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Vidéo : Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)

Posté par Baraki le 20/1/2015 17:50:56

vidéo avalanche ski skieur
Le 5 janvier 2015, sur la face nord de la Foglietta à Sainte-Foy-Tarentaise en Savoie, un groupe de 6 skieurs s'est aventuré en hors-piste par une journée en risque 3 d'avalanche.


Sur le même sujet :
  • Vidéo : Petite frayeur en motoneige
  • Vidéo : Ne pas sous estimer une avalanche
  • Vidéo : Des chamois échappent à une avalanche
  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.
    Auteur Conversation
    Baraki
    Posté le: 20/1/2015 17:52  Mis à jour: 20/1/2015 17:55
    #1
    Je suis accro
    Inscrit le: 11/8/2008
    Envois: 1052
    Karma: 1006
     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    Waouuh ! premier article ! 😃
    Plus d'info sur l'avalanche => Henry's Site 🙂
    Faraway
    Posté le: 20/1/2015 17:54  Mis à jour: 20/1/2015 18:13
    #2
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 7/10/2014
    Envois: 43
    Karma: 59
     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    ho merde ! c'est la que je vais skier dans 2 jours:o


    Le mono qui les accompagne est mon guide quand je vais sur la rosière le monde est tout petit quand on y pense x)
    Et je sais parfaitement ou est ce hors piste je le fait chaque année !
    j'hallucine lol
    hamsterfromhell
    Posté le: 20/1/2015 18:02  Mis à jour: 20/1/2015 18:07
    #3
    Je m'installe
    Inscrit le: 30/12/2013
    Envois: 255
     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    comme d'hab , 5 pécors qu'ont clairement pas le niveau , dont un qui te fait une belle ligne transversale histoire de bien cisailler le manteau neigeux sur toute sa largeur avec ses 4 potes qu'attendent bien juste en dessous de lui pour se la prendre en pleine tronche ....

    notez au passage qu'ils ont bien fait l'effort de TOUS passer pile dans la même trace histoire de bien fragiliser la neige bien profondément sur la même ligne.

    Bref les neuneus vont au ski :roll:
    mikeldj
    Posté le: 20/1/2015 18:03  Mis à jour: 20/1/2015 18:03
    #4
    Je suis accro
    Inscrit le: 16/12/2004
    Envois: 609
    Karma: 128
     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    1 kilomètre de distance ...belle balade ...et sans effort en plus !! 😛
    WOlf_k
    Posté le: 20/1/2015 18:07  Mis à jour: 20/1/2015 18:07
    #5
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 17/12/2014
    Envois: 46
     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    Oh les cons !:-o
    Heureusement personne n'est mort. Eux ils recommenceront pas de sitôt... :lol:
    lem0n
    Posté le: 20/1/2015 18:11  Mis à jour: 20/1/2015 18:12
    #6
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 2/9/2012
    Envois: 9322
    Karma: 843
     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    [Compte supprimé]
    elkobito
    Posté le: 20/1/2015 18:13  Mis à jour: 20/1/2015 18:13
    #7
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 17/3/2014
    Envois: 6
     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    @hamsterfromhell
    Bien rattrapé ! Des parisiens savent skier:-x mais là effectivement ... je me demande comment ils sont arrivés à cet endroit sans qu'un seul membre du groupe ne connaisse les règles de base du hors-piste.
    Limite on dirait que c'est volontaire tellement c'est "stupide" (ou plutôt inconscient).
    Asuka
    Posté le: 20/1/2015 18:13  Mis à jour: 20/1/2015 18:13
    #8
    Je m'installe
    Inscrit le: 15/3/2006
    Envois: 180
    Karma: 61
     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    Hey, je suis un connard avec une gopro, je veux faire mon kéké sur youtube alors je vais aller me tuer avec 5 autres connards en hors piste, parce que je suis un crétin fini.

    Le fait qu'ils survivet est une entorse incroyable à la théorie de Darwin...
    Eneite68
    Posté le: 20/1/2015 18:26  Mis à jour: 20/1/2015 18:26
    #9
    Je suis accro
    Inscrit le: 27/1/2011
    Envois: 816
     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    +1 avec @hamsterfromhell...

    Merci d'avance de généraliser sur le hors piste à ceux qui n'ont jamais touché de ski... 😎
    Octopouss
    Posté le: 20/1/2015 18:41  Mis à jour: 20/1/2015 18:41
    #10
    Je m'installe
    Inscrit le: 13/12/2011
    Envois: 373
    Karma: 148
     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    Effectivement, beaucoup d'erreurs de la part des skieurs comme le font remarquer mes VDDs
    La trace perpendiculaire, les skieurs qui s'arrêtent l'un derrière l'autre, je sais pas si l'un d'eux à un système ARVA, etc ...

    @Faraway :
    Bizarre, si tu dis que c'est bel et bien ton mono sur la vidéo,
    Je pense qu'il aurait pu évaluer le niveau des skieurs, leur donner des instructions pour éviter tout ça
    Mais si c'est effectivement lui, va falloir changer de mono
    Vulcatrash
    Posté le: 20/1/2015 18:41  Mis à jour: 20/1/2015 18:41
    #11
    Je masterise !
    Inscrit le: 9/1/2013
    Envois: 2203
    Karma: 242
     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    Bon heureusement pour eux ce n'était pas l'avalanche du siècle, mais tu dois bien flipper :roll:
    Vigyland
    Posté le: 20/1/2015 18:43  Mis à jour: 20/1/2015 18:43
    #12
    Je masterise !
    Inscrit le: 19/12/2013
    Envois: 2235
    Karma: 854
     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    @ hamsterfromhell : + 1 🙂 Remarques pile poil !
    foetis
    Posté le: 20/1/2015 19:01  Mis à jour: 20/1/2015 19:01
    #13
    Je masterise !
    Inscrit le: 1/10/2014
    Envois: 3576
    Karma: 2248
     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    La même histoire es arrivé à des collegues il y à 3ans l'n deux estrsté coincé sous la neîge, il à pu s'ensortir graçe à des mini pelles ainsi que un ARVA.

    Atendez mais tout le monde s'en fout ! 😃
    Guraz
    Posté le: 20/1/2015 19:24  Mis à jour: 20/1/2015 19:24
    #14
    TeamSpeak Addict
    Inscrit le: 7/5/2009
    Envois: 4793
    Karma: 663
     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    tellement prévisible :roll:
    gnafetgnaf
    Posté le: 20/1/2015 19:26  Mis à jour: 20/1/2015 19:26
    #15
    Je m'installe
    Inscrit le: 5/10/2012
    Envois: 104
     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    Je ne suis pas d'accord avec les conclusions de certains VDD donneurs de leçons.

    Plusieurs consignes de base sont respectées :
    -Ils descendent l'un après l'autre
    -Ils se mettent à l'abri derrière une petite crête (j'y reviendrai)
    -Le point de départ des skieurs est safe
    -La pente fait 30° à cet endroit ce qui est une limite de déclenchement de ce type d'avalanche.
    -Ils sont tous équipés du matériel de sécurité DVA+Pelle+sonde
    -Un seul type a réussi à trouver et dégager 2 gars enfouis en 15-20 minutes. Ils étaient formés et le gars qui filme ne panique pas lorsque l'avalanche descend. il a le bon réflexe.

    Concernant les conditions :
    degré 3 avec risques de coulées d'importances faibles à moyenne.
    Ils étaient correctement placés derrière un petit éperon qui correspondait à ce type d'avalanche (faible à moyenne). Ici, l'avalanche est exceptionnelle pour du degré 3.

    Concernant les remarques de dessus :
    -Hamsterfromhell : As-tu un document quelconque qui conseille de faire plusieurs traces plutôt qu'une dans une pente avalancheuse ?

    -lem0n : une avalanche de plaque et une avalanche aérosol n'ont pas du tout les mêmes mécanismes de formation...

    -Depuis quand avoir un bon niveau de ski influence le fait de déclencher une avalanche ou même d'augmenter ses chances de survie lorsqu'on est pris dedans ?



    C'est tellement facile de dire «ah les nazes» lorsqu'on voit une vidéo comme celle ci. Avant de regarder la vidéo, tu sais qu'il va y avoir une avalanche. des vidéos comme celle ci sans avalanche il y en a aussi des tas sur le net, mais on ne les regarde pas autant.


    Je serais ravi de voir une vidéo de vos sessions freeride les gars pour voir à quel point vous êtes safe dans votre pratique...
    Interfector
    Posté le: 20/1/2015 19:28  Mis à jour: 20/1/2015 19:34
    #16
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/4/2014
    Envois: 1479
    Karma: 1621
     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    Et ca a couté combien de sauver cette bande de trou du cul qui part faire du hors piste en alerte 3 et avec, selon mes VDD, une connaissance de la pratique du ski hors piste plutot nulle?
    Perso si je vais venir un seul vehicules sur place apres l'accident, c'est une pelleteuse, afin d'en rajouter une couche pour etre sur qu'ils sortent pas.
    Serieux quoi...

    @gnafetgnaf : hors piste + risque d'avalanche, aussi minime soit il, par respect pour l'ensemble de la societé qui ne le fait pas et mesure le risque pour ne pas etre un poids pour les autres, ils meritent d'y rester.
    Le risque existe, tu l'acceptes. La il s'en affranchissent au nom du pognon present dans les "sport de montagne" (c'est valable pour d'autre hein). A coté de ca ya des mecs qui crevent de faim/froid. Et la on va balancer un helico etc... pour sauver 5 connards qui risquent sciemment leur vie.
    Un jour faudra assumer et pas juste dire "c'est pas grave chuis assuré" (un mec sortant d'un parking en voiture et me rentrant dedans alors que je marchais sur le trottoir me l'a dit 15 fois avant de s'excuser (15min plus tard), "nan mais tkt je suis assuré", ouais mais tu viens de me rentrer dedans mec, ca ton assurance le changera pas, t'es un danger...).
    Mais bon, c'est dans l'air du temps de s'affranchir de ses responsabilité grace au pouvoir de l'argent, miserable civilisation que nous batissons...
    zesax
    Posté le: 20/1/2015 19:42  Mis à jour: 21/1/2015 16:17
    #17
    Je m'installe
    Inscrit le: 29/11/2008
    Envois: 146
    Karma: 117
     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    @gnafetgnaf : belle analyse.

    @Interfector : en suivant ton raisonnement, comme il est dangereux de prendre sa voiture en raison des risques d'accident, on ne devrait as conduire. Ces mecs savaient que le hors-piste est imprévisible et dangereux : la preuve, c'est qu'ils avaient le matos adéquat. L'avalanche s'est déclenchée, c'est pas de bol. Après, il y a les secours qui sont intervenus, mais dans ce cas, je t'assure que c'est pas gratuit, bien au contraire.
    SamFlex
    Posté le: 20/1/2015 19:47  Mis à jour: 20/1/2015 19:47
    #18
    Je suis accro
    Inscrit le: 3/4/2014
    Envois: 526
     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    Ils ont joués ?!!...

    Ils ont perdus !..

    Point barre !
    hamsterfromhell
    Posté le: 20/1/2015 19:48  Mis à jour: 20/1/2015 20:07
    #19
    Je m'installe
    Inscrit le: 30/12/2013
    Envois: 255
     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    @gnafetgnaf j'sais pas , avoir été chasseur alpin et avoir suivi une formation a l'école militaire de haute montagne (EMHM) de chamonix ca te suffit comme CV ?

    ou tu veux ptêtre un échantillon d'urine et un test adn aussi ? :roll:

    en hors piste tu es censé regarder loin devant , pas le bout de tes skis , t'es censé être léger sur tes appuis ,pas avancé a 2 a l'heure en t’enfonçant comme un goret et en pente pas trop raide tu godilles dans le sens de la pente , tu fais pas un putain de travers au dessus de tes potes cachés derrière une malheureuse congère pile en dessous de toi. et tu ski pas sur tes quarts , tu te sert de ta vitesse pour rester en surface de poudreuse et tu te sert du rebond de la poudreuse pour godiller sans insister..

    un virage sauté comme il le fait au moment ou ca se déclenche (justement ) c'est réservé aux pentes a très fort dénivelé ou tu ne peux pas te permettre de prendre trop de vitesse , rien que sur ces points n'importe quel "habitué" reperera que c'est des novices totales ...

    l'arva et la pelle veut pas dire que t'es pret a te lancer n'importe comment ... l'ucpa en envoie pleins des pécors au casse pipe en les équipant d'arva , c'est pas pour autant qu'ils sont prêt a s'aventurer en hors piste et aptes a le faire dans des conditions de sécurité suffisantes.
    skydarkevil
    Posté le: 20/1/2015 19:51  Mis à jour: 20/1/2015 19:51
    #20
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 3/1/2015
    Envois: 14
     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    si je dit dit : bien fait pour leur gueule !! c'est grave ?
    user142430
    Posté le: 20/1/2015 19:55  Mis à jour: 20/1/2015 20:11
    #21
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 20/1/2015
    Envois: 2
     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    [Compte supprimé]
    dylsexique
    Posté le: 20/1/2015 20:09  Mis à jour: 20/1/2015 20:09
    #22
    Je masterise !
    Inscrit le: 18/3/2014
    Envois: 2256
    Karma: 8003
     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    @Interfector


    Aigri ?
    :bizarre:
    :bizarre:
    :bizarre:
    :bizarre:
    :bizarre:
    :bizarre:
    :bizarre:
    :bizarre:
    :bizarre:
    :bizarre:
    :bizarre:

    Aigri.
    zesax
    Posté le: 20/1/2015 20:12  Mis à jour: 20/1/2015 20:25
    #23
    Je m'installe
    Inscrit le: 29/11/2008
    Envois: 146
    Karma: 117
     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    @hamsterfromhell si tu as l'expérience de l'EMHM, tu devrais savoir que les avalanches se déclenchent de manière imprévisible. De plus, l'avalanche ne part pas de la traversée, mais bien de 10-15 mètres plus haut. On peut donc en déduire que les surcharges répétées dues aux 5 passages séparés dans une zone voisine ont déclenché le bazar. Le fait qu'ils soient passés dans la même trace ne change rien. Il aurait fallu qu'ils choisissent chacun une pente différente pour éviter ça...

    Au passage, toi qui te veux "connaisseur" du milieu, tu noteras qu'on dit "skier sur les carres" et non "les quarts".
    De plus, "godiller" en poudreuse, ce n'est pas le seul moyen de descendre et de prendre du plaisir (regarde toutes les compétitions de ski freeride, et tu verras que ça tient plus de la trace directe que de la godille).
    gnafetgnaf
    Posté le: 20/1/2015 20:12  Mis à jour: 20/1/2015 20:14
    #24
    Je m'installe
    Inscrit le: 5/10/2012
    Envois: 104
     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    @hamsterfromhell

    Je n'ai pas dis que tu disais des conneries, ou qu'il est normal de faire des grandes traversées en pleine pente, mais que le fait de faire qu'une trace n'est pas péjorant à ma connaissance.

    J'ai suivi des formations sur les avalanches et lu un tas de document à ce sujet, On ne m'a jamais parlé du fait que faire plusieurs traces diminuait le risque. En ski de rando, il n'y a qu'une trace à la montée au moins.

    Je ne connais pas de documents dispo sur le net qui parlent de la nécessité de faire plusieurs traces. Or, c'est ces documents qui sont utiles aux «civils».

    Et puis un peu d'humilité ne fait pas de mal, si ton «CV» est aussi bien garni, j'imagine que tu sais que même des «professionnels» peuvent y passer et que les gens qui meurent dans les avalanches ne sont pas que des «pécors» :-?
    user136517
    Posté le: 20/1/2015 20:35  Mis à jour: 20/1/2015 20:35
    #25
    Je m'installe
    Inscrit le: 12/2/2014
    Envois: 202
     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    [Compte supprim
    steevyy
    Posté le: 20/1/2015 20:39  Mis à jour: 20/1/2015 20:39
    #26
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 7/11/2014
    Envois: 26
     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    concernant l'assurance, je ne suis un grand skieur (amateur/gros naz je dirais même), mais il me semblerais logique que celle-ci ne prenne pas en compte le hors piste, non?

    Ca serait abusé que oui, un mec va en toute connaissance des risques dans une zone ou il est interdit de skier, se mange la gueule, se fait hélitreuiller, hospitalisé... et tout ca aux frais de la princesse???
    Ragalok
    Posté le: 20/1/2015 20:49  Mis à jour: 20/1/2015 20:51
    #27
    Je masterise !
    Inscrit le: 10/12/2013
    Envois: 2732
    Karma: 2230
     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    Bon si vous voulez faire du hors piste:
    - prenez un arva (dispositif de recherche et secour)
    - quand il est évident qu’une plaque se décroche n'y allez pas.
    - prenez la précaution de ne pas allez dans un couloir à avalanche.
    -assurez vous d'avoir un assurance qui vous couvre dans ces cas la (licence CAF par exemple)
    Voila ça me parait évident mais ça ne semble pas l'être pour tous.

    Sinon j'adore le hors piste et la poudreuse comme tout le monde 🙂
    xorian04
    Posté le: 20/1/2015 20:57  Mis à jour: 20/1/2015 20:57
    #28
    Je suis accro
    Inscrit le: 30/8/2014
    Envois: 623
     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    @hamsterfromhell

    Les bronzés font du ski.

    😃
    Interfector
    Posté le: 20/1/2015 21:32  Mis à jour: 20/1/2015 21:32
    #29
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/4/2014
    Envois: 1479
    Karma: 1621
     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    @tictactoc : c'est bien d'etaler sa betise sur le net, comme ca tu t'assures que personne ne passe a coté.
    Je te laisse chercher la difference entre le rugby man, le gars sur la plage et le mec qui fait du hors piste alors que la meteo annonce un risque de 3 (sur 5) d'avalanche ou tu trouves tout seul?
    Vu ton niveau je vais t'aider, yen a qui pratiquent une activité dans un cadre le permettant, avec des professionnels a proximité en cas de probleme. Le mec en hors piste dans son avalanche, il espere juste que tous les moyens (couteux et poluant?) soient mis en oeuvre pour, en cas de probleme, qu'on vienne le sauver. Souvent sans se rendre compte du risque qu'ils font prendre au personnes qui vont de voir venir les sauver.
    Le risque pour le soigneur au rugby? proche de zero.
    Le maitre naguer? En general quand il est la c'est que les condition de baignade sont favorables et le risque pour lui est relativement faible,
    et...
    et...
    et...

    Oui, il y a des pratique que je considere qu'en 2015, apres 100 ans a faire tout et n'importe quoi sur le seul critere d'avoir l'argent permettant de le faire au detriment de TOUTE reflexion sur l'impact economique/social etc... ca me saoule. Et ta reflexion et celle de @dylsexique montre bien qu'on a pas fini de creuser...

    Les petits plaisirs perso c'est sympa, mais pensez a vos enfants a defaut de penser aux 7 autres milliards de personnes 🙂

    @dylsexique : non, juste observateur et critique du monde qui m'entoure. Je mange pas la confiture a pleine cuillère comme certain ici 🙂

    Mais bon, sur le net je sais que la reflexion et le refus du progres bete et mechant, c'est pas compris par tout le monde. C'est assez compliqué de critique son monde hein...
    Kleyth
    Posté le: 20/1/2015 21:54  Mis à jour: 20/1/2015 21:54
    #30
    Je suis accro
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     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    @Interfector

    Que tu es ton point de vue d'accord, mais que tu dénigres ceux qui n'ont pas le tien ça montre bien que ton "esprit critique" va que dans un sens ...
    user142430
    Posté le: 20/1/2015 22:06  Mis à jour: 20/1/2015 22:08
    #31
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     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
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    scream272
    Posté le: 20/1/2015 22:07  Mis à jour: 20/1/2015 22:07
    #32
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     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    dans ce genre d'avalanche, l'airbag aurait été un gros plus.
    Si on voit les points ou les gens ont atterri, je pense que ceux d'en haut se sont dégager tout seul, car les gars sont tellement dispersés que tous les sortir auraient impossible.
    crotale13
    Posté le: 20/1/2015 22:31  Mis à jour: 20/1/2015 22:31
    #33
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     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    @hamsterfromhell

    D'accord (entièrement) sur le fond, par contre, dans l'absolu, il faut mieux prendre EXACTEMENT la même trace afin de ne pas trop fragiliser la couche instable.
    ça vaut pour les traversées de combes, les montées en ski de rando etc. Un mec de l'ANENA m'avait montré une video de ski de rando dans une petite clairière, 7 mecs passent, le 8ème passe en plein milieu des autres traces, tout part...

    Tout ça pour dire qu'il vaut mieux fragiliser au même endroit qu'à 5 endroits différents.

    Bien entendu ce commentaire n'est pas en lien avec la vidéo, seulement avec le fait ou non de prendre la même trace.

    @gnafetgnaf: Le bon niveau de ski permet déjà de prendre de vitesse l'avalanche, mais aussi d'exercer moins d'effort sur la couche instable (de mémoire, 1 mec qui descend: coeff 4 d'effort sur la neige, 1 mec qui tombe, coeff 10).
    Eneite68
    Posté le: 20/1/2015 22:44  Mis à jour: 20/1/2015 22:44
    #34
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     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    @steevyy
    Citation :
    Ca serait abusé que oui, un mec va en toute connaissance des risques dans une zone ou il est interdit de skier [...]

    N'importe quoi. Le ski hors piste n'est en rien interdit, qu'est-ce qu'il ne faut pas lire. :roll:
    Partant de là ça te pose encore un problème ?

    Pour te répondre, ça dépend des assurances. Certaines ne couvrent pas le hors-piste (tout comme la compétition d'ailleurs), il faut se renseigner.
    user139775
    Posté le: 20/1/2015 22:53  Mis à jour: 20/1/2015 22:53
    #35
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     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    [Compte supprimé]
    bugs31
    Posté le: 20/1/2015 22:58  Mis à jour: 20/1/2015 22:58
    #36
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     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    "Il ne faut pas désespérer des imbéciles. Avec un peu d'entraînement, on peut arriver à en faire des militaires."
    Pierre Desproges


    Je sors !
    Taarsha
    Posté le: 20/1/2015 23:15  Mis à jour: 20/1/2015 23:15
    #37
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     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    @hamsterfromhell

    "j'sais pas , avoir été chasseur alpin et avoir suivi une formation a l'école militaire de haute montagne (EMHM) de chamonix ca te suffit comme CV ?"
    [..]
    "et tu ski pas sur tes quarts"

    Voir un chasseur alpin écrire carres de cette manière, ça m'a bien fait rire. Après pour le reste je suis d'accord avec toi, ça y'a rien à dire 😉

    La ligne transversale quoi, avec tout le matos qu'ils ont j'arrive toujours pas à comprendre. Il se place sur son ride, ok, mais ils auraient dû le faire en diago pour pouvoir equilibrer leur poids, seulement on prend de la vitesse alors ça fait peur :oops:
    __rapha__
    Posté le: 20/1/2015 23:32  Mis à jour: 20/1/2015 23:32
    #38
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     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    Beaucoup de blalbla.

    Mais reste que celui qui a dit "c'est mon moniteur de ski" ben faut rapidement en changer. De plus en hors piste tu prends un guide de haute montagne et pas un moniteur de ski.

    Et oui ils skient comme des boulets.

    Et oui skier très bien ça augmente les chances de s'en sortir.

    Et non c'est pas parce qu'on sort des pistes qu'on est des gros blaireaux. Ils y en a qui sont formés et qui sont pas suicidaire. Ce qui n'empêche pas un accident on est d'accord.

    Enfin bref beaucoup de choses a dire sur le sujet
    user132345
    Posté le: 21/1/2015 0:05  Mis à jour: 21/1/2015 0:05
    #39
    Je masterise !
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     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    C'était du hors piste donc je considère que quand on cherche la m*rde on la trouve, point barre!

    En France, il faudrait rendre le secours payant pour tout ce qui est hors piste! Ça devrait déjà en calmer certains et les impôts des autres serviraient à des choses plus utiles...
    steevyy
    Posté le: 21/1/2015 2:21  Mis à jour: 21/1/2015 2:21
    #40
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     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    @Eneite68, Il me semble avoir mentionner que je n'étais pas pro ski, donc tes sarcasmes... autrement merci pour l'information.


    Bref, autrement oui, même si le ski hors piste n'est pas interdit, ça me pose un problème que les soins soient remboursé.

    C'est comme partir à la plage et décidé d'aller se baigner dans une zone dangereuse non surveiller et de faire appeler les secours... De risquer sa vie en sois ne pose pas de problème (prend une corde ça simplifierai la vie de tout le monde), c'est de risquer la vie des autres (accompagnateur, secours....) qui me gène.
    zesax
    Posté le: 21/1/2015 10:07  Mis à jour: 21/1/2015 10:12
    #41
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     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    @__rapha__ : un moniteur de ski est parfaitement qualifié pour t'amener en hors-piste. Le seul cas où un guide est indispensable, c'est pour de la randonnée et du hors-piste sur glacier.

    Pourquoi vouloir changer de moniteur, si, en encadrant une sortie hors-piste par risque 3 (ce qui est très courant et pas du tout contre-indicatif à la pratique du hors-piste, moyennant certaines précautions), avec le matos adapté, le manteau neigeux à lâché au mauvais endroit ?

    Skier très bien augmente les chances de s'en sortir, bien sur. Mais ça n'est pas une garantie en soi : récemment ce sont deux "espoirs" américains qui sont morts dans une avalanche en Autriche. Leur niveau n'est pas du tout en cause.
    Eneite68
    Posté le: 21/1/2015 13:41  Mis à jour: 21/1/2015 13:41
    #42
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     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    @steevyy
    Citation :
    Il me semble avoir mentionner que je n'étais pas pro ski, donc tes sarcasmes...

    Désolé mais dans ce cas tu ne crache pas délibérément dessus sans avoir pris 15 secondes de ton temps pour vérifier sur Google. :-?

    Sinon deux chose :
    1) Les secours font ce métier par choix. Et je vais t'avouer un petit truc, même souvent par passion. Je ne pense pas que quiconque les ai obligé a mettre leur vie en jeu. :roll:
    2) Ton principe ne tient pas la route, suivant ton raisonnement jusqu'au bout, quelqu'un qui se blesse en faisant de la gymnastique pour ses loisir, en sachant que ça comporte des risques ne devrait pas non plus être remboursé ?

    Quand a ta comparaison à la corde ça tient simplement d'une immense stupidité. :roll:
    Désolé mais ne t'étonne pas que je reprenne tes propos si tu dis des conneries pareilles. Je pratique des sports "alternatifs" qui m'ont amené à pas mal voyager dans des endroits magnfiques et à rencontrer énormément de monde ; et à te lire, je pense que je profite bien plus de ma vie que toi. Donc cette comparaison de merde tu peux la garder, merci.
    steevyy
    Posté le: 21/1/2015 16:13  Mis à jour: 21/1/2015 16:14
    #43
    Je viens d'arriver
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     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    @Eneite68,

    Mon petit!

    Je suis poli avec toi alors je te prie de le rester avec moi.
    J'ai poser une question dans mon premier poste par volonté de me renseigner que je le fasse ici ou que j'aille voir sur google reviens au même je me renseigne! (après c'est sur que j'aurais mieux fait d'aller voir sur google, ça m'aurais éviter de recevoir tes sarcasmes et insultes)

    Après j'ai fais une supposition (concernant l'interdiction) qui me semblais probable, je me suis trompé et je l'ai reconnus, je t'ai même remercier de m'avoir corriger. Le point qui m'ai déplus est la façon dont tu le fais. Un peu de politesse et de mise en forme permet parfois t'évité de passer 3 h sur un différent à la con et de mettre les choses au claire dans la bonne humeur..

    Je ne crache pas sur le ski hors piste.
    Et c'est vrai qu'il est tout à fait logique de suivre un raisonnement "jusqu'au bout" et de mettre absolument TOUT dans un même panier. Il me semble la encore qu'il y a une petite différence entre un skieur hors piste, un base jumper, la gymnastique et le yoga aussi tant qu'on y est. Il me semblais logique que vue le niveau de risque induit par le hors piste que les assurances ne couvrent pas ces cas. Ce qui est en partie vrais puisque comme tu me la dis toutes les assurance ne le couvre pas.

    Bon, concernant les secours, oui il font le choix de faire un métier a risque, certes. Ça veux dire qu'ils sont suicidaire et veulent mourir pour aller secourir un abrutis qui fait du ski dans une zone ou il y a un risque d'avalanche?
    Il me semble qu'il y a quand même une différence notable.

    Finalement, concernant ma vie, je te dirais bien que je vie actuellement en Italie, j'ai vécu également à la Réunion, dans le sud et d'autre encore, donc question endroits magnifique j'ai également ma par et je n'ai pas terminer. Tu vois il n'est pas nécessaire de pratiquer des sports "alternatifs" pour ça, ou pour rencontrer énormément de monde.
    Je te dirais bien que la encore tu as sauté un peu vite aux conclusions...
    Eneite68
    Posté le: 21/1/2015 18:26  Mis à jour: 21/1/2015 18:35
    #44
    Je suis accro
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     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    @steevyy

    Toi aussi. Tu peux me préciser où je t'ai insulté s'il te plait ? (ne m'appelle pas mon petit au passage, surtout juste avant de me parler de politesse...)
    En passant je précise que j'ai quand même répondu à tes questions, mais bon...

    Tu critique ma logique, mais dans ce cas développe la tienne. Les deux se sont blessé pour leur loisir, des loisirs autorisés, même si l'un comporte plus de risques que d'autre. Pourquoi l'un serait remboursé et l'autre non ? Il faut donc interdire des sports selon toi ? Où tu mets la limite sport à risque (sport à ne pas couvrir) dans ce cas ? Ca ne tient pas, chacun fait ce qu'il veux. Il y a des sports plus ou moins dangereux, c'est pour tout.
    (d'ailleurs tu te fou de ma comparaison mais tu compare quand même le yoga à la gym, où le risque de blessure est bel et bien présent, donc...)

    Citation :
    Ce qui est en partie vrais puisque comme tu me la dis toutes les assurance ne le couvre pas.

    Oui, tout comme certaines ne couvrent pas les sports en compétition comme je l'ai précisé (comme la gymnastique par exemple...).

    Sinon je connais deux secouristes de haute montagne, ils aiment beaucoup leur métier. Je ne les ai jamais entendu se plaindre. Au pire le gars qui ne veux pas mourir pour "un abrutis qui fait du ski", et ben il a qu'a faire autre chose.

    Pour ton dernier paragraphe, tu réponds vraiment à côté de la plaque, ma remarque était pour répondre au "prend une corde ça simplifierai la vie de tout le monde" et te faire remarquer qu'il faut essayer de voir un peu plus loin que le bout de son nez.
    steevyy
    Posté le: 21/1/2015 20:29  Mis à jour: 21/1/2015 20:29
    #45
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 7/11/2014
    Envois: 26
     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    @Eneite68:


    alors si tu ne sais pas ce que tu dis je vais cité tes insultes :

    Citation :
    @steevyy
    Citation :
    Il me semble avoir mentionner que je n'étais pas pro ski, donc tes sarcasmes...

    Désolé mais dans ce cas tu ne crache pas délibérément dessus sans avoir pris 15 secondes de ton temps pour vérifier sur Google.

    Sinon deux chose :
    1) Les secours font ce métier par choix. Et je vais t'avouer un petit truc, même souvent par passion. Je ne pense pas que quiconque les ai obligé a mettre leur vie en jeu.
    2) Ton principe ne tient pas la route, suivant ton raisonnement jusqu'au bout, quelqu'un qui se blesse en faisant de la gymnastique pour ses loisir, en sachant que ça comporte des risques ne devrait pas non plus être remboursé ?

    Quand a ta comparaison à la corde ça tient simplement d'une immense stupidité.
    Désolé mais ne t'étonne pas que je reprenne tes propos si tu dis des conneries pareilles. Je pratique des sports "alternatifs" qui m'ont amené à pas mal voyager dans des endroits magnfiques et à rencontrer énormément de monde ; et à te lire, je pense que je profite bien plus de ma vie que toi. Donc cette comparaison de merde tu peux la garder, merci.


    Pour les questions, j'ai admis à plusieurs reprises que tu y avais répondu, je t'ai remercier...plus besoin de revenir dessus je pense maintenant.


    N'inverse pas la situation s'il te plais. J'ai posé une question et donné mon avis dans le premier post. Tu y a répondu sarcastiquement et injurieusement, en soit, rien de bien grave, mais ne me demande pas une thèse dans ces conditions. Je vais quand te dire ce que pense, après libre à toi de penser autre chose.
    Quand à mes arguments:


    Je ne pense pas que l'on doivent interdire certains sport, juste les contrôlé.
    Tu ne semble pas voir de différence entre gymnastique et les sports alternatifs.
    Pourtant les conditions sont nettement différentes, les infrastructures, les dangers de morts... Je ne dis pas que en gym ou au yoga tu ne peux pas mourir, juste que les cas de morts en gym c'est quand même moins courant.....
    De plus en gym tu ne risque pas de te perdre en pleine forêt ou sous 15m de neige. Les gymnase sont souvent proche des villes et des secours classique prennent en charge ça. En pleine montagne des secours spécialisé (secouriste de haute montagne, c'est pas le brancardier lambda qui intervient, le spécialiste suit une formation et un entrainement spécial, ton amis doit pouvoir te renseigner) doivent intervenir avec des moyens spécialisé (hélico...). Les coûts ne sont pas les mêmes.

    Bref, à mon avis, le ski hors piste et la gymnastique ne sont pas comparable.

    En partant de la, les assurances doivent également prendre des mesures différentes. Un de tes arguments est que certaines assurances ne couvrent pas les compétition mais la encore je ne vois qu'une raison de plus en ma faveur. Tout dépend du niveau de compétition, et je pense que tu parle d'un niveau qui commence à être sérieux un truc régional voir même nationale et pas juste la compet du club de Sainte-Maxime par ex (dans ce cas je pense que toutes les assurance prennent ce genre de risque en compte).
    Ceux qui vont en compétition sont des sportifs de Haut-niveau. Ils poussent leurs discipline et leurs physique dans leurs retranchements. Une gymnaste lambda n'arriveras pas a faire un triple-salto avec course d'élan, au mieux elle fait une pirouette, un pas-de-bouré...


    Pour en revenir au ski hors piste, il me semble qu'il devrait être réservé à une certaine élite, et que monsieur lambda doivent y renoncé (moi par ex, à mon niveau j'irais jamais, plus tard je sais pas). Que les choses soient mieux encadré.
    Je ne sais pas comment géré ça, peut être disons seul les Chamois d'or ou autre attestation, qui montre le skieur en question à un bon niveau physique, qu'il connais les risque du hors piste, sait reconnaître le danger, le prévenir, voir même de prendre les mesures...


    Tes amis secouristes ne se plaignent pas. Mais ca ne veux pas dire qu'il n'y pense jamais. Je ne sais pas demande leurs, s'ils pensent aux risques de leurs métiers, à leurs familles quand ils vont travailler... Mon père petit gendarme, s'est posé plusieurs fois la question de savoir, si un soir il n'allait pas tombé sur un forcené... c'est pareil pour un secouriste alpin. Et quand bien même il est "prêt" a prendre ces risque, par courage/passion, il ne souhaite pas mourir pour autant.

    Je ne reviendrais pas sur l'histoire de la corde, n'étais peut être pas ce que j'ai dis de plus intelligent, mais le fond de l'histoire ne repose pas la à mon sens. Les gens en question n'on clairement pas mesuré les risques ici. Ils ne méritent pas la mort ou même d'être blesser. Mais ils aurait gagné a être un peut plus réfléchit.


    En conclusion, ne te sens pas particulièrement agressé, je ne critique pas ta logique. A mon avis la pratique des sports à risque doit être mieux encadré/géré/contrôlé.
    Eneite68
    Posté le: 21/1/2015 22:04  Mis à jour: 21/1/2015 22:05
    #46
    Je suis accro
    Inscrit le: 27/1/2011
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     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    @steevyy
    Faire une remarque à quelqu'un comme quoi il a dit une connerie et qu'il a fait une comparaison stupide, ce n'est pas l'insulter, alors inutile de monter sur tes grands chevaux...

    Je n'ai jamais dit que la gym et les sports à connotation "extrême" (je n'aime pas ce terme) étaient comparables, je parlais uniquement d'un point de vue des assurances (les deux sont des sports autorisés), ce qu'il ne veut pas dire qu'il se ressemblent.
    Justifier par le coût des secours ne marche pas pour moi non plus : un randonneur peut coûter tout aussi cher à aller chercher s'il se blesse, ce n'est pourtant pas un sport à risque.

    Pour les question d'assurance/compétition c'est bien entendu des compétition "officielles" (donc minimum niveau régional). Mais non, à niveau régional ça n'est en rien des sportifs de haut niveau.



    De plus les secouristes de hautes montagnes sont vraiment entrainé pour faire face à ces situations extrêmes, un gendarme n'est pas forcément préparé au pire.

    Citation :
    Pour en revenir au ski hors piste [...] monsieur lambda devrait y renoncé

    +1
    Ou au moins avec un minimum de bagage, une bonne connaissance des risques et être obligatoirement accompagné par quelqu'un qui s'y connaît vraiment.


    Citation :
    Les gens en question n'on clairement pas mesuré les risques ici. Ils ne méritent pas la mort ou même d'être blesser. Mais ils aurait gagné a être un peut plus réfléchit.

    +1
    Djeck
    Posté le: 26/1/2015 11:00  Mis à jour: 26/1/2015 11:00
    #47
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 26/1/2015
    Envois: 59
     Re: Une avalanche emporte un groupe de 5 skieurs (Savoie)
     0 
    Saletés de touristes..
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