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Vidéo : « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox sur Arte

Posté par AlTi5 le 3/3/2016 13:37:04

vidéo troll desintox intox facebook refugie migrant
Un petit tour de passe-passe trollesque grâce à la vitalité d'un post sur Facebook contre les réfugiés. Comment faire passer un message avec un contre-message. :D


Sur le même sujet :
  • Vidéo : Le discours de peur de Nadine Morano
  • Vidéo : Une caméraman hongroise fait un croche-pied à un migrant
  • Vidéo : Des enfants de réfugiés attaquent la police en Serbie
  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    snir666
    Posté le: 3/3/2016 13:56  Mis à jour: 3/3/2016 13:56
    Je m'installe
    Inscrit le: 2/5/2014
    Envois: 125
    Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     23 
    Heureusement j'ai retenu le plus important !

    Y a des bordels en Allemagne :DDD

    :banane: :banane:
    Tristoise
    Posté le: 3/3/2016 13:42  Mis à jour: 3/3/2016 13:42
    Je m'installe
    Inscrit le: 5/11/2011
    Envois: 426
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    Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     9 
    et le point godwin est gagné !

    90 commentaires

    Auteur Conversation
    Tristoise
    Posté le: 3/3/2016 13:42  Mis à jour: 3/3/2016 13:42
    #1
    Je m'installe
    Inscrit le: 5/11/2011
    Envois: 426
    Karma: 564
     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     9 
    et le point godwin est gagné !
    Nyark_Nyark
    Posté le: 3/3/2016 13:43  Mis à jour: 3/3/2016 13:43
    #2
    Je masterise !
    Inscrit le: 29/1/2015
    Envois: 2891
    Karma: 1823
     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     1 
    Ah ah ! Très bon ! :lol:
    papyrabbit08
    Posté le: 3/3/2016 13:44  Mis à jour: 3/3/2016 13:44
    #3
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 4/6/2013
    Envois: 57
     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     2 
    1 point Godwin, 1!
    alfosynchro
    Posté le: 3/3/2016 13:44  Mis à jour: 3/3/2016 23:50
    #4
    Je poste trop
    Inscrit le: 5/6/2011
    Envois: 13640
    Karma: 6469
     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    Excellent !

    Mais c'est une jolie perle dans un océan de haine.
    Ceux qui propagent la haine, ne pensent pas propager la haine, mais LA Vérité. Parce qu'ils confondent "vérité" avec : "ça va dans le sens de ce que je pense, donc c'est vrai, surtout que de plus en plus de gens pensent comme moi..." :roll:

    C'est comme la bourse et l'économie.
    On dit que la bourse est aussi puissante qu'un éléphant, mais aussi peureuse qu'une souris. Ce n'est pas la réalité qui produit les comportements des investisseurs, mais les croyances des investisseurs qui conditionnent et provoquent la réalité.

    Ce qui fait qu'en économie boursière, comme à certains niveau de la politique, au sens large, les affirmations sont souvent auto-réalisatrices (ou quelque chose dans le genre)

    Tu répands la peur en pensant que ce n'est pas la peur, mais la réalité, tu encourages les gens à se comporter dans ce sens et fini par faire advenir ce que tu craignais ; parce que les gens que tu passes ton temps à faire passer pour des voyous finissent par céder à l'usure, et par se dire : "quitte à être immanquablement condamné pour ce que je n'ai pas fait, alors autant le faire, comme ça je n'aurai pas été condamné pour rien".

    Essayez, avec vos enfants : répétez leur, pendant des années que ce sont des imbéciles ; vous verrez qu'ils seront rapidement plus disposés à vous croire et à se comporter comme des imbéciles.

    Perso, tu passes ton temps à me traiter de con, je te garanties 100% qu'au bout d'un très long moment (je suis patient) je vais finir par me comporter comme un con puissance 10 avec toi. Il te faudra plus de patience que moi, mais le jour où ça arrivera, tu auras beau jeu de dire à tout le monde : "vous voyez, je vous l'avais dit que c'était un gros con !"...

    Enfin, ça c'est si il te reste assez de mâchoire pour prononcer quoi que ce soit...

    C'est humain. Par exemple, ça commence à faire pas mal de temps... En fait, depuis que @AVERTY s'est inscrit, qu'il file le parfait "amour vache" avec @Onlymoi au point de se renforcer, d'article en article, leurs propres convictions au sujet l'un de l'autre, alors que le ton sur lequel ils ont choisi de s'interpeler mutuellement est devenu ce qui intensifie l'image qu'ils ont l'un de l'autre et les encourage à se faire de moins en moins de concession.

    Je me permets d'écrire ça, parce que je sais pertinemment qu'ils sont tous les deux des mecs supers capables du meilleurs avec autrui.
    Mais ils en sont arrivés à un point où ils se sont mutuellement poussés à s'approcher dangereusement du point de non retour.

    Enfin, si je me trompe (c'est possible, évidemment) ça se verra dans leurs échanges... Je peux aussi me tromper dans la perception que j'ai de chacun d'eux.

    En tout cas, moi je vous aime l'un comme l'autre. :coeur:


    Bref, pour en revenir plus particulièrement au thème précis de la vidéo, ceux qui se prennent pour des lanceurs d'alerte façon "Nadine Morano" et autres, risquent effectivement de se trouver en position de dire un jour : "vous voyez ! On avait raison !" parce qu'ils contribuent plus que tout autres à faire advenir la réalité que, pourtant, ils prétendent vouloir prévenir plus que tout autres.

    Comme le dit mon avatar, Anthony ROBBINS (je sais, je me répète) : "si vous voulez pouvoir faire face à tout le négatif de ce monde, vous feriez bien d'être aussi capables de vous nourrir de ce qui s'y produit aussi de meilleur pour établir au moins l'équilibre, sinon, vous ne tiendrez pas le choc et vous sombrerez". Il a dit ça le 11 septembre 2001, lors d'un séminaire sur le leadership, qui avait lieu à Hawaï 5 heures après les attentats du WTC.

    Alors à tous les pseudo lanceurs d'alertes pessimistes auto-alimentées, amplifiées et aggravées ; si vous avez éventuellement si peu que ce soit raison de croire ce que vous croyez : "quelles ressources positives et constructives êtes vous en capacité de mobiliser, encourager et amplifier pour répondre aux problèmes de ce monde et à la souffrance des gens, y compris ceux à l'égard desquels vous vous interdisez tout empathie au prétexte qu'ils ne sont pas du même continent, du même pays, de la même région, du même quartier ou du même immeuble que vous ?"

    Z'avez 4 heures... 😃

    Ou alors, vous me collez -1 direct, si vous n'avez pas de meilleurs arguments... 😃
    Mister_Claymore
    Posté le: 3/3/2016 13:46  Mis à jour: 3/3/2016 13:47
    #5
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 7/4/2015
    Envois: 6214
    Karma: 661
     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    Ja, dies ist ein gutes Video 😃


    Merci google
    Minimarket
    Posté le: 3/3/2016 13:47  Mis à jour: 3/3/2016 13:48
    #6
    Je masterise !
    Inscrit le: 27/5/2014
    Envois: 3310
    Karma: 4521
     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     2 
    Ouai enfin ça fonctionne si la photo n'est pas hébergée, juste le lien.

    Du coup, pour 10 sites trollés, combien continuent de balancer cette photo fake comme argument ?
    Combien continuent d'y croire ?

    :gratte:
    ChronosXIII
    Posté le: 3/3/2016 13:49  Mis à jour: 3/3/2016 13:49
    #7
    Je m'installe
    Inscrit le: 28/1/2015
    Envois: 138
    Karma: 97
     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    C'est bien d'arroser les moutons mais c'est toujours dans le même sens. Et traiter quelqu'un de nazi parce qu'il s'offusque que les migrants soient aussi favorisés c'est légèrement dégueulasse.
    Mais sinon le message de fond est bon, toujours vérifier les conneries qu'on nous raconte, surtout sur Arte.
    Geo-graphic
    Posté le: 3/3/2016 13:50  Mis à jour: 3/3/2016 13:50
    #8
    Je poste trop
    Inscrit le: 22/5/2011
    Envois: 21535
    Karma: 18246
     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    J'ai longtemps hésité à faire la même chose sur Koreus. un petit top com, un edit et hop ! Troll de catégorie 1 😃
    oski67
    Posté le: 3/3/2016 13:51  Mis à jour: 3/3/2016 13:51
    #9
    Je m'installe
    Inscrit le: 21/6/2006
    Envois: 486
    Karma: 166
     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    @Minimarket

    Pas faux... Ils y ont probablement pensé avant non?
    snir666
    Posté le: 3/3/2016 13:56  Mis à jour: 3/3/2016 13:56
    #10
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    Inscrit le: 2/5/2014
    Envois: 125
     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     23 
    Heureusement j'ai retenu le plus important !

    Y a des bordels en Allemagne :DDD

    :banane: :banane:
    Airgum
    Posté le: 3/3/2016 13:58  Mis à jour: 3/3/2016 13:58
    #11
    Je m'installe
    Inscrit le: 26/1/2015
    Envois: 439
    Karma: 301
     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    @snir666 Oh tu sais, pas besoin d'aller si loin 😉
    vitry94
    Posté le: 3/3/2016 14:14  Mis à jour: 3/3/2016 14:14
    #12
    Je m'installe
    Inscrit le: 15/2/2008
    Envois: 405
    Karma: 310
     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    Les fausses infos compenses un peu tous les trucs scandaleux qui ne ce disent pas. 😃 Un partout, la balle au centre.
    Petis
    Posté le: 3/3/2016 14:25  Mis à jour: 3/3/2016 14:25
    #13
    Je masterise !
    Inscrit le: 15/12/2009
    Envois: 4780
    Karma: 3586
     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     1 
    Tous les opposants à cette politique d'immigration de masse (qui n'a d'humanitaire que son image) sont de stupides nazis, c'est bien connu.

    Une propagande de plus !
    Odjbox
    Posté le: 3/3/2016 14:30  Mis à jour: 3/3/2016 14:30
    #14
    Je m'installe
    Inscrit le: 20/3/2015
    Envois: 164
    Karma: 146
     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    Arte sur koreus !!! youhou !! youhouhou !!! Le monde n'est pas perdu 😃
    Dagla
    Posté le: 3/3/2016 14:32  Mis à jour: 3/3/2016 14:32
    #15
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/3/2014
    Envois: 1630
    Karma: 355
     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    Génial, l'arroseur arrosé qui cache un arroseur qui s'arrose comme un grand garçon.

    Franchement, le mec est aussi con que ce qu'il dénonce mais c'est pas grave.
    Wyst_
    Posté le: 3/3/2016 14:41  Mis à jour: 3/3/2016 14:41
    #16
    Je m'installe
    Inscrit le: 30/12/2004
    Envois: 376
    Karma: 139
     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    "La devise des anonymousses"

    Il dit qu'il voit pas le rapport.
    noext
    Posté le: 3/3/2016 15:00  Mis à jour: 3/3/2016 15:00
    #17
    Je suis accro
    Inscrit le: 23/5/2009
    Envois: 545
    Karma: 100
     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     2 
    Je voudrais pas cassé leur delire aux grands "anonymouse" mais le fonctionnement de Facebook empêche justement ce genre de connerie une fois un lien partagé même si le mec derrière modifie les balises opengraph sur son site les preview sur facebook ne seront mis à jour que pour les gens qui partageront le lien après les modifications, y'a pas de rétroactivité............
    -MaDJiK-
    Posté le: 3/3/2016 15:06  Mis à jour: 3/3/2016 15:06
    #18
    Je masterise !
    Inscrit le: 9/11/2014
    Envois: 4983
    Karma: 2622
     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    Citation :
    Ouai enfin ça fonctionne si la photo n'est pas hébergée, juste le lien.


    En effet. C'est c#n à ce point Facebook?
    Skity
    Posté le: 3/3/2016 15:07  Mis à jour: 3/3/2016 15:07
    #19
    Je masterise !
    Inscrit le: 29/12/2013
    Envois: 2024
    Karma: 521
     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    Pas d'autres mots: Magnifique :coeur:
    Phanou6942
    Posté le: 3/3/2016 15:24  Mis à jour: 3/3/2016 15:24
    #20
    Je masterise !
    Inscrit le: 16/12/2013
    Envois: 3302
    Karma: 887
     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    Il paraitrait même que les filles se sont auto tripotées à Cologne.
    Et que les types qui essaient de gagner le royaume unis sont des entrepreneurs ou des riches (bouhhhh) qui fuient la taxation Française. C'est pour qu'ils paient leurs impots qu'on les retient.
    user147405
    Posté le: 3/3/2016 15:29  Mis à jour: 3/3/2016 15:30
    #21
    Je suis accro
    Inscrit le: 26/1/2016
    Envois: 1742
     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     1 
    @alfosynchro
    Citation :
    En fait, depuis que @AVERTY s'est inscrit, qu'il file le parfait "amour vache" avec @Onlymoi au point de se renforcer, d'article en article, leurs propres convictions au sujet l'un de l'autre, alors que le ton sur lequel ils ont choisi de s'interpeler mutuellement est devenu ce qui intensifie l'image qu'ils ont l'un de l'autre et les encourage à se faire de moins en moins de concession.


    Si je me souviens bien, c'est @Onlymoi qui m'a déclaré sa flamme lors d'une discussion sur un dromadaire
    alfosynchro
    Posté le: 3/3/2016 15:52  Mis à jour: 3/3/2016 16:16
    #22
    Je poste trop
    Inscrit le: 5/6/2011
    Envois: 13640
    Karma: 6469
     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    @AVERTY Ha, le chameau !


    Edit
    @AVERTY @Onlymoi :
    Tout ça pour la lèvre charnue d'un substitut sexuel de certains pervers frustrés !

    La vidéo est déjà passée : http://www.koreus.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=1723347
    user147405
    Posté le: 3/3/2016 15:54  Mis à jour: 3/3/2016 15:54
    #23
    Je suis accro
    Inscrit le: 26/1/2016
    Envois: 1742
     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    @alfosynchro Citation :
    Ha, le chameau !


    Oui, je n'ai pas osé la faire, celle là.
    user88171
    Posté le: 3/3/2016 16:38  Mis à jour: 3/3/2016 16:43
    #24
    Je masterise !
    Inscrit le: 28/11/2008
    Envois: 3377
    Karma: 603
     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     1 
    @Petis Citation :
    politique d'immigration de masse


    tu serais pas comme les "victimes" de cette blague? le genre de mecs a répandre des conneries en y croyant dur comme fer?
    Les opposants a ta fameuse immigration massive ne sont peut être pas tous nazis mais ils sont bel et bien stupides, surtout quand il suffit de 3sec sur internet pour demonté tous les mythes sur les vagues d'immigration actuelle.
    Petis
    Posté le: 3/3/2016 17:05  Mis à jour: 3/3/2016 17:05
    #25
    Je masterise !
    Inscrit le: 15/12/2009
    Envois: 4780
    Karma: 3586
     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    Tiens, le no-border de service est de retour !

    Tu iras même jusqu'à nier les engagements politiques de l'Europe et de ses principaux représentants sur le sujet ?

    La Grèce, elle, en tout cas, sera bientôt un mythe...
    Estebien
    Posté le: 3/3/2016 17:11  Mis à jour: 3/3/2016 17:22
    #26
    Je suis accro
    Inscrit le: 28/5/2014
    Envois: 526
    Karma: 228
     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    @ChronosXIII
    Citation :
    C'est bien d'arroser les moutons mais c'est toujours dans le même sens. Et traiter quelqu'un de nazi parce qu'il s'offusque que les migrants soient aussi favorisés c'est légèrement dégueulasse.

    Le truc c'est qu'ils sont PAS favorisés. On se fout de la gueule de ces gens parce qu'ils ont un gros biais de réflexion, le genre à prendre n'importe quoi pour fait à partir du moment où ça arrange leur petit confort intellectuel, celui qui leur fait croire que moi t'as vu j'ai compris le monde gros. J'avais raison. Alors qu'ils sont très cons. C'est le propre du gros con de croire qu'il a compris quand il ne sait en fait rien.

    Donc oui, pour leur bien, ça mérite de les secouer un peu. La technique utilisée ici est très bonne à part que "Nazi" ne les fera pas assez réfléchir car trop caricatural, une bonne part va se contenter d'ignorer la remarque comme les gros cons à oeillères qu'ils sont.

    (Je serais pas si sévère avec eux s'ils se contentaient d'être cons en silence, mais les idiots qui répandent leurs vision gamine, foireuse et hostile du réel ne méritent pas qu'on prenne de gants. Fanatiques, xénophobes, racistes, il faut leur afficher leur connerie.

    Les gens qui aiment leur prochain ne sont pas nocifs, eux, car ils ne pourrissent pas la société par leur action. C'est en général plutôt le contraire d'ailleurs.)
    user88171
    Posté le: 3/3/2016 17:12  Mis à jour: 3/3/2016 17:12
    #27
    Je masterise !
    Inscrit le: 28/11/2008
    Envois: 3377
    Karma: 603
     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    ah tiens jtavait pas reconnu en changeant de photo de profil, je comprend mieux le delire victimatoire anti-immigrant.

    D'ailleurs pourquoi suis-je no-border va savoir, si ça te fais kiffer pourquoi.
    En tout cas ça me conforte dans l'idée que tout les anti-immigrationniste sont non seulement stupides mais surtout de grands mythomanes.
    pincemoi
    Posté le: 3/3/2016 17:44  Mis à jour: 3/3/2016 17:44
    #28
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 1/12/2013
    Envois: 8585
    Karma: 814
     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     1 
    moi aussi je veux de l'argent pour aller aux putes 😎 😎
    user132345
    Posté le: 3/3/2016 17:45  Mis à jour: 3/3/2016 17:46
    #29
    Je masterise !
    Inscrit le: 20/7/2013
    Envois: 2845
    Karma: 2541
     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     1 
    Je suis routier, les caillassages de poids-lourd et lynchages de chauffeurs, on en parle? A moins que je ne sois un vilain nazi... 😃

    Ah nan c'est vrai, ce sont de gentils médecins et avocats surdiplomés! C'est d'ailleurs pour ça que tous les pays ferment leurs frontières! C'est bien connu, en macédoine ils ont trop de médecins... :bizarre:

    La vidéo du chauffeur poids-lourd qui fonçait sur un groupe de migrants avait provoqué un débat enflammé. Personnellement, si ma vie était en jeu, je pense que je tenterais le tout pour le tout (38 tonnes, ça aide)!

    Et pour des gens qui fuient la guerre, ils ont l'air plein d'énergie! Quelqu'un sait combien de français ont réellement quitté le pays en 1940? Et parmi eux, combien ont débarqué en 1944 et sont revenu avec les DB?
    Ah, et combien ont caillassé des camions en Angleterre et en Suisse? 😃

    En voyant ces images, je pense à mon grand père, trop pauvre pour quitter sa ferme qui sera occupée par les Allemands pendant 4 ans... :roll:
    user108331
    Posté le: 3/3/2016 17:52  Mis à jour: 3/3/2016 17:52
    #30
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    Micha est un idiot
    john20
    Posté le: 3/3/2016 17:52  Mis à jour: 3/3/2016 17:53
    #31
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     4 
    @SuperStal

    Tu sais, on peut être opposé à une immigration massive sans être stupide et croire aux mythes internets.

    Là, c'est toi qui te base sur tes préjugés (les opposants sont tous des idiots) sans connaitre le moindre d'entre eux et en te basant sur le pire du net ou en te focalisant sur des détails inutiles.

    Bref, tu agis de mauvaise foi et de la même manière que les nazillons en puissance, "les opposants sont tous des cons, il faut les châtrer".
    Ce genre de comportement, c'est exactement la pire des choses à faire pour ne pas être entendu ni même compris.

    Comprendre et expliquer sans insulter ni se moquer des autres, est-ce si dur?

    Non. Mais à trop vouloir faire les malins de la bonne morale, on se retrouve dans des situations où le FN risque fort d'être à la tête de notre pays.
    59-62
    Posté le: 3/3/2016 18:01  Mis à jour: 3/3/2016 18:01
    #32
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    C'est pas une véritable intox : ce sont des faits détournés . les premiers migrants arrivés en Allemagne ont reçu de l'état allemand un mobile ainsi qu'un contrat de 1 ans !
    jeanjean
    Posté le: 3/3/2016 18:03  Mis à jour: 3/3/2016 18:08
    #33
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     4 
    Ok donc arte a manifestement choisi de faire campagne pour l'installation des migrants en allemagne. Parce que l'intox elle est dans les 2 sens. Quand Attali dit que "les migrants vont faire de l'europe la 1ère puissance du monde" ( http://www.lesoir.be/988143/article/debats/2015-09-13/attali-refugies-vont-faire-l-europe-premiere-puissance-du-monde ), a-t-on vu arte faire des clips de désintox pour dénoncer le bullshit total de ce triste sire?

    Le peuple devrait avoir le droit de décider lui-même de sa politique migratoire, combien de gens on laisse rentrer, de quels pays, sous quelles conditions, etc. Sans se faire traiter de nazi. C'est bien parce qu'on méprise les gens et qu'on s'asseoit sur leur avis qu'on atteint maintenant les 80% d'abstention aux élections dans certains pays. http://www.francetvinfo.fr/elections/europeennes/l-abstention-reste-stable-au-niveau-de-l-union-europeenne-a-56-89-contre-57-en-2009_609287.html

    A moins qu'on me dise que la souveraineté dans ses frontières c'est nazi, auquel cas l'inde de gandhi ou les Etats-Unis de 1776 (qui se sont battus pour retrouver la souveraineté de leur pays) étaient des pays fascistes.
    user88171
    Posté le: 3/3/2016 18:10  Mis à jour: 3/3/2016 18:20
    #34
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    @john20 je dis qu'ils sont stupides parceque cette vague d'immigration n'as rien de massive, par contre elle est massivement instrumentalisée !
    Les pays qui subissent une immigration massive du aux (A NOS!) guerres sont les pays frontaliers !

    Neansmoins je dit stupides par pur provocations, pour faire reagir des gens, qui tombent dans le panneau immigrant=danger, avec ces gens là je discute volontiers pour leur montrer que le danger c'est pas le migrants mais les personnes qui l'instrumentalise (medias dominants, état, groupes capitalistes, politiques etc etc).

    Non par contre les gens qui y croit dur comme fer, et surtout propage cet idée et milite, eux j'ai pas de pitié.


    @Hetzer70 tu veut mettre en parallèles la france de 40 aux syriens d'aujourd'hui,
    Bien, bon deja c'est totalement absurde, mais en plus tu oublie que oui il y a eu un exode massif (bien qu'a l'interieur des frontieres mais a l'epoque la france du nord etait trés differentes du sud et d'ailleurs c'etait pas le grand amour, d'ailleurs il y a eu des abus, entre français du coup, monumentaux), mais aussi un exode vers le Maghreb.


    Ensuite il n'y a eu moins d'un pourcent de resistant en france, a comparaison combien de syrien se battent actuellement?

    Bref la comparaison français heroique/syriens lache est totalement stupides, les français n'ont pas était heroique pendant la guerre, ils ont etait comme tout le monde des victimes civils et innocente.
    user132345
    Posté le: 3/3/2016 18:13  Mis à jour: 3/3/2016 18:13
    #35
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     1 
    @jeanjean Nan mais il faut accueillir toute la misère du monde! Et comme d'habitude, c'est la vache à lait qui se lève à 5h pour aller bosser qui va financer tout ça! :bizarre:

    Donc effectivement, je ne sais pas si les 80% d'abstention étonne quelqu'un mais moi, ils ne m'étonnent pas...
    Les élections en France, c'est savoir que tu vas être pendu mais on te laisse voter pour la couleur de la corde... 😃
    Nwc-Vincent2
    Posté le: 3/3/2016 18:14  Mis à jour: 3/3/2016 18:14
    #36
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     4 
    Wouhou de la propagande on s'enjaille ! :roll:
    john20
    Posté le: 3/3/2016 18:40  Mis à jour: 3/3/2016 18:40
    #37
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     3 
    @SuperStal

    Heuuuu, avec plus d'1 millions de migrants syriens en Allemagne, plus de 11 millions qui ont quitté la Syrie (pas forcément pour aller en Europe), je vois bien mal comment tu peux dire qu'il n'y a pas d'immigration massive.

    Pour info, le HCR (Haut Commissariat aux Réfugiés) instance de l'ONU, confirme lui-même et comptabilise cette vague d'immigration, plus particulièrement au départ de la Syrie.

    Tu veux jouer les chevalier blanc, OK. Mais faut rester crédible et garder les vrais chiffres et données en tête.
    Sticoum
    Posté le: 3/3/2016 18:47  Mis à jour: 3/3/2016 18:47
    #38
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    @Hetzer70 Juste un jour, met toi à la place des personnes que tu hais et demande toi si tu voudrais vivre comme eux.
    Personnellement je n'aimerais pas vivre dans un pays en guerre ni être un migrant, je pense qu'ils en bavent largement plus que le français moyen.
    Tu sais avoir de la pitié et de l'empathie n'est pas un crime.
    user88171
    Posté le: 3/3/2016 18:48  Mis à jour: 3/3/2016 18:48
    #39
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    @john20 ton lien dit clairement que "la dernière année il y a eu 300 000 réfugiée en france" et que les 11 millions de syriens on fui leur pays mais se sont dispatcher (sûrement dans les pays frontaliers).
    Du coup je répète,la france ne subit pas une immigration massive.
    Fiatlux
    Posté le: 3/3/2016 19:10  Mis à jour: 3/3/2016 19:10
    #40
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    Entre les attentats de novembre, les agressions du nouvel an, calais et les autres... de nombreux pays ferment leur frontières alors il n'y aura pas l’immigration de masse prévue...
    user131906
    Posté le: 3/3/2016 19:11  Mis à jour: 3/3/2016 19:12
    #41
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     1 
    @Sticoum Il parle seulement des migrants qui lancent des cailloux, font des trous dans les baches des camions, détériorent la marchandise et font des randonnées sur l'autoroute pour arrêter les camions avec des batons et des barres de fer. Eux aussi on le droit d'avoir du respect envers le pays qui les accueille. Et quand des gens te menace et te mette en danger, tu as du mal a avoir de la pitié.
    Sticoum
    Posté le: 3/3/2016 19:34  Mis à jour: 3/3/2016 19:34
    #42
    Je viens d'arriver
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    @Binouzh J'ai plus l'impression qu'il parle des migrants en général.
    guiguiman1535
    Posté le: 3/3/2016 19:46  Mis à jour: 3/3/2016 19:46
    #43
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     1 
    Moi qui avait partagé la photo en marquant "Je suis contant que les migrants puissent telephoner à leurs famille", je me retrouve avec un poste de nazi 😢


    :lol: 😃 :lolhit: :lolhit:
    user132345
    Posté le: 3/3/2016 20:12  Mis à jour: 3/3/2016 20:12
    #44
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     2 
    @Sticoum J'aurais du respect et de l'empathie envers ces "personnes" quand les blocs de béton arrêteront de transpercer des pare brise, quand les bâches des remorques resteront intactes et quand la marchandise restera à l'intérieur des camions.

    Et ne me sortez l'excuse de l'angleterre, même les voitures de particuliers sont dégradées (jet de pierre, rétro cassés..)!
    Milot
    Posté le: 3/3/2016 20:21  Mis à jour: 3/3/2016 20:21
    #45
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    Demander à une personne étant dans l’antipathie vis-à-vis d’une personne ou d’un groupe à se mettre en posture d’empathie équivaut
    de demander à une poule de ressembler à un canard. Tout au plus tenter de lui demander un peu de sympathie serait, peut-être, plus judicieux.
    Avec un exemple du style : dans dix ans, la vie est belle, les oiseaux chantent, les mouches pètent, tout ça… Et, tout à coup,
    les mouches cessent de péter, les oiseaux, de chanter parce qu’une catastrophe de type fukushima ou autre, vient de se produire.
    Alors tu prends vite fait les quatre frusques que tu peux et tu te barre avec ta Femme ou ton Homme tes Momes.
    Mais arrivés à la frontière, je te laisse choisir la frontière, on vous dit : « On ne passe pas ! »
    Vous : « Mais pourquoi ? » On :« Parce que vous êtes trop ! » Vous : « Mais on ne veut pas rester chez vous, on veut juste passer !? »
    On :« Oui, mais nan, la bas, ils ne veulent pas de vous ; et nous non plus d’ailleurs !
    Ça ne vous gênerait pas d’aller mourir un peu plus loin, ailleurs que sur notre trottoir ? Merci ! »
    Honnêtement, Ça ne te donnerais pas envie de donner des claques dans la tronche à tout ce qui remue ?
    Estebien
    Posté le: 3/3/2016 20:36  Mis à jour: 3/3/2016 20:40
    #46
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    @Hetzer70 Ton problème c'est que tu conclus que ces gens ont ce comportement parce qu'ils sont arabes et/ou étrangers.

    Sincèrement, ça te parait solide comme relation de cause à effet ?:p
    user132345
    Posté le: 3/3/2016 20:44  Mis à jour: 3/3/2016 20:51
    #47
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     1 
    @MILOT Désolé, quand je suis en rogne, j'arrive généralement à me contenir (et ça vaut mieux sinon certaines personnes en prendraient plein la tronche. Notamment les lanceurs de cailloux). Donc non, même désespéré, je ne passe pas mes nerfs sur le pare brise d'un routier qui fait juste son taf ou d'une femme au volant de sa berline...

    @Estebien Je ne conclus rien du tout! Regardez les vidéos des caillassages de camions et oser me dire que les lanceurs de pierres ne sont pas des migrants! Osez me le dire! :evil: Ou alors montrez-moi une vidéo où Jean Alphonse René balance un parpaing sur une bagnole...
    user132345
    Posté le: 3/3/2016 20:48  Mis à jour: 3/3/2016 20:50
    #48
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     1 
    @SuperStal Ah je n'ai pas dis qu'ils ne se battaient pas! En ce moment, ils se battent très bien contre nos CRS! 😃 Mais c'est vrai qu'ils ne prennent pas de grands risques, le gaz lacrimo ne tue pas...

    Est-ce qu'il y aura des interpellations et des jugements? Je présume que non, comme d'habitude...

    Et les jets de blocs de béton sur l'autoroute reprendront... Faut-il attendre qu'un routier se prenne la pierre de trop, perde le contrôle de son camion et fauche une petite famille qui passait par là en voiture?
    user134754
    Posté le: 3/3/2016 21:13  Mis à jour: 3/3/2016 21:13
    #49
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     2 
    Depuis quand lire une information choquante, la partager (sans la verifier ok, mais on est pas tous journaliste hein..) , c'est être nazi ???

    Les antiraciste font très fort là.. niveau amalgame.

    Lorsque Les association de gaucho publient des textes approximatif sur les politiques diverses, que ceux ci sont partagés, traitent t'on ceux qui y ont cru et qui les partage de nazi ? Non.

    Ce qui aurait été condamnable, ça aurait été que les anti migrants inventent des image pour critiquer les migrants.

    Mais il n'est nullement question de ça ici.

    On a des gens lambda, qui ne sont pas daccord contre le surplus d'immigration (à ma connaissance , on a le droit), qui lisent une information qui les choquent, et qui la partage, comme 99% des autres information que chaque personne partage sur divers sujet sur le net.

    Rien de comdamnable ici.
    Cest plutot les association pro migrants qui ont créé un mensonge et une manipulation, pour tenter de décrédibiliser ceux qui pensent pas comme eux.

    Des methodes basses
    Valtin
    Posté le: 3/3/2016 21:14  Mis à jour: 3/3/2016 23:20
    #50
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    Juste PARFAIT! Je veut l'adresse du type pour lui envoyer un tee-shirt avec "I'm a genius!" dessus!

    @alfosynchro Tin bien gros le pavé^^ Mais s'est plutôt bien expliqué! (au fait s'est empathie et pas ampathie^^, ça serait con de gâcher le mot le plus important^^)
    Valtin
    Posté le: 3/3/2016 21:16  Mis à jour: 3/3/2016 21:16
    #51
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    @Tgaud Dans la vidéo ils parlent de plusieurs images et qui "s'améliorent au fur et à mesure" l'image troll de l'article est la seul dont on parle car la seul qui ait eut l'effet inverse.
    alfosynchro
    Posté le: 3/3/2016 21:40  Mis à jour: 3/3/2016 21:41
    #52
    Je poste trop
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    @Valtin merci pour la remarque. Pourtant le correcteur d'orthographe me l'avait souligné... J'avais pas fait attention.

    Par contre, comme il maîtrise l'orthographe, mais moins la grammaire en général, il ne pouvait pas te souligner "expliquer" dans "Mais c'est plutôt bien expliquer".

    Comme indiqué dans un autre article, c'est vrai que j'ai tendance à sacrifier la concision pour privilégier la précision.

    Mais j'ai fait un effort ; là, c'était un petit pavé. 😃
    pac75
    Posté le: 3/3/2016 21:44  Mis à jour: 3/3/2016 21:45
    #53
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    Parce qu'on a besoin d’être nazi pour s'indigner que des migrants reçoivent des bons pour se payer des portables et des putes?...
    DoctorDS
    Posté le: 3/3/2016 22:34  Mis à jour: 3/3/2016 22:34
    #54
    Je viens d'arriver
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    Petite faute dans l'article : comment faire PASSER pas passé
    Valtin
    Posté le: 3/3/2016 23:07  Mis à jour: 3/3/2016 23:07
    #55
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    @alfosynchro Désolé je suis vraiment nul en grammaire x) d'habitude je prend pas la peine de faire le correcteur (je déteste fermement les gens qui patrouillent l'orthographe du monde entier d'autant que beaucoup répondent par d'autres erreurs, la vie n'est pas un concours d'orthographe) mais la sa décrédibilisait un peu ton pavé^^ donc j'me suis dit que sa pourrait aider.
    alfosynchro
    Posté le: 3/3/2016 23:48  Mis à jour: 3/3/2016 23:48
    #56
    Je poste trop
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    @Valtin et moi, je t'ai sincèrement répondu "merci", parce que ça ne me pose aucun problème qu'on me reprenne quand je fais des fautes.

    Si j'éternue et que je ne me rends pas compte que j'ai une grosse morve sur mon veston, j'aime autant qu'on me le dise rapidement pour m'éviter de passer pour un con toute la journée devant les gens que je vais croiser.


    @pac75 Citation :
    Parce qu'on a besoin d’être nazi pour s'indigner que des migrants reçoivent des bons pour se payer des portables et des putes?...

    Non, il n'y a pas besoin d'être un nazi pour s'indigner de choses indignes. Mais il faut avoir un penchant de ce genre pour faire croire que des choses indignes se passent quand ce n'est pas le cas, ou qu'on les exagère (cf N. Morano) pour manipuler les émotions et la connerie des gens.
    Valtin
    Posté le: 3/3/2016 23:51  Mis à jour: 3/3/2016 23:51
    #57
    Je m'installe
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    @alfosynchro Clair^^ j'avais bien vu que tu ne le prenais pas mal (et tant mieux), j'expliquait juste mon point de vue sur la chose, le pourquoi je sortais de mon habitude.
    bioxid
    Posté le: 4/3/2016 2:42  Mis à jour: 4/3/2016 2:42
    #58
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    @Hetzer70 je n ai aucune sympathie pour votre profession. king de la route tous plus stupides et dangereux les uns que les autres. ca ne tiendrais qu a moi, on vous remplacerait tous par des robots.

    apres ca, je me demande quel est leur point de vue a tout ces pauvres gens qui vous cailassent la tronche...

    peut etre que des routiers les ont maltraiter durant leur périple? arnaquer? tenter de les violenter ou de violer des proches? qui sait. a leur place, dans ce cas, je ferais pareil.

    dailleurs, c est marrant, ca n arrive qu a vous. etrange.

    avez vous deja vu le nombre de tueur en séries que compte les routiers américains? c est assez intéressent.

    sur ce...
    Petis
    Posté le: 4/3/2016 9:39  Mis à jour: 4/3/2016 9:39
    #59
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    @bioxid Tu consommes ? Bien, alors apprends à la mettre en veilleuse, et respecter ceux qui bossent pour ton confort, sombre crétin.

    @Hetzer70 D'ailleurs ce chauffeur qui a fait un écart "humoristique" en vidéo, il a été licencié.
    pac75
    Posté le: 4/3/2016 9:56  Mis à jour: 4/3/2016 9:56
    #60
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     1 
    @alfosynchro Citation :
    Non, il n'y a pas besoin d'être un nazi pour s'indigner de choses indignes. Mais il faut avoir un penchant de ce genre pour faire croire que des choses indignes se passent quand ce n'est pas le cas, ou qu'on les exagère

    Les personnes qui ont retweeté ce fake (particulièrement bien fait) ont je pense légitimement cru à quelque chose d'incroyable... N'importe qui aurait pu retweeté une info pareille, ils se font ensuite trollé de nazi ? Désolé mais il y a quelque chose de malhonnête dans ce qu'a fait ce "Micha"
    bioxid
    Posté le: 4/3/2016 10:30  Mis à jour: 4/3/2016 10:30
    #61
    Je m'installe
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    @Petis des robots, jte dis. parceque tu es chaufeur poid lourd et que tu transporte des merdes t exonere completement tout les comportement de merde?
    et autre discours putrescent? je ne crois pas.

    robots.
    Petis
    Posté le: 4/3/2016 11:31  Mis à jour: 4/3/2016 11:31
    #62
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    @bioxid Visiblement être lecteur de Koreus ne t'exonère pas d'être con. Est-ce que tous les lecteurs de Koreus sont pour autant des cons ?

    J'ai pris ce mot en horreur mais il va bien falloir le poser là : amalgame.
    alfosynchro
    Posté le: 4/3/2016 11:58  Mis à jour: 4/3/2016 12:53
    #63
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     1 
    @pac75

    @Tgaud

    Et oui, l'avantage de bien des fakes, c'est qu'ils ont l'air d'être bien faits. Et pour bien des gens, il suffit que ça ait l'air incroyable pour apparaître crédible... Si ça, c'est pas un paradoxe qui vient confirmer que plus un mensonge est gros plus on est prêt à le gober... :roll:

    Les Nazis n'ont-ils pas été de vrais moutons à gober ce qu'a théorisé et affirmé l'autre ?
    Le "nazisme", c'est bien de se laisser manipuler par des conneries pour se faire soi-même le porte paroles de ces mêmes conneries non vérifiées et que l'on retransmet (retweete) juste parce qu'elles nous paraissent scandaleuses.

    Là, on remplace le juif par le migrant ou le musulman, et, paf ! l'affaire est jouée.

    Oui, le nazisme est quelque chose de propre à il y a presqu'un siècle, mais ce sont bien les mêmes ressorts humains qui entrent en jeu pour se faire les complices de la connerie d'une minorité... encore une fois.

    C'est un peu comme le mail que j'ai reçu deux fois en quinze jours récemment, de deux personnes que je connais, et qui disait de retransmettre ce même mail à tous mes contacts pour prévenir que s'ils recevaient un courriel disant de faire la mise à jour de windows webmail (ou un truc du genre) il ne fallait surtout pas l'ouvrir.

    En fait c'est une arnaque de merde qui dure depuis 2010 et qui tourne en boucle parce qu'il y a assez de gens qui se laissent emporter par le peur, et le sentiment d'urgence, pour être eux-mêmes les transmetteurs d'une merde, une pseudo alerte, qui est elle-même le vrai virus.

    T'es un hacker ? T'es capable de fabriquer un virus ? Surtout, envoies le par mail à tous tes contacts en faisant croire que tu es le lanceur d'alerte, et ton virus tournera longtemps sur la toile...

    Donc, croire à quelque chose d'incroyable n'est pas légitime. Sauf à ce que l'on considère qu'il est légitime de se procurer des sensations fortes à tout prix, y compris en mettant la vie d'autres humain en jeu (escusez-moi du peu...)

    Ce qui est légitime, c'est de réfléchir un peu avant de réagir comme un mouton, puis de vérifier si ce n'est pas juste une intox pour manipuler les gens par l'émotion, puisque c'est ce qui marche le mieux pour répandre la connerie.

    Ce qui est honnête dans ce qu'à fait "Micha", c'est d'avoir mimé la malhonnêteté de bien des gens pour la mettre en scène dans cette vidéo et démontrer par là, la malhonnêteté de leurs comportements habituels de moutons propagateurs de conneries.

    Bien sûr, si tu es du genre à "retweeter", retransmettre ou répéter, comme eux ce genre d'intoxs que tu prends sincèrement pour des infos quand tu les reçois, ce que j'écris là peut te mettre mal à l'aise et te donner envie de réagir.

    Si c'est le cas, réagis ; mais réfléchis-y avant, pour que ce ne soit pas sous la seule impulsion de l'émotion. Entraine-toi sur moi si tu veux, tu auras au moins le mérite d'avoir affuté d'autres de tes capacités qui te serviront dans bien d'autres occasions, je te le garantie (je suis passé par là aussi).

    Si on ne fait pas ça, on aura beau jeu de continuer à se lamenter de plus en plus sur les dérives de l'humanité, pour alors, être de plus en plus perméable à l'idée qu'il faut en "éradiquer une partie".

    Je préfère passer pour un bisounours que de me croire important sous prétexte d'avoir transmis une merde en m'imaginant qu'elle sauverait l'humanité de sa connerie...

    @MILOT +1

    @Hetzer70 Tout dépend de ce qui s'est passé avant le caillassage. Personne n'ose te dire que ce ne sont pas des migrants qui ont balancé de cailloux.
    Ce qui t'es dit, c'est qu'on ne balance pas des cailloux parce qu'on est migrant, mais parce que quelque chose s'est passé avant.

    Je sais pas : si je voulais monter dans un camion, la meilleure méthode n'est pas de commencer par le caillasser. :roll:

    Je peux comprendre que tu n'as pas envie que des gens montent dans ton camion. Si j'étais routier, ça me ferait bien chier aussi, d'abord par principe, ensuite à cause des conséquences qui me retomberaient sur la tronche à cause des actions illégales d'autres.

    Mais si tu m'affirmes que pour les dissuader, tu juges bon de mettre leurs vies directement en cause en faisant des écarts sur la route. Alors le caillassage ne vient pas juste de la connerie de quelqu'un qui est con puisqu'il est migrant :roll: mais d'un acte encore plus illégal qui ne peut pas les laisser plus indifférent que toi quand ça te fait chier qu'ils montent dans ton camion (ce qui risque moins de te tuer).

    Citation :
    même désespéré, je ne passe pas mes nerfs sur le pare brise d'un routier qui fait juste son taf

    Non, toi tu préfères faire des écarts avec ton camion...

    Tu devrais relire le com de MILOT le3/3/2016 à 20h21...

    Quand l'Europe, et notamment la France, n'a pas bougé au début des années 90 au vu de ce qui se passait en Bosnie, au prétexte qu'on pensait qu'il était question d'une guerre entre deux légitimités territoriales et une religion migrante (Serbes, Croates et Musulmans), alors qu'il était question d'une guerre entre Serbes Croates et Bosniens, qui s'est transformée en guerre entre Orthodoxes, Catholiques et Musulmans (en sachant que les Musulmans de Bosnie ne sont pas des immigrés, mais des Slaves de la régions convertis à l'Islam depuis 6 siècles) ; on n'a pas bougé parce que beaucoup d'entre nous se sont dit : "Pourvu que les Serbes et les Croates débarrassent l'Europe des "Bougnoules" "...
    Le résultat, c'est que ce sont des Musulmans d'ailleurs, des Sunnites bien remontés, qui sont venus au secours de leur "cousins" slaves mais aussi musulmans que moi je suis catholique (pas pratiquant), et la situation d'aujourd'hui, c'est que la Grande Serbie, n'a jamais été aussi petite, 20 ans après, on n'en parle presque plus, mais la guerre continue de se rappeler aux bons souvenirs des gens au travers des innombrables séquelles qu'elle a laissé et du comportement des gens qui pensent qu'être intelligent c'est réfléchir avec ce qu'ils prennent pour des couilles...

    MAIS LE PIRE, c'est que non seulement des Slaves Musulmans très modérés (qui ne crachaient pas sur l'alcool, et qui laissaient leur filles se promener en ville dans la tenue qu'elles voulaient (souvent plus sexy qu'en France), sont maintenant en train de se radicaliser. Parce que la minorité qui se radicalise fonctionne exactement comme toi, mais sur la base, non pas de craintes potentielles à venir, mais sur la base des griefs incontestables qui ont effectivement eu lieu au prétexte et à l'encontre de leur qualité de Musulmans.

    Le résultat c'est celui-là (17 minutes) : https://www.youtube.com/watch?v=KD_-6yw2a00

    Mon Ex est une Suédoise d'origine Bosniaque (d'une famille d'héritage musulman) Elle aime le champagne, elle est blonde aux yeux bleus, elle est plus laïque, républicaine que toi, et comme la plupart des autres bosniaques, regrette que le salafisme gagne du terrain.

    Mais voilà, quand ils étaient en danger de mort pendant les années 90, nous, on n'est pas allé se mêler de nos affaires européennes, alors ils ont dû, pour survivre, accepter l'aide des Saoudiens et autres...

    Alors explique-moi : si jamais les choses dégénèrent et que les prédictions auto-réalisatrices à la "Morano" et autre FN ou mous du bulbe se concrétisent, parce qu'on n'a rien à faire des humains qui demandent de l'aide,
    "Comment feras-tu, enfermé dans tes frontières, pour protéger les tiens d'un monde dont la religion à vocation universaliste n'a que peu de considération pour les frontières nationales et dont l'effectif dépasse le milliard de fidèles ? En sachant que déjà, sans en être arrivé là, on a déjà du mal à faire face à grands frais, à des Daesh et autres Al Qaida ?

    Ce qui se passe en Bosnie actuellement est le résultat de réactions comme celles que des gens comme toi défendent, au même titre que les nazis pensaient défendre leur "nation supérieure" contre un ennemi fantasmé pour se convaincre de commettre leurs crimes.

    L'Arabie Saoudite Sunnite sent bien l'occident se détourner progressivement d'elle pour développer ses relations avec l'Iran Chiite. Autant dire qu'en cas de montée de tension, l'occident a intérêt à avoir fait ses réserves de pétrole, et pris en charge ce qui ne fonctionnerait pas sans le partenariat avec l'Arabie.

    Donc, oui, les gens qui transmettent ce genre d'intox ou d'infos manipulées, exagérées pour faire monter la peur, la haine et l'agressivité, n'ont toujours pas compris qu'ils sont des apprentis nazis, des semeurs d'emmerdes sans cervelle, qui croient que le résultat des études de Darwin et autres collègues c'est : "la loi du plus fort", alors qu'en fait, c'est "il y a plus à produire et tirer, pour la survie d'une espèce, dans le développement de rapports collaboratifs défendant des intérêts convergeant équilibrés avec ses voisins et autres cohabitants sur cette planète"

    Mais pour comprendre ça, il faut être capable de réfléchir avant de retweeter n'importe quoi.
    De tout évidence, ça n'est pas donné à tout le monde... :roll:
    pac75
    Posté le: 4/3/2016 12:19  Mis à jour: 4/3/2016 12:20
    #64
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     2 
    @alfosynchro Citation :
    Les Nazis n'ont-ils pas été de vrais moutons à gober ce qu'a théorisé et affirmé l'autre ?
    Le "nazisme", c'est bien de se laisser manipuler par des conneries pour se faire soi-même le porte paroles de ces mêmes conneries non vérifiées et que l'on retransmet (retweete) juste parce qu'elles nous paraissent scandaleuses.

    Non, le nazisme c'est aussi des théoriciens pas juste des moutons suiveurs. Ce qui tu dis est réducteur et finalement excuse ceux qui ont appliqué les idées du nazisme.

    Citation :
    Ce qui est honnête dans ce qu'à fait "Micha", c'est d'avoir mimé la malhonnêteté de bien des gens pour la mettre en scène dans cette vidéo et démontrer par là, la malhonnêteté de leurs comportements habituels de moutons propagateurs de conneries.

    Pas d'accord, encore une fois croire à ce qu'il a mis en scène et même le répéter n'a absolument rien à voir avec du nazisme, même des personnes favorables aux migrants et à leur accueil pourraient trouver choquant de leur faire des cadeaux aussi excessifs et déplacés.

    Pour finir, faire le parallèle entre s'offusquer de filer des putes et des portables à des migrants et le nazisme, qui a fait 6 millions de morts et tenter de rayer de la carte une partie de l'humanité est profondément malhonnête, et c'est sans doute ça le plus choquant dans son petit coup d'éclat à ce "Micha".
    Phanou6942
    Posté le: 4/3/2016 12:35  Mis à jour: 4/3/2016 13:12
    #65
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    Pas plus choquant que ceux qui colportent l'autoflagellation de l'occident.
    Nous sommes les grands méchants responsables de tous les maux du monde.
    Bouhhh on a colonisé
    Bouhhh on a exploité des ressources
    Bouhhh on a esclavagé
    Bouhhh ...

    Tellement réducteur. Tous ces actes méprisables existent dans toutes les civilisations. L'esclavage par exemple est issu d'Afrique et est sans commune mesure avec notre histoire. Il se perpetue encore de nos jours.

    Est ce que vous suivez les infos juste pour savoir ?
    Allez au hasard aujourd'hui et récemment
    -attentat bactériologique évité au maroc
    -une nounou parade avec la tête d'une fillette de 4 ans en proférant les inepties habituelles
    -attentat en Turquie de milieux d'extreme gauche
    -des milliers de personnes manifestent contre la pendaison d'un radical qui avait assassiné une personne voulant lutter contre les lois sur le blaspheme
    -flagellation de 2 personnes qui ont osées se parler hors mariage
    -collisions évitées avec des drones à 1600m d'altitude, survol du territoire par on ne sait qui
    -surveillances inquiétantes de responsables liés au nucléaire
    ...
    Le monde régresse alors que les pouvoirs de nuisances sont aux mains d'extrémistes sans limites. La course à la puissance est logique quand la raison s'effondre.

    Normal d'être vigilant.
    Refus d'être culpabilisé

    Et surtout, pire que la propagation de conneries, il y a les silences et non dits qui sont bien plus destructeurs.
    alfosynchro
    Posté le: 4/3/2016 13:23  Mis à jour: 4/3/2016 13:23
    #66
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     1 
    @pac75
    Ceux qui ont effectivement théorisé n'auraient rien pu faire sans les moutons qui ont suivi.

    Les gens à qui je m'adresse ici sur koreus, n'ont rien de grand théoriciens, ils sont plus des moutons prêts à suivre les théories qui touchent le plus à leur émotions reptiliennes.
    S'offusquer de filer des putes ou des portables neufs ou je ne sais quels cadeaux excessifs serait justifié si ces cadeaux excessifs avaient bien lieu.
    S'il y en a qui aiment se martyriser la "conscience" en se convainquant qu'une colonie de vacances pour SDF, c'est la vie de château, alors je les laisse à leur masochisme.

    Faire croire qu'on file des putes et des portables à des migrants à ceux qui sont prêts à gober n'importe quoi pour justifier leur tentation de lâcher leur haine sur leurs semblables, c'est ce qui prépare à des conneries comme le nazisme.

    Désolé de faire le parallèle entre des choses comparables, mais si on trouve normal de refuser l'asile à des gens dont la vie est en danger, sous prétexte qu'on ne veut pas qu'il bénéficient de la moindre once de confort ou de bienveillance, parce que ça nous rend jaloux, c'est autrement pire que de faire des parallèles entre des choses comparables.

    Comme je l'ai écrit dans mon premier com : "c'est une jolie perle dans un océan de haine"
    Alors si tu trouves que ce qu'à fait "Micha" est malhonnête, dont acte : c'est un acte malhonnête à l'image de l'océan d'actes malhonnêtes que produisent et reproduisent et retransmettent tous ceux grâce à qui des conneries comme le nazisme, le salafisme, et tous les intégrismes délirant ne pourraient pas se répandre... Et qui auront toujours beau jeu de répondre un jour : "ah, bah je savais pas, ça paraissait tellement incroyable que j'y ai cru, mais c'est pas ma faute, c'est pas moi qu'a commencé"... Non t'est juste un des milliers ou des millions qui ont continué.

    Ça aussi ça fait partie du nazisme et autres idéologies de merde en tous genre : "déresponsabiliser autant que possible celui qui n'est pas l'origine, et qui va alors jouer son rôle de maillon de la chaine encore plus efficacement.

    Non, on n'est pas des journalistes. On leur reproche assez souvent de nous dire de la merde, alors si on regrette de ne pas être en démocratie, il serait peut-être temps de faire mieux que ceux qu'on critique : vérifier ce qu'on transmet avant de le transmettre. Construire du mieux là où on ne pense qu'à détruire ce qui ne nous convient pas, mais que d'aucun préfère détruire purement et simplement sans avoir rien de mieux à proposer, puisqu'il montre et démontre continuellement qu'il n'a pas envie d'assumer sa responsabilité de citoyen qui donne l'exemple à ses représentants. Non, il préfère prétexter le mauvais exemple de ses élus pour s'autoriser aussi lui-même à déroger aux lois et principes majeurs de cette humanité.


    @Phanou6942
    Il ne faut pas confondre culpabilité, auto flagellation et responsabilité.

    Reconnaître notre responsabilité c'est endosser et assumer le pouvoir que l'on a de faire évoluer les choses.

    Faire abstraction du passé, c'est la pire excuse pour s'autoriser à continuer d'exprimer du mépris à l'égard de ceux qu'on a déjà offensés.

    Ou alors, il faut qu'on arrête de s'indigner quand un prisonnier est libéré par anticipation pour bonne conduite.

    On ne peut pas se voiler la face sur le passé quand ça nous arrange, et charger la barque quand il est question d'enfoncer quelqu'un qui ne nous plait pas.

    Il y a deux semaines, j'ai envoyé promener un retraité qui n'arrêtait pas de m'envoyer le genre de chaines de mails, semblables aux tweets dont on parle dans cet article.
    Il m'a reproché de ne pas penser à ma famille (il ne savait pas que ma famille est aussi composée de Musulmans ou héritiers de familles Musulmanes) et a ajouté :" je sais de quoi je parle, j'ai dû abandonner ma résidence secondaire à Oran en 1962, pour échapper au massacre dans lequel des camarades à moi ont été égorgés"...

    J'ai dû lui demander ce que le Français qu'il est était aller faire là-bas (dans une résidence secondaire) et lui dire : "bon, alors, on tourne la page ou on la tourne pas cette page du passé ?"
    On la tourne quant il s'agit de se décharger de nos responsabilités, ou on la garde bien ouverte pour prétexter les coups qu'on veut foutre dans la gueule de ceux à qui on veut faire porter la responsabilité des problèmes qu'on est nous-mêmes aller chercher, et à qui on a déjà autrement mis plus sur la gueule avant que quelques Musulmans se pointent aujourd'hui à nos portes, non pas pour nous coloniser à grands renforts d'armée nationale et "bienfaitrice" ?
    pac75
    Posté le: 4/3/2016 13:39  Mis à jour: 4/3/2016 13:40
    #67
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     1 
    @alfosynchro Citation :
    S'offusquer de filer des putes ou des portables neufs ou je ne sais quels cadeaux excessifs serait justifié si ces cadeaux excessifs avaient bien lieu.

    Mais tout a été fait pour que ce soit très crédible! Comment savoir si ça ne l'était pas? Son montage il ne l'a pas envoyé à une rédaction de journalistes qui ont les moyens et l'habitude de vérifier, il l'a balancé sur internet en sachant parfaitement que ça allait être relayé, il a très bien choisi sa cible. Tu ne peux pas blâmer le quidam qui a cru à ça.

    Citation :
    Désolé de faire le parallèle entre des choses comparables, mais si on trouve normal de refuser l'asile à des gens dont la vie est en danger, sous prétexte qu'on ne veut pas qu'il bénéficient de la moindre once de confort ou de bienveillance, parce que ça nous rend jaloux, c'est autrement pire que de faire des parallèles entre des choses comparables.

    Tu crois vraiment que les gens gueulent parce qu'ils sont jaloux d'un traitement de faveur aux migrants? Pas moi, c'est plus généralement une situation complètement déséquilibrée par rapport à leur propre condition qu'ils trouvent anormal et injuste. Et non, ce n'est toujours pas comparable quoiqu'il en soit.

    Citation :

    Comme je l'ai écrit dans mon premier com : "c'est une jolie perle dans un océan de haine"

    Je pense que ce qu'il a fait est tordu, il s'est fait plaisir et a flatté son ego. Il savait parfaitement que son petit stratagème allait tourner comme ça, que son piège fonctionnerait et que tout le monde serait légitimement choqué en retweetant. Il est sans doute content et fier d'avoir gagné mais sa démonstration tombe finalement à plat et est contre-productive. Tu sais pourquoi? Parce que je ne suis évidement pas le seul à penser ce que je pense et que beaucoup doivent considérer à juste titre la malhonnêteté de sa démarche. On est bien loin d'une "perle"...
    Mako31
    Posté le: 4/3/2016 13:45  Mis à jour: 4/3/2016 13:45
    #68
    Je suis accro
    Inscrit le: 19/3/2013
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    Vous savez ce que disent les emirats arabes unis quant à l'accueil des migrants ? On a déjà assez d'esclaves.

    En france, on a les bien-pensants qui pensent qu'on a les moyens d'aider voir même que les syriens vont renverser la crise économique.

    Enfin, la france ne sera pas la seule à sombrer sauf si Merkel arrive à expulser ces migrants vers nous, chose qu'elle essaie déjà de faire.
    user146827
    Posté le: 4/3/2016 14:04  Mis à jour: 4/3/2016 14:04
    #69
    Je viens d'arriver
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    @SuperStal

    Citation :
    ne sont peut être pas tous nazis mais ils sont bel et bien stupides

    ba voyons... Les pro-frontières ne sont pas forcément nazi. En prime, ils osent remettre en cause le lavage de cerveau médiatique. Quelles imbéciles !

    Ô SVP SuperStal, éclairez moi encore de votre supériorité intellectuelle ! Décryptez moi ce que vous lisez sur internet !:-x
    user88171
    Posté le: 4/3/2016 14:14  Mis à jour: 4/3/2016 14:14
    #70
    Je masterise !
    Inscrit le: 28/11/2008
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    @polemhic ça va tout va bien mon petit? parce que j'ai du mal a comprendre ton délire là.
    De plus a aucun moment il est question de frontières, donc lâche Koreus et retourne a ta sieste.
    user131906
    Posté le: 4/3/2016 18:31  Mis à jour: 4/3/2016 18:31
    #71
    Je suis accro
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    @bioxid Tu as quel age pour avoir une telle maturité? Tout ce que tu touches, tu vois, tu manges, tu bois, tu portes et tu achètes à eu besoin d'être transporté. Et si tu penses que des robots peuvent remplacer les chauffeurs, c'est que tu n'ai jamais roulé dans un camion.

    Tu t'insurges qu'un mec soit en rogne contre des migrants qui lui balancent des pierres et frôle la généralisation et l'amalgame en généralisant de façon ferme et hautaine que tous les routiers sont de dangereux connards, brutaux et violeurs de prostitués. Tu comprends que ta crédibilité et ton raisonnement tend vers le zéro absolu ou il faut que je développe?
    alfosynchro
    Posté le: 4/3/2016 18:58  Mis à jour: 5/3/2016 2:44
    #72
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     3 
    @SuperStal +1
    Ça fait plaisir de te lire !

    @Hetzer70 @john20 @Teji007 @Tgaud @Mako31 @pac75 (chacun prendra ce qui lui revient de droit)

    Je confirme : 300 000 réfugiés Syriens en France, ça fait 0,0045% 0,45% de la population française.
    Pendant ce temps là, le Liban qui, comme chacun sait est un pays supérieur à la France en termes de moyens, en est déjà à 25% de sa population.

    Alors si les Français paniquent à 0,45%, c'est que les Libanais sont effectivement autrement plus humains que les petites fiottes qui se prennent pour des hommes parce qu'ils passent leur temps à agiter des chiffons rouges.

    Sachant que la population française est répartie dans 36 000 communes, ça nous fait 1833 Français par commune. Si on répartissait l'accueil équitablement sur toute la population française, ça fait moins de 2 réfugiés (1,67 pour être exact) par commune de 1833 habitant... (hhouu, c'est lourd !)

    Si on décide de fournir le RSA et l'allocation logement (pour une valeur de 700 euros au total) et qu'on demande à chaque français de cotiser à part égale, ça fait moins de 0,64 euro par habitant et par mois...

    Nan, mais tu déconnes SuperStal ?! Tu veux nous ruiner ?:-o On est trop faibles pour ça ! 😉

    0,64 euros, c'est ce que tu payes en TVA à chaque fois que t'achètes un truc à 3,20 euros...

    C'est ça toute la misère du monde ?
    Putain, mais moi je suis au RSA, je veux bien en héberger une famille de 4 à moi tout seul. Je suis tout seul dans une vieille maison bretonne de 6 pièces, j'récupère des palettes pour me chauffer l'hiver et je prends des douches froide du printemps à l'automne, et j'ai de la place pour un beau potager dans mon jardin, avec vue sur la petite zone industrielle. Je conduirai les gamins à l'école tous les jours et j'apprendrai le français aux parents...

    Moi, je dis que les fiottes c'est ceux qui n'ont rien de mieux à proposer que de propager la haine et la peur pour "s'excuser" de se "justifier" de ne rien savoir faire de plus constructif, bande de lâches ! Sous-merdes de l'humanité ! Bande de crevards ! Tchouctchouc nougats ! Espèces de biscottes à la sauce Marmite (c'est une sauce anglaise dégueulasse, et j'suis pas difficile...) ! Bande d'arrêts d'urgence !

    Ça y est j'ai mes règles ! :evil:

    @Binouzh tu parles de respect envers le pays qui les accueille, mais de quel accueil tu parles ? Du tien ? De celui de tes petits camarades que je cite ci-dessus ?

    @jeanjean : que je sache Gandhi n'a pas utilisé de discours de haine et la propagande d'intox pour virer les Britanniques.

    Faut pas confondre "souveraineté" avec "conneries".
    Après la deuxième guerre mondiale, la France a su importer de la populace étrangère pour s'élever au rang de puissance mondiale ; si on n'est pas capable de faire mieux avec moins de migrants (ce que je peux imaginer quand je lis vos discours à tous) alors le problème, c'est pas les migrants mais ceux qu'ont peur pour leur misérable petit confort et qui raisonnent exactement comme les riches qu'ils critiquent à longueur d'année en prétendant qu'il faut "prendre au riches pour donner aux pauvres", que c'est à cause des riches qu'il y a tant d'inégalité, que le peuple est opprimé, patati patata...
    Mais là c'est vous qui parlez comme des riches qui ne veulent pas perdre un centimes de leur privilèges !

    Si Daech vous fait aussi peur, prenez vos couilles à deux mains, et faîtes comme ceux qui y vont pour revenir, mais faites le pour aller là-bas les empêcher de venir ou revenir ! Bande de baveux !

    Fichtre ! Ça va faire 5 ans que je suis inscrit ici, je dois pas avoir sorti plus d'une insulte par an, mais là, franchement, face à ceux qui n'ont aucun complexe à préférer voir crever des gens chez eux, je ne vois pas pourquoi je me priverais puisqu'eux trouvent légitime de vomir tout ce qu'ils peuvent de haine sur leur semblable, tout ça parce qu'ils ont peur de devoir débourser 0,64 centimes d'euros par mois et se faire mal en fantasmant qu'on paye des putes au réfugiés... Putain le niveau !

    J'en ai des Musulmans dans ma famille, mais bordel, quand je lis ce que je lis ici je me dis qu'il va bientôt falloir que j'envisage de me convertir pour réaliser les fantasmes paranoïaques des cons !


    Bon, allez ; une petite verveine, et un petit bol d'air breton.

    Merde j'aurais jamais imaginé qu'autant de cervelles puissent ressembler à ce point à de la bouse de vache bien molle... :roll:
    Valtin
    Posté le: 4/3/2016 19:24  Mis à jour: 4/3/2016 19:24
    #73
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    @alfosynchro Je t'aime!!! :coeur: :coeur: :coeur:
    user132345
    Posté le: 4/3/2016 19:56  Mis à jour: 4/3/2016 19:57
    #74
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    @bioxid Tu n'aimes pas les routiers? Osef, je m'en tamponne, tant mieux pour toi! Par contre les gentils caillasseurs, tu crois sérieusement qu'ils ne s'en prennent qu'aux camions? Je te laisse chercher sur internet, il y a des tas de voitures qui chaque jour, prennent des projectiles! Les gens assurés au tiers doivent être ravi...
    Sans compter cette femme dans sa berline qui a pris un parpaing. Etait-ce la voiture ou la femme qui intéressait les caillasseurs, je me le demande... :bizarre:

    Ou encore ces dizaines de rétros et pare brise explosés dans la rue, là où passent certains migrants peu scrupuleux...

    @alfosynchro Je ne vois pas pourquoi ce serait toujours aux vaches à lait de payer! Qui paie pour mon camion caillassé? Les Français via leurs assurances! Idem pour les diverses dégradations et les frais engendrés par la mobilisation des forces de l'ordre!

    Donc j'affirme haut et fort que, tout cumulé, la facture par français s'élève à bien plus de 0.64 centimes par habitant...
    alfosynchro
    Posté le: 4/3/2016 20:18  Mis à jour: 5/3/2016 2:58
    #75
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     1 
    @Valtin
    Et bien sache que c'est réciproque !
    Ça fait plaisir de pouvoir dire des choses agréables à des gens intelligents de temps en temps, parce que sans ça... le soleil brille pas beaucoup en ce moment, et y'a pas beaucoup de lumières pour compenser...


    @Hetzer70 Citation :
    Qui paie pour mon camion caillassé? Les Français via leurs assurances! Idem pour les diverses dégradations et les frais engendrés par la mobilisation des forces de l'ordre!


    Bah, tu vois, là, au point où tu m'as emmené avec tes histoires, ce qui me fait de la peine, c'est que de ça, toi, tu ne risques pas d'en mourir.

    Non, sans déconner : j'aimerais pas être à ta place de camionneur si tu fais partie de ceux qui montent en Angleterre et qui sont exposés à ces actes insupportables (il faut le vivre pour le comprendre vraiment tel que c'est, je te l'accorde)
    Mais justement, la situation et déjà bien assez compliquée pour ne pas en rajouter des tonnes avec des retransmissions de trucs plus ou moins exagérés, interprétés, fantasmés pour se faire encore plus mal et se pousser à choisir des solutions qui reviennent à vouloir éteindre un feu avec un lance flammes...

    Les actes délinquants doivent être réprimandés conformément à la loi qui doit s'appliquer à tous sur ce territoire. Et comme j'en ai témoigné dans un autre article, je peux confirmer qu'au bout de sept plaintes classées sans suite, pour des choses pouvant aller jusqu'à des menaces de mort et autre braquage à main armée, ça pousse à se demander à quoi et à qui elle sert cette loi. Je confirme. Et ma députée elle m'en a entendu parler lundi dernier (29 février).

    Mais tu vois, moi, c'est pas parce que Strauss-Kahn ou d'autres hurluberlus de nationalité française se comportent mal à l'étranger, que j'en déduis que tous les français sont comme "DSK and Cie" et que tous les Français sont donc en train de descendre le pays. Parce que si c'est le cas, alors il faut faire venir des étrangers pour remonter un peu la barre. Nan ?

    Tu vois, en 2007, je me suis fait traiter de tous les noms par un petit fils d'immigré, président d'une association cultuelle qui gère une mosquée dans une grande ville du nord de la France.
    J'ai eu droit à "pute", "pédé", "raciste", "sodomite", "enculé"... il était prêt à me foutre sur la gueule ; il m'a dit "putain, je sens que tu vas te prendre mon poing dans la gueule !" J'ai répondu : "oui, je crois que c'est ce qui va se passer" Lui : "c'est ce que tu veux ? Hein pédé ! C'est c'que tu veux ?" Moi : "Non, ça fait mal, j'ai pas envie, mais je te sens bien parti pour le faire, je crois que ça va tomber..." Il a regardé autour de lui, quelqu'un qui descendait du bus à 10 m de là s'est approché et m'a demandé en regardant : "y a un problème ?" Moi : "non, il est en colère et il a besoin de le dire. Mais il est pas con, il va se calmer..." Tu parles ! Le président d'association cultuelle musulmane, il voulait défendre son image et sa réputation, et il a pas eu envie de finir au poste et dans le journal...

    Un mois après, je l'ai revu à l'enterrement du bébé d'un couple d'amis Kosovars (musulmans) qui avait un cancer du sang. Je connaissais presque tous les gens qui étaient là (des Kosovars ou Bosniaques du Sandjak) et lui s'est pointé, en tant que président de l'association cultuelle de sa mosquée, pour accompagner l'imam qui allait "célébrer" la cérémonie.
    Je suis allé vers lui, je l'ai salué comme les autres. Il ne s'attendait pas à me voir là. Et moi j'ai fait comme s'il ne s'était rien passé un mois plus tôt. De toute façon, il ne pouvait décemment pas se comporter pareil dans une telle circonstance. Je l'ai donc salué avec un sourire discret, normal et sincère. Puis, en entrant dans le cimetière, je suis à nouveau allé vers lui pour lui dire que c'était la première fois que j'assistais à un enterrement musulman et que je comptais sur lui pour m'indiquer s'il y avait, de ma part, des choses particulières à faire et respecter pour ne pas faire tâche.

    Il m'a gentiment expliqué et m'a proposé de rester à ses côtés pendant la cérémonie.

    Après l'enterrement, j'ai discuté avec d'autres personnes, dont un étudiant doctorant en sciences humaines, d'origine algérienne, en marchant vers la sortie du (grand) cimetière. A l'extérieur, m'attendais "mon" président d'asso cultuelle. Il est venu vers moi avec un sourire, m'a tendu la main pour me saluer, et à ajouté : "bon, alors, sans rancunes...!?"
    Par la suite, on a eu l'occasion de se revoir, et je te raconte tout ça pour t'expliquer que si j'étais rentré dans son jeu agressif, et que j'avais menacé de me défendre en rendant des coups et des insultes, il serait resté sur ses préjugés, il les aurait utilisés pour se renforcer dans son sentiment de victime discriminée depuis son enfance, et la tension serait juste restée coincée un cran au dessus.

    Alors qu'en ne rentrant pas dans son jeu et en acceptant, éventuellement, de recevoir des coups sans les rendre, j'ai utilisé la méthode "Gandhi" et ait obtenu de bien meilleurs résultats.

    Attention, je ne dis pas que je l'ai converti à ma philosophie ; mais il ne pouvait pas faire abstraction de cette expérience pour se dispenser d'admettre que LUI était allé dans la mauvaise direction.

    Ce qui l'a bien déstabilisé, aussi, c'est que quand il essayait de me tirer vers le terrain du racisme, quand il essayait de me pousser à perdre mon sang froid pour m'amener à dire ou faire des choses qu'il aurait alors utilisées contre moi, ; moi, je lui répondais : "c'est rigolo, quand tu parles comme ça, tu me fais penser à mon père..."
    En clair je lui disait : tu ne parles pas comme ça parce que tu es arabo-musulman, tu parles comme ça parce que t'es un être humain qui pourrait être de ma famille...

    Toute l'énergie qu'il passait à me mettre dans une forme d'opposition, je l'utilisais pour lui dire : toi et moi, mon frère, on est pareil ! On peut se comprendre, on est de la même race humaine !

    Je t'avouerais qu'on fait pas ça toute la journée tous les jours, et qu'une fois rentré chez moi, le premier jour, j'ai tremblé pendant un moment, et j'ai eu besoin de vider mon sac dans l'écoute bienveillante d'une amie.

    Mais je suis convaincu que ma peine a eu plus d'effets positifs que si j'avais cédé aux injonctions de mon cerveau reptilien de lui répondre sur le même ton que lui.

    Ne descends pas de ton camion pour aller faire la même chose avec les cons qui te balancent de la caillasse, tu risques de perdre du temps et plus.

    Mais évite de transformer les pierres en montagnes insurmontables. Reprends ton sang froids et va déposer ça à la prochaine permanence de ton député, témoigne de ce que tu ressens quand tu es confronté à ces moments pénibles... Mais ne prends pas tous les migrants et musulmans comme un seul et même homme. Pas plus que tu ne prendrais tous les français pour des copies conformes de DSK ou autres esquintés du bulbe.

    Je me répète, mais ça vaut le coup : comme a dit mon avatar le 11 septembre 2001, si vous voulez pouvoir faire face à la merde qui vous tombe dessus dans des quantités auxquelles vous n'êtes pas préparés, vous feriez mieux d'être aussi capable de développer votre talent de chercher, trouver et intensifier tout le positif que ce monde et beaucoup d'êtres humains sont capables de produire... Sinon, vous ne tiendrez pas le choc".

    C'est pour ça que parfois je me repasse le DVD du film "Gandhi", "Cry Freedom", "The Lady" (Aung San Suu Kyi) et autres relations d'histoires vraies et inspirantes. Comme les vidéos des séminaires d'Anthony ROBBINS (mon avatar). Et comme je ne peux pas passer ma vie devant un écran, je me mets la bande son sur mon lecteur mp3.

    Les publicitaires arrivent bien à nous vendre de la merde avec leurs slogans à la con, pourquoi je n'arriverais pas à me rendre capable de faire mieux en m'inspirant de ceux qui l'ont fait ?

    Allez !
    A tout le monde : aller plus loin dans cet article, reviendrait à me répéter encore, et ça ne servirait à rien.
    A l'heure qu'il est j'ai fait le tour de mes arguments. Merci de me les avoir réveillés ; je vous lâche la grappe...
    pour aujourd'hui 😃
    Phanou6942
    Posté le: 4/3/2016 20:24  Mis à jour: 4/3/2016 20:27
    #76
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    @alfosynchro

    J'aime bcp échanger avec vous car c'est tjs dans un respect et une construction agréable à lire.Ni l'un ni l'autre ne pourra se convertir mais ce n´est pas un pb, juste un challenge de tendre l'un vers l'autre.

    Par contre, coté calcul, je suis déçu
    300000/65000000 ça ne fait pas 0,0045% mais 0,45%
    Désolé mais c'est 100 fois plus. Faut pas se tromper avec les pourcentages.

    Quant au cout par individu, là aussi, je me gausse. A trop vouloir prouver, on ne prouve plus rien.
    Les vagues migratoires actuelles coutent des 10aines de millions d'euros. Il ne faut pas prendre en compte les allocations individuelles. Rien qu'aujourd'hui les britanniques rajoutent 22M d'aides.
    Si on compte les couts, infrastructures, hebergements, ravitaillement, secours en mer, destructions de clotures'
    , degradations, impacts sur l'économie, chomage ... on n'est pas sur des centimes mais des centaines voire milliers d'euros
    L'immigration doit etre choisie pas imposee. Et c'est valable pour tous les pays du monde, histoire d'emmerder les no border de m....
    Comme je le disais récemment, l'afrique comptera pour 25% de l'humanité d'ici 35 ans.
    Il est inconcevable de laisser venir des millions de personnes issues de cultures et façon de vivre complètement opposées à nos racines. La volonté humaniste est suicidaire. Je comprends la position des pays baltes qui se sont tjs battus contre les invasions barbares. Il est impensable de tout foutre en l'air en l'espace de qq décennies.
    bioxid
    Posté le: 4/3/2016 20:41  Mis à jour: 4/3/2016 20:41
    #77
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    @Binouzh entre un connard qui fais un amalgame avec tout les routiers et un connard qui fait un amalgame avec tout les migrant, y a un des deux connard qui est pire que l autre.

    un ou deux probleme avec ton commentaire : j ai jamais dis que j etait contre le transport en camion, je suis pas completement con malgré les apparences. par contre j ai rarement rencontrer un routier sympa sur les routes.
    ensuite, j ai dis ou qu ils etaient brutaux et violeur de prostituée?

    oui j ai ete rude et un peu con, mais je trouvais que ca collait pas mal. un peu marrant je trouve de prendre un type qui met tout un groupe d individu dans le meme sac, et justement de le mettre dans un autre sac justement, non?

    sinon on en est pas tres loin des voitures sans conducteur, alors pourquoi pas des camions? ca evitera au moin les dépassement pourrave et autre manoeuvre foireuse.

    ca a quand meme un coté tristounet que tu sois capable de voir un amalgame et pas l autre mine de rien...
    user132345
    Posté le: 4/3/2016 21:08  Mis à jour: 4/3/2016 21:11
    #78
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    "les dépassement pourrave et autre manoeuvre foireuse"

    On parle toujours des routiers ou ça inclus les conducteurs en général? 😃

    Pour le reste, sur la route, je me trouve relativement "relax" tant que je ne reçois pas un parpaing dans la cabine... Et tant qu'un mec n'essaie pas de lacérer la bâche de ma remorque tout en jouant au magicien avec les marchandises...

    Que feriez-vous si chaque jour, on essayait de vous tuer ou vous blesser à votre boulot? Désolé de vouloir faire mon métier tranquille sans avoir la boule au ventre à chaque passage du tunnel...

    Et avec les femmes, et bien disons que j'évite de commencer un rendez-vous par un bloc de béton sur leur pare-brise... Et j'évite aussi les rues de Cologne le soir (:-D)... :roll:
    alfosynchro
    Posté le: 4/3/2016 21:33  Mis à jour: 5/3/2016 3:23
    #79
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
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    @Phanou6942
    Au temps pour moi : effectivement, j'aurais dû tenir compte du fait que pour ma calculette : 0,0045 = 0,45% pour moi.
    Ce qui reste quand-même largement moins que les 25% au Liban.

    Il y a quelque temps, je me suis intéressé à ce que coûtait encore les suites des interventions en Afghanistan, en Irak et ailleurs depuis qu'on a entrepris de résoudre les choses par la force et la destruction (ainsi que le refus d'en assumer les conséquences humaines), et il faut savoir que dix (Afghanistan) à vingt ans (Irak) plus tard, ça pèse encore des millions d'euros par an, rien qu'à la France (je parle pas des autres pays)...
    Alors moi, je préfère faire comme l'Allemagne avec la Bosnie : recevoir 100 fois plus de réfugiés que la France, les faire participer à mon économie pour rentabiliser l'opération, les former à mes valeurs (puisqu'on n'arrive pas à les imposer avec des bombes) et les faire repartir chez eux quand ça va mieux là-bas, pour qu'ils jouent, en plus, un peu le rôle de VRP de l'économie française et développer des partenariats économiques qui rapportent beaucoup plus (humainement parlant) que d'entretenir la guerre (tant pis pour les marchands d'armes (armes qui risquent, en plus de se retourner contre nous (Balkans, Lybie, Afghanistan...)

    Je comprends l'exaspération de Hetzer70 quand il a le nez sur le tableau, dans son camion, mais résoudre la source du problème nécessite de pouvoir aussi regarder les choses sur le long terme.

    C'est pour ça que, bien qu'étant au RSA, je sais que j'ai beaucoup plus à gagner qu'à perdre en accueillant une famille de 4 personnes migrantes.

    Citation :
    J'aime bcp échanger avec vous car c'est tjs dans un respect et une construction agréable à lire.Ni l'un ni l'autre ne pourra se convertir mais ce n´est pas un pb, juste un challenge de tendre l'un vers l'autre.


    C'est un plaisir partagé. Et même quand je me suis énervé, j'apprécie d'avoir parfois, en face, des interlocuteurs avec lesquels j'arrive quand-même à me calmer, à essayer de les comprendre et faire ce que je décris à Hetzer70 dans mon dernier com. Parce que débattre je le fais aussi avec des Musulmans qui en ont aussi besoin pour ne pas glisser sur la même pente émotionnelle et réactionnaire.

    Ça coûte parfois en temps, en énergie et émotion, mais comme tu le soulignes, c'est encore plus gratifiant quand, en dépit de désaccords, on arrive à rester ou revenir à des échanges constructifs et respectueux de nos différences.
    C'est plus bandant que d'être d'accord avec des gens qui partagent déjà nos points de vue et avec qui on n'est pas remis en question.

    Sur ce, j'ai fini de télécharger (légalement : 7,99 euros) "la véritable histoire du petit chaperon rouge" que je n'ai vu qu'une fois, et qui illustre très bien comment on peut sincèrement avoir apparemment toutes les raisons de voir les choses telles qu'on les voit, alors que la réalité s'avère, finalement bien différente de ce qu'on pensait sincèrement.

    Hop, fin de soirée "dessin animé" !

    Au plaisir !

    Edit
    @Phanou6942 Citation :
    Les vagues migratoires actuelles coutent des 10aines de millions d'euros.

    Si c'est 50 millions, même si c'est par mois, ça fait 0,76 euros par mois et par Français.
    Disons même 100 millions, et par mois, ça fait 1,52 euros... 0,34 % de mon RSA...
    Si au moins je fumais un paquet de clopes par jour, je pourrais réduire mon tabagisme de 20% un jour par mois pour compenser.

    Citation :
    aujourd'hui les britanniques rajoutent 22M d'aides.
    ça, ça me parait normal, si on les laissait passer, c'est les britanniques qui gèreraient, pas les Calaisiens.

    Citation :
    l'afrique comptera pour 25% de l'humanité d'ici 35 ans. Il est inconcevable de laisser venir des millions de personnes issues de cultures et façon de vivre complètement opposées à nos racines.

    Vu la croissance économique globale de l'Afrique, et les nouveaux partenariats qu'ils développent avec la Chine et d'autres pays devenus plus intéressants que la France pour eux, en dehors des conflits militaires et terroristes, la proportion d'êtres humains migrants pour survie a vocation à baisser vers les anciens colonisateurs ; et reste supérieure vers les pays voisins (même si, ponctuellement, et localement, certains voisins sont plus frileux que d'autres à accueillir leurs cousins.

    Citation :
    Il est impensable de tout foutre en l'air en l'espace de qq décennies.

    Et pour ça on a plus intérêt à miser plus sur les systèmes de transmission des valeurs les plus élevées, non pas à coup de bombes, de répulsions ou d'embargos, mais par le développements de partenariats pédagogiques et culturels plus démonstratifs que dogmatiques.

    C'est à peu près le rare point sur lequel je suis d'accord avec Madame LEPEN : au lieu d'accueillir tout le monde chez nous, il vaudrait mieux aider ceux qui préfèreraient rester chez eux à y rester effectivement (enfin, elle ne le dit pas exactement en ces termes là, mais pas loin)
    Mais même avec ce seul point d'accord, je ne me fais pas d'illusions sur la mise en pratique si elle arrivait au pouvoir présidentiel. Elle préfèrerait reporter cette "idée" de programme aux calendes grecques pour se concentrer sur le court terme des Français, et gérer les pressions migratoires de manière encore pire qu'aujourd'hui. C'est ce que je pense parce que quand je discute avec certains de ses électeurs, ils me disent que la priorité doit aller aux Français pour au moins 10 ans, le temps que ça aille mieux...

    Re Citation :
    l'afrique comptera pour 25% de l'humanité d'ici 35 ans.

    C'est aussi pour ça que je suis convaincu qu'on a plus intérêt à réfléchir avec la tête du haut et une certaine diplomatie, au lieu de semer de la semence de rancunes qui se transmettent au fil des générations. Parce que si on ne sait pas gérer humainement les flux actuels, comment on fera quand ce sera pire ?
    user132345
    Posté le: 4/3/2016 21:51  Mis à jour: 4/3/2016 21:55
    #80
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    Inscrit le: 20/7/2013
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    @alfosynchro La méthode "Gandhi" c'est bien! Mais j'ai l'intime conviction que mon député, il s'en bat les valseuses des mésaventures du pauvre petit routier qui avale les kilomètres... Le député, il est bien posé au chaud et voilà, il attend que ça se passe en espérant aller plus haut dans son "échafaudage politique"! 😃 Pour que j'accorde ma confiance à un politique, faudra vous lever tôt les gars!

    Et pendant qu'il est au chaud, il y a un con qui se retrouve coincé dans son camion, prit dans un guet-apens, et qui s'en prend plein la poire! Et t'iras expliquer au patron après... :roll:

    Tiens je propose un truc: venez dans ma cabine pour vivre cette expérience si intéressante... Je suis sûr que parmi ceux qui commentent, il y en a un paquet qui vont tacher leur slip quand le camion sera immobilisé et assailli comme un scarabée dans une fourmilière... :roll:

    Je pense notamment à toi Bioxid, viens faire un petit tour en camion, tu verras c'est sympa! 😃
    pac75
    Posté le: 5/3/2016 0:00  Mis à jour: 5/3/2016 0:00
    #81
    J'aime glander ici
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    @alfosynchro Citation :
    Putain, mais mois je suis au RSA, je veux bien en héberger une famille de 4 à moi tout seul. Je suis tout seul dans une vieille maison bretonne de 6 pièces, j'récupère des palettes pour me chauffer l'hiver et je prends des douches froide du printemps à l'automne, et j'ai de la place pour un beau potager dans mon jardin, avec vue sur la petite zone industrielle. Je conduirai les gamins à l'école tous les jours et j'apprendrai le français aux parents...

    Pourquoi tu ne le fais pas?
    alfosynchro
    Posté le: 5/3/2016 1:24  Mis à jour: 5/3/2016 20:03
    #82
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     1 
    @Hetzer70
    Perso, comme mon député est une députée, elle ne peut pas s'en battre des valseuses qu'elle n'a pas. Si tu veux savoir ce qu'il s'est dit entre elle et moi pendant une heure, tu peux suivre le lien que je propose à pac75, ci-dessous 2ème paragraphe (vers l'article concerné (sur les "Deputes")

    Citation :
    Pour que j'accorde ma confiance à un politique, faudra vous lever tôt les gars!

    Perso, je me suis levé tôt pour lui expliquer que si je ne pouvais pas lui faire confiance, elle pouvait compter sur moi et me faire confiance pour venir lui demander des comptes si elle veut encore prétendre représenter "le peuple" dont je fais partie.

    En tout cas, je ne sais pas combien elle touche, elle ne paye pas de mine, mais je n'aimerais pas être à sa place. Parce que je ne suis pas sûr du tout, qu'elle soit toujours bien au chaud, vu son emploi du temps.

    En revanche, quand j'ai fait de l'humanitaire vers les Balkans, dans les années 90, j'ai passé pas mal d'heures avec les chauffeurs des 38 tonnes, dans leur cabine, et je préfère ça qu'être député.

    Et je suis intéressé par ta proposition : là, je suis en Bretagne. Je vais donner un coup de main à un pote en Picardie du 14 au 20 mars, et je devrais avoir une semaine de libre dans le Nord avant de rentrer chez moi vers le 27.
    J'ai de la famille à voir à Dunkerque et Grande-Synthe, puis du côté de Boulogne-sur-mer ; si y'a moyen de te rejoindre entre temps un jour où tu montes vers Londres (tes horaires seront les miens) je suis partant pour faire l'expérience. Tiens moi au courant.
    De toute façon, Dunkerque-Boulogne ça passe à côté de Calais, j'ai bien envie d'y aller jeter un œil.

    @pac75
    Justement, j'étais en train de penser à toi en regardant ça (6min20) : https://www.youtube.com/watch?v=YCbDNprb6zM (Comment vérifier rapidement une information sur internet )

    Quand j'ai dit dans un cet article (et dans plusieurs autres) : http://www.koreus.com/modules/news/article21026.html , qu'être citoyen ne se limitait pas à voter (ou pas) et ensuite à râler jusqu'à la prochaine élection, mais que de rencontrer son député de circonscription faisait partie de ce rôle pour lui faire remonter ta propre expérience de la vie de tous les jours, pour lui demander des comptes (même si tu n'as pas voté pour lui, parce que s'il veut être élu ou réélu, ou simplement qu'on se souvienne de lui, il a intérêt à savoir que les gens qu'il rencontre ne pensent pas tous comme lui)

    L'article en question a été publié le lundi 15 février. Le lundi 22 février j'ai contacté mon député (en l'occurrence : ma députée) pour solliciter un rendez-vous, et ce rendez-vous a eu lieu le lundi 29 février au matin, pendant 1 heure.
    66 millions de Français, 577 députés, tu es un citoyen lambda, tu sollicites un rendez-vous à sa permanence, tu obtiens ce rendez-vous (plus ou moins vite en fonction des emplois du temps respectifs de chacun.

    J'ai fait le résumé de ce rendez-vous vers la fin de l'article en question...

    J'ai dit que c'était un minimum, en tant que citoyen, de demander des comptes directement à son député, plutôt que de se contenter de la soupe anti-système qu'on trouve un peu partout, et! j'ai donc demandé et obtenu un rendez-vous avec ma députée.

    J'ai dit que je suis prêt à accueillir une famille de 4 réfugiés chez moi, tu l'as lu.
    Il y a une heure, je cherchais les conditions à remplir pour pouvoir le faire (à vrai dire c'est pas bien clair : beaucoup de volontaires, mais des lourdeurs administratives telles que des volontaires, notamment Belges, n'ont pas attendu après l'administration et on commencé à en accueillir dans le cadre d'une association qui agit sous couvert de la loi sur l'aide et la règlementation des visa humanitaires).

    Le 16 janvier, je suis passé porte d'Italie à Paris, et en sortant du périph à ce niveau, il y avait une famille de Syriens qui tenait un carton sur lequel était écrit : "famille Syrienne, aidez-nous SVP"
    Aucun doute sur le fait que c'étaient des Syriens. Ils n'avaient rien de Maghrébins, mais était typés exactement comme le personnage principal du début de cette vidéo tournée à Homs : https://www.youtube.com/watch?time_continue=33&v=ORlcAPI03i4

    J'ai eu une hésitation, mais avec ma clio société à deux places assises, c'était risqué de les ramener en Bretagne...
    Mais je n'exclus pas de repasser par la porte d'Italie prochainement avec un autre véhicule.

    Ensuite, réfugiés ou pas, je m'occupe dès la semaine prochaine, d'organiser une conférence dans les Côtes d'Armor, pour envisager la création (ou le regroupement) d'une association dont je dirai le nom sur Koreus, quand ce sera fait, et dont le but sera de promouvoir une organisation de la cité autour de l'axe principal de la citoyenneté, et du civisme, comme vecteur du mieux vivre en société suivant des valeur plus marquées et effectives en termes démocratiques directs, c'est à dire qui donnent encore plus la parole et le pouvoir au citoyen (plus qu'au consommateur qui attend du politique qu'il lui serve la soupe chaude à la bonne heure)

    Comme je l'indiquais à je ne sais plus quel membre de Koreus, récemment dans un autre article : le dictateur veille à faire durer sa dictature, le monarque entretien sa monarchie, l'oligarque défend son oligarchie... C'est au citoyen de défendre la démocratie, pour que ses élus ne se laissent pas librement emporter par leurs seules convictions et intérêts personnels.

    Oui, promouvoir la réorganisation autour de la place du citoyen et de l'assurance de ses conditions minimales d'existence, plutôt que sur la dimension prioritairement économique qui t'éjecte de l'autoroute si tu ne roules plus à la bonne vitesse.

    Accessoirement, cette association aura aussi pour mission de collecter la diversité des témoignages citoyens de terrain pour en dresser et rapporter un tableau de bord contrôlé par les citoyens auprès des élus de tous bords...

    Bon, j'vais être honnête avec toi : c'est vrai que tout ce que je dis, préconise et fait, ça demande moins de couille et c'est plus facile que de faire un clic sur une merde pour la refiler d'un seul coup à tous ses contacts... Mais bon... Ça se saurait si la vie était aussi difficile qu'un clic sur une merde, hein ? 😉

    Bon, ça ne t'intéresse peut-être pas plus que ça, donc je ne vais pas en mettre trois chapitres, mais si tu le souhaites, je te tiendrai informé.

    Bonne nuit, je vais me strater...
    😉
    user88171
    Posté le: 5/3/2016 2:09  Mis à jour: 5/3/2016 2:09
    #83
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    @alfosynchro a ton service mon pote, et puis je vais pas te laisser tout seule dans ce flot d'immondice (bien que que t'en sorte trés bien et avec beaucoup de tenacité)
    john20
    Posté le: 6/3/2016 2:58  Mis à jour: 6/3/2016 3:00
    #84
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    @alfosynchro

    Citation :
    Il y a une heure, je cherchais les conditions à remplir pour pouvoir le faire (à vrai dire c'est pas bien clair : beaucoup de volontaires, mais des lourdeurs administratives telles que des volontaires, notamment Belges, n'ont pas attendu après l'administration et on commencé à en accueillir dans le cadre d'une association qui agit sous couvert de la loi sur l'aide et la règlementation des visa humanitaires).

    Pas besoin de passer par une asso pour accueillir des réfugiés. (mauvaise excuse?)

    Citation :
    Aucun doute sur le fait que c'étaient des Syriens. Ils n'avaient rien de Maghrébins, mais était typés exactement comme le personnage principal du début de cette vidéo tournée à Homs

    Je trouve cette phrase particulièrement raciste et me fait énormément penser aux nazis qui parlaient de "race" juive avec des caractéristiques particulières (bien évidemment, ce n'était que des pures conneries).
    J'espère que tu assumes.

    Quant à savoir si tes réfugiés accepteront d'aller vivre dans une maison perdue en Bretagne, c'est être bien naïf... (vu comment ils refusent d'aller en Pologne pour préférer l'Allemagne...)

    Dernier point: politique/association, même combat. Je n'ai et n'aurais jamais confiance en aucun des deux pour résoudre ou aider en quoi que ce soit.
    alfosynchro
    Posté le: 6/3/2016 3:15  Mis à jour: 6/3/2016 3:32
    #85
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     1 
    @john20
    "Excuses" pour quoi ? J'ai pas dit qu'il y avait besoin de passer par une asso pour accueillir des réfugiés. J'ai écrit que des gens l'ont fait et pourquoi ils l'ont fait.
    Mais admettons :
    Si tu "sais" qu'il n'y a pas besoin d'asso pour accueillir des réfugiés, tu sais peut-être aussi quelles sont les autres conditions :
    En tant que locataire, suis-je obligé de demander l'avis du proprio ?

    Le racisme, c'est affirmer la supériorité d'une race sur une autre et mal traiter les membres de la deuxième, sur la base de critères faussement scientifiques et/ou de préjugés.
    Tu peux m'expliquer en quoi ma phrase rentre dans le cadre de cette definition ?
    Et tu peux m'expliquer en quoi ton discours à toi ne relèves pas du racisme ?

    T'es dans la tête de "mes" réfugiés pour savoir s'ils accepteront daller vivre chez moi ?

    Oui, j'avais bien compris que tu préfères faire confiance à des intoxes partagees, retransmises, re-retransmises par des idiots entre eux juste pour se masturber sur leurs fantasmes masochistes et "justifier" leurs irrépressibles réactions reptiliennes.

    Enfin... si c'est tout ce que t'as trouvé à relever et contre "argumenter" dans mes derniers coms... !
    john20
    Posté le: 6/3/2016 15:26  Mis à jour: 6/3/2016 15:26
    #86
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    @alfosynchro
    Citation :
    Le racisme, c'est affirmer la supériorité d'une race sur une autre et mal traiter les membres de la deuxième, sur la base de critères faussement scientifiques et/ou de préjugés. Tu peux m'expliquer en quoi ma phrase rentre dans le cadre de cette definition ? Et tu peux m'expliquer en quoi ton discours à toi ne relèves pas du racisme ?


    Par ta "capacité" à reconnaitre des réfugiés (j'avoue que là tu fais fort, moi perso, j'y arrive pas), tu sélectionnes des gens et apportes une aide à ceux que tu considères comme tel.

    De facto, tu discrimines tout une partie de la population. Tu estimes que seuls ceux qui sont "réfugiés" sont aptes ou dignes de recevoir ton aide, implicitement donc supérieures aux autres.
    Le racisme peut être négatif (agressivité, haine), il peut être positif (aide, favoritisme) aussi. (cf wikipédia)

    Pour ma part, j'ai déjà aidé sans faire de distinctions et sans attendre une quelconque "autorisation" (c'est le meilleur moyen pour ne rien faire au final).
    Après, j'en assume les conséquences bien évidemment.

    Quant à tes comms, il y a beaucoup à dire en matière de raisonnement (j'avais fait un long message dessus, mais j'ai été déconnecté car j'avais mis trop de temps à l'écrire).
    Tu veux bien faire (ou pas), mais tu fais parfois des raccourcis hasardeux qui amènent à des conclusions étranges. (je reposterai un message dessus)
    alfosynchro
    Posté le: 6/3/2016 16:26  Mis à jour: 6/3/2016 16:26
    #87
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    @john20 Citation :
    Par ta "capacité" à reconnaitre des réfugiés (j'avoue que là tu fais fort, moi perso, j'y arrive pas)

    T'as pas dû bien lire (du coup tu crois que je fais un raccourci hasardeux) mais les gens dont je parle, étaient à un feu rouge à la sortie de la place d'Italie, et j'ai bien précisé qu'ils tenaient une pancarte en carton qui ne laissait aucun doute : "Famille Syrienne, aidez-nous s'il vous plait"
    Je sélectionne pas, c'est eux qui se présentent clairement à moi sans la moindre ambiguïté. Tu veux quoi de plus ?

    Ensuite, je vais reprendre tes propres paroles que j'ai déjà lues dans d'autres articles et qui allaient dans le sens : "on ne peut pas accueillir toute la misère du monde" ; c'est vrai... et moi non-plus.
    J'ai précisé quelles étaient mes propres conditions d'existence, et bien que je ne sois pas des plus à l'aise, je vois quand-même lumière à en accueillir 4 (en famille).

    Ensuite, pour ce qui est des raccourcis et préjugés, tu te bases sur quoi d'objectif pour conclure que ce que j'annonce je ne vais pas le faire ? C'est pas encore plus discriminant de le faire sur des bases subjectives que sur des bases objectives ? Pourtant, il me semble que c'est un peu ce que tu reproches à @SuperStal si je t'ai bien lu, non ?
    Pourquoi, par défaut tu optes plutôt pour l'option négative ?

    Pour ce qui est des associations, j'ai parlé de deux assos : l'asso Belge que je connais pas, et je fais confiance à ses membres pour savoir mieux que moi l'intérêt qu'il ont trouvé à agir sous cette forme. Puis j'ai parlé de celle que je projette de créer : j'ai beau avoir une grande gueule, je ne me prends pas pour superman, et il y a des tas de choses que je serai tout bonnement incapable de faire seul sans fédérer des volontés convergentes autour d'un projet clair.

    Ce qui est vrai d'un couple qui décide de faire une famille, comme d'une société sans laquelle toi et moi ne serions pas entrain d'échanger via ce forum, puisqu'à moins de s'organiser en sociétés, on en serait encore à l'époque des cavernes. Vu que tu t'exprimes aussi sur le net, j'en déduis que tu n'es pas candidat au retour en arrière, sinon, tu commencerais pas jeter ton ordi et couper ta ligne téléphone, juste pour être plus "cohérent que moi" puisque tu prétends que j'annonce des choses que je ne ferai pas.

    Le plus gros de ce que j'ai fait en direction des Balkans pendant les années 90, je n'aurais pas pu le réaliser seul hors de l'association que j'ai rejoins. Ça s'appelle l'effet de levier.

    Mais c'est vrai que pour ça, il faut être capable de composer avec autrui. Il faut être capable d'un minimum de confiance envers des gens.

    Si je t'ai bien compris (tu me corrigeras si non) tu ne fais confiance ni aux politiques (donc je suppose ni aux partis) ni aux associations.... Tu fais confiance en qui, en quoi pour résoudre les problèmes que tun epeux pas résoudre tout seul ?

    L'autre qui vient me parler de discrimination... :roll: J'ai pas le temps là tout de suite, mais à l'occasion j'irai rechercher des extraits de tes coms, pour voir qui est le plus à même de donner des leçons à l'autre en la matière...

    Quitte à discriminer, j'aime autant le faire positivement et constructivement. C'est vrai que quand je choisis de mettre mes ordures dans la poubelle, plutôt que dans le frigo, je fais de la discrimination. En maths, le discriminant ça existe sous la barre de fraction, c'est pas synonyme de racisme, donc n'essaye pas de m'emmener là où tu n'as pas cherché à m'emmener quand tu m'as parlé de racisme précédemment.
    Il y a la discrimination qui va à l'encontre des droits de l'homme, et il y a celle qui favorise le bon fonctionnement de la société : si tu gères une entreprise (ce qui m'étonnerais bien vu ton discours) tu n'embaucheras pas un apprentis boulanger pour diriger ton service Ressources Humaines (sauf s'il est en capacité de te démontrer en quoi il a les compétences, voire l'expérience, pour le faire bien). Et réciproquement, tu n'embaucheras pas un ingénieur en Ressources Humaines pour travailler à la chaine, si tu peux tirer un meilleur parti de ce que tu vas payer en échange de son potentiel.

    Mais là, il n'est pas question de la survie de personnes, il est question de celle de ton entreprise.

    Quand, comme je l'ai fait quand j'étais artisan, tu ne te prends pas de revenu pour pouvoir payer tes salariés, tu fais un choix difficile, tu t'endettes pour ne pas réduire ta capacité de production et de service qui est la première ressource pour pouvoir payer ceux qui te louent leurs compétences.

    SI tu vois l'ensemble des réfugiés uniquement comme une charge, alors tu ne sais pas voir la richesse de l'humain sans lequel aucune société n'est possible. Mais, comme déjà signifié plus haut, c'est plus facile de râler derrière son ordi contre tout et tout le monde.

    Citation :
    Pour ma part, j'ai déjà aidé sans faire de distinctions et sans attendre une quelconque "autorisation" (c'est le meilleur moyen pour ne rien faire au final). Après, j'en assume les conséquences bien évidemment.


    +1

    Citation :
    j'avais fait un long message dessus, mais j'ai été déconnecté car j'avais mis trop de temps à l'écrire

    T'imagines que ça m'arrive souvent :evil:
    Avec Google chrome, et Internet Explorer, on peut revenir en arrière et récupérer ce qu'on a écrit.
    Sur Firefox (que j'utilise) c'est possible aussi, mais il faut un module complémentaire que je n'arrive pas à retrouver, mais qu'un membre de koreus m'avait indiqué l'année dernière avant d'être obligé de tout réinstaller suite à un plantage.
    Si je retrouve, je te ferai signe.

    En attendant, quand je sens que j'ai passé un peu beaucoup de temps à écrire ma prose, je la sélectionne, je fait Ctrl + C (pour la copier) aussi souvent que j'y pense avant de cliquer sur "poster commentaire". Comme ça, si la cession a expiré, je peux toujours coller le texte que j'ai copié, une fois une nouvelle cession ouverte.

    Bon, allez, bon dimanche !
    J'ai de la famille qui arrive, faut qu'je décroche d'ici;

    A plus !
    jeanjean
    Posté le: 8/3/2016 18:43  Mis à jour: 8/3/2016 18:43
    #88
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    @alfosynchro
    Citation :
    Après la deuxième guerre mondiale, la France a su importer de la populace étrangère pour s'élever au rang de puissance mondiale ; si on n'est pas capable de faire mieux avec moins de migrants (ce que je peux imaginer quand je lis vos discours à tous) alors le problème, c'est pas les migrants mais ceux qu'ont peur pour leur misérable petit confort

    "Puissance mondiale" : on a perdu ce statut dès 1918 dans une lutte fraticide; les années de gaulle ont certes redoré le prestige de la france, mais uniquement parce que les américains avaient trop peur du communisme en france, donc ils ont laissé faire le trublion de gaulle...
    Mais si tu penses que les 400 000 travailleurs immigrés venus après la guerre sont seuls responsables de la reconstruction d'un pays de 40M d'habitants, c'est que tu as un problème avec les maths. Ils ont contribué à leur proportion (1%, peut-être 2% de la population active), pas besoin de déformer la réalité historique.

    Economiquement, t'es conscient que la france jusqu'au milieu des années 70 a connu une prospérité inouïe, 5-6% de croissance par an, des avancées sociales importantes, de l'emploi pour tous?
    En 2016 il n'y a plus de croissance, et il n'y en aura probablement plus jamais comme avant, donc la situation n'a rien à voir. A l'époque on manquait de bras dans les usines et le bâtiment (surtout quand on pouvait payer une main d'oeuvre corvéable courageuse au lance-pierre et qu'ils n'étaient pas syndiqués http://www.dailymotion.com/video/x6slux_bouygues-et-l-immigration_news ).
    Aujourd'hui tu vas en faire quoi des migrants, sachant qu'il y a déjà 10% de chômage en france, et que les emplois sans qualification ont tous été délocalisés? Il y a des emplois ou pas? Parce que s'il y a des emplois, pourquoi les gens sur place n'en bénéficient pas?

    Citation :
    tout ça parce qu'ils ont peur de devoir débourser 0,64 centimes d'euros par mois et se faire mal en fantasmant qu'on paye des putes au réfugiés... Putain le niveau !

    0,64€/mois, t'as pas l'impression de prendre les gens pour des imbéciles par hasard? 300 000 réfugiés sur une population de 65M d'habitants c'est 0.45% effectivement. Donc dans une commune de 1833 habitants c'est 8 réfugiés, et pas 2.

    Disons ensuite 300 000 * 700€/mois, ça fait 210M€/mois de prestations à verser. Dans un pays de 65M, ça fait à peu près 3€/mois par français, et pas 0.64€.

    Ensuite, ce n'est pas parce qu'une prestation sociale est de 700€/mois que ça coûte 700€/mois à la collectivité : en fait ça coûte beaucoup plus cher : il y a du personnel à payer qui gère les dossiers, des interprètes pour ceux qui ne parlent pas français/anglais correctement, des assistantes sociales, tous ces gens vont toucher la CMU donc être soignés à l'oeil, la police va devoir consacrer du temps et des moyens à surveiller ces gens dont on ne sait rien du passé, etc, etc.

    Donc tes 0.64€/mois...

    L'autre conséquence c'est le hausse du prix de l'immobilier (il faut bien les loger ces gens, donc si la demande augmente de 0.45% ça se répercutera sur les prix du marché. A moins qu'on les loge tous dans la campagne bretonne pour pas un rond, mais ils n'ont pas l'air emballés. Mais vraiment pas : http://www.ouest-france.fr/bretagne/saint-brieuc-22000/attendus-iffendic-les-migrants-dorment-au-commissariat-de-saint-brieuc-3974349 )
    La hausse de la consommation de produits de base est à prévoir aussi, une bonne chose pour la grande distribution.
    alfosynchro
    Posté le: 9/3/2016 2:12  Mis à jour: 9/3/2016 2:24
    #89
    Je poste trop
    Inscrit le: 5/6/2011
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     Re: « Intox virale : les arroseurs arrosés » par Désintox...
     0 
    @jeanjean
    Merci pour ton message.
    Effectivement, je ne sais pas ce que j'ai merdu avec la calculette, mais y'a comme un bug...
    Une erreur de 400%, c'est pas négligeable.

    Mais je dois t'avouer qu'à 8 réfugiés pour 1833 habitant (donc 0,45%) on est encore loin des 25 réfugiés pour 100 habitants au Liban, dont je n'ai pas souvenir qu'il ait connu les mêmes 30 glorieuses que nous ; je veux dire par là, qu'ils n'ont pas eu autant l'opportunité de faire des économies comme nous.

    Donc, je ne chercherai pas à être plus précis que toi sur les chiffres, puisque j'ai fait l'erreur de me planter ; je préfères reprendre les tiens.

    Parce que ça ne change rien au résultat, me concernant : si j'avais à être exilé pour ne pas mourir inutilement pour rien, je serais bien content qu'en dépit d'une proportion de 25 réfugiés pour 100 habitants, un pays m'accepte quand-même par respect de la vie humaine, plutôt que préférer me laisser crever pour ne pas faire peser une insupportable contribution de 3 euros par mois et par citoyen d'un pays ayant absorbé le phénoménal ratio de 0,45 de réfugiés pour 100 habitants.

    C’est intéressant, à travers ça, de pouvoir mesurer la valeur que des gens accordent à la vie humaine, je veux dire par là : y compris la leur, s’ils sont aussi des humains.

    Ensuite de ça, si un pays possède et entretien une économie, ce n'est pas parce qu'il y a moins de gens, mais justement parce que cette société est composée de gens qui ont des besoins et qui consentent à échanger une partie de leurs revenus pour obtenir les biens et les services, produits et fournis, non pas par les martiens, mais par les gens eux-mêmes.

    Parce que si je ne vais pas dans ce sens là, alors cela signifie que je suis d’accord avec la vision capitalistique qui préfère mettre des gens au chômage pour les remplacer par des machines, ou pas du tout, juste pour augmenter les dividendes de ceux qui touchent sur la précarisation de la vie des gens.

    On ne développe pas une économie puissante dans un pays sans population, sans démographie. Enfin, je veux dire que si on a adopté cette vision où 3 euros valent plus qu’une vie humaine, alors je confirme que la France a des soucis à se faire quant à l’image qu’elle donne d’elle et aux intentions négatives qui vont continuer à se développer contre elle, et face auxquelles elle risque d’avoir de plus en plus de mal à faire face.

    Citation : « Mais si tu penses que les 400 000 travailleurs immigrés venus après la guerre sont seuls responsables de la reconstruction d'un pays de 40M d'habitants,… »
    Ce n’est pas du tout ce que j’ai exprimé. Ce que j’ai dit, c’est qu’ils ne sont pas venus d’eux-mêmes, mais qu’on les a importés, et que si on l’a fait, c’est parce qu’on en avait besoin pour répondre à notre demande.

    Ensuite, ça a commencé à se gâter sérieusement dans les années 70, mais comme on n’était pas prêts à faire plus de concession que maintenant (adapter nos dépenses à nos entrées financières) on a commencé à s’endetter, et pour pouvoir honorer la dette qu’on a creusé pour conserver un niveau de vie, on a augmenté les difficultés des générations suivantes à faire face à nos dépenses passées en plus de leurs propres besoins présents, sans oublier d’investir dans leur avenir.

    Si, sous prétexte qu’on n’aurait plus les moyens, on décide que « fuck les immigrés , on vous jette de la France, comme on jette des ouvriers d’une entreprise au chômage pour faire baisser les charges », alors je comprends mieux ton raisonnement : dont tu ne mesurais peut-être pas qu’il impliquait que :
    - l’important c’est pas la vie des gens qui constituent une société, mais que
    - l’important c’est l’intérêt de la société avec ou sans les vies qui la constituent et dans laquelle on préfère remettre en question les gens plutôt que l’organisation de la société.

    Je l’ai déjà écrit ailleurs : pendant la guerre en Ex-Yougoslavie, l’Allemagne a accueilli, sous conditions, 100 fois plus de réfugiés Bosniens que la France, mais a géré ça d’une telle manière que les retombées économiques pour elle sont bien plus positives que celles de la France, dont les citoyens semblent ne voir dans les gens que des charges sans talent, sans énergie, sans volonté de se bouger pour vivre mieux.
    Alors que si tu me mets sur ton CV que tu as risqué ta vie en Méditerranée, j’en déduis que tu es capable de te sortir les doigts de ton cul plus facilement qu’un assisté français qui a grandi dans son canapé devant la télé ou son PC… et bercé par une vision de la vie complètement virtuelle et décalée de la réalité de la majorité de la population mondiale.

    La France a importé de la main d’œuvre non ou mal qualifiée parce qu’elle pensait que ça serait moins lourd à gérer… comme du bétail dans un élevage. Mais elle ne veut plus assumer les conséquences de ses choix.

    Citation : « Aujourd'hui tu vas en faire quoi des migrants (1), sachant qu'il y a déjà 10% de chômage en France (2), et que les emplois sans qualification ont tous été délocalisés? (3)»

    (1) De mon point de vue, la question n’est pas : « qu’est-ce qu’on fait des migrants ? » mais : « Comment organise-t-on notre société pour que chacun (avec ou sans migrant) puisse y contribuer pour que tous vivent correctement ? » A quoi donne-t-on le plus d’importance ? Au pognon qui ne circule pas correctement de manière à ce que toutes les composantes de la société (blanco-françaises ou pas) soient irriguées ? Ou à la qualité de vie à laquelle tout le monde aspire et en vue de laquelle on organise cette société pour que chacun y contribue ?

    (2) Que je sache, la France n’est pas le pays du monde qui connait la plus haute densité démographique, ce n’est pas la région du monde la plus mal pourvue en termes sismiques et météorologiques, etc … C’est juste une des régions du monde où on a de plus en plus de mal à organiser les ressources humaines dans lesquelles on voit de moins en moins les valeurs et le potentiel qu’elles présentent, et de plus en plus les inconvénients d'autant plus grands qu'on se sait pas les compenser par la valorisation du positif.
    Autrement dit : si en dépit des conditions favorables dont on dispose, on n’est plus capable de voir QUE ce qui nous paraît défavorables, alors pas étonnant que le chômage augmente au fur et à mesure que la situation se dégrade, puisqu’en dépit du fait que la situation est imparfaite, on ne sait pas utiliser les ressources pour faire face aux besoins et autres problèmes à résoudre, mais on démobilise les compétences, qui pèsent encore plus sur la situation, qui se dégrade alors et… le serpent se mord la queue dans un cercle vicieux.

    (3) Je ne pense pas que tu sois bien au fait de la composition des mouvements migratoires. Ceux qui arrivent à partir de leur pays en conflit, sont plus facilement les gens qui ont des ressources (instruction, éducation, compétences, moyens financiers) qu’ils sont en capacité d’adapter et de remettre en œuvre, que ceux qui sont restés. Et, je ne serais pas surpris que cela soit dû à la « qualité » des immigrés qu’on a importés après guerre et dont on projette l’image (préjugés) sur les nouveaux migrants.

    Alors, je te fais confiance pour me ressortir toute une liste de méfaits commis par certains migrants, voir une liste non exhaustive des problèmes que ces migrations posent ; de mon côté, je ne serai pas en mesure de t’opposer une liste des migrants qui se comportent aussi correctement qu’on leur permet et qu’on les y encourage, pas plus qu’une liste exhaustive des atouts que l’on pourrait être en capacité de tirer de ces migrations pour peu qu’on soit capables de s’organiser en conséquence.

    Si une vie humaine n’est qu’un poids, une charge, un inconvénient… alors qu’on m’explique comment on est passé des cavernes à la qualité de vie qu’on est maintenant capables d’avoir.


    Bon, je crois, que j’ai fait le tour des points que tu as soulignés. Pas forcément de manière spécifique, mais de manière générale. Parce que si tu sais répondre à certaines de questions que je pose ici, alors tu obtiens les réponses à tes questions sur bien des points précis…

    Au plaisir.
    jeanjean
    Posté le: 10/3/2016 21:01  Mis à jour: 10/3/2016 21:14
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    @alfosynchro
    Citation :
    Mais je dois t'avouer qu'à 8 réfugiés pour 1833 habitant (donc 0,45%) on est encore loin des 25 réfugiés pour 100 habitants au Liban, dont je n'ai pas souvenir qu'il ait connu les mêmes 30 glorieuses que nous ; je veux dire par là, qu'ils n'ont pas eu autant l'opportunité de faire des économies comme nous.

    Au liban c'est essentiellement des réfugiés de guerre qui sont là par nécessité vitale, pas par opportunité économique. Et le liban est un petit pays, donc les 25% sont vite atteints. Et ils ne sont pas tout seuls à payer, ils bénéficient de l'aide internationale et de l'ONU pour financer le camps de réfugiés.

    Citation :
    Parce que ça ne change rien au résultat, me concernant : si j'avais à être exilé pour ne pas mourir inutilement pour rien, je serais bien content qu'en dépit d'une proportion de 25 réfugiés pour 100 habitants, un pays m'accepte quand-même par respect de la vie humaine, plutôt que préférer me laisser crever pour ne pas faire peser une insupportable contribution de 3 euros par mois et par citoyen d'un pays ayant absorbé le phénoménal ratio de 0,45 de réfugiés pour 100 habitants.

    Je t'ai déjà dit que 3€/mois c'est largement sous-estimé, sachant qu'en plus tous les français ne payent pas d'impôts. Les Français qui payent l'impôt (donc hors enfants, étudiants, retraités, minima sociaux, etc) c'est 20M de personnes, donc ça représente 10€/mois par contribuable réel, à quoi tu ajoutes les frais médicaux, le transport et les reconduites aux frontières, les effectifs de douane supplémentaires, les frais de dossiers, etc. Je pense que tu peux partir sur facile 15€/mois par contribuable. Pour un couple c'est 30€/mois.
    Toujours ridicule comme montant?


    Citation :
    C’est intéressant, à travers ça, de pouvoir mesurer la valeur que des gens accordent à la vie humaine, je veux dire par là : y compris la leur, s’ils sont aussi des humains.

    Les valeurs c'est quelque chose qu'on s'impose à soi-même, pas qu'on impose aux autres. Typiquement tu souhaites dépenser l'argent de la collectivité (donc des autres) pour un projet "humanitaire" (disons-le comme ça) qui te tient à coeur à toi. Beaucoup de gens auraient beaucoup d'autres façons tout aussi respectables de dépenser cet argent, donc comprends bien que tu n'es pas le seul chevalier blanc dans l'histoire.

    Citation :
    Ensuite de ça, si un pays possède et entretien une économie, ce n'est pas parce qu'il y a moins de gens, mais justement parce que cette société est composée de gens qui ont des besoins et qui consentent à échanger une partie de leurs revenus pour obtenir les biens et les services, produits et fournis, non pas par les martiens, mais par les gens eux-mêmes.

    Dans ce cas, pourquoi ne pas faire venir 100 millions d'africains en france dès 2016, il y aura plus de gens et plus de PIB, non?
    Ce que tu oublies c'est qu'une économie c'est pas seulement une quantité de PIB, mais aussi un PIB/habitant. Si tu fais venir des gens démunis, qui n'apportent pas de patrimoine avec eux, donc pas de pouvoir d'achat dans l'immédiat, et qui vont pour partie rapatrier leurs économies vers leur famille à l'étranger, la taille du gâteau n'augmente pas mais il faut faire plus de parts.

    Une économie c'est aussi un marché du travail ressenti par les gens au quotidien. Plus il y a de travailleurs et moins ces travailleurs peuvent négocier leurs conditions et plus ils doivent accepter de choses.

    Évidemment que ces gens en plus vont créer des besoins, mais qui va payer pour les satisfaire?

    Citation :
    Ensuite, ça a commencé à se gâter sérieusement dans les années 70, mais comme on n’était pas prêts à faire plus de concession que maintenant (adapter nos dépenses à nos entrées financières) on a commencé à s’endetter, et pour pouvoir honorer la dette qu’on a creusé pour conserver un niveau de vie, on a augmenté les difficultés des générations suivantes à faire face à nos dépenses passées en plus de leurs propres besoins présents, sans oublier d’investir dans leur avenir.

    T'es conscient que l'accueil des réfugiés que tu souhaites c'est (au grand minimum) 210M€/mois, donc 2.5milliard €/an ? Financé comment à ton avis? Par la dette, encore et toujours de la dette.
    Pas très cohérent de ta part de réclamer de la rigueur budgétaire alors que tu veux aussi dépenser des milliards et des milliards pour les réfugiés.

    Citation :
    Si, sous prétexte qu’on n’aurait plus les moyens, on décide que « fuck les immigrés , on vous jette de la France, comme on jette des ouvriers d’une entreprise au chômage pour faire baisser les charges », alors je comprends mieux ton raisonnement : dont tu ne mesurais peut-être pas qu’il impliquait que : - l’important c’est pas la vie des gens qui constituent une société, mais que - l’important c’est l’intérêt de la société avec ou sans les vies qui la constituent et dans laquelle on préfère remettre en question les gens plutôt que l’organisation de la société.

    J'essaie de rester concret et factuel, parce que si on commence à mélanger chiffres et valeurs morales on va pas s'en sortir. Ta phrase est incompréhensible, je suis désolé...

    Citation :
    Je l’ai déjà écrit ailleurs : pendant la guerre en Ex-Yougoslavie, l’Allemagne a accueilli, sous conditions, 100 fois plus de réfugiés Bosniens que la France, mais a géré ça d’une telle manière que les retombées économiques pour elle sont bien plus positives que celles de la France, dont les citoyens semblent ne voir dans les gens que des charges sans talent, sans énergie, sans volonté de se bouger pour vivre mieux. Alors que si tu me mets sur ton CV que tu as risqué ta vie en Méditerranée, j’en déduis que tu es capable de te sortir les doigts de ton cul plus facilement qu’un assisté français qui a grandi dans son canapé devant la télé ou son PC… et bercé par une vision de la vie complètement virtuelle et décalée de la réalité de la majorité de la population mondiale.

    Encore une fois, tu compares ce qui n'est pas comparable. Des pays comme la france et l'allemagne ne fonctionnent pas du tout de la même façon, économiquement et démographiquement.
    L'allemagne des années 90 (comme aujourd'hui en fait, et comme depuis 1945 quasiment) c'est un pays dont le modèle économique repose sur l'exportation de biens de haute qualité, et pas tellement sur la consommation intérieure (l'inverse de la france, suffit de regarder les chiffre de balance commerciale http://bfmbusiness.bfmtv.com/monde/deficit-commercial-un-ecart-260-milliards-entre-france-lallemagne-705232.html et de % de la consommation intérieure dans le PIB ). Donc faire venir des immigrés en provenance de la mitteleuropa permet aux entreprises allemandes de compresser les coûts salariaux et de tailler des croupières en terme de marge face aux concurrents européens. A l'époque il n'y avait pas de SMIC en allemagne. Donc ces gens étaient mal payés, ne consommaient donc pas grand chose, mais en allemagne on s'en fout - ce qui compte c'est d'exporter des mercedes et des machines-outils...
    Essaie de faire la même chose en france : ça tuerait les salaires donc la consommation chuterait (pour info : la consommation en france c'est 70% du PIB).

    Démographiquement je vais pas te faire un dessin (google le fait à ma place https://www.google.fr/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_dyn_tfrt_in&idim=country:DEU:FRA:BEL&hl=fr&dl=fr )

    Pour le reste : ce sont des considérations morales qui n'ont rien à voir avec le sujet.

    Citation :
    (1) De mon point de vue, la question n’est pas : « qu’est-ce qu’on fait des migrants ? » mais : « Comment organise-t-on notre société pour que chacun (avec ou sans migrant) puisse y contribuer pour que tous vivent correctement ? » A quoi donne-t-on le plus d’importance ? Au pognon qui ne circule pas correctement de manière à ce que toutes les composantes de la société (blanco-françaises ou pas) soient irriguées ? Ou à la qualité de vie à laquelle tout le monde aspire et en vue de laquelle on organise cette société pour que chacun y contribue ?

    Si j'ai bien compris, les migrants c'est pas tellement ton souci. Tu m'expliqueras tes propositions pour faire "circuler le pognon" et "améliorer la qualité de vie" tout en consacrant des milliards aux réfugiés. Vaste programme.

    Citation :
    (2) Que je sache, la France n’est pas le pays du monde qui connait la plus haute densité démographique, ce n’est pas la région du monde la plus mal pourvue en termes sismiques et météorologiques, etc … C’est juste une des régions du monde où on a de plus en plus de mal à organiser les ressources humaines dans lesquelles on voit de moins en moins les valeurs et le potentiel qu’elles présentent, et de plus en plus les inconvénients d'autant plus grands qu'on se sait pas les compenser par la valorisation du positif. Autrement dit : si en dépit des conditions favorables dont on dispose, on n’est plus capable de voir QUE ce qui nous paraît défavorables, alors pas étonnant que le chômage augmente au fur et à mesure que la situation se dégrade, puisqu’en dépit du fait que la situation est imparfaite, on ne sait pas utiliser les ressources pour faire face aux besoins et autres problèmes à résoudre, mais on démobilise les compétences, qui pèsent encore plus sur la situation, qui se dégrade alors et… le serpent se mord la queue dans un cercle vicieux.

    Je ne peux pas répondre à des généralités abstraites comme ça, soit tu restes factuel et clair et on peut débattre - soit tu en restes à du gloubi-boulga, et ça va être difficile.

    Citation :
    (3) Je ne pense pas que tu sois bien au fait de la composition des mouvements migratoires. Ceux qui arrivent à partir de leur pays en conflit, sont plus facilement les gens qui ont des ressources (instruction, éducation, compétences, moyens financiers) qu’ils sont en capacité d’adapter et de remettre en œuvre, que ceux qui sont restés. Et, je ne serais pas surpris que cela soit dû à la « qualité » des immigrés qu’on a importés après guerre et dont on projette l’image (préjugés) sur les nouveaux migrants.



    Sache que les professions réglementées (médecins, avocats, dentistes, notaires, etc) s'arrangent généralement pour ne pas faire reconnaître les diplômes étrangers (disons de pays non-occidentaux), ça permet d'éviter la concurrence sur le marché du travail et de se faire voler de la clientèle. Donc tous ces gens auront beau avoir de très bons diplômes, il ne vaudront rien du tout en france.

    Citation :
    Si une vie humaine n’est qu’un poids, une charge, un inconvénient… alors qu’on m’explique comment on est passé des cavernes à la qualité de vie qu’on est maintenant capables d’avoir.

    Les peuples agissent selon leur intérêt du moment. Parfois on manque de bras et il y a des terres inoccupées à aller défricher et habiter (typiquement : l'histoire américaine), parfois il y a déjà trop de main d'oeuvre sur le marché, donc on n'en a pas besoin de plus.

    (Je signale quand même que ce genre de banalité sur une copie de philo c'est ta note divisée par 2 immédiatement)

    Citation :
    Alors, je te fais confiance pour me ressortir toute une liste de méfaits commis par certains migrants, voir une liste non exhaustive des problèmes que ces migrations posent ; de mon côté, je ne serai pas en mesure de t’opposer une liste des migrants qui se comportent aussi correctement qu’on leur permet et qu’on les y encourage, pas plus qu’une liste exhaustive des atouts que l’on pourrait être en capacité de tirer de ces migrations pour peu qu’on soit capables de s’organiser en conséquence.

    Demande aux allemands s'ils ont digéré la st sylvestre à cologne. Je crois pas http://www.lemonde.fr/europe/article/2016/01/13/agressions-du-nouvel-an-a-cologne-ce-ne-sera-plus-jamais-comme-avant_4846335_3214.html
    Le calife a annoncé qu'il enverrait 5000 terroristes en europe. Je ne doute pas qu'il va essayer. La police va (espérons-le) les arrêter avant qu'ils ne passent à l'acte, mais ça représente un coût énorme de surveiller tous ces gens. Sachant qu'en plus, les autorités françaises, dans leur grande clairvoyance et leur très grand pragmatisme, drapées dans le manteau de la pureté totale, refusent toujours de s'échanger les dossiers avec la police syrienne, qui sait précisément qui sont les individus dangereux (http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/coulisses/2015/11/20/25006-20151120ARTFIG00319-collaboration-avec-les-services-syriens-des-deputes-interrogent-valls.php)

    Citation :
    Bon, je crois, que j’ai fait le tour des points que tu as soulignés. Pas forcément de manière spécifique, mais de manière générale. Parce que si tu sais répondre à certaines de questions que je pose ici, alors tu obtiens les réponses à tes questions sur bien des points précis…

    STP, reste spécifique et factuel, les considérations générales sur l'Homme et le Bien ça n'a aucun intérêt dans ce genre de débat.

    Citation :
    Au plaisir.

    J'espère que tu ne vas pas être fâché.
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