En Indonésie, les Torajas vivent avec les corps des défunts pendant plusieurs semaines, mois...voire années...
Les Torajas vivent dans une région montagneuse de l’île de Sulawesi en Indonésie. Ce groupe ethnique indigène en majorité chrétienne a un rite funéraire très particulier. L’enterrement peut avoir lieu longtemps après la mort. Ils n’ont pas peur des morts, car leur amour pour leurs ancêtres est plus fort que leur peur. Alors, à la mort d’une personne, le corps reste dans la maison et fait toujours partie de la famille. Ils considèrent que tant que la personne est dans la maison, elle n’est pas morte, mais juste malade. Ils continuent donc de s’occuper des corps, de leur donner à manger, de laisser la lumière dans la pièce la nuit tombée. Les Torajas pauvres ne gardent leurs morts que quelques semaines, les Torajas de classe moyenne quelques mois, les plus riches plusieurs années.
Un membre de la famille ajuste les lunettes portées par Tappang Rara, qui est décédé en 2006 à 65 ans.
Tous les ans ou presque, les familles retournent sur les tombes de leurs ancêtres pour un rituel qui s’appelle ma’nene. On sort les corps de leur tombe pour leur refaire une petite beauté, changer leurs vêtements, pour faire des photos et surtout pour se souvenir d’eux.
Les amis et la famille inspectent le corps de Debora Maupa, qui est décédé en 2009 à 73 ans. Un corps bien conservé, momifié avec une solution à base de formol et d’eau est censé apporter la bonne fortune.
Près de Rantepao, sur l’île de Sulawesi, cousins et sœurs entourent Syahrini Tania Tiranda, décédé la veille à l’âge de 3 ans . Ils la touchent et lui parlent.
Risma Paembonan dîne avec sa belle mère, Maria Salempang, qui est morte deux semaines plus tôt, à 84.
Des hommes accrochent une photo de Sampe Rara 'Tambing, qui est morte à l'âge de 79, au-dessus d'une effigie en bois (tau tau). Il est sculpté et coûte environ 1500 $.
Cristina Banne, qui est morte en 2011, est soulevée par son fils Bartolomeus Bunga. Son petit-fils prend la pose avec les pouces levés. Les funérailles sont en moment de retrouvailles pour les Torajas.
Les membres de la famille parlent et tiennent Karel Pongrangga, qui est mort à l'âge de huit mois. Au cours de ce rituel, appelé ma'nene ', les familles se réunissent pour sortir leurs parents des tombes afin de nettoyer leur corps et changer leurs vêtements. Une mère d'un enfant mort dit que cela la réconforte de voir son corps à nouveau.
Un membre de la famille de Daniel Seba Sambara brosse son corps. Plusieurs de ses parents ont voyagé plus d'un millier de kilomètres de la province de Papouasie pour mener à bien son premier ma'nene ', qui joue le rôle de secondes funérailles. Sambara est mort en 2012 à 71 ans.
Au cours d'un ma'nene ', les membres vivants de la famille se réunissent avec les morts. Les corps sont attachés verticalement à du bambou.
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Moramor
Posté le: 31/3/2016 18:58 Mis à jour: 31/3/2016 18:58
Je m'installe
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Re: Vivre avec ses morts, quand mourir ne veut pas dire a...
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Les seuls qui seraient super contents lors d'une apocalypse zombie. "Ça fait plaisir de voir papy retrouver l'appétit !"
Wakkai
Posté le: 31/3/2016 18:58 Mis à jour: 31/3/2016 18:58
Je suis accro
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Re: Vivre avec ses morts, quand mourir ne veut pas dire a...
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Ça me blaserait un peu de savoir que mon corps mort serve à faire quelques selfies familiaux et fini au milieu du champ en mode épouvantail avec un bambou dans le cul.
69 commentaires
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SonyDian
Posté le: 31/3/2016 18:52 Mis à jour: 31/3/2016 18:52
Re: Vivre avec ses morts, quand mourir ne veut pas dire a...
28
Ça me blaserait un peu de savoir que mon corps mort serve à faire quelques selfies familiaux et fini au milieu du champ en mode épouvantail avec un bambou dans le cul.
TigerManieum
Posté le: 31/3/2016 19:00 Mis à jour: 31/3/2016 19:00
Re: Vivre avec ses morts, quand mourir ne veut pas dire a...
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J'avais déjà vu la cérémonie qui consiste à les sortir de leurs tombes, mais je ne savais qu'ils les conservaient aussi longtemps chez eux. Apparemment ils les momifient plus ou moins quand même, c'est quand même bien étrange ce rapport unique à l'être mort.
Karranos
Posté le: 31/3/2016 19:09 Mis à jour: 31/3/2016 19:09
Re: Vivre avec ses morts, quand mourir ne veut pas dire a...
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VDD, peut être que vous, ca vous choque, mais pour eux, c'est "normal", c'est leur tradition.
Toutes les civilisations ont un rapport à la mort qui est différent et qui est souvent fonction de leur développement ou de leur religion.
Dans une région d'Amérique du sud, par exemple qu'ils accrochent les corps sur des genre de balcon sur une falaise pour que les ancêtres protegent le village en contrebas.
En Asie, il y avait aussi certains peuples qui laissaient le corps à l'air libre pour qu'ils se fassent manger par les oiseaux. Son âme est ainsi emportée vers le ciel.
Nous en France dans toute son histoire, c'est l'incinération et l'enterrement qui sont 99% des cas. (avec des nuances tres variées : incinération puis récupération pour enterrement, incinération dans la fosse et directement enterré, inhumation puis exhumation puis incinération puis ré-exhumation)
Et les sépultures variaient aussi en France à certaines époques : pour les incinérés : en terre, dans un vase, dans un coffret, etc...
Et les tombes c'est pareil : à meme la terre, dans un linceul, dans un cercueil, dans un sarcophage, à l'interieur meme d'une église, au bord du mur exterieur d'une église, etc etc etc ...
Voyez donc que l'on a tous des traditions différentes et des facons de voir la mort différente!
C'etait la minute Archéo-Historique
Pimouss
Posté le: 31/3/2016 19:09 Mis à jour: 31/3/2016 19:09
Re: Vivre avec ses morts, quand mourir ne veut pas dire a...
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Je trouve ce rituel particulièrement sain au contraire. Il permet de rester connecté avec la mort, de ne pas en avoir peur et de l'accepter. Car comme qui dirait : Sans mort il n'y a pas de vie.
@Pimouss Un corps momifié ne rentre pas en putréfaction justement. À sortir ça doit pas sentir la rose non plus mais 5 min à l'air libre sur son bambou et le tour est joué
Miribo
Posté le: 31/3/2016 19:11 Mis à jour: 31/3/2016 19:11
Re: Vivre avec ses morts, quand mourir ne veut pas dire a...
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Et ben c'est joyeux tout ça, en tout cas pour leur culture ça semble l'être. C'est particulier.
L'importance de mettre les lunettes de vue au papi, on sait jamais, qu'il est l'envie subite de revenir à la vie pour lire le journal ou faire un sudoku.
netrad
Posté le: 31/3/2016 19:15 Mis à jour: 31/3/2016 19:15
Re: Vivre avec ses morts, quand mourir ne veut pas dire a...
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Au moins ils ont de la reconnaissance pour leurs proches dans cette culture, chez nous les familles ne se déplacent plus que rarement le 1er novembre pour aller fleurir les tombes des défunts (outre le fait que ce soit une coutume Catholique)..
forky
Posté le: 31/3/2016 19:17 Mis à jour: 31/3/2016 19:17
Re: Vivre avec ses morts, quand mourir ne veut pas dire a...
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@Karranos très belle leçon de tolérance, bravo à toi.
Je vois pas ce qu'il y a de choquant et on est pas mal dans notre genre aussi. Chacun à sa façon d'honorer les morts car ne l'oublions pas, comme le disais un mec dont j'ai oublié le nom (un philosophe quoi), on fait cela pour les vivants avant tout, pour qu'ils puissent avancer et faire leurs deuils.
Karranos
Posté le: 31/3/2016 19:51 Mis à jour: 31/3/2016 19:51
Re: Vivre avec ses morts, quand mourir ne veut pas dire a...
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@Dagla Merci Bah ca m'enerve de voir les gens ignorants juger des coutumes d'un autre pays, surtout quand il s'agit d'honorer la mémoire des ancetres ou de marquer des grandes étapes de la vie...
Ce qui est normal chez l'un ne l'est pas chez l'autre et réciproquement.
Karranos
Posté le: 31/3/2016 19:54 Mis à jour: 31/3/2016 19:54
Re: Vivre avec ses morts, quand mourir ne veut pas dire a...
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@Wakkai Sauf que tu es pas Indonésien et que ce n'est pas ta tradition ... tu crois que ca leur ferait plaisir à eux si on leur disait "plus tard apres ta mort on va te mettre dans une tombe humide et tu vas y pourrir dans l'obscurité et ta famille viendra une fois tous les dix ans mais tu ne pourras plus les voir sous ton cercueil ... imagines un peu la psychose!
bidole
Posté le: 31/3/2016 19:58 Mis à jour: 31/3/2016 19:58
Re: Vivre avec ses morts, quand mourir ne veut pas dire a...
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Ca me fait penser a ravages la nouvelle de Barjavel.il expliquait que le fait de vivre avec ses morts imposait de la décence. J ai trouve ca pas mal comme raisonnement.
Indalcio
Posté le: 31/3/2016 20:08 Mis à jour: 31/3/2016 20:08
Re: Vivre avec ses morts, quand mourir ne veut pas dire a...
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Question culture.... enfin je préfère la notre quand même... Moi aussi ça m'emmerderais qu'on fasse joujou avec mon cadavre, une fois mort, on mérite le repos.
Mais bon d'un autre coté, ont est mort, donc au final... bah on s'en fou, ou du moins, ça ne nous concerne plus.
C'est morbide en tout cas.
OSilvosO
Posté le: 31/3/2016 20:10 Mis à jour: 31/3/2016 20:10
Re: Vivre avec ses morts, quand mourir ne veut pas dire a...
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@Karranos "plus tard apres ta mort on va te mettre dans une tombe humide et tu vas y pourrir dans l'obscurité et ta famille viendra une fois tous les dix ans mais tu ne pourras plus les voir sous ton cercueil"
J'avoue que personnellement l'enterrement est de loin la pratique funéraire que je trouve la plus glauque...Un vrai gachi surtout quand le cadavre est bourré de produits chimiques toxiques...je serais plutôt du genre funérailles célestes(laisser le corps à l'air pour que la nature fasse son œuvre...). Mais bon c'est subjectif et de toute façon ce n'est plus vraiment le problème du mort...
Re: Vivre avec ses morts, quand mourir ne veut pas dire a...
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Quand j'etais jeune ado, j'avais vu un Geo (le magazine) ou il y avait un reportage avec photo a l'appuis (pas de gros plan, mais des plan large mais bon quand meme), d'inhumation céleste.
Je dois dire qu'a l'epoque ca m'avait a la fois fasciné que des gens puissent faire ca et effroyablement fait peur de voir un corps humain decoupé.
M'enfin un riter c'est un rite. Nous on va bien sur des tombes, pour faire quoi au final ? Parler a un morceau de viande en decomposition dans sa boite.
Nwc-Vincent2
Posté le: 31/3/2016 20:35 Mis à jour: 31/3/2016 20:35
Re: Vivre avec ses morts, quand mourir ne veut pas dire a...
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C'est beau et bien compréhensible. Nous on a droit à 2 jours de congés quand un proche meurt. Chacun sa culture
J'ai mon lot de morts derrière moi et je dois dire que si j'avais pu obtenir un état de conservation parfait, j'aurais payé cher pour en garder à portée. J'en aurais tellement rien eu à carrer que les gens ne comprennent pas.
Mais il n'y a pas d'application pour ça :roll:
Cephalon_Meri
Posté le: 31/3/2016 22:06 Mis à jour: 31/3/2016 22:06
Re: Vivre avec ses morts, quand mourir ne veut pas dire a...
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Je sais pas si c'est moi qui est glauque mais je trouve cette manière de vénérer ses ancêtres très intéressante et admirable. Et de manière général penser à ses ancêtres c'est important et ça s'est perdu dans nos vies occidentales, c'est dommage ça fait partie selon moi d'un début de société où les gens sont très personnels.
'faut savoir se détacher des films les gens, le but spirituel de ces actions est tellement plus puissant qu'une série comme walking dead !!
Estebien
Posté le: 31/3/2016 22:22 Mis à jour: 31/3/2016 22:22
Re: Vivre avec ses morts, quand mourir ne veut pas dire a...
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@Alex333 Au XIXe siècle en Angleterre puis il me semble en France, on posait avec les morts en photo. Ils étaient en général assis droits et bien habillés, souvent les yeux ouverts comme s'ils étaient en vie, entourés de leur famille, et personne ne bougeait pendant 20 bonnes minutes, le temps de pose nécessaire à l'époque pour une belle photo
Alex333
Posté le: 31/3/2016 22:33 Mis à jour: 31/3/2016 22:33
Re: Vivre avec ses morts, quand mourir ne veut pas dire a...
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Ce qui me choque, c'est de voir autant de personnes choquées, allant même jusqu'à demander que l'image soit floutée, pour protéger les enfants entres autres. On a trop tendance à croire que les enfants pensent comme nous, on les surprotège trop, et ça finit par faire des adultes à l'esprit étriqué. Un peu d'ouverture d'esprit, de curiosité et de tolérance ne peut pas faire de mal à l'espèce humaine...
Sinon, L214 peut aussi aller faire un petit reportage là bas
pincemoi
Posté le: 31/3/2016 22:47 Mis à jour: 31/3/2016 22:47
Re: Vivre avec ses morts, quand mourir ne veut pas dire a...
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sincèrement, ya plutôt intérêt à s'investir pour les soins ! les bactéries pullules et tout se fait bouffer au fil du temps. Il faut espérer qu'aucune saloperie ne se tape l'incruste, genre des maladies quoi.. et que les asticots n'éclatent pas le corps ! OO
ThePunisher
Posté le: 31/3/2016 23:37 Mis à jour: 31/3/2016 23:37
Re: Vivre avec ses morts, quand mourir ne veut pas dire a...
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Une expression de chez nous dit: quelqu'un laisse trainer ses corps morts. Ce dit d'une personne qui n'a pas ramassé ses canettes ou bouteilles de bière après les avoir consommés la veille.
Jamais de ma vie je n’aurais pensé voir cette expression au sens propre!:-o C'est glauque. c'est le moins qu'on puisse dire.
Re: Vivre avec ses morts, quand mourir ne veut pas dire a...
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C'est ce qui s'appelle avoir des cadavres dans le placard.
Sans déconner, j'ai pensé aussi que c'était glauque au premier abord, mais je pense que dans le fond c'est pas si mal. Ca permet de mieux accepter les pertes, surtout pour les enfants jeunes, et je suppose que par comparaison ils ont beaucoup moins peur de mourir ou ce genre de choses.
Je les trouve quelque part plus proches de la nature a accepter les choses aussi bien.
Re: Vivre avec ses morts, quand mourir ne veut pas dire a...
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Pareil je trouve pas ça malsain. Après c est sûr que c est spécial mais au moins ils pensent à leur mort assez souvent, leur parle et font a mon avis bien plus parti de la famille que certains vivant chez nous.
@DarkReal Pas contre un petit âme sensible pour les plus jeunes histoire de leur laisser le choix ou non de voir les images. Perso jmen fous je bouffe en même temps
Pariss
Posté le: 1/4/2016 10:01 Mis à jour: 1/4/2016 10:01
Re: Vivre avec ses morts, quand mourir ne veut pas dire a...
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- Chéri, ça fait un moment qu'on se connait toi et moi, ça devient sérieux, faut absolument que je te présente mes parents - Tu es sûr ? - Oui, t'inquiètes pas, ils sont tranquilles
user143336
Posté le: 1/4/2016 10:20 Mis à jour: 1/4/2016 10:20
Re: Vivre avec ses morts, quand mourir ne veut pas dire a...
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C'est marrant que la culture des autres nous choque à ce point...
Savez-vous qu'en France, lors de l'incinération, on broie les os pour en faire de la poudre ?
Savez-vous qu'au bout de 25/50 ans, quand votre concession au cimetière arrive à son terme, on vous balance à la fosse commune ?
Savez-vous que les travaux de construction démolissent allègrement tous les ans de nombreux anciens cimetières ? Parfois pas plus vieux qu'un siècle et demi ?
Je trouve leur approche de la mort très touchante parce qu'elle montre un très grand respect du défunt, un contact familial, fait d'amour et de mémoire. Dommage d'en retenir uniquement "les morts c'est dégueulasse". Ce qui est dégueulasse, c'est que mami meure après 2 ans de solitude en hospice, qu'on la mette dans une tombe sur laquelle on n'ira jamais se recueillir. Puis de benner mami à la fosse commune 25 ans plus tard.
Notre rapport à la mort est plus propre, plus aseptisé, plus standardisé. Mais il n'est pas plus respectueux, plus sincère, plus moral.
Loom-
Posté le: 1/4/2016 12:36 Mis à jour: 1/4/2016 12:37
Re: Vivre avec ses morts, quand mourir ne veut pas dire a...
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Le seul truc que j'ai retenus c'est au moment ou il défonce l'animal vivant a coups de machette dans le coups , je suis tordus peut être . nooooooooooooon
Par contre un vrais paradis pour tout Necrophile .
PoOKY
Posté le: 1/4/2016 12:39 Mis à jour: 1/4/2016 12:39
Re: Vivre avec ses morts, quand mourir ne veut pas dire a...
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C'est hyper glauque.
Il est important de rendre hommage aux morts mais il fait partie de la vie de passer a autre chose. Dans ce cas la, il ne passe pas a autre chose, et je ne pense pas que ce soit psychologiquement normal ou que ce soit un symbole d'une culture ou societe qui progresse.
Pariss
Posté le: 1/4/2016 16:54 Mis à jour: 1/4/2016 16:54
Re: Vivre avec ses morts, quand mourir ne veut pas dire a...
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Chacun voit midi à sa porte, je ne suis ni fasciné ni choqué. En revanche, je me pose une question techique: Comme la nature est bien faite, et que notre estomac n'est pas capable de digérer de la viande en décomposition, la simple odeur d'un bout de viande avarié nous donne la gerbe. Du coup, il font comment avec des volumes pareils de bidoche avariée dans les maisons, pour tenir le choc?
Vathel
Posté le: 1/4/2016 22:18 Mis à jour: 1/4/2016 22:18
Re: Vivre avec ses morts, quand mourir ne veut pas dire a...
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Moui...
Je vois bien que c'est fait avec respect et que pour eux c'est tout à fait normal etc, mais là j'ai du mal.
Dans ma famille on va sur la tombe au moins une fois par an, c'est toujours fleuri, les concessions ont été renouvelées... Et je n'ai pas oublié à ce que ma grand-mère m'avait dit quand petite je lui avais parlé de la mort "Tant que tu continues à penser à quelqu'un dans ton cœur, cette personne ne meurt jamais et veille sur toi." Alors je pense à elle et aux autres, en lui souhaitant que tout aille bien là où elle est.
Re: Vivre avec ses morts, quand mourir ne veut pas dire a...
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@Estebien c'est bien beau tout ça mais sur cette photo qui est la morte, la fille , la mamie ... Ou les deux? Haaa il devait y avoir des jeux de devinettes le soir devant la cheminée cela devait être terrible mdr
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Re: Vivre avec ses morts, quand mourir ne veut pas dire a...
Re: Vivre avec ses morts, quand mourir ne veut pas dire a...
Bah ca m'enerve de voir les gens ignorants juger des coutumes d'un autre pays, surtout quand il s'agit d'honorer la mémoire des ancetres ou de marquer des grandes étapes de la vie...
Re: Vivre avec ses morts, quand mourir ne veut pas dire a...