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Vidéo : Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat à la présidentielle de 2017

Posté par Leviatan le 26/3/2016 10:43:50

vidéo candidat election meurice president
Henry de Lesquen veut se présenter aux présidentielles de 2017 (jetez un oeil à son site semblable à une parodie) et il a des arguments d'un autre siècle sinon d'un autre millénaire.
Son compte twitter vaut lui aussi son pesant de cacahuètes.


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  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    lemoustike
    Posté le: 26/3/2016 10:57  Mis à jour: 26/3/2016 10:57
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 12/1/2007
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    Karma: 590
    Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     20 
    Il veut faire comme Trump au final, raconter de la merde pour faire du buzz, et les médias en parlent .. et la preuve que ça marche!
    snir666
    Posté le: 26/3/2016 11:37  Mis à jour: 26/3/2016 11:37
    Je m'installe
    Inscrit le: 2/5/2014
    Envois: 125
    Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     12 
    Il doit pas être au courant que la tour Eiffel est un pole principale du tourisme français et rapport a Paris et a la france plusieurs millions chaque année ..

    144 commentaires

    Auteur Conversation
    Leptyx
    Posté le: 26/3/2016 10:47  Mis à jour: 26/3/2016 10:48
    #1
    Je m'installe
    Inscrit le: 26/2/2014
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    Karma: 263
     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     10 
    Moi je vote Henri de Lesquen, qu'on puisse enfin voter blanc
    lemoustike
    Posté le: 26/3/2016 10:57  Mis à jour: 26/3/2016 10:57
    #2
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 12/1/2007
    Envois: 5895
    Karma: 590
     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     20 
    Il veut faire comme Trump au final, raconter de la merde pour faire du buzz, et les médias en parlent .. et la preuve que ça marche!
    Moana
    Posté le: 26/3/2016 11:02  Mis à jour: 26/3/2016 11:02
    #3
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    Inscrit le: 21/5/2015
    Envois: 459
    Karma: 686
     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    Du coup ça lui fait une belle pub et il va bien multiplier le nombre de ses visiteurs virtuels.
    mikerb
    Posté le: 26/3/2016 11:02  Mis à jour: 26/3/2016 11:02
    #4
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    Inscrit le: 24/9/2014
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    Karma: 757
     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     2 
    Non mais, il faut l'abattre. C'est pas possible:-o
    CrazyCow
    Posté le: 26/3/2016 11:09  Mis à jour: 26/3/2016 11:09
    #5
    Kodak
    Inscrit le: 29/7/2008
    Envois: 16301
    Karma: 22896
     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    C'est juste un bon gros troll velu.
    CrystalFighters
    Posté le: 26/3/2016 11:10  Mis à jour: 26/3/2016 11:10
    #6
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 1/9/2012
    Envois: 58
    Karma: 168
     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     5 
    J'aime le rap et Mozart, en quoi c'est impossible?
    wasabiharissa
    Posté le: 26/3/2016 11:12  Mis à jour: 26/3/2016 11:12
    #7
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    Inscrit le: 16/10/2015
    Envois: 167
     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    C'est sans doute pour faire le buzz comme dit plus haut, il n'empêche qu'il croit à ce qu'il dit et qu'il y en aura d'autres qu'il inspirera ...
    LeMat
    Posté le: 26/3/2016 11:13  Mis à jour: 26/3/2016 11:14
    #8
    Je suis accro
    Inscrit le: 8/11/2012
    Envois: 904
    Karma: 406
     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    Je ne sais pas ce qui est le plus ridicule. Ce vieillard un peu trop royaliste ou les dindons de basse cour qui se complaisent dans leur nullité...
    yautja87
    Posté le: 26/3/2016 11:15  Mis à jour: 26/3/2016 11:15
    #9
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    Inscrit le: 3/9/2015
    Envois: 424
    Karma: 543
     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    Même si cet homme a l'air fort sympathique, je pense continuer à voter pour l'Alliance Royale.

    Vive le Roy !!!
    Nyark_Nyark
    Posté le: 26/3/2016 11:19  Mis à jour: 26/3/2016 11:21
    #10
    Je masterise !
    Inscrit le: 29/1/2015
    Envois: 2751
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     5 
    :-o
    Oh putain, il a pas froid aux yeux lui !
    "Racisme républicain. Pour un racisme sans haine et sans reproche, droit et devoir des races supérieures"...
    Dhiwal
    Posté le: 26/3/2016 11:31  Mis à jour: 26/3/2016 11:31
    #11
    Je suis accro
    Inscrit le: 15/5/2011
    Envois: 1015
    Karma: 1805
     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     4 
    Ouais, 'fin, c'est un connard, quoi, on en voit tout les jours. 😃
    Tydirium
    Posté le: 26/3/2016 11:31  Mis à jour: 26/3/2016 11:32
    #12
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 16/2/2016
    Envois: 35
     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     7 
    Je viens de voir ca page Facebook ca fait peur, il aurait pu remplacer Goebbels sans probleme, c'est un gros facho a l'esprit super étroit.
    Bienvenue dans le moyen-age !
    snir666
    Posté le: 26/3/2016 11:37  Mis à jour: 26/3/2016 11:37
    #13
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    Inscrit le: 2/5/2014
    Envois: 125
     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     12 
    Il doit pas être au courant que la tour Eiffel est un pole principale du tourisme français et rapport a Paris et a la france plusieurs millions chaque année ..
    Angeus
    Posté le: 26/3/2016 11:40  Mis à jour: 26/3/2016 11:40
    #14
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/10/2013
    Envois: 1704
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     1 
    Ça fait vraiment peur...

    :-o
    user125287
    Posté le: 26/3/2016 11:41  Mis à jour: 26/3/2016 11:41
    #15
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    Inscrit le: 18/6/2012
    Envois: 129
     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @lemoustike

    Une analyse fine et pertinente. :coeur:
    sghir
    Posté le: 26/3/2016 11:43  Mis à jour: 26/3/2016 11:43
    #16
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    Inscrit le: 31/8/2015
    Envois: 111
     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    c'est un encore un bobo a qui on a raconté des âneries tout au long de sa jeunesse solitaire, Ne vous trumpez pas au présidentielle... :lol:
    Wolcat
    Posté le: 26/3/2016 11:46  Mis à jour: 26/3/2016 11:51
    #17
    Je m'installe
    Inscrit le: 21/11/2013
    Envois: 225
    Karma: 152
     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    Ce qui m'attriste le plus, c'est qu'en soi l'idéologie libérale c'est quelque chose de très intéressant.

    Malheureusement, elle est régulièrement moquée comme un phénomène de foire par des journalistes de bas étage, qui vont évidemment prendre en exemple des mecs comme Trump ou Henry de Lesquen.

    Alors que ces derniers mélangent les valeurs du libéralisme avec leur conservatisme, leur nationalisme, leur religion, leur racisme, leur penchant vers l'aristocratie, etc. De l'électoralisme de base qui pourrit tout et qui crée une vision politique absolument aberrante.
    Welicom
    Posté le: 26/3/2016 12:14  Mis à jour: 26/3/2016 12:14
    #18
    Je suis accro
    Inscrit le: 11/3/2009
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    Karma: 612
     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    Wouaw! Faut le voir pour le croire! 🙂

    Et le plus beau c'est son slogan sur son site:
    "Pour que la France redevienne la France"

    Ca ne vous rapelle rien? "Make America great again" :bizarre:

    Comme quoi les cons ne connaissent pas de frontière...
    Cephalon_Meri
    Posté le: 26/3/2016 12:24  Mis à jour: 26/3/2016 12:24
    #19
    Je suis accro
    Inscrit le: 1/11/2014
    Envois: 1412
    Karma: 1738
     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     2 
    @Wolcat
    Lol... Tous les grands partis français SONT libéraux, et tous les grands journaux (TV, radio, papier) sont possédés par de grands industriels et SONT libéraux... C'est pas le libéralisme qui est moqué, puisque c'est le modèle qui est défendu par tous les politiques et médias qui sont à la botte des industriels
    jeanjean
    Posté le: 26/3/2016 12:38  Mis à jour: 26/3/2016 12:38
    #20
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    Inscrit le: 3/4/2012
    Envois: 221
    Karma: 129
     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    Quel courage ce journaliste - monter une itw à charge en différé. Ca permet de faire dire ce qu'on veut à la personne qui ne peut pas se défendre. Pourquoi se gêner après tout ?

    Sinon rien de nouveau pour qui connaît un minimum radio courtoisie : défense de la race blanche, des discriminations à l'embauche, lutte contre les sous-cultures, défense inconditionnelle de la langue française, etc.

    La seule différence entre ces deux personnages est que lesquen est un défenseur absolu de la liberté d'expression et invite régulièrement des adversaires politiques dans son émission, sans besoin de coups bas.
    Cephalon_Meri
    Posté le: 26/3/2016 12:43  Mis à jour: 26/3/2016 12:43
    #21
    Je suis accro
    Inscrit le: 1/11/2014
    Envois: 1412
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     2 
    @jeanjean Il s'agit uniquement de moquer un point de vue arriéré, en aucun cas d'affronter un opposant politique;

    Ce mec n'a absolument aucune chance d'avoir même 100 signatures de maires pour 2017; c'est une moquerie pure et simple de ses idées, pas un affrontement; y'a même pas de quoi discuter vu son discours.
    FerreroRocher
    Posté le: 26/3/2016 13:03  Mis à jour: 26/3/2016 13:03
    #22
    Je suis accro
    Inscrit le: 28/12/2014
    Envois: 1128
    Karma: 744
     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     1 
    J'ai l'impression d'avoir recncontré le fils caché de Marine le Pen avec Sylvain Durif
    alfosynchro
    Posté le: 26/3/2016 13:04  Mis à jour: 26/3/2016 13:04
    #23
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 5/6/2011
    Envois: 9965
    Karma: 4406
     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    Bref, il ne veut pas vraiment élu...
    JEVOUSHAIS
    Posté le: 26/3/2016 13:05  Mis à jour: 26/3/2016 13:05
    #24
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    Inscrit le: 12/12/2013
    Envois: 2913
    Karma: 1424
     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     3 
    A l'entendre comme ça on pourrait le croire bourré d'ironie...mais non !:-o
    Vigyland
    Posté le: 26/3/2016 13:07  Mis à jour: 26/3/2016 13:07
    #25
    Je masterise !
    Inscrit le: 19/12/2013
    Envois: 2235
    Karma: 887
     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     3 
    @Wolcat @Wolcat Citation :
    ''Ce qui m'attriste le plus, c'est qu'en soi l'idéologie libérale c'est quelque chose de très intéressant.'' :gratte:
    Le libéralisme, c'est la liberté du renard dans un poulailler libre. C'est très bien pour les renards, un peu moins pour les poules ! 😃
    Cela vaut pour le socialisme : ''Ce qui m'attriste le plus, c'est qu'en soi l'idéologie socialiste c'est quelque chose de très intéressant.'' :bizarre:
    Avec le socialisme, tous les renards ont des masques de poules. c'est très bien pour les renards, un peu moins pour les poules prises pour des pigeons ! 😃
    Sticoum
    Posté le: 26/3/2016 13:13  Mis à jour: 26/3/2016 13:13
    #26
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 4/8/2014
    Envois: 38
     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @Vigyland Comme tu es bien lancé, tu peux faire la même chose avec les autres partis politiques car j'aimerais bien voir ce qu'ils les différencie au final.
    Yassin606
    Posté le: 26/3/2016 13:15  Mis à jour: 26/3/2016 13:15
    #27
    Je m'installe
    Inscrit le: 28/6/2011
    Envois: 468
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    Les candidats comme ça, ça va encore plus augmenter. Trump a ouvert la voie, la France avait Dieudonné comme avant-gardiste et voilà qu'en viennent d'autres.

    Ces gens sont des petits gars (bien riche, je l'admet) qui pensent mettre assouvir le peuple sous leurs opinions bien biaisées.
    grill
    Posté le: 26/3/2016 13:24  Mis à jour: 26/3/2016 13:30
    #28
    Je suis accro
    Inscrit le: 15/2/2011
    Envois: 1248
    Karma: 159
     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     4 
    user141913
    Posté le: 26/3/2016 13:24  Mis à jour: 26/3/2016 13:24
    #29
    Je poste trop
    Inscrit le: 16/12/2014
    Envois: 13854
    Karma: 7837
     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     1 
    Il est bien gratiné celui là ! 😃
    Gazberzu
    Posté le: 26/3/2016 13:26  Mis à jour: 26/3/2016 13:26
    #30
    Je m'installe
    Inscrit le: 26/12/2013
    Envois: 384
     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    Juste parce que les con savent toujours tout sans avoir besoin de culture, la "musique nègre" n'est en RIEN un terme raciste... Le terme est tombé en désuétude à cause du "politiquement correct", mais il désigne simplement ce qui est propre à la culture des noirs (non, "noir" non plus ce n'est pas raciste... ou alors "caucasien" ou "hispanique" seraient aussi raciste)
    Je rappelle aussi que Marcel Proust (connu pour voter FN ^^) parlait d'Art Nègre.

    Le terme "nègre" est à prendre au même titre que "gothique" lorsque l'on parle d'architecture. Lorsque l'on parle d'architecture gothique, on n'est pas forcément germanophobe !

    Maintenant j'invite les idiots (dont on sait qu'ils sont incapables de se remettre en question) de cliquer sur la petite flèche vers le bas pour qu'ils puissent bien montrer que je suis un sale con et qu'ils sont des gens formidables ^^

    PS : moi aussi je trouve la tour Eiffel très moche (mais bon, il ne me viendrait pas à l'idée de la détruire pour autant :D)
    Robert_hu
    Posté le: 26/3/2016 13:35  Mis à jour: 26/3/2016 13:38
    #31
    Je m'installe
    Inscrit le: 27/5/2014
    Envois: 113
     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     1 
    Vos arguments montrent le niveau de votre culture (0).

    "arriéré", "moyen-âge", etc.

    C'était forcément moins bien avant? Le moyen-âge est la période la plus incroyable en découvertes scientifiques dans tous les domaines. Vous n'êtes même pas conscients du formattage progressiste, tout ce que vous pensez savoir sur le moyen-âge est faux...

    Je ne suis pas d'accord avec la majorité de ses idées, mais elles ne sont pas "hallucinantes". Incroyable d'avoir aussi peu de recul, pour moi ce qui est hallucinant aujourd'hui c'est avoir un président aussi pourri, ridicule et sans charisme, un gouvernement de repris de justice, aucun ministre qui n'a travaillé en entreprise de sa vie, les retraites et avantages "hallucinants" de glandeurs, de bombarder des gosses et de soutenir des pays criminels, etc etc
    max524
    Posté le: 26/3/2016 13:38  Mis à jour: 26/3/2016 13:38
    #32
    Je masterise !
    Inscrit le: 16/3/2014
    Envois: 2456
    Karma: 1232
     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     1 
    Vas y en avoir du boulot pour la démonter la Tour Eiffel. :lol:
    Nyark_Nyark
    Posté le: 26/3/2016 13:39  Mis à jour: 26/3/2016 13:39
    #33
    Je masterise !
    Inscrit le: 29/1/2015
    Envois: 2751
    Karma: 1658
     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @Yassin606 Oui, enfin on avait déjà les nôtres en France bien avant Trump ou Dieudonné...
    Tydirium
    Posté le: 26/3/2016 13:40  Mis à jour: 26/3/2016 13:44
    #34
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 16/2/2016
    Envois: 35
     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     1 
    @Gazberzu

    Inutile de traiter les gens de con, sans vouloir faire l'étymologie du mot "nègre", qui selon le contexte n'est pas un terme raciste je le sais, celui ci est quand meme rarement apprécié par cette communauté et bien souvent les racistes se cache dérriere cette excuse étymologique pour dégueuler leur haine.

    Attention je ne te traite pas de raciste qu'on soit d'accord.
    matwor29
    Posté le: 26/3/2016 13:43  Mis à jour: 26/3/2016 13:45
    #35
    Je suis accro
    Inscrit le: 29/1/2014
    Envois: 574
    Karma: 276
     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    A mon avis, il se trump !
    J'espere arriver à au moins 20 dislikes !
    Little_big_boss
    Posté le: 26/3/2016 13:45  Mis à jour: 26/3/2016 13:45
    #36
    Je m'installe
    Inscrit le: 16/6/2009
    Envois: 387
    Karma: 425
     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     3 
    Il a pas tort sur le salaire minimum. En Suisse, nous n'avons pas de salaire minimum et nous avons non seulement moins de chômage, mais aussi des salaires et un pouvoir d'achat plus élevés et un bon système de protection sociale. L'absence de salaire minimum n'est pas la seule raison de cette situation favorable, mais elle y a contribué.

    Je sais que j'aime être l'avocat du diable, mais ce n'est pas parce que quelqu'un est fou que tout ce qu'il dit est à jeter. N'oubliez pas qu'une horloge cassée donne l'heure juste deux fois par jour. 😉
    Thiemu
    Posté le: 26/3/2016 13:46  Mis à jour: 26/3/2016 13:46
    #37
    Je m'installe
    Inscrit le: 21/12/2009
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @Gazberzu

    Arrête ton char, "Pour un racisme sans haine et sans reproche" est écrit en gros sur son site. Il utilise peut être le mot nègre en se cachant derrière son sens originel, mais ça serait sympa de remettre tout dans son époque. 2016, multiculturalisme, elle est où la bienveillance avec une utilisation de mot aussi désuète. Qu'il crève.
    oldbear
    Posté le: 26/3/2016 13:56  Mis à jour: 26/3/2016 13:56
    #38
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     2 
    @jeanjean Ne confondons pas tout. Meurice n'est pas journaliste, c'est un humoriste ; et l'émission elle-même est humoristique ("si tu écoutes, j'annule tout"). Il n'y a pas de prétention d'information dans sa chronique.
    Il n'y a aucun mal à rire d'un point de vue de ce genre ou de déformer ; à condition de rester dans son cadre (et Guillaume Meurice y reste, à l'auditeur de garder son esprit critique : https://www.youtube.com/user/fauxsceptique)
    quelquesminutes
    Posté le: 26/3/2016 14:01  Mis à jour: 26/3/2016 14:01
    #39
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @Little_big_boss Si vous avez des salaires plus élevés, c'est donc qu'il n'y a aucun lien entre limiter le minimum salarial, et les salaires et l'embauche...
    Donc soit il n'y a pas de rapport, et ta démonstration est hors sujet ; soit la partie "les salaires sont plus élevés" est fausse.
    Wolcat
    Posté le: 26/3/2016 14:05  Mis à jour: 26/3/2016 14:05
    #40
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     2 
    @oOMeri
    Hahaha mais c'est tout le contraire !
    On est certainement un des pays les moins libéraux d'Europe.

    La politique dans ce pays, à droite comme à gauche, c'est le socialisme à la française, autrement dit une forme de communisme qui a réussi, qui sous des airs de libéralisme entretient en fait une mentalité d'assistanat et de dépendance envers la providence de l'État.

    Il y a qu'à allumer sa télé tous les jours pour voir les gens quémander leur DÛ en manifestant pour telle ou telle cause.

    La libre-entreprise, la libre-concurrence, c'est ça le libéralisme. Au lieu de ça on taxe à mort les entreprises, on durcit le code du travail, et on fait du protectionnisme vers les grandes sociétés publiques à la botte de l'État.

    @Vigyland

    Un système fonctionnant selon la loi du plus fort, comme celui du renard dévorant les poules, n'est absolument pas libéral. Libéralisme ça ne veut pas dire abscence de règles hein ! La base c'est le respect de l'individu et de sa propriété.

    C'est toujours le même problème, toi et oOMeri confondez volontairement libéralisme et loi de la jungle dans laquelle par exemple, des multinationales, toujours en lien avec des représentants d'un état, spolient des individus de multiples façons (réglementations, protectionnisme, monopoles, etc.).

    Et cela, ce n'est pas le libéralisme mais un système clientéliste et étatiste, un capitalisme de connivence, fondé justement sur le détournement de l'autorité de l'État.

    Le renard, pas plus que le politicien corrompu ne sont libéraux.

    Par contre, je te pose la question : dans un poulailler, qui est le véritable ennemi si ce n'est l'éleveur qui engraisse ses poules pour mieux leur prendre le fruit de leur ponte ou les manger ensuite ? Cet éleveur, c'est l'État.

    Qui est vraiment le méchant dans l'histoire ?
    365wanda
    Posté le: 26/3/2016 14:07  Mis à jour: 26/3/2016 14:07
    #41
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     1 
    @Gazberzu

    Donc si le mot avait un sens avant on peut encore l'utiliser maintenant?

    Marcel Proust parlait à une époque ou nègre était un mot signifiant noir.

    l'Art gothique (de son vrai nom Opus Francigenum)était un nom inventé lors de la Renaissance pour se moquer de cet art barbare par rapport à l'art des civilisés (grecs et romains).

    Garce aussi avant n'était pas une insulte (féminin de gars).

    Donc on devrait pouvoir dire des nègres, des garces, et gothique ne devrait être utilisé que de façon dérisoire?

    😃 😃
    Cephalon_Meri
    Posté le: 26/3/2016 14:15  Mis à jour: 26/3/2016 14:21
    #42
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     1 
    @Gazberzu
    Sauf que le mot nègre ne veut plus simplement dire "noir", il vient avec tout un ensemble de sous entendus racistes; Fut un temps où l'utiliser était commun et sans sous-entendu péjoratif; ce n'est plus le cas. La signification des mots change, et utiliser le terme nègre est aujourd'hui raciste; c'est pas du politiquement correct, c'est l'évolution du langage.

    @Robert_hu
    Le moyen-âge est le temps des plus grandes découvertes scientifiques certes, mais pas en Europe, où seul des progrès techniques ont vu le jour.
    C'était surtout la période des croisades et de la dévalorisation totale de la valeur humaine.

    @Little_big_boss
    Le salaire minimum permet surtout à des entreprises de créer des emplois précaires, dangereux pour la société; ça peut marcher en suisse, mais comme bon nombre de français ont leur salaires qui est exactement le salaire minimum, et qu'ils ont déjà des difficultés à s'en sortir, retirer ce salaire minimum serait retirer la seule limite qui les protègent d'une précarité bien plus importante.

    @Wolcat
    Drôle de vision; je pense au contraire que tous les grands partis Français sont de droite, même le PS (Hollande est gentiment considéré par le journalistes comme centriste). On taxe à mort les entreprises sauf les plus grandes d'ailleurs. On est en France très, très mais alors trèèès loins du communisme. Même si certaines structures peuvent de loin y ressembler (le régime des fonctionnaires) l'Etat Français reste majoritairement à la botte de grandes entreprises qui ne mettent au pouvoir que ceux qui leur lèchent les bottes (bah oui, tous les grands industriels possèdent les médias, qui font donc la pub du candidat de l'industrie de façon cachée)

    De plus, la liberté d'entreprendre ne fait qu'aider le plus opportuniste, est laisse systématiquement un empire économique se construire, et former un Etat comme nous en avons un aujourd'hui...

    Tu devrait regarder "les nouveaux chiens de garde"
    B00GA
    Posté le: 26/3/2016 14:17  Mis à jour: 26/3/2016 14:17
    #43
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @lemoustike Si seulement tu avais raison...
    mm si cela te parait totalement improbable et hallucinant il y a bien des gens qui défendent ce genre d'idée.
    sghir
    Posté le: 26/3/2016 14:18  Mis à jour: 26/3/2016 14:18
    #44
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    :-x -7 😢:-x
    B00GA
    Posté le: 26/3/2016 14:21  Mis à jour: 26/3/2016 14:21
    #45
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @Gazberzu tu es vraiment perdu sur cette planète toi ...
    Choisir ce mot en 2016 est éminemment raciste! C'est comme si je parlais de sodomites pour parler de la communauté gay...
    Je sais pas ce que tu cherche a dire mais tu as encore une fois raté une belle occasion de la fermer 😉
    Cephalon_Meri
    Posté le: 26/3/2016 14:22  Mis à jour: 26/3/2016 14:22
    #46
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @B00GA
    Merci !
    user125287
    Posté le: 26/3/2016 14:31  Mis à jour: 26/3/2016 14:32
    #47
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     1 
    Le genre de mec qui se faisait piquer son goûter à la récré.
    Tydirium
    Posté le: 26/3/2016 14:39  Mis à jour: 26/3/2016 14:40
    #48
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     2 
    @Robert_hu

    "Le moyen-âge est la période la plus incroyable en découvertes scientifiques dans tous les domaines."

    En Europe non pas tant que ca, On a juste exagéré cette régréssion car en réalité on a plutot stagné, je vais pas rentrer dans un cours d'histoire .
    Car ici on utilise le terme moyen-age dans le contexte de moralité et de mentalité pas d'avancé technique, qui a cette époque était catastrophique car régit par le clergé.

    Et je préfere encore avoir Hollande comme président que ce mec la:-o
    user128928
    Posté le: 26/3/2016 14:40  Mis à jour: 26/3/2016 14:40
    #49
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    [Compte supprim
    Leviatan
    Posté le: 26/3/2016 14:50  Mis à jour: 26/3/2016 14:50
    #50
    Je poste trop
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     2 
    @Koreus Y a un problème avec le lien vers son site 😉
    Cephalon_Meri
    Posté le: 26/3/2016 15:01  Mis à jour: 26/3/2016 15:01
    #51
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @yaannick On est d'accord mais faut pas oublier non plus que sur le plan des libertés individuelles le salarié est quand même vachement avantagé; en plus il peut choisir son employeur, il est protégé par la loi etc ^^
    UnPeon
    Posté le: 26/3/2016 15:09  Mis à jour: 26/3/2016 15:14
    #52
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     6 
    D'accord donc ce mec ouvertement raciste est un haut fonctionnaire de l'Etat payé par mes impôts. Moi si demain je tiens des propos racistes au bureau je me fais licencier pour faute grave, lui il peut se présenter aux Présidentielles et c'est moi qui le paye, tout est normal.

    Faire sauter salaire minimum ça ne marche que dans une société qui est en pleine emploi. Donner plus de pouvoir à l'employeur ne fonctionne que lorsque l'employé est trop puissant car il peut se permettre de quitter son job quand il le souhaite et en trouver un autre facilement. À l'inverse quand l'emploi se fait rare l'employeur a donc le pouvoir et peut se permettre d'exploiter ses salariés.

    Va négocier avec ton patron qui reçoit 10 CV par jour, tu verras où se situe le rapport de force dans la négo. Pour ça que cette nouvelle loi du travail est complètement débile et ne créera aucun emploi, elle aurait été viable dans une société où l'employé a trop de pouvoir par rapport à l'employeur, en ce moment c'est l'inverse, l'employeur a déjà trop de pouvoir et on veut lui en donner encore plus, le résultat ne peut être que négatif.
    Gyouketsu
    Posté le: 26/3/2016 15:14  Mis à jour: 26/3/2016 15:14
    #53
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     3 
    Aussi raciste et homophobe qu'un nazi, ce type de personne est dangereux pour la société. A mon avis comme ce mec est issu d'une famille de la noblesse bretonne, il est jaloux de ne pas avoir son esclave attitré du coup il aimerait bien retourner à cette époque ou tout tourné au doigt et à l’œil, ce genre de mec qui se prennent pour des gros bonnet alors que tout ce qu'ils ont obtenu dans la vie c'est grâce à la richesse de leurs grand-parents. Parce que oui, sans cette richesse il aurait pu faire une croix sur les grandes écoles et on l'aurait retrouvé à ramasser les poubelles pour un SMIC et il serait bien content de pas être payé moins pour subvenir aux besoins de sa famille en plus de se faire suriner par les factures.
    Nyark_Nyark
    Posté le: 26/3/2016 15:24  Mis à jour: 26/3/2016 15:37
    #54
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     3 
    @sghir révise ta définition du "bobo" et tu auras peut-être moins de -1 😉
    alfosynchro
    Posté le: 26/3/2016 15:26  Mis à jour: 26/3/2016 15:26
    #55
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @Gyouketsu Citation :
    ce mec est issu d'une famille de la noblesse bretonne

    T'as un truc contre les Bretons, ou tu t'en prends qu'à sa "noblesse", là ?
    Mike8491
    Posté le: 26/3/2016 15:33  Mis à jour: 26/3/2016 15:35
    #56
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    Le mec le plus moche du monde qui parle de classer des choses par beauté, il y en a ils ont peur de rien quand même... A j'allais oublier AU BÛCHER.
    Gyouketsu
    Posté le: 26/3/2016 15:39  Mis à jour: 26/3/2016 15:39
    #57
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @alfosynchro
    T'enflammes pas j'ai rien contre les bretons, je parle de sa noblesse.
    pincemoi
    Posté le: 26/3/2016 15:55  Mis à jour: 26/3/2016 15:55
    #58
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    Ah ben ,les gars vous êtes pas sorti de l'auberge avec ce genre de mec :-?
    user147996
    Posté le: 26/3/2016 15:58  Mis à jour: 26/3/2016 15:58
    #59
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    bordel lui il fait peur:x
    user134754
    Posté le: 26/3/2016 16:00  Mis à jour: 26/3/2016 16:32
    #60
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     4 
    Fondamentalement, on a le droit de faire des choix differents, mais de maniere totalement realiste il n'a pas tort :

    Pour le salaire minimum il a encore une fois raison.
    En pratique 400 euros c'est mieux que 0 et les pays sans salaire minimum sont ceux avec le moin de chomage.
    Certes, c'est pas comme ça qu'on arrivera à une société heureuse et épanoui, mais après c'est la loi du marché.
    Personne ne force quelqu'un à prendre un salaire à 400euros. si il le fait c'est bien qu'il s'y trouve gagnant.
    Et peut être qu'à 1600euro l'opportunité de job n'existerait tout simplement pas.

    Un bon salaire lorsqu'il est possible vaut mieux qu'un petit salaire, et il faudrait plutot creuser sur cet aspect.

    Mais un job mal payé est toujours mieux pour l'économie, et la vie de la personne employée, que pas de job du tout.

    ceux qui parlent d'égalité devrait y regarder de plus pres :

    si on a 4 chomeurs.
    vaut il mieux un patron qu embauche 1 salarié a 1600euros laissant les autres dans la misere ?
    ou un patron qui en embauche 4 à 400?
    Et qui avec la force de main d'oeuvre dégagée, aura bientot assez pour en embaucher un 5eme.

    La loi de l'offre et de la demande.
    tant qu'il y a du chomage, le salaire minimum doit s'abaisser.

    Lorsque l'on sera en plein emploi, via le jeu de la concurrence, le salaire minimum augmentera, ca sera la concurrence entre les patrons.

    ce qu'on pourrait en revenche mettre comme loi, c'est l'interdiction de verser des dividendes, tant que tous les salaire de l'entreprises n'atteignent pas un salaire minimum indicatif.
    pour eviter les abus
    alfosynchro
    Posté le: 26/3/2016 16:03  Mis à jour: 26/3/2016 16:03
    #61
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @Gyouketsu
    J'm'enflamme pas, je pose une question...

    Et puis je ne suis pas Breton, mi ch'u Ch'ti.
    😉
    user131142
    Posté le: 26/3/2016 16:17  Mis à jour: 26/3/2016 16:17
    #62
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    Mais !!! Mais c'est de la saloperie des types comme ça !!! Tu te crois à l'époque médievale ? Alors au bûcher crétin !!!

    Mais c'est qu'il est soutenu ce con en plus. C'est triste de nous rappeler de cette façon pour qui on bosse. Pour des lâches qui ne se rendent compte de rien, et surtout vivent de nos richesses, en toute mediocrité sans rien faire à part branler leur cerveau moyenâgeux et utiliser notre pognon pour exister à travers des discours absolument cons et déplacés.

    Alors nous fais pas chier et va au Puy du fou si t'as envie de divertissement. Ou bien tu te fout un doigt dans le c-- et tu chante Margot.
    Crazy-13
    Posté le: 26/3/2016 16:18  Mis à jour: 26/3/2016 16:18
    #63
    Pelle d'or
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    c'est sûr qu'avec de tel propos, il a toute ses chances pour être le prochain président de la France, bon après c'est pas dit qu'il est beaucoup de monde sur qui gouverner. 😃
    anykeyh
    Posté le: 26/3/2016 16:37  Mis à jour: 26/3/2016 16:37
    #64
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @Tgaud Oula, les affirmations préemptoires que tu me sors, les pays sans salaires minimum c'est les pays sans chômages?!

    De manière générale, les pays sans salaire minimum c'est les pays sans protection sociale, donc comment calculer le chômage si tu vas pas pointer, car il n'y a pas de nécessiter de pointer (toucher une allocation par exemple) ??

    Et le cas de la suisse c'est complètement différent, merci.
    user115636
    Posté le: 26/3/2016 16:49  Mis à jour: 26/3/2016 16:49
    #65
    Je m'installe
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    [Compte supprimé]
    user134754
    Posté le: 26/3/2016 17:00  Mis à jour: 26/3/2016 17:00
    #66
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @anykeyh Les chiffre du chomage que publie l'insee, et ceux qui sont pris en compte pour la comparaison du chomage entre les pays, ont rien à voir avec pole emploi, qui ne compte dans ses chiffre que les personnes qui ont des droits, et non ceux sans activité.

    Pas besoin d'avoir une assurance chomage pour mesure le chomage.

    Et je n'ai pas parlé de la suisse particulierement.

    Cependant je note qu'à chaque fois qu'on parle d'un exemple qui marche, on nous dit "ah oui mais cest different".
    Et ben non, c'est pas different, ça marche, c'est tout.
    user134754
    Posté le: 26/3/2016 17:00  Mis à jour: 26/3/2016 17:00
    #67
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @tas-de-punaise
    C'est un peu la radio bienpensante par excellence.
    user134754
    Posté le: 26/3/2016 17:04  Mis à jour: 26/3/2016 17:04
    #68
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    Bon par contre j'avais pas écouté la deuxieme partie, il part totalement en cacahuete apres.
    bartolome
    Posté le: 26/3/2016 17:19  Mis à jour: 26/3/2016 17:19
    #69
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    Ce qui me fait le plus peur dans ce bonhomme, c'est sa formation incroyable, ENA et polytechnique...
    Imdaniel
    Posté le: 26/3/2016 17:56  Mis à jour: 26/3/2016 17:56
    #70
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     1 
    L'idée de la suppression du salaire minimum n'est pas mauvaise. Par contre pour le reste.. 😃
    epanb
    Posté le: 26/3/2016 18:24  Mis à jour: 26/3/2016 18:25
    #71
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @anykeyh

    Citation :
    De manière générale, les pays sans salaire minimum c'est les pays sans protection sociale


    L'Europe du Nord, ça te dit quelque chose ? Danemark, Suède, Norvège, Finlande... Et c'est pas que le smic attention, c'est tout le code du travail qui est quasi-inexistant, la bas. Et magie: ça marche, les salaires sont 20% plus élevés que les salaires français.

    En fait ce que les défenseurs du salaire minimum ont du mal à comprendre, c'est que quand on fixe ce minimum, ça fait pas augmenter tous les salaires inférieurs comme par magie, ça les supprime. Tu déclares, texto, "supprimons tous les emplois qui ont une valeur ajoutée inférieure à ce minimum". Dans le cas de la France, l'INSEE avait calculé il y a quelques années que 1% d'augmentation du smic équivalait à 25000/50000 emplois détruits.

    C'est pour ça que certains pays bien gérés se permettent un salaire minimum quand ils sont en situation de plein emploi (comme l'Allemagne). Dans le cas de la France, par contre, ça condamne une large partie de la population au chômage à vie. C'est quand même difficile de trouver ça "social"...

    @Little_big_boss

    Citation :
    Si vous avez des salaires plus élevés, c'est donc qu'il n'y a aucun lien entre limiter le minimum salarial, et les salaires et l'embauche


    Pas de smic = plus d'emplois / moins de chômage
    Moins de chômage = rapport de force très différent entre employeur et employé: l'employé peut être plus exigeant car il a plus de choix
    Rapport de force en faveur des employés = meilleure négociation = meilleurs salaires.
    CQFD.

    Bref:
    @oOMeri
    Citation :
    Le salaire minimum permet surtout à des entreprises de créer des emplois précaires, dangereux pour la société

    Qu'est-ce qui est plus dangereux pour la société: des gens travaillant à 1000€/mois, ou des gens au chômage, condamnés à vivre avec 400€ mois de RSA. désigné comme profiteurs (voire ayant cette impression soi-même, toute personne ayant été longtemps au chômage sait à quel point c'est destructeur), sans aucun espoir d'amélioration de leurs conditions de vie ?
    gattaca
    Posté le: 26/3/2016 18:47  Mis à jour: 26/3/2016 18:47
    #72
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     2 
    Tiens, c'est curieux, les gens qui sont en faveur de l'absence de salaire minimum sont toujours des gens qui touchent bien plus que le salaire minimum...
    Vivre dans l'indignité avec un salaire de misère c'est toujours bon les autres n'est-ce pas...
    Estebien
    Posté le: 26/3/2016 18:56  Mis à jour: 26/3/2016 20:06
    #73
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     3 
    @Tgaud



    Ma réaction en te lisant c'est qu'il te manque des informations clefs. Si tu les intégrais dans ton raisonnement je soupçonne que tu ne dirais soudainement plus tout la même chose. Je prétends pas arriver à bien les communiquer mais ce que tu dis es si gros qu'il me faut essayer pêle-mêle.


    Corrige moi si je me trompe: Ton souhait c'est d'atteindre le plein emploi en facilitant l'embauche à n'importe quel salaire. Ensuite, tu espères qu'en situation de plein emploi, le rapport de force va soudain s'inverser et les millions de travailleurs miséreux précédemment créés reviendront à un salaire décent. (Et s'il le faut, interdire de verser des dividendes, c'est à dire fortement décourager l'investissement privé, jusqu'à ce jour)


    1/ Le plein emploi c'est en fait 5% de chômage, il n'y aura donc jamais d'inversion automatique du rapport de force. L'histoire l'a plus que prouvé, le rapport de force n'ayant tout simplement jamais été en faveur des employés dans les siècles passés.
    Le vrai plein emploi, 0% de chômage, ni les politiques ni les grands marchands n'en veulent, ça n'arrivera donc pas. Ensuite le vrai vrai plein emploi n'existera jamais tout court car quand certains domaines de compétence seraient en manque de main d'oeuvre, d'autres auraient du chômage. Les compétences ne poussent pas sur les arbres, voilà pourquoi le "faux" plein emploi est ce qu'on peut attendre de mieux. Les patrons ont cependant un intérêt fort à ce qu'il y ait un chômage plus élevé car ça leur donne un meilleur effet de levier, notamment cette fois auprès des politiques.

    2/
    Citation :
    si on a 4 chomeurs.
    vaut il mieux un patron qu embauche 1 salarié a 1600euros laissant les autres dans la misere ?
    ou un patron qui en embauche 4 à 400?
    Et qui avec la force de main d'oeuvre dégagée, aura bientot assez pour en embaucher un 5eme.

    400€ c'est la misère extrême. Le seuil de pauvreté est à plus du double. Si tu souhaites que ces 4 pauvres gars perdent leur temps de vie à gagner une somme qui ne permet même pas de vivre, tu soutiens de fait une forme d'esclavagisme salarial qui a déjà été expérimentée au XIXe siècle. Ce dans l'espoir que peut être au bout d'un moment les patrons seront bien forcés d'augmenter leurs salaires.

    En clair tu empires très fortement les conditions de vie de la population au présent dans l'espoir de l'améliorer s'il vous plait à l'avenir: Une version ultra hardcore de la loi travail en somme. Le problème, si on ignore le fait que foutre en l'air le présent de millions de gens pour un avenir complètement incertain est une décision douteuse, c'est qu'on est déjà passés par là. C'est une histoire qui dure depuis 1790, ce qu'on appelle depuis 1910 le code du travail est un ensemble de décisions déduites de façon pragmatique, pas idéologique, sur trois siècles!

    Pendant ces 3 siècles, on s'est entre autres rendus compte que payer les gens une misère ne les rendait pas magiquement plus riches, comme toi et les libéraux le sous-entendez en invoquant la concurrence. Mais alors comment est-on passés de la misère aux salaires d'aujourd'hui ? Certainement pas par les lois naturelles de la concurrence, non, mais par les scandales, les morts, la colère, qui ont aboutit à la loi.

    Ce qu'il faut et ce qu'on fait, c'est reconnaître de façon pragmatique qu'il n'y aura pas de plein emploi véritable quoi qu'on fasse, ce qui déjà implique que ta solution serait une catastrophe sociétale. Sachant ça, comment ne pas conclure qu'il faut un système de...sécurité sociale, dis donc, où la communauté assure un niveau de vie décent à la portion sans emploi de la population. Sachant que tout l'argent versé à ces personnes est aussitôt réinjecté dans l'économie, favorisant bénéfices, carnets de commande et donc productivité, et en fin de compte revenant à l'Etat, bouclant la boucle. (Ceux qui retirent l'argent de l'économie sont en fait ceux qui accumulent du capital passif, ou actif à l'étranger.)



    3/ En passant j'ai envie de relever une autre idée fausse:
    Citation :
    Mais un job mal payé est toujours mieux pour l'économie, et la vie de la personne employée, que pas de job du tout.

    Un job intéressant et épanouissant mais mal payé est mieux que pas de job du tout, certes, tant qu'on a de quoi vivre bien entendu, ce qui déjà n'est pas le cas dans ton système. (Le SMIC est le minimum vital à Paris, et ailleurs tu ne fais pratiquement rien en dessous de 800€.)
    Mais surtout les jobs mal payés sont justement les plus horribles. Tu es peut-être prêt à les supporter étant jeune et ravi de gagner ton beurre, d'être indépendant, mais au bout de seulement 5-10 ans tu as ta dose.


    4/
    Citation :
    Et qui avec la force de main d'oeuvre dégagée, aura bientot assez pour en embaucher un 5eme.

    Encore une petite. Tu crois vraiment que les bénéfices conduisent automatiquement à créer des emplois ? Nope. Plus de commandes conduit à chercher une plus grande productivité, comme tu l'as remarqué. Mais créer des emplois n'est pas le seul ni même le meilleur moyen d'augmenter la productivité. Par exemple acheter des machines est bien plus rentable et moins problématique. Verser plus d'argent aux investisseurs rapporte également plus de fonds, pour par exemple acheter ses concurrents et ainsi augmenter sa productivité sans créer d'emploi. Vraiment, embaucher de la main d'oeuvre c'est ce que tu fais en dernier quand tu as le choix. C'est toute l'histoire du capitalisme, et c'est pourquoi il faut qu'avec lui coexiste un système de sécurité sociale fort. Pour le maintenir. Pour préserver la liberté d'entreprendre sans que ça nuise à la majorité de la population.


    5/ Autre remarque sur le salaire minimum: L'Allemagne a beaucoup ronchonné pour empêcher le salaire minimum de passer. Ses économistes libéraux disaient que ça pourrirait la production, la compétitivité, créerait du chômage, tout leur blabla habituel.
    Un an après la mise en place du bidule, ils ont reconnu que ça n'avait eu aucun effet négatif, voire un effet positif. Donc à tous les économistes dogmatiques n'hésitons pas à dire PROUT, vous qui ne savez foutre rien de votre propre métier, ne venez pas plier nos vies à vos délires. Merci connards et fermez la porte en sortant.
    azerty321123
    Posté le: 26/3/2016 19:02  Mis à jour: 26/3/2016 19:02
    #74
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    un moyenageux
    jeanjean
    Posté le: 26/3/2016 19:12  Mis à jour: 26/3/2016 19:12
    #75
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @oldbear Citation :
    Ne confondons pas tout. Meurice n'est pas journaliste, c'est un humoriste ; et l'émission elle-même est humoristique ("si tu écoutes, j'annule tout"). Il n'y a pas de prétention d'information dans sa chronique. Il n'y a aucun mal à rire d'un point de vue de ce genre ou de déformer ; à condition de rester dans son cadre (et Guillaume Meurice y reste, à l'auditeur de garder son esprit critique : https://www.youtube.com/user/fauxsceptique)


    Ah bon il est humoriste, sa chronique est donc censée être drôle?:-o Pas très doué le type.

    Humoriste ou pas humoriste, il se permet d'entrer dans le débat politique présidentiel en faisant un procès à charge, pour moi ça relève du travail journalistique. Quand on veut savoir ce que pense un candidat on l'invite EN DIRECT, pas de montage, pas de trucage, juste les questions et les réponses. Mais bon, france inter, inviter le patron de radio courtoisie, y'a quand même des limites à la tolérance et à la liberté de ton sur le service public...Pour le bien des auditeurs, évidemment.

    Ensuite, on pense ce qu'on veut de ses opinions, ça reste des opinions, je vois pas pourquoi on devrait criminaliser ceux qui contestent les lois (dans son cas précis : lois contre les discriminations à l'embauche https://youtu.be/-ksVHgK5424?t=12m35s , lois sur le salaire minimum légal, lois sur la nationalité, etc). Ou alors si on ne peut plus contester les lois, c'est la fin du débat politique, retour à saint-just.
    epanb
    Posté le: 26/3/2016 20:01  Mis à jour: 26/3/2016 20:01
    #76
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @gattaca

    Tiens c'est curieux, les gens qui sont en faveur du salaire minimum, c'est souvent des gens qui ont déjà du boulot. APrès tout, les chômeurs qui crèvent de misère, on s'en fout, n'est-ce pas...
    -MaDJiK-
    Posté le: 26/3/2016 20:01  Mis à jour: 26/3/2016 20:01
    #77
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @Estebien Waouh, c'est le plus grand msg que j'ai jamais vu sur Koreus, même sur tous les forums! 😃

    Je vais être plus court en te répondant tout simplement que je ne suis pas d'accord avec toi.
    Tu as le discours typique du salarié qui ne connait rien à la direction d'une entreprise. Tous les patrons sont méchants, ils s'en mettent plein les poches, ils exploitent leur employés, blablabla... mais en fait tu as tort.
    Les pays qui ont le moins de chômage sont les plus libéraux. En France on n'engage pas parce que c'est ensuite impossible de virer les employés, ou alors en CDD, ça coute encore plus cher, du coup on préfère donner des heures sup aux employés actuels et c'est juste ridicule.
    epanb
    Posté le: 26/3/2016 20:09  Mis à jour: 26/3/2016 20:09
    #78
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @Estebien

    Citation :
    Le plein emploi c'est en fait 5% de chômage, il n'y aura donc jamais d'inversion automatique du rapport de force.


    C'est quoi ce propos complètement binaire ? Dans la réalité, c'est pas blanc ou noir, tout est progressif. C'est pas d'un seul coup, pouf, rapport de force favorable. C'est progressif. Tu es en train de découvrir l'existence du chômage structurel, c'est bien. Ce chômage structurel n'a pas d'incidence sur l'évolution du rapport de force, car ils s'agit tout simplement du flux de mobilité du marché de l'emploi.
    "L'histoire l'a prouvé", ben oui, regarde les pays qui sont aujourd'hui au plein emploi. De l'autre côté du Rhin, tu as l'Allemagne: plein emploi, et salaires qui augmentent plus vite qu'ils ne l'ont jamais fait dans l'histoire moderne du pays. C4est seulement ensuite que le salaire minimum a été instauré (et malheureusement, ça va empêcher les réfugiés de s'intégrer aussi bien qu'ils auraient pu le faire).
    Donc ton exemple de l'allemagne, réétudie le, car c'est justement le plus beau contre-exemple possible à tes propos: d'abord créer emploi et croissance, ensuite adapter la norme. Pas l'inverse: le salaire minimum ne créée pas de hauts salaires, il détruit les bas salaires.

    Ton exemple sur Paris aussi ne va pas dans ton sens: c'est précisément à cause de ce genre de réglementation que Paris est devenu une ville uniquement pour les riches. Et que les plus pauvres sont rejetés et condamnés à la misère: avec le smic, tu exclues une partie de la population du marché, le marché ne s'adapte donc plus qu'à ceux qui ont un emploi, et les gens exclus sombrent définitivement dans la misère.

    Rappelons le aussi: à la base, le principe même du salaire minimum, c'est de faire du protectionnisme anti-immigré. Ca a été inventé pour empêcher les immigrés de travailler, puisque c'est typiquement cette population qui prend les boulots les moins bien payés. Je doute que beaucoup de défenseurs du smic aujourd'hui aient conscience qu'ils défent une mesure basée sur la xénophobie... 🙂
    Estebien
    Posté le: 26/3/2016 20:10  Mis à jour: 26/3/2016 20:19
    #79
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @-MaDJiK-
    Faux, j'ai été petit patron. Je répondais à l'idée farfelue de Tgaud, toi, je ne sais pas ce que tu proposes précisément donc je vais pas te répondre, et puis j'ai plus le temps du coup à cause de mon pavé, en espérant que quelqu'un d'autre s'en chargera si tu développes ton propos 😛

    @epanb
    C'est plus argumenté mais à ce stade, il faut apporter des ressources extérieures pour appuyer nos propos et aller plus loin, donc je pourrais sans doute pas avant que cet article ne passe aux oubliettes, c'est triste, espérons qu'une âme courageuse me remplace 😛
    user134754
    Posté le: 26/3/2016 20:42  Mis à jour: 26/3/2016 20:45
    #80
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @Estebien

    Je crois juste qu'un moment il faut arreter de croire qu'on a raison, et de théoriser, et simplement se mettre à faire comme les pays qui y arrivent.

    Les pays du nord nous montrent la technique. Celle qui marche. Ils le prouvent.

    C'est comme vouloir continuer à sauter en ciseaux et parler du saut en dorsal de maniere hautaine et stupide, alors qu'un mec est là il s'apelle fosbury, et il bat tous les record avec cette technique, et que tous ceux qui le copient augmentent leur resultats..

    Il y a un moment il faut être pragmatique

    Pour moi la seule augmentation du smic intelligente est celle proposée par le FN :
    C'est pas l'entreprise qui paye l'augmentation mais l'état, grace à l'argent reçu sur les taxes d'importation.

    Resultat, ça augmente la consommation interieur, et grace aux taxes à l'importation (et encore pas tout l'importation, seulement celle qui concurrence les produits qu'on produit nous meme), elle même se redirige vers les produits locaux.

    C'est un énorme cercle vertueux.
    Mais voila, cest le FN qui propose donc cest mal blablabla.
    Cephalon_Meri
    Posté le: 26/3/2016 21:00  Mis à jour: 26/3/2016 21:00
    #81
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     1 
    @epanb
    Il y a moins d'offres d'emploi que de personnes sans activités en France: Donc l'Employeur, qui n'est pas con, sait qu'il y aura forcément un gars pour accepter une misère pour vivre, alors que ceux qui refuseront seront bon au chômage. Au final il n'y a qu'un gagnant et c'est l'employeur. Ce que tu décrit ne serait vrai qu'en situation de plein emploi.

    Qui plus est, ceux payés une misère auraient une retraite misérable (déjà que c'est galère pour les retraités du smig) donc cela ne ferait que rajouter de la misere à la misere...

    Je préfère avoir un pays de comeurs et "d'assistés" que d'esclaves.
    UnPeon
    Posté le: 26/3/2016 21:02  Mis à jour: 26/3/2016 21:02
    #82
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     2 
    @Tgaud

    Pays du Nord tu parles de la Suède et ses 8% de chômage ?

    http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20140911.AFP5779/chasses-par-le-chomage-les-jeunes-suedois-s-exilent-en-nombre.html

    Ça a l'air de tellement bien marcher que les jeunes se barrent en Norvège pour bosser. Et la Norvège c'est pas comparable avec un pays comme le notre car déjà ils sont hors UE, ils sont que 5 millions en population et surtout ils ont une chiée de pétrole.

    Parlons de l'Allemagne alors qui avant n'avait pas de salaire minimum et pourtant a décidé de l'introduire il y a 1 an. Si ça marchait si bien pourquoi ils ont finalement décidé d'en fixer un ? d'ailleurs ça n'a pas fait augmenter le chômage.
    epanb
    Posté le: 26/3/2016 21:05  Mis à jour: 26/3/2016 21:05
    #83
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @Tgaud

    En même temps, défoncer les importations pour privilégier le local, le Venezuela a essayé, ils ont les résultats: plus de médicaments, plus de biens de première nécessité, presque plus de bouffe, et bientôt peut-être plus d'electricité. C'est une très bonne méthode pour détruire l'économie, tous les pays qui ont essayé le protectionnisme ont connu les mêmes tragédies.

    La seule augmentation intelligente du salaire minimum c'est pas celle qui est faite selon l'envie du moment du politicien ou le bouc émissaire, c'est celle qui est fait de manière logique: d'abord tu laisses ton économie créer richesses et emplois, et ensuite seulement tu peux te permettre de figer le minimum par la norme. C'est pas une question de sujet, c'est une question de moment. Encore une fois, regardez l'exemple allemand: le pays est au plein emploi, a des salaires plus élevés qu'ils ne l'ont jamais été (en moyenne 20% supérieurs aux français), donc c'est seulement maintenant qu'ils peuvent se permettre d'instaurer un smic.

    Un smic intelligent, d'aillleurs, c'est pas un tabou, donc tu l'adaptes. Typiquement en France, c'est un drame social et humain, il faudrait au moins le réduire voir le supprimer.

    Le mauvais smic, c'est quand tu dis "je fixe un minimum peu importe l'état de mon économie, et je fais croire aux gens que ça va magiquement créer de la richesse".
    Le bon smic, c'est quand tu dis "mon économie marche bien, donc je décrète que son minimum devient le minimum légal". C'est une mesure d'accompagnement de l'économie.
    Estebien
    Posté le: 26/3/2016 21:06  Mis à jour: 26/3/2016 21:13
    #84
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @Tgaud

    https://www.tresor.economie.gouv.fr/File/340157

    Les pays nordiques fonctionnent aux aides sociales. C'est justement le coeur de mon argumentaire: Il faut un système qui ne fait pas des entreprises les maîtres de nos vies, tout en permettant la liberté d'entreprendre. On s'en branle du salaire minimum SI il y a un revenu minimum qui, emploi ou pas, est assuré par la collectivité.

    Toi tu instaures la misère généralisée dans ton post originel.

    Citation :
    Il y a un moment il faut être pragmatique

    Et merci d'éviter les répliques automatiques, l'histoire c'est pas théorique, c'est l'inverse exact. C'est moi qui parle de pragmatisme pendant tout mon pavé, c'est quoi ces inversions là oh! 😛


    @epanb
    En fait j'aurais sans doute pas besoin de te répondre car tes objections ne sont pas vraiment valables une fois éclaircis mes propos: Le centre de mon attention c'est de dénoncer la misère qu'implique la proposition de Tgaud et l'intérêt d'un niveau de vie et d'une qualité de vie planchers. Le salaire minimum est une solution incomplète, c'est salaire minimum + aides sociales la solution complète. On peut discuter de réduire l'un pour augmenter l'autre, pas de soucis.

    A noter que des libéraux purs et durs sont pour cette solution de principe.
    user134754
    Posté le: 26/3/2016 21:11  Mis à jour: 26/3/2016 21:11
    #85
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     1 
    @UnPeon Le cout du pétrole est bas. et nous on economise sur l'éléctricité.


    Et le fait qu'ils sont hors UE.. et bah oui.
    Je suis également pour une sortie de l'UE qui est le royaume des lobby, qui n'est bon que pour eux et leurs marionnettes des média.
    On voit toujours les même expert nous bourrer le crane à longueur de journée sur la catastrophe que ce serait, mais leur analyse est souvent alarmiste est foireuse.
    Tampis, l'important etant de convaincre la majorité populaire qui n'y connait rien, ils reussissent.

    Pour l'allemagne, Le salaire minimum allemand est de 400euro... et ils est établi par filieres.
    Ca a été réclamé par la france qui y voyait une concurrence deloyale.
    ils ont pas fait ça de gaité de coeur

    Pour le reste les pays du nord je parle surtout de la finlande.
    mamouss
    Posté le: 26/3/2016 21:11  Mis à jour: 26/3/2016 21:11
    #86
    Je viens d'arriver
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     1 
    epanb
    Posté le: 26/3/2016 21:13  Mis à jour: 26/3/2016 21:13
    #87
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @oOMeri

    Citation :
    Ce que tu décrit ne serait vrai qu'en situation de plein emploi.


    Non. J'ai presque tu mal à trouver quo ite dire tellement c'est une vision naïve, on dirait que tu vois le travail de tout un pays comme un gros gateau, comme si tous les emplois se valaient peu importe ce qu'ils sont, peu importe où ils sont, peu importe les conditions.

    La réalité, ça marche pas comme ça. Dans la réalité, un employeur a un pool d'employables. Moins y'a d'employables, plus lesdits employables peuvent être exigeants. Idem pour ceux qui cherchent un emploi: plus t'as de possibilités, plus tu peux être exigeant. Tout ne se vaut pas.

    Citation :
    Je préfère avoir un pays de comeurs et "d'assistés" que d'esclaves.


    Tu préfères avoir un pays de gens qui crèvent la misère, en gros. Des gens condamnés éternellement à ne rien foutre, à crever de ça et de pauvreté, et qui auront une retraite bien plus faible que ce qu'ils auraient en travaillant. Qu'est-ce qu'il y a de si dur à comprendre qu'une personne au chômage va beaucoup moins bien qu'une personne avec un salaire faible ?

    D'autant que la personne qui se trouve un job à petit salaire, elle est dans le marché du travail, elle peut espérer par ses efforts améliorer sa situation et justement avoir de meilleurs boulots avec de meilleurs salaires. C'est comme ça que ça marche dans les pays san minimum, les bas salaires ne sont qu'une transition.

    Donc, ton idéal, c'est d'obliger tous les pauvres à rester dans la misère parce que tu as peur qu'ils puissent vouloir tenter cette transition. Tu t'imagines aller vers un mec au chomage depuis des années qui se trouve enfin un boulot, et lui dire "ouais mais nan, ton salaire ce serait 1000€ et moi je décrète que c'est pas assez donc tu retournes au chomage et tu touches un RSA de 400€" ? Et en plus tu aurais le culot de lui ajouter que tu fais ça pour son bien, sérieusement ?
    epanb
    Posté le: 26/3/2016 21:19  Mis à jour: 26/3/2016 21:19
    #88
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @Estebien

    Citation :
    En fait j'aurais sans doute pas besoin de te répondre car tes objections ne sont pas vraiment valables une fois éclaircis mes propos: Le centre de mon attention c'est de dénoncer la misère qu'implique la proposition de Tgaud et l'intérêt d'un niveau de vie et d'une qualité de vie planchers. Le salaire minimum est une solution incomplète, c'est salaire minimum + aides sociales la solution complète. On peut discuter de réduire l'un pour augmenter l'autre, pas de soucis.


    Le problème c'est qu'aujourd'hui le système français est coincé. Les seules manières de le débloquer pour de vrai impliqueraient des changements profonds comme la suppression du smic; mais comme tout est basé dessus, c'est une mesure qui ferait sortir des tas de gens de la misère d'un côté, mais nuirait aux gens qui se reposent dessus de l'autre (les petits salaires).

    Mais ça, c'est uniquement la faute au système foutu n'importe comment, au fait d'avoir fait croire aux gens que le smic était forcément bon et d'avoir tout cumulé àç la fois (ta proposition smic + aides est donc la pire, au contraire il vaut mieux choisir l'un ou l'autre).
    Dans les systèmes nordiques effectivement, ils sont pas stupides comme nous, ils ont trouvé le compromis de la flex-sécurité: pas de smic, pas de code du travail, mais de bonnes aides sociales contre le chômage. Résultat, plein d'emplois mais une sécurité sur la personne au lieu d'une sécurité sur l'emploi. Ca marche bien.
    En France, comme on a fait ça n'importe comment, quoique tu fasses, tu feras souffrir des gens à court terme pour améliorer les choses à long terme. Mais plus on attend, plus le long terme sera catastrophique.

    Donc la faute elle est pas dans cette proposition de supprimer le smic, elle est dans le système pourri qui nous a amené à une situation aussi inextricable.
    user134754
    Posté le: 26/3/2016 21:22  Mis à jour: 26/3/2016 21:22
    #89
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @epanb Merci de pas caricaturiser mon post.

    Défoncer les importation ? c'est pas ce que je dis.

    Je dis que ce que l'on produit en local, n'a pas besoin d'être importé.
    On taxera pas le café, on en produit pas.
    Par contre à quoi bon importer du porc ou des tomate?
    Il ne s'agit pas de faire du protectionnisme idiot.
    Deplus on est bcp plus indépendant que le venezuela, en france à part des terres rares, du pétrole et des produits exotique, on a tout le reste..

    On nous rétorque souvent que si on taxe les importation de ce genre de produit, on nous taxera en retour..
    Oui, sauf que en fait on nous taxe déjà en retour, cest nous qui ne réagisson pas.
    Car nos taxes il faut les décider ensemble vu qu'on est en europe.

    Les chinois nous taxent sans se gener, mais nous on ne les taxe pas car l'allemagne s'y oppose.


    Maintenant si ça t'amuse d'avoir une économie dans lequel on importe de la viande nourris aux OGM dans des fermes de 3000 vaches, d'avoir des vetement à bat cout produit par des enfants, et des produit créé sans norme ecologique, alors que tous nos artisans, producteurs, etc ont les mains liés à cause de toutes les regles imposé par l'europe. et de la qualité à laquelle ils essaient de s'accrocher..


    Pour revenir au smic, cest simplement qu'imposer aux société de verser un salaire X, alors que hormis les multinationales , la plupart des entreprises font ce qu'ils peuvent pour developer leur activité du mieux qu'ils peuvent.. et embaucher aussi..
    Ca reviens à supprimer toute les opportunitée d'emploi pour lequel le salaire que l'entreprise aurait réussi à verser etait inferieur au smic.
    Et pour un salaire a 1600euro, cest 4 emploi à 400euros de détruit.

    Et les multinationales, les seules à pouvoir se le permettre, soit elles delocalisent à letranger ou la main d'oeuvre est moin cher.. donc ca détruit de l'emploi.
    Soit elle restent, et ne sont plus competitives car à cout égal de salariat, elles ont 3x moins de main d'oeuvre..
    Et sans compter les impots.
    Et sans compter que pour un smic en france, il faut rajouter la protection sociale ultra lourde pour les entreprises.

    bref je leur jette pas la pierre

    Pour en revenir à notre sujets :

    La finlande s'en sort mieux que nous. La Norvège aussi, et personne me fera croire que leur pays est geographiquement plus favorable que le notre pour favoriser une bonne economie.
    UnPeon
    Posté le: 26/3/2016 21:24  Mis à jour: 26/3/2016 21:27
    #90
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     2 
    @Tgaud

    La Finlande est à 10% de chômage aussi, c'est pas glorieux non plus.
    Oui l'Allemagne appliquait une concurrence déloyale, elle continue de le faire d'ailleurs en misant tout sur son excédent commercial, c'est une économie parasite.

    Comme toi je suis pour la sortie de l'Euro mais faire sauter le salaire minimum dans un pays en crise de l'emploi comme le notre serait catastrophique. Tu précarise des millions de gens en faisant ça, et en admettant que le carnet de commande des entreprises se re-remplisse (ce qui n'est pas dit) il faudrait plusieurs mois voir des années avant que les salaires ne remontent à la hausse, en plus de ça tu ferais une entière confiance aux entreprises et aux actionnaires qui pourraient très bien profiter de cette précarisation généralisée pour se goinfrer comme jamais.
    Estebien
    Posté le: 26/3/2016 21:31  Mis à jour: 26/3/2016 21:38
    #91
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @epanb

    Enlève le SMIC et donne un revenu universel équivalent à toute personne de nationalité française de façon inconditionnelle et le problème est réglé.

    Ca va peut être bien se faire, mais ce sera pas le SMIC, ce sera 800€.

    Je suis pas arc-bouté sur le salaire minimum en particulier mais sur:
    - La misère, une société respectable doit avoir un plancher de niveau et de qualité de vie
    - Le rapport de force dans l'entreprise, qui sera probablement plus équilibré avec un revenu universel décent. (800€ c'est pas décent, 1000€ c'est mieux, sauf à Paris donc où il faut un extra)

    Citation :
    Donc la faute elle est pas dans cette proposition de supprimer le smic, elle est dans le système pourri qui nous a amené à une situation aussi inextricable.

    La faute est dans la proposition de supprimer le SMIC sans rééquilibrer derrière avec des aides sociales, bonjour la catastrophe sociétale. Conditions de travail atroces issues d'un rapport de force terriblement défavorable + millions de travailleurs miséreux garantis.

    La situation n'est absolument pas inextricable pour moi, mais rien de bien n'arrivera parce que c'est les néolibéraux qui ont les rênes et que le but sociétal qu'on décrit tous n'est pas le leur. Il ne donneront que des concessions.
    user134754
    Posté le: 26/3/2016 21:35  Mis à jour: 26/3/2016 21:35
    #92
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @UnPeon Bah le danemark est dans la zone euro..

    Contrairement à la norvege(3.6%), le royaumeuni(5.6%) et la suisse(3.3%)..

    Mais on va encore venir nous dire qu'il s'agit d'une coincidence.

    Cependant on remarque que même dans la zone euro, les pays du nord comme le danemark(6.2%) et même la finlande(9.4%), et l'allemagne avec un smic a 400e (4%) s'en sortent mieux que nous.

    bon l'allemagne cest toujours le cas particulier, car l'europe a été faite pour elle. Elle a recupéré toutes les industries, on a indexé l'euro sur le Mark, donc cest une monnaie adapté à son economie, et ils ont une population tres vieillissante donc ils peuvent se permettre d'avoir recours à un recours massif à l'immigration sous payé. ce qui n'est pas possible pour nous.
    Phanou6942
    Posté le: 26/3/2016 21:36  Mis à jour: 26/3/2016 21:36
    #93
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    Entendre parler de raser la tour eiffel les fait sourire.
    Je ne les ai pas entendu se moquer des fondamentalistes d'autrs bords qui veulent raser les pyramides après avoir sacrifié d'autres oeuvres majeures de l'humanité.
    epanb
    Posté le: 26/3/2016 21:37  Mis à jour: 26/3/2016 21:39
    #94
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @UnPeon

    Citation :
    Oui l'Allemagne appliquait une concurrence déloyale, elle continue de le faire d'ailleurs en misant tout sur son excédent commercial, c'est une économie parasite.


    L'Allemagne a une économie qui marche bien parce qu'elle a une industrie en bonne santé. Notamment son Mittelstand, c('est à dire toutes les petites et moyennes entreprises qu'on laisse travailler et qui créent de la richesse. Et les salaires y sont 20% plus élevés qu'en France, donc s'il y a concurrence déloyale, c'est plutôt la France qui la fait. 😎

    C'est là que c'est drôle: l'Allemagne c'est précisément ce que tu sembles vouloir: économie locale. Tu peux tout y trouver, même les petits trucs qui en France ne sont qu'importés de CHine ou ailleurs. Et au lieu d'essayer de comprendre comment ça marche ,tu te réfugies dans le bon vieux nationalisme xénophobe en mode "si les autres vont mieux que nous c'est parce qu'ils nous volent nos richesses". Sans déconner... L'Allemagne se porte bien parce qu'elle n'a pas déconné comme la France, à l'instar de toute l'Europe du Nord, Scandinavie, Pays-Bas. Eux aussi ce sont des parasites, peut-être ?!
    user134754
    Posté le: 26/3/2016 21:40  Mis à jour: 26/3/2016 21:40
    #95
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    On veut donner 800euro de l'état à tout le monde gratos (vive la pompe aspirante d'immigration, au passage)

    Pour que tout le monde dépense ses sous dans des produits chinois et roumains.

    Et on s'étonne que le pays s'apauvrisse et que l'etat s'endette.

    Même plus besoin de bosser, c'est l'etat qui regale.

    notre pays entame une course effrenée vers la médiocrité.
    Plus d'école, le niveau est dramatique, mais faut bien lobotomiser les electeurs de demain..
    plus de culture, on prend l'eau de partout on a plus d'identité.
    plus d'économie, nos derniers agriculteurs qui essaient de faire les choses bien on leur impose du poulet lavé à l'eau de javel en concurrence.
    on a plus le droit de déciderr de rien sans bruxelle.
    On nous lobotomise le cerveau sur chaque média, en nous disant tout ira bien. et tentent de décredibiliser toute personne avec un programme different
    Les lobbys & grand industriels se regalent en attendant.
    Nos cerveau, createurs d'emploi, fuient.
    Les flics se font reprocher de faire leur boulot et de se faire respecter et de faire craindre leur autorité.. bientot on leur donnera des matraques en mousse.. alors que nos delinquants sont maintenant armé de kalahnikov.

    Ce pays part vraiment en cacahuete.
    user134754
    Posté le: 26/3/2016 21:45  Mis à jour: 26/3/2016 21:45
    #96
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @epanb

    renseigne toi. L'allemagne cest des immigrés qui vivent dans des cabanes a 400euro par moi, pour concurrencer l'economie francaise.

    L'allemagne cest 7.3 millions d'emploi a 400euros

    Soit deux fois plus que la population francaise au chomage.
    Estebien
    Posté le: 26/3/2016 21:50  Mis à jour: 26/3/2016 21:52
    #97
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @Tgaud
    Citation :
    On veut donner 800euro de l'état à tout le monde gratos (vive la pompe aspirante d'immigration, au passage)

    Citation :
    Enlève le SMIC et donne un revenu universel équivalent à toute personne de nationalité française de façon inconditionnelle et le problème est réglé.



    Citation :
    Pour que tout le monde dépense ses sous dans des produits chinois et roumains.

    Ca c'est une autre affaire. Il faudrait entre autres imposer les sociétés pays par pays et non pas au niveau du siège social.
    gattaca
    Posté le: 26/3/2016 22:17  Mis à jour: 26/3/2016 22:17
    #98
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @epanb Je vois... Il est préférable de bosser et crever de misère que chômer et crever de misère, c'est ça? Je retiens surtout que dans les deux cas on crève de misère. Et que se taire et se contenter de rien parce qu'on "ça pourrait être pire", c'est pas génial comme philosophie...
    UnPeon
    Posté le: 26/3/2016 22:30  Mis à jour: 26/3/2016 22:31
    #99
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     2 
    @epanb

    Avant de traiter les autres de nationaliste et xénophobe, informe toi un minimum sur les sujets, voila un article qui résume le statut de l'Allemagne en Europe :

    http://www.slate.fr/story/64929/allemagne-probleme-europe

    En résumé la réussite du modèle allemand est largement basée ses exportations intra-européennes. Sa balance commerciale étant largement excédentaire elle concurrence directement les activités des pays voisins qui ayant la même monnaie ne peuvent pas dévaluer pour gagner en compétitivité et protéger leurs propres économies.

    L'Allemagne ne joue pas le jeu de l'Euro, elle joue son propre jeu au détriment des autres, voila pourquoi c'est une parasite dans cette UE. Pour qu'une monnaie commune fonctionne il faut une certaine homogénéité dans les économies et surtout une solidarité entre les pays membre ce qui n'est clairement pas le cas dans l'UE. Si un pays décide de miser sa stratégie sur des exportations excessives (ce que fait l'Allemagne depuis longtemps) il affaiblit considérablement les économies de ses voisins et donc le continent tout entier, donc c'est un parasite. Si tous autres pays appliquaient le modèle allemand l'UE s'écroulerait comme un château de carte.
    user146296
    Posté le: 27/3/2016 1:16  Mis à jour: 27/3/2016 1:31
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    [Compte supprimé]
    Schau
    Posté le: 27/3/2016 3:26  Mis à jour: 27/3/2016 3:26
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
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    C'est triste parce qu'il dit que des conneries... mais sur le salaire minimum il a parfaitement raison ! C'est une trappe à pauvreté, c'est une barrière à l'entrée sur le marché du travail pour ceux qui ne sont pas assez formé ou n'ont pas assez d'expérience.

    Mais en France on ne cherche même pas à réfléchir, on a les yeux rivés sur notre nombril et on ne regarde même ce qui se fait ailleurs.

    Or, par exemple, Seattle a considérablement augmenté son salaire minimum et... ben ça n'a fait que générer du chômage localement et déporter les emplois en-dehors de Seattle.

    Il y a de nombreux pays où il n'y a pas de salaire minimum et pourtant il y a un taux de chômage plus faible qu'en France, moins de pauvreté et des salariés en meilleure position... face à l'employeur.

    Car précisément : salaire minimum ou pas, l'employé est faible s'il y a du chômage de masse dans sa branche, mais sera plus fort à mesure que le chômage baisse.

    La lutte contre le chômage devrait donc être l'objectif ultime et la suppression du salaire minimum "central et uniforme" une mesure essentielle pour atteindre cet objectif.

    L'autre effet pernicieux du salaire minimum est de freiner la progression salariale. Par exemple en France on a énormément de smicards et il est difficile de progresser sur l'échelle salariale. C'est comme si le salaire minimum devenait la norme pour tous les boulots sans grande valeur ajoutée ou à faible pouvoir de négociation avec l'employeur.

    Après, que pouvons-nous attendre de journalistes subventionnés qui n'ont aucun intérêt à remettre en question les politiques actuelles de manière trop radical ?
    Interfector
    Posté le: 27/3/2016 5:32  Mis à jour: 27/3/2016 5:34
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     3 
    @Wolcat

    Comme la plupart des libertariens et consort, excuse moi, mais tu racontes un reve et puis c'est tout.

    Comment on peut serieusement, dans le meme texte, demander la liberté d'entreprendre, en disant "on accepte les regles hein, on n'est pas des sauvage et on veut pas la jungle" tout en accusant l'etat de faire respecter des regles sans lesquelles la liberté d'entreprendre evoquée telle qu'elle serait appliqué par les entreprises se limiterait a spoliation, esclavage, detournement et j'en passe.

    Oh, mais en fait c'est ce qu'il se passe deja. Quand bien meme il y a des regles. Alors immagine sans ses regles qui te font tant chier ce que serait le monde pour environ 99.9% de la population mondiale qui n'est pas patron?

    Tu penses une seule seconde serieusement que le monde irait mieux sans un etat qui tente (sans grande conviction en plus, mais tu t'en plains quand meme), de recuperer un petit peu de ce que les entreprises accumulent au detriment de toute morale, de toutes les regles, de tout respect, uniquement au nom du pognon et jamais de l'humain? Une seule seconde.

    Le liberalisme c'est une belle utopie qui ne fonctionne que dans la tete de ceux qui ne tiennent pas compte de la nature humaine. A aucun moment. Y a qu'a te lire pour le comprendre.

    Le liberalisme et les theories libertariennes, sont de violentes utopies. La plupart des economistes qui ne baignent pas a fond dans le systemes diront toutes les nuisances que cela provoque dans nos societés. Seul de doux reveurs #dollars qui croient pouvoir refaire le monde grace au pouvoir de l'argent et non de l'humain peuvent encore y croire.

    Mais perso je me demande, entre ceux qui ne croient qu'au pouvoir de dieu, ceux qui ne croient qu'au pouvoir de l'argent, ceux qui se mettent a penser que l'automatisation/robotisation/informatisation de tout est la solution a tous nos problemes, je me demande qui il reste pour croire en nous, humain. :gratte:

    Les libertés, c'est pas le tout d'en demander plus, encore faut il savoir quoi en faire et pourquoi. Et quand on voit ce qui est fait avec ce que certain trouvent etre trop peu de liberté, j'ai peur de tout ceux qui en demandent plus ~~ Parce que ces libertés en plus, ce sont toutes celles qui pietinent celles des autres sans aucun complexe en general. Deja qu'on se fait bien marché dessus...

    Et au dela de l'aspect economique que je trouve minime, je serais curieux de connaitre l'interet pour la civilisation de ce liberalisme, ce que voudrait les libertariens ~~ Parce qu'a part l'obligation de trouver une autre planete ou vivre avant la fin du siecle parce que la terre n'aura plus de ressources et sera invivable, j'avoue que je vois pas trop d'objectif commun que puisse proposer ces doctrines, puisque qu'elles poussent a encore plus d'individualisme, d'opposition a l'autre etc (bha si plus de liberté pour certain = moins pour d'autre a un moment ou l'autre, la nature humain, encore elle).

    'fin bref, tu fais partis des gens dont j'ai très peur, parce que vous vous rendez pas compte de ce que vous proposez, aveuglé par les paillettes que vous avez dans les yeux a rever a vos pretendues libertés dont vous dites que l'etat vous spolie. La blague.
    Oui les etats ne font pas leur taf, c'est un garde fou fait de bric et de broc, plein de trou, mais ce que vous proposez est encore pire.

    Le TAFTA perso, ca me fait pas bander du tout et c'est super liberal comme mesure pour le coup. Magnifiques vos reves :roll:
    anykeyh
    Posté le: 27/3/2016 8:42  Mis à jour: 27/3/2016 8:42
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     2 
    @epanb
    Admettons, je ne savais pas pour les pays que tu me cite.

    Du coup, je suis parti regarder d'un peu plus pres...

    "En Autriche, à Chypre, au Danemark, en Finlande, en Italie et en Suède, il n'existe pas de Smic valable pour tous les salariés."

    Les taux de chomage de l'ensemble des pays sans smic, au hasard:

    Autriche: 10.9%

    http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/02/01/97002-20160201FILWWW00105-autriche-taux-de-chomage-a-109.php

    Chypre: 16 %

    Danemark: 6.2%

    Finlande: 9.5%

    Italie: 12.4%

    Suède: 7.8%.

    ... Ah là, c'est sur, la suppression du SMIC va résoudre tout nos problèmes :lol: :lol:

    PS: Je ne suis pas un troll, et des fois je me trompe, et si je me trompe je change de point de vue, donc n'hésites pas a essayer, mais là les arguments sont plus en faveur du "smic ou pas smic, c'est blanc bonnet et bonnet blanc pour les questions de chomage"
    Vigyland
    Posté le: 27/3/2016 10:20  Mis à jour: 27/3/2016 10:20
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @Wolcat : Je ne vais pas détailler vos affirmations. Mais vous faites fausse route. Si vous étiez pertinent, non seulement vous diriez ce qu'est le libéralisme, mais vous en démontreriez le bien fondé. 🙂 Au lieu de quoi vous dites ce qu'il ne serait pas, ce qui est un positionnement absurde puisque indéfini. 😃
    Cas du communiste : ''les dizaines de millions de morts, ce n'est pas ça le communisme !'' Au lieu de reconnaître qu'en les pays non communistes, cela ne s'est pas produit en son nom.
    Cas du musulman : ''Les conquêtes par le sabre et la terreur mondiale actuelle, ce n'est pas l'islam'' ! Alors que nulle part où l'islam ne sévit, rien de tel ne se produit en son nom.
    Il en va de même pour les théories socialistes, mondialistes, libérales aussi par conséquent. Même si vous ne souhaitez pas le reconnaître et que leurs méthodes et leurs moyens ne sont pas de massacrer leurs adversaires à tout prix ! :lol:
    Vigyland
    Posté le: 27/3/2016 10:26  Mis à jour: 27/3/2016 10:26
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @Interfector : Oups, je n'avais pas lu votre réponse (approuvée !) à @Wolcat avant de poster la mienne ! 😃
    mattoche
    Posté le: 27/3/2016 11:07  Mis à jour: 27/3/2016 11:07
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
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    @lemoustike Je pense que ce n'est pas du tout comparable.

    Trump est un homme d'affaire, pas un politique. Son seul but, c'est de remporter l'élection pour pouvoir f*ster les américains et se faire encore plus de pognon. Du coup, comme il n'a absolument pas de programme, il joue sur le buzz, les messages choquants et la mise en scène.

    Ce pauvre de Lesquen, inconnu au bataillon par ailleurs, pense vraiment ce qu'il dit. Une interview par téléphone, dans une chronique à la radio qui ne le met absolument pas en valeur, je ne pense pas que c'est un bon moyen gagner des voix...
    Au final, c'est juste un vieux con.
    Wolcat
    Posté le: 27/3/2016 13:14  Mis à jour: 27/3/2016 13:18
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
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    @Interfector
    Ah mais il y a quand même une grosse différence entre libéralisme et libertariens hein.
    Toi aussi tu fais exprès de tout mélanger.

    1) Premièrement je viens à peine d'expliquer que les abus des entreprises que tu décris ("spoliation, esclavage, détournement") sont justement les conséquences d'une politique non-libérale et non l'inverse.

    Dans un monde libéral, si t'es pas content des conditions de travail d'une entreprise, tu vas travailler ailleurs, ou même tu fondes ta boîte. Puisque le marché du travail est ouvert, tu fais jouer la concurrence, tu entreprends, c'est comme ça que ça devrait se passer. C'est comme ça que ça s'est passé pendant longtemps. Aujourd'hui, si c'est devenu si irréaliste comme situation, c'est parce qu'on mène le contraire d'une politique libérale.

    Et puis il faut arrêter de voir les entreprises comme les grand méchants de l'histoire.
    Si t'es pas content des produits d'une entreprise, tu n'achètes pas ses produits, et elle n'aura pas un sou de toi.
    Essaye de ne pas payer tes impôts, tiens, et tu verras qui détient le pouvoir.

    Et si les entreprises commettent parfois des abus, c'est parce qu'elles sont obligées de faire comme ça pour survivre. Tu n'imagines même pas les dettes colossales des grandes sociétés françaises. C'est justement les lois Étatiques qui les incitent à procéder ainsi pour s'en sortir. C'est pas moi qui le dit, même les communistes le disent.

    Mais oui, il y a spoliation de la part de ses entreprises.
    Seulement, ce n'est pas la seule spoliation, si tu ouvres les yeux : tarifs, protection, primes, subventions, encouragements, impôt progressif, instruction gratuite, droit au travail, droit au profit, droit au salaire, droit à l'assistance, gratuité du crédit, etc.
    Tout ça ce sont des instruments de spoliation tout autant.

    2) Secondement, je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas d'État. Bien au contraire, il faut un état, une justice, concentrée autour des missions de protection des individus et de leurs droits. Simplement, il faut qu'il se mêle un minimum des "affaires".

    Tu veux connaître l'intérêt pour la civilisation du libéralisme ? Ouvre un livre d'histoire ! Toutes les grandes civilisations qui ont marqué l'humanité ont en commun cette notion de libre-marché, libre-circulation, libre-concurrence, etc.

    Bien sûr que le libéralisme n'est pas parfait, il ne corrige pas toutes les injustices. Mais au moins il place les citoyens sur un plan d'égalité vis-à-vis du droit naturel et protège les individus et leur propriété. Il n'est pas "responsable" de l'injustice.

    Le socialisme, quand à lui, si il est réellement appliqué, finira toujours par devenir une forme de totalitarisme.
    À vouloir corriger les injustices, il ne fait qu'en créer de nouvelles, plus tordues, créées cette fois par l'État. Il réclamera toujours plus de pouvoir et de contrôle sur les citoyens pour faire respecter la volonté unique, l'intérêt collectif avant l'intérêt individuel. Il prendra progressivement le contrôle des entreprises à cet effet, etc.

    Le socialisme est l'utopie ici, le libéralisme...le meilleur modèle qu'on ait pour l'instant.

    "Il est fort regrettable qu’une partie de notre communauté soit pratiquement réduite en esclavage, mais suggérer pour résoudre ce problème d’asservir la communauté toute entière est puéril."
    Oscar Wilde

    Regarde l'exemple de la Suède et tu comprendras que ça fait peur.

    Quand au TAFTA, je ne maîtrise pas le texte mais tu as raison de te méfier de ce genre de texte prétendument libéral mais en fait conçu pour bafouer les règles de concurrence ou avantager telle ou telle entreprise.
    2PacShakur
    Posté le: 27/3/2016 13:50  Mis à jour: 27/3/2016 13:50
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
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    C'était en direct ou non? j'ai pas trop comprit en fait si c'était en direct ou quoi car les journalistes se moquent quand meme bien de lui et il ne dit rien
    alfosynchro
    Posté le: 27/3/2016 14:50  Mis à jour: 27/3/2016 14:54
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @2PacShakur
    Je crois que ce que nous entendons, nous, viens du micro qui donne le direct, alors que ce qu'il entend, lui, vient seulement du micro du chroniqueur qui est sûrement plus unidirectionnel.
    Edit : non, erreur : l'interview est un enregistrement, la chronique est en direct, et on y entend des extraits de l'interview téléphonique...

    @Vigyland
    "Ce qui m'attriste la plus, c'est qu'en soi, ton intention est louable et intéressante"
    Mais à t'entendre (ou à te lire) toute la population est de toute façon divisée en "renards" d'un côté et en "poules" de l'autre côté, et qu'un renard ne comprendra ni ne deviendra jamais une poule, et les poules resteront toujours les victimes des renards.

    Et encore une fois (bien que tu n'aies pas pu lire le long com que j'ai perdu suite à expiration de cession dans un précédant article) j'ai envie de te dire que je te perçois comme un "chien de garde" qui ne restera jamais qu'un chien de garde, et qui ne peut exister QUE et seulement QUE s'il y a des poules à défendre et des renards à massacrer...

    Si je ne me trompe pas, alors il se pourrait que tu aies un intérêt vital à ne pas pouvoir envisager les choses sous d'autres angles que le tien.
    Vigyland
    Posté le: 27/3/2016 16:03  Mis à jour: 27/3/2016 16:18
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @alfosynchro : Pour vos trois alinéas : (1) Déjà, surtout un dimanche pascal, ne pas prendre une parabole au pied de la lettre mais comprendre son esprit. Sans cela vous resterez caricatural (mal dormi?). 🙂
    (2) Prévenir ceux qui pourraient se faire prendre aux mirages d'un exposé sur le libéralisme, option théoriquement louable, du fait que derrière les grandes théories se cachent toujours de puissants intérêts est un conseil comme un autre. Maintenant peut être prenez-vous ceux qui conseillent ou qui vous ont enseigné certaines choses pour des chiens ? Dans ce cas, merci de ne pas projeter votre vécu sur autrui.:-o
    (3)Vous vous prenez les pieds dans le tapis : Envisager les choses de son point de vue n'empêche personne d'adopter une autre vision que la sienne ; elle devient alors la vôtre ! Votre énoncé est donc une tautologie ! :lol:
    - Pour les coms', il existe la fonction ''copier'' sur votre ordinateur ... 😃
    vantage93
    Posté le: 27/3/2016 16:13  Mis à jour: 27/3/2016 16:13
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     1 
    @epanb faut dire que l’Allemagne à pas les mêmes taxes sur ses sociétés que nous en France alors ça laisse plus de marge de manœuvre.

    et pour la scandinavie, ils sont 26 Millions tous réunies soit 2.5 fois moins que nous c'est un peu plus facile à gérer. On va pas se comparer à la suisse et à monaco non plus forcémment
    alfosynchro
    Posté le: 27/3/2016 16:14  Mis à jour: 27/3/2016 16:20
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @Vigyland
    Je n'ai pas grand chose d'autre à répondre à ton dernier com que :
    Citation :
    ne pas prendre une parabole au pied de la lettre mais comprendre son esprit. Sans cela vous resterez caricatural...


    Surtout que je n'ai pas manqué de guillemets et de conditionnel dans mon com... que je n'ai pas rédigé sur ton seul avant-dernier com, mais sur ce que j'ai l'habitude de lire dans d'autres de tes coms.

    Pour la fonction "copier" je connais très bien, pour la recommander moi-même à d'autres, mais parfois après une dissertation nourrie une demi-seconde d'inattention... et paf , l'erreur de débutant...

    Tu continues de me donner l'impression de quelqu'un qui a un besoin irrépressible de se faire les dents sur quelqu'un ou quelque chose (d'où l'image, la parabole, du chien de garde ; à toi de la prendre comme ça t'arrange pour en prétexter, ou non, afin de mordre plus et encore...)
    Vigyland
    Posté le: 27/3/2016 16:26  Mis à jour: 27/3/2016 16:26
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @alfosynchro Vous n'appréciez pas la franchise ? Les propos directs, voire incisifs vous mettent mal à l'aise ? Et vous vous en prenez au mode d'énonciation plutôt qu'à la teneur du message véhiculé ! Eh bien, vivez-vous donc dans les faux-semblants tout en étant environné d'hypocrites dont les travers déteindraient sur votre mode de pensée, puis sur votre mode d'expression ? Si c'est le cas, vous devriez sortir du vase (culturel) clos où vous vous trouvez et peut être changer d'air en découvrant la diversité des opinions raisonnées, n'est-ce pas ? :bizarre:
    -MaDJiK-
    Posté le: 27/3/2016 16:36  Mis à jour: 27/3/2016 16:36
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @UnPeon @Estebien J'allais vous répondre mais @Tgaud et @Wolcat l'ont fait avant et je suis plutôt d'accord. 😉

    Déjà chose n°1 à faire en France: simplifier les contrats de travail. Au RU, il y a 1 type de contrat: on a besoin de quelqu'un on engage, plus besoin on vire. En France, on a 7 types de contrat si je me souviens bien.
    Ça parait protéger les employés, mais du coup on les engage pas, trop risqué. :roll:
    alfosynchro
    Posté le: 27/3/2016 16:45  Mis à jour: 27/3/2016 16:51
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @Vigyland
    Plus je lis tes coms et moins je trouve mieux à faire que de te les retourner...
    Être franc et être désagréable sont deux choses bien distinctes et montrer les dents ne rendent pas tes propos, interprétations et autres spéculations plus aisés à accepter par tes interlocuteurs.

    Je te dis franchement ce que tu m'inspires, tu me reproches de prendre les gens pour des chiens et ensuite tu me reproches de m'en prendre à ton mode d'énonciation... :bizarre: :roll:

    Ton pseudo fait peut-être référence à cette commune de Moselle, mais au premier abord, ça fait aussi penser à "vigie" ce qui fait aussi référence à cette "allure" de "chien de garde que j'évoquais plus haut.
    Vigyland
    Posté le: 27/3/2016 17:51  Mis à jour: 27/3/2016 17:51
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @alfosynchro Citation de 14h50 : ''j'ai envie de te dire que je te perçois comme un "chien de garde'':-o
    Citation de 16h45 : ''tu me reproches de prendre les gens pour des chiens'':-o
    A 16h45, je suis sur le mode interrogatif. Il a vocation heuristique. Je ne fais qu'attirer votre attention sur la légèreté de vos dires. Mais il ne me faut pas continuer ainsi car tout semble vous blesser et vous transformez en reproche ce que je reprends de vos dires. Cela sans vous attarder sur le fait que, peut-être, qui sait, faut-il le relever, il y pourrait, peut être, y avoir un sens non agressif à ce que je vous dis. Peur de vous remettre en question ? (ceci n'est pas une affirmation ; sommes nous d'accord sur le sens de la présence d'un point d'interrogation ici, ou bien ce signe est encore un reproche et une agression ?). :bizarre:
    Little_big_boss
    Posté le: 27/3/2016 18:09  Mis à jour: 27/3/2016 18:10
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @Kaitren Citation :
    @Little_big_boss Si vous avez des salaires plus élevés, c'est donc qu'il n'y a aucun lien entre limiter le minimum salarial, et les salaires et l'embauche...


    Il y a un gros trou dans ton argumentation.

    Pour toi : salaires élevés -----> pas de lien entre salaire minimum, les salaires et l'embauche.

    Il faut développer ton argumentation, parce qu'elle est vide là.
    alfosynchro
    Posté le: 27/3/2016 18:19  Mis à jour: 27/3/2016 18:20
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @Vigyland
    je te laisse à tes interprétation set jugements de valeur.
    Je ne vois pas en quoi je suis bléssé, et si c'est ce que tu veux, il faudra t'y prendre autrement. Désolé. 😉
    Little_big_boss
    Posté le: 27/3/2016 18:26  Mis à jour: 27/3/2016 18:26
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @Kaitren J'ai beau relire ce que tu as écrit, mais c'est incompréhensible.

    Tu tires une conclusion simpliste sur le salaire minimum en te basant sur la Suisse où il n'y a justement pas de salaire minimum. Cela n'a pas de sens. :gratte:

    Cela a autant de sens que de parler des conséquences des chameaux sauvages en Suisse. Pour comprendre les effets du salaire minimum, il faut voir dans les pays qui ont un salaire minimum, pas là où il n'y en a pas.
    Little_big_boss
    Posté le: 27/3/2016 18:50  Mis à jour: 27/3/2016 18:58
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @oOMeri Citation :
    Lol... Tous les grands partis français SONT libéraux, et tous les grands journaux (TV, radio, papier) sont possédés par de grands industriels et SONT libéraux... C'est pas le libéralisme qui est moqué, puisque c'est le modèle qui est défendu par tous les politiques et médias qui sont à la botte des industriels


    Le libéralisme défend la liberté économique. Ce n'est pas du libéralisme de défendre les grosses entreprises, c'est du corporatisme. Faut pas confondre.

    Wikipedia :
    Citation :
    Le corporatisme est la défense d'une organisation économique, sociale, voire politique, reposant sur des corporations professionnelles.
    Cette idéologie semble d'abord avoir été promue par les mouvements chrétiens sociaux, en référence aux corporations de métiers (artisans et marchands) du Moyen Âge.
    Elle est ensuite réapparue à la fin du XIXe siècle en recherche d'une troisième voie socio-économique, entre le capitalisme libéral et les idéologies révolutionnaires (marxisme, anarchisme, etc.).

    L'idéologie corporatiste a connu une grande vogue dans les années 1930, permettant de faire la synthèse de plusieurs mouvements d'apparence divergente :
    - Le néo-traditionalisme prôné par l'extrême droite (Action française, Jeune droite, les non-conformistes des années 30, la Phalange nationale au Chili, etc.). Il s'agit là de renouer avec une société organique, dans laquelle les individus ne sont plus des nomades isolés et concurrents, comme dans le libéralisme, mais les composants d’un seul corps dont chacun a sa place et un rôle à jouer pour le bien de l'ensemble.
    - Les recherches d'un socialisme non marxiste, par le moyen de la planification, de l'activité par branche professionnelle et par des négociations sociales par branches professionnelles (voir néo-socialisme).
    - La recherche d'une société plus organisée, rationnelle, menée par les ingénieurs technocrates (Auguste Detœuf, Groupe X-Crise, etc.).

    Parmi les mouvements corporatistes et non-conformistes, beaucoup se sont rapprochés, temporairement ou non, de certaines formes de fascisme. Un certain nombre ont été en France des soutiens du Régime de Vichy qui prônait ouvertement ce mode d'organisation de la société.


    Edit : Les vrais libéraux défendent la liberté de toutes les acteurs économiques : les petites, moyennes et grosses entreprises et les indépendants. Avantager les plus grosses entreprises est contraire à l'idéologie libérale.
    Kickahach
    Posté le: 27/3/2016 19:13  Mis à jour: 27/3/2016 19:13
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    Je ne sais pas sim quelqu'un en a déjà parlé car je n'avais pas la patience de lire tout les commentaires.


    La seule chose sensée qu'il ait dite c'est que le salaire minimum est anti-social.

    En Suisse on a pas de salaires minimums et ceux-ci sont alors fixés par des conventions collectives.

    Il faut savoir que mettre un salaire minimum a un impact direct sur le marché du travail. Si ce salaire minimum est trop bas, les patrons n'ont pas forcément de raisons de payer plus car ils sont dans leurs droits, alors que s'il n'existait pas, les salariés se battraient plus pour avoir un salaire plus digne. D'un autre coté, si ce salaire minimum est trop haut, cela réduirait drastiquement les places de travail car les patrons ne pourront pas engager plus que tant de personnes.


    En bref :
    Ce gars est taré mais sa première idée n'est pas 100% idiote:p
    Estebien
    Posté le: 27/3/2016 19:40  Mis à jour: 27/3/2016 19:46
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     1 
    Le libéralisme économique c'est l'état de nature marchand les mecs, vous semblez être conscient de ça, fut-ce indirectement, si j'en crois les quelques arguments que je peux lire.

    Mais c'est quoi l'état de nature ? A quoi ça conduit ? Le libéralisme économique n'adresse tout simplement pas la question, si vous créez des règles pour restreindre la liberté marchande vous n'êtes plus libéraux.

    L'état de nature c'est la grosse merdasse. Je vais pas argumenter pour vous toutes les conséquences qu'il y aurait à avoir un Etat "qui se mêle [au] minimum des affaires" comme dit @Wolcat. Et Rockfeller. Il n'y a pas besoin de répondre point par point à tous vos exemples, à toutes vos situations, il n'y a pas besoin de montrer ce qui se passe quand on donne la main aux néolibéraux. Juste comprendre ce qu'est l'état de nature et comprendre qu'on ne peut pas y mettre fin avec juste 2-3 lois générales, ça suffit à démonter l'utopie libérale. (Comme beaucoup d'utopies, les appliquer conduit à la dystopie par faute de compréhension de la nature humaine)


    Au fait, est ce que la personne est notifiée quand on fait un @ en pleine ligne plutôt qu'en début ? :gratte:
    Phanou6942
    Posté le: 27/3/2016 19:51  Mis à jour: 27/3/2016 19:51
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     2 
    Et ce blaireau aux idées d'arrière garde serait il capable de s'infliger les conditions d'existence qu'il évoque pour la plèbe ?
    2PacShakur
    Posté le: 27/3/2016 19:56  Mis à jour: 27/3/2016 19:56
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @alfosynchro ahh d'accord merci
    Wolcat
    Posté le: 27/3/2016 21:29  Mis à jour: 27/3/2016 21:36
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @Estebien
    Entendre un mec dire qu'il n'y a "pas besoin de répondre", "pas besoin de montrer", "juste comprendre", et que "ça suffit à démonter", comme tu dis, ça me fait bien rire.

    C'est exactement la même façon d'argumenter qu'ont les religieux pratiquants avec qui on essaye de débattre de l'existence de Dieu.

    Je sais d'ors-et-déjà que tu ne tiendra pas compte de mes arguments et de mes exemples.

    Je ne sais pas trop quoi te dire : tu confonds les préceptes du libéralisme classique avec ceux de l'anarchie, ou encore du libertarianisme. Le libéralisme ce n'est pas de l'absence de règles.

    Tu es contre parce que tu ne comprends pas.

    Le libéralisme n'a d'autre aspiration que de permettre l'épanouissement des êtres humains et la réalisation de leurs objectifs, spirituels, affectifs, esthétiques, matériels... Ils défend les libertés individuelles avant les objectifs collectifs décidés par le pouvoir étatique (que ce soit un souverain, ou une représentation démocratique du peuple).

    Tu lui reproche d'être sauvage alors que justement il est fondé sur le respect intégral des autres, la liberté et les objectifs personnels de chaque individu.

    C'est l'essence même de la civilisation, c'est ce qui sépare l'homme d'une vulgaire colonie de fourmis !
    vantage93
    Posté le: 27/3/2016 23:06  Mis à jour: 27/3/2016 23:14
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     1 
    @Kickahach bah si la convention collective fixe un salaire minimum alors il y en a un ....
    ce qui est con en France c'est qu'il y a ceux qui gagnent le SMIC en travaillant à plein temps et ceux qui gagnent bcp (RSA etc.) et qui bénéficient de tout un tas d'aide leur permettant d'avoir l'équivalent du SMIC sans travailler à plein temps.

    Alors pourquoi se fouler ? en faisant semblant ils gagnent comme les autre.

    Après en suisse le régime fiscale est particulier, la tva est extrêmement basse et même chose pour les charges patronales et salariales (60% en france contre 14% en suisse)
    Certes il y a des réductions et des abattements sur les bas salaires mais c’est difficile de comparer comme ça.
    Estebien
    Posté le: 28/3/2016 0:54  Mis à jour: 28/3/2016 1:04
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     2 
    @Wolcat Je savais bien que tu déciderais de comprendre ça quand je disais pas besoin de s'étendre. Tu aurais aussi pu comprendre que je n'ai pas le temps de répondre en détail à tes grands fantasmes du style...
    Citation :
    Le libéralisme n'a d'autre aspiration que de permettre l'épanouissement des êtres humains et la réalisation de leurs objectifs, spirituels, affectifs, esthétiques, matériels... [...]fondé sur le respect intégral des autres

    (sérieusement ?)

    ...parce que tout est à revoir, tout est à contredire et c'est toute une utopie impossible qu'il faut démonter, je sais pas si tu te rends compte du boulot, lancer une notion comme ça sur le tapis demande très largement moins de travail que la démonter. A défaut de faire ça, je te proposais la piste de l'état de nature qui, une fois creusée, suffit à démonter tout le reste en déroulant la bobine et en ajoutant un recul historique pour illustrer. Je fais avec mes moyens de temps si tu permets. Tu as choisis de ne pas comprendre et de me comparer à un intégriste alors qu'ici, l'utopiste, c'est toi, tant pis qu'est ce que tu veux.


    Citation :
    tu confonds les préceptes du libéralisme classique avec ceux de l'anarchie, ou encore du libertarianisme. Le libéralisme ce n'est pas de l'absence de règles.

    Pas besoin d'une absence de règles pour conduire à l'état de nature, comme je te disais, quelques lois ne suffisent pas à faire un véritable état de droit. Le principe fondamental du libéralisme est qu'il existe un ordre naturel qui tend à conduire le système économique vers l'équilibre. C'est un monceau de conneries et ça a été prouvé 300 000 fois, non pas par des dialogues idéologiques comme tu en fais mais par l'Histoire. C'est pas la même bière. Et pour couper court à la réponse classique comme quoi le véritable libéralisme n'aurait en fait jamais été expérimenté, je t'invite à aller offrir une blonde aux communistes qui gouteront avec toi l'amertume des utopies dévoyées.

    Citation :
    Je sais d'ors-et-déjà que tu ne tiendra pas compte de mes arguments et de mes exemples.

    Je n'ignore pas tes répliques mais je les ai entendus mille fois, rien de neuf sous le soleil, ça a déjà été démonté et je comprends soudain le combat des féministes avec une profondeur nouvelle 😃


    Tu sembles voir le libéralisme comme un dogme, mais il ne peut pas exister de la façon merveilleuse que tu imagines. Et pour te prouver ça, à toi ou en tout cas à ceux qui sont sensibles à tes propos sans être assez calés pour avoir un avis tranché, il me faudrait des heures.

    Essaie donc de démonter le communisme en 30 minutes. Par contre pour en faire un pitch alléchant, ça en prend 15 maxi!

    Et pour rédiger ce post-ci, 15 minutes, édition incluse.
    Eli76
    Posté le: 28/3/2016 12:04  Mis à jour: 28/3/2016 12:04
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    Vs êtes tous mignons, mais c est quoi la solution alors ?
    epanb
    Posté le: 28/3/2016 12:21  Mis à jour: 28/3/2016 12:21
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
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    @Tgaud

    Jolie théorie du complot.
    L'Allemagne claque des dizaines de milliards d'euros pour loger et nourrir les réfugiés (qui ne peuvent pas encore travailler parce qu'il faut les former), tu parles d'un gain de compétitivité. Pendant ce temps, la France ne bouge pas le petit doigt en se complaisant dans son racisme à a con, sans accueillir aucun réfugié, et en plus en se permettant de cracher sur les pays qui se bougent le cul pour aider ces pauvres hères comme si c'était un complot de leur part alors que c'est l'Etat Français qui est le plus intervenu à foutre le bordel au Moyen-Orient. La gueule du pays des droits de l'homme!

    Là où parfois on voit un nationalisme fier qui veut la gloire du pays, en France on voit un nationalisme pleurnicheur qui se contente de se plaindre que tout est de la faute des autres. C'est ridicule. 😃

    @UnPeon

    La France est le seul pays à couler, c'est de sa seule et entière faute, et parce qu'à côté les Allemands ont fait des efforts pour ne pas détruire leur industrie, on leur met tout sur le dos, comme d'hab. Ou les Chinois, ou n'importe quel pays à son tout. A chaque fois, le même principe: le pays X produit beaucoup, donc on se trouve comme excuse qu'on ne peut pas produire vu qu'ils le font déjà. Comment fait l'Allemagne face à la Chine ? Comment ça se fait que les relations industrielles entre Allemagne et Pologne ont profité aux deux pays ? Pourquoi avant on disait que l'Europe de l'Est allait tout niquer avec ses bas salaires, et maintenant ce serait la faute de l'Allemagne et de ses hauts salaires ? Aucune logique dans toutes ces accusations, juste un seul et même principe: pointer du doigt l'extérieur pour ne pas changer l"intérieur. Tu pourras trouver n'importe quel article de journal français pour en parler, il semble que ce soit un sport national.

    C'est pourtant très visible quand tu vois la structure de l'industrie: en France t'as l'Etat qui finance des méga-multinationales du CAC40 avec une énorme puissance de feu. C'est pas de la concurrence déloyale, ça ? En Allemagne, beaucoup moins de très grosses entreprises. Toute la puissance industrielle, c'est des petites et moyennes entreprises, avec uen très grosse production locale. Va bosser en Allemagne, tu verras, la différence est énorme: quoique tu cherches tu trouveras une petite boîte locale pour te le faire. Et les salaires bien plus élevés, donc la concurrence déloyale, elle n'existe mais vraiment pas. C'est juste l'excuse des politiciens pleurnichards qui n'ont pas le courage d'admettre qu'ils ont sévèrement foiré.

    Prends les commande de la France, libère d'un coup la majorité des contraintes qui coulent toutes les entreprises, et tu verras que demain la France sera aussi puissante que l'Allemagne, pas de souci. C'est un pays qui regorge d'opportunités et de savoir-faire, le problème c'est juste que l'Etat ne cesse de les brider et les détruire, chose que l'Etat allemand ne fait pas.

    @anykeyh

    J'ai pas non plus dit que supprimer le smic allait résoudre tous les problèmes par magie. Juste, ça ne doit pas être un tabou. C'est quelque chose qui doit être associé à un modèle global, avec des avantages et inconvénients qu'il faut augmenter ou contre-balancer. Le problème c'est qu'en France on cumule tous les inconvénients à la fois, y'a aucune vision d'ensemble.
    Les Pays-Bas ont aussi un gros smic, mais ils ont développé énormément le travail à temps partiel, par exemple. Il faut savoir faire des compromis, chose qui n'est jamais faite en France.

    @gattaca

    Soit tu chôme et tu crèves de misère sans aucun espoir d'amélioration, soit tu travailles un peu et tu vis quelques années de moindre misère en espérant améliorer tes conditions de vie.

    Et toi apparemment tu refuses de comprendre ça, et tu veux forcer les gens à rester au chômage et la misère. Que t'ont donc fait les pauvres pour que tu veuilles les détruire comme ça ?
    epanb
    Posté le: 28/3/2016 12:26  Mis à jour: 28/3/2016 12:27
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @Estebien

    Citation :
    Tu sembles voir le libéralisme comme un dogme, mais il ne peut pas exister de la façon merveilleuse que tu imagines. Et pour te prouver ça, à toi ou en tout cas à ceux qui sont sensibles à tes propos sans être assez calés pour avoir un avis tranché, il me faudrait des heures.


    Je me permets de répondre à sa place: soit pragmatique, prends simplement la liste des pays qui se portent le mieux au monde (amuse toi avec les divers classements, par exemple le Misery Index, tiens). Tu verras, curieusement, ils sont tous beaucoup plus libéraux.
    Maintenant on peut faire l'inverse aussi, regarde ceux qui ont tenté l'opposé, à savoir le collectivisme. Ben ils sont à l'autre bout de l'échelle. Avec une pensé spéciale pour le Venezuela qui s'est maintenant presque entièrement auto-détruit alors qu'il a la plus grande réserve de pétrole au monde.

    Sans même aller dans le détail (car après, chaque pays ayant une culture différente, il faut bien sûr tout adapter et négocier), ça reste uen tendance générale forte.
    bibsou
    Posté le: 28/3/2016 14:36  Mis à jour: 28/3/2016 14:36
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     1 
    merdoum j'aime le rap et mozart, m'enfin j'aime le métal aussi, la pop, la pop rock, bref :roll:
    gattaca
    Posté le: 28/3/2016 15:57  Mis à jour: 28/3/2016 15:57
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     1 
    @epanb Essayer de faire dire aux autres ce que l'on pense, voilà un pauvre procédé...
    Vous trouvez qu'il est normal d'être dans la misère tout en travaillant. Je trouve cette idée du "travail pauvre", qui ne nourrit pas celui qui le fait, complètement choquante. Une fois qu'on bosse à plein temps, on devrait sortir de la pauvreté. Et qu'il existe des chômeurs à côté n'est pas une justification pour ce scandale, c'est juste agiter le chiffon rouge de la peur pour calmer les exploités.
    Faites l'éloge de l'exploitation si vous le voulez, mais ne vous cachez pas derrière une fausse compassion pour les pauvres gens...
    epanb
    Posté le: 28/3/2016 17:34  Mis à jour: 28/3/2016 17:35
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @gattaca

    Citation :
    Faites l'éloge de l'exploitation si vous le voulez, mais ne vous cachez pas derrière une fausse compassion pour les pauvres gens...


    Je te retourne la phrase: c'est toi ici qui fais l'apologie de la misère, et qui affirmes sans honte que tu souhaites aux gens de rester au chômage parce que tu ne veux même pas qu'ils essaient de s'en sortir.

    Ce que tu ne veux pas comprendre, c'est qu'il s'agit d'un état de fait: ces gens sont actuellement dans la misère. La dessus, la seule manière pour eux d'en sortir, c'est de travailler et de se créer de la richesse. Toute aide sociale ne sera jamais faite que pour tenter d'atténuer un peu cette misère en attendant qu'ils s'en sortent. Vivre des aides ce n'est aps vivre, c'est survivre. Donc quand tu dis que tu leurs refuses ce droit à travailler, non seulement tu leurs refuses le droit de sortir de cette misère, mais en plus tu décides à leur place de ce qu'ils veulent faire.

    C'est comme si tu allais dans un pays du Tiers-Monde et que tu ordonnais aux gens d'arrêter de bosser parce qu'ils n'ont pas d'emploi au niveau d'un pays développé. Tu fais abstraction complète du processus même de création de richesse, c'est une ignorance qui te pousse à soutenir cette mesure terrifiante qui bloque éternellement les gens dans la misère.
    gattaca
    Posté le: 28/3/2016 18:39  Mis à jour: 29/3/2016 12:40
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
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    @epanb oui, je vois bien que vous voulez encore retourner l'argument...Mais vous le faites bien mal et essayez encore de me faire dire ce que je ne dis pas. je ne veux empècher personne de bosser 🙂
    Vous acceptez l'idée du travail mal rémunéré. Un travailleur pauvre ne vous gène pas. Ok, soit. Newsflash : si on exploite quelqu'un avec un salaire de misère, alors la personne ne sort pas de la misère. Qu'est-ce qu'il y a de difficile à comprendre là-dedans?
    Je ne dis nulle part qu'il faut vivre des aides sociales. je dis que tout travail mérite non seulement salaire, mais un salaire décent. Sinon, on passe de l'humiliation du chomage à l'humiliation de l'esclave. Si quelqu'un crée de la richesse par son travail, alors il est normal qu'il soit rémunéré décemment.
    Je ne vois pas pourquoi vous me parlez du tiers monde... Vous êtes persuadé que le salaire minimum est un frein à la richesse, sans doute parce que vous acceptez l'idée que la richesse est le résultat d'une exploitation nécessaire des autres. On peut imaginer mieux que cela pour nos sociétés. Et nos générations vieillissantes d'aujourd'hui, qui ont bien profité des droits sociaux durant les trente glorieuses sont en train de refuser à leurs gosses ces mêmes droits... pas glorieux.

    PS: que fait la Californie aujourd'hui même, ce pays hautement communiste et ringard au possible? Oui, elle augmente son salaire minimum....
    Estebien
    Posté le: 28/3/2016 20:56  Mis à jour: 28/3/2016 20:58
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @epanb
    Citation :
    Je me permets de répondre à sa place: soit pragmatique, prends simplement la liste des pays qui se portent le mieux au monde (amuse toi avec les divers classements, par exemple le Misery Index, tiens). Tu verras, curieusement, ils sont tous beaucoup plus libéraux.
    Maintenant on peut faire l'inverse aussi, regarde ceux qui ont tenté l'opposé, à savoir le collectivisme. Ben ils sont à l'autre bout de l'échelle. Avec une pensé spéciale pour le Venezuela qui s'est maintenant presque entièrement auto-détruit alors qu'il a la plus grande réserve de pétrole au monde.

    Sans même aller dans le détail (car après, chaque pays ayant une culture différente, il faut bien sûr tout adapter et négocier), ça reste uen tendance générale forte.

    Ne confondons pas libéralisme économique et capitalisme. Les pays qui sont mieux notés dans le Misery Index sont les pays à tendance républicaine et capitaliste versus les pays à tendance dictatoriaux ou communiste.

    La raison de base: Quand c'est l'Etat ou le dictateur qui régit l'entièreté de la vie économique, production, distribution, analyse de marché, développement de produit, financement, on n'a qu'une seule entité sur le terrain. Rien de surprenant à ce que ça avance mieux et plus vite quand il y en a plein.

    Dans la plupart de ces pays bien classés le rôle théorique de l'Etat est d'ailleurs assez marqué. Il crée des lois et des normes auxquelles les acteurs économiques se plient, en théorie dans l'intérêt du peuple, en pratique selon le rapport de force des intérêts présents au siège du pouvoir.

    Donc non, ce qui relie ces pays n'est pas le libéralisme économique mais un mariage entre capitalisme et un Etat qui guette et oriente.

    D'ailleurs le secret du succès monstrueux des Etats-Unis et de l'empire colonial britannique avant ça, c'est bien un Etat qui soutient de tout son poids ses grands marchands à l'étranger d'une part, et gêne l'implantation des grands marchands étrangers sur son sol d'autre part. Son poids, c'est sa flotte militaire, c'est sa capacité à réorienter les flux de marchandises par diverses techniques, bref c'est son influence régionale.



    @Eli76 Bonne question pleine de pièges. Il y a beaucoup de problèmes à considérer en même temps donc ce sera à l'occasion d'une autre vidéo, je mettrai un @Eli76 si tu veux. A défaut de réponse, plus de démocratie directe = intérêts du peuple plus prépondérants = moins de conneries politiques car corruption et lobbies perdent du poids
    Cephalon_Meri
    Posté le: 28/3/2016 21:23  Mis à jour: 28/3/2016 21:30
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @Little_big_boss
    Après m'être renseigné sur le corporatisme, en effet il semble bien qu'on soit en plein dans ce modèle, mais la question que je me pose est:
    Est ce que le libéralisme, même si on remettait tout à plat,là et maintenant, ne finirait pas par re-former un corporatisme ?

    @Estebien
    (pour la dernière partie de ton dernier com')
    Je pense que le peuple se laisse facilement berner (je veut pas dire ça de façon péjorative) et que donc il ne prend pas position pour ce qu'il y a de mieux pour lui, mais plutôt pour ce qu'on lui laisse penser qu'il y a de mieux pour lui (puisque les médias sont possédés par des entités dont ils défendent les intérêts)

    Tu en pense quoi ?
    willouboy
    Posté le: 28/3/2016 21:23  Mis à jour: 28/3/2016 21:23
    Je masterise !
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     1 
    houla.......j'ai cru à une blague mais en fait non...c'est très sérieux! Ce mec est le Donald Trump français! La liberté d'expression ok, mais lui il atteint les limites!! rien que son terme "musique nègres" est vraiment choquant! Ce mec vit vraiment dans une autre époque!!
    Eli76
    Posté le: 28/3/2016 21:54  Mis à jour: 28/3/2016 21:54
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    Este bien oui tres bien, approfondie un peu 🙂 , les gens ont tendance à pointer du doigt ce qu il ne va pas se chercher à y remédier
    MorFinBaZ
    Posté le: 29/3/2016 9:35  Mis à jour: 29/3/2016 9:35
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @Little_big_boss
    La Suisse est un monde tenu artificiellement à l'écart des problèmes pour garder les sous des riches au chaud. Le chômage inexistant et le niveau des salaires n'y sont pas le résultat de choix politiques ou économiques judicieux, mais juste d'un système qui peut tout se payer.

    Comparer la situation suisse à celle de la France (ou autre), c'est un peu comme tricher à un jeu et se vanter de gagner.
    Wolcat
    Posté le: 29/3/2016 12:28  Mis à jour: 29/3/2016 12:28
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @Estebien
    On ne parle vraisemblablement pas de la même chose.
    Le libéralisme classique ce n'est pas l'État de nature, c'est bien plus complet que ça.
    Tu parles dans le vide là, passe à autre chose.

    Comme l'a très bien dit @epanb, il y a qu'à regarder les pays qui s'en sortent le mieux et qui attirent le plus aujourd'hui : ce sont les plus libéraux.

    Encore plus révélateur, je trouve, regarde où veulent aller les migrants qui s'installent en Europe : dans les pays les plus libéraux, Allemagne et Angleterre.

    Parce qu'ils ont compris que c'est dans les pays libéraux qu'on leur donnera le plus d'opportunités de s'en sortir. Et pas juste leur donner des aides pour vivre dans un HLM et toucher les allocs le reste de leur vie.

    Et c'est pareil avec les travailleurs détachés de l'Europe de l'Est, on s'insurge de leurs conditions de travail en France, mais eux ils sont assez contents de leur situation pour la plupart. Et c'est les lois libérales de l'UE qui permettent ça.

    Les mecs leur but c'est de lancer dans la vie, pas de vivre au dépend de la solidarité d'un État, ils sont bien plus opportunistes et débrouillards que nous

    Tu dis : "ce qui relie ces pays n'est pas le libéralisme économique mais un mariage entre capitalisme et un Etat qui guette et oriente".

    Tu joues sur les mots ! C'est justement ça le libéralisme ! Un subtil mélange entre contrôle et ouverture économique. Ça n'a pas besoin de prendre une forme libertarienne avec un état minimaliste pour être du libéralisme.

    Le succès de l'Empire Romain, des USA, etc. c'est ça. Des fonctions de défense des individus et de la propriétés développées, et une ouverture du marché partout où il passent, en incorporant comme ils peuvent les populations à leur empire.

    Et contrairement à ce que tu dis, ça ne passe pas par du protectionnisme. Il a déjà été prouvé maintes fois que ce n'était pas efficace. Les États-Unis ont eu leur succès en accueillant à bras ouverts les immigrants, les marchands, les entreprises, les scientifiques, etc. Et pas en se repliant sur eux mêmes.
    Little_big_boss
    Posté le: 29/3/2016 12:35  Mis à jour: 29/3/2016 12:40
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @MorFinBaZ Toute l'économie est "artificielle", que ce soit en Suisse ou en France. Le secteur financier ne représente que 4% du PIB en Suisse, soit autant qu'en France.

    L'Espagne qui a créé 500'000 emplois l'année passée grâce à des réformes libérales est aussi "tenue artificiellement à l'écart des problèmes".

    Edit : http://www.letemps.ch/economie/2013/06/25/importance-banques-suisses-serait-surestimee entre 4% et 6% 😉

    Croire que l'on tourne grâce aux banques c'est ignorer la complexité de l'économie suisse.
    quelquesminutes
    Posté le: 30/3/2016 0:55  Mis à jour: 30/3/2016 0:55
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    @Little_big_boss Je te répond par mp
    Loom-
    Posté le: 30/3/2016 10:41  Mis à jour: 30/3/2016 10:41
    J'aime glander ici
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     1 
    Et ce genre de taré à le droit a la parole .
    gattaca
    Posté le: 30/3/2016 20:10  Mis à jour: 30/3/2016 20:10
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     Re: Les propos hallucinants de Henri de Lesquen candidat ...
     0 
    Dans les deux derniers jours, la Californie et le Royaume-Uni augmentent tous les deux leur SMIC. A méditer...
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