    Posté le: 5/2/2014 23:19  Mis à jour: 5/2/2014 23:19
    Je viens d'arriver
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Moi ce qui m'amuse, c'est que pour se prouvé que l'on ai contre le nazisme, il faut faire l'extrème contraire du nazisme...

    On vit dans une dictature anti-fachiste.
    Il faut toujours se justifier de ne pas être d'extrème droite en acceptant tout et n'importe quoi.

    On dirait que, vu que le fachisme et le nazisme était mauvais, faire le contraire est forcément bien...
    Le contraire d'une mauvais chose n'est pas forcément une bonne chose, si je roule a 200 sur l'autoroute, c'est aussi dangereux que si je roule a 20...

    Il y'aura toujours des inégalités : une black ne pourra jamais avoir le role de blanche neige au cinéma, un cuisinier occidental aura toujours du mal a se faire embaucher dans un restaurant chinois, et je ne pourrais hélas jamais avoir droit a l'avortement.
    Une étude a également prouvé que les gens qui faisaient une taille au dessus d'1m80 avaient de meilleurs salaires que les gens en dessous.
    Et les discrimination en boite de nuit ? personne n'en parle ! Payant pour les hommes, gratuit pour les filles...

    Le mariage a la base est une institution qui réuni 2 personnes pour faire des enfants. A ses début, l'amour n'était meme pas obligatoire.
    Certe, certain n'en font pas, mais le fondement du mariage reste un homme et une femme.

    Personne est contre d'institutionnaliser l'union de 2 personnes de meme sexe, mais en améliorant le pacs, pas en les mariant...

    Puis Poelvoorde, lui il n'a vraiment rien compris.
    C'est quoi le rapport avec les manifestants qui auront des enfants homo... C'est pas une manif anti homo, c'est une manif contre le mariage et l'adoption des homos. On peut être contre tout en ayant des enfants gay.
    corela
    Posté le: 5/2/2014 23:19  Mis à jour: 5/2/2014 23:19
    Je viens d'arriver
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    non juste d'avoir plus de pudeur et dans une soirée de se faire discret car d'en voir faire la folle c'est:-x
    corela
    Posté le: 5/2/2014 23:24  Mis à jour: 5/2/2014 23:24
    Je viens d'arriver
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    avec plus de mecs comme moi il y aurait plus de guerre comme ça pas de crise :lol:
    LinkSaga
    Posté le: 5/2/2014 23:26  Mis à jour: 5/2/2014 23:26
    Je suis accro
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
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    @SicTransit: Godwin 🙂 Et si si je l'ai bien compris, quand bien même j'ai bien dis que tu ne l'avais pas utilisé comme argument, cela représentait bien pour moi l'instant de la discussion où une personne déclame la toute première référence au nazisme. Enfin peu importe, je ne l'avais pas dit méchamment et dans un sens j'étais plutôt satisfait de voir que pour une fois cela pouvait être fait sans juste mentionner un nouveau débile à court d'argument comme c'est trop souvent le cas. Pour une fois que c'était plus subtil ^^

    @pouetpouet tu n'as pas du lire mon post alors.
    Mariage incestueux = illégal dans la plupart des cas (quelques exceptions).
    Mariage homosexuel = légal
    Voilà ce qu'il en était *avant* ce projet de loi. Il n'y a pas à dire que c'est moralement défendable ou non, il y avait des choses illégales, d'autres qui ne l'étaient pas, qu'on ne les mélange pas dans le même panier. Voilà ce que tu es supposé répondre à l'interlocuteur qui demande cette égalité de traitement 🙂
    Wetallica
    Posté le: 5/2/2014 23:34  Mis à jour: 5/2/2014 23:38
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Citation :
    la politique mondialiste et maçonnique en place qui semble mener notre société au chaos.

    Tiens, les revoilà les francs-maçons, ils en ont mis du temps à arriver.

    Citation :

    La plupart des gens opposés à l'avortement sans condition psycho-sociale, à la PMA/GPA qu'impliquera inexorablement les lois sur le mariage pour tous

    En France, l'adoption est légale, La procréation médicalement assistée existe déjà. Il est évident qu'il faudra les rendre accessibles à tous.
    La gestation pour autrui, elle, implique une tierce personne qui ne peut en aucun cas vendre son enfant, son corps. Là, la France est et doit rester inflexible.

    Citation :
    l'enseignement de la théorie du genre dès l'école maternelle

    alors là, c'est le gros délire, un gigantissime n'importe quoi. Il faut cesser de colporter les idioties qu'on entend n'importe où.
    Rien de cela n'est vrai.
    Jean-Huitre
    Posté le: 5/2/2014 23:34  Mis à jour: 5/2/2014 23:37
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Aghagaagnaaargh
    Citation :
    La plupart des gens opposés à l'avortement sans condition psycho-sociale, à la PMA/GPA qu'impliquera inexorablement les lois sur le mariage pour tous ou à l'enseignement de la théorie du genre dès l'école maternelle ne demandent qu'à ce que ces questions de fond civilisationnelles soient débattues avant d'être appliquées.


    Ben en fait il y a beaucoup de gens ici et irl qui y sont opposés de manière radicale sans être véritablement renseignés sur ce sujets, juste à cause d'une application stricte d'une morale religieuse. Et qui sortent des énormités en pensant que c'est la réalité. Tout le monde ne fait pas preuve de la même mesure que toi.

    D'ailleurs concernant la théorie du genre, es-tu capable de me présenter ce qui est à l'étude par le gouvernement et surtout ce qui est envisagé de mettre au programme. Je ne te parle pas des fantasmes de certains illuminés ou de documents écrits par Egalité et Réconciliation, mais d'un document gouvernemental qui fait état de la volonté de mettre au programme quelque chose de choquant.

    Parce que je n'ai encore rien lu de tel mais je ne dis pas que ça n'existe pas. Pour l'instant je n'ai lu que des mensonges qui étaient démontés ensuite.

    Edit: et je n'ai jamais compris le problème des gens avec les francs-maçons. Ce sont des gens qui s'arrangent entre eux comme cela existe dans toutes les sphères de la société et à tous les niveaux (syndicats, associations d'anciens élèves ou même au sein de ton club de Scrabble...). Donc je trouve que c'est de l'ordre de la jalousie et/ou du fantasme ce qui est dit par les complotistes.
    Wyst_
    Posté le: 5/2/2014 23:40  Mis à jour: 5/2/2014 23:40
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Citation :
    le mariage est l'institution, le lieu de la pérennisation de la Société.


    On fait quoi, alors ? On condamne tous les couples qui se marient et osent ne pas avoir d'enfant ?

    Ou on revoie un peu la définition du mariage pour qu'elle soit plus adaptée au monde moderne ?
    Parce que comme dit, les gens n'attendent pas le mariage pour avoir des enfants. Pas plus qu'ils n'évitent de se marier pour ne pas en avoir.

    Le mariage d'homosexuels, qu'est-ce que ça entraîne comme risque pour la société: aucun.
    Belgique, Angleterre... et tous les autres pays où c'est légal, y'a pas exactement de soucis particulier.
    "C'est la porte ouverte à la pédophilie" parce que forcément, les homosexuels sont pédophiles, mais pédophiles raisonnables: d'abord ils se mettent en couple, ensuite ils se marient et seulement après ils kidnappent un enfant et lui font subir les pires outrages. Parce que faire ça hors mariage, franchement, ça se fait pas.

    Par contre, ce que ça apporte pour d'éventuels enfants adoptés:
    -des parents, parce qu'ils n'en avaient pas avant.
    -des parents qui sont ouverts sur la sexualité; des gens qui accepteront leur enfant, gay, bisexuel, transgenre ou même, rareté extrême HETEROSEXUELS.
    -des parents qui se seront mariés malgré tout le tapage médiatique des gens haineux et souvent homophobes, donc avec probablement moins de risques de se séparer
    Moi ça me paraît être une bonne famille, en fait.

    "Le mariage c'est la famille", on rappellera aussi que le divorce est pas loin d'être un sport national en France. On fait quoi ? On les excommunies tous ?

    http://imgur.com/gallery/EmOCp (c'est liée, drôle et SFW)
    LinkSaga
    Posté le: 5/2/2014 23:40  Mis à jour: 5/2/2014 23:45
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @fredshot je vais juste réagir sur un point, le reste étant trop source de divergences d'opinion.

    La loi dite de mariage pour tous ne change RIEN à la PMA. La PMA est régulée légalement.

    D'une part, depuis 2011, elle est ouverte aux couples. Il n'y a plus besoin du mariage. Donc déjà la loi ne risque pas d'y changer quoi que ce soit.
    Ensuite et surtout, la PMA est possible uniquement en cas d'infertilité pathologique diagnostiquée. Cf articles L.2141-1 et suivants du Code de la santé publique:
    http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=FD3CF612AE0A739414822B2D35E81771.tpdjo11v_1?idSectionTA=LEGISCTA000006171132&cidTexte=LEGITEXT000006072665&dateTexte=20121211

    Article L2141-2 : Citation :
    Le caractère pathologique de l'infertilité doit être médicalement diagnostiqué.

    Etre homo n'est PAS un caractère pathologique d'infertilité.

    Qu'on ne resserve plus cet argument qui n'en a jamais été un. Et de là, les couples lesbiens n'ayant donc pas plus de droits que les couples gays, cela n'en fait pas une ouverture directe à la GPA par principe d'égalité.
    Je ne dis pas que la porte à la GPA n'est pas entre-ouverte, mais que ce n'est certainement pas la PMA qui l'ouvrira.

    Pour certaines autres choses, j'en reviens, encore, à mon précédent point: le mariage homosexuel n'a jamais été illégal (juste impossible à mettre en pratique), les autres "déviances" (je met les guillemets car je ne considèrerais jamais l'homosexualité comme une déviance) sont clairement illégales.

    (PS: une clarification: la PMA est aussi possible pour éviter la transmission à l'enfant d'une maladie grave. Il est évident qu'un couple homosexuel n'a aucune chance de transmettre une quelconque maladie à un enfant faute de pouvoir procréer. Ce cas là, bien particulier, ne s'applique donc pas et c'est l'infertilité manifeste qui est à prendre en compte, et qui donc n'est absolument pas pathologique)
    Wyst_
    Posté le: 5/2/2014 23:48  Mis à jour: 5/2/2014 23:48
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    titi_20
    Posté le: 5/2/2014 23:55  Mis à jour: 5/2/2014 23:55
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Vous avez raison...
    On va marier les hommes entre eux, les femmes aussi.
    Puis on va mettre des gamins avec, normal quoi.
    Ensuite les gamins iront a l'école avec leur 2 papas, ou leur 2 mamans, et tout se passera bien... certains gamins se font maltraité dans les écoles juste parce qu'ils sont obèses, mais les parents de meme sexe, leur camarades devraient l'accepter...
    Puis le gamin ne se posera surement pas de questions quand il vera les autres camarade avec une maman et un papa, et que lui aura 2 papas

    Ensuite, on va dire au gamin qu'ils peuvent aimer ce que les filles aiment... enfin c'est présenté comme ca, car la pillule ne va pas facilement passé, donc on leur dis qu'ils ont le droit d'aimer le rose pour commencer, et plus tard on leur dira qu'ils ont le droit de se maquiller, puis dans 30ans, on leur laissera peut être le choix d'etre une fille ou un garçon a leur 18ans.

    C'est beau le progressisme, dans un siècle, on aura des gens complètement destructurer, a moitier homme, a moitier femme, sans identités,
    et on sera peut être obligé de se marier avec plusieurs "femmes", car se marier avec une seul femme sera un acte discriminatoire envers les autres prétendentes
    Wyst_
    Posté le: 6/2/2014 0:09  Mis à jour: 6/2/2014 0:10
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Titi 20
    C'est un raisonnement magnifique.

    Les enfants "maltraitent" d'autres enfants dans les écoles parce qu'ils sont mal éduqués. On banni les petits, les roux et les fils d'homosexuels parce que des gosses d'abrutis le sont autant que leurs parents et mériteraient une éducation à coups de pelle ?

    Et il y a énormément d'hommes qui se maquillent... par exemple, quand tu regardes le monsieur qui fait le 20h sur TF1, il est maquillé. Quand tu regardes le monsieur en costume qui fait des discours sur le chômage, il est maquillé aussi. Les chanteurs, les acteurs, les gens à la télévision, Berlusconi un peu plus que les autres... Inadmissible ! C'est complètement gay !

    D'ailleurs, certains hommes et certaines femmes se sentant mal dans leur peau prennent des traitements très lourds et très difficile à vivre pour changer de sexe. J'espère que tu n'aimais pas trop le film Matrix, parce que l'un des réalisateur a changé de sexe. Avant c'était Larry, maintenant c'est Lana !
    Une très très bonne joueuse professionnelle aussi était avant un garçon, Damdam, et j'imagine qu'elle se sent bien mieux comme ça qu'avant, donc le côté "identité"... au contraire.

    Et ta dernière phrase n'a pas de sens, mais on te pardonne, le reste n'en avait déjà pas beaucoup.

    //i.img.mu/U0ACLmG.jpg (toujours SFW, lié, c'est du texte)
    Jean-Huitre
    Posté le: 6/2/2014 0:10  Mis à jour: 6/2/2014 0:10
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @titi_20:

    Mais oui tu as raison! Laisser les filles jouer au ballon et les garçon à la poupée va en faire des adultes déstructurés qui voudront changer de sexe. V'là le niveau de réflexion.

    Idem pour les enfants de parents homos. S'il n'y a pas des gens comme toi qui ne veulent que leur bien pour stigmatiser les gays, je suis sûr que ça peut passer tranquille. C'est comme avec les autres couleurs ou les autres religions, si tu n'apprends pas à ton gamin à faire la différence il ne la fait pas.
    user135907
    Posté le: 6/2/2014 0:11  Mis à jour: 6/2/2014 0:11
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Wahooooouuuuu, les steaks que certains écrivent me file la gerbe, c'est énorme, continuez les gars.
    FIGHT
    Wetallica
    Posté le: 6/2/2014 0:13  Mis à jour: 6/2/2014 0:31
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @ Wist : perso j'aurais fait un cercle rose mais là c'est mon côté provocateur.

    @ titi_20
    Oui, bien sur les autres vont se moquer si on les éduque dans ce sens.
    On s'est aussi moqué des femmes en pantalons, des femmes cyclistes (n'est ce pas Laurent Fignon ? en 1987)
    On s'est aussi moqué des roux, des noirs.

    On a brimé les gauchers.
    J'ai passé ma première semaine d'école la main gauche dans le dos attachée à la chaise.
    A 5 ans, ça vous marque un enfant et ce n'était pas en 1500 mais en 1975. A la bibliothèque de ma ville universitaire, j'ai trouvé, en 1990 un livre intitulé : "comment soigner la gaucherie" . En gros, être gaucher était une maladie. Il y a 25 ans !!!
    Est ce qu'aujourd'hui de telles choses pourraient se reproduire ? Non.

    Alors non, on ne va pas se moquer, on va éduquer nos enfants à accepter la différence !

    En ce qui concerne la dernière phrase, on voit bien la religion visée : I _ _ _ M
    titi_20
    Posté le: 6/2/2014 0:33  Mis à jour: 6/2/2014 0:33
    Je viens d'arriver
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Ouah en plus ils font semblant de pas comprendre...

    Jvoulais juste souligné que l'on est en train d'effondrer toutes les structures qui fondent notre société.
    Le mariage d'un homme et d'une femme, la famille traditionnelle, les valeur, la critique etc
    Maintenant, vous critiqué, vous êtes raciste, vous avez des valeurs, vous êtes réac... super

    Un homme et une femme, quoi qu'on en dise, ont une psychologie différente... et non, ca vient pas de l'éducation, comme on voudrait nous faire croire, mais bien dans les gènes.
    C'est justement de ca que je parlais : la théorie du genre nous dit que il n'y a pas de psychologie féminine ou masculine, mais que tout est du a l'éducation... Grave erreur, mais bon ca c'est un autre débat


    Un enfant a besoin de cette complémentarité homme femme pour mieux se forger.
    Après certain petit malin me diront : oui et pour les familles monoparentales... oui exact, et sa pose certains problèmes, mais ca reste marginal
    Il faut favoriser la diversité des sexes dans une famille pour le bien de l'enfant, et ne pas l'encourager...
    asthalis
    Posté le: 6/2/2014 0:58  Mis à jour: 6/2/2014 1:01
    Je masterise !
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Je n'ai pas le courage de lire tous les commentaires précédents mais si je résume ma position, je suis d'accord avec Poolvorde.

    Plutôt que de s'entretuer pour discuter de qui a "droit" ou pas au mariage, on ferait mieux de réfléchir à ce en quoi le mariage serait une "garantie". La fidélité ? Ca se saurait ! La sérénité ? Pas sûr... Et surtout, je ne comprends toujours pas en quoi le mariage d'homos serait une sorte de réduction des droits des hétéros.

    Il faut arrêter d'être ridicule, le fond de cette manif n'est pas un quelconque fondement éthique ou familial, c'est juste un os à ronger pour les va-t'en-guerre de l'inutile qui ont besoin de s'inventer un ennemi pour avoir l'impression d'exister.

    Un couple hétéro peut être complètement frapadingue et dangereux pour ses propres gosses, ni plus ni moins qu'un couple d'homos. Je préfère un gosse élevé par 2 papas ou 2 mamans d'aplomb dans leur tête plutôt qu'une "couvée" de 10 gamins abandonnés par leurs parents hétéros irresponsables.
    Aghagaagnaaargh
    Posté le: 6/2/2014 1:05  Mis à jour: 6/2/2014 1:24
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Jean-Huitre,

    Bonsoir, face à la fronde, justifiée ou non, du peuple, le gouvernement fait actuellement marche arrière sur l'enseignement de la théorie du genre dès la petite école, voici quelques documents qui, peut être, orienteront le débat.

    http://vigiedesfamilles.fr/wp-content/uploads/2013/11/les-notes-de-l_ifp_n4_la-thorie-du-genre_dcembre-20121.pdf

    http://contrelacour.over-blog.fr/article-union-europeenne-conseil-de-l-europe-comment-la-theorie-du-genre-a-t-elle-fait-son-entree-dans-le-114795882.html

    http://www.cndp.fr/ABCD-de-l-egalite/accueil.html

    http://www.cndp.fr/ABCD-de-l-egalite/outils-de-formation/interview.html?idvideo=5

    Cette "éducation" est déjà officiellement en vigueur dans certains pays d'Europe tels que la Suisse ou la Suède.

    http://www.tdg.ch/suisse/L-initiative-contre-la-sexualisation-de-lecole-relancee/story/24911566

    http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20130218.OBS9257/suede-au-pays-des-enfants-sans-sexe.html

    Tout cela est, il est vrai, très partial.

    À la fin de cette vidéo Zemmour lit un document qui semble émaner directement d'une directive de l'éducation nationale traitant de l'enseignement de la masturbation aux tout-petits.

    On pense ce que l'on veut de cet homme, c'est un journaliste sérieux et reconnu.

    http://www.youtube.com/watch?v=sLlHMKemmio

    C'est pas de la paranoïa, au sein du gouvernement, certains francs-maçons essaient bel et bien de mettre en pratique au sein de notre société leurs projets déments de destruction des civilisations et des peuples afin d'établir un nouvel ordre mondial, c'est pas nouveau, ça fait trois cents ans que ça dure, ils n'y arriveront pas.

    Les Francs maçons ne sont pas un club de pétanque, regarde ce qu'ils ont construit, ces gens sont puissants, très puissants.

    http://agentssanssecret.blogspot.fr/2010/06/les-curiosites-de-laeroport-de-denver.html

    Après effectivement j'aimerais moi aussi qu'on me prouve que tout cela n'est que pur fantasme avec d'autres arguments que de me traiter de connard, ce que tu as la délicatesse de ne pas faire.
    titi_20
    Posté le: 6/2/2014 1:12  Mis à jour: 6/2/2014 1:12
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 17/5/2006
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Le mariage nous concerne tous, le minimum aurait été de faire un referendum...
    La ils manifestent surtout car ca a été imposé sans débat et sans discussion.
    C'est quand meme important, on change pas une institution aussi ancienne sans demandé l'avis des gens
    Il y aurait eu beaucoup moins de rejet si les gens avaient votés.
    doudou365
    Posté le: 6/2/2014 2:58  Mis à jour: 6/2/2014 2:58
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 19/9/2012
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    En fait, techniquement, le mariage pour tous était au programme de Hollande pendant les élections, et la majorité a voté pour Hollande aux élections, donc la seule façon vraiment logique de s'y opposer aurait été de faire élire un autre président. Mais c'est lui qui a été élu. fin du débat.
    doudou365
    Posté le: 6/2/2014 3:00  Mis à jour: 6/2/2014 3:00
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 19/9/2012
    Envois: 63
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Enfin...c'est tout ce que ce "débat" m'inspire...
    titi_20
    Posté le: 6/2/2014 4:21  Mis à jour: 6/2/2014 4:21
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 17/5/2006
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    programme ou pas programme, la démocratie, c'est le pouvoir du peuple, si le peuple s'oppose a certaines choses, le gouvernement se doit de le consulter...et ca calmerait les tensions.

    Il a été élu pour un ensemble de choses, pas précisément sur ca.

    Mais le débat c'est pas vraiment ca, le débat c'est que les gens ont droit d'être contre sans se faire limite insulté, soit de réactionnaire, soit de partisan d'extrème droite.

    Car c'est devenu une mode, quand on critique certains principes, pour nous empècher de revendiquer nos idée, on nous ramène a 39-45 pour nous culpabiliser et limite nous menacé qu'on frôle l'illégalité.

    Pour résumé, si vous être contre le mariage pour tous, vous avez le droit, si vous être contre l'adoption des gays, vous avez le droit, si vous êtes contre la théorie du genre, vous avez le droit, vous avez meme le droit de trouver 2 hommes qui s'embrassent complètement dégueulasse, meme 2 filles, vous avez le droit d'être contre l'IVG... etc
    Tant que vous n'insultez personne ou que vous ne violentez personne, vous pouvez penser ce que vous voulez.
    Il y a une époque ou lorsque l'on disait que la terre était ronde, on était considéré comme fou

    Peut être que vous avez raison, peut être que jai raison, mais ne soyer jamais sur car l'histoire nous a souvent montré que il n'y avait jamais rien de sur.
    pouetpouet
    Posté le: 6/2/2014 4:31  Mis à jour: 6/2/2014 4:47
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 5/2/2014
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @LinkSaga

    J'ai lu, mais vu que j'ai frollé de me faire taxer d'homophobe, j'ai clarifié d'abord.

    C'est intéressant comme argument (note que trouver des arguments valables dans ce sens c'est tout ce qui m'intéresse).

    Mais d'un autre côté, ce qu'on pourrait y répondre :

    - la loi on l'a bien changée pour les homosexuels (bon je veux dire on a bien changé un truc, sinon pourquoi des gens seraient contre un changement qui change rien ? ou j'ai loupé quelque chose). Si on a changé ne serais-ce qu'un mot pour rendre possible le mariage gay, pourquoi refuser d'admettre qu'on pourrait changer une loi entière pour autre chose ?
    Et puis même si on a rien changé dans la loi pour le mariage gay, des lois on en a changé par le passé (vote des femmes, …), on a eu tord ? Les lois sont faites pour évoluer donc si on établit que "moralement" on devrait le permettre, alors on devrait changer la loi

    Ce qui fait que je vois toujours pas d'argument valable pour contrer la catégorie "pro mariage pour vraiment tous" qui veut le mariage entre père et fille de la situation 1 de mon précédant post

    à réfléchir, mais merci de ton aide !

    (oh et toujours sans comparer le fait d'être homo avec le fait de coucher avec sa fille, c'est pas parce que on parle des deux dans le même paragraphe qu'on les compare, je compare juste la pensée des gens qui soutiennent/refusent leur marriage)

    Et je me suis renseigné un peu, l'homosexualité (en tous cas avant 1791) était bien interdite en France à un moment non ? Donc niveau loi il suffirait qu'on autorise les relations entre personne de la même famille, et dans 200 and, bim, ils ont le droit de se marrier.
    Et d'ailleurs l'inceste est interdit si une personne est mineure, mais sinon c'est pas interdit.

    Enfin tout ça pour dire encore une fois qu'on a un problème avec les raisons pour lesquelles on veut imposer le marriage gay (et encore une fois je suis pour).
    Car sous couvers de tolérence, liberté, égalité, on veut faire passer le marriage pour tous.
    Mais en appliquant les mêmes invitations à la tolérence, liberté, égalité, et les mêmes arguments, certains pourraient soutenir quelque chose que la majorité des "pour le marriage gay" refusent.

    Et de plus arretons d'être hypocrites et de traiter de fachos ceux qui ont cette réaction à nos arguments, quand on a la même réaction aux mêmes arguments dans un contexte un poil différent.
    zeldalyoko
    Posté le: 6/2/2014 6:01  Mis à jour: 6/2/2014 6:01
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Hum. pourquoi vous continuez de parler de ça ?
    Nous subissons actuellement une régression, c'est un fait, le mec qui s'intéresse un minimum a l'histoire est au courant...

    Il y a deux milles ans en Grèce, l'homosexualité et la pédophilie était très bien vue, les femmes étaient considérés comme des merdes et deux hommes pouvaient très bien allez ensemble...

    avec la loi qui vient d'être voté, nous sommes revenus 2000 ans en arrière, la prochaine étape est la pédophilie qui se mettra en place au fils du temps...

    L'homosexualité était très mal vue il y a 100 ans, les mecs se cachaient, mais l'état et la télévision a réussi a faire comprendre aux gens que c'était l'avenir (<- :lol: )

    et de ce fait, la pédophilie qui est actuellement inacceptable actuellement, le sera d'ici 50 ou 100 ans...

    je me demande quel sera la prochaine étape d'ailleurs ?

    et par ailleurs la liberté et l'égalité n'existe pas. c'est la plus grosse connerie inventé par l'homme.

    Tu es libre en effet, de dépenser ta Thune, tu es aussi libre de donner ton avis... pour améliorer le système qui absorbe ta Thune... mais dès que tu souhaite te plaindre contre un système, on te censura ou on te crachera a la gueule...

    combien ont dénoncés la NSA ? en se faisant traités de conspirationniste avant que le grand-public n'ouvre ces yeux ?

    on a un autre exemple, l'égalité, ça n'existe pas... 'fin la l'égalité et liberté sont deux synonymes et non deux mots différents.

    On va prendre la loi sur le Pantalon qui fut détruite en Février 2013 seulement, et l'interdiction du port du voile...

    il n'y a ni liberté, ni égalité...

    par ailleurs, selon moi l'avenir porte sur le naturisme... il sera possible et légal de se promené a poil dans les rues, soit un retour en arrière de 100.000 ans sur l'histoire de l'Homme ! 😎

    ah, je vous met un sketch sympa : (je vient de m'en souvenir :'D )
    http://www.youtube.com/watch?v=1fLQb60xKL4
    user116020
    Posté le: 6/2/2014 6:31  Mis à jour: 6/2/2014 6:38
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @pouetpouet: Tu t'es "un peu" renseigné sur l'Hisoire ? Alors, je vais te renseigner un peu plus.
    C'est la Révolution qui a mis fin à la condamnation des homosexuels en France. Et c'est le régime de Vichy à l'époque de l'Occupation allemande qui a à nouveau condamné l'homosexualité.
    Alors, après, c'est toi qui voit quelle période de l'Histoire de France tu préfères.

    Sinon, au niveau politique, le référendum est interdit sur les questions de société. C'est d'ailleurs la droite qui l'a précisé quand elle était au pouvoir et que Ségolène Royal demandait un référendum pour tout et n'importe quoi.
    alprer
    Posté le: 6/2/2014 7:26  Mis à jour: 6/2/2014 7:26
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @ flomiam

    139....
    DocOurs
    Posté le: 6/2/2014 8:00  Mis à jour: 6/2/2014 8:00
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
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    @titi_20 :

    Tiens, l'argument des enfants. Marrant, c'est jamais pour soi qu'on se bat, toujours pour sauvegarder des "pauvres innocents sans défense".

    Sauf que, le mariage gay est légal depuis 10 ans chez nous. Que les adoption et autre le sont aussi. Et que RIEN n'a changé dans les cours de récré. Mais je dois rien en savoir, je ne suis qu'un prof, j'ai surement aucune expérience concernant ce qui se passe dans les écoles.

    Les structures de nos sociétés ? T'es en train de dire que les valeurs fondamentales de nos sociétés tiennent du simple fait de savoir qui se marie avec qui et qui couche avec qui ?

    Elle est bien fragile, "ta" société je trouve. Perso, les valeurs de "ma" société se retrouvent dans ses institutions. Dans sa justice, dans son enseignement, dans ses choix sociaux et économiques.

    Ah, au fait, non, un enfant n'a pas besoin de deux personnes "complémentaires" pour se former. Foi de pédagogue.
    DocOurs
    Posté le: 6/2/2014 8:06  Mis à jour: 6/2/2014 8:06
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Aghagaagnaaargh

    J'ai donné ces cours d'éducation sexuelle. Les mêmes, en gros, que ce que l'OMS conseille dans son rapport. Ca se fait depuis une grosse 20aine d'année en Belgique.

    Et oui, ce que Zemmour dit est complétement à coté de la plaque. Il n'est et n'a jamais été question d'enseigner la masturbation aux enfants. Tu crois quoi, que les profs vont aller mettre les mains dans les culottes des momes qu'on leur confie ? T'es sérieux ? Le prof qui s'amuse à ca, il finit en taule. Et avec raisons.

    Ce qui est prévu c'est, entre autre, de parler de masturbation. Parce que ca concerne les tout petits aussi, c'est un fait, une réalité. Ce qui sera enseigner est ceci (retravaillé pour être compréhensible par ces momes) :

    - Quand vous vous touchez, ce n'est pas grave ou malsain, vous découvrez votre corps
    - Si vous en avez envie, c'est pas grave, mais il faut éviter de le faire devant les autres, ça ne se fait pas.
    - A part dans certains cas (medecins avec parents présents par exemple), vous ne devez laisser personne vous toucher au même endroit. Et si ca arrive, il faut que vous preveniez immédiatement un adulte en qui vous avez confiance.

    Voilà, ca tient juste en ça, "l’apprentissage de la masturbation" en maternelle.
    zeldalyoko
    Posté le: 6/2/2014 8:14  Mis à jour: 6/2/2014 8:15
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Citation :
    Dans sa justice, dans son enseignement, dans ses choix sociaux et économiques.



    La Justice

    Avocat; la pédophilie n'est pas grâve

    http://www.youtube.com/watch?v=SB4yc1PuvG4

    dans son enseignement ?

    Bon, ça ce sont pour les plus importants, ont a une assez belle idée de l'avenir... même si l'homosexualité est autorisé/accepté depuis 10 ans... et qui il y a cinquante ans ça pouvait être mal vu ou utilisé pour quelques sketchs : http://www.youtube.com/watch?v=ymWHzcESaPY
    😃

    http://tpeintolerance.e-monsite.com/pages/la-vie-des-homosexuels-pendant-ces-60-derniers-annees/


    bref, l'avenir est moche selon moi, mais bon on va m'insulter de connard qui utilise la pédophilie, mais non, j'essaye juste d'ouvrir les yeux aux gens sur un autre problème, car bon, l'homosexualité on s'en branle, on doit passer et s'opposer a la prochaine étape qui est bien plus grave !
    DocOurs
    Posté le: 6/2/2014 9:21  Mis à jour: 6/2/2014 9:21
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @zeldalyoko :

    Donc, tu bouffes du faits divers et t'en fait une généralité. Et c'est l'autre camp qui est "manipulé par les médias bien pensant bobo gauchiste". Wow.

    Tu t'étonnes qu'il y ait des profs pédophiles ? Dis moi, les pédophiles, ils sont pas un peu interessé par les enfants ? Et en tant que prédateur sexuel, ils auraient pas, un peu, tendance à se diriger vers des métiers où ils cotoient des enfants ?

    Ensuite, tu confonds un avocat et le système judiciaire en entier. Pas mal. Hier je me suis fait voler ma montre par un maghrébin, je suppose qu'ils sont tous voleurs hein, du coup. Ah merde, non, ce n'est pas le cas.

    Et tu penses sérieusement qu'on va vers la légalisation de la pédophilie ? Réveille toi, y a combien de parents qui vont accepter cela ? Sachant que la majorité des adultes sont parents, à un moment ou à un autre ? Y compris les gays d'ailleurs.

    Tu penses sérieusement qu'un gars va oser la ramener en disant "aller, aujourd'hui, je vais légaliser la pédophilie. C'est tellement mignon les ptits nourrissons, je vois pas pourquoi on pourrait pas en profiter". Le tout quelques décennies après les marches blanches qui ont mobilisé tant de monde après l'affaire Dutroux.

    Je ne sais même pas comment on peut en venir à penser cela.
    pouetpouet
    Posté le: 6/2/2014 9:35  Mis à jour: 6/2/2014 9:45
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Sibersis

    Bon ça commence un peu à m'énerver.

    "le régime de Vichy à l'époque de l'Occupation allemande (…) c'est toi qui voit quelle période de l'Histoire de France tu préfères"

    On est d'accord que je suis pas loin de me faire traiter de nazi ? ou du moins de collabo ? Au grand minimum de facho ?

    Ce genre de réaction (dans MON camp je tiens ENCORE à le souligner) me rends fou.
    Essaie de bien lire et de bien comprendre ce que je dis avant d'insulter (excuse moi de mal prendre que tu sous entende que je préfère l'occupation allemande).
    Je m'en fous completement de qui avait interndit l'homosexualité (et en plus j'avais indique 1791, si je me trompe pas c'est bien avant vichy, reseigne moi donc), et je vois pas quand j'ai sous entendu que c'était mieux, par contre si tu lis bien ce que j'ai dis tu te rendras compte que je pense qu'on a bien fait de changer cette loi.

    Ce que je mettais en avant c'est que si la loi a été changée pour ça, alors on peut aussi la changer pour autre chose, si on se rend compte que ça améliorerait les choses.

    Mais forcément la réaction de certains dès qu'ils repèrent quelques mots clés c'est "Facho !!!". Essayez de comprendre le propos, puis de débatre avec eux au lieu de les insulter bon sang.
    Surtout que là tu te rendras compte que je pense le contraite de ce pur quoi tu m'accuse.

    Ce comportement c'est exactement ce qui décridibilise ceux qui sont "pour" le marriage gay aux yeux de ceux qui sont "contre", on est pas près de réussir à les faire changer d'avis comme ça …

    C'est quand même incroyable, le simple fait (en tant que pro marriage gay) que je dise qu'il faut arrêter de traiter de facho les "anti" et plutot discuter avec eux me vaut d'être moi même traité de facho par mon propre camp…

    Cela dit merci des précisions sur les lois, c'est vrai que c'est loin d'être ma spécialité malheureusement.
    user133431
    Posté le: 6/2/2014 9:38  Mis à jour: 6/2/2014 9:38
    Je masterise !
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Ouaiiiiiiiiiiiis trop d'accord avec mon VDD ! Tu bouffes trop, tu t'étonnes trop, tu confonds tout et tu penses trop sérieusement.

    Non en fait, j'm'en fous... et j'ai plus de pop corn ! 😃

    Troll Mode : "OFF" 😛
    user116020
    Posté le: 6/2/2014 9:44  Mis à jour: 6/2/2014 9:46
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @pouetpouet: Un mec qui fait l'amalgame entre l'homosexualité, l'inceste, le pédophilie et la zoophilie, je ne le traite pas de facho, mais d'extrémiste dangereux. Et je ne cherche même pas à comprendre de quoi il parle. Même Marine Le Pen ne se risque plus à ce genre de comparaison.
    pouetpouet
    Posté le: 6/2/2014 9:57  Mis à jour: 6/2/2014 9:57
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Sibersis

    C'est une blague ou quoi ?

    Avant de me juger encore une fois, LIS mes posts, tu comprendras que je ne compare PAS l'homosexualité et l'inceste, mais que je compare les réaction de certaines personnes à certaines situations.

    Le coup du oulalala t'as dis un mot interedit, t'es un facho je t'écoute même plus… t'es sérieux ? Comment tu peux prétendre que je suis un "extremiste dangereux" si tu refuse de lire ce que je dis ?

    Alors je REPETE encore une fois vu que tu fais pas d'effort pour me comprendre, mais que t'es pres à en fournir beacoup pour m'insulter :
    Je suis POUR le marriage gay. Je ne le suis pas en ce qui concerne le marriage incesteux. C'est clair ?
    J'annalyse juste les arguments qu'on avance aux anti et me demande si ils sont réellement efficaces.

    A partir de maintenant si tu "ne cherche même pas à comprendre de quoi (je) parle", je te demanderais ne ne pas me coller une étiquette

    Sérieux comment tu peux me taxer "d'intégriste dangereux" si tu admet toi même ne pas chercher à me comprendre ça me dépasse ?
    zeldalyoko
    Posté le: 6/2/2014 10:01  Mis à jour: 6/2/2014 10:01
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @DocOurs

    Citation :
    Tu t'étonnes qu'il y ait des profs pédophiles ? Dis moi, les pédophiles, ils sont pas un peu interessé par les enfants ? Et en tant que prédateur sexuel, ils auraient pas, un peu, tendance à se diriger vers des métiers où ils cotoient des enfants ?


    Hum... mais tu n'es pas prof toi même ? ça fait quoi de se dire que ton collègue l'es peut-être ?

    Citation :
    Ensuite, tu confonds un avocat et le système judiciaire en entier. Pas mal. Hier je me suis fait voler ma montre par un maghrébin, je suppose qu'ils sont tous voleurs hein, du coup. Ah merde, non, ce n'est pas le cas.


    Bon, je vais te mettre d'autres affaires :

    Un magistrat :
    http://denidejustice.wordpress.com/category/b-19-magistrats-pedophiles/page/2/

    On a aussi Bendit Cohn...

    Bref...
    Citation :
    Tu penses sérieusement qu'un gars va oser la ramener en disant


    Bah ouais, qu'est-ce qu'ils en ont en branlés sérieusement ? bon bien entendu je n'ai jamais dit que ça allait se faire de suite... j'ai dit "dans 50/100 ans"...

    il suffit de voir sur Koreus les sous-entends pédophiles, même que parfois on se demande si c'est du Troll ou pas... et on retrouve de plus en plus ce genre de propos sur ce site...

    Citation :
    Je ne sais même pas comment on peut en venir à penser cela.


    C'est très facile, tu observe le monde qui t'entoure; un monde pervers... d'ailleurs la France a héberger pas mal de contenu Pédophile sur son sol... bon, jusqu'à ce que les Américains débarque pour demander des comptes, là tout fut fermer et refus de coopéré... (OVH hébergeait une grande partie du réseau Tor...)
    Geraven
    Posté le: 6/2/2014 10:05  Mis à jour: 6/2/2014 10:09
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @zeldalyoko : Donc je suppose que tu ne manges que des produits totalement industriels et de préférence bourrés de pesticide...

    Puisque d'après toi, il ne faut pas regarder les bienfait de ce que l'on faisait avant...

    Enfin, moi, j'aurai peut-être une société ou il y a des homos mariés, mais au moins, tout le monde sera en bonne santé avec des produits sains.

    Continue de vouloir un monde sans mariage homo, et détruit ta santé avec les produits des sociétés alimentaires toxiques...

    EDIT : Et pour ton information, l'homosexualité est admise en France depuis 1791. Les seuls raisons des changements ultérieurs furent entre autre, le nazisme...
    zeldalyoko
    Posté le: 6/2/2014 10:14  Mis à jour: 6/2/2014 10:14
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Geraven

    Citation :
    Puisque d'après toi, il ne faut pas regarder les bienfait de ce que l'on faisait avant...


    j'ai dit ça moi ?
    Attends, le commentaire qui ne t'a pas plu c'est la comparaison avec la Grèce d'y il y a 2000 ans ?

    mais si tu veux on accepte tout ce que faisait les Grecques a ce moment là, je vais dire a ma femme de se mettre a 4 pattes pour mieux lui cracher a la gueule... d'ailleurs je vais aussi chercher un gosse a qui devrait lui apprendre la sexualité (très en vogue a l'époque; il y a 2000 ans)

    bon, après si tu veux on remonte a plus vieux, qui souhaite offrir son corps au supervolcan Fessenheim pour pas qu'il pète ? histoire de ne pas froisser le dieu qui est derrière


    j'aime beaucoup les mecs qui prenne un commentaire et qui généralise ta vie entière sur un simple mot... c'est un peu comme si je prenait les quelques phrases du prof de ce matin (en commentaire) en lui disant qu'il était très certainement Pédophile...

    :-?
    Geraven
    Posté le: 6/2/2014 10:22  Mis à jour: 6/2/2014 10:22
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @zeldalyoko :
    Citation :
    Heu, t'es sérieux? Tu fais références à un blog, écrit pas quelqu'un sur internet? Ca autant de crédit qu'une rumeur circulant à Tignécourt (ouai, village perdu trouvé sur la carte). N'importe qui peut écrire un blog, avec ou sans raison, pour décrédibiliser n'importe qui.

    Citation :
    C'est très facile, tu observe le monde qui t'entoure; un monde pervers...


    Mhh, c'est ce que l'on pensait à l'arrivée des jupes, à l'arrivée des mini-jupes. Et c'est ce que l'on pense de cette époque, quand on mariait nos enfants de 13 ans il y à peine un ou deux siècles...

    Vous parlez d'inceste, mais le respect des enfants ne fait que se durcir depuis le siècle passé, on contraire, l'inceste devient de plus en plus réprimandé, et dénoncé. Vous partez sur une pente glissante, car vous vous trouvez des arguments qui n'en sont pas.
    user116020
    Posté le: 6/2/2014 10:24  Mis à jour: 6/2/2014 10:27
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @pouetpouet: Je ne vois pas le rapport entre l'homosexualité et l'inceste. Comparer les deux est au mieux insultant, au pire extrémiste.

    @zeldalyoko: Avant de jouer les spécialistes de la Grèce antique, évite de dire n'importe quoi. Non, l'homosexualité n'était pas plus acceptée dans la Grèce antique qu'aujourd'hui. C'était juste une insulte dans la bouche des Romains qui traitaient tous les Grecs de pédés. Un peu comme certains se moquent des Belges aujourd'hui.
    Sinon, oui, les Grecs étaient plutôt sexistes, mais je ne vois pas le rapport avec l'homosexualité.
    Geraven
    Posté le: 6/2/2014 10:27  Mis à jour: 6/2/2014 10:27
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @zeldalyoko : Haaa, que j'aime les gens qui n'ont pas de mesure... Prendre une extrême comme argument pour contrecarrer un autre argument.

    Bref, cela n'a aucun sens. Si vous croyez réellement à vos arguments, cela ferait longtemps que vous ne croiriez plus en Dieu...
    pouetpouet
    Posté le: 6/2/2014 10:28  Mis à jour: 6/2/2014 10:30
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Sibersis

    "je ne compare PAS l'homosexualité et l'inceste, mais que je compare les réaction de certaines personnes à certaines situations."

    Tu lis mes posts ou tu répète en boucle la même chose ?

    Si ça peut te rassurer je ne vois pas le rapport non plus entre inceste et hmosexualité.
    Enfin bon j'abandonne, sinon je vais répeter ce que j'ai dis plus haut et comme tu vas pas lire et répeter encore que je suis un fachiste, extremiste dangereux ou je sais quoi ça terminera jamais.
    user116020
    Posté le: 6/2/2014 10:31  Mis à jour: 6/2/2014 10:31
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @pouetpouet: Le fait que des personnes aient des réactions comparables ne veut pas dire que les situations soient comparables.
    pouetpouet
    Posté le: 6/2/2014 10:33  Mis à jour: 6/2/2014 10:33
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Sibersis

    "Le fait que des personnes aient des réactions comparables ne veut pas dire que les situations soient comparables."

    Ah merci de m'accorder ça.
    Du coup je vois pas pourquoi tu m'en veux de souligner la ressemblance des réactions.
    zeldalyoko
    Posté le: 6/2/2014 10:33  Mis à jour: 6/2/2014 10:33
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Geraven

    Citation :
    Heu, t'es sérieux? Tu fais références à un blog, écrit pas quelqu'un sur internet? Ca autant de crédit qu'une rumeur circulant à Tignécourt (ouai, village perdu trouvé sur la carte). N'importe qui peut écrire un blog, avec ou sans raison, pour décrédibiliser n'importe qui.


    Euh, t'es sérieux ?
    Tu connais la NSA ? tu connais la NSA depuis combien de temps ? depuis l'affaire de Juillet ?

    C'est bête hein, parce que des connards s'amusaient a écrire des blogs ou a faire des vidéos sur la NSA... et la majorité disait que c'était des conspirationnistes et depuis l'affaire de Juillet, la plèbe gueule et découvre la NSA... alors que 3 merdeux le faisait déjà sur internet mais qu'il n'était pas crédible, soit disant...

    Allez, mon mignon je te met une source qui te semblera réel :

    http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2007-01-25/la-france-passe-aux-aveux/920/0/92977

    Citation :
    Phénomène nouveau : de plus en plus de parents d'enfants victimes manifestent ouvertement leur colère et mettent tout en oeuvre pour faire accélérer les dossiers. Parce que l'enquête ne semblait pas avancer assez vite à leurs yeux, des parents ont décidé d'alerter la presse au sujet des agissements du magistrat de Chambéry Bernard Constantin. C'est à la suite d'un écho non équivoque paru dans un hebdomadaire local, Le Faucigny, qui décrivait de manière anonyme mais parfaitement identifiable son itinéraire professionnel, que le magistrat s'est d'ailleurs spontanément présenté devant les gendarmes le 3 septembre, niant tous les faits qui lui sont reprochés.
    user116020
    Posté le: 6/2/2014 10:39  Mis à jour: 6/2/2014 10:39
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @pouetpouet: Je ne t'en "veux" pas. C'est juste inutile.
    On peut être triste à la mort de ses parents et triste que la France ait perdu à la Coupe de Monde. Quel intérêt de comparer ces deux formes de tristesse ?
    LinkSaga
    Posté le: 6/2/2014 10:43  Mis à jour: 6/2/2014 10:43
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @pouetpouet
    Citation :
    - la loi on l'a bien changée pour les homosexuels (bon je veux dire on a bien changé un truc, sinon pourquoi des gens seraient contre un changement qui change rien ? ou j'ai loupé quelque chose).


    Justement, NON 🙂
    La loi n'a pas changé, elle a évolué. Ce n'est pas pareil. Rien d'interdit n'a été autorisé, rien d'autorisé n'est devenu interdit. La loi a juste changé dans ses termes pour ajouter un processus pour le mariage homosexuel.

    Quant aux opposants, bon déjà il y a ceux qui pensent à tort donc que la loi a autorisé un interdit - je n'y reviens pas - et les autres qui estiment que c'est un fondement de la société (le mariage) qui ne doit pas évoluer. Même si cela ne change rien à leur situation.

    Grosso modo je dirais: cette loi n'a rien changé donc pas spécialement besoin de demander l'avis de chacun, alors que si l'on veut changer et autoriser le mariage incestueux ou la PMA par exemple, puisque là on change un existant, il serait bien mieux vu que l'on passe par des discussions et que l'on écoute un peu plus "la rue" - je dirais même que tout gouvernement tentant de passer outre se prendrait un mur bien violent:p
    Mais techniquement oui c'est possible bien sûr.

    @Sibersis:
    Citation :
    Je ne vois pas le rapport entre l'homosexualité et l'inceste.

    D'autres "pensent" le voir, c'est juste ça le problème.
    La pensée globale est, le mariage homo est interdit, le mariage incestueux l'est aussi. On admet le mariage homo, ça veut dire qu'on doit aussi admettre le mariage incestueux ?"
    L'argument contre, que tu partages indirectement en répondant ainsi, est "ce n'est pas pareil, ce n'est pas comparable" (ce qui est faux en terme de *droits*. Le droit est bête, il est noir ou blanc, jamais gris et n'assume pas l'aspect moral des choses mais juste l'aspect légal).
    Le vrai argument à opposer pour que cesse cette amalgame débile c'est de dire que le mariage homo n'a jamais été interdit par le code civil, le mariage incestueux l'est. Différence majeure qui fait tout.

    PS: zeldalyoko, un beau troll !
    Wyst_
    Posté le: 6/2/2014 10:45  Mis à jour: 6/2/2014 10:45
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Les comparaisons du mariage homosexuel à d'autres choses me font rire.

    "C'est comme la Grèce antique, donc c'est pas bien puisqu'ils autorisaient certaines formes de pédophilie."
    Du coup on supprime la philosophie, parce que ça vient de là-bas ?
    On fume tous les philosophes à vue ? (Enfin, tu me diras, si ça peut nous débarrasser de BHL...)
    On supprime tous les FORUMS ?
    Ca vous vient pas à l'idée que toutes les sociétés ont fait des choses bien et d'autres moins bien ?

    Reducto ad hitlerium: on à un systême autoroutier efficace en partie grâce au régime nazi. Du coup on arrête de prendre sa bagnole, parce que c'est être un méchant antisémite et que, bon, c'est quoi la suite, on reprend les chambres à gaz ?
    (oh mon dieu...)

    "Le mariage, dans 50 ans ce sera avec son fils, sa fille, son COUSIN, son chien."
    Alors déjà comparer zoophilie, pédophilie et homosexualité est immonde.
    Ensuite, on part du principe que des relations sexuelles, en France, se font entre ADULTES CONSENTANTS, sinon ça relève du viol. Y'a pas beaucoup de risques que cette loi change.
    L'homosexualité, donc, correspond à ce critère.
    La zoophilie beaucoup moins. (Woof ---> elle a dit oui, cette chienne !)
    Et la pédophilie, on en parle même pas.

    Ah, pour ceux qui se demandent pourquoi on associe directement anti mariage gay à homophobe, raisonnons un peu:
    Soit:
    "L'homosexualité, c'est sale, c'est un crime, c'est inadmissible, ça devrait pas exister."
    Et vous êtes homophobes
    Soit:
    "Okay, un homosexuel est quelqu'un de NORMAL, un monsieur tout le monde qui aime bien les autres monsieurs et il vit sa vie comme il veut tant qu'il ne trempe pas son pénis dans mon bol de lait."
    Et là, jusque là, tout va bien. Sauf si vous osez ajouter:
    "C'est normal, oui, mais je refuse qu'ils aient les même droits que moi."
    Ce qui est complètement con et ressemble beaucoup à l'Apartheid. "Ils sont normaux, mais pas totalement comme nous. Ils ont les mêmes droits, ils peuvent s'assoir dans le bus, hein. Juste pas avec nous."


    Et dernier point. Dire "Oui mais ils ont les mêmes droits que les autres, les homosexuels ont parfaitement le droit de se marier avec une femme !"
    C'est un peu comme expliquer à un handicapé fauteuil qu'on ne va pas lui faire un traitement de faveur, il a très bien le droit de prendre les escaliers comme les autres, ou alors maman aurait dû te jeter d'une falaise à la naissance. C'est cela, Sparte !
    pouetpouet
    Posté le: 6/2/2014 10:46  Mis à jour: 6/2/2014 10:53
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Sibersis

    L'intérêt c'était de faire comprendre à certain "pro mariage gay" que la réaction des "anti" pour lequelles ils les traitent de facho ; est la même que celle qu'ils auraient (la pluspart) face à un eventuel mariage incestueux.
    Juste pour dire qu'il n'y a pas lieu de traiter ces gens de facho, il faut juste discuter avec eux, et trouver des arguements valables.

    C'était un petit coup de gueule (peut etre un peu maladroit) contre cette stratégie (majoritairement gauchiste) de traiter son oposant de fachiste et de refuser de discuter.

    Si on est sur de nos idées on a pas besoin de ça.

    Mais je suis content qu'on ai réussi à se comprendre au final (ce qui sous entend pas forcement d'être d'accord). Certains hommes politiques devraient en prendre de la graine ^^
    pouetpouet
    Posté le: 6/2/2014 10:50  Mis à jour: 6/2/2014 10:50
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @LinkSaga

    Merci, ça donne à réfléchir.

    Le truc c'est que même en étant "pro mariage gay" je refuse de sortir les arguments relatifs à la morale ou au bien et au mal. Chacun à sa morale donc on s'en sortira pas.
    Et du coup c'est pas forcément facile à argumenter si on se refuse ça.
    freditane
    Posté le: 6/2/2014 10:53  Mis à jour: 6/2/2014 10:54
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    C'est marrant comme certains s'accrochent au sacro-saint "ON NE TOUCHE PAS AU MARIAGE C'EST UN HOMME ET UNE FEMME POINT BARRE"... Vous êtes au courant que si personne n'avait jamais touché au mariage, vous seriez marié non pas par amour, mais à la personne choisie pour vous par votre famille, et qu'en plus vous ne pourriez pas du tout divorcer, puisque ça serait interdit ? Curieux qu'on vous entende pas parler de ça...

    Quant au "bientôt on pourra marier son chien ou sa fille", deux choses : on parle d'amour entre deux PERSONNES, je vois pas ce que les chiens, les arbres ou n'importe quoi qui vous vienne à l'esprit viennent faire là-dedans. Sinon on pourrait aussi bien dire que le mariage tel qu'il est maintenant est risqué, parce qu'il pourrait pousser les hommes à vouloir épouser leur chienne. Ensuite, l'inceste, c'est quand même trash. Ne fut-ce qu'au niveau biologique, la consanguinité ça fait des ravages... Mais à en lire quelques uns, on se dit que ça doit faire quelques générations qu'ils se marient entre cousins 😃
    Geraven
    Posté le: 6/2/2014 10:54  Mis à jour: 6/2/2014 10:54
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @zeldalyoko : Désolé, je ne suis pas français, je ne connais pas cette actualité. Cela dit, cela a déjà plus de crédit qu'un blog...
    zeldalyoko
    Posté le: 6/2/2014 10:58  Mis à jour: 6/2/2014 10:58
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    je suis aussi désolé, de semblé agressif... !
    mais bon !
    pouetpouet
    Posté le: 6/2/2014 11:00  Mis à jour: 6/2/2014 11:02
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @freditane

    je suis d'accord avec toi, et la première partie j'y avais pas pensé mais c'est un sacré bon argument !

    par contre quand tu dis "l'inceste, c'est quand même trash", c'est exatement ce que pensent certaines personnes anti-mariage-gay à propos de l'homosexualité, et on ne se prive pas (à raison) de les traiter d'homophobes.
    freditane
    Posté le: 6/2/2014 11:17  Mis à jour: 6/2/2014 11:17
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
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    @pouetpouet je sais pas, j'avoue que pour moi ce débat est assez complexe vu de loin (je suis belge, homo, marié à mon mec, et je vis aux USA dans un état où le mariage n'est pas reconnu, mais où depuis l'abandon de la doma il l'est quand même pour les expatriés :)) ).

    Disons que j'ai du mal avec les arguments qui vont trop loin. Et ce que j'ai du mal à saisir, c'est que beaucoup d'entre eux (Boutin en tête) aime à sortir des arguments basés sur une morale qu'ils tirent de leur religion, et dont ils essaient d'imposer le point de vue en biaisant complètement leur discours. J'ai pas de problème à entendre quelqu'un dire "mes convictions font que je n'accepte pas l'homosexualité", parce que c'est un point de vue personnel, et ma foi je n'ai rien à redire à ça. Par contre sortir des aberrations sur la chute de la société, la voie vers la décadence, l'inceste, la zoophilie et tout le toutim, c'est vraiment essayer de creuser très profond pour aller extirper la seule merde qui pourrait leur servir d'arguments...

    Maintenant je peux comprendre la "peur" que suscite l'homosexualité. Si on se réfère à des critères très basiques, je crois qu'on pourrait presque me taxer d'être homophobe :)) Je ne comprends pas l'idée du communautarisme ("luttons pour nos droits à être perçus de la même façon que les autres, mais continuons à nous regrouper uniquement entre nous"...), je ne comprends pas non plus ce que veut dire "la culture gay" (y a qu'à voir les commentaires quand un acteur fait son coming-out. En quoi ça change sa façon de jouer ? C'est sa vie privée, qu'est-ce que ça peut foutre, en quoi c'est une victoire ?), je déteste les gens qui ne vivent que par ça, ils mangent gay, vont en vacances gay, lisent gay, regardent des films gay, bref leur vie gravite autour de ça. Et évidemment je ne comprends pas le carnaval qu'est devenu la gay pride. Au départ c'était quand même une marche destinée à célébrer les funestes événements de stonewall, c'était quelque chose de courageux, et de très fort. Maintenant c'est devenu un défilé à la con, avec des mecs à poil qui dansent sur des chars. Je serais hétéro, je serais choqué que mes gosses voient ça, depuis quand avoir un string en cuir et montrer son cul en faisant des moues à la Greta Garbo ça fait avancer une cause ? Bref la minorité visible (celle qui justement est exubérante) fait bien plus de tort à tous les homos qu'autre chose... Du coup les gens assimilent. Gay = grosse follasse qui va se faire éclater tous les soirs dans des backrooms louches. La réalité c'est quand même pas ça, c'est juste une infime partie des homos. Mais c'est celle-là qui marque les esprits.

    Ce qui est marrant c'est que les anti-machins aiment bien se draper dans leur vertu. J'avais eu un jour une conversation avec un mec qui trouvait "anormal que des homos puissent se marier, puisqu'ils ne pensent qu'à s'envoyer en l'air et ne peuvent pas avoir de famille". Arguments bizarres, je trouve. déjà, le mec en question a déjà trompé sa femme, donc je pense que pour les leçons de vertu c'était cuit. Ensuite je vois pas trop ce que la famille vient faire là-dedans, on peut être épanoui sans enfants. Ca fait 15 ans que je suis avec mon compagnon, on mène une vie tout à fait normale, on est fidèle, on n'est pas différent de nos voisins de palier, et pourtant on se considère comme une famille. Pas besoin d'enfants pour se sentir complets ! On est déjà 7 milliards sur terre, quand y aura plus à bouffer pour tout le monde, ils vont nous sortir quoi les pro-natalité ? Surtout que bon, quand on voit l'éducation de certaines familles, on se dit que quelques gosses en moins ça n'aurait pas fait de tort...

    Et la dernière chose que je trouve assez ahurissante, c'est l'opinion des cathos extrêmes. Si j'avais Boutin devant moi, je crois que je lui demanderais simplement "Madame Boutin, vous pensez que Dieu va juger deux personnes qui s'aiment parce qu'elles sont du même sexe. Pensez-vous vraiment que Dieu ne vous jugera pas vous pour votre haine contre des personnes que vous ne connaissez même pas ?".

    Bref je suis sans doute d'une naïveté extrême, mais je prône le respect pour tout le monde, je m'en fous de leur origine, couleur de peau, confession religieux, orientation sexuelle, condition sociale... la seule chose que j'exige, c'est le respect.
    pouetpouet
    Posté le: 6/2/2014 11:28  Mis à jour: 6/2/2014 11:28
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @freditane

    bravo

    je suis d'accord avec à peu près tout

    Et que se soit d'un bord ou de l'autre, c'est extrèmement fatiguant d'entendre les politiques (et les gens dans les débats politiques) faire la morale au lieu de faire de la politique.
    C'est le comportement le plus irrespectueux dans le débat selon moi. J'ai beau être pro-mariage gay je trouve plus choquant qu'un "pro" traite systématiquement de facho et souhaite faire taire un "anti", que quelqu'un qui est contre.
    Et ne parlons même pas des Boutin ultra catho qui refuse à cause de la religion (c'est pas sensé être laique la france ?).

    Et pour la petite annecdote, la Boutin en question est mariée à :
    "Louis Boutin, son cousin germain. Ils ont ensemble trois enfants"
    Je ne juge pas non plus, elle fait ce qu'elle veut, mais ses leçons de morale, qu'elle se les garde.
    Geraven
    Posté le: 6/2/2014 11:28  Mis à jour: 6/2/2014 11:28
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @freditane : Là, je dis bravo. Rien à redire.
    freditane
    Posté le: 6/2/2014 11:42  Mis à jour: 6/2/2014 11:45
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @pouetpouet je pense que le grand problème sur le mariage gay en France aura été la façon désastreuse dont le gouvernement à géré ça... Y avait pas 36.000 solutions efficaces, soit ils faisaient un référendum (mais si je me trompe pas, en France les référendums sont interdits pour les questions sociétales), soit ils faisaient passer la loi, point barre. C'est ce qui s'est passé en Espagne, en Belgique, en Angleterre... Ceux qui n'étaient pas d'accord se sont exprimés, mais ça n'a pas été le cirque qu'il y a eu en France, les manifs pour tous qui n'en finissaient plus, la surmédiatisation de Barjot et compagnie... Ca n'aurait jamais eu lieu si le gouvernement avait fait son boulot, et l'avait fait vite ! C'est leur job de voter les lois, ils sont des représentants élus, donc tous ces débats n'ont vraiment pas été bénéfiques.

    Et leur autre erreur c'est d'avoir mélangé tout, mariage, PMA et tout le bazar. Partout ailleurs, ça a été scindé, parce que ce sont deux choses différentes. Or là, tout était mélangé ! La preuve, c'est que le débat sur le MARIAGE tournait après trois commentaires sur la famille et les enfants... Ceci dit, l'adoption ou la PMA, j'avoue ne pas être fan. En Belgique l'adoption est légale, mais c'est pratiquement impossible, entre les pays qui refusent de proposer leurs enfants à l'adoption à des couples homos et les démarches à rallonge, c'est le parcours du combattant. Pour les hétéros aussi, note. Et puis surtout, je ne sais pas trop comment me positionner par rapport à ça. Je me sentirais vraiment pas très heureux d'adopter en sachant que mes enfants devront subir le rejet de tout un tas de gens qui n'accepteraient pas la situation, j'aurais l'impression que mon fils ou ma fille essuient les plâtres d'un changement de mentalité. Bref c'est assez complexe, d'un côté si ça n'arrive jamais les mentalités n'évolueront pas, mais quand ça arrive c'est l'enfant qui morfle (et non pas parce qu'il est élevé par des gens du même sexe, je suis psy et bien placé pour savoir que les référents masculins ou féminins trouvent parfois leurs voies de façon assez surprenante, et puis ça voudrait dire que les enfants élevés par un parent célibataire seraient tous des anormaux traumatisés..., mais bien parce que l'enfant est rejeté par ceux qui n'acceptent pas la situation !).

    Mais je me fais pas trop de soucis, la société évolue. Je vis avec mon mec, tout le monde sait qu'on est un couple, on fait nos courses ensembles, ce genre de choses auraient été impossible il y a 50 ans. Donc du changement, il y en a eu. Mais je pense qu'il faut que les extrémistes (tant au niveau des antis que des gays eux-mêmes) mettent de l'eau dans leur vin, pour éviter de faire des généralités, et surtout pour essayer de comprendre l'autre. Parce que dans le fond, l'effondrement d'une société viendrait sans doute plus d'un constant rejet de ceux qui sont différents que de l'union de personnes du même sexe...
    Jean-Huitre
    Posté le: 6/2/2014 11:53  Mis à jour: 6/2/2014 12:43
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
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    @Aghagaagnaaargh:

    Merci d'avoir pris le temps de répondre. Je n'ai pas eu le temps de tout lire en détail mais si je te demandais des documents sérieux de source gouvernementale sur la théorie du genre ce n'est pas pour rien. Parce que là tu ne me sors que des sources super partiales qui traitent le sujet à leur sauce. Mais avant de s'inquiéter en suivant les conclusions de différents groupes de pressions, il vaudrait mieux se renseigner sur ce que propose vraiment le gouvernement. Ca permettrait peut-être de réaliser qu'en fait toutes ces inquiétudes sont créées artificiellement par de petits groupes très orientés politiquement qui veulent rallier des Français à leur cause par tous les moyens. C'est l'effet que ça me fait jusqu'à présent.

    Et pour prendre ce que Zemmour claironne pour argent comptant il faut partager ses orientations politiques. Parce que si on sort de la conviction pour une analyse plus raisonnée on se rend compte qu'il dit beaucoup de merde. Je te propose une analyse du Monde sur la vidéo que tu as partagée. Juste pour constater que ce type est tout sauf honnête et impartial.

    Et je ne vois pas pourquoi les Francs-Maçons voudraient une chute de notre société alors qu'ils y occupent pour la plupart des place de choix. Ruiner un ordre qui leur est favorable me semble illogique. A moins d'entrer dans des délires de théorie du complot où la raison n'a que peu de place.

    @zeldalyoko:

    Tu nous a refait le coup de comparer l'acceptation de l'homosexualité avec celle, future, de la pédophilie... sérieux?!?

    L'homosexualité est une orientation sexuelle innée (personne ne choisit de devenir homo) entre adultes consentants. La pédophilie c'est le viol d'un enfant. La zoophilie celui d'un animal. Donc si tu trouves normal de continuer à persécuter les homosexuels parce que leur orientation sexuelle est minoritaire, alors qu'ils ne font de mal à personne, c'est une chouette vision de la société que tu proposes.

    La pédophilie est inacceptable parce que violer quelqu'un est une expérience extrêmement traumatisante pour lui. Dans un couple gay il n'y a pas de contraintes, ce sont des adultes consentants. Donc ce n'est pas parce que les différentes religions ont pendant des années inculqué aux gens qu'il était normal de persécuter les homosexuels que c'est une bonne chose. Au delà de tes convictions religieuses tu comprends la différence entre le viol et une relation librement consentir?

    Et comme j'aime le répéter à ceux qui veulent continuer à stigmatiser les homosexuels en les comparant à des pédophiles, pour de vieux principes religieux: ne devrais-tu pas balayer devant ta porte? Parce que l'Eglise et la pédophilie c'est une vieille histoire. Pourtant on n'a jamais interdit aux hommes d'être prêtres. Oui je sais c'est facile mais tellement vrai.

    Edit: @Sibersis
    Citation :
    À partir du moment où un acteur gay dit qu'il est gay, on ne lui donne plus que des rôle de gay et ça limite carrément sa carrière


    Faux. Par exemple l'acteur d'How I Met Your Mother est gay, tout lemonde le sait. Dans la série il ne fait qu'emballer des meufs. C'est le premier exemple qui m'est venu. Pour les footeux c'est vrai. Il y a un exemple récent de footeux allemand qui l'a fait mais c'est ultra rare. Parce que les footeux sont en majorité issus de quartiers populaires où l'homosexualité est encore considéré comme une maladie que tu peux attraper (je caricature à peine), faute d'éducation.
    user116020
    Posté le: 6/2/2014 11:54  Mis à jour: 6/2/2014 11:54
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @freditane: Ce n'est pas si simple que ça. À partir du moment où un acteur gay dit qu'il est gay, on ne lui donne plus que des rôle de gay et ça limite carrément sa carrière, vu qu'il n'y a pas des masses de rôle gay à jouer. D'ailleurs, officiellement, il n'y a aucun acteur gay en France, ce que j'ai du mal à croire.

    Et là, on parle seulement des acteurs. Est-ce que tu imagines une seule seconde un footballeur gay français annoncé à tout le monde qu'il est gay ?

    Ce n'est pas par respect de la vie privée, c'est parce que la plupart des gays ont peur de perdre leur boulot si ça se sait autour d'eux.
    billy_boolean
    Posté le: 6/2/2014 12:00  Mis à jour: 6/2/2014 12:06
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Chayf

    Alors oui, on se fout vraiment de votre gu**le tu peux pas imaginer... (celle des manifestants)

    Dire que la Belgique n'a pas de gouvernement montre bien que tu fais partie des gens contre productifs qui se présentent a cette manifestation ridicule et qui reste sur une idée fixe du 17ele siècle et ce même si tout a changé.

    Alors la Belgique a un gouvernement... et l'homme de tête est un gros PD ! Et depuis des années...

    T'as vu ton gouvernement géré par un Flamby ?

    Allé ! va manifester !

    Vas' ti fé arèdjî, maussi Francais !

    J'ajouterai que l'homosexualité a toujours existé ! Fais une petite recherche sur la ville de Sodom

    J'ajouterai encore... beaucoup se cachent derrière la religion catholique... vous savez qu'elle prône la sodomie a l'utilisation d'un contraceptif ? Non... lisez la bible...
    Miribo
    Posté le: 6/2/2014 12:36  Mis à jour: 6/2/2014 12:36
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @ freditane : Tu es bien celui qui a trouvé les bon mots dans ce débat, et parler des points importants. Je ne trouve pas que tu es naïfs, mais tolèrent et respectueux comme tu le dis toi même.
    user116020
    Posté le: 6/2/2014 12:50  Mis à jour: 6/2/2014 12:50
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @freditane: Sinon concernant la "peur" dont tu parles, perso, j'ai plus peur d'une caillera que d'une folle ou d'une drag.

    Tu n'aimes pas les gays qui vivent en communauté, ni les folles, mais ils sont libres de vivre comme ils veulent, non ? Si tu trouves qu'ils donnent une mauvaise image des gays, c'est que tu te soucies plus de ton image que de ta vie à toi.

    Pareil pour la Gay Pride. Les émeutes de Stonewall, c'est pas des gens au costume cravate qui ont défilé bien gentiment. C'est des drag queens et des petits minets qui en avaient assez de se faire harceler par la police et qui s'en sont pris à des policiers à coup de talons aiguilles et de sacs à main. Grâce à leur courage, le mouvement pour l'égalité s'est mis en marche. Si tu as pu te marier, c'est un peu grâce à eux. Ne les oublie pas.
    zeldalyoko
    Posté le: 6/2/2014 12:51  Mis à jour: 6/2/2014 12:54
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Citation :
    Je ne trouve pas que tu es naïfs, mais tolèrent et respectueux comme tu le dis toi même.


    en même temps, il est normal pour lui (selon moi) d'être tolèrent et respectueux... il est gay... il fait partie des 4%, une minorité...
    si il parlait comme le gros connard de base, ça n'aiderai pas la cause des gays...
    on imagine, demain on a une minorité de pygmées qui débarque en France, ils seraient tolérants et respectueux...

    et les points importants et bons mots, sont aussi tout à fait logique...
    si on devait faire des vidéos parodiques sur les minorités, nous aurions droit a des rassemblement avec une distribution de fiche aux réponses toutes faites...

    mais bon, ça reste mon point de vue :lol:


    Citation :
    c'est que tu te soucies plus de ton image que de ta vie à toi.


    Citation du poste du dessus, il parle/réponds pour son image, pour l'image "gay"...
    tu prends le croyant le plus extrémiste de la religion la plus extrémiste, et avec sa petite fiche donner pendant les rassemblement, il te semblera Tolèrent et Respectueux :lol:
    titi_20
    Posté le: 6/2/2014 13:01  Mis à jour: 6/2/2014 13:01
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Le mariage gay n'est pas vraiment un souci, le souci c'est l'adoption.
    Bien que pour moi, le mariage c'est un homme et une femme, le fait que ce soit 2 hommes ou 2 femmes, ca change rien dans ma vie.
    Un enfant a besoin d'une complémentarité homme femme.
    Peut être qu'un enfant n'est pas perturbé par 2 père ou 2 mère, ou peut être que si, on sais pas, on a pas assez de recule et pas assez de cas.
    Certain scientifique disent que ca pose problème, d'autre pas, il y'a un doute, on ne sait pas, et quand on ne sait pas, on ne fait pas,il faut être sur quand ca concerne les enfants...

    Perso je défend un principe qui a marché pendant des millénaires.
    Un couple homme femme, et des enfants, ca fonctionne.
    On a meme pas 15ans de recule sur l'homoparentalité, et juste par idéologie de tolérance de tout, on dit que ca marche.
    On dirait une religion, on sait pas, on ne voit pas, mais on y croit.

    Ca ressemble un peu a l'époque ou l'église était puissante, si on ne croyait pas, on était mal vu ...
    zeldalyoko
    Posté le: 6/2/2014 13:06  Mis à jour: 6/2/2014 13:06
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Citation :
    On dirait une religion, on sait pas, on ne voit pas, mais on y croit.


    en même temps nous créons de nouvelle religion en ce moment... ou du moins ça prendra son temps, mais les nouveaux livres saints seront bientôt en production...

    l’athéisme est une religion... seulement les cons ne l'on pas encore compris 😛
    user116020
    Posté le: 6/2/2014 13:07  Mis à jour: 6/2/2014 13:07
    Je viens d'arriver
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @titi_20: Tu te prends la tête pour rien. Si l'adoption est possible, en théorie, il n'y a pratiquement aucun enfant à adopter en France, même pour les couples hétéros bien propres sur eux.

    Quant à l'adoption à l'étranger, aucun pays au monde n'autorise les couples gays à adopter.

    Le seul cas de figure possible, c'est un gay qui a déjà des enfants et qui autorise son mari à les adopter. Dans ce cas-là, adoption ou non, les enfants vivent déjà avec le couple. La seule différence, c'est qu'ils pourront hérité de leur beau-père à sa mort.
    Geraven
    Posté le: 6/2/2014 13:38  Mis à jour: 6/2/2014 13:38
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @zeldalyoko : Merci de ne pas traiter les athées de con.

    Et l'athéisme n'est pas par définition une religion. Ni une croyance d'ailleurs. C'est justement l'absence de religion et de croyance.

    Arrêtez de vouloir intégrer tout le monde dans un carcan religieux. Non, tout le monde n'a pas besoin de croire en un dieu pour exister. Je suis athée, je me porte très bien merci.
    zeldalyoko
    Posté le: 6/2/2014 13:40  Mis à jour: 6/2/2014 13:40
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Citation :
    Arrêtez de vouloir intégrer tout le monde dans un carcan religieux. Non, tout le monde n'a pas besoin de croire en un dieu pour exister. Je suis athée, je me porte très bien merci.


    mais de nos jours tout le monde est Athée... avec des croyances et des espoirs...

    il y a la croyance scientifique, l'espoir pour le bio etc.

    ce sont de nouvelle religion, nous avons détruits les anciennes pour en crée de nouvelle, ce n'est pas un mal tu sais...
    fredshot
    Posté le: 6/2/2014 13:42  Mis à jour: 6/2/2014 13:42
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Oui je suis un allumé, c'est comme ça que sont traitées les personnes qui voient venir ce qui va se passer dans les années et les décennies à suivre.
    Je ne comprends pas pourquoi on me met dans le panier des catholiques, mais si il y a peut être eu quelques membres de la communauté ecclésiastique au sein des réseaux pédocriminels, comme c'est la mode de le prétendre, qu'en est il des personnalités politiques haut-placées chez les socialistes et les verts ?
    fredshot
    Posté le: 6/2/2014 13:47  Mis à jour: 6/2/2014 13:47
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Personne ne parle de légaliser la pédophilie dans le débat politique actuel, encore heureux, ça n'est pas encore accepté par l'opinion publique. Mais il y a un glissement évident du caractère criminel et dangereux de la pédophilie vers une acceptation de cette pratique comme orientation sexuelle, au même titre que les autres, comme l'homosexualité qui est aujourd'hui largement acceptée, ce qui ne me pose aucun problème d'ailleurs.
    freditane
    Posté le: 6/2/2014 13:48  Mis à jour: 6/2/2014 13:57
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Sibersis Tu sors ce que je dis de son contexte... Premièrement, je disais ça pour expliquer pourquoi une grande majorité des gens ont une vision des gays comme étant de grandes folles éperdues de relations éphémères et tumultueuses. La réalité, c'est que c'est une infime minorité qui vit comme ça, mais c'est la seule qu'on remarque.

    Deuxièmement, j'ai bien écrit que je comprenais tout à fait que quelqu'un puisse ne pas accepter l'homosexualité pour des motifs divers, c'est leur droit en tant qu'individus de ne pas l'accepter.

    Troisièmement, je ne dis pas "j'aime ou je n'aime pas ça", je dis que je ne COMPRENDS pas. Si tu ne vois pas la différence, désolé.

    Je m'en fous totalement de ce qu'ils peuvent bien faire, et mon image va bien, merci pour elle. On va peut-être éviter la psychologie de comptoir, parce que le "si tu dis ça c'est parce que tu t'inquiètes pour ton image" c'est du dernier ridicule. Je trouve juste un peu navrant (et pourtant ça en touche une sans faire bouger l'autre) qu'au final des gens m'assimilent simplement à ce genre de comportements dans lesquelles je ne me retrouve pas. On va faire plus simple : si une majorité des gens avaient une vision déformée des femmes et pensaient qu'elles sont toutes des salopes en puissance, est-ce que ce serait si aberrant que celles qui ne sont pas dans ce schéma-là regrette d'être assimilées à des salopes ?

    C'est juste une question de logique...

    Ha oui, j'ajouterais que je suis justement très conscient de ceux qui sont au départ des émeutes de stonewall. Qu'ils soient drags ou minets ou même en costume cravate, ça ne change rien au fait qu'ils ont agi et que c'était un vrai combat. Pas un défilé de carnaval. Donc commémorer ça en étant vulgaire, j'appelle pas ça un hommage très valorisant. Tu noteras bien que ce qui me dérange dans les gay pride c'est pas le fait de défiler, mais la vulgarité qui en ressort. Si c'était juste des drags et des minets, je m'en foutrais royalement. Mais quand ça commence à prendre une connotation largement sexuelle, je trouve que ça va un peu trop loin, désolé de me répéter mais c'est quand même un événement public, donc je maintiens que des mecs à moitié à poil (voire même entièrement à poil) c'est complètement déplacé.

    Dernier edit : quand tu dis qu'aucun pays au monde n'autorise l'adoption pour les gays, faudrait peut-être te renseigner avant... Pays-bas, Belgique, Espagne, Canada, Afrique du Sud, Norvège, Suède, Islande, Argentine, Danemark, Uruguay, Nouvelle-Zélande, autant de pays où l'adoption par les homos est légale !
    fredshot
    Posté le: 6/2/2014 13:51  Mis à jour: 6/2/2014 14:01
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Et arrêtez de dire que je fais l'amalgame entre homosexuels, zoophiles et pédophiles, loin de là. Je dis simplement que c'est l'optique de ceux qui nous gouvernent de faire accepter ces pratiques de la même manière, en brandissant l'étendard de l'Egalité et de la Liberté de chacun. Je suis un authentique humaniste. Marier les homosexuels, pourquoi pas, si ça s'arrête là, mais qui ici peut me démontrer que cela va s'arrêter là ??
    Vous verrez ça de votre vivant, croyez moi.

    Edit (pour éviter le quadruple post) : Et au bout d'un moment il y a comme un problème. On a vu aujourd'hui que Hollande et Ayrault sont passés sous la barre des 20% de confiance. Pourquoi diable des personnes qui se prétendent opposées au système, comme c'est statistiquement le cas de plus de 80% d'entre vous, seraient tout à coup favorables au système ? "Oui, non, mais on est contre mais des fois ils ont quand même raison" Ah bon ?? Depuis quand on arrange les bidons comme ça ? On est dans l'opposition ou on l'est pas... ou bien on croit l'être parce que les beaux discours ont prise sur nous et ont réussi à canaliser notre esprit subversif en sommeil... Rien n'est fait par hasard là-haut, ceux qui nous gouvernent ont un agenda long comme le bras donc si quelque chose tombe à l'ordre du jour ça n'est vraiment pas par hasard. Les réseaux pédocriminels de pouvoir sonnent l'alarme, leur lobby a parlé. Le LGBT ne soutient pas les intérêts des homosexuels,qu'il faudrait d'ailleurs arrêter de pointer du doigt comme si c'était une communauté, C'est une orientation sexuelle. La majorité des homosexuels eux même sont complètement indifférents au mariage homosexuels... voire même opposé (oui certains gays ont été taxés d'homophobie...) alors pourquoi s'y opposer me direz vous ? Demandez vous, si ça n'est pas voulu par les homosexuels eux mêmes, alors d'où cela émane t-il ?
    Geraven
    Posté le: 6/2/2014 13:58  Mis à jour: 6/2/2014 13:58
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @zeldalyoko : Si vous préférez, je ne crois pas en des entités surnaturelles.
    Vous pouvez l'appeler religion, mais pour moi, une religion se réfère à un dieu (d'après la racine latine du mot), hors, ce n'est pas mon cas.
    freditane
    Posté le: 6/2/2014 13:59  Mis à jour: 6/2/2014 14:04
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @fredshot Tu ne vois vraiment pas la différence entre une relation entre deux personnes majeures et consentantes et une relation entre un adulte et un enfant dont le développement n'est même pas fini ?

    Je comprends pas bien la tirade sur le système. C'est pas parce que des gens sont contre le système que ça signifie que quelle que soit la proposition qui soit faite en face elle doive automatiquement être rejetée ! C'est un peu bizarre comme façon de faire, c'est juste dire "ha non, quoi qu'ils disent, on sera contre !". Ca me semble pas très productif comme façon de faire... Peut-être que les gens devraient apprendre à s'en foutre du clivage gauche-droite et à voir une idée pour ce qu'elle est, ce qu'elle représente et ce qu'elle importe, peu importe qu'elle vienne de gauche ou de droite !
    raikko2
    Posté le: 6/2/2014 14:02  Mis à jour: 6/2/2014 14:02
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Vous êtes des génies ! Sérieux des génies ! Je n'ai jamais autant ri en lisant un débat Koréusien ! Merci !
    fredshot
    Posté le: 6/2/2014 14:03  Mis à jour: 6/2/2014 14:03
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Si si je vois la différence, et tout le monde la voit encore, et fort heureusement. Je ne mets pas homosexuels et pédophiles dans le même sacs, encore une fois... mais d'ici quelques années ou décennies, l'opinion publique ne fera plus la différence, et c'est ce que je déplore, la pédophilie sera considérée comme une orientation sexuelle normale, par nos enfants. J'y mets mon billet.
    freditane
    Posté le: 6/2/2014 14:10  Mis à jour: 6/2/2014 14:10
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    L'homosexualité a toujours existé, les premières peintures rupestres la représente, et elle a été présente à toutes les époques, dans toutes les sociétés. La seule chose qui a finalement "condamné" l'homosexualité, c'est principalement la religion ! Il y a des tribus en afrique ou l'homosexualité est une composante normale de la société, on choisit un partenaire, quel que soit son sexe, parce que de toute façon il y aura toujours des couples hommes-femmes qui se formeront pour assurer la perpétuation de l'espèce.

    Donc on parle là d'un problème de condamnation morale, qui consiste à rejeter des personnes RESPONSABLES au nom de la morale. Je ne vois vraiment pas comment par le même chemin on pourrait arriver à accepter la pédophilie, puisque les données de base sont différentes, on ne parle plus de personnes responsables, mais d'enfants, qui ne sont ni autonomes, ni capable de raisonnement avisé !
    Geraven
    Posté le: 6/2/2014 14:11  Mis à jour: 6/2/2014 14:13
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @fredshot, tu perdras ton billet. Comme je l'ai mis plus haut, la tendance pour les enfants est inversée, on devient de plus en plus strict et sévère avec les délits contre les enfants. En fait, la société prend une direction opposée à se que tu clames...

    La pédophilie est de plus en plus traquée et punie. De même que les agressions sexuelles en tout genre.

    Sans compter que la pédophilie induit une agression, chose qui sera toujours répréhensible.
    L'homosexualité repose sur une consentement, pas une agression.
    zeldalyoko
    Posté le: 6/2/2014 14:12  Mis à jour: 6/2/2014 14:12
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Citation :
    Vous pouvez l'appeler religion, mais pour moi, une religion se réfère à un dieu (d'après la racine latine du mot), hors, ce n'est pas mon cas.


    les mots et termes évolues... 😛
    Geraven
    Posté le: 6/2/2014 14:13  Mis à jour: 6/2/2014 14:13
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @zeldalyoko : Soit, cela ne change rien.
    user116020
    Posté le: 6/2/2014 14:24  Mis à jour: 6/2/2014 14:26
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @freditane: C'est bien que ce que disais. Dans aucun des pays que tu cites il n'y a assez d'enfants disponibles à l'adoption.
    Donc l'adoption est autorisée, mais ne sert à rien, sauf pour un gay qui a déjà des enfants.
    freditane
    Posté le: 6/2/2014 14:24  Mis à jour: 6/2/2014 14:24
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Vu de cette façon-là oui on est bien d'accord 🙂
    fredshot
    Posté le: 6/2/2014 14:36  Mis à jour: 6/2/2014 14:36
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Geraven : Alors je te conseille fortement de t'informer sur ce sujet là car personnellement c'est un de mes sujets centraux et je sais très bien de quoi je parle. Les affaires de pédophilies quand elles sont liées aux réseaux (qui remontent très très haut dans notre hiérarchie sociale) sont systématiquement étouffées, très peu sanctionnées, elles tombent entre les mains des "bons" juges qui savent très bien ce qui se passe. Au mieux on condamne une petite frappe du réseau, un Dutroux, un Fourniret... JE NE PRENDS PAS LEUR DEFENSE, mais ces pédophiles ultra médiatisés ne sont que des petites frappes de bas échelon qu'on condamne pour l'exemple, pour classer l'affaire, parce que l'opinion publique veut un coupable...
    On a l'exemple d'Outreau, un tournant décisif qui va faire jurisprudence puisque pour la première fois on a réussi à coup d'intimidation à tirer des aveux de mensonge à des enfants, les victimes de pédophilie, les enfants, n'étant plus considérés comme des témoins fiables puisque capables de mentir. Comme si un enfant était capable d'inventer de telles atrocités.
    Autre cas qui fera jurisprudence, dans toute l'Europe, en Italie, récemment, une affaire de pédophilie a été classée, une enfant de 12 ans reconnue consentante avec un vieillard de 60 ans. Enfant responsable face à son comportement sexuel ? Mais tiens qu'est ce que je disais déjà dans mon premier (long) commentaire ? Pourtant ce raisonnement je le tiens déjà depuis des années, et cet évènement a commencé à me donner raison. De toute façon le reste de mon discours finira par être confronté au concret...
    Autre chose, qu'on me pointe précisément en quoi je prends des raccourcis erronés. Nous sommes depuis plus de 40 ans dans une société ultra libertaire (dont l'ultralibéralisme n'est que le côté économique de cette ligne) Mai 68 en France a été le moment de ce bouleversement de notre Société, on a adopté le mode de vie Américain en clamant "US go home" (pour démontrer le génie des manipulateurs de mots) le tout chapeauté par un certain Daniel Cohn Bendit qui clamait haut et fort... sa pédophilie... jusque sur les plateaux télé.
    Geraven
    Posté le: 6/2/2014 14:54  Mis à jour: 6/2/2014 14:54
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @fredshot : Bizarre, moi je vois pas mal de haut dignitaire et autres avocats partirent en prison en Europe pour possession de document pédophile.

    Ensuite, un enfant peut très bien mentir. Je ne connais pas ton affaire, je ne suis pas français, mais je tiens juste à préciser que si un enfant peut très bien mentir sur des sujets très graves, et surtout, du à leur âge, ne pas se rendre compte de la gravité.
    Le mensonge est d'ailleurs un passage nécessaire par tous les enfants pour la construction physiologique. (Et cela commence vers 4-5 ans, tous les parents connaissent cette période ou leur enfant à tendance à déformer la vérité par jeu).

    Et pour votre soit disant cas de jurisprudence (déjà savez vous ce que cela veut-dire?), la cours de cassation a annulé le jugement, et a ordonné un nouveau procès en appel. Il y aura donc un nouveau procès. A aucun moment, l'accusé n'est reconnu comme innocent. ET il n'y a aucun jurisprudence là dessus, c'est juste un jugement cassé pour faire un nouveau procès.

    Bref, vous arrangez vos arguments à votre guise là...
    LinkSaga
    Posté le: 6/2/2014 14:56  Mis à jour: 6/2/2014 14:56
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Citation :
    Autre cas qui fera jurisprudence, dans toute l'Europe, en Italie, récemment, une affaire de pédophilie a été classée, une enfant de 12 ans reconnue consentante avec un vieillard de 60 ans.


    Il faut se renseigner hein ...
    http://rue89.nouvelobs.com/2013/12/31/non-justice-italienne-na-autorise-pedophilie-248674

    Extraits choisis:
    Citation :

    Elle n’a en aucun cas remis en cause la qualification du crime ou la peine. Elle a simplement demandé des précisions.
    [...]
    La loi prévoit que dans des « cas moins graves, la peine puisse être réduite.
    Selon la Cour de cassation, la juridiction d’appel a rejeté cette option sans motiver suffisamment sa décision.
    [...]
    La Cour d’appel doit retravailler. Mais en aucun cas, Pietro Lamberti n’a été innocenté. Il y aura un nouveau procès. Et en attendant, parce qu’il n’est pas considéré comme un danger pour la société, il est libre, comme le prévoit la loi.


    Voilà, inutile de prêcher le faux. L'homme n'est pas innocent, il est déjà déclaré coupable, et la seule chose qui reste à changer est sa peine. L'affaire n'est en rien "classée".
    titi_20
    Posté le: 6/2/2014 14:57  Mis à jour: 6/2/2014 14:57
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Faut remettre les choses a leur place

    Un couple homo n'est pas un couple normal, leur sexualité n'est pas normal, car la sexualité n'a pas pour but principal le plaisir, mais la reproduction... Meme si on le fait souvent pour le plaisir, le plaisir n'est qu'un processus mis en place par la nature pour inciter a la reproduction.

    Meme l'amour entre homo n'est pas normal, car l'amour est aussi un processus naturel qui permet a 2 êtres de resté ensemble pour se reproduire et resté ensemble les premières années de l'enfant...
    C'est pour ca que scientifiquement, il est démontré que le vrai amour, au sens euphorique du terme, ne dure que quelque année, car il est adapté au première année de l'enfant qui nécessite une éducation d'un homme et d'une femme.

    Après l'homme au niveau culturelle a créer le mariage pour pouvoir avancé dans la vie sans être seul, et pour stabilisé sa descendance au niveau institutionnel.

    Donc non c'est pas normal... après je ne dis pas qu'il faut les violenter, les insulter, les bannir, car tout individu, quelque soit ses choix a le droit de vivre dans le respect, mais il ne faut pas tout normaliser.
    LinkSaga
    Posté le: 6/2/2014 15:05  Mis à jour: 6/2/2014 15:06
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
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    Ne commençons pas à définir la "normalité", car on en a pas fini...

    Tu confonds je pense "naturel" et "normal", normal implique une norme. Et la norme est définie par autre chose (originellement la nature par exemple).

    Et là encore on a déjà dit que le naturel prend toutes sortes de formes, et qu'on trouve de l'homosexualité dans la nature aussi.

    Trouver l'homosexualité normale ou non (cad s'y ouvrir personnellement ou non) n'a pas sa place dans le débat en fait. Beaucoup veulent l'y placer, mais rien de ce qui n'est pas factuel n'y a sa place, puisque la Loi est par essence factuelle. Aucune loi ne définit que tu n'as droit de faire que des choses "normales", elle liste spécifiquement les choses que tu n'as pas droit de faire (et implicitement le reste est autorisé).
    freditane
    Posté le: 6/2/2014 15:08  Mis à jour: 6/2/2014 15:08
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
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    Houla, beaucoup de lieux communs quand même... Premièrement le fait que ce soit "naturel" ou pas ne veut plus dire grand chose, si on regarde d'un point de vue "naturel", l'homme n'a pas d'ailes, et pourtant il peut prendre l'avion. Faudrait-il pour autant arrêter de prendre l'avion ?

    Ensuite il s'agit certes d'un mécanisme mis en place par la nécessité d’assurer la reproduction de l’espèce. Dans un monde où seuls les plus forts survivaient, il fallait protéger les bébés. Pour survivre, l’enfant a besoin de deux parents. Car un parent tout seul ne peut à la fois le surveiller, l’abriter, aller chercher à manger et se défendre contre les prédateurs. Or, le seul phénomène qui puisse obliger les deux parents à rester unis est l’amour. C’est un processus par lequel deux adultes se trouvent merveilleux. Non seulement au point de vouloir rester ensemble, mais aussi d’être mal quand ils sont séparés. L’alchimie cérébrale qui se produit alors crée une addiction et les rend aveugles aux défauts de l’un ou l’autre : elle leur permet de rester ensemble pour la survie de l’enfant. Note bien que la nature ne fait pas de distinction entre mâle et femelle ! Il y a même des espèces chez les animaux qui voient des couples de même sexe tomber amoureux et s'occuper des petits dont les parents sont morts. Donc la seule chose qui diffère ici, c'est l'interprétation qui est donnée aux faits par l'oeil de la morale.

    Quant au mariage, il n'a pas été crée pour ne pas avancer seul dans la vie, il a avant tout été créé pour faire ce qu'on appelle "de bons mariages", avant tout pour des raisons purement pécuniaires...

    Le discours du "c'est pas normal", c'est un peu éculé. La nature est remplie de choses qui ne sont "pas normales", et c'est justement par ce subtil déséquilibre que les choses restent en place... Il ne faut pas conforme "norme" (qui représente un comportement adopté par une majorité) et "normalité", ça n'est pas la même chose.

    L'homosexualité n'est pas la norme, mais elle est normale.
    fredshot
    Posté le: 6/2/2014 15:15  Mis à jour: 6/2/2014 15:19
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
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    Si tu commences à sortir des articles de Rue89 (alias Le nouvel observateur pour ceux qui l'ignoreraient encore) on est pas dans la m****. Rue89 c'est un organe de propagande d'Etat maquillé en humanisme destiné aux jeunes. C'est extêmement orienté dans le sens du Gouvernement. Il suffit de lire leurs réactions face aux évènements récents. C'est comme Canal+ si vous voulez.

    D'un point de vue, on va dire statistique, l'homosexualité n'est pas normale car n'est pas dans la norme, mais cela m'importe peu étant donné que mon but n'est pas de montrer du doigt les homosexuels. Qu'ils fassent leur vie, ils ne m'ont jamais importuné.
    En revanche lorsque l'on inculquera certaines valeurs soi-disant progressistes habillées de morale et de bienpensance en rapport avec l'ultralibertarisme sexuel à mes enfants je serai quelque peu importuné.
    freditane
    Posté le: 6/2/2014 15:17  Mis à jour: 6/2/2014 15:18
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
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    En même temps je suis pas sûr que ce soit plus pertinent d'avoir des arguments qui ressemblent de plus en plus à une sorte de gigantesque théorie du complot... Tout ce qui ne va pas dans ton sens est forcément maquillé et à la solde du gouvernement...
    Geraven
    Posté le: 6/2/2014 15:18  Mis à jour: 6/2/2014 15:18
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
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    @titi_20 : La sexualité n'a qu'une but de reproduction que chez les animaux.

    A moins de vous considérez comme un animal et pas comme un homme...

    Cela fait longtemps dans l'évolution de l'homme que le sexe n'est plus uniquement un prétexte pour la reproduction.
    Simple preuve? Le fait que la femme puisse avoir du plaisir. Dans toute la nature, la copulation est pour la femelle douloureuse et inconfortable, et le mâle ne fait pas dans la dentelle.

    Hors, l'homme lui, fait plaisir à sa compagne, etc...


    Bref, titi_20, à moins que vous preniez votre femme comme un gorille et la labouriez sans chercher le plaisir, la sexualité homosexuelle n'est pas plus anormal que la votre...


    Bien sûr, je relève pas votre erreur sur la différence entre normal et naturel.
    fredshot
    Posté le: 6/2/2014 15:21  Mis à jour: 6/2/2014 15:23
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
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    Haha ! ça y est je l'attendais la théorie du complot. Comment clore le débat en envoyant une pique insultante qui signifie "tu prétends que ceux qui gouvernent mentiraient ?" Le travail de propagande est on ne peut mieux ficelé.
    Sinon j'attends toujours que l'on vienne démonter mon argumentaire, je ne demande pas mieux... d'ailleurs j'aimerais tellement me tromper...
    C'est fou, dès qu'on dénonce l'arrivée galopante de la normalisation de la pédophilie tout le monde nous tombe dessus à bras raccourcis... tout est tellement fait dans l'ordre pour donner du grain à moudre.
    Geraven
    Posté le: 6/2/2014 15:22  Mis à jour: 6/2/2014 15:23
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @fredshot : Je peux te sortir l'article italien ayant été le premier à sortir l'information : http://www.ladyblitz.it/attualita/uomo-60-anni-letto-bimba-cassazione-no-violenza-amore-1525254/

    Vu qu’apparemment, tu préfères douter...

    EDIT : fredshot, t'es ridicule avec cet article. On trouve partout dans la presse internationale cette information, pas que dans votre gouvernement...
    freditane
    Posté le: 6/2/2014 15:23  Mis à jour: 6/2/2014 15:23
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
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    @Geraven Beaucoup de gens oublient que la différence fondamentale entre les animaux et l'humain c'est que ce dernier est doté d'une conscience. Du coup c'est forcément paradoxal, puisque c'est cette même conscience qui est impliquée dans un jugement basé sur la morale, et qui les fait prendre des références purement animales où toute la différence est justement l'absence de cette conscience !
    fredshot
    Posté le: 6/2/2014 15:26  Mis à jour: 6/2/2014 15:29
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Geraven : C'est précisément ce que je dis depuis le début, merci : La justice italienne annule la condamnation de Pietro Lamberti, sexagénaire pédocriminel. Voilà où en est la justice aujourd'hui. Elle est clairement guidée par le Politique.
    http://www.ilquotidianodellacalabria.it/news/cronache/720148/Lui-60-anni-e-lei-11.html
    freditane
    Posté le: 6/2/2014 15:28  Mis à jour: 6/2/2014 15:30
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @fredshot C'est toujours le même mécanisme... Vous essayez d'imposer votre point de vue, vous n'acceptez pas qu'on ne soit pas d'accord avec vous, vous sortez des arguments que vous pensez tout à fait rationnels mais qui ne le sont pas du tout, vous rabâchez que tout le monde ment, et puis vous vous étonnez qu'on se pose la question de savoir si vous n'y voyez pas une théorie du complot. Et là, forcément, c'est presque comme si on vous avait apporté le plaisir à l'état pur sur un plateau en argent, puisque ça vous permet de vous offusquez qu'on puisse vous prêter de telles intentions, et votre rabâchage de "c'est bien la preuve que vous êtes vendus à l'ennemi" et de "vous êtes tous des moutons" continue de plus belle. La victimisation, c'est présent chez TOUS les complotistes, je vous rassure.

    Je vous assure, c'est gros comme une maison, et y a que vous qui trouvez ça subtil. Moi j'y vois juste la tentative désespérée de quelqu'un qui a un besoin viscéral d'imposer son point de vue parce qu'il a le sentiment d'être le détenteur d'une vérité qu'il est seul à voir, et qu'il essaie d'ouvrir les yeux des pauvres hères qui ne comprennent pas.

    Que vous ayez votre opinion sur les choses, certes, c'est tout à fait légitime. Mais acceptez que les gens puissent penser différemment de vous d'une part, et ne commencez pas à présenter des signes de paranoïa dès que vous n'arrivez pas à convaincre les gens. Parce qu'au final, la seul personne qui finira par se décrédibiliser, c'est vous.

    EDIT : bien sûr que la justice italienne a merdé sur ce coup-là, mais vous prenez UN exemple pour en faire une généralité...
    Geraven
    Posté le: 6/2/2014 15:29  Mis à jour: 6/2/2014 15:29
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @fredshot : T'es aveulge? C'est le jugement qui est annulé, par la condamnation. Il est et restera coupable. Ce sont les chefs d'accusation qui ne sont pas certains.


    Bref, je vois que tu aimes faire de la désinformation. (et tu vas me sortir que c'est justement nous la victime de la désinformation, etc... puis le blabla habituel de ceux qui ne cherche qu'a justement foutre la m**de).
    fredshot
    Posté le: 6/2/2014 15:30  Mis à jour: 6/2/2014 15:30
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
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    Jean-Huitre
    Posté le: 6/2/2014 15:30  Mis à jour: 6/2/2014 15:31
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
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    @fredshot:

    Citation :
    Oui je suis un allumé, c'est comme ça que sont traitées les personnes qui voient venir ce qui va se passer dans les années et les décennies à suivre.
    Je ne comprends pas pourquoi on me met dans le panier des catholiques, mais si il y a peut être eu quelques membres de la communauté ecclésiastique au sein des réseaux pédocriminels, comme c'est la mode de le prétendre, qu'en est il des personnalités politiques haut-placées chez les socialistes et les verts ?


    Ok, donc là on n'a plus aucun doute sur le genre de personne à qui l'on a affaire. Parce que s'autodéclarer prophète, si ce n'est pas être un illuminé... En fait c'est l'avenir que tu penses certain non pas selon des faits mais sur tes convictions. Tu as du mal à faire la distinction entre les deux dans tous tes propos. Arrête de mélanger convictions et réalité. Croire n'est pas savoir.

    Ensuite ne pas reconnaître qu'il y a eu BEAUCOUP d'affaires de pédophilie au sein de l'Eglise et mettre en doute et minimiser celles-ci c'est faire preuve de mauvaise foi. Tu ne te souviens pas du scandale des prêtres pédophiles couverts par les supérieurs aux USA? Tu ne te souviens d'aucune des dizaines d'affaires de pédophilie au sein des diocèses français? C'est la mémoire sélective à l'oeuvre.

    Enfin pourquoi mettre spécifiquement en cause la gauche? Et surtout, peux-tu me citer la/les affaire(s) en question s'il-te-plait? J'en ignore tout mais je veux bien être instruit à ce sujet. Là encore, comme avec la religion et ta conception du mariage et de l'homosexualité, tu es typiquement dans une démarche de conviction, pas de raison. Tu regardes tous les faits sous un prisme idéologique, sans chercher une quelconque objectivité?
    fredshot
    Posté le: 6/2/2014 15:31  Mis à jour: 6/2/2014 15:31
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @freditane la justice a merdé sur ce coup là ? Et imaginez une seconde si cela était arrivé il y a seulement 10 ans. Non n'essayez pas. le Progrès, le voila.
    freditane
    Posté le: 6/2/2014 15:32  Mis à jour: 6/2/2014 15:32
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @jean-huître si je réponds "amen" à ce que tu dis, est-ce que je passerai pour un converti ? 😃
    fredshot
    Posté le: 6/2/2014 15:33  Mis à jour: 6/2/2014 15:33
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Je ne mets pas ça sur le compte de la gauche mais sur le compte de l'ultralibéralisme, donc tous les partis qui nous ont gouvernés depuis 40 ans.
    DocOurs
    Posté le: 6/2/2014 15:35  Mis à jour: 6/2/2014 15:35
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @zeldalyoko :

    Ca fait quoi de savoir qu'un collègue peut l'être ? Je ne sais pas, ça te ferait quoi, tu penses, si tu apprends que ton collègue est incestueux avec sa fille de 7 ans ? Nan parce que bon, 90% des cas de pédophilie se situent dans le cadre familial/proche.

    Un monde de pervers ? Sorry, mais on doit pas vivre dans le même. Je parle du vrai monde hein, pas celui relaté par les médias (peu importe leur bord, s'ils sont alternatifs ou non d'ailleurs).

    Pis j'aime bien quand on parle de la NSA et qu'on les accuse de surveiller le net. Déjà, ben, parce que c'est leur boulot de le faire, ça a été conçu pour cela. Ensuite, parce que ça démontre juste que la plupart du monde utilise un outil (internet et ses applications) sans savoir vraiment ce qu'ils utilisent. Le web, c'est "juste" la propriété des états-unis. L'ICANN tout ça. Donc bon, s'étonner qu'ils surveillent leur propre propriété...

    PS : la croyance scientifique, ca n'existe pas, au fait. A moins d'être scientologue, mais ca, c'est une secte qui n'a rien de scientifique.

    @titi_20 :

    Les enfants elevés par des couples homos, ca existe depuis bien plus de 15 ans. la seule différence avec ce qui se passe aujourd'hui c'est que l'enfant n'était officiellement que l'enfant d'une des deux personnes. Et que l'autre n'avaient strictement aucun droit.

    J'ai 45 ans, quand j'allais à l'école, tout petiot, j'avais déjà des copains et des copines elevés par des parents homos. Tout le monde le savait et tout le monde s'en foutait, sauf les grenouilles de bénitier. Et on peut même pas dire que c'est une mentalité de "citadin", j'ai été élevé à la campagne.

    Et ces gamins ont grandis et sont devenus, pour la plupart, des gens corrects. Pas plus pas moins que n'importe qui d'autre. Donc non, à la fois par mon expérience et par mon métier, je ne vois aucune objection à laisser deux parents de même sexe éduquer un enfant. Sauf par respect d'une tradition dépassée.
    freditane
    Posté le: 6/2/2014 15:36  Mis à jour: 6/2/2014 15:40
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Ca n'a pas de sens ce que vous dites, que ce soit arrivé maintenant ou il y a dix ans ne change rien à l'affaire, vous prenez UN exemple, et vous en faite une généralité... Si on regarde il y a 10 ans je suis sûr qu'on pourra tomber sur un truc similaire qui aura fait scandale.

    Et puis gauche ou droite, c'est kif kif de nos jours... Pour moi le GROS problème de la politique, c'est que ce n'est plus une question d'engagement. Vous pensez que les politiques se soucient vraiment du bien-être des gens ? J'en doute fort, parce que la priorité va à leur carrière, leur pouvoir, et leur fric... Regardez en Suède, y a pas tout le bazar protocolaire et les petits jeux de pouvoirs, les politiciens sont des gens normaux, qui prennent le bus ou achètent leur voiture eux-mêmes, et qui sont priés de faire preuve d'humilité sous peine d'être dégagés.

    Et regardez le résultat, le pays se porte on ne peut mieux.

    Bref gauche ou droite, on s'en fout, ce sont les GENS qui gouvernent, qui sont le problème.
    fredshot
    Posté le: 6/2/2014 15:37  Mis à jour: 6/2/2014 15:37
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Et j'avoue que j'ai du mal à comprendre en quoi ce serait un mal d'avoir des convictions ? Moi je trouve que c'est plutôt une qualité. En quoi c'est un mal de penser que l'on a raison ? Il faut être con pour penser le contraire non ? Il n'y a que les abrutis qui changent d'avis comme de chemise, à l'inverse de ce qui prétend un certain dicton. J'ai des convictions qui m'amènent à pouvoir émettre des suppositions sur le devenir de notre Société. En même temps avoir des convictions politiques c'est ça et rien d'autre.
    Geraven
    Posté le: 6/2/2014 15:37  Mis à jour: 6/2/2014 15:41
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @fredshot : Dans ton article, on dit explicitement qu'il y aura un nouveau procès...
    titi_20
    Posté le: 6/2/2014 15:39  Mis à jour: 6/2/2014 15:39
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Geraven désolé mais la sexualité sert a cela...

    Homme n'est pas un animal, justement... c'est pour ca que l'évolution nous a permis de prendre du plaisir lors de la sexualité, sinon l'homme aurait arrêté de se reproduire, étant un être intelligent.
    D’ailleurs la reproduction humaine a été douloureuse a ses débuts...
    DocOurs
    Posté le: 6/2/2014 15:41  Mis à jour: 6/2/2014 15:41
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @fredshot :

    Les enfants, incapables de mentir ?

    J'ai un collègue qui a failli se faire virer et passé en procès sur une accusation d'attouchement. Il avait gardé une élève 10 min après son cours pour lui remonter les bretelles (attitude + note en chute libre). La gamine, vexée ptet, je sais pas, a été porter plainte le lendemain à la police pour attouchement.

    Sauf que pas de bol, y avait trois autres personnes dans le couloir. Deux élèves et ce qu'on appelle un "pion" en France. Et les trois avaient grosso modo le même témoignage : le prof est resté de son coté du banc, assis sur sa chaise, tout le long de l'engueulade.

    Il n'est pas question de ne pas croire les enfants. Il est question de faire attention à ce qu'ils disent.

    Sans oublier qu'il arrive très souvent que les momes, surtout les petits, fassent des transferts. Ils ont réellement vécu des choses horribles mais ce n'est pas la personne qu'ils accusent qui en est réellement responsable. Je vais pas te faire un cours sur la psychologie enfantine et le développement cognitif, mais c'est relativement courant. Ca tient, grosso modo, aux mêmes raisons qui font que les jeunes enfants ont du mal à se situer dans le temps (ce qu'ils disent s'être passé hier peut avoir eu lieu y a une ou deux semaines par exemple).
    Geraven
    Posté le: 6/2/2014 15:42  Mis à jour: 6/2/2014 15:42
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @titi_20 : Haaa, on est d'accord, l'homme n'est pas un animal, donc, il n'a pas à faire comme la nature, et donc, peu avoir de manière normal, des rapports homosexuels.

    Merci de l'avouer, je pensais que vous étiez contre.
    fredshot
    Posté le: 6/2/2014 15:43  Mis à jour: 6/2/2014 15:44
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Et oui l'Eglise a été mouillée par des affaires pédocriminels, dans ces réseaux il y a de tout, des magistrats, des hommes de pouvoir, des journalistes, des scientifiques, et oui aussi des hommes d'église qui ont servi de bouc-emissaires (encore une fois je ne défends pas ces vils pédophiles). Et alors ? L'Eglise a t-elle quoi que ce soit à voir avec les fondements et les valeurs catholiques ? La réponse est non. Le Vatican est une élite qui a jadis eu beaucoup de pouvoir, mais son simple caractère élitiste est contraire aux valeurs catholiques qui sont tout sauf élitiste, et bien entendu, sauf pédophile, ça croule sous le sens. L'Eglise telle qu'on l'entend aujourd'hui n'a rien à voir avec les valeurs catholiques du Nouveau Testament. La simple présence de membre de la communauté ecclésiastique dans les réseaux pédophiles prouve bien ce que je dis.
    LinkSaga
    Posté le: 6/2/2014 15:44  Mis à jour: 6/2/2014 15:44
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
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    @fredshot RAF de la propagande de gouvernement en fait. Là il s'agit d'une analyse factuelle d'une décision qui concerne un autre pays.
    Donc toi tu sors n'importe quoi, je te contredis en te montrant spécifiquement ce qui a été dit ou non dans cette affaire, et tu me sors que puisque ça vient d'un groupe de personnes que tu ne cautionnes pas, tu ne l'acceptes pas. A se demander pourquoi tu choisis de partager tes propos...
    freditane
    Posté le: 6/2/2014 15:45  Mis à jour: 6/2/2014 15:48
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Ridicule. Les dauphins sont parmis les rares animaux avec les bonobos à avoir une sexualité pour le plaisir et pas uniquement la reproduction, et là aussi on retrouve l'homosexualité. Est-ce qu'ils sont en voie d'exctinction ? Est-ce que vous considérez les dauphins et les bonobos comme étant "non naturels" ?


    Et il n'y a rien de mal à avoir des convictions, ce qui n'est pas normal c'est de considérer que les convictions deviennent une vérité ultime, et qu'elles devraient être partagées par tous. J'adore le cheesecake, et j'ai la conviction que c'est un aliment qui devrait être rendu obligatoire et consommé par tout le monde. Donc je vous trouve tout un tas de choses pour vous prouver que j'ai raison. Est-ce que vous allez commencer à manger du cheesecake tous les jours, où est-ce que vous allez trouver que j'exagère un peu, et que si c'est mon droit d'aimer le cheesecake, c'est pas une raison pour que tout le monde s'y mette ? Je vous laisse relier les points entre eux hein...
    fredshot
    Posté le: 6/2/2014 15:47  Mis à jour: 6/2/2014 15:47
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Un autre pays ? Ah non nous sommes dans la future confédération européenne.
    Autre chose, l'Italie est un pays avec une forte influence des valeurs catholiques et familiales. En France cela ne peut être que pire donc.
    Je choisis de partager mes propos parce que je n'ai pas peur du débat et je ne le ferme pas en insultant ceux qui vont contre mes idées. Contrairement à d'autres.
    fredshot
    Posté le: 6/2/2014 15:48  Mis à jour: 6/2/2014 15:48
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    C'est fou d'être dénigré parce qu'on dénonce la pédocriminalité grimpante, quand même... c'est à se demander pour qui vous roulez.
    freditane
    Posté le: 6/2/2014 15:50  Mis à jour: 6/2/2014 15:51
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Vous ne dénoncez pas la pédocriminalité, ça tout le monde la dénonce. Vous affirmez que bientôt la pédophilie sera légale. C'est quand même différent. Et arrêtez avec vos "pour qui vous roulez", tout le monde n'a pas un besoin viscéral de s'inclure dans un système ou un autre. On est capable de penser par nous-mêmes, merci. Vous, au contraire, vous avez besoin d'être anti-système à tout prix.
    Geraven
    Posté le: 6/2/2014 15:52  Mis à jour: 6/2/2014 15:52
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @fredshot, personne te dénigre, faut arrêter de se victimiser. Tu as juste des arguments erronés, et tu n'arrives pas à les démontrer...


    De plus, il n'y aura jamais de confédération Européenne, çà, c'est de l'illusion. Qui est encore assez bête pour croire cela?

    Déjà que la plupart veulent sortir de l'Europe...
    (Quand ce ne sont pas d'autres qui veulent se scinder en deux).
    Geraven
    Posté le: 6/2/2014 15:53  Mis à jour: 6/2/2014 15:53
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @fredshot : et je tiens quand même à dire que la pédocriminalité a toujours existé. Seulement maintenant, cela éclate au grand jour, et des têtes tombent. Et heureusement je vais vous dire, car ce n'est pas normal que de tel chose existe encore dans un monde civilisé.

    La pédophilie reste une agression, et doit être sévèrement punie.
    LinkSaga
    Posté le: 6/2/2014 15:56  Mis à jour: 6/2/2014 15:57
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Citation :
    Sinon j'attends toujours que l'on vienne démonter mon argumentaire

    Ce n'est pas un argumentaire, mais une crainte irrationnelle. Bah, c'est plus ou moins comme une phobie, ça arrive.

    "il y a un glissement évident du caractère criminel et dangereux de la pédophilie vers une acceptation de cette pratique comme orientation sexuelle"
    "c'est l'optique de ceux qui nous gouvernent de faire accepter ces pratiques de la même manière"
    "la pédophilie sera considérée comme une orientation sexuelle normale, par nos enfants"

    Franchement, il est où l'argument là dedans ?

    EDIT:
    "C'est fou d'être dénigré parce qu'on dénonce la pédocriminalité grimpante, quand même... c'est à se demander pour qui vous roulez."
    Ok. Là il manque les [troll][/troll] 🙂
    DocOurs
    Posté le: 6/2/2014 15:57  Mis à jour: 6/2/2014 15:57
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @fredshot :

    Ben, en sachant que j'ai orienté une grande partie de mon temps et de mes capacités cognitives vers le monde de l'enfance afin, de façon un peu naive peut-être, de remplir un role d'éducateur/enseignant, je pense savoir pour qui je roule. Pour les momes. Sachant en plus qu'à même niveau de qualification, dans une entreprise privée, je gagnerais entre 3 et 4.5* mon salaire. C'est bel et bien que j'ai choisi ce boulot en toute connaissance de cause.

    Déjà, parce qu'ils sont capables de changer d'avis plus facilement qu'un adulte. Ce qui ne signifie pas être d'accord avec moi. Cela signifie être simplement capable de comprendre que l'autre peut penser différement et avoir tout aussi raison que soi sur un sujet donné.

    Simplement accorder à l'autre le privilège d'être, lui aussi, un être pensant et intelligent. Même si le doute m'assaille à ce sujet quand je rencontre certains parents, mais soit.

    Tu parles de pédocriminalité grimpante. Apporte nous des chiffres. Si elle est en augmentation, ca doit pouvoir se vérifier. Y a des statistiques qui sont reprises. Parce que personnellement, je n'ai pas de chiffres démontrant une augmentation du nombre de pédophiles. Et c'est pourtant mon domaine de travail.
    freditane
    Posté le: 6/2/2014 16:01  Mis à jour: 6/2/2014 16:01
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Vous avez beau vous offusquez qu'on vous traite de conspirationniste, vous êtes quand même en plein dans le schéma. Ce qui en gros veut dire que ça ne sert strictement à rien de discuter avec vous... Allez, voilà un extrait de la page de la théorie du complot, je suis sûr que même vous, vous arriverez à vous retrouver dans la description...

    Pour ma part je vais donc éviter de vous répondre dorénavant, parce que c'est peine perdue.


    "Selon Pierre-André Taguieff, le raisonnement conspirationniste donne lieu à un débat inutile car la théorie du complot ne se prête pas à la réfutation : « l'imaginaire du complot est insatiable, et la thèse du complot, irréfutable : les preuves naïvement avancées qu'un complot n'existe pas se transforment en autant de preuves qu'il existe3 ».

    La théorie du complot peut se rapprocher de la méthode hypercritique : celui qui la pratique se fondera sur les points qui apparaissent valider sa théorie ou contredire l'explication adverse pour écarter toute contre-argumentation. On peut aussi assister à un renversement de la charge de la preuve : c'est au tenant de l'explication admise de montrer qu'il n'y a pas eu complot, et les arguments qu'il profère peuvent passer pour des manipulations supplémentaires. La certitude préalable de l'existence d'un complot implique l'analyse de toute information et de tout fait au travers du prisme de cette théorie du complot. Ce biais cognitif est nommé biais de confirmation d'hypothèse. En outre, à cause d'un défaut de distinction entre les données exploitées et leur mise en relation, le simple fait que des données authentiques soient « insérées dans la trame » de la théorie du complot peut valider à tort la trame elle-même. L'évocation d'un complot peut donc mener au rétrécissement de l'univers d'analyse d'un fait, puisque ce fait ne sera mis en relation qu'avec d'autres faits issus de la théorie. La théorie du complot se justifie ainsi par elle-même, discrédite l'adversaire ; elle n'est donc pas réfutable et n'a en cela rien de scientifique.

    Le conspirationnisme est avant tout une logique particulière par laquelle on articule des données. Or, on peut traiter d'événements authentiques sans que cela garantisse la véracité de la logique par laquelle on les relie entre eux. De fait, hormis les sources a priori crédibles mais finalement non vérifiables, les données utilisées par les théories du complot peuvent être issues aussi bien de faux que de sources authentiques. Le conspirationnisme peut ainsi se réclamer d'une documentation « vérifiable » et ouverte au public, tout en livrant une interprétation fantaisiste des données."
    Geraven
    Posté le: 6/2/2014 16:03  Mis à jour: 6/2/2014 16:03
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @DocOurs : Je remarque que ce sont ceux qui en connaissent le moins qui souvent en crient le plus.

    Nombreux sont ceux qui clament des dérives sur tels ou tels décisions du gouvernement, alors qu'ils ne savent pas expliquer quel est cette décision.

    #fredshot : je ne dis pas que c'est nécessairement votre cas, mais en général, c'est le cas. L'ignorance du peuple les fait suivre comme des moutons.
    titi_20
    Posté le: 6/2/2014 16:07  Mis à jour: 6/2/2014 16:07
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Geraven...
    Au sens naturel du terme, l'homosexualité n'est pas normal.
    Après oui, l'homme c'est extrait du naturel pour créer ca propre culture.
    Cependant, la culture doit permettre de duré, c'est pour ca que l'homosexualité a été marginalisé, car les homo n'assure pas l'avenir d'une civilisation.

    On appelle ca des valeurs.
    freditane
    Posté le: 6/2/2014 16:10  Mis à jour: 6/2/2014 16:12
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @titi_20 L'homosexualité est présente dans la nature chez toutes les espèces, elle est donc tout à fait naturelle... Et l'homosexualité a été marginalisée pour des motifs moraux, et certainement pas par rapport à l'avenir d'une civilisation. On ne peut pas décemment dire qu'un comportement qui représente dans les meilleurs estimations 7% de la population peut représenter une menace pour la pérennisation d'une espèce. Sinon les gens stériles, les ecclésiastiques qui ne se reproduisent pas, les célibataires endurcis, tous ceux-là auraient été ostracisés pour les mêmes motifs.

    Vous biaisez les faits pour qu'ils collent à vos convictions.
    LinkSaga
    Posté le: 6/2/2014 16:11  Mis à jour: 6/2/2014 16:11
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @titi_20 pour revenir au point central, ces valeurs, en quoi elles sont changées par la loi ?

    Se marier ou pouvoir adopter en couple ne va pas leur permettre de mieux procréer.
    Geraven
    Posté le: 6/2/2014 16:14  Mis à jour: 6/2/2014 16:14
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @titi_20: D'ou la nécessité de leur permettre l'adoption, pour permette aux orphelins de pouvoir vivre dans une famille aimante, et permettre à la civilisation de perdurer.


    Sinon, je peux prendre le pied inverse : Vous pensez avec 7 milliards d'individus, l'homosexualité fait souffrir la civilisation? Au contraire, ralentir les naissances ne peut faire que du bien au monde.

    Bientôt, on mourra à cause de la surpopulation...
    DocOurs
    Posté le: 6/2/2014 16:18  Mis à jour: 6/2/2014 16:18
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @titi_20 :

    L'homosexualité se retrouve dans la nature, elle est donc naturelle. A moins que tu aies une autre définition de la nature que celle donnée par le dictionnaire.

    Tu confonds ta morale personnelle et l'existence naturelle en ce qui concerne les comportements de tout à chacun. Il y a de nombreuses choses naturelles qui sont amorales. Ca s'appelle effectivement des valeurs.

    Ce que tu dois bien comprendre c'est que tes valeurs ne sont pas meilleures que celles des autres (pareil pour moi bien sur). Que tes valeurs ne sont pas le garant d'une civilisation entière, ce sont des choix propres que TU as fait en ton ame et conscience.

    L'homosexualité n'a pas été marginalisé par la société parce qu'elle n'assure pas la continuité de la civilisation. Elle a été marginalisé parce que des bien pensants ont décidé qu'il en était ainsi. Ce ui est assez amusant puisque la plupart des "anti système" et "manif pour tous" n'ont que ce mot à la bouche : bienpensance.

    Sauf que la "bienpensance", il y a peu, c'était de caillasser les homos. Tu m'excuseras de voir dans la possibilité de mariage une avancée significative dans l'acceptation de la différence de l'autre.

    Le plus ennuyant encore est qu'avec tes propres arguments, on pourrait justifier le racisme. C'est ce que font les racistes d'ailleurs. Ils disent, eux aussi, avoir des valeurs. Et que l'arrivée d'individus ayant d'autres valeurs (culturelles et/ou religieuse) met en danger l'avenir de la civilisation. Et qu'il est donc normal de marginaliser ces individus.

    Je préfère largement me définir par des valeurs positive (pour quelque chose) que par des valeurs négatives (contre quelque chose). Et il semblerait bien que le copain Jésus soit du même avis, vu la manière dont il parlait des pharisiens.
    freditane
    Posté le: 6/2/2014 16:24  Mis à jour: 6/2/2014 16:24
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    D'ailleurs en parlant de ça, est-ce que le pape François n'avait justement pas demandé un peu plus d'acceptation envers les homos, ou un truc du genre ?
    fredshot
    Posté le: 6/2/2014 16:24  Mis à jour: 6/2/2014 16:24
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @DocOurs : D'accord, mais en supposant que ce que je prétends est vrai, qu'il y a des réseaux pédophiles dans les hautes sphères du pouvoir et des médias, ce qui est tant vérifiable que réfutable vu la quasi absence de documents sur ce sujet tenu secret, puisqu'il touche à un crime qui rassemblerait 99% de la population : la pédophilie, bref, si ce que je dis est vrai, pourquoi personne ne cherche à se mettre à la place des enfants victimes et de leurs familles dont certaines savent très bien ce qui se passe ? Non, on cherche uniquement à attaquer ma personne, quelquefois mon argumentaire, mais personne ne cherche à prendre la défense des victimes. On ne cherche au pire, qu'à m'insulter, au mieux, à me démontrer mes torts... et c'est tout. Dans tous les cas la cible de vos propos n'est jamais la criminalité pédophile que je dénonce. Car n'oublions pas que c'est quand même ça la base de mes propos. Pourquoi hurler si spontanément que je suis un menteur ?
    freditane
    Posté le: 6/2/2014 16:26  Mis à jour: 6/2/2014 16:27
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Parce que tu le dis toi-même, "si ce que je dis est vrai". Est si ça ne l'est pas ? Tu ne peux pas demander aux gens d'opter pour un comportement par rapport à une situation "potentielle" qui n'est pas vérifiée !

    Et arrêtez encore avec la victimisation, c'est lourd à la fin... Ne pas être du même avis que vous, ça n'est PAS vous attaquer.
    fredshot
    Posté le: 6/2/2014 16:29  Mis à jour: 6/2/2014 16:29
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @freditane : cela se pourrait puisque le catholicisme est une religion d'universalisme et d'humanisme.
    De surcroît, relativement au contexte social et géopolitique actuels le Vatican est soumis à tous les diktats depuis au moins le IIe concile œcuménique du Vatican (Vatican II) Le catholicisme est depuis lors l'institution la plus soumise et impuissante d'entre toutes.
    freditane
    Posté le: 6/2/2014 16:31  Mis à jour: 6/2/2014 16:32
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Effectivment il semblerait que le pape François soit plus modéré que Benoît XVI.

    "Ces homosexuels "se considèrent depuis toujours comme condamnés par l'Eglise, observe-t-il, avant d'ajouter: "mais ce n'est pas ce que veut l'Eglise. J'ai dit que, si une personne homosexuelle est de bonne volonté et qu'elle est en recherche de Dieu, qui suis-je pour la juger?". "Disant cela, j'ai dit ce que dit le catéchisme" de l'Eglise catholique, insiste-t-il comme pour répondre aux critiques fustigeant une trop grande ouverture."


    Boutin a dû s'étouffer ce jour-là :))
    fredshot
    Posté le: 6/2/2014 16:32  Mis à jour: 6/2/2014 16:32
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Ah mais je ne m'en prends pas à ceux qui débattent avec moi (comme c'est ton cas freditane) je parle à ceux qui m'attaquent et m'insultent moi au lieu de discuter mon argumentaire. Et je ne me pose pas en victime je leur dis simplement ceci : si vous n'avez rien d'autre à m'opposer que des insultes c'est que vous avez perdu sur le plan du débat d'idées. Pour ma part j'aime le débat d'idées, il me permet de faire évoluer ma conception des choses. Même si, on le sait tous, aucun d'entre nous ne changera d'opinion en profondeur. (pas seulement les "complotistes" d'ailleurs...)
    freditane
    Posté le: 6/2/2014 16:34  Mis à jour: 6/2/2014 16:34
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Vous savez, on en trouvera toujours qui, une fois à court d'arguments, ne trouveront rien d'autre à faire que de s'attaquer au messager 😕 Le mieux est de les ignorer, ils finissent par se lasser.
    DocOurs
    Posté le: 6/2/2014 16:37  Mis à jour: 6/2/2014 16:37
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @fredshot :

    Le problème des "réseaux des hautes sphères" est que la personne qui affirme son existence est incapable de produire des preuves le plus souvent. Il en a été question dans le procès Dutroux. Il en est encore question avec un député belge actuellement qui se tape des procès pour diffamation. Notamment envers notre premier ministre, qui est ouvertement gay, et qu'il accuse de pédophilie.

    Pourquoi personne ne se met à la place des familles ? Mais c'est ce que font tous les acteurs de l'enfance pourtant. J'ai moi-même du témoigné dans des affaires de pédophilie afin de mettre à l'abri des momes de leur bourreau. Je sais très bien ce qui se passe dans ces cas-là. L'un de ces momes m'a même choisi comme interlocuteur privilégié pour faire avancer les choses. Et je t'assure que c'est loin d'être facile de prendre cette place.

    Et comme je l'ai dit plus haut, par choix personnel, j'ai choisi de donner des cours d'éducation sexuelle dans des écoles. De façon bénévole, quand mon horaire me le permettait (aujourd'hui, je n'ai plus cette energie). Et à la suite de ces cours, 4 enfants (très jeunes chaque fois) ont alertés d'autres adultes sur ce qui se passait dans leur vie. J'ai même pas la prétention d'être un superman, sauveur de l'humanité. Non seulement nous bossions en équipe (surtout avec les tout petits) mais en plus, c'était, entre autre, la mission que j'avais accepté de faire. Mon job quoi (même si ce job était bénévole).

    Tu me demandes de prendre la défense des victimes. Sauf que je le fais dans ma vie professionnelle, pas sur un forum/chat/commentaires. Il est inutile de le faire ici, il n'y a, sauf erreur de ma part, aucun enfant qui dénonce des faits pédophiles sur ce fil, si ?

    Donc si tu cherches à dire que je ne me préoccupe pas de la pédophilie ou que je ne la dénonce pas assez, je trouve cela quand même un peu fort. Tant par mon métier de façon général que de certaines de mes actions à titre plus personnelles, c'est bel et bien ce que j'ai fais.

    Et tant pis si ca parait prétentieux, mais je pense avoir, à ma manière et avec mes simples moyens, contribué à rendre un poil meilleure la vie des momes de façon générale et de ces m^mes en particulier.

    Tu m'excuseras si je préfère le concret plutôt que la parlote sur des forums. Que j'ai préféré prendre le problème dans le monde réel que sur internet. Ce qui ne m'empeche pas d'en parler. Mais je trouve inutile de monter sur ses grands chevaux sur un média, peu importe le média, et se contenter de rester le cul sur une chaise le reste du temps. Je préfère parler moins et agir plus.
    fredshot
    Posté le: 6/2/2014 16:41  Mis à jour: 6/2/2014 16:41
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @freditane en ce qui te concerne je dois admettre que c'est rare de trouver comme toi un défenseur du discours progressiste qui avance des arguments cohérents s'en s'attaquer de manière primitive à son interlocuteur (à coups de mots insultants comme "homophobe" "réactionnaire" "nazi" etc... les mots à disposition ne manquent pas) mais ça reste rare d'avoir un vrai débat sur le sujet.
    fredshot
    Posté le: 6/2/2014 16:42  Mis à jour: 6/2/2014 16:48
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @DocOurs Mais je crois qu'à mon échelle, je contribue à mon combat en sensibilisant les autres à cela.
    Je crois que tu veux parler de Laurent Louis, celui là même qui a envoyé des dossiers complets sur des enquêtes étouffées portant sur l'affaire Dutroux, à plus de 200 personnes, journalistes, députés, magistrats, avocats, mais qui a été ignoré et attaqué en diffamation ou encore qui a prononcé un discours au parlement Belge pour dénoncer les réseaux pédophiles mais qui a été hué par toute l'assemblée lorsqu'il a évoqué les personnes de pouvoir qui prenaient part à ces réseaux, une majeure partie des parlementaires s'est levée pour quitter le parlement tellement ils devaient se sentir merdeux de savoir ce qui se passait mais de fermer les yeux.
    titi_20
    Posté le: 6/2/2014 16:49  Mis à jour: 6/2/2014 16:49
    Je viens d'arriver
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Ca veut pas dire qu'on trouve l'homosexualité dans la nature qu'elle est naturelle...
    L'homosexualité n'est pas naturelle dans le sens ou elle n'aboutit sur rien.
    On est biologiquement inadapté pour l'homosexualité.

    Tiens, étant donné que dans le mariage, il suffit que 2 personnes s'aiment, peu importe les sexes, au nom de la liberté, pourquoi un frère et une soeur ne pourraient pas se marier ??
    Toute les conditions sont réuni, et ils peuvent meme se reproduire... bien que l'enfant sera un peu
    :gratte:


    ???
    Elodea
    Posté le: 6/2/2014 16:53  Mis à jour: 6/2/2014 16:53
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Citation :
    Tiens, étant donné que dans le mariage, il suffit que 2 personnes s'aiment, peu importe les sexes, au nom de la liberté, pourquoi un frère et une soeur ne pourraient pas se marier ??


    Oui, pourquoi ?
    freditane
    Posté le: 6/2/2014 16:54  Mis à jour: 6/2/2014 16:59
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @fredshot On va dire que j'ai le bon goût de ne pas en faire une affaire personnelle ^^ Je pars du principe que tout un chacun est libre d'avoir ses idées et opinions, et par-là même ça crée un espace ouvert au débat. Et je respecte tout le monde, donc je donne mon point de vue sur les idées, et je ne m'en prends pas aux personnes en elles-mêmes, je n'en verrais pas le but. Je pense qu'on est tous la somme de nos expériences, de notre éducation, de notre parcours de vie... Chacun a une façon différente d'aborder les choses, de les appréhender. Du coup certains vont se raccrocher à une idée plus qu'à une autre, d'autres vont devenir fervent envers une cause ou l'autre, et j'essaie de garer à l'esprit que si les gens sont comme ils sont, c'est bien parce qu'ils ont tous eu une vie et un parcours différent. Et j'ai aussi appris à ne jamais noircir le tableau outre mesure, je sais que tout n'est pas tout noir ou tout blanc. Ma mère, suite au décès de mon père, s'est tournée vers la religion. Et pas qu'un peu, elle va 5 fois par semaine à l'Eglise, et c'est pas du catholique de base, on est carrément dans le protestant fondamentaliste, avec créationnisme et compagnie. Donc par définition, elle devrait me rejeter, puisque l'homosexualité est vraiment plus que mal considérée pour eux. Et pourtant, ma mère m'adore, et adore mon compagnon comme s'il était son propre fils. Je la prends comme elle est, je respecte son choix parce que je sais qu'elle en a besoin pour une raison ou l'autre, que je n'ai pas besoin de comprendre, ça relève de sa sphère personnelle, du dialogue qu'elle entretient avec elle-même. Mais dès le début, je lui ai dis que je n'accepterais pas qu'elle veuille changer mon opinion sur quoi que ce soit, et que si elle ne m'acceptait pas comme je suis au nom de sa religion, elle ne me verrait plus, tout simplement.

    Donc j'ai appris à tempérer, et à prendre du détachement face aux choses et aux situations 😉
    LinkSaga
    Posté le: 6/2/2014 16:59  Mis à jour: 6/2/2014 16:59
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @titi_20 Lis avant de poster, merci. Un frère et une sœur ne peuvent pas se marier car la loi dit explicitement qu'il leur est interdit de se marier.
    http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idArticle=LEGIARTI000006421963&idSectionTA=LEGISCTA000006136117&cidTexte=LEGITEXT000006070721&dateTexte=vig
    Article 162.

    Je te mets au défi de me trouver, avant ou après la loi dite de "mariage pour tous", un quelconque article interdisant le mariage homosexuel. Point.

    Quant à "l'argument" précédent... nous sommes biologiquement inadaptés pour voler, pourquoi avoir créé l'avion...
    Elodea
    Posté le: 6/2/2014 17:03  Mis à jour: 6/2/2014 17:03
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @LinkSaga : J'ajouterais que nos lois sont tombées du ciel un jour de grande tempête, et que depuis on n'a jamais osé les modifier, parce que si c'est légal, c'est que c'est universellement et intemporellement bon et éthique.
    DocOurs
    Posté le: 6/2/2014 17:09  Mis à jour: 6/2/2014 17:13
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @titi_20 :

    Ah, je m'excuse, mais si. La définition de naturel est bien : Qui appartient à la nature. De fait, si cela se déroule dans la nature, c'est bel et bien naturel.

    Ou alors tu as une autre définition de "naturel" que ce qui se trouve dans le dictionnaire. Mais du coup, tu devrais peut-être te poser des questions sur le pourquoi.

    L'homosexualité n'aboutit sur rien ? La nature, c'est 99,99% d'êtres vivants qui n'ont aboutis "sur rien". C'est pratiquement que des erreurs et quelques coups corrects de temps à autres. Donc, là encore, l'argument ne tient pas. C'est une succession d'erreurs et de recommencements.

    Et nous sommes bien adapté, biologiquement, pour l'homosexualité. Sinon l'homosexualité n'existerait tout simplement pas. Ce qui est biologiquement inadapté ne se retrouve pas, au bout d'un certain temps, dans la descendance d'une espèce. Si des espèces, dont l'homme, continue de "produire" des individus homosexuels/qui pratiquent l'homosexualité, c'est bel et bien qu'il y a une adaptation. Si l'homosexualité de ces individus mettait l'espèce en danger, elle aurait disparue de la Terre (ou l'homosexualité dans cette espèce aurait disparu). En ce qui concerne l'humain, on est pourtant de plus en plus nombreux.


    Et l'argument du mariage entre frères et soeurs a déjà été abordé plus haut. Et tu soulignes toi-même ce qui est dangereux : la descendance. Lorsque deux homosexuels se marient et adoptent des enfants, il n'y aucun impact sur l'enfant. Lorsqu'un frère et une soeur se marient, il y a une très grande probabilité d'impact sur l'enfant. Et donc, de "produire" une souffrance inutile.

    C'est la même raison qui fait que la pédophilie est réprouvée. Il y a souffrance d'un individu qui ne consent pas à cette souffrance (ou qui n'est pas capable, intellectuellement, d'y consentir ou non). A partir du moment où l'individu souffre et cela de façon non consentie, cela pose problème.
    freditane
    Posté le: 6/2/2014 17:09  Mis à jour: 6/2/2014 17:09
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @titi_20 La définition de naturel c'est "qui appartient à la nature, qui en est le fait". Donc oui, puisque l'homosexualité est présente dans la nature, elle est... naturelle ! Une fois de plus tu confonds la nature et la norme ! Et le fait qu'elle "n'aboutisse à rien" ne veut rien dire, puisqu'on ne peut pas prendre une fraction du comportement d'une espèce et en faire une règle, il faut prendre la globalité. Exemple : quand une espèce se reproduit trop, elle crée un déséquilibre dans l'écosystème. Donc la nature met en place des systèmes pour "réguler" ça, par exemple les plus faibles seront mangés par les prédateurs, pour les cas les plus basiques, mais aussi des processus bien plus complexes ! Par exemple, chez certaines espèces, quand la population devient trop nombreuse et qu'ils ne trouvent plus de nourriture, leur corps secrète une enzyme qui bloque la production de gamètes chez les mâles, ce qui empêche purement et simplement la reproduction !

    Il ne faut pas confondre deux choses : l'animal par définition va chercher à se reproduire, mais ça ne veut pas dire que la reproduction est forcément quelque chose qui doit être recherché à tout prix. Pour éviter justement ce que j'ai cité plus haut.

    L'homme n'a plus de prédateurs naturels, donc il s'est reproduit outrancièrement. En 1900, on était environ 1.5 milliards d'habitants. 114 ans plus tard (ce qui n'est RIEN !) on est 7 milliards. Les ressources de la terre ne sont pas inépuisables, qu'est-ce qu'il se passera dans 200 ans ? Dans 300 ans ? Est-ce que ça semblera "naturel" de faire des enfants, quand il n'y aura plus de quoi les nourrir ?

    Du coup l'homosexualité n'est rien de plus qu'une autre "particularité" de la nature, qui a aussi comme conséquence d'éviter une prolifération qui pourrait s'avérer tout simplement néfaste à l'humanité.

    Et concernant le mariage entre frère et soeur, il y a une raison biologique toute simple : la consanguinité... Réduction de la valeur sélective, maladies génétiques, syndromes divers, la consanguinité est néfaste sur le plan biologique.
    DocOurs
    Posté le: 6/2/2014 17:11  Mis à jour: 6/2/2014 17:11
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Elodea :

    Et c'est tellement universellement et intemporellement bon et éthique qu'on arrête pas de changer les lois et d'en promulguer de nouvelles et de modifier les anciennes.

    Depuis l'invention de la loi en fait, c'est le cas.
    LinkSaga
    Posté le: 6/2/2014 17:12  Mis à jour: 6/2/2014 17:12
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Elodea C'est bon là, faut relire aussi, j'ai déjà dit ça !

    Ici on ne modifie rien, on ajoute une possibilité de faire quelque chose qui n'était PAS illégal !

    Alors pourquoi un frère et une soeur ne peuvent pas se marier ? Parce que c'est illégal ! Que peut on y faire ? Changer la loi pour le rendre légal.
    Ce jour là, il y aura débat, on en discutera, et j'espère que les avis seront ouverts pour TOUS.

    Mais là, encore, on parle d'un texte qui ne CHANGE PAS LA LOI EXISTANTE. Il ne transforme pas une chose illégale en chose légale, subitement !

    Alors arrêtez simplement de comparer ces deux choses qui n'ont JAMAIS eu rien à voir, c'est énervant à la fin ! Je sais pas, c'est comme de dire "puisque j'ai le droit de manger de la viande de boeuf, pourquoi je n'ai pas le droit de manger de la viande humaine". Légal, illégal, y'a pas à chercher midi à quatorze heure !
    titi_20
    Posté le: 6/2/2014 17:17  Mis à jour: 6/2/2014 17:17
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
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    On est biologiquement adapte pour créer l'avion, on a l'intelligence et les mains pour le faire...

    Oui je sais que le mariage entre frère et soeur est interdit... mais au nom de la liberté, pourquoi certains ne revendiqueraient le droit de se marier avec leur soeur ???
    Pourquoi c'est interdit ? au non de quoi ?

    Allé je vous dis la réponse : bon je vais me répété, mais le mariage est basé sur la descendance : il faut un homme et une femme pour se reproduire, donc le mariage permet a un homme et une femme de se réunir.
    Le mariage a rejeté tout ce qui était nuisible a la descendance : l'inceste, et l'homosexualité.

    Si maintenant on change la définition du mariage en disant que ce n'est plus l'union de 2 personnes pour assurer une descendance, mais que c'est juste l'union de 2 personnes amoureuse, ca ouvre la porte a l'homosexualité, et a l'union des gens de la meme famille (frère et soeur, ou mère et fils...) etc

    Par contre, dans ce cas la, vous enlevé tout ce qui fait le mariage... ce serait un pacs amélioré...

    Car lui, le pacs, permet l'union de 2 personnes sans conditions...
    freditane
    Posté le: 6/2/2014 17:22  Mis à jour: 6/2/2014 17:24
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
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    @titi_20 Donc selon votre raisonnement, les personnes stériles ne devraient pas avoir le droit de se marier. Ni les femmes qui ont atteint la ménopause. Ni les hommes qui ne produisent pas assez de spermatozoïdes.

    Ce qui me dérange dans votre discours, c'est qu'il est hypocrite. J'ai du respect pour quelqu'un qui serait à même de dire "l'homosexualité me dégoûte/est incompréhensible à cause de mes convictions, donc je ne peux pas la cautionner, et par conséquent, je ne peux pas cautionner le mariage entre deux personnes du même sexe". Parce que franchement, ce que vous faites là est ridicule, vos théories sur la nature, et le mariage qui a été fait pour assurer la descendance... Vous voulez une vérité concernant la descendance ? Son pire ennemi EST le mariage !

    Qu'est-ce qui a votre avis est le plus efficace pour perpétuer une espèce ? Un mâle qui va féconder plusieurs femelles, et qui aura une multitude de petits, ou un mâle qui n'aura qu'une seule femelle et donc une descendance moindre ?

    Alors soyez un peu plus clair...

    Et comme on vous l'a dit, même au nom de la liberté le mariage entre un frère et une soeur entraîneraient des problèmes génétiques dûs à la consanguinité, donc ça n'aurait aucun sens. Et rien que le fait que vous arriviez à exprimer aussi légèrement que deux personnes amoureuses pourraient être une mère ou une soeur, c'est déroutant. Ca vous semble aller presque de soi...
    titi_20
    Posté le: 6/2/2014 17:30  Mis à jour: 6/2/2014 17:30
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Pas impacte sur les enfants, ca personne le sais, tu as des certitude que meme les psy n'ont pas...
    LinkSaga
    Posté le: 6/2/2014 17:31  Mis à jour: 6/2/2014 17:31
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @titi_20 Encore une fois tu mélanges.
    "Le mariage a rejeté tout ce qui était nuisible a la descendance : l'inceste, et l'homosexualité."
    Le mariage n'a pas rejeté l'homosexualité. Il ne l'a pas abordé du tout. C'est différent.

    Et le mariage civil (dont il est question pour cette loi) n'est pas "pour assurer une descendance". Ca, c'est une idée religieuse.

    Citation :
    Car lui, le pacs, permet l'union de 2 personnes sans conditions...

    http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=3C0EB990229144B5B477926914777A64.tpdjo10v_1?idArticle=LEGIARTI000006428473&cidTexte=LEGITEXT000006070721&dateTexte=20140206
    Raté, le PACS ne permet pas l'union entre frères et soeurs.

    Quant à la biologie:
    Deux hommes ou deux femmes sont biologiquement adaptés pour avoir une relation sexuelle, celle qui intéresse les couples homosexuels en général, à savoir une relation procurant le plaisir (et à ce niveau, une simple fellation par exemple est totalement adaptée).
    Je te rassure même, tu es biologiquement adapté pour le faire seul. Cela s'appelle la masturbation.

    Quant à "l'homosexualité" en général, elle porte mal son nom à dire vrai car deux hommes, ou deux femmes, peuvent s'aimer avec la plus grande des passions tout en pratiquant l'abstinence. On connait même des personnes qui ne peuvent qu'aimer une personne de même sexe et malgré tout avoir des rapports sexuels dépourvus du moindre amour avec des personnes de sexe opposé. L'amour n'a pas de limites. Et deux hommes qui s'aiment peuvent vouloir se marier notamment pour assurer un avenir commun à un enfant adopté, formant un foyer, sans jamais avoir de relation sexuelle. C'est rare, mais possible.
    DocOurs
    Posté le: 6/2/2014 17:36  Mis à jour: 6/2/2014 17:36
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @titi_20 :

    Euh, non, historiquement, le mariage n'est pas basé sur la descendance. Le mariage est un contrat reliant deux clans ou deux familles par l'union de deux membres, non stériles de préférence afin que la descendance puisse hériter du fruit de cette union (comprendre, les propriétés et les richesses des deux clans/familles).

    Le mariage a rejeté tout ce qui était nuisible à la descendance ? Non, là encore, ce n'est pas vrai. Il suffit d'étudier l'histoire de France et des "rois fainéants", qui sont bel et bien la preuve que l'institution du mariage n'a servi qu'à produire des rois de plus en plus tarés (dans le sens génétique, mais pas que) et un "sang" d eplus en plus pauvre dans la noblesse.

    C'est entre autre pour cela que certains bourgeois particulièrement riches ont été accepté au sein de la noblesse et qu'on leur a permit d'acquérir des titres de façon officielle.

    Croire que le mariage a toujours été un pacte d'amour dans le but d'avoir une descendance, ca tient du Walt Disney et non de la réalité historique. C'est une vision relativement moderne du mariage, elle n'a même pas 100 ans.

    Et c'est nier un principe fondamental de l'espèce humaine : on veut bien jouer le jeu mais si on peut tricher sans se faire prendre, c'est mieux.

    En ce qui concerne les enfants, et donc la descendance, des couples mariés, 10% d'entre eux ne sont PAS issus de leur père. Ca veut dire quand dans une classe moyenne, il y a 2,5 enfants dont le père n'est pas le vrai père. Tout en pensant l'être.

    Je te le répète, mais l'image que tu as du mariage est quelque chose d’extrêmement récent et très naif. Et l'ancienne version, le "pacte visant à augmenter les ressources" est encore pratiqué dans de nombreux pays. Y compris des pays occidentaux. Pourquoi penses-tu que les pays anglo-saxons sont si à cheval sur les contrats de mariage ? Que dans ces contrats, on ne parle que d'argent, de biens et de propriétés ? Parce que malgré tous les films d'Hollywood, ils savent très bien que le mariage est avant tout une mise en commun de ressources (ou de certaines ressources) entre deux personnes.

    La descendance ne figure pratiquement nul part dans ces contrats, bizarrement. Et ce type de contrat, ça remonte aux premières civilisations, c'est bien plus ancien que la notion de mariage actuel.
    DocOurs
    Posté le: 6/2/2014 17:37  Mis à jour: 6/2/2014 17:37
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @titi_20 :

    J'ai des certitudes que même les psys ont. Faut se renseigner un peu hein, y a eu des milliers d'études sur le sujet. Ca fait maintenant plus de 50 ans que le sujet est étudié.
    Elodea
    Posté le: 6/2/2014 17:39  Mis à jour: 6/2/2014 18:24
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @freditane

    Citation :
    Et concernant le mariage entre frère et soeur, il y a une raison biologique toute simple : la consanguinité... Réduction de la valeur sélective, maladies génétiques, syndromes divers, la consanguinité est néfaste sur le plan biologique.


    Loin de moi l'idée de vouloir débattre de si oui ou non il est bon d'interdire à des personnes de la même famille de concevoir des enfants. Je ne suis absolument pas en mesure de juger si la vie d'un handicapé ne vaut pas la peine d'être vécue, ni d'à partir de quel pourcentage de chance d'avoir un enfant handicapé la procréation devrait être interdite, si elle le devrait.
    En admettant qu'ils ne le fassent pas et qu'ils veuillent adopter, comme pourrait le faire un couple hétéro ou homosexuel, quel argument reste-il en défaveur de leur mariage ? Comme certains l'ont dit, pas besoin de se marier pour procréer de toute façon.

    @DocOurs : On s'est mal compris je pense, mon commentaire était en réponse à l'argument de la légalité exposé par LinkSaga... Il n'était pas à prendre au premier degré.

    @LinkSaga : Ce que j'essaie de te dire c'est que le fait de savoir si c'était légal ou non ne change rien au débat, qui d'ailleurs aurait lieu dans tous les cas. Soit dit en passant le fait que la loi stipulait que le mariage devait se faire "entre un homme et une femme" me donne plutôt l'impression que c'était illégal entre deux personnes de même sexe.
    Et puis heureusement, on a aussi le droit de parler de changer la loi, des choses illégales peuvent devenir légales et vice versa. Ce n'est pas là-dessus que porte le débat, mais sur ce que les gens jugent conforme à leurs valeurs ou non... En gros j'essaie de te dire que le fait que quelque chose soit légal ou pas n'est pas un argument en faveur de quoi que ce soit, c'est juste un fait. Mais je ne sais pas si je suis très claire...

    Citation :
    Je sais pas, c'est comme de dire "puisque j'ai le droit de manger de la viande de boeuf, pourquoi je n'ai pas le droit de manger de la viande humaine". Légal, illégal, y'a pas à chercher midi à quatorze heure !

    Pas du tout, non. Si tu ne manges pas d'humain ce n'est pas vraiment parce que c'est illégal, mais parce que c'est éthiquement condamnable. Enfin j'espère... 🙂
    Obéir aux règles pour dire d'obéir aux règles, ça ne sert à rien. Les règles sont fondées sur des valeurs qui sont plus ou moins communes et essaient de retranscrire une certaine morale dans le cadre d'applications à des faits réels. Elles ne sont pas parfaites. C'est les règles qui doivent évoluer avec la société et non pas la société qui doit évoluer avec les règles.
    titi_20
    Posté le: 6/2/2014 17:39  Mis à jour: 6/2/2014 17:39
    Je viens d'arriver
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    freditane
    l'homosexualité me dégoûte/est incompréhensible à cause de mes convictions, donc je ne peux pas la cautionner, et par conséquent, je ne peux pas cautionner le mariage entre deux personnes du même sexe"

    Oui je pense cela, mais j'explique pourquoi.
    Pour moi c'est pas naturel

    Après chacun a sa vision du naturel, j'explique la mienne, il n'y a rien d'hypocrite...

    Pour moi un homme est un homme, une femme est une femme, on est différent mais complémentaire, un couple c'est toujours plus agréable quand c'est un homme et une femme, ce sont pour moi des struture a notre civilisation, et je ne veux pas qu'on revienne dessus.

    Maintenant la mode est de cassé les murs de nos principes au non de l'égalité et de la liberté, et parfois meme pour se convaincre de ne pas être raciste ou fachiste.

    Tout les arguments se valent, car on a pas toujours la meme réalité des choses.
    user116020
    Posté le: 6/2/2014 17:53  Mis à jour: 6/2/2014 17:53
    Je viens d'arriver
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @titi_20: Tu as le droit de penser ce que tu veux, mais tant que personne ne t'a élu comme député ou comme président ce n'est pas toi qui fait les lois et tu pourras dire "je ne veux pas" comme un gamin pendant des heures, ça ne changera pas la situation actuelle. Aujourd'hui deux hommes ou deux femmes peuvent se marier, et ils n'ont pas besoin de ton consentement. Heureusement.
    DocOurs
    Posté le: 6/2/2014 17:58  Mis à jour: 6/2/2014 17:58
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @titi_20 :

    Y a un tas de choses qui me sont incompréhensibles / qui me dégoutent dans la vie.

    C'est pas pour ça qu'au nom de ce qui me définit je décide que les autres DOIVENT être à mon image. Et que ces autres DOIVENT trouver ces choses totalement incompréhensibles / dégoutantes.

    Et je parle pas ici d'un truc à la con comme les choux de bruxelles. Bien que j'aime pas ça non plus.

    La question est pourquoi, lorsqu'il n'y a aucun danger pour nous, devrait-on se préoccuper de ce que les autres font.

    Tiens, j'aime la vitesse et les courses. Je vais donc sur un circuit. Je me mets en danger personnellement ainsi que les autres pilotes amateurs comme moi. C'est totalement incompréhensible pour la plupart des gens de se mettre volontairement en danger.

    Ben pourtant, je le fais. Et si un jour un groupe de gens pensant posséder une morale supérieure aux autres venait me dire que ce que je fais est malsain, contre nature et que je devrais arrêter de faire des conneries sinon mes gosses vont se retrouver sans père, ben, je les envoies chier. Tout simplement.

    Ta morale n'est pas ma morale. Et ni l'une ni l'autre n'est universelle ou dans le vrai. C'est à chacun de choisir.

    Tu as parfaitement le droit de réprouver, moralement, certains comportements. Mais tu n'as aucun droit de dicter aux autres ce qu'ils peuvent ou ne peuvent pas faire tant que cela n'atteint pas l'intégrité physique ou psychique de quelqu'un. Je préciserais même que c'est le cas uniquement lorsque ce "quelqu'un" qui risque d'être atteint n'a pas choisi d'être "endommagé".

    C'est un fait que des homos ont des enfants, hommes et femmes d'ailleurs.

    C'est un fait qu'ils élèvent ces mômes tout aussi bien (et mal parfois) que des parents hétéros.

    Et ce qui était un fait auparavant, c'est que quand un couple homo avaient des enfants, seul l'un d'entre eux avait des droit sur les gosses.

    C'est un fait aussi que quand leur compagnon de vie, depuis aussi longtemps que certains couples mariés et hétéro, mourrait, il n'avait plus aucun droit sur le conjoint décédé.

    Ces deux choses, plus une multitude d'autres, sont des injustices.

    Les couples hétéros ont des droits (et des devoirs). Les couples homos, existant avant la loi, n'en avaient pas. Maintenant oui. Qu'est-ce que ces droits reconnaissent en fait, fondamentalement ?

    Ben, que lorsqu'on se marie, on donne à son partenaire un droit de regard / de décision sur sa propre personne. On lui donne le droit de décider ce qui est le mieux pour nous si nous ne sommes plus capables de le faire nous-mêmes. Et on lui donne le droit de prendre ce qui nous a appartenu si nous disparaissons. Et on étend ce droit, de façon plus spécifique, à nos enfants. Qu'ils soient des enfants biologiques ou non d'ailleurs.

    Un mariage, c'est cela et uniquement cela.

    Si tu veux y mettre plus de sens, on parle alors du mariage religieux. Et qui apporte un sens différent selon la religion dont on parle. Mais ca, c'est un choix personnel encore une fois. Le religieux est complétement séparé de l'état. Il n'a d'ailleurs rien à y faire. La seule chose que l'état dit à propos de la religion c'est que chacun est libre de croire, ou non, en ce qu'il veut.
    LinkSaga
    Posté le: 6/2/2014 18:04  Mis à jour: 6/2/2014 18:07
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Elodea
    "Soit dit en passant le fait que la loi stipulait que le mariage devait se faire "entre un homme et une femme" me donne plutôt l'impression que c'était illégal entre deux personnes de même sexe."
    En fait, la loi disait précisément que les conditions pour le contracter était d'être homme et femme. La loi disait donc bêtement "deux personnes de même sexe peuvent se marier à condition d'être de sexe différent". Bête, j'ai dis 😉 Mais l'illégalité n'était pas clairement stipulé donc n'était pas.

    Après je pense que ce sur quoi on s'accorde est que, concernant d'autres modifications, le débat nous paraît évident, concernant cet apport ci, le débat aurait été préférable. Je suis d'accord pour dire que les antis ont été un peu trop stigmatisés et catalogués homophobes sans qu'une vraie discussion aboutisse. Mais à mon sens la seule discussion réelle aurait été : est ce que la société dans sa majorité est prête à l'accepter. Aujourd'hui, ça me paraît évident mais la réalité des faits est qu'on ne sait pas.

    Par contre pour ma part le fait que ce soit légal ou non est un argument indéniable pour que l'on arrête de faire l'amalgame entre le mariage homo et - par exemple, le plus light des exemples - le mariage incestueux. Ce n'est pas comparable.
    Mais oui sinon, je pense t'avoir compris, ce n'est pas parce que le mariage homosexuel était légal mais impossible qu'il *fallait* le changer.
    Pour moi comme pour beaucoup je pense, il fallait le changer car la société française nous paraissait prête. Et je déplore qu'il n'y ait pas eu un vrai consensus la dessus, indiquant clairement le pourcentage de français qui n'étaient pas opposé à ce changement sociétal.

    (Ensuite effectivement je n'ai pas besoin d'une loi pour m'empêcher de manger mon voisin ;p Là encore, c'était juste pour imager :p)

    Merci etk, je comprend mieux ton post précédent avec ces précisions 🙂
    freditane
    Posté le: 6/2/2014 18:16  Mis à jour: 6/2/2014 18:16
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @titi_20 voilà, au moins maintenant c'est clair. Mais du coup, je me pose une question par rapport à votre vision du mariage...

    Accepteriez-vous d'épouser une femme qui ne vous plaît pas du tout, avec qui vous n'avez rien en commun, et qui n'aura comme seul but que de vous donner des enfants et d'être "compatible" avec le statut de votre famille ?

    Je suis prêt à parier que non. Et c'est là que j'ai du mal à comprendre. Le mariage d'amour, c'est une notion très récente. A la base, le mariage était imposé, et avait un but principalement financier, et de statut social. Le mariage d'amour était réprimé.

    Pourtant, vous ne semblez pas faire grand cas de ce fait, et je suppose qu'il vous serait difficile d'imaginer autre chose qu'un mariage par amour ! On a donc là un changement fondamental dans le mariage, et pourtant celle-là ne vous dérange pas. De même, si on parle de reproduction, on trouve bon nombre de couples mariés qui prennent des contraceptifs et qui ne veulent pas d'enfants, de plus en plus pour des raisons professionnelles. Etes-vous aussi fermes vis-à-vis de ces couples-là ? De même, quel est votre point de vue sur le divorce, puisque celui-ci est aussi relativement récent, et est aussi un énorme changement qui aura été apporté au mariage.

    Après, vous ajoutez des notions toutes personnelles, j'ai du mal à comprendre. Quand vous dites "un couple c'est toujours plus agréable quand c'est un homme et une femme", c'est un point de vue personnel, pourquoi essayer de vouloir l'exprimer comme si c'était une vérité universelle ? Partant de ça, je pourrais vous dire "deux personnes qui s'aiment, c'est toujours beau, quel que soit leur sexe".

    Bref je crois qu'il faut quand même arriver à séparer les convictions personnelles des faits avérés, parce que sinon on ne s'en sort pas. Que vous exprimiez que pour vous, seul un homme et une femme sont un schéma valable, soit, je respecte votre opinion. Mais déclarer que "c'est le seul schéma valable possible", ça va un peu loin. J'ai le même compagnon depuis une décennie, je vis une vie tout à fait normale et agréable, donc je ne permettrai pas à qui que ce soit de me traiter comme si j'étais quelqu'un d'inférieur. Je suis un être humain, point barre. Mon homosexualité ne fait pas de moi quelqu'un d'inférieur, et votre hétérosexualité ne fait pas de vous quelqu'un de supérieur. Je place le respect au sommet de mes principes, pas la façon dont vive les gens.
    Geraven
    Posté le: 6/2/2014 18:20  Mis à jour: 6/2/2014 18:20
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @titi_20 : Citation :
    Pour moi un homme est un homme, une femme est une femme, on est différent mais complémentaire, un couple c'est toujours plus agréable quand c'est un homme et une femme, ce sont pour moi des struture a notre civilisation, et je ne veux pas qu'on revienne dessus.

    Et heureusement que l'on est en démocratie et pas en dictature. Bref, ton avis compte, mais à travers le vote, et la majorité ont voulu que cela soit accepté. Démocratie.
    zorglub95
    Posté le: 6/2/2014 18:22  Mis à jour: 6/2/2014 18:24
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Je suis d'accord avec Chayf sur plusieurs points. La Belgique connait une situation sociale difficile (Rappel : Flamands VS Wallons). Que les personnes qui se disent Belges et qui disent le contraire se remettent sévèrement en question plutôt que d'être bêtement insultants.

    Chayf est peut être cru en disant "pathétique" et "ridicule", mais l'idée est là. Je ne connais pas Poelvoorde mais pour avoir déjà connu des personnes l'ayant croisé, c'est quelqu'un d'attachant mais pas très clair dans sa tête et qui souffre. Et je trouve comme Chayf que son discours reflète bien une partie de son fond.

    Je ne remercierai jamais assez les incultes et les ignorants de se renseigner et de réfléchir avant d'exprimer non pas leur inculture (ça c'est pas grave), mais de l'utiliser pour insulter et manquer de respect à ceux qui ont cette culture. Ces gens là se font à chaque fois ce que j'appelle des "auto-ippons" et c'est presque jouissif de leur montrer à quel point ils se sont foutu la honte tout seul alors qu'ils voulaient faire leur malin en étalant leur confiture non seulement fausse mais en plus souvent avec très très peu d'intérêt dans le peu de vérité qu'on peut y trouver.
    freekite
    Posté le: 6/2/2014 18:22  Mis à jour: 6/2/2014 18:22
    Je viens d'arriver
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    il a rien compris ..... on s'en fout des pd et des lesbiennes c'est pas le probleme!!!! le probleme c'est le droit des enfants !!! melangeons pas tout !!! PMA et GPA je t en foutrais moi !!! on mérite tous une bonne guerre pour nous faire ouvrir les yeux !!!!
    titi_20
    Posté le: 6/2/2014 18:23  Mis à jour: 6/2/2014 18:23
    Je viens d'arriver
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    J'impose pas ma vision, j'échange mes idée avec d'autre.
    Je tolère la contradiction, je dis pas que j'ai raison sur tout, mais jai une vision du monde.

    Les plus intolérants son ceux qui parlent de 39-45 quand on est contre le mariage pour tous.

    Qui impose sa vision : si on faisait un référendum, jesuis meme pas sur que le mariage pour tous serait adopté...
    Je suis meme pas sur qu'il est réclamé par la majorité des homo.
    Donc qu'on ne vienne pas dire que j'impose ma vision.

    Oui c'était dans le programme d'Holland, on a voté pour lui blablabla
    Ca n'empèche que le peuple aurait du être consulté pour quelque chose d'aussi important et faisant autant de polémique.

    Tiennez, je vais meme faire de la spiritualité : les prévisions hindouiste du kali yuga daté de 1300 av JC sur la fin des temps dite décadence finale :

    Ils tueront les enfants dans le ventre des femmes,
    les hommes épouseront des hommes, et les femmes, des femmes,
    ils nourriront les vaches avec de la viande,
    le héros et le guerrier seront moqués et bannis,
    Les agriculteurs quitteront les campagnes et deviendront ouvriers,
    Beaucoup n'auront pas de travail et devront mendier
    les rois seront des voleurs et les voleurs deviendront rois.”

    A méditer
    freditane
    Posté le: 6/2/2014 18:25  Mis à jour: 6/2/2014 18:34
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
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    "Pour moi un homme est un homme, une femme est une femme, on est différent mais complémentaire, un couple c'est toujours plus agréable quand c'est un homme et une femme, ce sont pour moi des struture a notre civilisation, et je ne veux pas qu'on revienne dessus."

    Les hommes tenaient le même discours au moment d'accorder le droit de vote aux femmes... Ils disaient même que ça allait tuer la civilisation ! Et certainement qu'ils ponctuaient ça d'un "je ne veux pas qu'on revienne dessus". L'immobilisme, c'est CA qui tue une société, quand on veut que rien ne change, parce que ça finit par s'étioler et par mourir... Et en parlant de référendum, les sondages donnaient les gens favorables au mariage entre personnes du même sexe, donc un référendum ne vous aurait sans doute pas vraiment convenu...

    @zorglub95 dites pas n'importe quoi, par pitié... La Belgique ne connaît pas une situation sociale difficile, on a simplement deux communautés avec deux visions différentes. D'ailleurs le séparatisme qui avait fait grand bruit il y a deux ans, on n'en parle presque plus. Je dirais même qu'au niveau social, la Belgique est plutôt bien lotie comparée à ce qui se passe à côté...

    @titi_20 Quand vous exprimez que votre vision du monde est la seule valable, oui vous imposez vos idées. Et le référendum est interdit pour les questions sociétales en France, pour la bonne et simple raison qu'en raison de convictions religieuses et spirituelles, ça serait trop risqué d'avoir des résultats biaisés, surtout en regard de la séparation de l'Etat et de l'Eglise ! L'Etat doit régler les questions sociétales en toute neutralité. Neutralité qu'il est difficile d'avoir dans un contexte religieux (dans le cas qui nous préoccupe). Quant à vos prévisions hindouistes, elles ont été maintes fois remises en cause, ne trouvant finalement leur source originelle que dans des groupuscules tenant plus de la secte qu'autre chose, donc apportez un peu plus de crédibilité quand même hein.
    titi_20
    Posté le: 6/2/2014 18:34  Mis à jour: 6/2/2014 18:38
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    freditane
    Je dis pas que les femmes ne doivent pas avoir les meme droits que les hommes.

    Toujours cette stratégie de culpabilisation, en faisant des comparaison qui n'ont pas lieu d'être...

    et jai pas dit que seul la mienne était valable, jai suis juste pas d'accord avec celle qu'on nous impose actuellement
    DocOurs
    Posté le: 6/2/2014 18:37  Mis à jour: 6/2/2014 18:37
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @titi_20 :

    Ben, si, dans certaines de tes phrases, tu cherches bien à imposer ton avis comme étant le seul moralement valable. C'est justement là que ca coince.

    Quand tu dis qu'un homme est un homme, une femme est une femme et que voilà, tu ne veux pas qu'on revienne dessus, c'est bel et bien imposer son point de vue comme étant le seul valable moralement.

    Tu ne dis pas "je pense que pour moi", non, tu affirmes clairement que tout ce qui est en dehors de cela ne devrait pas exister.

    Quand un musulman me dit "l'europe est terre d'islam, il FAUT y instaurer la chariah", c'est bel et bien imposer sa vision du monde à l'autre. Quand tu dis "les gays ne sont ni naturels ni normaux, ils ne peuvent pas avoir les mêmes droits que moi" c'est aussi imposer sa vision du monde.

    Lorsqu'on parle de morale, il n'y a pas de vérité. Du moins, à partir du moment où il n'y a pas de souffrance.

    Dans une société idéale, nous devrions tous avoir exactement les mêmes droits. Peu importe qui nous sommes ni ce que nous faisons. C'est sur cette idée que s'est batie la démocratie. Alors, je suis d'accord, ca a ramené plein d eproblème en plus. Et on peut pas dire que nous soyons totalement égalitaire. Mais c'est bel et bien la notion qui nous a permis d'atteindre notre degré de développement actuel.
    freditane
    Posté le: 6/2/2014 18:37  Mis à jour: 6/2/2014 18:37
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @titi_20 Je sais bien que VOUS ne le dites pas, je dis simplement qu'à l'époque où la question était débattue, c'était le discours qui ressortait ! On pensait que ça allait mener la société à sa perte, que les femmes allaient se mettre à arrêter de faire des enfants, et que l'humanité s'effondrerait !

    Dites-moi en quoi est-ce culpabilisant ? Vous aussi vous souffrez de victimisation aiguë ? Et si vous ne voyez pas en quoi la comparaison est facile à faire, c'est assez inquiétant...
    titi_20
    Posté le: 6/2/2014 18:41  Mis à jour: 6/2/2014 18:41
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    freditane
    Moi quand je vais en boite, je paye, et ma copine ne paye pas...
    Est-ce normal ?

    C'est pas pour ca que je crie au scandale...

    Puis quand je dis "l'homme est un homme et une femme est une femme", j'impose rien du tout, c'est mon avis, je dis pas que tout le monde doit pensé comme moi.
    user134754
    Posté le: 6/2/2014 18:50  Mis à jour: 6/2/2014 18:50
    Je masterise !
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Le mariage homo a ete mis en place en modifiant lafticle 145 de la loi.
    Il suffit de modifidr larticlr 161 pour autoriser le mariage entre frer et soeur. Legalement il ny a aucune difference.

    Et modifier une loi sur la forme on sen fou. Limportant est quon a change la legislation afin detre plus egaux je trouve juste que pas inclure la famille cest une hypocrisie qui visait juste a repondre au lobby lgbt
    LinkSaga
    Posté le: 6/2/2014 18:59  Mis à jour: 6/2/2014 18:59
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Tgaud:
    - "Le mariage homo a ete mis en place en modifiant lafticle 145 de la loi."
    143, entre autres. Le 145 concerne les dispenses d'âge.
    - "Il suffit de modifidr larticlr 161 pour autoriser le mariage entre frer et soeur."
    162. Le 161 concerne les ascendant et descendants.

    - "Legalement il n'y a aucune difference."
    D'un point de vue strict, c'est vrai. Légalement il suffit aussi de modifier le 144 pour que vous puissiez épouser un enfant de 2 ans, il n'y a aucune différence.

    Excepté que dans un cas (mariage homo) on change des termes pour permettre une chose nouvelle sans changer l'existant, dans ces 2 autres cas on change des termes pour altérer l'existant.

    Si vous n'y voyez toujours aucune différence, alors je ne peux rien pour vous.

    PS: vous devriez faire cesser immédiatement le travail parlementaire, légalement il suffit de changer juste quelques mots pour que vous puissiez faire TOUT ce que vous voulez sans jamais aucune restriction. Qu'ils sont diaboliques ces députés/sénateurs !
    freditane
    Posté le: 6/2/2014 19:06  Mis à jour: 6/2/2014 19:06
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @titi_20 A travail équivalent votre copine aura un salaire moins élevé, ça vous interpelle pas ?
    Elodea
    Posté le: 6/2/2014 19:14  Mis à jour: 6/2/2014 19:18
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @titi_20 :
    Citation :
    Moi quand je vais en boite, je paye, et ma copine ne paye pas... Est-ce normal ? C'est pas pour ca que je crie au scandale...


    Bah tu devrais peut-être. Même si soit dit en passant, si ta copine ne paie pas pour aller en boîte, c'est surtout pour plaire aux mecs qui avaient pas assez de nénettes à draguer dans ce genre de lieux qui attirent sans quoi malheureusement plus de célibataires masculins que féminins...

    Moi quand je vais chez le coiffeur, je paie trois fois plus cher que mon frère qui a 3 fois plus de cheveux que moi. C'est pas normal.

    Quand je bosserai, je gagnerai 9% de moins que mes collègues masculins qui feront le même travail. Et c'est pas normal non plus.

    Mais t'as raison, c'est comme ça et pas autrement, on va pas râler.
    titi_20
    Posté le: 6/2/2014 19:18  Mis à jour: 6/2/2014 19:18
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    freditane, elle travail, et c'est pas le cas.


    Il y'a aussi des inégalités dans l'autre sens.
    Quand une femme arrive a évité une contravention avec un joli sourire ou en déboutonnant un bouton de son décolleté, personne s'offusque...
    titi_20
    Posté le: 6/2/2014 19:21  Mis à jour: 6/2/2014 19:21
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Perso, la différence de salaire homme femme, je ne lai jamais constaté.
    Pourtant je travail depuis longtemps.
    Je ne dis pas que c'est faux, mais je ne lai jamais constaté, et pourtant jai fais pas mal d'entreprises...
    LinkSaga
    Posté le: 6/2/2014 19:21  Mis à jour: 6/2/2014 19:21
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Citation :
    Personne dans le monde
    Ne marche du même pas
    Et même si la Terre est ronde
    On ne se rencontre pas

    Les apparences et les préférences
    Ont trop d'importance, acceptons les différences

    C'est vrai, faut de tout tu sais
    Faut de tout c'est vrai
    Faut de tout pour faire un monde
    Elodea
    Posté le: 6/2/2014 19:29  Mis à jour: 6/2/2014 19:40
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Nierais-tu les chiffes donnés par l'INSEE parce que tu n'as personnellement pas fait de constat sur quelques cas que tu as rencontrés ? D'ailleurs tu devais probablement avoir accès aux données confidentielles touchant le salaires de tous les employés des entreprises que tu as fréquentées, pour pouvoir en tirer de grandes conclusions...

    Tiens d'ailleurs puisqu'on est dans les anecdotes perso, ma mère a travaillé un moment en contrôle de gestion d'une grande entreprise bien connue, et avait donc accès à ce genre de données. Bah figure toi qu'elle n'a pas fait le même constat que toi.

    Citation :
    Il y'a aussi des inégalités dans l'autre sens.
    Quand une femme arrive a évité une contravention avec un joli sourire ou en déboutonnant un bouton de son décolleté, personne s'offusque...


    T'as raison, moi quand je vais faire mes courses, je choisis toujours un caissier plutôt qu'une caissière (sauf si elle a l'air lesbienne), et je lui montre mes seins pour avoir une réduc'.
    De toute façon, les femmes, c'est bien connu, c'est toutes des putes.

    Plus sérieusement, tu prends tes rêves pour des réalités là ? T'en connais beaucoup des comme ça, pour généraliser sur la moitié de la population ? Et quand (si) ça arrive, ça n'offusque personne ? Ouvre les yeux mon grand ! Tu sors des trucs de ton imagination ou de vieux clichés stupides et tu les exposes comme des faits avérés. C'est grave.
    titi_20
    Posté le: 6/2/2014 19:43  Mis à jour: 6/2/2014 19:43
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Non je ne conteste pas les chiffres, mais j'ai du mal a voir un patron s’embêter a recalculer les salaires pour qu'ils soient différents entre hommes et femmes...

    Il y'a aussi une chose qui doit être pris en compte, c'est l'ancienneté...

    Mais me fais pas dire ce que je n'ai pas dit : je pense que ce genre de discrimination existe, mais je pense qu'elle est loin d'être généralisé...

    Puis arrête de faire des raccourci, j'ai des amis gendarmes et tu serais étonné de ce que font certaines pour évité l'amende...
    Geraven
    Posté le: 6/2/2014 20:07  Mis à jour: 6/2/2014 20:07
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @titi_20 : Une entreprise attribue un salaire différent à chaque personne, suivant un barème. Déjà entre deux personnes de même sexe, il peut y avoir des différences, malgré les profils identiques, alors entre de sexe différent...

    Tout dépend de ce que le candidat demande comme salaire...
    user116020
    Posté le: 6/2/2014 20:21  Mis à jour: 6/2/2014 20:21
    Je viens d'arriver
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    "Quand une femme arrive a évité une contravention avec un joli sourire ou en déboutonnant un bouton de son décolleté, personne s'offusque..."

    @titi_20: En plus d'être homophobe, t'es sexiste. Note, ça ne m'étonne pas, ça va souvent de pair.

    La prochaine fois, propose au flic de lui tailler une pipe, t'éviteras peut-être une contravention.
    user60473
    Posté le: 6/2/2014 20:41  Mis à jour: 6/2/2014 20:41
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Putain on va ptêt franchir la barre des 300 commentaires sur une vidéo qui a comme sujet le mariage pour tous:-o :lol:
    user134754
    Posté le: 6/2/2014 20:44  Mis à jour: 6/2/2014 20:44
    Je masterise !
    Inscrit le: 25/11/2013
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Sibersis cest fou comment cette neo bienpensence peut nier la realitee factuelle. Sans dire que TOUTES les femmes usent de charme, on a tous dans notre entourage connu qqun qui le faisait. Moi jen connais plusieurs qui sen sont vante.

    Cest pas etre sexiste de constater que cela existe. Tout comme dire quil y a une immigration trop importante dans notre contexte economique ce nest pas etre raciste.

    Ce gouvernement et ces bienpensant qui rivalisent de postures outrees et damalgames extreme des quon aborde certain sujets le laisse sans voix.
    Il ny a que dans notre pays ou il y a des communautees "intouchables" sous peine detre traite de fachiste , sexistes,haineux, homophobe et jen passe.
    La premiete etape pour resoudre un probleme ou pour faire avancer une problematique cest deja den accepter lexistence calmement et factuellement, constatee par tous, par ailleurs, et ce meme si le sujet derange
    titi_20
    Posté le: 6/2/2014 22:02  Mis à jour: 6/2/2014 22:02
    Je viens d'arriver
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Il n'y a meme pas d'homophobie en France... du moins très peu

    C'est justement le problème du mouvement gay, qui veut absolument combattre l'homophobie, mais ils ont du mal a en trouver, donc ils inventent de nouveau truc pour exister.
    La dernière trouvaille, c'est le mariage et l'adoption.

    C'est un peu comme le fachisme, en France, certains font de l'antifachisme mais c'est tellement difficile de trouver des fachistes que le seul moyen est de transformer des idées non fachiste en idée fachiste pour continuer a le combattre.
    Jean-Huitre
    Posté le: 6/2/2014 23:13  Mis à jour: 6/2/2014 23:15
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @titi_20

    Citation :
    C'est justement le problème du mouvement gay, qui veut absolument combattre l'homophobie, mais ils ont du mal a en trouver, donc ils inventent de nouveau truc pour exister.


    La manif pour tous est rempli d'homophobie ordinaire. Celle qui commence par "je n'ai rien contre les homosexuels mais...". Et qui termine par les pires préjugés.

    Citation :
    C'est un peu comme le fachisme, en France, certains font de l'antifachisme mais c'est tellement difficile de trouver des fachistes que le seul moyen est de transformer des idées non fachiste en idée fachiste pour continuer a le combattre.


    Viens faire un tour dans ma France profonde et tu trouveras du fascisme. Ou à Lyon aussi pour parler d'endroits que je connais bien. Mais je me rends bien compte que nombreux sont ici ceux qui ne trouvent rien de plus intelligent à dire que: anti mariage gay=nazi. Ne nous réduis pas tous à eux.
    Geraven
    Posté le: 7/2/2014 6:49  Mis à jour: 7/2/2014 6:49
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Je tiens à dire une chose, heureusement que l'on est en démocratie, car c'est grace à cela que ce genre de chose est possible.

    Et bien que la plupart ici pensent qu'un referendum supprimerait cette loi (ce que, personnellement, j'en doute fortement, car la plupart s'en foute, et donc, voterai pour, et une autre grosse partie voterai pour rien que pour emmerder les manifestants).
    Ashyak
    Posté le: 7/2/2014 7:49  Mis à jour: 7/2/2014 7:49
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Bon et bien, je pense qu'on peut conclure ces 300 commentaires de débat intensif par cette phrase pleine de profondeur, de pertinence et de discernement qui, je pense, synthétisera à merveille l'ensemble des propos qui ont été tenus :

    "un couple, c'est toujours plus agréable quand c'est un homme et une femme".

    Titi_20 - 06.02.2014
    zeldalyoko
    Posté le: 7/2/2014 8:01  Mis à jour: 7/2/2014 8:20
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Geraven

    Citation :
    s'en foute, et donc, voterai pour


    Il ne voterai pas...
    et si les gens en ont rien à foutre pour la majorité, c'est pour ne pas être taxé d'homophobe...

    vaut mieux dire que l'on s'en branle, plutôt que d'avoir un avis sur la question

    en fait, c'est un peu comme les femmes et la mode, une position générique pour se plaire...

    si les gens devaient réellement donner leur avis je pense que l'on aurait droit a de plus gros bordel sur chaque chose, seulement une majorité ne réfléchisse pas, ou ne veulent pas s'emmerder avec ça, donc ils préfèrent être neutre... la vie est courte et ce genre d'emmerde t'amène du stress, plus qu'autre chose...

    bref, les gens ne voterait pas pour ou contre, mais blanc... car donner son avis de nos jours est mal perçu, la télévision est là pour réfléchir a notre place et la télévision en a décidé que toutes personnes qui donnaient un avis négatifs sur le sujet actuel, est homophobe...
    Geraven
    Posté le: 7/2/2014 8:29  Mis à jour: 7/2/2014 8:29
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Ashyak : Hem, non. Justement sans pertinence et de discernement. C'est là tout le débat...
    Geraven
    Posté le: 7/2/2014 8:32  Mis à jour: 7/2/2014 8:32
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @zeldalyoko : Jusqu'à preuve du contraire, le vote est anonyme. Donc partant de ce constat, votre argumentaire tombe à l'eau.
    Blanc, pour ou contre, personne ne peut être "taxé" de quoique ce soit si le vote est anonyme...
    zeldalyoko
    Posté le: 7/2/2014 8:39  Mis à jour: 7/2/2014 8:39
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Geraven

    en effet, en effet
    mais bon, ce n'est pas si anonyme étant donner que l'on signe un registre 😛
    Geraven
    Posté le: 7/2/2014 8:51  Mis à jour: 7/2/2014 8:52
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @zeldalyoko : Hein? Vous avez déjà voté seulement? Vous avez remarqué que votre vote se perd dans une boite avec le vote des autres? Donc il est totalement anonyme. Le registre ne sert que pour savoir que vous avez voté, pas ce que vous avez voté. (Et personnellement, vu que chez moi, le vote est obligatoire, cela ne me choque nullement).
    zeldalyoko
    Posté le: 7/2/2014 8:59  Mis à jour: 7/2/2014 8:59
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Geraven

    vous avez raison pour les votes avec scrutin...

    mais bon, ce que j'ai dit précédemment fonctionne avec les votes électroniques 😛
    Geraven
    Posté le: 7/2/2014 9:12  Mis à jour: 7/2/2014 9:12
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @zeldalyoko : Même pas. Vous ne vous identifiez pas sur la machine pour voter. Donc vote anonyme.
    zeldalyoko
    Posté le: 7/2/2014 9:26  Mis à jour: 7/2/2014 9:26
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    j'avoue... bon, je m'excuse pour mes deux dernières conneries...

    je viens de voir le fonctionnement du vote électronique et en effet, il ne demande pas le nom du votant...

    (j'ai toujours utilisé les scrutins jusqu'à présent:p )
    freditane
    Posté le: 7/2/2014 9:37  Mis à jour: 7/2/2014 9:37
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Je pense que le problème n'est pas d'être taxé d'homophobie, les gens ont le droit d'avoir leur opinion, et ont le droit de dire qu'ils ne comprennent pas.

    Le problème, c'est qu'on parle ici d'un jugement porté sur un autre être humain. En 2014 je ne trouve pas normal de devoir lire que l'homosexualité est une perversion, que ça va mener à la décadence et à la fin de l'humanité, et d'autres conneries du genre. Vous vous rendez compte de l'effet que de telles déclarations ont sur les gens ?

    Prenons le problème autrement... Prenons un exemple qui est revenu souvent, à savoir un catholique qui va se servir des arguments propre à sa religion pour tenir un discours qu'il prétendra ne pas être homophobe, mais qui pourtant arrivera à placer les mots "perversion" "fin de la société" et autres joies. Il sera de bonne foi d'ailleurs, puisque ce sont ses convictions (qui, au demeurant, devraient être des convictions personnelles, et ne devraient pas quitter la sphère privée !) et donc ça sera sa vision du monde.

    Transposons maintenant notre catholique dans un pays où il sera minoritaire. Ca n'a rien de bizarre d'imaginer ça, mutation professionnelle, ou dieu sait quoi. Disons que notre brave catholique se retrouve en mission dans un pays musulman. J'ai strictement rien contre les musulmans, mais c'est quand même factuel que la religion islamique à ne pas vraiment accorder une grande place aux autres confessions.

    Donc notre catholique se retrouve dans ces conditions-là. Au début, tout va bien. Puis les problèmes vont commencer... Ca peut être des petites choses. Une croix au bout d'un pendentif qui finit par transparaître, et qui va poser problème. Une visite dans une des rares églises qui va les stigmatiser. Des conversations autour de la religion qui seront houleuses. Des gens un peu trop extrémistes qui leur expliqueront que la religion catholique est mauvaise, négative, qu'elle ne devrait pas exister.

    Ne venez pas me dire que ça ne peut pas du tout arriver, ou alors c'est de l'aveuglement.

    Du coup, je me demande comment ils réagiraient. Après tout, ils sont minoritaires, donc ils devraient se plier à la norme et à ne pas avoir voix au chapitre ! Si ils veulent vivre leur religion catholiques, ils le feront chez eux, et de préférence caché aux yeux de tous.

    Hé bien voilà, c'est comme ça que bien des homos doivent se sentir dans la société actuelle. Soit ils sont chanceux et vivent dans un pays progressiste, et vivent leur vie normalement, en bénéficiant des mêmes droits que les autres. Et non, la société ne part pas en décadence dans ces pays-là. Soit ils vivent dans un pays moins progressiste, comme l'est la France. Où ils entendront à longueur de débat que "non mais les gens n'ont rien contre les homos, du moment qu'ils se font discrets, qu'ils ne réclament rien, et qu'ils se contentent de ne pas avoir les mêmes droit que tout un chacun (sous-entendu "parce que leur façon de vivre est considérée comme mauvaise"). Bon, il peut aussi arriver qu'ils se fassent casser la gueule à cause de ça, mais on leur dira de toute façon que "c'est anecdotique, ça n'arrive presque jamais".

    Certains peuvent aussi être vraiment très peu chanceux, et se retrouver à vivre dans un pays où c'est condamné. Choisissez ce qui vous semblera le mieux, camp de travail, pendaison, prison à vie ? En 2014, voilà la réalité du monde, des gens qui n'ont RIEN fait se retrouvent dans des situations pareilles uniquement pour le choix de leur partenaire.

    N'oubliez pas que vous parlez d'ETRES HUMAINS. Des gens avec des sentiments, des gens qui ressentent des émotions, qui peuvent souffrir.

    Et ce qui me surprend d'autant plus, c'est le discours qui les condamne sur base d'une conviction religieuse. On n'arrête pas d'entendre que Dieu est amour, que la religion rapproche les gens. Ces gens-là qui sont sensé appliquer des pratiques de vertu sont pourtant les premiers à tenir des discours à la limite de l'ordurier. J'ai envie de leur demander si ça leur semble logique. Si on s'en réfère aux préceptes de leur religion, ne sont-ils pas sensé aimer leur prochain ? Est-ce que ce n'est pas le rôle de Dieu de juger qui est digne et qui n'est pas digne d'être accueilli ? Ca ne leur pose donc pas de problème de se substituer à Dieu ? Ca ne leur pose aucun soucis de porter un jugement sur les autres, et de ne pas voir que c'est quelque chose de bas, qui manque d'humilité, et qui a une connotation vraiment négative ?

    Les gens devraient simplement accepter les autres comme ils sont. Je ne comprends même pas ce que ça peut leur faire. Deux hommes ou deux femmes qui vivent ensemble, ça les choque, ça les dérange, ça les offusque. Mais un homme et une femme qui vivent n'importe comment, un homme qui va tromper sa femme à tour de bras, voire même lui donner un petit coup sur la gueule de temps en temps, on va lui trouver des excuses, parce que bon...

    C'est CA qui me pose problème. C'est ce paradoxe entre "retrouvons nous à l'Eglise pour célébrer la charité, la compassion, et l'amour de l'autre", mais en parallèle rejetons absolument ceux qui ne sont pas comme nous, et condamnons les.

    Je trouve ça tout sauf glorieux. Ca n'a aucune classe, et si il faut reprendre leur argument qui parle de la chute de la société, je pense que c'est l'intolérance et l'égoïsme qui sont néfastes, l'homosexualité (qui a TOUJOURS existé, et la société ne s'est pas effondrée...) n'a rien avoir là-dedans. Ils sont aveuglés par leurs convictions, fermé au dialogue, et les seules personnes qui trouveront grâce à leurs yeux sont celles qui tiendront le même discours qu'eux.

    Bel exemple d'ouverture, en effet.
    Geraven
    Posté le: 7/2/2014 9:42  Mis à jour: 7/2/2014 9:42
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @zeldalyoko: Ca parait pourtant évident... Le vote est par principe anonyme...
    zeldalyoko
    Posté le: 7/2/2014 9:48  Mis à jour: 7/2/2014 9:48
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Geraven

    le vote a l'origine est anonyme, mais avec les évolutions aurait très bien pu changer... et nous ne savons pas si il est toujours anonyme en fait...

    il suffit qu'une caméra soit dissimuler et que le vote soit enregistrer avec une photo du votant...

    il faut se méfier de tout, de nos jours 😛
    freditane
    Posté le: 7/2/2014 10:03  Mis à jour: 7/2/2014 10:03
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    En Belgique je me rappelle que le vote électronique avait fait pas mal de remous, beaucoup avaient peur pour l'anonymat aussi 😕
    Geraven
    Posté le: 7/2/2014 10:04  Mis à jour: 7/2/2014 10:04
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @zeldalyoko : Et cela servirait à quoi?
    1: même si il y avait des caméras, il faudrait qu'elle soit sacrément placée pour voir votre coche.
    2: Même si elle voit votre coche, il faut qu'elle puisse identifier votre visage, et pour cela, une autre caméra doit pouvoir vous avoir de face. Et pour cela, il faut que les communes investissent dans du matériel performant pour traiter les données et identifier les personnes.
    3: Même si vous êtes identifié, et que la machine sait votre vote. Et après? Un gugusse va être payé 6 mois pour analyser chaque vote de chaque personne pour stigmatiser les votants pour tel ou tel parti?

    On vous enverra le NCIS ou les experts pour vous interroger sur le pourquoi de votre vote?

    Non mais sérieux... Vous croyez sincèrement que l'état à ne serait-ce que les moyens de financer des caméras dans tous les bureaux de votes, et de financer le traitement des données? Sans que cela soit révélé? (Car il me semble que votre constitution empêcherait ce genre de chose).

    J'aime bien la série Person of Interest, mais ce n'est qu'une fiction, rien de plus.
    Elodea
    Posté le: 7/2/2014 11:32  Mis à jour: 7/2/2014 11:32
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Geraven, je salue ta tentative de le raisonner, mais en fait je crois que dans la tête de zeldalyoko, la seule bonne raison pour que quelqu'un puisse ne pas être de son avis, c'est qu'en fait au fond il le soit quand même. Seulement il n'ose pas s'exprimer par peur des représailles engendrées par la vilaine télévision qui manipule les faibles d'esprit.
    Pourquoi prendre le risque d'aller voter anonymement, quand on sait qu'il existe sans doute un énorme complot mondial visant à étaler le vote du premier concierge venu dans le but qu'il finisse lynché sur la place publique ?
    C'est bien ça zeldalyoko, ou je résume mal ? 😃
    titi_20
    Posté le: 7/2/2014 12:51  Mis à jour: 7/2/2014 13:07
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Ca me fait un peu sourire Freditane
    Je n'ai pas dit que c'était une perversion, mais bon admettons

    Ce que ressent ton catholique en pays musulman, ou ton homo, c'est exactement ce que ressentent les gens comme moi en France.
    Alors non, nous on est pas traité de "sale homo", de "pervers", ou de "sale catho", mais de fachiste, de nazis, d'homophobe, et j'en passe. Je préfère me faire traiter de pervers que d'assassin de 39-45.

    L'exclusion idéologique que vous m'accuser d'avoir, vous la pratiqué avec les gens comme moi.
    Avoir des convictions en France est très difficile car la mode est justement de faire tombé les convictions.
    Maintenant, on tolère tout au non du progressisme (enfin votre progressisme), sauf l'anti-progressisme...


    En passant, ton catho a plus de points commun avec tes musulman, qu'avec l'idéologie qui se met en place en France.
    L'islam est critiquable sur certains points, certes, mais on retrouve certaines valeurs communes au catholicisme.


    Dans un autre message, on me parlait de fachisme, comme quoi il y'en avait encore...
    Quand je vois l'évolution de notre pays, je trouve que les fachistes sont plutot sagent.
    Dans la rue, vous pouvez cracher par terre, jeter vos papier par terre, fumer un joint dans le bus, personne vous reprochera quoi que ce soit... vous pouvez meme agresser une demoiselle, les gens ne bougeront meme pas... par contre, porté un t-shirt avec un signe fachiste, vous ne tenez pas 1h sans vous faire agressé.
    Et contre un fachiste, vous pouvez meme le lynché, le faire saigner, etc... la, pas de principies républicains, on dira : oui mais c'est un fachiste, il l'a bien cherché...

    Donc le fachisme en france, il est mort, par contre, on se gène pas pour employé des méthodes fachistes contre le peu de fachistes restant

    Et pour info, je n'ai aucune conviction religieuse, il n'y a pas besoin de croire en dieu pour trouver que 2 hommes ou 2 femmes qui se marient, c'est du n'importe quoi
    Jean-Huitre
    Posté le: 7/2/2014 13:26  Mis à jour: 7/2/2014 13:42
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @titi_20: tu réponds à ce qui t'arranges, hein?

    Citation :
    Je préfère me faire traiter de pervers que d'assassin de 39-45.


    C'est la course à la victimisation? C'est ridicule. Sinon on peut éviter les deux insultes.

    Non le fascisme (c'est comme ça que ça s'écrit au passage) n'est pas mort en France. Pas dans son sens premier mais dans son sens actuel: nationalisme extrémiste et raciste. En fait il est même en train de monter de nouveau en puissance, la crise aidant. Les gens qui se sentent menacés par la précarité voient aisément leurs peurs transformées en haine contre les étrangers/les homos... Vas à Lyon et tu verras des skins se balader dans la rue sans se faire taper malgré leur tenue. Et ils commettent pas mal d'agression ces derniers mois. Je n'ai pas beaucoup cherché, voilà les premiers résultats qui tombent en deux secondes. Et ce n'est pas parce que tu me cites plein d'autres incivilités que ça atténuera les délits extrémistes. Cette compétition aux torts est ridicule. Les deux sont condamnables. Dans ma régions les scores du FN sont super hauts à chaque élection. Et quand tu discutes avec les gens tu te rends compte que c'est en raison d'idées racistes.

    Pas d'homophobie? Juste de l'homophobie ordinaire comme celle répandue dans les rangs de la Manif pour Tous. Celle dont je te parlais plus haut. Celle qui commence par "Je n'ai rien contre les homosexuels mais...". Comme les gens qui te disent "je ne suis pas raciste mais...". Les racistes ordinaires. Je sais que ce n'est pas le cas de tous dans le cortège. Mais tu ne peux pas dire que ça n'existe pas.

    Je trouve aussi déplorable que toi les gens qui se contentent de dire que ceux qui s'opposent au mariage homo sont des fascistes. Quand l'avis s'arrête là il ne vaut pas grand chose. Mais quand tu parles de points communs entre islam et catholicisme, l'homophobie latente en fait partie. Parce que l'Eglise a beaucoup de mal avec les homos. Même si elle a cessé de leur cautériser l'anus depuis le Moyen-Age. Les principes religieux ne se sont pas encore adaptés à l'époque. Et les peurs sont les mêmes que quand on croyait que l'homosexualité était une maladie.

    Tu vas me dire que l'Eglise a le mérite de mettre des barrières qui évitent les dérives de la société. Mais l'Eglise s'est déjà rendu coupable d'actes ignobles pour des principes pas en phase avec une réalité. A une période lointaine le débat que l'on a aujourd'hui traitait de sujet aussi absurdes que le géocentrisme (au passage j'en rencontré un fervent catholique qui y croyait encore parce que c'est dans la Bible), ou la controverse de Valladolid. Et le créationnisme fait un grand retour aux USA. Donc il faut aussi savoir prendre de la distance avec certaines convictions pour les analyser avec recul.
    titi_20
    Posté le: 7/2/2014 14:19  Mis à jour: 7/2/2014 14:19
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 17/5/2006
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    La vrai question est : qu'est ce que tu considères comme raciste ou fachiste.
    J'ai vécu a lyon, et si tu étais renseigné sur le sujet, un skin n'est pas forcément raciste, le mouvement skinhead est a la base un mouvement anti-raciste, avec des codes extrêmement complexes.
    Je me suis déja fait emm**** par certaines personnes car j'avais les cheveux un peu trop court. On m'a traité de facho alors que j'avais rien dit... Et pourtant je ne suis pas un skin
    Les 3/4 des skins lyonnais sont anti-raciste.

    Bien sur qu'il y a un peu de fachisme, mais très très peu, personne n'est en danger de mort ou de violence en france par des racistes


    Comparer les militants fn a des racistes ou fachiste ? je te laisse la responsabilité de tes propos, on pourrait parler d'amalgame, tu sais, le meme genre d'amalgame que certains reproche au racistes et au fachistes de faire.
    Ah oui c'est vrai,la bienpensance dit que c'est très mal de faire des amalgames, sauf quand c'est pour dénoncer un fachiste, la on a le droit.

    Je trouve que tu as pas mal de stéréotypes, fn fachiste, skin = tous d'extrème droite.

    Les juifs et musulmans du fn seront content.

    Ce que beaucoup de monde a du mal a intégrer, c'est que critiquer n'est pas raciste ou fachiste.
    La critique froissent forcément des gens. Si vous critiquez l'islam, vous allez forcément froisser les musulman, si vous critiquez les homo, forcément vous allez froisser les homo...etc

    Le fachiste augmente en france pour la simple raison que dans la définition du fachisme, on a intégré la critique, et forcément, tout le monde critique quelque chose.
    La critique froisse forcément quelqu'un... mais c'est un droit
    Jean-Huitre
    Posté le: 7/2/2014 15:29  Mis à jour: 7/2/2014 15:43
    Je suis accro
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Alors déjà je kiffe les gens qui commence leur réponse en partant du postulat que je suis ignorant sur le sujet que j'aborde en sous-entendant que je ne suis pas renseigné. Ça me les rends extrêmement sympathique d'emblée. Au passage, on écrit toujours fasciste, hein.

    Ce que je considère raciste: distinguer les gens selon leur origine ethnique et les valoriser en fonction.
    Ce que je considère fasciste je te l'ai déjà écrit juste au-dessus.

    Je connais les origines du mouvement skinhead mais aujourd'hui on est loin des Anglais d'origine jamaïcaine qui jouaient du ska, non?
    J'ai vécu 10 ans à Lyon, je n'ai croisé que deux SHARP (comme tu es bien renseigné pas besoin de t'expliquer l'acronyme) mais des dizaines de skins d'extrême-droite. Donc je suis curieux de savoir sur quoi tu te bases pour me sortir un ration aussi précis ("Les 3/4 des skins lyonnais sont anti-raciste")?

    Pour le coup de l'absence de personnes menacées physiquement par des racistes je te renvois à ma recherche Google. Déjà plusieurs résultats de moins d'un an et je n'ai pas creusé. Et puis il y a eu le cas Méric. Autant je trouve qu'il a déconné de provoquer, c'était idiot et que finalement ce n'était pas une vraie agression raciste, juste une bagarre de jeunes autour de fringues. Mais l'idéologie politique a quand même servi de prétexte à un meurtre. Mais mettons ce cas à part, il reste les autres résultats de ma recherche Google, bien plus significatifs. Donc quand tu dis que personne n'est victime d'actes racistes soit tu es aveugles, soit de mauvaise foi: je t'apporte la preuve du contraire. Mais ondirait que ça t'arrange de minimiser le racisme et l'homophobies existants.

    Si tu crois vraiment que le FN n'est plus un parti raciste, tu es soit candide, soit ça t'arrange de le penser. J'assume totalement mes propos et je le réécris: la quasi totalité des électeurs du FN le font pour des idées racistes, assumées ou non. Dans la mesure où le FN propose justement de distinguer les gens selon leur origine pour leur donner plus ou moins de droit, on est en plein dans la stricte définition d'une politique raciste. Mais si Marine Le Pen est arrivé à décomplexer certains de voter pour elle en rabâchant que son parti n'était pas raciste c'est tout bénef pour elle. D'ailleurs cette mode de traiter les gens qui sont pour le mariage gay de bien-pensants vient du FN, pas d'ailleurs. C'est ce parti qui a commencé à traiter ceux qui ne partagent pas ses idées de bobos bien-pensants pour se décomplexer une partie des Français qui ont l'impression d'être des résistants en étant intolérants envers certains.

    Le fait qu'il y ait des juifs ou musulmans n'y change rien. Je trouve pas mal de similitude entre les convictions politiques et religieuses: il est quasi impossible d'être totalement en accord avec tes convictions donc les gens prennent ce qui les arrange et oublient le reste. Comme un catholique pratiquant qui trompe sa femme, un raciste qui a un pote noir, etc...

    Et je t'ai dit d'entrée que je trouvais stupide de faire le raccourci anti-mariage gay=fasciste. Les gens ont leurs convictions pour diverses raisons, explicites ou non. Donc je ne me laisse pas aller à ce niveau 0 de l'analyse. En revanche tu donnes vraiment l'impression de voir les réalités qui t'arrangent et pas les autres. Parce que quand tu écris que l'homophobie et le racisme n'existent presque pas en France tu es aveugle ou de mauvaise foi. Je ne tombe pas dans l'excès inverse en disant "tous des fachos" mais tu ne peux écarter une réalité qui ne t'arrange pas. Comme l'homophobie ordinaire partagée par une partie des membre de la Manif pour Tous. L'homophobie ordinaire est plus insidieuse, elle n'est pas explicite, elle trouve de nombreux prétextes mais elle est là quand même. Et ça c'est dur de le nier.

    Mais tu ne peux pas m'accuser ici de caricaturer. J'aimerais juste que toi aussi tu fasses la part des choses. Et que tu n'ailles pas écrire: les gauchistes se comportent tous en fachos. Parce que tu nies une réalité. Comme ceux qui réduisent les gens qui s'opposent au mariage homo à des skins. Il y a une partie de la Manif pour Tous qui est alimentée par l'intolérance souvent fondée sur une tradition chrétienne, ça ne veut pas dire que c'est le cas de tous.
    titi_20
    Posté le: 7/2/2014 17:18  Mis à jour: 7/2/2014 17:21
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Mea culpa sur fachiste, c'est vrai que ca s'écrit fasciste.
    bref
    Tu as fais une recherche google, quelle objectivité

    Sur google, tu as aussi des vidéos sur le complot reptilien... tu en as plein, pourtant je connais peu de gens qui sont adepte a ce complot.

    Donc faut arrêter de dire que la france est pleine de racistes...


    En france, tu as plus de chances de te faire agresser pour avoir refusé une clop ou pour avoir un smartphone, que parce que tu es homo ou noir...
    Jean-Huitre
    Posté le: 7/2/2014 18:20  Mis à jour: 7/2/2014 18:20
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Citation :
    Tu as fais une recherche google, quelle objectivité


    Oh la mauvaise foi! Donc je te présente des dépêches pour la plupart issues de sites d'information neutres (on oublie les résultat rebellyon et autres sites partisans là) et tu me parle du complot reptilien. Il y a du 20minutes et autres sites non politiques. Bref...

    Citation :
    Donc faut arrêter de dire que la france est pleine de racistes...


    Je n'ai jamais dit ça. En revanche tu prends la position inverse:

    Citation :
    C'est un peu comme le fachisme, en France, certains font de l'antifachisme mais c'est tellement difficile de trouver des fachistes que le seul moyen est de transformer des idées non fachiste en idée fachiste pour continuer a le combattre.


    Pourquoi tu ne veux pas admettre qu'il y a du racisme en France? Tu dis que c'est dur d'en trouver, je te propose de regarder les scores du FN en Haute-Savoie depuis des années. Je te montre les dépêches traitant d'agressions racistes à Lyon. Tu as quand même dit qu'aujourd'hui en France personne n'avait à craindre d'être violenté pour des motifs racistes. On dirait que tu te trompes et que tu ne veux pas l'admettre.

    C'est en ça qu'on se rend compte que tu es dans la conviction et non l'objectivité. Tu veux occulter une réalité, la biaiser parce qu'elle doit te déranger dans tes positions.

    Je trouve nazes les gens qui assimillent la Manif pour Tous à des nazis. Je trouve aussi nazes tes propos selon lesquels l'homophobie et le racisme n'existent pas et que c'est une invention de minorités pour légitimiser leur combat. Un peu de nuances que diable.
    titi_20
    Posté le: 7/2/2014 19:49  Mis à jour: 7/2/2014 19:49
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Non mais bien sur qu'il y a du racisme.
    Mais le racisme ne vient pas forcément du FN.

    Il y a certains maghrébin qui agressent des juifs car ils sont juifs.
    Des juif qui agressent des maghrébins car ils sont maghrébins
    Il y a des maghrébin qui agressent des noirs.
    Des noirs qui agresse des blancs parce qu'ils sont blanc.

    C'est beaucoup plus complexe que tu le prétends.

    Il y a des agressions raciste, mais ce que j'ai voulu dire, c'est que c'est l'un des délits le moins courant par rapport au autre actes violent.

    Par exemple, il y a au moins 200 viols par jour, largement plus que les agressions racistes.
    2000 agressions par jour

    actes et menaces racistes : 1539 en 2012
    Ca fait environs 4 par jours

    Et encore, certains s'amusent a dire que leur agressions physique a été suivi de propos racistes, juste pour validé l'agressions agavés... et oui certains font ca.

    Dans toutes la france, sur 65 millions d'habitants, tu as 4 actes violents racistes par jour
    C'est ridicule.

    Ca doit faire 0.2%

    Mon souci, c'est qu'a notre époque, le racisme est le délit ultime. Meme le simple propos.
    Tu agresses quelqu'un, c'est ton premier délit, bon on va te relacher avec un avertissment.
    Dit un truc raciste, tu de fais démonter par le système judiciaire comme un hamster dans un mixeur.

    Après la hausse du fn, pour moi ca démontre rien du tout.
    Puis meme si tous les partisans du Fn étaient fascistes et racistes, tant qu'ils obéissent aux règles de la démocratie, pour moi ca reste de l'idéologie, et l'idéologie sans actes n'est pas un danger
    user134754
    Posté le: 7/2/2014 20:15  Mis à jour: 7/2/2014 20:15
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Jean-Huitre
    Desole mais tu te fourvois sur le FN.
    Je veut bien admettre quil reste quelques racistes au FN.
    Mais attention a ne pas tout confondre.
    Le racisme cest discriminer les gens selon leur couleur.
    Ca na rien a voir avec le fait de dire quen france on favorise les francais (de toute origine, black beur blanc asiatique)
    Cest quelquechose qui existe dans de nombreux pays et qui semnle normal
    Un pays cest une famille.
    Les siens dabord.
    Ca veut pas dire que sous pretexte quon aide sa famille en prioritee quon va pas aimer ou aider les autres!

    Ca cest la propagande quessai de faire croire les media de gauche depuis des annees.
    La diabolisation pour garder le pouvoir.

    Apres oui, je ne dis pas que le lointain passé du fn est rose ni meme que 100% des gens qui votent Fn ne sont pas racistes.
    53% sont ouvrier, 46% sont de jeune cadres attachés a lidentitee culturelle francaise (non revendiquer une identitee ne veut pas non plus dire quon rejette les autres ou quon est fermé)
    Il doit rester 0.5% de raciste qui sont la var pour eux cedt le moins pire des partis.
    Limportant cest le programme et les gens qui ont les rennes et il ny a rien de criticable chez eux ni dans leur discour depuis quil ont mis le vieux lepen en dehors des responsabilitees.

    Pour les clichés et les amalgames je laisse ca aux autres.

    Moi jetait ecolo puis jai compris quils faisaient tout sauf de lecologie. Puis jai ete centriste car je trouvais que bayrou avait lair de faire avancer le schmilblick vu quil navait pas de posture partisane.
    Puis depuis le nettoyage au fn jai bcps suivi les emissions, propositions, etudié le programme economique (jetait pro europpeen avant) et les nombreuses etudes de prix nobel ont fini par me convaincre.

    Bref mis a part les clichees et les amalgames ou lacharnement mediatique, les je vois plus rien de genant au fn, dans sa tres large globalitee.
    freditane
    Posté le: 7/2/2014 20:18  Mis à jour: 7/2/2014 20:18
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Juste histoire d'éviter un "le racisme c'est une affaire de couleur", définition un peu trop simpliste, le racisme c'est une idéologie qui, partant du postulat de l'existence de races humaines, considère que certaines races sont intrinsèquement supérieures à d'autres.
    user134754
    Posté le: 7/2/2014 20:26  Mis à jour: 7/2/2014 20:26
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Apres le pb cest que les gens gont lamalgame ils pensent quil y a ses racistes car le FN monte. Mais ils ne se disent pas que si le FN monte cest pas quil est raciste mais parcequil a changé et apporte des solutions.

    Le racisme aujourdhui cest a 98% des musulman vs juifs et juifs vs musulmans.
    Le faciste de jadis nexiste que dans les fantasmes de Sos racisme qui en a besoin pour exister,dans le discour des politique umps pour eviter la fuite delecteur et dans ceux des antifas qui en ont besoin pour justifier leur violence anarchique.

    Et pendant ce temp, en faisant croire que le fasciste, cest lautre, le gouvernement use de censure illegale (meme si lintention est bonne) , essaye de formatter lesprit des plus jeune a lecole avec une ideologie precise.. toujours sous couvert de raisons noble..

    Bref la diversion fonctionne.
    Jamais dans les fait objectifs des actions du gouvernementont a ete aussi proche dun regime totalitaire ces 50 dernieres annees (toutes proportions garfee par ailleurs)
    freditane
    Posté le: 7/2/2014 20:29  Mis à jour: 7/2/2014 20:29
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Ho mais moi j'espère que la France passera FN. Pas par idéologie, mais plutôt parce que je suis curieux de voir ce que leur programme donnerait en vrai. Surtout au niveau économique. Repasser à l'euro, fermer les fontières, tout ça.

    Parce qu'en théorie, c'est le meilleur moyen d'appauvrir un pays à une vitesse phénoménale. Du coup par curiosité j'ai envie de voir ça, pour voir si ça ira aussi vite que les économistes le disent 😃 Et ne me répondez pas que les prix nobels ont validé ça, premièrement ça avait fait polémique, puisqu'ils n'avaient rien validés du tout... Deuxièmement, y avait une histoire de prix nobel d'économie... Ce qui est amusant, puisque le prix nobel d'économie n'existe tout simplement pas 😃

    Enfin bref FN ou pas FN personnellement je m'en fous, mais je suis curieux 😃
    Jean-Huitre
    Posté le: 7/2/2014 23:38  Mis à jour: 7/2/2014 23:45
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @titi_20
    Citation :
    Mais le racisme ne vient pas forcément du FN.


    Je n'ai pas dit ça non plus. Tu me dis que les actes racistes sont inexistant ou presque en France, je prends l'exemple des scores du FN mais aussi d'agressions racistes à Lyon pour te prouver le contraire.

    Ensuite @Tgaud et toi aimez bien sortir des chiffres de votre manche. Tu nous sors des stats concernant le nombre de viol et d'agression sans aucune source, à la louche, et tu vas chercher uniquement la stat précise pour les agressions racistes. Et tu en profites pour placer que 4/jour est faible?!? Et bien! Idem pour Tgaud qui arrive à nous sortir précisément le nombre d'électeur FN qui sont racistes sur le total sans aucune source fiable. Et comme par hasard ce ratio est bas, comme celui auquel tu arrives pour le racisme: "Ca doit faire 0.2%". 0.2% de quoi par rapport à quoi et basé sur quels chiffres? Rien, du vent. Une preuve de votre manque d'objectivité.

    Je crois que vous ne comprenez pas: je m'en fous de savoir qui fait le plus de mal entre les violeurs et les racistes (je trouve ta manière de les mettre en compétition pathétique), je m'en fous du FN, votre manie de vouloir atténuer l'existence du racisme est significative. Pourquoi ne voulez-vous pas admettre son existence au lieu de sortir des "0.5% dans le Var" qui ne repose sur rien. Parce que vous n'êtes documentés que sur ce qui vous arrange.

    J'ai parlé du FN uniquement comme élément de preuve qu'il y a encore des racistes en France , contrairement à ce que tu affirmais titi. Mais ce n'est pas mon seul argument: je te trouve des dépêches sur des agressions ayant eu lieu, rien à voir avec le FN. Et à chaque fois vous détournez l'attention, vous minimisez en comparant avec autre chose qui n'a rien à voir avec le débat (le complot reptilien?!?).

    Le FN n'est pas la question mais au passage si vous êtes assez naïfs pour penser que ce parti n'est plus raciste vous allez déchanter s'il arrive au pouvoir. Ou peut-être que vous faites partie des gens que ça décomplexe de penser que ce n'est plus le cas: on vote raciste mais en disant "mais non, ils ne sont plus raciste". Marine Le Pen est bien plus forte que son père.

    Le racisme existe encore. Il n'y a pas d'un côté les méchants gauchistes qui traitent tout le monde de facho et de l'autre côté aucun raciste qui mérite d'être appelé comme tel. C'est la seule chose que je voulais pointer du doigt. Mais tu es aussi caricatural dans ta manière de nier l'existence du racisme et de l'homophobie que les gauchistes qui traitent tous ceux qui ne pensent pas comme eux de fachos. Tu dis qu'il tiennent à se présenter en victime d'intolérance et c'est exactement ce que tu fais, en étant d'aussi mauvaise foi qu'eux. Et moi qui ne suis d'aucun des deux bords en question je suis atterré par les propos tenus et surtout le manque d'objectivité.

    Ca me casse les couilles de voir que les deux camps sont aussi merdiques et que je dois vivre avec ce tas de gens tous aussi intolérants les uns que les autres. titi et Tgaud, vous voulez défendre des valeurs tellement décalées par rapport à la réalité de ce monde que je trouve ça absurde. De vrais Don Quichotte face aux moulins. Et pourtant je prends le temps de discuter pour n'avoir que de la mauvaise foi en réponse. Et de l'autre côté j'ai les gauchistes qui pensent être les pros de la tolérance mais sont tout aussi intolérants que vous, comme tu l'as souligné.

    Pauvre France, défendue de tous côté par des gens incapable d'avoir l'intelligence de vivre ensemble. Parce qu'accuser celui qui est différent est facile. Tous aussi bornés les uns que les autres.
    titi_20
    Posté le: 8/2/2014 0:19  Mis à jour: 8/2/2014 0:19
    Je viens d'arriver
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    A aucun moment j'ai dis qu'il n'y avait pas de racisme ou d'homophobie.
    Je souligne juste le fait qu'il est loin d'être aussi important qu'on le dit.

    1539, ce sont les chiffres officielles des menaces et des agressions racistes en 2012.

    Par rapport au violences plus général, comme le taux d'agressions qui est d'environs 2000 par jours, c'est pas énorme.

    Si ce chiffre est si bas, ca veut seulement dire que le racisme n'est pas si actif qu'on le prétend.
    Si tu fais le calcule, sur 2000 agressions par jour, ca fait 4 agressions racistes, donc 0.2%
    C'est pas inexistant, mais c'est très très peu.

    Je minimise rien, c'est toi qui maximise.
    Le Fn n'est pas un élément de preuve, puisque le Fn n'est pas considéré comme raciste par la législation, et n'est meme pas considéré d'extrème droite.

    Par contre, tu as entièrement le droit de penser qu'il est raciste. Mais ca c'est ton opinion, et non une preuve.

    Le vivre ensemble...
    C'est marrant que tu dises ca, car quand tu traites 20% de la population francaise de racistes, de fascistes, ou d'extrème droite, je trouve que c'est un peu handicapant pour le vivre ensemble.
    Dire d'un groupe qu'il est raciste, fasciste, alors qu'il ne se revendique pas comme tel, ca s'appelle injurier et diffamer, et l'injure et la diffamation n'est pas compatible avec le vire ensemble.
    user134754
    Posté le: 8/2/2014 11:33  Mis à jour: 8/2/2014 11:33
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    On ne dit pas que le racisme nexiste plus on dit quil a changé de visage et de representant.

    Aujourdhui ce nest plus blanc contre noir o(je caricature) mais plus musulmans contre juifs.

    Et ces personne ne se retrouvent pas dans le stereotype ancien FN.

    Pour le reste on dit quaujpurdhui ke FN na plus rien de raciste. Et cela meme si encore quelques racistes votent FN.

    Ils ne faut pas confondre les gens qui sont contre une immigration massive en temp de crise, avec du racisme.


    Le debat aujourdhui est ailleurs.

    Meme si ca arrange bien les gens de gauche dentretenir le mythe.
    birelforever
    Posté le: 9/2/2014 18:49  Mis à jour: 9/2/2014 18:49
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Une manif contre les manifs, il est marrant ce type ^^
    Jean-Huitre
    Posté le: 10/2/2014 1:11  Mis à jour: 10/2/2014 1:13
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Tgaud

    Citation :
    Meme si ca arrange bien les gens de gauche dentretenir le mythe.


    J'aurais plutôt tendance à penser que ça arrange les racistes ordinaires, ceux qui le sont dans les idées mais pas dans les déclarations, de croire le contraire.

    Mais on peut se cacher derrière le protectionnisme ou le nationalisme pour proposer une politique raciste.

    Après il y a les faits. Comme Marine Le Pen valsant à un bal néonazi. C'est uniquement le premier exemple qui m'est venu mais je suis sûr que tu vas trouver une bonne raison à cela: une présidente de parti politique d'extrême droite dansant avec des néonazis n'a sûrement aucune affinité idéologique avec eux...

    En tous cas tu sembles être en plein dans l'électorat en question: celui qui vote FN en soutenant (et peut-être en croyant) que ce n'est pas un parti raciste.
    user134754
    Posté le: 10/2/2014 8:47  Mis à jour: 10/2/2014 8:51
    Je masterise !
    Inscrit le: 25/11/2013
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Stop les rumeurs. Cetait un bal de centaine de personnes ou il y en avait certains de pas frequentables.
    Marine ne tenait pas la liste des invitees. Deplus le parti en question a ete elu et a exercé le pouvoir sans quil se soit rien produit
    Tjrs a crier au loup..

    Elle a justement detache le FN de tous les parti connotes extremiste deurope.

    Ca derange moins quand hollande va rendre visite au qatar/arabie saoudite qui lapide les homosexuels et a les femmes en quasi esclaves...
    Ou quand sarkozy recoit baxhar al assad a lelysee

    Vous etes dans ludzologie. Croire religieusement que le fn est raciste. Dans le complot generalisé.
    Le proces dattention absolu, au premier sens du terme.
    Meme avec des preuve mathematique vous nentendrez pas raison alors a quoi bon debattre.

    Continuez a voter a gauche, il semble que jules ferry qui vantais le devoir des races superieures de coloniser les races faibles.
    Ou quand notre ex president de gauche a recu la francisque, plus haute distinction
    Sous le marechal petain...
    Ca vous derange moins

    De toute facon les evennement a renne ce weekend mont donne raison.
    Les antifas on tout casse sous la protection du gouvernement, seul parti autorise..

    Et apres ca cri au faschisme ahahah
    Je sais plys quel personalite disait "les faschistes de demain sappelleront antifaschistes" mais quelle vision...
    Jean-Huitre
    Posté le: 10/2/2014 14:24  Mis à jour: 10/2/2014 14:32
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     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @Tgaud:

    C'est génial de voir une réponse qui prouve que tu le lis pas ou ne retiens pas ce que j'écris:


    Citation :
    Ca derange moins quand hollande va rendre visite au qatar/arabie saoudite qui lapide les homosexuels et a les femmes en quasi esclaves...
    Ou quand sarkozy recoit baxhar al assad a lelysee


    J'ai trouvé ces épisodes détestables. Et tu as oublié Kadafi aussi. Mais ta position de toujours minimiser les torts du FN en pointant ceux des autres partis prouve que tu es partisan et subjectif. Ce n'est pas parce que d'autres partis font de la merde (ce que je n'ai jamais contesté, n'étant pas partisan) que ça rend le FN plus acceptable.

    Citation :
    Vous etes dans ludzologie. Croire religieusement que le fn est raciste. Dans le complot generalisé.


    Je vois qui défile dans les cortèges du FN. Crânes rasés et rangers à lacets blancs ne sont pas écartés. Pas vraiment le profil du républicain modéré. Tu as déjà été à Orléans pour la célébration de Jeanne d'Arc? C'est édifiant. Et de quel complot me parles-tu? Là encore je peux te renvoyer la balle: ta position c'est "quand on n'est pas de gauche on est victimes de procès en fascisme systématiques". Pas mal comme victimisation sauf qu'à aucun moment je n'ai fait le raccourci dans mes posts. Je parle de cette réalité juste parce que vous la niez. Je sais que le FN ne se réduit pas à ses skins. Mais il ne les attire pas pour rien et ça vous pose un problème de le reconnaitre. Donc change de disque avec moi, s'il-te-plait.

    Je viens d'aller faire un tour sur le site du FN pour relire le programme. Evidemment qu'aucun point ne peut être clairement désigné comme raciste, ils sont plus intelligents que ça et ne veulent pas risquer un procès. Mais certains sont tellement ambigus, surtout en matière d'immigration et de droits sociaux que je crains ce que leur éventuelle application donnera en pratique. Quoiqu'il en soit les autres propositions sont tellement déconnectées de la réalité, surtout sur le plan économique, que les idées racistes deviendraient le cadet de mes soucis au cas où le FN accéderait au pouvoir.

    Citation :
    Le proces dattention absolu, au premier sens du terme.


    En terme de procès d'INtention tu n'es pas mal non plus:

    Citation :
    Continuez a voter a gauche


    Tu n'as vraiment rien retenu de ce que j'ai développé ici, hein? J'ai dit exactement le contraire juste un peu plus haut. Je trouve les gauchistes ridicules car prompts à être aussi intolérants que le parti que tu défends.

    Citation :
    Stop les rumeurs. Cetait un bal de centaine de personnes ou il y en avait certains de pas frequentables.
    Marine ne tenait pas la liste des invitees.


    Tu es plus tolérant avec ses erreurs à elle qu'avec celles de Hollande et Sarkozy que tu dénonces plus haut. Encore ta grande impartialité à l'oeuvre. J'espère qu'elle sait quand même qui l'invite:

    "Le bal des corporations estudiantines à Vienne est toujours un événement controversé. Principal réservoir de cadres du FPÖ, les Burschenschaften (de Bursch, jeune homme) comptent environ 4 000 membres, engagés leur vie durant dans des fraternités dont les noms – Aldania, Vandalia, Gothia, Silesia – cultivent une germanité mythique.L'une d'entre elles, Olympia, est considérée comme proche du néonazisme, mais a su conquérir des positions influentes : par exemple celle occupée par Martin Graf, troisième vice-président du Parlement autrichien, où il a reçu vendredi la délégation du FN.

    La délégation du FN reçue par des gens proches du néonazisme, toujours aucun indice sur leur possible xénophobie?

    Citation :
    Meme avec des preuve mathematique vous nentendrez pas raison alors a quoi bon debattre


    Si tu parles de preuves mathématiques du calibre de celles que tu as apportées dans ton dernier post pour prouver qu'il n'y a que 0.5% de racistes au FN je vais avoir du mal à entendre raison. Elles ne reposaient sur rien de concret mais tu oublies d'y revenir comme à chaque fois que je démonte un de tes arguments. Tu ne me ressers que le discours préconçu.

    Citation :
    De toute facon les evennement a renne ce weekend mont donne raison.
    Les antifas on tout casse sous la protection du gouvernement, seul parti autorise..


    De la part de quelqu'un qui m'accusait de croire au complot, je savoure ce "seul parti autorisé". Arrête de te positionner en victime de complots imaginaires:

    La location de cette salle municipale au FN a fortement ému, mais « une autre décision aurait permis au FN de se présenter en victime des règles qui président à la démocratie locale. Nous ne voulons pas leur faire ce cadeau », a expliqué le PS d'Ille-et-Vilaine, en soutien à la municipalité socialiste avant la tenue du meeting.

    Là encore tu déformes la réalité. Ce que je vois ce sont des trous du culs aussi intolérants et dangereux que les extrémistes de droite dont le FN est le parti de prédilection. Je ne dis pas que l'intégralité de l'électorat du FN est constitué de skins avant que tu ne me refasses le couplet de la victime parce que tu lis un peu vite. Je dis que les skins dans leur grande majorité vont voter FN car ce parti défend des idées qui sont en accord avec les leurs. En plus les antifas sont idiots (mais ce n'est pas nouveau) car ils permettent aux partisans du FN de se victimiser une fois de plus tout en déformant les faits, comme tu ne te prives pas de le faire.

    Les manifestants, hostiles au FN, ont été repoussés par les forces de l'ordre des abords de la salle La Cité, où le candidat FN aux municipales, Gérard de Mellon, faisait campagne en présence d'une centaine de personnes. Ciblées par des jets d'objets, les forces de l'ordre ont rétorqué avec des lances à eau et des lacrymogènes. Environ 300 gendarmes, policiers et CRS étaient mobilisés pour empêcher tout affrontement avec les participants au meeting.

    De quelle protection du gouvernement parles-tu?

    Les manifestants ont ensuite tenté d'investir les permanences du PS et du FN mais ont été à nouveau repoussés par les forces de l'ordre.

    Ces extrémistes de gauche n'ont pas l'air d'être des sympathisants du PS.

    Source

    Bref. Tu as du mal à admettre que le FN développe les thèmes chers aux nationalistes extrémistes tout en criant au complot dès que l'on les pointe du doigt. Se placer en victime, comme tu l'as fait à tort pour Rennes, permet de fédérer l'électorat populaire qui subit la crise de plein fouet et se sent rejeté.

    Et il faut que tu intègres deux choses parce que ça fait un moment que je te l'explique:
    - je ne me sens pas représenté par la gauche, je n'ai pas besoin de la défendre et n'ai aucun mal à accepter leurs torts
    - le fait que le FN développe sciemment les thèmes propres à lui attirer un électorat raciste est le cadet de mes soucis, je m'en servais juste pour démontrer que titi et toi étaient complètement subjectifs (comme vous l'êtes sur le mariage homo) et que vous présentiez d'un côté les méchants gauchistes intolérants et de l'autre les gentils patriotes modérés qui protègent la France. Mais la réalité n'est pas celle-là et il y a de belles ordures dans les rangs du parti pour lequel tu votes. Comme dans ceux de la Manif pour Tous. Des ordures qui ne sont pas venues par hasard. Et le fait qu'il y en ait en face aussi n'y changera rien, d'autant que je ne le conteste pas.

    Au final vos arguments ne tiennent pas bien la route vu qu'ils consistent à se positionner en victimes. Sur le fond pas beaucoup de substance. Beaucoup de convictions d'un autre temps défendus avec des arguments eux-aussi d'un autre temps, peu de raison.
    titi_20
    Posté le: 11/2/2014 13:51  Mis à jour: 11/2/2014 13:51
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 17/5/2006
    Envois: 29
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Citation :
    je vois qui défile dans les cortèges du FN. Crânes rasés et rangers à lacets blancs ne sont pas écartés. Pas vraiment le profil du républicain modéré.

    Le look crane rasé et lacet blanc n'est pas un look raciste au niveau législatif, c'est un look raciste selon un mouvement de mode.
    Ils peuvent pas exclure des gens d'une manif selon un look, c'est absurde.
    Par contre, les personnes ayant des symboles racistes ou fascistes sont invités a quitter leur manif, et de meme pour les gens faisant des saluts nazis


    Après les propositions politiques du FN, meme si elles peuvent être contestées, ne son pas des propositions racistes dans le sens ou elles sont appliqués dans énormément de pays dans le monde sans que se soit des pays dit racistes.
    On ne peut pas juger le FN selon une extrême minorités des partisans... par exemple, il a été démontré selon une étude, que la majorité des incarcérés en prison soutenaient la gauche... c'est pas pour ca que je dis que le PS ou l'extrème gauche sont des partis de délinquants.

    Citation :
    De la part de quelqu'un qui m'accusait de croire au complot, je savoure ce "seul parti autorisé". Arrête de te positionner en victime de complots imaginaires:


    Personne ne parle de complot.
    Il y a seulement 2 poids de mesures.
    L'état est beaucoup plus souple avec les antifas qu'avec les racistes alors que les antifa sont en général beaucoup plus violents que les racistes.

    Il y a des organisations antifa ultra violentes, mais l'état ne les dissous pas.
    Par contre, les organisations d'extrèmes droites, la on les dissout .
    Pour moi, toute organisation violente doit être dissout


    Moi je pense que le FN est plus une victime qu'un faiseur de victimes.
    Quand je vois que dans les médias, une célébrité traite les militants FN de "fils de putes", sans être inquiété, je trouve ca inconcevable
    Quand je vois qu'il y a des gens ultra violents qui se regroupent au meeting FN pour agresser leur militant, c'est inacceptable...

    En France,, que vous soyez noir, arabe, homo, juif, personne n'est traité de la sorte...
    Jean-Huitre
    Posté le: 12/2/2014 12:58  Mis à jour: 12/2/2014 13:09
    Je suis accro
    Inscrit le: 19/12/2013
    Envois: 559
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @titi_20

    Citation :
    Le look crane rasé et lacet blanc n'est pas un look raciste au niveau législatif, c'est un look raciste selon un mouvement de mode.
    Ils peuvent pas exclure des gens d'une manif selon un look, c'est absurde.
    Par contre, les personnes ayant des symboles racistes ou fascistes sont invités a quitter leur manif, et de meme pour les gens faisant des saluts nazis


    Le fait de les tolérer au sein de ton cortège s'ils ne se rendent pas coupable de propos racistes ou nazis est défendable d'un point de vue démocratique, rien à dire. Mais arrêtons la candeur. Quand quelqu'un est habillé de la sorte, on sait très bien quelles sont ses convictions. Leur tenue est déjà un symbole raciste. Le fait que le FN le laisse défiler est significatif et très ambigu pour un parti qui ne se veut soit-disant pas raciste. Leur présence dans les rangs de la Manif pour Tous ou du Jour de Colère n'est pas anodine non plus.

    Citation :
    Après les propositions politiques du FN, meme si elles peuvent être contestées, ne son pas des propositions racistes dans le sens ou elles sont appliqués dans énormément de pays dans le monde sans que se soit des pays dit racistes.
    On ne peut pas juger le FN selon une extrême minorités des partisans... par exemple, il a été démontré selon une étude, que la majorité des incarcérés en prison soutenaient la gauche... c'est pas pour ca que je dis que le PS ou l'extrème gauche sont des partis de délinquants.


    Un pays n'est pas raciste. En revanche certaines de ses lois peuvent l'être. Et vouloir distinguer les gens selon leur origine comme le propose le FN est par définition raciste. Donc je juge le FN sur ses propositions, pas juste sur la présence des skins qui n'est qu'un indice supplémentaire. Et la manière dont elles peuvent être appliquées si ce parti accède au pouvoir. Quand à ton étude, je veux bien la voir, tu peux sourcer? Mais le résultat serait crédible si on part du principe que la droite est plus ferme avec les criminels et que ces derniers ont donc intérêt à soutenir la gauche. Même si c'est simpliste comme raisonnement cela peut être celui qu'ils tiennent.

    Citation :
    Personne ne parle de complot.
    Il y a seulement 2 poids de mesures.
    L'état est beaucoup plus souple avec les antifas qu'avec les racistes alors que les antifa sont en général beaucoup plus violents que les racistes.

    Il y a des organisations antifa ultra violentes, mais l'état ne les dissous pas.
    Par contre, les organisations d'extrèmes droites, la on les dissout .
    Pour moi, toute organisation violente doit être dissout


    Tgaud se positionnait en victime en parlant du "seul parti autorisé". Tout ça alors que les antifas ne votent pas pour le PS qui est un parti qui ne remet pas en cause le capitalisme. Et je lui prouvais, dépêche à l'appui, que leurs actes avaient été réprimés. Donc il y a déjà pas mal d'approximations visibles dans cette affirmation.

    Et tu te remets à tenir les propos qui m'ont amenés à débattre sur les idées racistes du FN. Je me fous que le FN soit un parti raciste, comme je te le disais. Ce n'est pas ma préoccupation principale. Leurs propositions économiques totalement fantaisistes m'inquiètent bien plus par exemple. Et ce parti n'est pas la question ici.

    Tu as sans cesse besoin d'opérer une classification entre les extrémismes pour diminuer les torts de celui de droite en disant que celui de gauche est pire. Quel intérêt? Ce n'est pas un match de foot où l'on compte les buts. L'extrême gauche et l'extrême droite sont aussi violentes l'une que l'autre. Mais comme ta sympathie va vers la droite tu veux les défendre. Si l'Etat a dissout dernièrement un groupe d'extrême droite c'est parce que le meurtrier de Méric en faisait partie. Il faut un motif légalement recevable pour le faire, ce meurtre leur donnait un prétexte. Pour juger de l'impartialité du gouvernement il faudrait qu'un groupe antifa tue quelqu'un et là on verrait s'ils prennent la même décision. Mais tu te bornes à voir les faits sous ton prisme du sympathisant FN sans considérer le contexte. Un peu comme Tgaud qui oublie un peu facilement que les manifs antifas de Rennes ont été réprimées.

    Citation :
    Moi je pense que le FN est plus une victime qu'un faiseur de victimes.
    Quand je vois que dans les médias, une célébrité traite les militants FN de "fils de putes", sans être inquiété, je trouve ca inconcevable
    Quand je vois qu'il y a des gens ultra violents qui se regroupent au meeting FN pour agresser leur militant, c'est inacceptable...


    Le FN n'a rien d'une victime même si c'est la posture qu'ils se donnent pour fédérer un électorat populaire et crédule derrière eux. Ca me fait rire (jaune) de voir Marine Le Pen être invitée dans tous les médias pour crier qu'elle est la victime des médias de l'oligarchie qui ne la laissent pas s'exprimer. Paradoxe, quand tu nous tiens. Et elle se rend coupable des mêmes mensonges sur les chiffres et les faits que tous les autres partis. Mais elle est arrivée à faire croire qu'elle dit la vérité contre les bobos bien pensants. Et ses électeurs, comme ceux de tous les partis, ne font pas preuve du recul nécessaire pour trier le bon grain de l'ivraie. Et comme un de ses leviers pour fédérer les gens c'est la peur de l'autre (UE, journalistes, francs-maçons, sionistes, roms, immigrés, etc...) qu'elle attise artificiellement, ses électeurs sont encore plus crédules. Quelqu'un qui a peur ne fait plus preuve de discernement.

    Pour les actes que tu décris, je les trouve inacceptables aussi s'ils ont lieu.

    Citation :
    En France,, que vous soyez noir, arabe, homo, juif, personne n'est traité de la sorte...


    Et là tu remets tes oeillières de sympathisant FN victime de la gauche face et des minorités qui se victimisent, selon toi, pour rien. Pourquoi as-tu tant de mal à admettre que le racisme et la xénophobie en général existent en France? Tu as cité toi-même les 1539 actes et menaces racistes en 2012. Plus de 4/jour, tu le disais toi-même. C'est loin d'être négligeable. Voilà le rapport entier si tu veux le lire. Et au premier trimestre 2013 on compte 236 actes antisémites dont 62 étaient violents (homicides, coups, dégradations...). Le pire dans cette histoire c'est qu'à force d'attiser la haine entre les communautés aucune n'est épargnée (cf. lieux de culte chrétiens dégradés). Mais comme le FN ne participe pas à l'apaisement, comme l'UMP, le PS ou le Front de Gauche, la classe politique dans son ensemble est en partie responsable de ces tensions qu'elle dénonce (avec des victimes différentes, c'est tout). Et finalement les actes homophobes sont aussi en hausse.

    Donc comme tout le monde prétend être la victime de l'intolérance des autres, personne ne voit plus loin que ses problèmes et en réaction les tensions augmentent entre tous.

    Désolé si c'est long mais tu as une réponse point par point.
    titi_20
    Posté le: 12/2/2014 23:26  Mis à jour: 12/2/2014 23:26
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 17/5/2006
    Envois: 29
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Citation :
    Le fait de les tolérer au sein de ton cortège s'ils ne se rendent pas coupable de propos racistes ou nazis est défendable d'un point de vue démocratique, rien à dire. Mais arrêtons la candeur. Quand quelqu'un est habillé de la sorte, on sait très bien quelles sont ses convictions. Leur tenue est déjà un symbole raciste. Le fait que le FN le laisse défiler est significatif et très ambigu pour un parti qui ne se veut soit-disant pas raciste. Leur présence dans les rangs de la Manif pour Tous ou du Jour de Colère n'est pas anodine non plus.


    Après la discrimination sexuelle, raciale, et religieuse.... toi tu inventes la discrimination vestimentaire.
    Tu excelles dans le principe de vivre ensemble.
    Un look a beau être immorale, il ne constitue pas un motif d'exclusion d'un cortège si il n'y a pas d'infraction.
    Puis le fait qu'il y ai des skins dans leur manif n'est pas un preuve que le FN est raciste, car ils y a des musulmans, des juifs etc.
    Puis Marine a déclaré dans une interview que toute personne ayant des idées néonazis n'était pas la bien venu dans son parti.
    Alors après, si t'en a qui squat leur manif, ils ne peuvent rien faire sur un simple look vestimentaire.

    Citation :
    Un pays n'est pas raciste. En revanche certaines de ses lois peuvent l'être. Et vouloir distinguer les gens selon leur origine comme le propose le FN est par définition raciste.


    Aucunes de leurs propositions se base les origines, je ne sais pas ou tu as vu ca...


    Citation :
    Pourquoi as-tu tant de mal à admettre que le racisme et la xénophobie en général existent en France? Tu as cité toi-même les 1539 actes et menaces racistes en 2012. Plus de 4/jour, tu le disais toi-même. C'est loin d'être négligeable. Voilà le rapport entier si tu veux le lire. Et au premier trimestre 2013 on compte 236 actes antisémites dont 62 étaient violents (homicides, coups, dégradations...). Le pire dans cette histoire c'est qu'à force d'attiser la haine entre les communautés aucune n'est épargnée (cf. lieux de culte chrétiens dégradés). Mais comme le FN ne participe pas à l'apaisement, comme l'UMP, le PS ou le Front de Gauche, la classe politique dans son ensemble est en partie responsable de ces tensions qu'elle dénonce (avec des victimes différentes, c'est tout). Et finalement les actes homophobes sont aussi en hausse.




    Je n'ai jamais dis qu'il n'y avait pas de racisme en france.
    Jai juste dit que sur l'échelle d'un pays, 1539 en 2012, c'était rien.
    Meme 236 actes antisémite dont 62 violents, c'est pas grand chose.
    Les personnes âgées subissent largement plus d'actes de violences.
    En traitant les militants fn de racistes ou de faciste, tu ne facilite pas non plus a l'apaisement, parce que quand tu parles d'eux de racistes ou fascistes, tu leur fais également prendre un risque dans le sens ou c'est a cause de ce genre de propos que certains se font agresser.
    user87389
    Posté le: 13/2/2014 12:56  Mis à jour: 13/2/2014 12:56
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 11/11/2008
    Envois: 92
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    "jean-huitre" est ce que tu peux sortir, te calmer et reprendres tes esprits? merci 🙂
    Glados92
    Posté le: 14/2/2014 10:24  Mis à jour: 14/2/2014 10:24
    Je m'installe
    Inscrit le: 13/2/2014
    Envois: 182
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    Et qu'est-ce qu'on s'en fout de son avis.
    Angeus
    Posté le: 7/4/2014 12:43  Mis à jour: 7/4/2014 12:43
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/10/2013
    Envois: 1818
    Karma: 1212
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    glados92,

    le tiens aussi.
    homer1000bxl
    Posté le: 15/6/2016 19:01  Mis à jour: 15/6/2016 19:01
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 25/9/2012
    Envois: 13
     Re: Le coup de gueule de Benoît Poelvoorde contre la Mani...
     0 
    @aenaryon oui et il y en n'a qui l'on sur le zizi lol
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