Vidéo : Faire pousser du maïs et des légumes sans eau, c'est possible !

lol la gueu... des tomates
J'ai p'us faim

Dans ta gueule Monsanto et compagnie ! :10:

Ont est obliger de ressembler a un clodo pour faire pousser des légume sans eau?

Hola ça, ça va pas plaire à monsanto qu'on puisse se passer d'eux.

@Chike Juste a ton commentaire je peux sans hésiter en déduire que tu n'as jamais manger une vraie tomate... Et le cerveau bien lavé par les grandes surface et la méthode de production industrielle à sortir des tomates rondes mais sacrément dégueulasse, y'a pas d'autre mot sincèrement je n'arrive même pas à comprendre que l'on appel encore les tomates de grande surface une tomate...

C'est pas interdit de replanter ses propres graines? Ils me semblaient que les agriculteurs étaient obligé d'acheter des graines qui font des fruits stérile chaque année.

Excellent:p
Comme quoi, niveau légume, c'est soit tout à l'intérieur, soit tout à l’extérieur...

On fabrique tous nos propres semences rien de fou la dedans, et en plus ça a du goût.

Heu... ça fait des millénaires que les plantes poussent sans l'aide des hommes:-o :gratte:

Je déteste cet anthropocentrisme gerbant : "ah sans nous la nature ne serait rien !!!" :roll:

@chbenz

Pas celle des industries justement.

C'est très bien tout ça et je suis 100% pour ... c'est vrai quoi à bat Monsanto !

... mais wait

Cette technique d'agriculture utilise pas d'eau et a, du coup, un faible taux de production

Avec les techniques d'agricultures actuelles, on utilise plus d'eau mais on a plus de rendement


Reste à faire un choix entre:

- Consommer moins d'eau et ne plus bouffer (et oui faut les nourrir tous les ptis humains, et on ne cesse de nous répéter qu'on ne pourra pas nourrir tout le monde)

ou
- Dépenser plus d'eau et accroître la productivité pour pouvoir nourrir la planète

Ici, dans la vidéo, je trouve que l'on ne pose pas clairement la question...
On est plus dans l'idéologie contre monsanto, contre la surexploitation, le retour aux sources d’en-temps , le bio ...

Faut voir, si nos chercheurs qui cherchent à l'INRA deviennent des chercheurs qui trouvent des graines qui poussent sans eau et qui produisent beaucoup plus, ça serait super ! ...

Mais pour l'instant on y est pas ... et ils nous présentent ça comme le "miracle" ... la "solution" contre la mal bouffe ... ouiii, mais nan ... m'enfin :roll:

@tryfax

Citation :

On est obligé de pas savoir écrire pour rédiger un commentaire abjecte ?

Il faut l'abattre ce mec !!! Il est un danger pour l'économie des multinationales. Il ne réalise pas les nombre d'actionnaires qu'il pourrait ruiner si tous le monde faisait ainsi ?

@Shakakaw Non, ce n'est pas interdit. Les industries vendent des graines stériles pour garder les clients. Tu as plus que le droit de faire pousser des plantes, et replanter les graines obtenues... si bien sûr elles ne sont pas stériles.

ps : la 1ere partie de mon commentaire était ironique (non, je me méfie, des fois qu'on m'engueule )

Oula je sens que si tout ça prend de l'ampleur la mafia Monsanto va pas laisser faire
Déjà que pour les grande exploitation il est interdit de replanter ses propres graines

M'enfin c'est vraiment une vrai belle piste a exploré

[Compte supprimé]

@tryfax,

Non, je le fais sans eau et je ne ressemble pas à un clodo. Je t'enverrais bien ma photo en mp mais je n'ai pas envie que tu te touches dessus espèce de gros pervers.

@Tchairo,

Tu mets plus de pieds et t'auras moins par pieds mais vu que tu as plus de pieds.... ( je pense aux tomates par exemple ). Là, peut-être me diras-tu que s'il y a plus de pieds il y a donc moins de place... ? Pas forcément vu qu'un pied qui a moins d'eau pousse moins donc prend moins de place etc., etc.

De plus, il a un rendement moindre selon la spécificité du climat où il est et cette spécificité-là n'est pas présente partout. Elle est même inversée où je suis.

@sfxzeus Moa g cri com ca tu pe an d duir koa du cou ?

mon per y di fo pa ju g, dc qan on coné pa la person on ce t

moi g sui dislexik c pa ma fo g voi d docter tt lé jour, pa tapé

Moi aussi je produit mes propres semences!! j'ai essayé de les vendre mais personne n'en veut!

@Tchairo

Tu prends pas en compte la surproduction et les tonnes de légumes détruites pour faire plaisir aux commerciaux.

@Tchairo

T'as rien compris. Les variétés industrielles sont calibré pour un type de terrain + engrais + pesticide + apport en eau = rendement maximal.

Ce genre de graine s'adapte au terrain, avec un rendement plus faible.

En gros, on compense la densité récolté (kg/are) à l'usabilité des terrains (terrains stériles qui ne le sont plus).

Avec R rendement et S surface tu as l'équation:
0.7xRx1.47xS = 1

Donc 30% de rendement en moins = 47% de terrain necessaire en plus, ce qui me semble pas pété du tout.

J'ajouterai meme qu'on évite les effets de famines à tout mettre nos oeufs dans le meme panier:

Une seule race de tomate calibré au code génétique aussi pauvre que mon compte en banque et le jour où un champignon mute ben c'est la catastrophe et tout est à jeter. Differentes races + differentes cultures = perte limité dans le temps.

Parfait pour une petite famille.

Monsanto aime ça.

J'ai tjs produit ma propre semence

Ne reste plus qu'à fournir pour 7Mds d'êtres humains

@PseudoPris
@Shakakaw

En revanche, les graines paysannes sont interdites ou étaient à la vente

Et je trouve ça abusé, tu vois le pouvoir des multinationales, qui te vendent de la merde, et qui interdise les bons produits, tout ça pour vendre plus

Voilà l'article en question

@AppleBraille : Non ça c'est juste pour les gens qui n'ont rien de mieux à faire que de poster des commentaires qui n'ont aucun rapport avec le sujet, juste pour montrer comment ils sont supérieur au autres car ils ne font jamais de fautes

@anykeyh
@Tchairo

"Une seule race de tomate calibré au code génétique aussi pauvre que mon compte en banque et le jour où un champignon mute ben c'est la catastrophe et tout est à jeter. Differentes races + differentes cultures = perte limité dans le temps."

=> https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_famine_en_Irlande

C'est exactement ça

Bon par contre on est au 21eme siècle, la société et la technologie ayant évolué, on à moins de chance d'avoir ce genre de scénario de nos jours.

[Compte supprimé]

Surtout très intéressant pour les petits pays qui subissent régulièrement la sécheresse et le manque d'eau afin de nourrir leur population.

@Phanou6942

Vu le nombre de graines qu'il y a dans une tomate ça peut aller assez vite

Par contre les tomates c'est assez fragile et de saison donc il faut d'autres solutions (et puis bouffer que des tomates, bof). Remarque, celle de Pascal Poot sont connues pour être extrêmement résistantes, et en particulier au mildiou. Ca les rends plus facile à faire pousser et y'a pas besoin de produits ou d'autres trucs à la con.

@sfxzeus
Et moi juste à ton pseudo et à ton commentaire je peux déduire que tu ne te prends pas que pour une tomate
Dis-moi que la tomate n'est pas moche
Je n'ai pas parlé de de son goût hein^^

Et je pense avoir goûté des légumes que tu ne connais pas, issus de graines reproduites en serre depuis le XVIII, des légumes vendus nul part ailleurs. Plus écologiques y a pas

T'as perdu!

[Compte supprimé]

@Shakakaw
ça ne vaut que pour les OGM me semble,

car les OGM, largement supérieurs au niveau résistance (et puis s'ils le sont pas, on peut toujours les améliorer sans problèmes) sont donc un danger pour la biodiversité;

par exemple certaines espèces animales/végétales introduites détruisent l'écosystème, alors pour éviter ça, il est strictement interdit de faire des OGMs qui puissent se reproduire afin de surtout pas défoncer l'écosystème à coup de burin (déjà qu'il est bien entamé le pauvre).

Je sait pas si ce que j'ai dit vaut légalement quelque chose mais au moins j’aurai ptet appris un peu à quelques uns niveau biologie

@guiom2012 Non non, c'est pas un oiseau. C'est juste un coup de chaleur et un manque d'arrosage qui fait ça. On appelle ça le cul noir.

C'est juste un peu de peau qui a nécrosé. C'est absolument pas dangereux, et c'est normal que Pascal Poot aie des tomate à cul noir avec ses méthodes.

Quand t'as une tomate qui a ça, tu coupes juste le bout noir avant de la préparer, et tu perds quasiment rien de l'aliment en terme de poids (autour de 5% je dirai). Perso j'en ai mangé plein plein avec ça cette été (du marché ou de chez moi), et elles sont très bonnes. C'est pas parce qu'elles ont le cul noir qu'elles sont mauvaise.

edit : nvm je sais pas si c'est exactement le cul noir ce que l'ont voit comme traces, mais ce sont bien les signes d'une trop grande chaleur. Mais ce que j'ai dit s'applique aussi. Les tomates restent bonne et il suffit d'enlever le petit bout de peau qui a une sale gueule et tout va bien ^^

@chbenz

Tu as raison; les plantes se débrouillent bien sans nous.

Sauf que NOUS pour pouvoir nous développer, ben il nous faut plus que du gazon, donc il faut "améliorer" les plantes.

Ce que montre cette vidéo c'est pas qu'il fait juste pousser des légumes à l'arrache, mais bien qu'il sélectionne lui même les graines provenant de plantes ayant un rendement/ qualité produit plus intéressant que les précédentes, afin d'avoir une plante 100% bio, 100% résistante, qui n'a besoins d'aucun traitement et qui soit mangeable.

C'est de la "sélection pas naturelle" (dans le sens ou c'est le mec qui gère ça) qui permet d'avoir une bonne relation fiabilité/rendement, contrairement aux plantes de l'industrie qui tendent à claquer au moindre soucis, en plus d'avoir le large avantage de pas avoir besoins de la moindre attention

Alors non, la nature ne serait pas "rien" sans nous, c'est complètement con et je suis d'accord avec toi, mais faut remettre les choses à leur place: les tomates de l'industrie, ou bien celles que fait pousser ce mec, comme tout dans l'agriculture (animaux compris) n'ont rien de naturel et n'ont comme origine qu'une plante (chacune hein, pas la même pour toutes :P) que l'homme a fait évoluée pour la rendre plus profitable a son avantage ^^

@Tchairo
Certes, mais tous ces paysages arides d'Afrique (oui oui je choisit une zone bien cliché pour servir mon propos) pourraient avec ce système faire pousser leur propres récoltes (jcp si y'en a déjà beaucoup, corrigez moi s'il le faut) et comme ça ce serait pas que l'amérique (nord & sud), l'europe et l'asie qui produiraient, et même les zones les plus hardcore pourraient faire pousser un peu ^^

@Shakakaw Non ce n'est en effet pas ENCORE interdit. Cela dit pour ceux que ca interesse, on peu dire que ce n'est qu'une question de temps avant que Monsanto et autres n'oblige la france a utiliser ses graine stérile et acheter leurs brevet (sous peine de poursuite de l'état ! ) grace a ... Le TAFTA (ou traiter transatlantique ) !!!! Renseignez vous,c'est trés instructif. allez un petit DATAGEULE pour: expliquer en 3 minutes

https://www.youtube.com/watch?v=zHK1HqW-FQ0

@Tchairo Les agriculteurs interrogés dans ce reportage affirment que cette méthode est plus rentable économiquement, j'imagine donc qu'ils arrivent à trouver des clients pour leur légumes "pas beaux". Enfin surtout ce que je voulais dire par rapport au rendement : oui il est moindre que les plantations industrielles mais ils montrent aussi dans le reportage le cas d'un agriculteur qui a mis sa parcelle dans un endroit inaccessible à l'irrigation. Donc je pense qu'il doit y avoir plein de coins comme ça qui sont pas accessibles pour les plantations industrielles et qui pourraient compenser le rendement inférieur de cette méthode. :bizarre:

L'industrie ne a pas fais que du bien

Je ne vois rien extraordinaire juste du bon sens pour moi .

Après la grande production un autre monde niveau agriculture mais ceux ci son bourrer de pesticide,ruine la terre et le pire ? qu'on fini par jeter des tonnes de légumes/fruits car il ne rendre pas dans la sélection industrielle ou il ne faut aucun petit défauts dessus .

Sinon le mec il s'occupe pas des légumes mais niveau hygiène il laisse la aussi la nature faire et le résultat est un peu limite quoi (mec pas clodo quoi.... )

ça parle beaucoup de Mosanto, certes à eux seuls ils cristallisent tous les maux de l’industrie alimentaire. Mais quand je vois une vidéo comme ça je vois plus loin :

-Impact sur la faune (terrestre et souterraine).
-Modification des flux migratoire.
-Économie énergétique (entropie :roll:).
-SOUVERAINETÉ alimentaire.

Y'a pas mal de documentation pour ceux qui veulent chercher.

Sans oublier l'association de culture qui permettent d'augmenter le rendement au m² et/ou de protéger ses récoltes.

Au vus des commentaires, y'a pas mal de mentalité à changer et il est malheureusement vrai que ce ne sont pas des personnes qui ont son look qui toucheront le grand public. Celà dit vu le nombre de personnes à participer au débat, c'est bien qu'il y a un malaise

Ce mec est dans le vrai!

En l'occurence oui le commerce de graines (et la revente des produits) qui ne figurent pas au catalogues des industriels est interdit. Ce catalogue est géré par le GNIS (groupement National Interprofessionnel des Semences et plants) sachant que: "toute semence qui n’y est pas inscrite est interdite à la vente, mais aussi à l’échange entre paysans. Le Ministère de l’agriculture assimile cette pratique à des ventes dissimulées". Et ce système a été validé en justice il n'y a pas très longtemps (affaire Kokopelli Vs Baumaux).

Reflets d'info en avais fait un résumé/explication:
https://reflets.info/leurope-verrouille-les-semences-anciennes-seedlove-sauvezkokopelli/

Ensuite concernant le rendement des cultures "naturelles" il y a pas mal de moyens d'augmenter le rendement à moindre frais. Par exemple faire des terrains avec des plantations différentes.
Il y avait eu une recherche sur le rendement d'une plantation arbre fruitier + céréals entre les rangs d'arbres. Le résultat était intéressant, besoin quasi nul de désherber entre les rangs et rendement de céréals à la surface assez important avec une résistance à la sécheresse pour ces derniers!

Et pour ceux qui trouvent les tomates du reportage moches, reste donc avec tes tomates en plastique. Ça nous en fera plus de vrai tomates pour nous.

le décret n° 476245875145654987015 lié au déploiement des univers et des forces cosmiques
stipule le démantèlement dès ce jour de la structure nommée "Monsanto"

Le visage typique de l'agriculteur

Citation :

ça fait quand même flipper.

Je trouve ça hallucinant un tel retour en arrière. Comme quoi on est vraiment gouverné par des abrutis avec une vision à court terme et que l'homme adopte le plus souvent un comportement de mouton. Sinon, pas une seule fois le bienfait écologique est abordé dans le reportage. Seul le fait que ce soit au moins aussi rentable que les productions classiques est souligné. Aaaah l'argent, le moteur de nos décisions ! :coeur:

Il est pas interdit de produire ses propres semences par contre si tu veux pouvoir vendre tes légumes il faut qu'ils soit référencé par l'INRA et plus particulièrement une commission complètement contrôlé par les industriels.
Ca me rappel l'époque ou j'importais des produits de provenance chinoise, personne ici ne pouvait croire qu'en asie l'agriculture n'a pas évolué comme chez nous et que les semences hybrides ou OGM sont très peut utiliser car bcp d'agriculteur n'ont pas encore abandonné les connaissances ancestrales et obtienne de très bon rendements sans apport chimique ou des semences ogm.

Ce qui me dérange, c'est que ça ne correspond pas du tout à la réalité du monde.
L'agriculture bio est un marché de niche, et ça a vocation à le rester.
Occasionnellement, on se fait plaisir et on achète de bons produits.

Mais au quotidien les gens n'achèteront pas des tomates 3 fois plus chères parce qu'elles sont bio.
On nous vend ça comme un progrès mais cela n'en est pas un.

Si on part à l'échelle nationale dans ce genre d'agriculture, alors l'exploitant aura beaucoup de mal à faire des marges, l'État devra subventionner énormément ces exploitants, et le consommateur paiera des produits plus chers et en quantité plus faibles. On a des bonnes tomates, mais tout le monde est perdant économiquement.

Le seul espoir pour l'agriculture française c'est l'industrialisation, la diminution des coûts, les cultures à grande échelle. On rentabilise la filière, on donne des produits accessibles au grand public. L'exploitant, le consommateur, et l'État français sont tous gagnants.

C'est horrible de se dire ça, je sais, mais c'est pragmatique.
Et ça n'empêche pas de faire de l'agriculture biologique à côté pour ceux qui peuvent se le permettre, et aussi pour garder des produis sains à développer pour les générations futures.

@shlagevuk :

Attention, tu n'es pas "à jour"
9 septembre 2014 : la Cour d’Appel de Nancy rejette l’essentiel des demandes de la société Graines Baumaux, et en particulier celle fondée sur une prétendue faute de concurrence déloyale liée à l’absence d’enregistrement des variétés distribuées par Kokopelli.

Par contre la cour confirme que la commercialisation de graines non inscrite au catalogue national est interdite.
Donc, on a le droit de s'échanger des graines mais pas de s'en vendre

Par ailleurs, la cour de justice Européenne a reporté sine die du projet proposition d'une nouvelle loi régissant le secteur des semences

D'autre part, une chose qui est écoeurante, c'est que les paysans ne peuvent pas réutiliser des graines de leur propre culture. Si ces graines ont été achetées à une entreprise, ils doivent payer une taxe à cette entreprise !!

Tout ne va "pas si mal" :bizarre:

@PseudoPris @Shakakaw

Désolé mais non.

C'est interdit de faire pousser des légumes/céréales avec ses propres graines (du moins si tu es un professionnel).

On nous l'apprend à l'école (responsable d'exploitation agricole BPREA)

Beaucoup de céréaliers ont eu des procès (google).

De plus ya même un gars par chez moi qui vend des vieux légumes avec ses propres graine et bah... lui aussi a plein de procès sur le dos.

Les lobbystes sont fort et les multinationale dirigent le monde.


exemple :

http://www.lemonde.fr/planete/article/2011/11/29/pour-les-agriculteurs-ressemer-sa-propre-recolte-sera-interdit-ou-taxe_1610778_3244.html

Citation :

http://www.semencespaysannes.org/reglementation_especes_vegetales_cultivees_qu_117.php#question2

@Wolcat Tu as tout faux, no offense, et désolé. J'achète à 100% des produits bios, pas au super marché, mais au marché paysan, tout court. C'est moins cher, plus nutritif, et pas forcément difficile d'accès (ça doit fortement dépendre du lieu de vie). Les gens à qui j'achète, des paysans bios, font clairement des marges, en exploitant de plus petites zones que les grands champs industriels, mais avec de meilleures méthodes.

L'industrialisation agricole est un puits sans fonds de perte économique. Elle est dépendante de grandes entreprises, des marchés économiques, et des subventions de l'état. Elle en crise économique permanente, contrairement aux petites exploitants dont le seul réel problème problème c'est une législation de plus en plus agressive à leur encontre.

Je parle même pas du fait que l'agriculture industrielle fait en majorité des produits destinés à nourrir des animaux afin de produire des quantités de viandes dont on a même pas besoin.

La réalité du monde c'est que l'agriculture industrielle se casse lourdement la gueule. LA FNSEA et leur boss Xavier Beulin mendient de l'argent aux contribuables qui ne sert qu'à les enfoncer encore plus. Même en leur sein, ils sont en train de perdre pied.

La réalité du monde c'est qu'il y a des alternative à toute cette horreur et cette absurdité, et que Pascal Poot fait partie de ces alternatives.

C'est franchement impressionnant, cela dit, l'idée de "l'arrosage" est venu avec l'industrialisation, alors que l'arrosage était avant réservé a des cultures qui était produite sur des sols peu adapté à la culture concerné ou dans un endroit dont le climat était trop sec pour la culture concerné. Un peu comme les serres pour faire pousser des fruits et légume qui ne pousserais pas naturellement. L'arrosage avait le même but.

Alors que des fruits et légumes poussent sans arrosage dans le cas ou ils sont d'une part bien placé, ne me choque pas plus que ça, mais j'avoue que je trouve dommage que ce ne soit pas plus ancré dans la tête des gens ... Car cette idée d'arroser les plantes, est aussi malheureusement très/trop présent dans nos jardins personnel.

Quelques petites vidéos intéressante, qui sont un peu sur le même thème.

https://www.youtube.com/watch?v=30nsePK6UTI&index=44&list=PLKipY1cRnemLrpbVeW8AoilUtbGOLKwSf

https://www.youtube.com/watch?v=8gJn4EhlsY0&index=40&list=PLKipY1cRnemLrpbVeW8AoilUtbGOLKwSf

https://www.youtube.com/watch?v=1F6JGk51_l0&index=22&list=PLKipY1cRnemLrpbVeW8AoilUtbGOLKwSf

https://www.youtube.com/watch?v=kZvF-5DsxcE&index=11&list=PLKipY1cRnemLrpbVeW8AoilUtbGOLKwSf

https://www.youtube.com/watch?v=qrgtbgjMfu0&index=4&list=PLKipY1cRnemLrpbVeW8AoilUtbGOLKwSf

Bref, rien de bien rassurant sous le soleil.

Et pour ceux qui pose la question, non il n'est pas obligatoire d'avoir son allure pour être capable de faire pousser des fruits et légumes.

Gandalf le vert

@Wolcat Tu es le demon !
(C'est pas mechant :-))

"Celui qui croit qu’une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste"
Kenneth E. Boulding

@Wolcat

Tu pourrais en dire plus?
Là je te répond non. Car là je vois pas comment on peut encore plus industrialiser l'agriculture française :gratte: . Côté subvention, cette agriculture déjà industrialisée (je parle pour la France) ne survit déjà que part ces subventions qui nous coutent à tous un bras.
Dans ton raisonnement je pense que tu as oublié un truc : la sacro-saint compétitivité chère à nos hommes politiques

@Merin

Merci pour les liens.

Et moi si je pense qu'on va vers le bien. Comme je l'ai dit dans un de mes précédents messages, une vidéo sur des tomates fait autant réagir! C'est bien qu'il y a quelque chose à exploiter de ces débat ici ou là car on sent qu'il y a un truc qui tourne pas rond dans l'agriculture "moderne".

Et si on sélectionnait les humains de manière similaires, avec les bonnes semences uniquement ? Ca ferait des humains bio améliorés, c'est bien non ?

@abrutis
ça s'appelle la sélection naturelle

et pourquoi pas ceux qui sont motivés à financer un kickstarter pour acheter un terrain comme celui de Poot dans chaque département?

Pour y planter que des semences paysannes ce serait le top...

@Akbi5

T'es vraiment un pro? Tu lis tes liens?

Si tu plantes pas des graines protegées par un COV (Certificat d'obtention végétale) tu fais ce que tu veux avec des semences. Or c'est le cas des graines et plantes que cultive le monsieur de la video.

Tu confond avec le fait que la plupart des agriculteur ne font pas d'autre effort que d'utiliser les semences facilement accessibles sur le marché et qui sont elles protegés par ce meme COV. C'est notamment le cas de toutes les semences mossanto.

Tant que tes semences sont enregistrés au catalogue officiel européen des semences, tu peux faire du commerce avec (c'est le cas depuis 3 ans, avant il y avait plein de veille especes encore libre sur le marché). Et c'est surtout ca qui est grave, ca ca coute tres cher de faire enregistrer les milliers de semences anciennes pour lesquelles le commerce est devenu interdit. Mais il y en a pour lesquelles c'est possible.
Sur ce point la par contre je ne suis pas en mesure de dire si le monsieur est dans son droit.
Et c'est surtout ce second interdit qui est inique, plus encore que le fait qu'un semencier s'abroge le droit de t'autoriser ou non a replanter les graines issues de ta production.
Car ca oblige meme le petit jardinier a utiliser des graines enregistrés au catalogue, chose que peut plus facilement faire une multinationnale qu'un petit producteur. Mais s'il le fait, ou que les graines qu'il utilise ne sont pas protegé par un COV, il est libre d'en faire ce qu'il veut.
Et si le gars ca fait 30 ans qu'il cultive sa terre pour y developper ses especes propres, je doute que ses semences appartiennent a quelqu'un d'autre. Et s'il les commercialise, c'est certainement qu'il est dans sont droit.

@Brocoli2
No offense, mais la plupart des français n'ont pas accès à ce genre de marché paysan moins cher.
Oui, ça dépend fortement du lieu de vie : et le problème il est juste là. Mais c'est un gros problème.

Dans les grandes villes comme Paris si tu veux des trucs bios tu les payes 2 fois plus cher. Alors oui, je pourrais faire un effort et aller faire mon marché plus loin.

Mais devoir se déplacer en transport pour acheter une salade et trois tomates, je suis désolé, mais je n'appelle pas ça du progrès.

C'est juste irréalisable que 65 millions de français achètent leur légumes sur un marché paysan. Tout le monde ne vit pas dans son petit confort de province (que j'aime tant, pourtant !).

Quand aux subventions, je n'y crois pas non plus. C'est pour ça qu'il faut arrêter de maintenir artificiellement ce système bancal de petites et moyennes exploitations et passer à la vitesse supérieure.

@Romsee
Mais non. Nos exploitations sont largement moins industrialisées qu'en Allemagne par exemple. Ici on fait un scandale quand il y a une ferme de 1000 vaches.

Nous on reste entre deux eaux, et nos responsables politiques, dans leur hésitation, maintiennent en place un système avec des exploitations de taille moyenne qui ne sont pas rentables, car ni compétitives sur le marché "low-cost" européen, ni compétitives sur le marché "label", "bio".

Les seules choses rentables, aujourd'hui, ce sont :
- Les petites exploitations de "luxe" vendant des produits bio haut de gamme, ou des viandes de label, etc.
- Les grandes exploitations industrielles qui vendent des produits à bas coût

Tout le reste est en faillite.

Les premières sont importantes, et il faut les protéger car c'est notre savoir-faire français. Mais on ne nourrira pas la France avec des produits comme ça. Les industriels ont besoin de viande low cost pour leurs produits conditionnés, consommés par 3/4 des Français (car abordable et pratique, vendu en supermarché).

@fi0rian
La croissance s'arrêtera quand elle s'arrêtera.
Je crois en l'équilibre naturel des choses.

A l'heure actuelle l'agriculture industrielle est une nécessité.
On rechigne à s'y mettre, mais si ce n'est pas en France, ce sera ailleurs. Et c'est ce qui est en train de se passer.

Maintenant il y a un choix à faire.
Est-ce qu'on abandonne ce marché (qui ne disparaîtra pas) et qu'on laisse les acteurs du marché français importer de viande low cost de l'étranger, où est-ce qu'on fait quelque chose ?
Est-ce qu'on laisse crever une génération d'agriculteurs parce que des gens défendent des principes écologiques, ou est-ce qu'on leur propose une solution ?
Chacun son avis.

L'agriculture bio est quelque chose de bien, oui. Mais elle n'a pas vocation à remplacer l'agriculture traditionnelle. C'est juste un complément.

Elle n'est pas viable à grande échelle et de manière concurrentielle, puisque ses principes sont justement l'inverse de ça.

@Chike : tu manges ne serait-ce qu'une tomate comme ça, tu es incapable d'acheter ensuite une tomate "classique", qui n'est autre que dégueulasse.

clic : tomatologue

ghu c'est juste la sélection naturelle, rien de bien compliqué.
Le plus adapté survie ; alors mettez des tomates dans des conditions de sécheresse et faites reproduire celles qui survivent.

pas con comme plan
impressionnant en tout cas !

@Wolcat Tes explications sont supères intéressantes et complètent très bien mon commentaire.

Tu as su exprimer (avec l'exemple de la viande) ce que je pensais et que j'ai mal avancé dans mon précédent com.

En tout cas, gg à toi

@Shakakaw si j'me trompe pas c'est le cas pour les OGM. Certains (ptet tous j'sais pas) vendeurs n'autorisent pas de replanter les graines.

@Wolcat Actuellement la grande majorité de l'agriculture industrielle française ne sert pas à nourrir les gens, mais à être exportée pour "faire" de la viande. Résultat on a une autonomie alimentaire ridicule (en particulier en ville), et les produits fermiers sont très rares, donc très chers en ville.

D'un point de vue marchand, je comprends que l'agriculture industrielle soient une solution viable aux crises actuelles. D'un point de vue pratique, c'est pas normal les gens sont obligés d'acheter des tomates d'Espagne alors qu'il y a des terres cultivables partout en France.

Ces produits low-costs qui semblent importants sont franchement pas un cadeau. Si ils sont low costs c'est qu'on leur en donne encore les moyens. Si autant d'argent était utilisé pour favoriser une agriculture/permaculture prospère, t'inquiète pas que y'aurait autre chose dans les super marché que du résidu de viande et des légumes pleins d'eau. L'argent ne va pas au bon endroit.

Ça se trouve son champ est en plein au dessus d'une nappe phréatique et il ne le sait pas, c'est pour ça qu'il a pas besoin d'irriguer

Je re-cite le commentaire de shelagevuk
Il faut que tout le monde sache que des *nculés ont interdit la vente ou échange de graines qui ne sont pas listé dans un ouvrage officiel.
La conséquence est qu'on a buté l'écrasante majorité des plantes que l'on avait sélectionné depuis des milliers d'années.

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En l'occurence oui le commerce de graines (et la revente des produits) qui ne figurent pas au catalogues des industriels est interdit. Ce catalogue est géré par le GNIS (groupement National Interprofessionnel des Semences et plants) sachant que: "toute semence qui n’y est pas inscrite est interdite à la vente, mais aussi à l’échange entre paysans. Le Ministère de l’agriculture assimile cette pratique à des ventes dissimulées". Et ce système a été validé en justice il n'y a pas très longtemps (affaire Kokopelli Vs Baumaux).

Reflets d'info en avais fait un résumé/explication:
https://reflets.info/leurope-verrouille-les-semences-anciennes-seedlove-sauvezkokopelli/

Ensuite concernant le rendement des cultures "naturelles" il y a pas mal de moyens d'augmenter le rendement à moindre frais. Par exemple faire des terrains avec des plantations différentes.
Il y avait eu une recherche sur le rendement d'une plantation arbre fruitier + céréals entre les rangs d'arbres. Le résultat était intéressant, besoin quasi nul de désherber entre les rangs et rendement de céréals à la surface assez important avec une résistance à la sécheresse pour ces derniers!

Et pour ceux qui trouvent les tomates du reportage moches, reste donc avec tes tomates en plastique. Ça nous en fera plus de vrai tomates pour nous.

La vidéo est déjà passée : http://www.koreus.com/modules/newbb/topic118404.html

@raysar "Je re-cite le commentaire de shelagevuk
Il faut que tout le monde sache que des *nculés ont interdit la vente ou échange de graines qui ne sont pas listé dans un ouvrage officiel.
La conséquence est qu'on a buté l'écrasante majorité des plantes que l'on avait sélectionné depuis des milliers d'années."

JE SAUVE LA VIE A TOUS CEUX QUI VEULENT RETROUVER DE VRAIES GRAINES DE PRODUITS EXCEPTIONNELS:

https://kokopelli-semences.fr/boutique

Où commander des semences potagères rares sur internet ?

Je me suis penché uniquement sur les sites qui proposent des semences que l'on ne trouve pas facilement en jardinerie. Je n'ai pas fait mention des prix, car je pense que vous êtes prêts à dépenser quelques euros de plus pour vous faire plaisir ou pour suivre vos convictions. J'ai aussi mentionné si j'avais déjà passé commande sur un site.
Il faut également savoir que tous les sachets de graines vendus sur ces sites contiennent des quantités plus petites que les sachets des jardineries. Je trouve que ces portions réduites sont mieux adaptées aux petits potagers familiaux. Qui n'en a pas eu ras-le-bol de cultiver 5 ans de suite la même variété de batavia car le sachet n'était pas vide ? Qui n'a jamais jeté ses surplus de graines parce qu'elles étaient périmées ?


germinance
www.germinance.com
Cette petite entreprise indépendante est située dans le Maine-et-Loire. Elle se démarque avec des semences qui sont toutes biologiques, et même biodynamiques !
Pas de variétés "spéciales collectionneurs" ici, mais une bonne sélection de graines choisies pour leur qualité alimentaire et leur rusticité.
Point fort : toutes les semences sont biologiques et même biodynamiques.
Choix des variétés : plutôt classique
Semences biologiques : oui, toutes
Tomates anciennes : une trentaine de variétés
Frais de port : 3 € pour une commande inférieure à 10 €, 4 € si elle est inférieure à 20 €, etc... Malheureusement leur montant ne s'affiche qu'après avoir ouvert un compte.
Information pour chaque variété : assez détaillée
Recherche d'une variété particulière : facile par menu ou moteur de recherche
Navigation dans le site : pratique et bien présentée
Adresse du site : www.germinance.com
Le Biau Germe : du bio et que du bio

[III]
www.biaugerme.com
Historiquement l'un des premiers groupements à commercialiser des semences biologiques de qualité. Ils proposent surtout des variétés anciennes qui sont adaptées aux potagers familiaux.
J'ai toujours eu une excellente qualité germinative pour les semences que j'ai commandé chez eux.
Point fort : A mon avis, c'est le site le plus pratique à utiliser et le plus joli aussi.
Choix des variétés : plutôt classique
Semences biologiques : oui, toutes
Tomates anciennes : une trentaine de variétés
Frais de port : 3,80 € jusqu'à 150 g, 5,70 € ensuite
Information pour chaque variété : moyennement détaillée
Recherche d'une variété particulière : facile par menu ; moteur de recherche bientôt disponible
Navigation dans le site : très bien pensée avec une esthétique très élégante
Adresse du site : www.biaugerme.com
La ferme de Sainte Marthe : plutôt la Jardinerie de Sainte Marthe

[III]
www.fermedesaintemarthe.com
Une entreprise qui ne se concentre pas uniquement sur les semences, mais qui propose aussi une ribambelle de produits liés de près ou de loin au jardinage : outils, engrais, et même produits cosmétiques ou ménagers dits "écologiques". Personnellement, je préfère acheter ce genre de choses localement dans mon magasin bio.
Sinon, j'ai eu de bons résultats avec les sachets que j'ai commandé chez eux.
Point fort : La possibilité de chercher des variétés par couleur, par date de semis ou de récolte.
Choix des variétés : classique avec pas mal de variétés originales
Semences biologiques : oui, toutes
Tomates anciennes : une centaine de variétés
Frais de port : 6,90 € quelle que soit la quantité
Information pour chaque variété : assez détaillée
Recherche d'une variété particulière : facile par menu ou moteur de recherche ; par couleur ou par date
Navigation dans le site : pratique et bien présentée
Adresse du site : www.fermedesaintemarthe.com
Kokopelli : les militants

[III]
kokopelli-semences.fr
Une petite équipe très dynamique qui maintient une collection de 3000 variétés.
Oui, vous avez bien lu 3000 !
Kokopelli soutient des maraîchers du tiers-monde en envoyant des surplus de graines.
Point fort : un choix de semences presque infini.
Choix des variétés : le plus grand choix que l'on puisse trouver
Semences biologiques : oui
Tomates anciennes : plusieurs centaines de variétés
Frais de port : montant minimum de commande 15 € ; port 5,50 € jusqu'à env. 250g, 6,83 € ensuite
Information pour chaque variété : il manque beaucoup de photos
Recherche d'une variété particulière : facile par menu ou moteur de recherche
Navigation dans le site : on ne sait pas toujours où il faut cliquer
Adresse du site : kokopelli-semences.fr


Voila, perso j'ai essayé KoKopelli et c'est une pure merveille de manger des légumes d'antan et de pouvoir les replanter l'année d'après

ZUT je viens de découvrir que Kokopelli a été condamné:

Graines rares et anciennes : Kokopelli condamné, la biodiversité en danger

http://rue89.nouvelobs.com/rue89-planete/2012/09/04/graines-rares-et-anciennes-de-kokopelli-une-asso-condamnee-la-biodiversite

Commander chez eux et garder les graines devient vraiment un acte résistant et militant surtout que tous les surplus de graines sont envoyés dans les pays du tiers monde gratuitement.

Je remets d'autres liens qui "vivent" encore:
http://www.semaille.com/ excellent site
http://pensezsauvage.org/ assoc qui vend des graines anciennes

@Tchairo Citation :
Entièrement d'accord avec toi C'est souvent LE problème des écolos, plein de bonnes solution mais pas adaptées à 7 milliards d'humains.

@guiom2012
Héhééé! En effet!
Je reviens sur ce que j'ai dit du coup, maintenant que j'ai trouvé quelqu'un qui m'explique (longtemps, je ne comprends pas très vite )

@pac75
Faut se renseigner un peu mieux... on produit déjà beaucoup plus que nécessaire pour nourrir l'intégralité de la population mondiale (Afrique comprise donc).
Et en plus ici, on ne parle même pas de la différence calorifique entre ces produit 100% naturels sélectionnés, et les merdes à flotte qu'on vend en grandes surfaces, dépourvu de toutes substances nutritives.
Tu vas peut être produire 2 fois moins, mais tes produits seront 2 fois meilleurs, voir plus. :-?
Donc les "écolos" proposent des solutions adaptés et viables, depuis toujours. C'est l'industrie et ses lobbies qui s'y refusent. :roll:

@Biafine
Le truc, c'est que faut aller les chercher ces "bonnes" tomates ... et surtout les trouver
Je fais partie de ceux qui essaient d'acheter des légumes de saison et qui passent par des sites type "panier des familles" avec des produits issus de l'agriculture locale et responsable. Une sorte de résistance à la grande distri et en effet, au mauvais des fruits/légumes qui y sont vendus (vides de goût et de vitamines).

@pac75

Je me le demande, peut être que si chaque individu dans le monde acceptait de ne manger de la viande qu'une à deux fois par semaine max les choses seraient différentes :bizarre: ...

@pac75 On produit déjà de quoi stopper la famine. Le problème c'est la répartition des aliments qui n'est pas bonne. Et avec des plantes comme ca, on peut faire pousser des légumes dans des pays secs sans arrosés. Ces mêmes pays où il y a des manques de nourriture.

Ouais enfin faut voir la gueule des machins

Tout le monde tape sur Monsanto, mais personne ne se rend compte qu'ils sont eux même déclencheur de cette surexploitation massive et dangereuse, comme dit plus haut on produit plus que le monde a besoin simplement les mentalités restent les mêmes. Monsanto subvient au besoin et envie du peuple : Tu veux des tomates en hiver ? ok no soucis, mais tu vas le payer ou encore la conservation : tu veux une tomate qui peut se conserver + d'un mois dans ton frigo sans bouger d'un millimètre ? ok no soucis encore une fois, mais tu le paieras. Je ne parlerais pas des grandes surfaces et de leur gaspillage quotidien, car pour eux aussi le problème est le même, nous peuple de moutons :')

Merci pour le calcul calorifique @CharlesC on consommerait 2X moins mais plus calorique c'est ça ton raisonnement? :-?

Plein de bonnes intentions les écolos, sais tu que si on recouvrait la totalité de la surface de la France (!) avec des éoliennes on produirait au maximum 25% de la consommation électrique du pays... J'en ai plein d'autres comme ça si tu veux.

Mais je suis d’accord avec vous, SI on produisait mieux, SI on consommait moins, SI on ne jetait plus rien, SI il n'y avait pas de Marché, SI les hommes étaient tous généreux, SI on renonçait au confort, etc... bref c'est les êtres humains qu'il faut changer..

@Tchairo @pac75

Vos idées sont bonnes... Mais c'est faux : on produit déjà au-dessus du nécessaire.

Éléments de réponse :
• http://www.slate.fr/life/83985/agriculture-production-nourrir-monde
• http://ecologie.blog.lemonde.fr/2011/10/14/comment-nourrir-9-milliards-detres-humains-sans-detruire-la-planete/

@Tchairo @pac75 @Wolcat

J'arrive un peu après le débat et beaucoup de choses ont été dites donc je ne me lancerai pas dans de longs développements, mais je voulais juste porter à votre attention l'avis d'Olivier de Schutter, ex-rapporteur spécial des Nations-Unies pour le droit à l'alimentation :

http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/04/29/olivier-de-schutter-notre-modele-agricole-est-a-bout-de-souffle_4408689_3244.html

L'ensemble de l'article mérite d'être lu, mais voici quelques extraits pour ceux qui seraient pressés par le temps :

"...la question de l'alimentation ne pourra pas être résolue par la concentration de la production dans les régions les plus efficientes, l'aide alimentaire et le commerce international."

"...notre modèle agricole, fondé sur des intrants intensifs (engrais et pesticides) et dépendant de l'industrialisation toujours plus poussée de l'agriculture, est à bout de souffle. Il faut donc changer de cap et aller vers l'agroécologie."

"Il y a une prise de conscience de ce que l'agriculture familiale apporte en matière de réduction de la pauvreté rurale, de gestion raisonnée des écosystèmes ou de diversité des productions agricoles et des systèmes alimentaires
"

"Il existe un problème de perception de ce qu'est la modernisation de l'agriculture. Elle est vue et comprise par les élites de ces pays (ndlr les pays en développement) comme une industrialisation toujours plus poussée."

"L'idée que l'on ne peut aider les populations pauvres qu'en leur garantissant l'accès aux denrées alimentaires à un prix abordable relève du passé, car elle revient à limiter les revenus des petits agriculteurs et à maintenir une approche « low cost » de l'agriculture. Il faut aujourd'hui que les plus pauvres soient aidés par des politiques publiques redistributives qui leur garantissent le droit à une protection sociale."

"De toutes les agences internationales qui s'intéressent aux questions d'agriculture et d'alimentation, l'OMC est la seule qui n'ait pas fait sa mue vers la reconnaissance de la nécessité pour chaque pays d'assurer sa production alimentaire et d'investir dans les sytèmes locaux.
J'ai vu cette mue s'opérer partout, que ce soit à l'Organisation des Nations unies pour l'alimentation et l'agriculture (FAO) ou à la Banque mondiale, mais l'OMC continue de défendre un modèle dépassé, qui consiste à accentuer la division internationale du travail, au risque d'une dépendance de plus en plus forte des régions les moins compétitives."

Par ailleurs l'hypothèse selon laquelle il faudrait essayer de concurrencer le modèle productiviste allemand en l'imitant me semble être une énorme erreur. En mettant même de côté les externalités incroyablement délétères pour l'environnement des exploitations agricoles géantes, il faut remarquer que - quelques gros céréaliers captant l'essentiel des subventions de la PAC mis à part - ce sont principalement les exploitations largement industrialisées et dont le business plan repose sur l'exportation qui souffrent le plus de cette concurrence allemande dont la productivité repose en grande partie sur l'exploitation de salariés d'Europe de l'est pour un salaire de misère. A ce petit jeu du dumping social, on ne gagnera pas.
A l'inverse de petites exploitations qui ont fait le choix de la qualité et du marché local s'en sortent très bien. Le pragmatisme serait à mon sens de réorienter la production française en ce sens plutôt que de céder aux exigences de la FNSEA qui réclame tout à la fois : des baisses de normes sociales, sanitaires et environnementales et dans le même temps des subventions pour financer une production dores et déjà excédentaire.

Bref il faudrait non seulement qu'on accepte de bouffer de le merde et de laisser notre patrimoine environnemental se dégrader, mais aussi qu'on finance leurs exportations... Personnellement c'est un deal qui m'emballe moyennement mais à vous de voir...

Pour ceux qui parlent de rendement, posez vous la question de comment on fait plus de rendement en arrosant à fond.
Ca ne fait pas plus de matière, c'est juste des tomates remplies d'eau qui sont donc plus lourdes mais pas plus nourrissantes... les tomates de supermarché quoi, de la flotte sans gout.
Donc déjà l'argument du rendement s'effondre.

Concernant l'apparence des tomates: on sent bien les gars qui on jamais vu un jardin... mais c'est jamais trop tard pour s'y mettre.

Et pour l'apparence du Pascal, il a peut etre une chemise déchirée et un tête de "clodo" comme disent certains, mais lui avec juste son cerveau et son bon sens il a découvert la même chose qu'une armée de scientifiques équipés pour voir l'adn... a savoir la transmission de caractères acquis dans les graines. Celui qui parle de clodo doit être bien habillé mais n'a pas l'air d'avoir inventé l'eau tiède...

C'est vraiment super intéressant, et j'espère que ce mode de culture va se développer au fil des ans.
Je pense sincèrement que si l'humanité est pas trop conne, on se dirigera doucement dans cette voie. Le bio c'est l'avenir !

Il faut simplement apprendre à consommer autrement, et perdre nos mauvaises habitudes... Pas facile, mais à un moment donné on aura plus le choix je crois.

@Guibzh Citation :
Tu oublie que 54% de la population mondiale vit dans les villes, tu vois le problème ou pas?... :roll:

Citation :
Ben à toi aussi de voir

@pac75

Citation :

Et alors ? Ce que dit Olivier de Schutter (et non pas moi, même si j'y souscris), c'est, qu'en plus d'être la voie vers laquelle s'engager pour résoudre le problème de la faim dans le monde et instaurer une meilleur gestion des écosystèmes, l'agriculture locale permet une réduction de la pauvreté rurale, notamment en Afrique (ce n'est certes pas explicite mais c'est bien de cela qu'il parle). Effectivement ça ne règle pas le problème spécifique de la pauvreté urbaine dans les villes européennes, de même que ça ne vaincra pas Daesh et ne résoudra pas la crise Ukrainienne, mais l'agriculture productiviste non plus...

En fait, je pense que tu te méprends sur ce qu'il dit. Il ne fait à aucun moment l'hypothèse que l'agriculture locale pourrait essentiellement alimenter la campagne. En réalité il parle de reconstruire un tissu économique dans les ruralités (essentiellement africaines donc) par création d'exploitations agricoles familiales(ceci étant je concède que, comme il n'est pas très explicite, ce n'est pas évident à comprendre si on a pas véritablement étudié ces problématiques).

Quoiqu'il en soit, sur le fond, dans toutes les grandes villes françaises il y a des AMAP (Association pour le maintien d'une agriculture paysanne) et d'autres formes de circuits courts (dont les marchés) qui permettent aux riverains d'avoir accès à une agriculture de proximité. C'est certes un peu cher, mais plus la pratique se démocratisera plus les prix diminueront.

Citation :

Ah bha dans ce cas, c'est "non" !

@Guibzh Citation :
Les AMAP pour nous nourrir bien sur.. :roll: Et "certes un peu cher" oui tu l'as dit Etre citadin et écolo il faut du fric! Acheter une lessive bio c'est 30% plus cher qu'une autre etc etc etc.. c'est bon pour les bobos et les écolos-responsables-donneurs-de-leçons.

Excuse moi mais tu planes complètement tu n'as pas le sens des réalités, juste des jolies idées.. Enfin bref de toutes façons c'est plié.

@pac75

Ok, tu m'appelles quand à la place des invectives tu auras trouvé des arguments pour nous démonter que - malgré l'avis du Rapporteur spécial des NU pour le droit à l'alimentation, de la FAO, de la Banque mondiale, de la Confédération paysanne, et même du gouvernement français (qui a inscrit l'agro-écologie dans sa loi d'avenir pour l'agriculture, l'alimentation et la forêt) et j'en passe - l'agriculture intensive est la solution à la faim dans le monde et à la destruction de la biosphère ?

Edit : Par ailleurs tu apprendras que la part de l'alimentation dans le budget des ménages français a baissé de 13 point (38% à 25%) entre 1960 et 2007 (et semble être restée stable depuis lors) quand la part des loisirs à augmenté de 6 points (10 à 16). Il y a donc indéniablement une question de choix. Bien sûr on ne peut pas exiger des ménages les plus modestes de fournir immédiatement cet effort. C'est d'abord aux ménages aisés puis à la classe moyenne de se responsabiliser ce qui permettra en à terme de faire baisser les prix. Reste que pour la majorité des ménages ce n'est pas un effort incommensurable, je connais des contractuels de la fonction publique territoriale ou des fonctionnaires à temps partiel (donc des gens dont le revenu est très loin d'être mirifique) qui s’approvisionnent très régulièrement à l'AMAP.

Il y aurait encore bien de choses à dire, mais bon, comme à l'accoutumé rien d'intéressant ne ressortira d'une discussion avec toi. Je me suis encore une fois montré trop optimiste. Bonne soirée

@Guibzh Citation :
Sans doute, bien sur si on pouvait éviter de détruire la biosphère ce serait plus sympa on pourrait en profiter encore un peu...

Ahahah nos ancêtres doivent se retourner dans leurs tombes tellement ce reportage parait dire l'évidence

Le mec a fait la sélection de ses légumes quelle révolution, c'est juste vieux comme le monde

C'est plutôt nous tous notamment ces journaliste qui sont notre regard qui sont complètement fou à se soumettre à des sociétés telles que Monsanto qui font mondialement un gros doigt à l'humanité (vive l'Amérique) jusqu'à être déconnecté de toute logique xD

Et ce gars là tous seul répond haha avec sa tronche de pèlerin ce mec est génial Et rendement de moitié avec un minimum d'eau franchement c'est impressionnant!

@tryfax Aussi paradoxal soit il, ce clodo comme tu l'appelles, doit lui au moins avoir un physique intérieur plus propre que le tien, sans parler de sa mentalité... Retourne te laver au bruleur d'épiderme, au moins tu sens bon à première vue.

Beaucoup de chose ont été dites dans les commentaires,

Des choses justes, des choses moins justes (du point de vue juridique) mais toutes ces affirmations ou ces coups de gueule venaient du coeur. Pour moi c'est quelque chose de rassurant, dans le sens où ce sont ces dernières décennies qui ont provoquées la mutation du modèle agronomique français.

Sortie de la seconde guerre mondiale, il fallait produire et nourrir (chose qui ne s'est pas arrêtée jusqu'à maintenant). A l'époque, le budget de l'alimentation représentait une part beaucoup plus importante dans le budget global des ménages. En général, votre grand-mère était contente de payer son kilo de tomate motié moins cher pour lui permettre d'acheter un aspirateur où une machine à laver (qui lui permettait de réduite drastiquement le temps dédié aux taches ménagères.) Au dela de ça, l'industrialisation et l'exode urbain à conduit les gens à ne plus faire leur potager, et donc à sous traiter la production des denrées alimentaires primaires. Aussi à l'époque fallait-il produire avec des moyens techniques bien éloignés de ceux que l'on peut rencontrer aujourd'hui.

Bref, quand on parle de modèle économique, il est évident que la France, comme l'Europe se dirige vers une concentration de la production (moins d'agriculteur pour plus de surface par agriculteur/gérant), au même titre que la ferme des milles vaches. Jugé d'un tel système est très hasardeux car effectivement sur le court/moyen terme, c'est viable et je pense que les 150 dernières années vont dans ce sens. Peut-être en verrons-nous le bout un jour.
Ca voudra dire que vous (consommateurs de masse) êtes prêts à vous priver de votre Iphone ou d'autres dépenses directes qui ont empiétées sur le budget alimentation pour pouvoir vous payer "vraiment" à bouffer (car faut pas déconner, bien manger coute et coutera toujours cher ie le bio).

Je ne sais pas si qqun à la réponse, mais pour moi, nous sommes dans un monde ou la demande va croitre (9 milliards en 2050 baby !) et où les producteurs de niches (comme ce brave type) auront leur place pour les gens qui voudront bien se déplacer (ça me ferait sincèrement mal au cerveau d'imaginer un chtit qui gagne le smic descendre dans le sud pour chercher ses tomtates toutes les deux semaines...).

Je n'ai pas de réponse au problème et je pense que j'amène plus de questions qu'autre chose, mais je reste persuadé qu'une partie de la population "devra" se nourrir des productions industrielles quant le reste "pourra" s'offrir une production "dite" de qualité (et je ne parlerais pas des tonnes de gazs qui sont brulés tout les ans pour désherber les carottes bios qui respectent l'environnement, ça ferait de moi quelqu'un d'engagé..)

@tryfax mdr