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Vidéo : « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abstentionnisme et l'illusion de la démocratie

Posté par Leviatan le 9/9/2014 13:44:03

vidéo democratie poltique systeme documentaire
Si vous le pouvez, prenez un peu de temps pour regarder ce documentaire qui nous explique pourquoi nous ne vivons pas dans une vraie démocratie et pourquoi les gens se désintéressent de la politique.



vidéo
Pour compléter la précédente vidéo, l'intervention de d'Étienne Chouard dans l'émission « Ce soir ou jamais ».



Sur le même sujet :
  • Image : Discours politique
  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.
    Auteur Conversation
    icemelody
    Posté le: 9/9/2014 13:49  Mis à jour: 9/9/2014 13:56
    #1
    Je masterise !
    Inscrit le: 2/7/2008
    Envois: 2405
    Karma: 667
     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'absen...
     0 
    Très bon, et c'est bien pour ça que je ne vote plus depuis longtemps.
    zoneh
    Posté le: 9/9/2014 13:49  Mis à jour: 9/9/2014 13:50
    #2
    Je suis accro
    Inscrit le: 26/5/2014
    Envois: 609
    Karma: 1679
     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'absen...
     0 
    L'article a été posté vers 13h45. Donc là normalement, des gros lourds vont crier au firt frauduleux contre ceux qui auront commenter avant 14h30.

    Ben moi, la vidéo de 45 minutes, je n'ai pas le temps. Quant à l'autre, je l'ai vue hier... une bonne raison de voter blanc! Ce que je fais depuis longtemps!
    icemelody
    Posté le: 9/9/2014 13:55  Mis à jour: 9/9/2014 13:55
    #3
    Je masterise !
    Inscrit le: 2/7/2008
    Envois: 2405
    Karma: 667
     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'absen...
     0 
    Je l'ai regardé hier sur korben donc bon les gros lourds pourront dire ce qu'ils veulent 😃
    Alzzary
    Posté le: 9/9/2014 13:58  Mis à jour: 9/9/2014 13:58
    #4
    Je m'installe
    Inscrit le: 3/5/2011
    Envois: 341
    Karma: 58
     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'absen...
     0 
    Mouais, heu...

    En France, parler de privatisation et de libéralisation, c'est n'importe quoi, dans un pays ou l'état accuse un déficit record. La politique française, c'est l'impôt, et c'est tout sauf libéraliser ou privatiser qui se passe : c'est du corporatisme, du protectionnisme, et du racket.
    Poum45
    Posté le: 9/9/2014 13:59  Mis à jour: 9/9/2014 14:00
    #5
    Koreus Addict
    Inscrit le: 3/12/2007
    Envois: 59596
    Karma: 4214
     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'absen...
     0 
    C'est lourd ces guéguerres de first...
    Il n'y en a pas un pour rattraper l'autre:-x

    La vidéo est depuis deux jours sur le forum et est très intéressante.
    kartoth
    Posté le: 9/9/2014 14:06  Mis à jour: 9/9/2014 14:06
    #6
    Je m'installe
    Inscrit le: 25/7/2014
    Envois: 497
     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'absen...
     0 
    C'est complètement vrai
    feuby
    Posté le: 9/9/2014 14:09  Mis à jour: 9/9/2014 14:11
    #7
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/4/2011
    Envois: 1893
    Karma: 376
     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'absen...
     0 
    Je sais pas ce qui se dit (sourd et pas le temps) mais je suis d'accord avec la conclusion.

    Le jour ou les mecs a la tête d'un état et d'une société auront des salaires proportionnels à l'état de santé du pays/société, ca aidera peut être à sortir de la.

    Et pour la vision a long terme : on leur attribue une rémunération sur le long terme même s'ils sont plus dans la société qui dépend de des mêmes facteurs. Ca coule dans 1 ans après que t'y sois plus ? Mets y de ta poche, t'as du foirer aussi.


    Quand a la politique, c'est clair et net que c'est plus une vocation mais un métier. Ca serait pas si mal si leur intéret personnel venait pas gripper la machine. Peut-on reprocher d'avoir une formation spécifique pour gérer une entité grosse comme un pays ? pas vraiment. Mais que l'intéret perso grippe le tout, oui.
    rh2fast4u
    Posté le: 9/9/2014 14:15  Mis à jour: 9/9/2014 14:15
    #8
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 9/9/2014
    Envois: 1
     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'absen...
     0 
    son discours est intéressant mais beaucoup trop imprégné de communisme. Et puis tous ces profs, journalistes critiquent mais proposent-ils seulement des solutions intéressantes ? Pas sûr! Evidemment qu'il y a une crise du politique. Avec un minimum de recul on s'aperçoit que les Hollande, Sarko et cie ont beau avoir fait l'ena, sciences po etc, ils ne sont pas compétents. Je suis un partisan du vote blanc pour remettre en cause le fondement de la Vème république à savoir la légitimité via le suffrage.
    Kyzer
    Posté le: 9/9/2014 14:19  Mis à jour: 9/9/2014 14:21
    #9
    Je m'installe
    Inscrit le: 23/7/2014
    Envois: 390
     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'absen...
     0 
    Comme disait un gars : Quand on sait que le ministre de la santé n'est même pas medecin 😃

    Je rigole quand certains disent que justement il faut voter pour changer les choses lol, ces documentaires retranscrives exactement comment est construit ce système. C'est de l'analyse, vous attendez pas a trouver des solutions. La critique est tjrs + facile que construire au risque de se faire a son tour critiqer ....

    Il y a aussi les paroles qui sont intéressantes :

    Minimarket
    Posté le: 9/9/2014 14:21  Mis à jour: 9/9/2014 14:25
    #10
    Je masterise !
    Inscrit le: 27/5/2014
    Envois: 2920
    Karma: 2844
     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'absen...
     0 
    @rh2fast4u

    Tu m'as devancé.

    Ça critique, ça argumente, c'est bien joli, mais ça ne donne pas de solution, pas d'alternative.
    Alors oui, il y a beaucoup de sous-entendus, mais rien de bien tangible.
    Finalement, on va faire comme d'habitude et se contenter du mieux qu'on a ou que l'on puisse avoir pour le moment, même si ce mieux est loin d'être parfait...
    sk8nitrous
    Posté le: 9/9/2014 14:24  Mis à jour: 9/9/2014 14:24
    #11
    Je suis accro
    Inscrit le: 14/1/2006
    Envois: 858
    Karma: 180
     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'absen...
     0 
    Pas de vidéo entière de l'intervention de Etienne CHOUARD ?
    Pumpitup_bro
    Posté le: 9/9/2014 14:24  Mis à jour: 9/9/2014 14:36
    #12
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 16/3/2013
    Envois: 23
     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'absen...
     0 
    Evidemment que la démocratie n'est qu'une illusion ! Pas besoin d'un exposé de 300pages, il suffit de parler des campagnes électorales... Sans thunes, aucun parti n'est représenté, c'est pas pour rien qu'on s'en retourne toujours au clivage umps depuis les 20dernières années.
    Par rapport à la libéralisation, et politiques néolibérales que notre gouvernement "socialiste" semble de plus en plus enclin à adopter ("entreprises je vous aime" signé Valls, ou encore toutes ces réformes qui remettent en cause notre état providence), il est évident que ceci n'a rien d'une politique de gauche. Mais honnêtement, quoi faire d'autre ? Les politiques keynesiennes de demande que l'autre flambi essaie de mettre en oeuvre depuis 2012 font rien d'autre que d'augmenter le déficit et l'inflation. Certes, les politiques de l'offre de Reagan ont rien d'attrayant quand on sait qu'elles favorisent les élites et détruisent l'état providence, mais tant qu'à faire, autant en tirer partie. Pas étonnant qu'il soit plus facile de devenir riche aux USA. Si l'on vit dans un monde favorisant la libre entreprise et la propriété privée, il est alors beaucoup plus facile de monter sa propre entreprise et de devenir à son tour un entrepreneur véreux:-x
    TilK10
    Posté le: 9/9/2014 14:31  Mis à jour: 9/9/2014 14:31
    #13
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 24/6/2008
    Envois: 3
     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'absen...
     0 
    Voici un autre point de vue (par Usul) sur Etienne Chouard et sa thèse, vous permettant également de se faire une opinion :

    http://www.nesblog.com/monsieur-gentil/
    DramaticLook
    Posté le: 9/9/2014 14:43  Mis à jour: 9/9/2014 14:51
    #14
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 21/6/2014
    Envois: 35
     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'absen...
     0 
    Prédiction: 175 commentaires pour un débat passionnant 🙂

    ipfs QmdLf3FT3gsdhPxtRWudeBsTLBVXMw3sRkNcZXDss2RoEC

    C'est parti ! 😎
    Younakalibo_45
    Posté le: 9/9/2014 14:43  Mis à jour: 9/9/2014 14:44
    #15
    Je suis accro
    Inscrit le: 4/9/2012
    Envois: 897
    Karma: 370
     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'absen...
     0 
    @Minimarket Ils parlent de tirage au sort... Regarde la vidéo en entier...

    @DramaticLook VDD, gimme gimme j'en veux aussi. 😃
    virtual71
    Posté le: 9/9/2014 14:45  Mis à jour: 9/9/2014 14:45
    #16
    Je m'installe
    Inscrit le: 17/7/2008
    Envois: 235
     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'absen...
     0 
    Pas encore regardé la vidéo, mais je suis déjà d'accord sur le principe.

    La politique c'est surtout une question d'image aujourd'hui a tel point que ça passe avant les actions menées. Et qui dis image, dis malheureusement argent : Qui en aura le plus pour faire une super campagne ? On voit bien lors des élections que le temps de parole qui devrait être équitable et qui devrait permettre de donner les mêmes chances à tous le monde n'est pas du tout respecté.

    Pas mal de politiciens sont accusés et reconnue coupable de magouille et autre, pourtant on continue de voter pour eux en masse ? Est-ce bien normal ? A l'époque d’Athènes, un politicien qui magouille ça lui valait une interdiction d'être à nouveau élu. A quand un retour de se principe ?

    Et tout ceux qui retourne leur vestes ? et ceux qui mentent ouvertement, mais qu'on continue quand même d'élire ? Tout ça n'est pas normal.

    Le fonctionnement politique ne me plait pas car les politiciens ne réfléchissent plus en terme d'intérêt pour la France, mais uniquement dans le but de se faire élire à nouveau au prochaine élections. Y'a pas de vision à long terme, juste une vision à 5 ans. Et on ne dirige pas correctement un pays en pensant à son intérêt personnel et en ayant une vision qui ne dépasse pas les 5 ans. L'exemple le plus marquant c'est la privatisation des autoroute. ça à rapporté un max d'argent en très peu de temps, mais à long terme, garder les autoroutes auraient permis à l'état d'avoir un revenu continue et qui aurait dépassé ce qu'elle à gagner en les vendant.

    Les doubles mandats sont aussi une belle connerie. bref, je vais m'arrêter là, mais tout ça pour dire que je ne vote pas depuis un petit moment, mais que ce n'est pas juste parce que j'ai la flemme de sortir de chez moi pour allez jusqu'au urnes. c'est une décision mûrement réfléchis. Plus réfléchis sûrement que les choix de pas mal de gens qui votent pour "celui qui à l'aire de s'y connaitre le plus" sans même faire des recherches et se poser des questions.
    user60473
    Posté le: 9/9/2014 14:56  Mis à jour: 9/9/2014 14:56
    #17
    Je suis accro
    Inscrit le: 13/4/2007
    Envois: 845
     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'absen...
     0 
    @DramaticLook je parie sur 200 comms moi, je sais je suis un peu optimiste... 😃
    Unbearable_Bear
    Posté le: 9/9/2014 15:32  Mis à jour: 9/9/2014 15:33
    #18
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 4/5/2011
    Envois: 28
     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'absen...
     0 
    Pour ceux qui ne sont pas au courant, il existe beaucoup de personnes travaillant dans le web qui pensent que celui-ci peut être l'outil parfait pour revenir à la démocratie des origines, la vraie.
    Une ébauche de système permettant au peuple de co-créer la loi est en ligne (et fonctionnel). Je ne suis personnellement pas du tout d'accord avec l'interface. Je trouve les possibilités trop limitées, l'ergonomie mal pensée, le design peu attrayant mais le site est là, et c'est un très bon début. C'est le genre d'initiative qui me donne foi en l'avenir et, un jour, quand je serai assez bon techniquement pour apporter ma pierre a l'édifice, je rejoindrai leur association.

    https://www.parlement-et-citoyens.fr/
    abrozytdzfgry
    Posté le: 9/9/2014 15:33  Mis à jour: 9/9/2014 15:34
    #19
    Je m'installe
    Inscrit le: 1/2/2014
    Envois: 294
     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'absen...
     0 
    @DramaticLook

    212 :coeur:
    Ostfront
    Posté le: 9/9/2014 15:37  Mis à jour: 9/9/2014 15:37
    #20
    Je m'installe
    Inscrit le: 24/5/2012
    Envois: 147
     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'absen...
     0 
    @virtual71

    C'est bien pour ça que Sarkozy repassera en 2017 même si le PS est enterré pour les prochaines élections le FN (qui semble être le second favoris) ne passera jamais de par l'alliance UMPS on retrouvera finalement les même à chaque fois sur un vote "démocratique".
    HappyDifficulty
    Posté le: 9/9/2014 15:39  Mis à jour: 9/9/2014 15:41
    #21
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 25/4/2014
    Envois: 73
     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'absen...
     0 
    Ce documentaire (qui n'en est pas un ) :

    -Est Subjectif

    -Est Négatif

    -Ne fait qu'enfoncer des portes ouvertes

    -Tiens un discours populiste

    -Parle sans arrêt du peuple, mais ne lui donne pas la parole, seul des "spécialistes" parlent

    -S'approprie le travail des autres (M. Chouard qui milite pour le tirage au sort depuis plusieurs années )

    -Parle du pouvoir & des richesses détenu par un petit % qui lui permet d'en tirer profit sur la grande majorité de la population ...

    ... Mais à votre avis qui est derrière cette vidéo ?

    Réfléchissez : Documentaire professionnel, gratuit, bénéficiant d'une couverture médiatique importante et coordonnée, internet - radio - émission-débat tv, affichage publicitaire dans les lieux publiques, sur les arrêts de bus, les vitrines des presses ect...

    Autant dire que ça à du couter quelques dizaines de milliers d'€

    Cette vidéo à pour but d'être vu par le plus grands nombre possible afin de créer le "BUZZ" est d'essayé de bousculer le peux de légitimité qu'il reste au pouvoir.

    Maintenant il faut savoir qui va essayer d'en tirer profit

    :0:
    Jeeb73
    Posté le: 9/9/2014 15:42  Mis à jour: 9/9/2014 15:42
    #22
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 22/7/2013
    Envois: 26
     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'absen...
     0 
    @Koreus : Sans avoir vu la vidéo, ne parle-t-on pas d’abstentionnisme plutôt que d'absentéisme comme le suggère le titre de l'article ?
    TheChemist
    Posté le: 9/9/2014 15:43  Mis à jour: 9/9/2014 15:43
    #23
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 21/1/2013
    Envois: 25
     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'absen...
     0 
    Et bien je n'ai qu'une chose à dire :
    Venez en Suisse!
    Koreus
    Posté le: 9/9/2014 15:45  Mis à jour: 9/9/2014 15:45
    #24
    Webhamster
    Inscrit le: 3/7/2002
    Envois: 60759
    Karma: 22890
    En ligne !
     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'absen...
     0 
    @Jeeb73 si c'est corrigé merci
    atahonfl
    Posté le: 9/9/2014 15:48  Mis à jour: 9/9/2014 15:48
    #25
    Je suis accro
    Inscrit le: 18/10/2008
    Envois: 776
     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'absen...
     0 
    Malheureusement il est trop tard pour essayer d'ouvrir les yeux des français (et des autres) sur la mascarade, la parodie de démocratie qu'on nous vend depuis des décennies, les merdias font très bien leur boulot, notamment la télé, dont l'énorme majorité ne peut se passer, sans vraiment savoir pourquoi parce qu'ils sont addicts, hypnotisés depuis leur plus jeune âge à regarder et croire tout ce que dit la lucane magique, dont le fameux "des gens se sont battus pour voter", l'ineptie la plus grosse sur la démocratie. Et quand bien même, les gens vont voter pour des candidats issus de primaires où votent une toute petite partie de militants "orthodoxes", pas du tout représentatifs de la population. Mais ils vont voter quand même, grâce au travail de sape mentionné ci-dessus.
    user60473
    Posté le: 9/9/2014 16:05  Mis à jour: 9/9/2014 16:05
    #26
    Je suis accro
    Inscrit le: 13/4/2007
    Envois: 845
     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    Merci pour ton intervention @atahonfl. Ne pas te voir dans les 20 premiers commentaires m'avait inquiété, j'ai presque eu peur de ne pas te voir poster ici, me voilà fort soulagé...
    Minimarket
    Posté le: 9/9/2014 16:08  Mis à jour: 9/9/2014 16:08
    #27
    Je masterise !
    Inscrit le: 27/5/2014
    Envois: 2920
    Karma: 2844
     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'absen...
     0 
    @Younakalibo_45

    Nan mais j'l'ai déjà vu la vidéo...

    Mais ça ne changerait pas grand chose.

    La démocratie athénienne a ses limites, tout comme le tirage au sort. Bref, c'est pareil que pour une démocratie normale.
    On échange juste des problèmes pour d'autres.
    J'vais donc modifier ce que j'ai dis plus haut :
    Oui, ils proposent une alternative.
    Mais non, ils ne proposent pas de solution.
    Elodie81
    Posté le: 9/9/2014 16:15  Mis à jour: 9/9/2014 16:15
    #28
    Je m'installe
    Inscrit le: 10/6/2007
    Envois: 307
     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    @HappyDifficulty Merci !

    Je voulais écrire un commentaire puis je me suis retenue à la dernière minute en sachant que j'aurai été pratiquement la seule à contester la vidéo.

    Ceux qui tirent sur la démocratie, ce sont les mêmes qui abattraient un souffrant afin d'avancer ou qui argumenteraient par la solution du chaos.

    Bref ... mon commentaire aurai alors engendré polémique ... mais le tiens est concis, clair et bien résumé 🙂
    Schau
    Posté le: 9/9/2014 16:25  Mis à jour: 9/9/2014 16:25
    #29
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/7/2013
    Envois: 1315
    Karma: 1046
     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'absen...
     0 
    @Alzzary
    Tout à fait.

    J'adore ceux qui critiquent le système actuel, apportent quelques points corrects et finissent sur un "c'est la faute au marché, aux entreprises, à l'argent, au capitalisme, au libéralisme"... alors qu'on ne peut pas décemment parler d'une France (mais c'est valable pour 99% des pays) libérale... On a, de manière autoritaire, seulement 50% de notre salaire et ensuite 50% part en taxes et impôts divers.

    Si nous vivions dans une société libérale :
    - on aurait soit un impôt à taux unique, et très faible, sans niches fiscales, ou pas du tout d'impôt (anarcho-libéralisme),
    - l'État ne subventionnerait rien, ne viendrait pas aux secours des entreprises, même pas des banques,
    - on n'aurait pas de système à réserve fractionnaire, mais on serait sur un système d'étalon or ou proche (réserve à 100% + modèle théorique de la BCE, à savoir lutte contre l'inflation),
    - les libertés individuelles seraient défendues (ce qui n'est pas le cas, la moindre loi antiterroriste taille des croupières dans nos libertés),
    - la propriété privée serait défendue (c'est pas tout à fait le cas.... avec plus de 50% d'impôts)
    - le système des brevets n'existerait pas.

    Le pays qui s'approche le plus du libéralisme, c'est la Suisse, et c'est le pays le plus démocratique du monde :
    - séparation des pouvoirs,
    - principe de subsidiarité (les cantons ont énormément de pouvoirs, à l'opposé de la France centralisée, parisienne),
    - démocratie directe (votations) dans la limite de la Constitution (on ne peut pas voter la mort d'1/4 de la population... pour donner un exemple extrême).

    Tandis que la France, c'est une caricature de capitalisme de connivence, de clientélisme politique :


    Sinon, faudrait pas oublier que les citoyens français ont un droit de vote. Si ce sont des moutons, qui croient aux promesses démagos et qui font mauvais usage de leur vote, et bien ils n'ont que ce qu'ils méritent !
    yoyoshi
    Posté le: 9/9/2014 16:39  Mis à jour: 9/9/2014 16:39
    #30
    Je suis accro
    Inscrit le: 24/10/2011
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    Ça aurait été BHL, ça se serait fini pareil. Une inutilité déprimante... en plus c'est a la télé, les intervenants espèrent quoi ?
    Geo-graphic
    Posté le: 9/9/2014 16:44  Mis à jour: 9/9/2014 16:44
    #31
    Koreus Addict
    Inscrit le: 22/5/2011
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    Petite remarque : prendre "la liberté guidant le peuple" d'Eugène Delacroix qui parle des Trois Glorieuses (1830) pour illustrer la révolution française (1789) est assez idiot je trouve...
    Armageddfix
    Posté le: 9/9/2014 16:49  Mis à jour: 9/9/2014 16:49
    #32
    Je viens d'arriver
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'absen...
     0 
    Je suis d'accord que nous ne vivons pas dans un pays libéral (70 ème pays pour l'indice de liberté économique). Mais la taille de certaines entreprises dans beaucoup de secteurs (médias, industrie, banque, agro alimentaire, cosmétique, automobile, énergie etc), rends les marchés totalement inaccessibles et sans réelles concurrences et donc à la main de seules quelques personnes.

    Pour ma part l'argumentaire me convient, mais faudrait qu'il aille plus loin dans ce que ce que pourrait être l'application de ce qu'il présente.
    Korelation
    Posté le: 9/9/2014 16:50  Mis à jour: 9/9/2014 16:50
    #33
    Je viens d'arriver
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    POUR COMPLETER LE TOUT AVEC DES SOLUTIONS
    jinvite un maximum de curieux à regarder "la mutinerie" la video d'etienne chouard qu'on trouve assez facilement sur yt, pour ceux qui ne l'ont pas deja vu; allez y de vous meme 🙂 je vous poste pas le lien (ca dure a peu pres une heure et cest tres tres interessant.
    raikko2
    Posté le: 9/9/2014 16:55  Mis à jour: 9/9/2014 16:55
    #34
    Je suis accro
    Inscrit le: 29/5/2013
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    Relisez Aristote. On ne peut laisser le pouvoir au peuple dès que celui-ci dépasse un certain nombre, au-delà duquel cela devient impossible de gouverner.

    Le système arrive peut-être en fin de vie mais que mettrions nous à la place? Une tyrannie, une royauté, un empire?

    Pourquoi ne pas mettre un ouvrier au Parlement? Peut-être parce que celui n'arriverait pas à concilier son boulot et son mandat.

    Pourquoi les politiques ont quasiment tous fait les mêmes études? Peut-être parce que ces études mènent vers la politique.

    Il faut arrêter avec le "tous pourris". Ça devient dangereux car ceux qui tiennent ce discours évoquent à demi-mots (maux?) l'anarchie. Et croyez moi, à l'heure actuelle, ce serait peut-être la pire chose qui pourrait arriver.

    Relisez Seyies, Aristote et surtout LES GRENOUILLES QUI DEMANDENT UN ROI de La Fontaine. Salut!
    raikko2
    Posté le: 9/9/2014 16:56  Mis à jour: 9/9/2014 16:56
    #35
    Je suis accro
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    Ah oui et allez voter! Si la présidentielle et les cantonales ne vous passionnent pas. Elisez au moins votre député ou maire. Ce sont eux que vous pourrez interpeler si vous rencontrer une difficulté ou une anomalie dans la vie que vous menez.
    corent2
    Posté le: 9/9/2014 17:13  Mis à jour: 9/9/2014 17:15
    #36
    Je suis accro
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    Vous avez vu la vidéo et vous êtes scandalisés.
    Maintenant, n'oubliez pas de joindre les actes qui doivent en découler. Ne tombez pas dans le slacktivisme.

    EDIT : je veux dire par là, il ne faut pas se contenter d'aller voter ou d'attendre du changement. Il faut provoquer le changement soi-même.
    Younakalibo_45
    Posté le: 9/9/2014 17:32  Mis à jour: 9/9/2014 17:32
    #37
    Je suis accro
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'absen...
     0 
    @Minimarket

    Alors tu te contre-dit : <<Ça critique, ça argumente, c'est bien joli, mais ça ne donne pas de solution, pas d'alternative.>>
    UZUKK
    Posté le: 9/9/2014 17:36  Mis à jour: 9/9/2014 17:36
    #38
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 24/10/2013
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    @raikko2
    Je te conseille très vivement de lire - ainsi qu'à tous - Principes du gouvernement représentatif, de Bernard Manin, traitant un aspect du sujet "tirage au sort vs. élection".
    Ça nous évitera peut-être à l'avenir les arguments hâtifs et mal-t-à propos.
    😉
    DramaticLook
    Posté le: 9/9/2014 17:57  Mis à jour: 9/9/2014 17:59
    #39
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 21/6/2014
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    J'en vois certains qui critiquent ce doc un peu à tort: C'est pas le documentaire qui a inventé l'abstention et la défiance envers les élus: ça existe depuis longtemps, je trouve qu'il a été plutôt bien réalisé :bizarre: , un peu dans la même veine que "les nouveaux chiens de garde" pour ceux qui connaissent.
    J'ai pas non plus l'impression que ça alimente le "tous pourris", Jean Lassalle c'est bien un député hein? Il a pas l'air d'être représenté comme un pourri. Et leur parti pris c'est un modèle à la "démocratie athénienne" donc pourquoi dire qu'ils ne proposent rien ? Libre à vous d'être en désaccord.

    Pour ce qui est de la caste politique, personnellement quand je vois des élus (je vais prendre un exemple à droite mais j'aurai très bien plus prendre à gauche) comme Balkany, le cumulard multi-récidiviste par excellence j'ai envie de péter les meubles autour de moi.
    🔨

    Le passage sur la révolution française me rappelle une citation (je ne me souviens plus exactement d'où elle provient) c'était quelque-chose comme:
    "La révolution française: ceux qui ne la connaissent pas trouvent cela formidable, ceux qui la connaissent peu trouvent cela terrible, ceux qui la connaissent vraiment trouvent cela absurde"
    :-?
    Minimarket
    Posté le: 9/9/2014 18:11  Mis à jour: 9/9/2014 18:19
    #40
    Je masterise !
    Inscrit le: 27/5/2014
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'absen...
     0 
    @Younakalibo_45


    Oui, je me rectifie sur un point pour que l'on me comprenne mieux, mais mon commentaire résume malgré tout ce que je pense :

    Ce docu ne fournit aucune réponse.
    Je ne vois qu'un ramassis de critiques et une profusions d'arguments plus ou moins pertinents.
    C'est joli dans l'ensemble, mais le sujet défendu est aussi contestable que celui attaqué.

    Conclusion : j'vois pas l'intérêt de diffuser ça.
    Sauf pour faire douter les plus sceptiques et les plus influençables...

    @DramaticLook

    Ah oui, c'est vrai, il est plutôt bien foutu comme film.
    Il a le mérite d'énoncer quelques idées.
    J'avais même pris du plaisir à le regarder.
    Mais bon, je le regardais bien plus en tant que fiction que en tant que documentaire 😉
    Vichey
    Posté le: 9/9/2014 18:16  Mis à jour: 9/9/2014 18:16
    #41
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 1/5/2014
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    Déprimant...
    Schau
    Posté le: 9/9/2014 18:22  Mis à jour: 9/9/2014 18:22
    #42
    Je suis accro
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'absen...
     0 
    @Armageddfix
    Justement, quand tu regardes ces grosses boîtes, tu constates :
    - soit elles ont cette position grâce aux brevets (protection indue de l'État, et arbitraire, critiquée par les libéraux classiques),
    - soit elles vivent des commandes ou des subventions de l'État,
    - soit elles sont protégées d'une manière ou d'une autre par l'État (essayes d'ouvrir ta propre banque.... ou encore le droit du travail et la complexité de la fiscalité qui asphyxient les petites boîtes),

    C'est pourquoi nous vivons dans une économie caractérisée par le capitalisme d'État (ou capitalisme de connivence).

    L'intervention de l'État ne se limite pas qu'à la redistribution par l'impôt, loin de là.

    Une économie libérale supposerait que l'État ne soit qu'un arbitre qui sanctionne ceux qui ne respectent pas les contrats, et jamais un joueur perturbant les équilibrages effectués par le marché (le marché c'est tout le monde).

    J'ajouterai que les libéraux opposent souvent Wall Street (les multinationalistes en connivence avec l'État) et Main Street (les petites entreprises).
    JohnnJohnn
    Posté le: 9/9/2014 18:26  Mis à jour: 9/9/2014 18:26
    #43
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 9/9/2014
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    Bon aller,

    ça fait un bail que je traine sur Koreus et que j'hésite chaque jour à poster un commentaire mais là je saute le pas. Déjà je voudrais remercier tous les contributeurs des forums car ils me font rire chaque jour, que ce soit avec les vidéos ou avec les commentaires qui vont derrière. Je ne suis pas toujours d'accord avec tout le monde mais au fond on a le droit de penser différement, l'important c'est surtout d'avoir les même valeurs.

    S'il faut retenir une chose de cette vidéo c'est bien que la classe politique est consacrée par le vote du peuple. A partir de là effectivement voter pour un parti c'est accepter ce système où des gents qui ne représentent absolument pas les Français usent de leur pouvoir pour entretenir leur petit monde et leurs affaires, avec un manque de respect flagrant pour nous autres.

    Pourtant il suffirait de ne pas voter pour la classe actuelle pour qu'elle soit rapidement éjectée ! Mais il faut bien le dire il n'y a pas d'alternative, tous les partis sont constitués de politiciens (UMP, PS, FN et tous les autres) et les quelques alernatives citoyennes ne remportent pas beaucoup de voies. Une campagne coute cher, le système lui même est fait pour conserver au pouvoir une élite qui, par alternance, se fout bien de notre gueule.

    La seule solution serait qu'un parti dont le seul but soit de changer la constitution émerge, un parti apolitique, constitué de citoyens, financé par crowfunding ?
    elcorbak
    Posté le: 9/9/2014 18:31  Mis à jour: 9/9/2014 18:31
    #44
    Je m'installe
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    Citation :
    Marine Le Pen est devenue nationale socialiste

    :lol: Cette comparaison !
    Gratn
    Posté le: 9/9/2014 18:38  Mis à jour: 9/9/2014 18:48
    #45
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    Le genre de "documentaires" à chier comme je les aime.
    "Ouin ouin le système", "ouin ouin les politiques corrompus", "ouin ouin les médias".

    La démocratie, ça fonctionne lorsque le peuple s'intéresse et se mêle de politique.
    Le système politique et ses élus ont bon dos à porter aujourd'hui le désintérêt de la population, qui s'est progressivement éloignée de ses responsabilités civiles et politiques pendant des décennies, vu que tout était géré à sa place, sans avoir le moindre effort à faire, lui permettant de se consacrer 364 jours par an à sa vie personnelle.
    Le monde politique et les institutions d'aujourd'hui sont le résultat de cette désaffection. Pas l'inverse, comme aiment le croire les branleurs inciviques.

    Combien de ceux ici qui vilipendent les élus et le monde politique ont déjà milité ? Combien ont fait l'effort de s'investir, en tant que citoyen, dans la gestion et le contrôle d'institutions locales ou nationales ?
    Parce que c'est ça la démocratie, la participation et l'engagement du citoyen. Ça ne se limite pas à foutre un bulletin dans une urne et de revenir 5 ans plus tard pour relancer la machine.

    Vous n'êtes pas satisfaits des gens portés au pouvoir ? Absolument aucun parti ou mouvement ne se rapproche de vos convictions (oui oui, on y croit) ?
    Qu'est-ce qui vous empêche de rassembler des gens avec qui vous partagez les mêmes idées et de militer sur de nouvelles bases ?

    Ah oui. Ça prend du temps et des efforts. Putain, c'est ballot ça.
    Stupeur. La France, pourtant avide de réformes, de changement et de représentativité, découvre que la vie démocratique a un coût en temps.
    Mieux vaut retourner regarder des chats sur internet en attendant qu'un homme providentiel se lève et redresse le pays. Mais ce sera toujours le voisin, hein, moi je dois faire ma lessive.
    Les Français sont des passifs par nature, qui attendent que quelqu'un d'autre fasse le boulot. C'est qu'on les aime, nous, nos rois républicains.


    Ça me fait toujours marrer aussi, ces gens qui s'étonnent que la politique soit ce qu'ils appellent un "métier", qu'on puisse y "faire carrière". Ce sont généralement les mêmes qui appellent de leurs vœux la généralisation de la démocratie directe, sans se rendre de ce que ça représente concrètement.
    Des gens qui généralement ne réalisent pas que la gestion d'un pays de 66 millions d'habitants n'a rien à voir avec la gestion d'une ville -- qui est pourtant déjà particulièrement complexe.
    Les mêmes gens (qui pourtant n'ont pas de temps à consacrer à un engagement politique) qui s'imaginent bien voter directement les lois, mais n'ont aucune conscience de la charge de travail et de débat que ça représente.
    La démocratie athénienne archaïque, c'est quelques dizaines de milliers de personnes, avec des problématiques bien plus limitées.
    La Suisse tant vantée, c'est 8 millions de personnes, dans un pays aux moyens modernes à peine plus grand qu'une région Française, avec bien moins de disparités économiques, sociales et géographiques, et qui malgré les votations est un régime parlementaire comme tous les autres pays d'Europe.

    Continuez à vous gargariser des discours "anti-système" bidons sans rien comprendre du monde réel, et en ne connaissant rien des fondements contextuels, historiques et sociaux des institutions sur lesquelles vous crachez.
    Quant à essayer de se trouver des excuses bidons pour justifier de ne pas voter sans trop culpabiliser, ça me fera toujours marrer, tellement c'est pathétique, hypocrite, et complétement inconstructif.

    Tout ça est d'un simplisme tellement navrant, d'une ignorance tellement crasse. C'est à chialer.

    Je comprends même pas ce qu'un tel déchet fait en première page.
    Ah si, je comprends. Ça génère des coms, donc des views, donc de la thune.
    Way to go Koreus.


    Ps : C'est le retour du concours des teubés du first ?
    Pps : Qu'est-ce que j'adore les intervenants qu'on place au centre d'un amphithéâtre vide pour que s'en dégage une aura de docte sagesse. Ça plait tellement aux gogos. Le documentaire lui-même est mis en scène dans son intégralité pour... dénoncer les mises en scène. C'est à mourir de rire. Heureusement que nos "libre-penseurs" veillent, eux, contrairement aux moutons que nous sommes.
    Kyuss02
    Posté le: 9/9/2014 18:50  Mis à jour: 9/9/2014 18:50
    #46
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 21/2/2013
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    Le plus intéressant c'est la suite quand il se fait démonter par Attali 😃
    user139739
    Posté le: 9/9/2014 18:52  Mis à jour: 9/9/2014 18:52
    #47
    Je m'installe
    Inscrit le: 8/8/2014
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    Je suis étonné que personne ne mentionne le parti créé par François ASSELINEAU, en 2007.

    Serait-ce parce que les médias de masses ont pour consignes de ne pas révéler aux français qu'il existe .

    L' " U-P-R" dérange, et ce n'est pas étonnant.
    papyrabbit08
    Posté le: 9/9/2014 18:52  Mis à jour: 9/9/2014 18:52
    #48
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 4/6/2013
    Envois: 57
     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    Je suis Suisse, et on a beau être "raciste" et voter "mal", on vote plusieurs fois complètement à l'inverse de ce que nos médias à pensée unique nous dicte et parfois en plein dedans, donc il y a une réflexion derrière nos votations, malgré ce que les gens peuvent dire. Je vous souhaite d'avoir le même système. Ce n'est pas parfait, mais c'est ce qui s'en rapproche le mieux. Surtout que ça permet de changer le type de système de votation, d'élection, etc...
    Gratn
    Posté le: 9/9/2014 18:56  Mis à jour: 9/9/2014 18:59
    #49
    Je suis accro
    Inscrit le: 4/4/2012
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    Citation :
    Auteur: Garatonhuc Posté le: 9/9/2014 18:52:01

    Je suis étonné que personne ne mentionne le parti créé par François ASSELINEAU, en 2007.
    Serait-ce parce que les médias de masses ont pour consignes de ne pas révéler aux français qu'il existe .
    L' " U-P-R" dérange, et ce n'est pas étonnant.

    Ou plus prosaïquement, personne n'en n'a rien à branler de son parti bidon, de ses idées à chier, et de la posture victimaire ridicule et constante de ses partisans.
    C'est pourtant pas faute de leur part d'inonder les espaces de discussion sur internet, y compris ceux des grands-médias-de-masse-de-la-pensée-unique-vendus-au-pouvoir-qui-nous-ment-et-nous-manipule.
    poiuytreza525
    Posté le: 9/9/2014 19:07  Mis à jour: 9/9/2014 19:07
    #50
    Je suis accro
    Inscrit le: 18/1/2013
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    Karma: 267
     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    Intéressant mais incomplet.
    DramaticLook
    Posté le: 9/9/2014 19:20  Mis à jour: 9/9/2014 19:20
    #51
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 21/6/2014
    Envois: 35
     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    @Gratn
    Considérer que personne en France n'en a rien a foutre de la politique et que la population ne s'implique pas, est-ce que c'est pas un peu du foutage de gueule ? :roll:
    (En fait non, c'est carrément du foutage de gueule; les français sont "passifs" l'argument est d'un classique... :bizarre: )

    Je suis par contre bien d'accord sur le fait que la démocratie "à l’athénienne" ça fait vraiment formule magique...
    Jeems
    Posté le: 9/9/2014 19:41  Mis à jour: 9/9/2014 19:41
    #52
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 20/5/2010
    Envois: 23
     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    Ce documentaire est vraiment intéressant. On peut voir qu'il y a d'autres systèmes, ils en ont donné les avantages (mais pas les inconvénients, ce qui est dommage) et mis en avant les désavantages de notre 5ème République.

    Ils ont bien expliqué notre dégoût pour ces politiques. Et l'écart entre Citoyens et la classe politique.

    Mais il manque un truc : Le résultat de ce "Tirage au sort"
    Pourquoi ce système n'existe plus à Athènes ? En étaient ils content ? A t'il été étendu à la Grèce entière ?
    Qu'est il arrivé aux citoyens d'Islande avec leur système de "Tirage au sort". En sont ils satisfais ?
    Et pareil pour les 2 autres pays au nord des Etats Unis.

    L'absence de résultat à échelle d'un pays manque à cette vidéo, pour leur donner de la crédibilité.

    J'ai lu dans les commentaires que la Suisse avait un bon système de vote pour les citoyens. Ce rapproche t'il plus du système français ou celui décrit dans cette vidéo?

    Ce qui serait très intéressant, serait des documentaires sur le systèmes politique des autres pays d'Europe.
    Car oui en France il faut absolument changer un truc, plus les gens se désintéressent, plus c'est dangereux.

    ------------------------------

    En 2017, si 80% de la population vote blanc, est ce que cela annulera les élections?

    Le problème actuellement c'est :
    -Voter pour droite/gauche, rien ne changera, mais la "démocratie" restera, et les inégalités avec.
    -Voter pour les extrêmes, retourner dans le cycle des années 1930.

    En gros, c'est on veut que ça reste comme maintenant sans amélioration (voire dégradation), ou on veut tout faire péter ?

    (Ceux qui croient que le FN en a quelque chose à carrer du peuple, sont les personnes les plus crédules du monde. Enfin bon j'ai moi aussi été bien crédule en 2012.)

    Si jamais vous votez blanc ATTENTION au vote blanc au 2nd tour en tout cas.
    Le vote Blanc au 2nd tour ne profitera qu'à un seul parti. Le plus dangereux pour notre système.
    Timo92
    Posté le: 9/9/2014 20:17  Mis à jour: 9/9/2014 20:19
    #53
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 22/1/2014
    Envois: 30
     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    Pour votre information, Chouard dit qu'il faut sortir de l'UE, comme le propose l'UPR à l'instar du FN, avant tout projet de démocratie:

    https://www.youtube.com/watch?v=CzzEu2VnRmw
    user139739
    Posté le: 9/9/2014 20:18  Mis à jour: 9/9/2014 20:18
    #54
    Je m'installe
    Inscrit le: 8/8/2014
    Envois: 231
     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    @Gratn

    Donc, au regard de ta réponse, au combien mélodieuse, j'en conclus que tu ne sais pas de quoi je parle en mentionnant ce parti.
    Tant-pis, ne me reste plus qu'a finir ma verveine.
    Merci quand-même.
    eyhtern
    Posté le: 9/9/2014 20:19  Mis à jour: 9/9/2014 20:19
    #55
    Je m'installe
    Inscrit le: 24/1/2007
    Envois: 117
     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'absen...
     0 
    @TilK10 : usul est un prétentieux imbuvable dont l'avis est inutile dans un débat social 😛
    user139739
    Posté le: 9/9/2014 20:25  Mis à jour: 9/9/2014 20:25
    #56
    Je m'installe
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    @Timo92

    Mentionne-t'il l'article 50 du TFUE. Article que nos dirigeants s'ingénues à nous dissimuler .
    Timo92
    Posté le: 9/9/2014 20:28  Mis à jour: 9/9/2014 20:28
    #57
    Je viens d'arriver
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    Regarde donc la vidéo 🙂
    Ftroiska
    Posté le: 9/9/2014 21:09  Mis à jour: 9/9/2014 21:09
    #58
    Je m'installe
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    C'est génial que la vidéo ait eu son article !
    Qu'on soit d'accord ou pas avec la solution proposée, elle a provoqué le débat citoyen !
    C'est SUPER !

    Je vois dans les commentaires des gens qui viennent de toutes les idéologies politiques qui sont en désaccord avec les autres !
    c'est excellant ! :coeur:
    Tout le monde est au moins en accord sur un point : y a quelque chose qui ne fonctionne pas dans le système actuel.
    Continuons d'en débattre ! proposons des idées ! C'est très sain pour notre démocratie !
    Gratn
    Posté le: 9/9/2014 21:15  Mis à jour: 9/9/2014 21:18
    #59
    Je suis accro
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    Ah par contre je rejoins plusieurs critiques qui sont faites à propos des institutions propres à la Vème République.
    Mais ça c'est le problème de surface. Une réforme des institutions n'amène à rien si derrière les mentalités et les comportements sont les mêmes.

    Ce qui fait l'efficacité d'un système, c'est la manière dont il est utilisé. Le reste, c'est de l'optimisation.


    @Ftroiska
    🙂
    UZUKK
    Posté le: 9/9/2014 21:23  Mis à jour: 9/9/2014 21:23
    #60
    Je viens d'arriver
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    Principes du gouvernement représentatif - Bernard Manin
    (j'en rajoute une couche, car c'est important 😉 )
    Ragalok
    Posté le: 9/9/2014 21:30  Mis à jour: 9/9/2014 21:30
    #61
    Je masterise !
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    "Depuis tout jeunes on nous dit que ne pas voter c'est mal, voter c'est la démocratie"

    C'est tellement vrai. Mais en même temps on ne cultive pas le cerveau mieux que chez les jeunes.

    Peut être parler de politique comme devoir citoyen au collège avec des cours approuvé par le gouvernement n'est pas une bonne idée 😞

    "Si tu vote pas tu compte pas!" non c'est qu'aucune candidat ne me représente. Si le vote est un droit et un devoir l'abstention aussi. Si on me demande de choisir entre une sodomie et une coloscopie sans anesthésie je m’abstiens. :-?
    Il faut vraiment que les non votant soient pris en compte, bon il y aurait plus beaucoup de député mais bon :lol:
    ThePunisher
    Posté le: 9/9/2014 21:43  Mis à jour: 9/9/2014 21:43
    #62
    Je masterise !
    Inscrit le: 5/1/2012
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    Vachement intéressant tout ça, merci Koreus.
    Timo92
    Posté le: 9/9/2014 21:44  Mis à jour: 9/9/2014 21:44
    #63
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 22/1/2014
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    Il y aurai beaucoup plus de participations si le vote blanc était reconnu à sa juste valeur. Et qu'en cas de victoire du vote blanc, l'élection est reportée et que les candidats de l'élection ne puissent pas se représenter
    FrozenSand
    Posté le: 9/9/2014 21:48  Mis à jour: 9/9/2014 21:48
    #64
    Je viens d'arriver
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    - Référendum populaire
    - Pouvoir décentralisé
    - Politicien civique (et de non de profession)
    - Déstarification des politiques

    Utopique.... Vraiment ?

    On a un voisin qui a exactement ce système depuis maintenant 800 ans. Un indice : Il s'agit du pays qui a été élu le plus compétitif au monde en 2014.
    Timo92
    Posté le: 9/9/2014 21:55  Mis à jour: 9/9/2014 21:55
    #65
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 22/1/2014
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    La Belgique? xD
    user139757
    Posté le: 9/9/2014 22:06  Mis à jour: 9/9/2014 22:06
    #66
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 9/8/2014
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    [Compte supprimé]
    user139757
    Posté le: 9/9/2014 22:08  Mis à jour: 9/9/2014 22:08
    #67
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 9/8/2014
    Envois: 40
     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    [Compte supprimé]
    Timo92
    Posté le: 9/9/2014 22:16  Mis à jour: 9/9/2014 22:16
    #68
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 22/1/2014
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    Nul besoin de répliquer aux provocations de cette personne.

    Bref la Suisse évidemment qui reste l'un des pays les plus démocratique, tant qu'il reste en dehors de l'UE bien entendu.

    Quelqu'un pourrait-il nous dire pourquoi devrions-nous rester encore dans cette institution?
    Keuterer
    Posté le: 9/9/2014 22:22  Mis à jour: 9/9/2014 22:22
    #69
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 21/6/2014
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    @Gratn Que de condescendance dans ce commentaire, je me sentirais presque insulté si j'avais pas déja entendu ça 150 fois..

    Donc je n'ai pas le droit de refuser de voter parce qu'aucun candidat ne me convient et que le vote blanc n'est pas comptabilisé? Je deviens automatiquement un flemmard, un mauvais citoyen qui n'est pas foutu de faire 50 mètres pour aller au bureau de vote?
    Eh bien pour moi tu es un mouton qui participe à une mascarade qui dure depuis bien trop longtemps, tu fais partie de cette masse qui défend aveuglement ton parti et ses décisions, aussi stupide qu'elles puissent être sans essayer de voir le bon qu'il peut y avoir de l'autre coté.

    Sans rire, les insultes du style "bobos gauchos" pour ceux qui votent à gauche ou "fachos" pour ceux qui votent à droite sont à pleurer. Les gens ont oublié quel était le but de la démocratie (donner le pouvoir au peuple). Pourtant il faut qu'on m'explique à quel moment on a le pouvoir, quand on doit choisir entre deux candidats qui ont fait le concours de celui qui pisse le plus loin à grand renfort de promesses qu'ils ne pourront jamais tenir? Ou quand nos fiers députés payés grassement passent leur temps (quand ils se pointent) à se gueuler dessus pour le simple principe de taper le camp adverse. Aucune discussion, aucune concession, j'ai du mal à voir où est le bien commun. Et pourtant les gens continuent de bouffer la même soupe sans broncher...


    Bref, tu veux participer à ce cirque, te gêne pas, mais ne viens pas insulter ceux qui préfèrent s'en éloigner par simple bon sens.
    Schau
    Posté le: 9/9/2014 22:26  Mis à jour: 9/9/2014 22:26
    #70
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    @Timo92
    C'est très simple, en tout cas dans le cas de la France :
    - sans l'UE nous aurions encore le franc et ses dévaluations monétaires,
    - sans l'euro et, avant lui, le serpent monétaire, ce serait une réelle inflation (et pas celle qu'on connaît aujourd'hui),
    - sans l'UE on se farcirait encore un bon paquet de monopoles,
    - grâce à l'UE nous allons enfin pouvoir nous libérer de la sécurité sociale.

    Bien sûr l'UE est très très loin d'être parfaite, après tout ce sont nos politiciens qui la font (par exemple la France freine des quatre fers pour sauver cette immondice qu'est la politique agricole commune), mais à bien y peser, l'UE apporte plus de bienfaits qu'autre chose et ses mauvais aspects, nous les subirions aussi de la part de la France si l'UE n'était pas là.

    L'UE et l'euro, faut bien en avoir conscience, c'est un bouc-émissaire très facile.

    Des pays qui ont l'euro et sont dans l'UE s'en sortent très bien :
    - Estonie,
    - Finlande
    - Allemagne
    - Pays-Bas
    - Irlande (qui a très bien remonté la pente).

    Bizarrement les pays qui ne s'en sortent pas sont ceux qui pleurent encore sur la crise de 2008, parlent de réforme, mais ne font strictement rien de sérieux ET d'intelligent.
    Danael
    Posté le: 9/9/2014 22:43  Mis à jour: 9/9/2014 22:43
    #71
    Je viens d'arriver
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    Humain LeonDss, si seulement vous pouviez être une jeune femme de Sion, si seulement...


    A tout les autres, un esclave à des droits... Un homme libre à des devoirs...


    Vae Victis bande de combustible à four...


    Ps: je sais que ce n'est pas très constructif mais étant un Gaien je n'ai pas de temps à perdre avec des sous-hommes qui se prennent pour des être libre et indépendant alors qu'ils n'ont aucune notion d'ingénierie sociale...
    raikko2
    Posté le: 9/9/2014 22:44  Mis à jour: 9/9/2014 22:44
    #72
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    Inscrit le: 29/5/2013
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    @Gratn Merci. Il n'y a pas que des âneries à lire dans ce florilège.
    Falkenhayn
    Posté le: 9/9/2014 23:00  Mis à jour: 9/9/2014 23:09
    #73
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    Tres intéressant cette entrevue.
    Par contre j'aurais aimé l'avoir au complet.
    Timo92
    Posté le: 9/9/2014 23:38  Mis à jour: 9/9/2014 23:38
    #74
    Je viens d'arriver
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    @Schau

    Mais bien sûr qu'il faut dévaluer la monnaie! On voit très bien d'ailleurs les courbes de l'évolution de la valeur de l'Euro et de la balance commerciale qui se suivent dos à dos depuis 2000. Quand l'Euro augmente, l'écart se creuse c'est un fait. La balance commerciale est nulle voire positive quand l'Euro est à moins de 1 dollar. L'Allemagne s'en sort aussi bien tout simplement parce que le Deutchmark était elle encore plus fort que l'Euro. Pareil pour l'Estonie qui avait sa monnaie en parité fixe avec le DEM et avec un SMIC à 355€ et un PIB/hab deux fois moins inférieur à la France, évidemment qu'ils s'en sortent. Et puis on peut trouver pleins d'autres raisons pour les autres pays.

    Est ce que les autres pays du monde on subit réellement la crise?
    De quels monopoles parles-tu? De EDF, GDF, La Poste, les sociétés d'autoroutes, et bientôt les hôpitaux, les écoles, etc? Tu ne veux plus de la sécu? Mais ma parole, serais-tu un fervent partisan du régime washingtonien? Bel exemple pour le monde qu'est ce gouvernement!

    Comment ça la France sauve la PAC? Tu crois que c'est quoi la PAC?

    Et bien vas-y, quels sont les autres "bienfaits" de l'UE?

    Effectivement les pays qui ne s'en sortent pas sont bien les pays du sud de l'Europe. Parce que leur monnaie était 40 à 60% plus faible ce qui leur convenait très bien et on ne leur imposait pas la libre circulation des biens donc ne se retrouvaient pas face à la concurrence des bas salaires de l'Europe orientale, de la Chine et de l'Asie en générale. C'est de leur faute ou de celle des belles promesses auxquelles ont a eu aussi droit en 93?
    TheChemist
    Posté le: 9/9/2014 23:41  Mis à jour: 10/9/2014 0:24
    #75
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 21/1/2013
    Envois: 25
     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    @LeonDss
    Je ne sais pas quel age tu as mais on ne doit pas vivre dans la même Suisse.
    Ton discours ressemble tellement à celui de mes grand-parents qui ne sont jamais sorti de leur village mais qui ont la rage contre tout (raciste, homophobe, etc.)...
    Djoudjou
    Posté le: 10/9/2014 0:01  Mis à jour: 10/9/2014 0:01
    #76
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 11/6/2014
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    Je suis toujours étonné de ce débat ... du nombre de gens qui ne votent pas, par flemme ou par désintérêt, sous le couvert de "je vote pas pour montrer mon mécontentement" ... couplé au gens qui ne croient plus en la politique ...

    Moi qui vais voter, je me dis "je vote pour le moins pire" en refusant l'idée que l'on sabote ma liberté d'expression.

    Toujours est il que le résultat, c'est des gouvernements menés par des gens qui se soucient d'une seule chose : leur intéret personnel. Et ca me débecte.

    Mais je continuerai probablement à voter. Toujours pour le moins pire... Ou au moins celui qui suscitera le moins de haine chez les gens.

    Maintenant, je retourne jouer un peu de guitare.
    Ashyak
    Posté le: 10/9/2014 0:09  Mis à jour: 10/9/2014 0:09
    #77
    Je suis accro
    Inscrit le: 1/4/2012
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    Pour moi le temps est venu de passer à la VIème république, avec réécriture de la constitution devenue périmée. Le schéma actuel atteint clairement ses limites.

    Citation :
    Le genre de "documentaires" à chier comme je les aime.
    "Ouin ouin le système", "ouin ouin les politiques corrompus", "ouin ouin les médias".

    La démocratie, ça fonctionne lorsque le peuple s'intéresse et se mêle de politique.
    Le système politique et ses élus ont bon dos à porter aujourd'hui le désintérêt de la population, qui s'est progressivement éloignée de ses responsabilités civiles et politiques pendant des décennies, vu que tout était géré à sa place, sans avoir le moindre effort à faire, lui permettant de se consacrer 364 jours par an à sa vie personnelle.
    Le monde politique et les institutions d'aujourd'hui sont le résultat de cette désaffection. Pas l'inverse, comme aiment le croire les branleurs inciviques.

    Combien de ceux ici qui vilipendent les élus et le monde politique ont déjà milité ? Combien ont fait l'effort de s'investir, en tant que citoyen, dans la gestion et le contrôle d'institutions locales ou nationales ?
    Parce que c'est ça la démocratie, la participation et l'engagement du citoyen. Ça ne se limite pas à foutre un bulletin dans une urne et de revenir 5 ans plus tard pour relancer la machine.

    Vous n'êtes pas satisfaits des gens portés au pouvoir ? Absolument aucun parti ou mouvement ne se rapproche de vos convictions (oui oui, on y croit) ?
    Qu'est-ce qui vous empêche de rassembler des gens avec qui vous partagez les mêmes idées et de militer sur de nouvelles bases ?

    Ah oui. Ça prend du temps et des efforts. Putain, c'est ballot ça.
    Stupeur. La France, pourtant avide de réformes, de changement et de représentativité, découvre que la vie démocratique a un coût en temps.
    Mieux vaut retourner regarder des chats sur internet en attendant qu'un homme providentiel se lève et redresse le pays. Mais ce sera toujours le voisin, hein, moi je dois faire ma lessive.
    Les Français sont des passifs par nature, qui attendent que quelqu'un d'autre fasse le boulot. C'est qu'on les aime, nous, nos rois républicains.


    Tu devrais écouter la vidéo de Chouard, ce qu'il dit après 3'15 va dans le même sens (même si c'est dit différemment..)
    Gratn
    Posté le: 10/9/2014 0:18  Mis à jour: 10/9/2014 0:24
    #78
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    Citation :
    Auteur: Keuterer Posté le: 9/9/2014 22:22:27

    @Gratn Que de condescendance dans ce commentaire, je me sentirais presque insulté si j'avais pas déja entendu ça 150 fois..

    Donc je n'ai pas le droit de refuser de voter parce qu'aucun candidat ne me convient et que le vote blanc n'est pas comptabilisé? Je deviens automatiquement un flemmard, un mauvais citoyen qui n'est pas foutu de faire 50 mètres pour aller au bureau de vote?
    Eh bien pour moi tu es un mouton qui participe à une mascarade qui dure depuis bien trop longtemps, tu fais partie de cette masse qui défend aveuglement ton parti et ses décisions, aussi stupide qu'elles puissent être sans essayer de voir le bon qu'il peut y avoir de l'autre coté.

    Sans rire, les insultes du style "bobos gauchos" pour ceux qui votent à gauche ou "fachos" pour ceux qui votent à droite sont à pleurer. Les gens ont oublié quel était le but de la démocratie (donner le pouvoir au peuple). Pourtant il faut qu'on m'explique à quel moment on a le pouvoir, quand on doit choisir entre deux candidats qui ont fait le concours de celui qui pisse le plus loin à grand renfort de promesses qu'ils ne pourront jamais tenir? Ou quand nos fiers députés payés grassement passent leur temps (quand ils se pointent) à se gueuler dessus pour le simple principe de taper le camp adverse. Aucune discussion, aucune concession, j'ai du mal à voir où est le bien commun. Et pourtant les gens continuent de bouffer la même soupe sans broncher...


    Bref, tu veux participer à ce cirque, te gêne pas, mais ne viens pas insulter ceux qui préfèrent s'en éloigner par simple bon sens.

    Oui oui. ipfs QmT8fqPNFxj4hnQEjkcXHawnDRmkVeCfQSFYgmvPEJ7DEj
    Timo92
    Posté le: 10/9/2014 0:26  Mis à jour: 10/9/2014 0:29
    #79
    Je viens d'arriver
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    @Ashyak

    Passer à une 6e république ne servira à rien tant qu'on restera dans l'UE. Même Chouard, dans toute sa démarche démocratique, reconnait que l'UPR a raison.

    Le fait est que les chefs d'état doivent se soumettre aux directives des Grandes Orientations des Politiques Economiques (GOPE) "recommandées" par la commission et qu'on y retrouve évidemment dans notre actualité toutes les crasses que nous dégueulent les "affreux" comme dirai Chouard. (art 121 du TFUE: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/PDF/?uri=CELEX:12012E/TXT&from=FR)

    Une 6e ne nous sortira pas de ce système car nous devrons continuer à nous y soumettre, au quel cas nous serons, comme à l'heure actuelle, amendé par la CJUE
    Schau
    Posté le: 10/9/2014 0:59  Mis à jour: 10/9/2014 1:04
    #80
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    @Timo92
    Citation :
    Mais bien sûr qu'il faut dévaluer la monnaie!

    😃 😃 😃
    Ah mais s'il suffit de dévaluer pour rendre une économie compétitive, mais faisons-le immédiatement !!!

    Pour ta gouverne la Suisse a une monnaie forte et s'en sort très bien. Quant à l'Allemagne, si elle s'en sort mieux qu'avant, c'est parce qu'elle a entreprit quelques réformes douloureuses et courageuses sous Schröder.

    J'adore les adeptes des solutions faciles basées sur la monnaie, comme s'il suffisait d'un coup de baguette magique. 😃

    Citation :
    De quels monopoles parles-tu?

    Monopoles et entreprises publiques...Liste ici.


    Citation :
    Comment ça la France sauve la PAC? Tu crois que c'est quoi la PAC?

    Ah ok, je viens de comprendre. 😃 En fait t'es pas vraiment au courant de ce que c'est que l'UE, ni de la manière dont ça fonctionne. Toi, l'UE et l'€ bouc-émissaire de tout, ça fonctionne à plein régime et l'État français c'est vraiment que du bon.

    Moi je te dis pas que l'UE c'est le paradis, j'essaie d'avoir un discours nuancé, y'a des bonnes choses et des moins bonnes. La PAC, c'est un exemple de mauvaise chose et, là je constate, c'est bien la France qui fait tout pour sauver la PAC, oui parce que, je sais pas si t'es au courant, mais la France contribue à faire de l'UE ce qu'elle est. Fais donc cette recherche sur Google : «la france veut sauver la PAC».

    Mais pour répondre à ta question, la PAC c'est ce formidable outil (ironie) qui prend à Paul pour donner à Jacques sous certaines conditions. Outil qui détricote complètement le marché agro-alimentaire, qui subventionne à mort de manière stupide (subventionner les cultures de maïs en zone quasi aride..... par exemple). En Nouvelle-Zélande ils ont supprimé leur équivalent de la PAC (fini les subventions, fini les quotas, fini les interventions, fini le contrôle des prix) et ça marche beaucoup mieux. Oh mais ça doit être un truc washingtonien... oh... wait... non là ça marche pas parce que l'agriculture aux USA c'est à peu près la même chose qu'en Europe : subventions et normes à la con. 😃

    En statistique il ne faut pas confondre cause et causalité. Si les pays "du sud" s'en sortent moins bien, ce n'est pas parce qu'ils avaient une monnaie plus faible avant. Ils avaient une monnaie plus faible parce qu'ils croyaient, comme toi, qu'il suffit d'un coup de baguette magique et qu'il n'est pas nécessaire d'entreprendre de saines réformes, ni d'avoir un État au budget équilibré au à peu près (au demeurant les pays du Nord ne sont pas non plus des modèles à ce niveau...). S'ils ne s'en sortent pas, c'est parce qu'ils ne font pas les réformes nécessaires.

    La grande force du Traité de Maastricht, c'est d'inciter les États à cesser les recettes démagos (d'où la limitation à 3% de l'endettement). Regarde quels sont les pays qui ont respecté cet engagement... 😉 Avec l'euro ils ont eu accès à des taux d'intérêt très bas, faites péter le Champagne, ils ne se sont plus sentis pisser et ça a dérapé - cas typique, la Grèce !

    La réalité c'est que le politicien est élu et qu'une dette, c'est l'impôt de demain. Mais l'électeur de demain, lui, n'est pas encore là pour voter.

    Encore une fois regarde la Suisse :
    - monnaie forte,
    - État frugal,
    - dette publique "contenue" (comme le Danemark et la Finlande)

    Tiens, le Danemark, dont la monnaie est arrimée à l'euro, est donc forte et, très bizarre, ça fonctionne bien dans ce pays....... :gratte:

    Mais allé, va, je vais te laisser, ne réfléchis surtout pas et continue de gaver ce que tu entends à la TV : c'est la faute à l'euro. Quand l'euro est trop fort, pleure, ça nuit aux exportations et quand l'euro est trop faible, pleure, ça renchérit les importations, dont ta facture énergétique. C'est génial,hein ? Peu importe que l'euro soit faible ou fort, tu peux râler et pleurer !!! 😎
    Timo92
    Posté le: 10/9/2014 1:48  Mis à jour: 10/9/2014 1:49
    #81
    Je viens d'arriver
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    @Schau

    Je n'ai jamais dit qu'il suffisait de dévaluer l'Euro! Ce n'est qu'une des composantes au maintient de la compétitivité intrinsèque de la France. L'UE nous impose par l'article 63 les délocalisation et par l'article 32 la promotion des échanges avec le monde entier. En plus de ça nous avons les pressions étasuniennes, contre qui Flamby n'est pas foutu de se rebiffer.

    La Suisse a une monnaie forte parce que son économie se base sur les banques. Et eux ne sont que 8 millions d'habitants. Toi tu as absolument besoin de 500 millions d'européens et pour quoi faire? On se le demande!

    Tu veux nous comparer à l'Allemagne? Va donc demander aux allemands payé 1€ de l'heure si ils en sont content.

    Je sais bien ce qui a été vendu, mais tu crois que ca va aller jusqu'où? Comme je le disais on s'approche du système étasunien: la santé et l'éducation pour les riches. Ce n'est pas la France ça. Ce n'est ce pour quoi se sont battus nos vieux.

    Tout le monde dit "il faut lutter contre le mondialisme". Mais vous savez ce que c'est au moins le mondialisme? C'est l'ouverture des frontières. Chose qui n'existe que dans l'UE et nullepart ailleurs. Le reste ne sont que des accord bilatéraux ou multilatéraux. Là nous avons encore une fois ce fameux article 63: "Dans le cadre des dispositions du présent chapitre, toutes les restrictions aux mouvements de capitaux entre les États membres et entre les États membres et les pays tiers sont interdites."

    "ET LES PAYS TIERS" Lutter contre le mondialisme passe déjà par mettre un terme à ce genre de chose.

    Je sais ce que c'est que la PAC, je doutais que toi tu le sache. Et j'ai encore quelques doutes d'ailleurs. Les pays membres doivent payer un "loyer" annuel à l'UE dont celui de la France s'élève à 21 milliards d'euros. La PAC se sert dans la tirelire (14 milliards) et renvois cet argent (le notre, n'est ce pas) aux paysans avec le drapeau aux étoiles d'or et avec l'article 39 dans les dents:

    "La politique agricole commune a pour but: a) d'accroître la productivité de l'agriculture en développant le progrès technique, en assurant le développement rationnel de la production agricole ainsi qu'un emploi optimum des facteurs de production, notamment de la main-d'œuvre"

    Note bien chaque terme employé et mesure son importance et tu comprendras l'état actuel de notre agriculture. Alors pourquoi la France veut sauver la PAC? Je répondrai par: pourquoi les gens ont voté Hollande? Je n'ai pas voté Sarko non plus, je me suis abstenu heureusement.
    Finalement je vois que c'est le seul moyen pour Hollande de récupérer un peu de notre fric même s'il y a 7 milliards qui se volatilisent dans les méandres des institutions bruxelloises.

    Non les pays du sud avaient une monnaie plus faible car ils la contrôlaient et la maintenait à un niveau stable pour convenir à leur compétitivité. Mais encore une fois, l'Euro n'est pas la seule responsable. Va donc voir l'étude de Jacques Sapir sur les scénarii qu'il a imaginé sur les possibilité de fin de l'Euro et les conséquences.

    L'endettement est du fait de la loi de 73 sans laquelle nous n'aurions probablement jamais dépassé les 200 millions d'euro: http://mai68.org/spip/IMG/jpg/Dette_evolution_avec_et_sans_interets_G.jpg
    Un graphique que tu as certainement déjà vu tellement elle est présente sur le net.
    Et cet article, Maastricht s'est bien assuré de le reprendre avec l'article 105 puis 123 sur le TFUE.

    Connais-tu les origines de la construction "européenne"?
    Ashyak
    Posté le: 10/9/2014 1:58  Mis à jour: 10/9/2014 1:59
    #82
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    Citation :
    @Ashyak

    Passer à une 6e république ne servira à rien tant qu'on restera dans l'UE. Même Chouard, dans toute sa démarche démocratique, reconnait que l'UPR a raison.

    Le fait est que les chefs d'état doivent se soumettre aux directives des Grandes Orientations des Politiques Economiques (GOPE) "recommandées" par la commission et qu'on y retrouve évidemment dans notre actualité toutes les crasses que nous dégueulent les "affreux" comme dirai Chouard. (art 121 du TFUE: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/PDF/?uri=CELEX:12012E/TXT&from=FR)

    Une 6e ne nous sortira pas de ce système car nous devrons continuer à nous y soumettre, au quel cas nous serons, comme à l'heure actuelle, amendé par la CJUE

    Ma foi les deux ne me semblent pas incompatibles, l'un peut aller avec l'autre, pourquoi pas. De toute façon pour que les citoyens deviennent souverains, puissent réellement participer aux processus décisionnels, ça induirait forcément une indépendance vis à vis des contraintes et directives de l'UE, du moins telle qu'elle fonctionne aujourd'hui. Mais ça à la limite ça fait partie des choses qui pourraient être décidées par le peuple dans la foulée. 😉
    Schau
    Posté le: 10/9/2014 2:38  Mis à jour: 10/9/2014 2:38
    #83
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    @Timo92
    Hey champion, si tu dévalues l'euro, tu fais comment pour le gaz, le pétrole, les matières premières en général ? La dévaluation n'a jamais été une solution pour quoique ce soit sur le long terme.

    Citation :
    La Suisse a une monnaie forte parce que son économie se base sur les banques. Et eux ne sont que 8 millions d'habitants.

    Ah le vieux mythe tout rabougri que voilà ! Désolé mon gars, la Suisse c'est également une industrie exportatrice et un pays innovant. En fait c'est pas loin d'être le pays le plus innovant par tête de pipe.

    Combien pèse le système bancaire en 2011 ?
    "Bilan consolidé des intermédiaires financiers bancaires" divisé par le PIB du pays = 4,94 (Suisse).
    France : 4,20
    Royaume-Uni : 4,97
    Allemagne : 3,06
    Italie : 2,98
    Danemark : 4,33
    Suède : 4,97
    Irlande : 7,10
    Zone euro : 3,46

    En France le secteur financier pèse 4,9% du PIB en 2007, 4,7% en Allemagne, 8,2% au RU et environ 14% en Suisse.

    Donc le secteur financier est évidemment important, mais dire que son économie se base sur ce secteur est prodigieusement faux.

    Citation :
    Comme je le disais on s'approche du système étasunien: la santé et l'éducation pour les riches. Ce n'est pas la France ça.

    Mais c'est pas déjà le cas ? Si t'es pauvre tu vas dans une université gratuite, si t'es riche tu vas dans une école de commerce ou tout autre établissement privé. De plus, ta vision des USA concernant l'éducation est ridiculement fausse. Il n'y a pas que Harvard et Stanford... qui, au demeurant, ont énormément d'étudiants boursiers. Cependant je ne défendrai pas les USA, qui sont très loin d'être un modèle.

    Citation :
    Chose qui n'existe que dans l'UE et nullepart ailleurs. Le reste ne sont que des accord bilatéraux ou multilatéraux.

    C'est quoi la "mondialisation" ? C'est l'internationalisation des échanges commerciaux, et ça ne date pas d'hier. Ca s'est simplement intensifié. C'est quoi le libre-échange en matière de commerce ? C'est très simple : toi tu vis à Tombouktou, moi je vis à Honolulu et nous voudrions tous les deux commercer librement. Et nous ne souhaitons pas qu'un urluberlu nous taxe ou nous interdise d'échanger sous prétexte qu'il y a une frontière artificielle. Un échange commercial, c'est un enrichissement mutuel et librement consenti.

    La Nouvelle-Zélande est le pays dont l'économie est la plus ouverte, si on met de côté les règlements pour protéger sa faune et sa flore.

    Pourquoi pouvons-nous commercer librement entre l'est et l'ouest du centre-ville de Limoges, et pas entre Tombouktou et Honolulu ? Pourquoi certains considèrent qu'un échange commercial entre les deux quartiers de Limoges enrichit les deux contractants, tandis qu'entre Tombouktou et Honolulu l'un serait perdant et il faudrait nuire à l'échange ?

    Citation :
    Finalement je vois que c'est le seul moyen pour Hollande de récupérer un peu de notre fric

    euh... non... 😃 Si tu supprimes la PAC, tu supprimes son budget et le contribuable garde cet argent dans ses poches. Enfin... pas le contribuable français parce que le gouvernement le gardera pour lui. On n'a jamais vu dans ce pays une taxe qui fût supprimée après la suppression d'une dépense.... si on a jamais vu une réduction de dépense dans ce pays...

    Citation :
    Va donc voir l'étude de Jacques Sapir

    Ah ben voilà, tout est plus clair maintenant ! Supporter de Montebourg alors ? 😃

    Citation :
    L'endettement est du fait de la loi de 73 sans laquelle nous n'aurions probablement jamais dépassé les 200 millions d'euro

    Non mon vieux. L'endettement est du fait de l'incapacité de l'État a adopté un budget équilibré et de la tendance des électeurs à élire des démagos qui sont du genre à croire qu'il suffit d'un coup de baguette magique monétaire pour mettre fin au chômage et chier des licornes.

    Mais, apôtre de Sapir, je comprends mieux ton aversion pour la Suisse, probablement le pays le plus libéral de la planète avec son État confédéral limité et au budget frugal, sa fiscalité moins confiscatoire, son principe de subsidiarité....

    L'UE n'arrive pas à la cheville de la Suisse, c'est clair et évident. Mais pour l'instant elle a fait plus de bien que de mal en France. Suffit de voir Sarkozy et Hollande qui, tous deux, auraient bien voulu manipuler la monnaie pour palier à leur manque de couilles.
    aenaryon
    Posté le: 10/9/2014 3:56  Mis à jour: 10/9/2014 3:56
    #84
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'absen...
     0 
    Je suis à l'autre bout du monde avec une connexion de merde mais je ne manquerai pas de regarder, j'aime ce genre d'émission.
    zeusfaber
    Posté le: 10/9/2014 10:09  Mis à jour: 10/9/2014 10:09
    #85
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    (3mn54s) de pure vérité.
    Timo92
    Posté le: 10/9/2014 11:23  Mis à jour: 10/9/2014 11:23
    #86
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
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    @Schau

    On faisait comment avant quand le Franc était 35% moins cher que l'Euro actuel? Avait-on une exportation aussi dramatique?
    L'Allemagne produit des machines agricoles qu'elle est la seule à produire. C'est pour ce genre de chose pour laquelle elle peut se permettre une monnaie forte puisqu'elle tient un monopole sur ces produits. Sa clientèle est aussi globalement concentré sur des personnes aisées, même tarif! Sans parler de la peur de ne pas retomber dans la crise de 29
    Voici une petite vidéo qui explique globalement pourquoi notre monnaie devrait être 35% moins chère: https://www.youtube.com/watch?v=OM8lbvqJEkk

    Pour la Suisse, tu ne peux pas nier que ça pèse évidemment sur son économie, tout comme le Luxembourg.

    Mais c'est bien ce que j'ai dit. Le reste du monde s'accorde sur des échanges sans taxe sur certains produits. Et c'est bien la différence avec l'UE qui nous impose une libéralisation du marché totale avec l'article 63 précédemment cité. Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas passer des accords de ce type. D'ailleurs la France a à l'heure actuelle contracté 6650, et quelques, accords bilatéraux et multilatéraux à travers le monde, et les deux traités européens en fond parti. 2 sur 6650... de quoi nous couper du monde n'est ce pas?

    Le contribuable garde son argent? Tu n'as pas compris apparemment. La PAC se sert dans les caisses de l'UE, qui elle se sert dans les poche des contribuables. Donc si la PAC disparaît, l'UE continuera quand même à nous ponctionner 21 milliards d'euros. Mais dans ce cas, reverrons-nous la couleur de cet argent ou partira-t-elle vers les pays de l'est ou engrossera-t-elle encore plus les fonctionnaires européens?

    Montebourg? c'est quoi le rapport? Il n'a aucun lien avec Sapir, n'importe quoi.

    Non l'endettement vient bien de là. Car comme par hasard c'est après cette loi que la dette a commencé à monter comme le graphique le montre. L'as-tu au moins regardé?
    C'est la faute de l'état, le vieux mythe tout rabougris. Enfin dans un sens oui puisque c'est lui qui l'a écrit.

    C'est quoi pour toi manque de couille? Faire des réformes "douloureuses" rien que pour conserver l'Euro? Au péril de l'industrie française, des emplois, des paysans. T'es bien un libéral tiens. Et je n'ai aucune aversion pour la Suisse. Je respecte toutes les formes d'économie car elles découlent de l'Histoire de chaque pays, tant qu'elles tendent vers le bien de sa population en tout cas.
    Nous en sommes nous dans une situation plus que dramatique. Pendant que les européistes tentent de réformer l'UE depuis 57 ans (elle commence à se faire vieille cette construction!), en France on perd par jour environ 1000 emplois, 600 français qui tombent sous le seuil de pauvreté, 1 à 2 agriculteurs qui se foutent en l'air, 1 à 2 usines... on a atteind les 10 millions de demandeurs d'emploi.
    Sais-tu comment on peut réformer l'UE au moins?

    Tu ne m'as pas répondu sur l'origine de la construction "européenne". Connais-tu les pères "fondateurs"? Walter Hallstein? Jean Monnet? Robert Schumann? Sais-tu réellement qui ils sont et ce qu'ils ont fait?
    Timo92
    Posté le: 10/9/2014 12:25  Mis à jour: 10/9/2014 12:25
    #87
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    Clemrom
    Posté le: 10/9/2014 14:28  Mis à jour: 10/9/2014 14:28
    #88
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    Il a très bien parlé! 😃
    Schau
    Posté le: 10/9/2014 16:07  Mis à jour: 10/9/2014 16:11
    #89
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    @Timoe92
    En économie, on parle souvent de "toutes choses égales par ailleurs". Quand le franc était 35% "moins cher" que l'euro actuel, le monde était différent. La Chine, par exemple, n'avait pas encore entamé son ouverture sur le monde. Avant et après les chocs pétrolier, beaucoup de choses étaient différentes. À ce compte là je peux aussi te dire qu'en 1850 tout était beaucoup mieux parce que le train était beaucoup moins développé........ :roll:

    Comparer la taille du secteur bancaire Suisse à celle du Luxembourg par rapport à leurs économies respectives est... osé. Ce serait un peu comme dire que l'industrie allemande est comparable à l'industrie somalienne........ Il existe des données mon cher.

    Bon mais sinon, je sais pas si t'es au courant, mais les accords de libre-échange se multiplient à travers le monde..... et le marché libre de l'UE c'est EN EUROPE, pas avec le reste du monde.

    Citation :
    l'UE, qui elle se sert dans les poche des contribuables

    Nomme-moi une taxe européenne ou un impôt européen. Bon, voilà. Donc non, l'UE ne se sert pas dans les poches du contribuable. Ce sont ses membres (les États nationaux) qui se servent dans les poches des contribuables et qui dotent le budget de l'UE en fonction de ses dépenses.

    Lol t'es un apôtre de Sapir et tu ne connais pas ses principaux adeptes, c'est chaud.

    Citation :
    Non l'endettement vient bien de là. Car comme par hasard c'est après cette loi que la dette a commencé à monter comme le graphique le montre.

    Aaaah la magie des statistiques ! Suffit de prendre un beau graphique qui commence quand ça t'arrange.




    Citation :
    C'est quoi pour toi manque de couille? Faire des réformes "douloureuses" rien que pour conserver l'Euro?

    On s'en fiche de conserver ou pas l'euro.... Mais l'€ a un énorme avantage, c'est que la BCE est relativement indépendante et, en théorie, sa mission c'est la lutte contre l'inflation. Elle nous protège de la dévaluation monétaire, qui est une prodigieuse connerie, et limite la planche à billet (malheureusement pas assez à cause de la pression des politiciens français notamment).

    L'euro nous prive de la baguette magique (qui n'est qu'un leurre pour les ignares) et nous incite à mener de vraies réformes. En France nous ne les faisons pas, nous ne devrions nous en prendre qu'à nous même.

    C'est pas l'UE qui nous impose un salaire minimum qui exclut du marché du travail bon nombre de Français, c'est pas l'UE qui nous impose un droit du travail rigide qui n'incite pas les employeurs à embaucher, c'est pas l'UE qui nous impose une fiscalité complexe et confiscatoire qui affaiblit les PME, c'est pas l'UE qui a mis Sarko puis Hollande à la tête de l'UE ! Et c'est pas non plus l'UE qui fait que nous avons la PAC puisqu'à l'heure actuelle c'est bien la France qui impose cette usine à gaz que tous les autres pays européens souhaiteraient supprimer ou fortement réduire.

    Walter Hallstein, Jean Monnet et Robert Schumann étaient des mangeurs de bébés et faisaient frire les doigts boudinnés des Français. On s'en bat les couilles mon gars, t'es obnubilé par la paille de l'UE et t'es pas capable de concevoir que la poutre se situe en France... merde c'est désespérant !

    J'imagine qu'à l'école ça devait être la faute du prof' si tu avais des mauvaises notes, ou de la faute du vélo si tu tombais, ou de la faute de ta mère quand ta soupe était trop chaude (souffler dessus devait pas te venir à l'esprit).

    Merde à la fin, balaie devant la porte de la maison France avant de penser à chier sur le perron de l'UE (qui est loin d'être parfaite j'en conviens aisément, mais faut avoir un minimum de jugeote).

    Mais, c'est vrai, j'ai oublié l'espace d'un instant, t'es un Sapir-fan....... y'a rien à récupérer, t'es imperméable aux arguments.

    Oh et une dernière chose, les marées c'est pas à cause de l'UE, c'est la Lune !

    Ceci est mon dernier message, j'ai d'autres chats à fouetter.
    user139739
    Posté le: 10/9/2014 16:41  Mis à jour: 10/9/2014 16:41
    #90
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    @Schau

    Combien de décades faudra-t'il, encore, pour voir que "l'union européenne" , ça ne fonctionne pas ?

    Le retour au franc est déjà intégré par les systèmes financiers.Preuve que la disparition de l'euro n'est plus improbable.
    Si les systèmes financiers n'avaient pas intégré le retour a la monnaie nationale, comment expliqueraient-ils les différents taux appliqués tant-tot à l'Italie, tant-tot à l'Allemagne, etc,etc...

    Le nombre des eurosceptiques est en constante croissance et la France, par la voix du peuple, va regagné sa Souveraineté.

    Un jour, nos dirigeants devront s'expliquer sur la suppression, en 2007,dans la constitution française, du crime pour Haute Trahison.

    A méditer, korusiennes, korusiens.
    Schau
    Posté le: 10/9/2014 20:51  Mis à jour: 10/9/2014 20:51
    #91
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    Citation :
    Si les systèmes financiers n'avaient pas intégré le retour a la monnaie nationale, comment expliqueraient-ils les différents taux appliqués tant-tot à l'Italie, tant-tot à l'Allemagne, etc,etc...

    Exactement pour la même raison que, lorsqu'un médecin millionnaire va voir son banquier pour un emprunt, le taux appliqué sera différent que lorsque l'ingénieur surendetté et au chômage depuis 5 ans : le risque n'est pas le même.

    Voilà, c'est vraiment très simple à comprendre : le foutu risque n'est pas le même ! Et le banquier, lorsqu'il prête, se rémunère sur le risque. Lorsqu'il est sûr à 300% de récupérer sa mise, le taux est faible, lorsqu'il est moins sûr, le taux augmente.

    C'est la même raison pour laquelle les banques ne prêtent qu'aux riches.
    Timo92
    Posté le: 11/9/2014 14:39  Mis à jour: 11/9/2014 14:39
    #92
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    @Schau

    Sauf qu'il ne s'agit pas d'un médecin millionnaire mais de 65 millions de français.

    D'où vient la mondialisation:
    www.youtube.com/watch?v=zf8cLb-NK0c
    Schau
    Posté le: 11/9/2014 16:31  Mis à jour: 11/9/2014 16:31
    #93
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    Correction, c'est pas 65 millions de français, c'est l'ÉTAT, c'est radicalement différent.

    Si t'es pas capable de comprendre qu'un banquier prête à un taux différent parce que le risque est différent, et que l'euro a justement permis à des pays habitués à des taux élevés d'obtenir des taux beaucoup plus bas c'est parce que le banquier voyait un risque disparaître, celui de se faire payer en monnaie de singe suite à une dévaluation, ben y'a rien à ajouter. D'ailleurs le sauvetage de la Grèce a été illogique, elle aurait du faire banqueroute : les banquiers ont évalué un risque, se sont rémunérer sur ce risque et le contribuable européen l'a assumé, ce qui est scandaleux.

    À bon entendeur...
    user139739
    Posté le: 11/9/2014 19:23  Mis à jour: 11/9/2014 19:23
    #94
    Je m'installe
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    @Schau

    Chaque année, la France donne 21 milliards à Bruxelles.

    Bruxelles nous redonne 14 milliards pour la PAC, et on doit dire merci en plus.

    Bazardons l'Union Européenne et utilisons les 7 milliards de différences de la façon dont le propose François ASSELINEAU, dans son programme.
    Programme qui n'a pas bougé depuis la création de celui-ci.(gage de constance dans le discours de l'U-P-R, Depuis 2007)
    Pour finir, ce programme est quasiment, à un ou deux iota près, celui du C N R (Comité national de la résistance) de 1945.La France en avait besoin, et aujourd'hui, malheureusement, il est toujours d'actualité.

    NB: François ASSELINEAU l'annonce clairement.
    Une fois que l'U P R aura réussi à redonner sa souveraineté à la France, il redonne la place aux partis politiques.
    A très bon entendeur...
    Timo92
    Posté le: 12/9/2014 10:54  Mis à jour: 12/9/2014 14:07
    #95
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 22/1/2014
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    @Schau

    Et l'État c'est le peuple donc les 65 millions de français. Sauf que ce que nous pronons c'est la souveraineté monétaire et empreinter à la banque de France comme auparavant.

    Ce qui est scandaleux c'est de penser qu'au bout 30 ans de promesses d'autre Europe, il y en a qui croient encore que ça va se faire. Quand tu regarde rien qu'en France, on n'est pas capable de s'entendre dans quelle Europe on veut vivre: Europe sociale, Europe des travailleurs, Europe des patries, Europe des nations, Europe à la carte, Europe fédérale... Ajoute à ça le nombre de projets d'Europe qu'ont tous les autres pays membre. Maintenant comprend une chose, c'est que pour réformer les traites européens il faut l'UNANIMITE des 28 états membre. Si l'un d'entre eu n'est pas d'accord sur UNE virgule, le projet est annulé.

    En attendant, en plus de perdre des emplois et de voir la pauvreté gagner chaque jour du terrain, la dette ne cesse d'augmenter, nos relations diplomatique ne cessent de sombrer dans le néant à cause de notre soumission à l'OTAN donc Washington etc...

    Et ce n'est pas parce que nos dirigeants "n'ont pas les couilles" de faire des "vrais" réformes mais parce que les français n'en veulent pas parce que la France n'est pas un pays libéral!
    Je voulais te parler des origines de la construction prétendument européenne parce que justement ces pères fondateurs sont, pour l'un un ancien éminent juriste du 3eme reich ( http://www.relay-of-life.org/fr/pdf-files/rol_fr_chap02.pdf) t pour les deux autres considérés comme des employés par l'organisme de renseignement américain, la CIA ( http://www.upr.fr/actualite/europe/des-federalistes-europeens-finances-par-des-chefs-de-lespionnage-americain)
    C'est donc toi qui n'est pas foutu de voir que le problème vient de l'UE. Je parie que tu n'a jamais jeté un oeil sur les traités européens sauf pour les 2 ou 3 articles que je t'ai cité.
    Comme disais De Gaulle: "on ne fait pas d'omelette avec des oeufs durs".
    Schau
    Posté le: 12/9/2014 17:01  Mis à jour: 12/9/2014 17:01
    #96
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    Mais OUVRE DONC LES YEUX ! En UE y'a pas que la France ! Certains pays s'en sortent bien, d'autres moins bien et COMME PAR HASARD, le déterminant de l'échec, c'est pas l'UE, ni l'euro, c'est l'absence intersidérale de RÉFORMES !

    Emprunter à la banque de France, tu crois que c'est une solution à quoi ? Réfléchis un petit instant... IMPRIMER DES BILLETS ≠ CRÉER RICHESSE.

    Le Zimbabwe a fait ça, l'Allemagne a fait ça fut un temps, d'autres pays ont fait ça. Adopter un budget ultra-déficitaire pour renflouer avec de la monnaie fraîche n'a JAMAIS été une solution. JAMAIS, JAMAIS et JAMAIS.

    Relancer une économie avec la planche à billet, ça fait juste créer de l'INFLATION, et pas quelques minables petits % par an. L'inflation équivaut à réduire la valeur de l'épargne.

    C'est pas compliqué, l'État a trois solutions pour se financer :
    - taxes et impôts (et quand on est à plus de 50% comme en France, les marges d'augmentation sont réduites c'est certain),
    - emprunt sur les marchés (qu'il faudra rembourser par de nouveaux emprunts OU de futurs impôts, les générations futures disent merci) - et en passant si tu as un Livret A et une assurance vie, je t'annonce que l'État t'emprunte de l'argent a toi aussi que ton taux d'intérêt qui te rémunère, il ne vient pas du ciel...
    - planche à billet, donc inflation, donc perte de valeur de l'épargne, autrement dit : un impôt insidieux qui appauvrit les citoyens-épargnants au profit des endettés, ou comment joindre l'utile à l'agréable. Faut être maso pour prôner cette solution ! Ou profondément stupide.

    Dans le cas de la France, suffit de s'inspirer de ce qui se fait ailleurs :
    - réduction drastique des dépenses de l'État, donc de ses missions,
    - réduire suffisamment pour équilibre le budget, réduire encore plus pour pouvoir baisser taxes et impôts et donner de l'air aux contribuables.

    Connais-tu un seul foutu politicien français qui a inscrit dans son programme "je souhaite réduire mes pouvoirs une fois arrivé à la tête de l'État" ? Non, pas un ! Tous ces cons se prennent pour dieu et croient qu'ils peuvent décréter la reprise économique et pensent qu'en dépensant encore plus, donc en imposant encore plus et en creusant le déficit, ça redonnera confiance aux acteurs économiques.

    Quant à ton point Godwin, clairement, je m'en fout complètement. Les Schuman & Co pourraient être des meurtriers que ça ne changerait pas la réalité : le principal responsable de la situation de la France, c'est l'ÉTAT FRANÇAIS ! Et ceux qui disent que la souveraineté monétaire, avec emprunt illimité etc. c'est une solution sont ni plus ni moins que des abrutis comme ce cher Krugman.

    Regarde donc la politique de la FED ! Regarde les foutus milliards imprimés ! Ça ne fait que former une bulle, une nouvelle putain de bulle (suffit de voir les prix des actions à la bourse !) et si l'économie US repart, elle ne le doit qu'aux initiatives des entrepreneurs et au gaz de schiste MALGRÉ la politique complètement stupide de la FED.

    C'est pas possible ces gens qui font des théories fumeuses avec un ancien nazi et qui sont pas capable d'assimiler une donnée simple : IMPRIMER DE L'ARGENT CE N'EST PAS CRÉER DE LA RICHESSE !

    Tiens, un dessin animé qui pourrait peut-être t'aider à comprendre ce qui se passe quand on imprime de l'argent pour "créer de la richesse".
    shinkei
    Posté le: 12/9/2014 18:46  Mis à jour: 12/9/2014 18:46
    #97
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    Visiblement Schau est pro UE, libéral, et est bien conscient des problèmes et dérives que Timo92, pro UPR et stochastocrate, essaye maladroitement de pointer du doigt.
    Attaquer une idée en décrédibilisant personnellement l'interlocuteur est une technique aussi bien démagogue que puérile.
    Par exemple, à l'instar de ce que je peux lire dans leurs commentaires, je pourrais très bien lancer l'idée que Schau et Timo92 sont des faux comptes destiner à créer un faux débat et flooder le forum, mais cette idée serait alors soit issue de mon intuition, une simple hypothèse que je ne peux démontrer, soit un troll.

    La vidéo ci-présente ne parle pas vraiment de souveraineté monétaire (ok je sais que les commanditaires de cette vidéo tiennent beaucoup à cette idée, et que de toutes façons le retrait de la France dans l'UE oblige à retourner au franc..). Et cela n'implique pas AUTOMATIQUEMENT l'usage d'une politique inflationniste.

    Quoi qu'il en soit, ce discours de sourd est en train de décrédibiliser le véritable débat qu'il devrait y avoir, en s'attaquant à des détails non triviaux et en ramenant la discussion autour du clivage gauche/droite, ou de politique économique...
    Ce qui est hors-sujet de mon point de vue (ou du moins en partie car cette vidéo traite un sujet que je qualifierai de métapolitique, mais encore une fois, ceci est mon humble avis).

    Je n'ajouterai rien de plus à cette grosse parenthèse.


    Avant toutes choses, cette vidéo dénonce le fait que nous ne sommes pas en démocratie dans le sens étymologique du terme.
    Nous avons un pouvoir politique si limité en tant que citoyen (pas de référendum d'initiative populaire par ex, etc...).

    D'une part, les représentants du peuple ne sont pas du tout représentatifs, c'est un fait.
    Et de surcroît l'actualité ne cesse de relater les affaires de corruption, de scandales politiques et financiers qui indignent profondément un nombre croissant de Français et de citoyens du monde. (et on sait tous au fond de nous même que l'on ne voit que la partie émergée de l'iceberg car l'information est filtrée, difficile d'accès, etc...)

    L'UE d'autre part est une couche politique supplémentaire qui fait que nos représentants politiques eux-mêmes voient leur marge de manœuvre limitée. De ce fait on est en droit alors de s'interroger sur l'utilité des élections, sachant que presque tout ce qui concerne notre politique économique, étrangère, etc émane de Bruxelle... par des gens que nous n'avons pas élu directement.

    Personne ne peux contester ce fait.


    Donc pour cette vidéo, je pense qu'il y a au moins trois points à retenir :
    1- la classe politique - sensée au passage mieux savoir gouverner le peuple que le peuple lui même - est facilement corruptible et sert en général ses intérêts avant celui du bien commun (j'ai bien dit en général) car tout simplement elle en a l’opportunité,
    2- l'ensemble de la scène politique commentée par les médias est un vaste show destiné à canaliser nos colères et à recentrer tous les débats autour du clivage gauche/droite, ces mêmes médias dont nos dirigeants et les banques sont actionnaires majoritaires,
    3- la manipulation constante des médias permet d'influencer suffisamment l'ensemble des citoyens pour arriver au résultat voulu, et quand bien même, vous n'avez qu'a vous référer au point n°1.


    Il y a quelques mois de cela je ne m'intéressais absolument pas à la politique, pour les raisons que je cite plus haut.
    La grande dépression de ce monde est que, à mesure que le temps passe, l'on s’aperçoit petit à petit à quel point l'avenir est menaçant, et de se sentir impuissant.
    Il est vraiment très important que les gens voient l'enjeu des divers sujets ignorés et qui pourtant influence tellement leur vie quotidienne sans qu'ils s'en rendent compte.


    Je suis en revanche légèrement déçu par la 1ère vidéo, mais je comprends leur démarche : ils n'ont pas le soutient des médias donc ils essayent de faire des vidéos "sexy" pour toucher le plus grand nombre.
    Malheureusement en faisant cela l’authenticité et la sincérité de ces penseurs devient alors discutable. C'est un coup logique à jouer de leur part mais ils s'exposent aux critiques faciles en usant d'une telle méthode.


    Je l'avoue, j'ai depuis peu beaucoup suivi M. Chouard, M. Asselineau, M. Grignon, et une chose essentielle se distingue parmi toutes leurs idées : la finance contrôle beaucoup trop la politique !
    Et ces trois personnalités proposent des alternatives saines dont j'invite tous ceux et celles qui on eu la patience de me lire jusqu'ici à se renseigner. On est d'accord, il y a également des 10n d'autres alternatives, renseignez-vous, c'est ma conclusion...

    Bien à vous.
    user139739
    Posté le: 12/9/2014 18:55  Mis à jour: 12/9/2014 18:55
    #98
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    @Schau <--> Schau A <--> Schau Ananas.

    Tu nous tiens par, là, Schau...Ah! On te tient par l' ananas.

    Ton clamp est clairement identifié. Tu ne nous fera plus manger ses salades. Surtout, quand on découvre qu'elles sortent de cerveaux qui ressembles, à s'y méprendre, à des containers à ordures.Ce qui en sort est déjà pourri .

    Chacun sa route...
    alfosynchro
    Posté le: 12/9/2014 19:44  Mis à jour: 12/9/2014 19:44
    #99
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    J'ai pas regardé...
    Je préfère la viédo du mec qui se plante un curedent sous l'ongle... ça fait moins mal. 😎
    Schau
    Posté le: 12/9/2014 21:01  Mis à jour: 12/9/2014 21:28
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    @Garatonhuc
    CQFD, merci. 😃

    @shinkei
    Je suis bien d'accord avec toi. 🙂 Perso je ne réagissais pas tant sur le contenu de la vidéo, que sur certains commentaires qui consistent à avancer des solutions qui ne fonctionnent pas (planche à billet) et à désigner des boucs-émissaires pour se défausser.

    Citation :
    Et cela n'implique pas AUTOMATIQUEMENT l'usage d'une politique inflationniste.

    Effectivement. Cependant quand on te dit "souveraineté monétaire pour racheter la dette de l'État" et que ledit État est surendetté, mécaniquement, c'est une politique inflationniste.

    Quant à l'hypothèse selon laquelle je suis pro-UE... oui et non. J'admet qu'il y a (eu) de bonnes choses et je pense qu'une union (politique ? fédérale ? économique ?) entre pays européens a un certain sens. Mais il y a de quoi avoir le poil hérissé quand on voit certaines choses et le plus gros morceau c'est la PAC. S'il y avait ici un intervenant pour encenser l'UE, je serai le premier à lui mentionner tout ce qui ne va pas.

    Et oui, je suis libéral classique : primauté de l'individu sur le groupe, libertés individuelles, propriété privée, responsabilité. Je n'ai pas la prétention de savoir ce dont mon voisin a besoin, ni comment il faudrait régenter sa vie. Et en tant que libéral je sais à quel point le libéralisme est caricaturé. Ça me fait toujours marrer quand on parle d'économie libérale quand l'État pèse la moitié de la richesse produite chaque année, que les professions réglementées pullulent et que l'État ne cesse d'intervenir sur le marché (surtaxes, subventions, crédits d'impôt, sauvetages, etc.)...

    Pour moi, quand l'État imprime des billets pour me rembourser avec de la monnaie de singe le prêt que je lui ai consenti, c'est du vol. Quand il me confisque plus de la moitié de mon revenu, gagné légitimement, pour financer des guerres, subventionner des entreprises, sauver des banques qui ont pris des risques et qui devraient les assumer, je considère cela comme abusif.

    "Everyone thinks of changing the world, but no one thinks of changing himself" (Leo Tolstoy)

    Fin de la parenthèse.

    Sur le contenu des vidéos c'est intéressant. J'aurai le même avis que toi, à savoir que la démocratie représentative n'est qu'une confiscation du pouvoir par les plus riches... des gens qui se sont enrichis grâce à l'État qui protège leurs monopoles (brevets) ou qui les subventionne (presse, grosses entreprises) ou qui étouffe leurs concurrents (PME avec le droit du travail et la fiscalité complexe) - pour faire simple et caricatural. Contrairement à certains, je ne pense pas que ce soit un complot ou une conspiration... c'est simplement un effet de système : dès que tu montes un peu, tu as vite intérêt à vouloir conserver le système. Imagine t'as une boîte qui fonctionne super bien et, parce que l'État intervient dans l'économie, tu as là une occasion pour avoir une subvention et "influencer" un député pour qu'il vote une loi qui sert tes intérêts...

    Cf. la définition de l'État par Bastiat, qui résume parfaitement pourquoi nous en sommes là, en France comme ailleurs : l'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde essaie de vivre aux dépens de tout le monde.

    Donc d'accord avec toi, à une nuance prêt :
    Citation :
    la finance contrôle beaucoup trop la politique !

    Qui de la poule a pondu l'œuf ? Le politicien est bien heureux de se faire graisser la patte. Le banquier est bien heureux de se faire protéger par le politicien.

    Une assemblée majoritaire avec un bon président auraient parfaitement le pouvoir (et dans notre système la légitimité) de mettre fin à tout cela, mais cela impliquerait de réduire leurs pouvoirs, de limiter les missions de l'État. Existe-t-il un seul politicien au pouvoir qui soit jamais allé dans ce sens ? On peut les compter sur les doigts d'une main, le premier qui me vient à l'esprit c'est Ron Paul qui a voté contre toutes les guerres et tous les projets de loi qui donnaient plus de pouvoir à l'État fédéral américain. C'est le seul.

    Parce que les gens qui s'en vont si haut en politique y vont pour conquérir le pouvoir, pas pour libérer les gens de leur tutelle. Chacun y trouve son compte, mais j'aurai tendance à penser que sans État omnipotent, les banques ne poseraient pas de problème. Sans banque, l'État poserait quand même problème.

    Ensuite ce qui me dérange beaucoup, c'est que la plupart de ceux qui tiennent ce discours juste sur la démocratie représentative, sont généralement anticapitalistes, antilibéraux, bref de vrais marxistes en puissance et ça décrédibilise l'ensemble. Ils veulent jeter le bébé avec l'eau du bain et c'est bien dommage.
    user139739
    Posté le: 13/9/2014 9:03  Mis à jour: 13/9/2014 9:03
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    @Schau <--> Ananas.

    Je te lis, toujours, avec grand intérêt.Et je n'arrive pas à me persuader que tu ais regarder le programme proposé par ASSELINEAU.

    Dommage, car c'est tellement çà.

    a+
    Timo92
    Posté le: 13/9/2014 10:56  Mis à jour: 13/9/2014 10:57
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    @Schau
    Tu as raison, l'UE a juste quelques petits problèmes: http://www.cncd.be/La-Commission-europeenne-rejette
    Timo92
    Posté le: 13/9/2014 11:19  Mis à jour: 13/9/2014 11:19
    Je viens d'arriver
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    @Schau

    "eCall, le système de traceur « made in Europe » sur votre voiture en 2015" (http://article-50.eu/ecall-le-systeme-de-traceur-made-in-europe-sur-votre-voiture-en-2015/)
    Mais bien sûr le problème vient de la France!
    Schau
    Posté le: 13/9/2014 12:50  Mis à jour: 13/9/2014 12:50
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    @Timo92
    Wow, t'es vraiment un champion y'a pas à dire. La France bat des records de chômage, explose son déficit, voit son capital et ses jeunes (sans doute bien pire que le capital) partir vers l'étranger, ce qui est clairement le résultat d'une politique française pourrie jusqu'à l'os (bravo l'ENA pour former des responsables politiques aussi incompétents) et... tu réponds avec... un système de traceur "made in Europe" ! 😃 😃 😃 C'est tellement graaave c'est clair, mon dieu j'avais pas réalisé, mais la situation catastrophique de la France, en fait, oui, c'est bien ça, c'est l'EUROPE le problème !!! 😃 😃

    :roll:

    @Garatonhuc
    http://www.upr.fr/charte-fondatrice
    Citation :
    Le redressement national passe inéluctablement par la sortie de l’Union européenne
    Loin d’être un projet porteur de paix, de démocratie et de prospérité, l’unification à marche forcée du continent européen, sous quelque présentation et avec quelques promesses que ce soit, est au contraire une utopie funeste qui conduit nécessairement la France et les pays d’Europe vers une structure politiquement dictatoriale, économiquement inefficace, socialement intolérable, diplomatiquement belliciste, sociologiquement absurde et culturellement inhumaine.

    Seules l’indépendance de la France et la souveraineté du peuple français peuvent assurer la prospérité de notre pays et le bon fonctionnement de sa démocratie, son rayonnement dans le monde, ses actions pour la paix et pour l’amitié entre les peuples, sans distinction d’appartenance géographique ou d’appartenance religieuse.

    Le redressement national passe par la réduction drastique du code du travail, la simplification de la fiscalité, la baisse du fardeau fiscal, le plein salaire (donc la fin du monopole de la sécu). Sur le long terme il est impératif de réforme le système scolaire qui produit de plus en plus d'illettrés, la Suède montre la voix avec des écoles diverses et variées (des privées, des publiques, des laïques, des religieuses, etc.) financées par un chèque éducation (donc aucune carte scolaire et la mise en concurrence de toutes les écoles, sans exclure les pauvres).

    On peut ajouter des éléments à cette courte liste.

    À cela, l'UE n'est aucunement, je dis bien AUCUNEMENT, un frein. L'idée de base de l'UPR, c'est de dire que la France n'a aucune marge de manœuvre pour améliorer la situation à cause de l'UE. Et ceci est complètement FAUX et malhonnête. Le reste c'est du verbiage qui se base sur l'effroyable misère intellectuelle de l'offre politique française actuelle, c'est certes juste, mais le constater n'en fait pas un parti intéressant. Le FN fait le même constat, l'extrême gauche aussi, le centre aussi.
    Timo92
    Posté le: 13/9/2014 14:46  Mis à jour: 13/9/2014 15:01
    Je viens d'arriver
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    @Schau
    Sauf que les politiques intérieures nationales n'existent plus. Les ordres viennent bien de Bruxelles via les GOPE, Viviane Reding l'a très bien fait comprendre aux députés français: https://www.youtube.com/watch?v=RVg0nf1VJn4

    Et puis si on n'avait pas à empreinte aux marché financier et notre impôt sur le revenu de partirai pas entièrement au remboursement des intérêts de la dette. Plus de 50 milliards d'euros de perte par an qui pourraient servir à des projets bien plus utiles.
    user139739
    Posté le: 13/9/2014 16:35  Mis à jour: 13/9/2014 16:39
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
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    @Schau --- Ananas

    Je crois que l' UE est précisément un magnifique verrouillage .La seule entité qui dirige l'UE est, désormais, extérieure à celle-ci.
    Les principales directives viennent des U S A, point.
    Exemple récent : Le nouveau directeur de la Banque nationale d'Allemagne qui présente sa démission et qui se la voit refusée par la chancelière qui, elle meme, était sous la pression des état-unis.

    Et s'est souvent, ce cas de figure qui apparait. L'Amérique dicte ses envies, et nous obeissons.

    Comme dirait le philosophe : " Quand- Meme !!"

    A bientot.

    Ps: veuillez m'excuser, mais je n'ai plus d'accent circonflexe ou de trémas.
    Timo92
    Posté le: 13/9/2014 23:33  Mis à jour: 13/9/2014 23:33
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    Ce que tu devrais enfin comprendre justement @Schau, c'est que mener une politique commune à 28 pays ne fonctionne tout simplement pas. Et ce n'est pas parce que, encore une fois, on n'a pas de couilles mais parce qu'il s'agit de 28 intérêts tout autant différents les uns que les autres. Maintenant le reconnaître, c'est une autre affaire...
    Schau
    Posté le: 14/9/2014 15:43  Mis à jour: 14/9/2014 15:48
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    @Timo92
    Mais QUELLE politique commune ????

    Mis à part la PAC (qui, justement, ne fonctionne pas, mais le principe appliqué même à un pays est nul).

    Salaire minimum ?
    - SMIC en France,
    - moins élevé dans d'autres pays UE
    - pas de SMIC au Danemark
    - SMIC dans certains Länder dans certaines branches en Allemagne, bientôt un SMIC national.

    Retraites : différent d'un pays à l'autre (âge, méthode de cotisation, part de capitalisation/répartition).

    Professions protégées : différent d'un pays à l'autres, les champions sont la France et la Slovaquie.

    Charges sociales : différent d'un pays à l'autre.

    Fiscalité : différent d'un pays à l'autre (en % total comme en manière de répartition de l'impôts et de la nature des taxes, par exemple : forte proressivité en France, taux unique avec palier en Estonie).

    Droit du travail : pas de code du travail au Danemark, droit ultra-rigide et volumineux en France.

    etc. etc. etc.

    Alors tu vas me sortir l'euro. Mais quand il y avait le franc, cela "convenait" aussi bien à Paris qu'à la Corse, pourtant développement économique différent, richesse différente...

    La monnaie c'est qu'une valeur qui devrait être le plus stable possible. C'était tout l'intérêt de l'étalon-or ! On l'a mis à la poubelle parce que ça empêchait l'État de faire tourner la planche à billets. Et il est mort bien avant Bretton Woods, ça a commencé juste avant la première guerre mondiale, bizarrement...

    La réalité c'est que les politiques économiques, sociales, fiscales ainsi que le droit diffère d'un pays à l'autre en UE. Il y a une malheureuse tentative d'uniformisation (nommée "harmonisation"), mais on ne peut pas parler aujourd'hui de politique réellement commune. Mais effectivement, je te rejoins là-dessus, ce serait catastrophique d'avoir une retraite identique, un salaire minimum identique, une fiscalité identique. Et c'est d'ailleurs l'un des problèmes en France : ce pays est trop centralisé, le système y est trop uniforme pour une diversité régionale réelle. Nous ferions mieux de nous inspirer de l'Allemagne, du Canada, des USA ou encore de la Suisse, où les échelons inférieurs ont infiniment plus de libertés et marges de manœuvres que les régions françaises. L'organisation du territoire : encore un truc dont l'UE n'y est pour RIEN.

    En résumé : l'UE a un impact négatif comme positif sur la France, il y a du bon et du mauvais. Mais, aujourd'hui, c'est bien la France qui a la responsabilité de sa situation, c'est elle qui a le pouvoir et la possibilité de changer certaines politiques pour sortir de l'impasse. Avant de commencer de critiquer l'UE et de lui charger tous nos maux, la moindre des choses serait de balayer de sa propre porte et d'admettre que la France est la grande RESPONSABLE. Arrêtons de nous défausser sur les immigrés, l'UE, l'euro et la mondialisation. Bien des pays ont à faire avec ces "paramètres" et s'en sortent mieux. Il y a 20 ans c'était l'Allemagne qui était dans cette situation. On pourrait dire pareil pour la Suède, la Pologne, etc.
    Timo92
    Posté le: 17/9/2014 11:14  Mis à jour: 17/9/2014 11:14
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    Schau
    Posté le: 17/9/2014 14:32  Mis à jour: 17/9/2014 14:33
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    Si tu crois que je vais passer 1h à écouter un type qui étale son ignorance économique qu'on retrouve également sur son site, tu te trompes. 😃

    Au demeurant tu ne réponds à AUCUN de mes arguments depuis le début. Tu ne fais que faire des diversions........
    Timo92
    Posté le: 20/9/2014 17:26  Mis à jour: 20/9/2014 17:27
    Je viens d'arriver
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    @Schau,

    Je viens de voir ton message.
    Je ne suis peut être pas calé en économie, mais Vincent Brousseau, lui, doit l'être bien mieux que toi. Ayant été l'un des deux économistes français en charge de la politique monétaire à la BCE pendant 15 ans, il a décidé de démissionner afin de rejoindre l'UPR pour sortir la France de l'UE, de l'Euro et de l'OTAN:

    https://www.youtube.com/watch?v=SX8-UaORQ2U

    Mais bon, il s'est peut être planté lui aussi, il a rien compris. N'est ce pas?
    Scraps
    Posté le: 5/11/2015 12:10  Mis à jour: 5/11/2015 12:10
    Je m'installe
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    j'ai jamais voté de ma vie, trop fier de moi !
    Apowers
    Posté le: 5/11/2015 13:26  Mis à jour: 5/11/2015 13:26
    Je masterise !
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     Re: « J'ai pas voté », Documentaire sur l'abste...
     0 
    J'avais raté cette vidéo.

    En fait il faut aller sur Youtube, et constater qu'il se fait bacher juste derrière avec des arguments massue.

    Même si ça nous fait plaisir d'entendre un discours populiste, ça reste un discours...populiste.

    Marine Le Pen ne fait rien d'autres, mais avec des idées plus axées sur le rejet.
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