Vidéo : Patrick Otema, 15 ans, est né sourd et n'a pas eu la chance d'apprendre le langage des signes

j'ai lu " le langage des singes."

Je suis profondément désolé ^^'

Patrick... Raymond... Je sais pas c'est quoi le pire, être sourd ou avoir un prénom pourri.

faut lui présenter Damien gil qui parle tout le temps super fort, le mec de la vidéo d'avant !

Peut être que ça marchera !

C'est cool mais ils auraient pu nous montrer 6 mois après...

Effectivement assez bouleversant comme reportage et impressionnant de constater qu'ils sont "si nombreux" sachant qu'ils n'ont certainement pas pu tous venir.

Je ne savais pas qu'on pouvait devenir sourd à cause de la malaria.

Ca sera un véritable changement de vie pour lui, et véritablement en positif!

Haha c'est sympa pour lui.

Je suis sourd, et personnellement je comprend ce qu'ils vivent.

Certes en pratique je suis "seulement" malentendant et ca atteint pas le niveau de chiantise qu'ils subissent, mais j'ai 80% de pertes, ce qui rend toute conversation en milieu bruyant quasiment impossible (restaurant, dans la rue, ...). Ajoutez à ca que je ne peux pas me servir d'un téléphone, et que la télé, c'est sous-titres ou rien...

Bah pour tout vous dire, je m'emmerde profond par moments, c'est juste abominable. Y'a pas de mots pour décrire le fait d'être isolé sans possibilité de communications. Certains pourront penser que je peux parler, et quand même communiquer avec 2-3 personnes, mais il faut vous dire que dans ces cas la, c'est juste franchement ridicule. Ca demande tellement d'efforts pour comprendre que le fait de parler n'en vaut même pas la peine.

Si jamais vous rencontrez un sourd/malentendant, je suis pret à parier que sauf si vous transmettez une information vitale, passé 2-3 fois a vous faire répéter il va simplement faire semblant d'avoir compris. Vécu. Et constaté (mon frère est dans la même situation).

Moi je me pose une question, peut être bête:

Quand on est sourd, et qu'on l'a toujours été, qu'on a jamais appris à lire, a communiquer en langue des signes etc, comment se formule les pensées dans la tête? :gratte:

Je crois que lorsque je réfléchis, j'utilise toujours des mots (intérieurement).

La question que je me pose est de savoir si l'absence de mot limite la réflexion ou si elle la libère (peut être que la connaissance des mots nous contraint à les utiliser et limite les idées aux mots connus)?

Les mots permettent-ils la pensée ou la limitent-ils? (Vos avez 3h30 avant que je ramasse les copies)

je l'ai reconnu! c'est lui qui faisais le con aux obsèques de Mandela!
En fait, il ne se foutait pas de la gueule du monde, il était juste en stage...

Et à la fin il laisse Patrick tout seul en Ouganda.
Il aura l'air malin à être le seul à se comprendre et à parler la langue des signes.
J'ai pas fait exprès de tendre cette vilaine perche

@ S-K-H
Je croyais qu'il n'y avait que moi qui me torturais l'esprit... Maintenant, on est deux!

très sérieusement, si quelqu'un a la réponse...

@S-K-H

Je me posais la même question !

j'ai eu une émotion quand il a souri

La femme qui narre par contre ca fait vraiment télé sensation à la con ...

@S-K-H +1 enfin un commentaire intéressant comparé à d'autre.

Sinon j'ai trouvé ça touchant.

@S-K-H +1
La même ici, je me suis toujours dit que finalement la limite à laquelle on est fixé, est lié à la vitesse d'élocution pourtant ça na aucun rapport, comme pour les calculs mentaux, faire le calcul avec une voix interne est très long, pourtant je suis persuadé que s'ils l'ont avais pas cette "barrière" des nombres le cerveau est capable de faire un calcul à la vitesse d'un instant, ce ne sont que des connexions après tout ! comme un programme informatique on utilise un language interprété par la machine, et plus on se rapproche du language machine plus la vitesse d'execution est bonne.

M'voyez quoi !
:bizarre:

C'est formidable, et cela me donne envie d'apprendre les bases du langage des signes pour pouvoir communiquer/répondre, même si cela ne m'arrivera pas souvent, avec un malentendant.

Ils raisonnnent par série d'idées je pense. Je doute que ceux totalement sourds n'ayant que le langage des signes "signent" dans leur tête pour se parler.

Autant ca passe très bien avec un langage, autant j'ai du mal à concevoir ca avec du visuel.

Ceci dit, je n'en sais rien non plus. Mais ca doit être ca, parce qu'il m'arrive des fois de rigoler avant même d'arriver à mettre les mots sur une blague que je veux faire, ou inversement, de raisonner par succession de concepts. C'est rare, mais ca m'arrive, et bizarrement, c'est bien plus rapide ^^

@S-K-H : On peut très bien réfléchir "en images". De fait, les sourds (j'en suis un), ont souvent une plus grande imagination et une meilleure capacité à se projeter.

Pourtant quand je regarde Dardevil je trouve qu'il n'est pas a plaindre.

Youhouuu, je suis pas le seul!

@Gen-X
C'est peut être un peu intrusif, auquel cas tu peux me le dire, mais es tu totalement sourd? Quand tu réfléchis, tu utilise des mots que tu visualises? tu visualises des signes? Tu as une représentation "sonore" des mots quand tu y penses? Et quand tu les lis? Tu arrives à formuler des pensées sans représentation sonore ou imagée?
Tu penses que l'imagination dont tu parles qui serait plus développée vient du fait qu'on est libéré des mots ou du fait que le cerveau "libère de la capacité" du langage en faveur de l'imagination, de la pensée?

Désolé beaucoup de questions mais ca m'intrigue ... (Et je me permets de continuer la réflexion vu que ça semble intriguer d'autres personnes)

Je sais pas pourquoi mais mon intuition me dit que le langage est une barrière à la pensée. En même temps, sans langage, pas de communication, et donc pas de partage d'idée, ce qui implique un raisonnement sans partage. Donc un raisonnement peut être moins "poussé" mais aussi moins sujet aux (mauvaises?) influences.

Bref.. Je me pose des questions.

@Network Il y a quelques années, j'ai appris le langage des signes, sans raison particulière, ça m'intéressé et je me disais que si un jour je rencontrais un sourd, ça pourrait me servir...
J'ai rencontré quelqu'un comme ça, qu'on m'a présenté lors d'une soirée, elle semblait complètement paumée, et quand j'ai engagé la conversation en langage des signes, elle est passée de "désabusée" à "folle de joie". On a passé la soirée à discuté, c'était vraiment magique, et c'est maintenant une super amie. Si l'avoir appris m'a permis de faire passer une bonne soirée et remonter le morale de cette personne, je suis très content de l'avoir appris
C'est pas extrêmement compliqué en plus!

@vabia

C'est intéressant ça et comment as-tu procédé pour l'apprendre?

C'est cool.

Mais pourquoi à la fin de la vidéo la femme chuchote ? Elle pourrait crier, ça ne dérangerait personne !

@S-K-H

quand tu lis ce texte par exemple, le son ne t'es d'aucune utilité. tu "vois" plutot des mots.

mais ca veut dire quoi concrètement réflexion? c'est utiliser son intelligence pour comprendre/analyser le monde extérieur, ni plus ni moins.

le monde extérieur d'une sourds est fait d'image et de sensation, le monde extérieur d'un aveugle est fait d'odeur, de son, de sensation. enfin bref, si ta propre reflexion te fait réfléchir en mot écrit ET sonore c'est parce qu'ils compose ton environnement, mais un sourd va réfléchir avec des sensation, des odeurs ET des images, comme par exemple des mots qu'il associera a une chose comme nous.

Je sais pas si vous m'avez bien compris c'est comme l'éternelle question, de quoi rêve les aveugles? et bien ils rêvent d'après LEUR imagination, c'est a dire des sons, des odeurs, des sensations développé...

d'ailleurs il paraitrait que l'une des pires tortures qu'un homme peut ressentir est qu'on le prive de ses 5 sens simultanement (bandeau dans les yeux, bouchon d'oreille et de nez, ect...) pendant plusieurs semaines

Mon dieu que cette vidéo était ......... chiante -_-'

Citation :

D'après ce que j'ai lu sur le sujet, pas besoin de plusieurs semaines, quelques minutes/heures suffisent ^^.

@Scotchland

+10
Perso, ça donne l'impression que le reportage est complètement bidon.

De plus, il y a tout un tas de petits détails qui sont perturbants: les façons de regarder la caméra, celle de regarder les gens quand on parle de lui, les gens de l'école qui passent de 4 à une trentaine d'un coup, la manière de parler de la femme, sa manière de le regarder (genre fausse pitié), la musique en fond pour faire pleurer, l'exemple de la vie de patrick (piocher le jardin) qui dure 5 secondes, patrick qui est le seul à sourire en classe etc...


Bref, j'ai envie de crier au gros fake.

Patrick parle ?!

VDD tu m'a tué, c'est vrai, c'est quoi ce titre ^^ il est pas le seul à apprendre la langue des signes...

sinon belle réflexion de la part de tout le monde, et après l'anecdote de vabia, j'ai bien envie de l'apprendre un jour, je trouve ça tellement beau en plus!

J'ai appris la langue des signes parce que je pensais que ça pourrait me servir un jour et c'est ainsi que j'ai découvert la richesse de la culture sourde.
Si les bases (alphabet, mots de base...) peuvent être appris rapidement, il faut plusieurs années pour "parler" couramment.
L'avantage aussi, c'est que c'est une langue universelle: à part quelques différences, tous les sourd se comprennent quelle que soient leurs origines.
Je me souviens d'une jeune femme sourde qui avait un bébé, elle se réveillait la nuit quand sa fille pleurait, je ne comprenais pas comment elle faisait. Elle m'a dit: "je l'entends avec mon cœur"

@vabia
@monovar
Est-ce que vous connaissez des sites pour apprendre la langue des signes ? Ou c'est une langue qui ne s'apprend que en face à face ?
(C'est une langue super intéressante , de plus tu peux communiquer avec des "exclus")

Très jolie la journaliste (c'est tout ce que j'ai retenu...)

Citation :
@Smoka Pareil! c'est terrible..

Je conseille à ceux qui se questionnent sur sa manière de penser auparavant de lire "sourde, muette, aveugle : l'histoire de ma vie" de Helen Keller.

Bon bein ça y'est, m'a foutu la larme à l’œil.

Bonne pioche.

Citation :ça c'est vraiment un coté super intéressant de ce langage.

De toute façon, le mythe de Babel est une des pires malédictions que l'on peut infliger à l'humanité

@Arkthensis
@Network

J'avais fait un long message mais mon ordi à planter, et j'ai plus la motivation...
Donc en gros, j'ai commencé, pour voir, sur Youtube. Je suis tombé sur une chaîne d'apprentissage, et j'ai appris les bases comme ça. Par base j'entend "bonjour, bonsoir, au revoir, comment ça va, bien".
En parallèle je regardais sur des sites spécialisés. Puis je me suis renseigné sur ma fac et au centre des langues ils donnaient des cours de langage des signes. Je les ai suivi, et faire une discussion ou une présentation en langage des signes c'est assez étonnant et sympathique! Bon, ça c'était sur la fin, mais le mieux est de le faire face à face!
Mais pour commencer, Youtube n'est pas une mauvaise idée.

@vabia
Ah ah !
Désolé pour toi et merci pour la réponse.
J'ai regardé justement des vidéos sur Youtube pour commencer les bases. mais le truc c'est que je suis lent, très lent du cerveau, résultat, quand ils commencent à mettre les "mots" ensembles, je douille pour repérer un signe. Je tente l'alphabet depuis hier, et vue que je suis pas doué manuellement ça me prend beaucoup de temps, en plus de ça, je suis dans une école de 3D, résultat y'a pas trop "d’intérêt" pour les matières externes à l'art et le monde de la 3d...
Merci quand même de ton aide.

@S-K-H

Je me suis poser la meme question et a la reflexion on a pas besoin de langage mais d'image pour pensé on connait ce qui nous entoure par la vision, mais pas comment ça s'appelle donc dans notre tete on fait des raccourcis par image, il savait qu'il devait travailler et comment et il se demander probablement pourquoi il était different car il devait le constater...

Moi ce que je me demande c'est comment vis un sourd muet aveugle et comment lui il pense car la il a ZERO repère

Ceci est juste ma théorie des choses et mes questionnements

Je viens de voir cette vidéo, que je voulais poster, circuler sur FB.
Postée par ... Vidéos Gag. :gratte:

Quelle fût ma grande surprise de voir que les sous titres étaient signé... @Koreus:-o

Boudiou, faudra vraiment TOUJOURS poster les articles dans la CDL
Impossible de upper ce topic donc .... dommage car elle est vraiment émouvante.

@vabia @feuby Je ne sais pas si vous êtes toujours actifs sur Koreus mais au cas où, je pense qu'il y a matière à créer un topic unique sur le forum (pas ici dans les articles mais dans la section BAR) où l'on pourrait partager des vidéos / expériences ...
La dernière en date, ce samedi, ma femme qui a assisté à une conférence d'Emmanuelle Laborit.

Personnellement, je ne suis pas sourd mais c'est un milieu que j'affectionne particulièrement car j'en connait beaucoup, dont certains très proches.
J'ai tenté une ou deux vidéos dans la CDL mais comme souvent, j'ai rencontré des réponses à "deux balles" (classiques) car mes posts manquaient d'action / fail / ... bref, ne paraissaient pas intéresser les koreusiens.

MP si l’expérience vous tente








Désolé pour le double post mais les notifications obligent...

@Poum45

Ahah, pas assez d'action?
Je suis désolé mais du fait de mes études et de mon emploi du temps dégueulasse, j'ai pas le temps de faire grand chose, et mes projets sont en stand by depuis un certain bout de temps. Si ça s'arrange, je te tiens au courant

Et désolé du temps de réponse, je passe beaucoup sur koreus, mais rarement me connecte.