Re: Un homme fait un tour de magie à un orang-outan dans ...
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J'ai l'impression que ce n'est pas au vieux singe qu'on apprend à faire la grimace!!
Bon sinon, j'ai aussi l'impression que le singe connait le tour : il regarde en bas avant que le gobelet n'y soit déplacé par le "magicien". Ce qui fausserait sa soi-disant réaction spontanée.
ablator
Posté le: 9/12/2015 11:19 Mis à jour: 9/12/2015 11:19
Re: Un homme fait un tour de magie à un orang-outan dans ...
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J'adore ! aha Après tous les exemples qu'on voit sur le net (notament sur koreus) les journalistes (et mon prof de philo) arrivent encore a nous dire que les annimaux n'ont pas de conscience, mais ouvrez les yeux quoi
Lubomir
Posté le: 9/12/2015 11:27 Mis à jour: 9/12/2015 11:27
Re: Un homme fait un tour de magie à un orang-outan dans ...
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@Kevsler c'était exactement pareil pour ma prof de philo, elle affirmait qu'ils n'avaient pas d''émotions ni conscience, j'ai jamais été d'accord avec elle.
user124938
Posté le: 9/12/2015 12:36 Mis à jour: 9/12/2015 12:36
Re: Un homme fait un tour de magie à un orang-outan dans ...
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Bon, on dévie un peu mais vous êtes sûr de suivre des cours de philo ? Un prof de philo n'a pas à émettre de jugements, n'a pas à avoir d'avis. Au contraire, il enseigne différentes doctrines, différents avis qui existent (ou qui ont pu exister). Pour certains philosophes, la conscience est strictement humaine. Pour d'autres, elle est beaucoup plus large...
user130371
Posté le: 9/12/2015 12:43 Mis à jour: 9/12/2015 12:43
Re: Un homme fait un tour de magie à un orang-outan dans ...
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@kioups
Pour les autres je ne sais pas, mais il y a 20ans les profs de philo enseignaient la même chose, l'animal n'a pas de conscience, pas d'état d'âmes, etc...il n'est régit que par l'instinct...putain j'aurais pû les claquer ces profs de merde...
lem0n
Posté le: 9/12/2015 13:18 Mis à jour: 9/12/2015 13:18
Re: Un homme fait un tour de magie à un orang-outan dans ...
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Personnellement je pense que la conscience est ce qui fait de nous des hommes. Ce qui n'empêche pas les animaux d'éprouver quelques émotions (peur, joie, tristesse, ...).
Ha et au fait: @Lubomir : C'est énorme !:-o
pincemoi
Posté le: 9/12/2015 14:49 Mis à jour: 9/12/2015 14:49
Re: Un homme fait un tour de magie à un orang-outan dans ...
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@Lubomir voilà je te tag juste pour que tu hallucines sur le nombre de tes notifications:-x
#jesuissinge
sinon => @spider4142 il est impossible de savoir si un animal est conscient ou non... mais si on considère qu'un animal est capable de ressentir l'intégralité des émotions humaines (la colère, l'amitié, la jalousie, la peur, etc...) à un degré relatif à chaque espèce, mais on remarque qu'un animal est capable de penser et d'élaborer des idées... alors on peut se demander pourquoi il y aurais une exeption à la conscience... comme si l'évolution avait fait apparaître tous les caractères et reflexion qui existe chez l'homme, mais SANS la conscience. Evolutivement c'est bête. :bizarre:
c'est le propre de l'homme de vouloir se différencier des animaux et croire que l'on est différent... et la conscience est d'ailleurs le seul trait qui est impossible a extérioriser. Toi même je suis incapable de savoir si tu es conscients, enfin si mais la seul façon de le savoir est -de considérer que puisque tu es comme moi et que moi je suis conscient, tu l'es aussi -de réussir à communiquer avec toi pour en avoir la preuve deux choses impossibles à faire avec un animal. C'est pourquoi encore aujourd'hui on peux douter de la conscience d'un animal ou non.
Mais si l'on croit en l'évolution et non au créationniste, on se met au même niveau que l'animal... et donc on considère que si la conscience est apparut sur l'un des membres du regne animal (l'homme), alors elle est peut-être apparut ailleurs.
D'ailleurs quand on met un animal devant un miroir pour la première fois, il va croire à un autre individu, normal il ne connaît pas (comme un bébé humain) mais quand il grandis, il n'a plus peur du miroir, il comprend que c'est son image.
Tous ça c'est mes propres interprétations hein, j'insiste pour dire que c'est mon point de vu, car il est impossible comme je l'ai expliqué de trancher cette question
edit => regarde ça pour moi c'est un sacré argument
plopplopplop
Posté le: 9/12/2015 16:44 Mis à jour: 9/12/2015 16:45
Re: Un homme fait un tour de magie à un orang-outan dans ...
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@MusicMan Il y aurait bien des choses à dire sur ces interprétations, mais je me contenterai de reprendre les affirmations sur le test du miroir, car elles sont totalement erronées. Déjà, il y a peu de rapport avec la conscience; car le test du miroir définit la reconnaissance de son propre corps, et même pas la conscience de soi. Un animal peu très bien avoir une conscience, une conscience de soi, mais pas la reconnaissance de soi à travers le miroir. Ensuite il est faux de dire qu'un animal en grandissant se reconnait. Très très peu d'animaux passent le test du miroir; même pas une dizaine ( chimpanzés, bonobos, orang-outans, dauphins, éléphants, corbeaux, pies bavardes, perroquets gris du Gabon). Et pour les autres animaux, quel que soit leur âge ou leur habitude au miroir, c'est non... Mais cela ne veut pas dire pour autant qu'ils n'ont pas de conscience bien entendu.
birdouille
Posté le: 9/12/2015 22:22 Mis à jour: 9/12/2015 22:22
Re: Un homme fait un tour de magie à un orang-outan dans ...
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Avec les réactions on peut avoir des statistiques satisfaisantes sur les gens qui savent déceler l'ironie et ceux qui ne le savent pas ici. et cette expérience, "C'est énorme!":-o
@birdouille. Tu n'as pas vu l'ironie? "C'est énorme"
Lubomir
Posté le: 9/12/2015 23:39 Mis à jour: 9/12/2015 23:39
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