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Vidéo : Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du McDonald's à Toulouse

Posté par user92535 le 4/5/2016 10:09:01

vidéo crs casseur detruire porte vitree mcdonalds manifestation occupation toulouse loi travail
Hier, au cours d'une action d'occupation du McDonald's du Capitole à Toulouse par des manifestants, un « groupe de casseurs » a détruit les portes vitrées du restaurant.


Sur le même sujet :
  • Vidéo : Evacuation musclée de Nuit Debout
  • Vidéo : Attaque d'un magasin Go Sport (Nantes)
  • Vidéo : Un cocktail Molotov explose sur les CRS (Rennes)
  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    lithit
    Posté le: 4/5/2016 10:15  Mis à jour: 4/5/2016 10:15
    Je suis accro
    Inscrit le: 25/7/2013
    Envois: 1488
    Karma: 2808
    Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     34 
    Fallait passer par le drive, c'est toujours plus rapide! :lol:
    Geo-graphic
    Posté le: 4/5/2016 10:33  Mis à jour: 4/5/2016 10:36
    Je poste trop
    Inscrit le: 22/5/2011
    Envois: 21168
    Karma: 17149
    Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     25 
    D'un côté, t'as un préfet de police incompétent qui déploie massivement les CRS autour des manifestations actuelles et qui profite de l'état d'urgence pour faire passer le suppositoire, et de l'autre, t'as des manifestants déterminés, qui n'ont d'autre choix que de porter des casques et des masques parce qu'ils savent qu'ils vont se faire massivement gazer à cause de 3 casseurs bas-de-plafond. Ces casques et masques qui ne font qu’accentuer la tension entre les forces de l'ordre et les manifestants.
    Tu m'étonnes que ça termine en pet foireux à chaque fois ces manifestations. Et c'est plus la faute des têtes dirigeantes que des CRS ou des manifestants.

    Un CRS, actuellement c'est quelqu'un débordé de travail qui va péter un câble au moindre débordement et qui va plus réfléchir s'il voit un mec masqué/casqué devant lui.
    Un manifestant actuellement, c'est quelqu'un qui en veut au gouvernement et qui va reporter son mécontentement sur des CRS qui ne font rien pour se faire aimer.

    Quand est-ce qu'on arrête le cercle vicieux ?
    Quand est-ce qu'on se met à réfléchir au PS ?
    Quand est-ce que les français arrêteront de voter pour des partis et s'intéresseront à des candidats responsables et intelligents ?

    108 commentaires

    Auteur Conversation
    lithit
    Posté le: 4/5/2016 10:15  Mis à jour: 4/5/2016 10:15
    #1
    Je suis accro
    Inscrit le: 25/7/2013
    Envois: 1488
    Karma: 2808
     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     34 
    Fallait passer par le drive, c'est toujours plus rapide! :lol:
    user147804
    Posté le: 4/5/2016 10:18  Mis à jour: 4/5/2016 10:19
    #2
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 1/3/2016
    Envois: 92
    Karma: 100
     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     6 
    Ça aurait été dans un KFC, j'aurais compris, mais là !
    houki
    Posté le: 4/5/2016 10:18  Mis à jour: 4/5/2016 10:18
    #3
    Je suis accro
    Inscrit le: 12/3/2010
    Envois: 544
    Karma: 402
     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     11 
    C'est franchement n'importe quoi les manif en France .....
    Newfag
    Posté le: 4/5/2016 10:18  Mis à jour: 4/5/2016 10:18
    #4
    Je m'installe
    Inscrit le: 22/6/2010
    Envois: 198
    Karma: 199
     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     20 
    Donc le groupe de casseurs c'est les CRS? Je comprends pas ce titre
    Miribo
    Posté le: 4/5/2016 10:19  Mis à jour: 4/5/2016 10:19
    #5
    Je suis accro
    Inscrit le: 22/5/2012
    Envois: 825
    Karma: 1617
     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     6 
    Troll On

    C'est franchement n'importe quoi les français qui manifestent.

    Troll Off
    AVERTY
    Posté le: 4/5/2016 10:21  Mis à jour: 4/5/2016 10:21
    #6
    Je suis accro
    Inscrit le: 26/1/2016
    Envois: 1710
     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     8 
    S'ils pouvaient faire pareil avec tous les Macdo, ça rendrait service à beaucoup de français!
    user147996
    Posté le: 4/5/2016 10:21  Mis à jour: 4/5/2016 10:21
    #7
    Je suis accro
    Inscrit le: 23/3/2016
    Envois: 798
     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     3 
    J'avais pas lu la description... juste le titre 😃
    C’était très distrayant quand j ai compris que les casseurs étaient les crs xD .
    Assarkham
    Posté le: 4/5/2016 10:21  Mis à jour: 4/5/2016 10:21
    #8
    Je m'installe
    Inscrit le: 11/4/2016
    Envois: 143
    Karma: 150
     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     2 
    Je comprends rien à ces manifs, il n'y en a pas un pour rattraper l'autre, EN QUOI est ce que le McDo va changer quelque chose à la loi du travail, a part faire chier ceux qui travail là bas d'arrache pieds pour pouvoir payer leur logement et leurs études ? Et puis les CRS vous arrangez rien putain ! c'est pas en défonçant l'entré que ça va amélioré la situation.
    SmartHand
    Posté le: 4/5/2016 10:24  Mis à jour: 4/5/2016 10:24
    #9
    Je m'installe
    Inscrit le: 29/9/2014
    Envois: 285
    Karma: 245
     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     7 
    T'es un jeune qui bosse au McDo pour te payer ton logement et tes études et tu as des connards qui viennent te faire chier sur ton lieu de travail pour manifester...
    La moitié ne doivent même pas savoir pourquoi il manifestent au finale !
    Allez devant la préfecture ou le commissariat bon sang, le McDo il y peut quoi?! 😞
    delseb
    Posté le: 4/5/2016 10:25  Mis à jour: 4/5/2016 10:25
    #10
    Je m'installe
    Inscrit le: 15/6/2007
    Envois: 416
    Karma: 849
     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     4 
    @Assarkham : Les CRS ont un ordre : évacuer le Mac Do occupé illégalement, ils ne font que leur boulot, 4 portes ça se remplace.
    dtclulu
    Posté le: 4/5/2016 10:26  Mis à jour: 4/5/2016 10:26
    #11
    Je masterise !
    Inscrit le: 30/12/2014
    Envois: 2263
    Karma: 4928
     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     8 
    pourquoi ai je l'impression que les plus impliqués dans ces manifestations contre la loi travail sont les moins concernés par le travail !?

    :bizarre:
    AVERTY
    Posté le: 4/5/2016 10:27  Mis à jour: 4/5/2016 10:28
    #12
    Je suis accro
    Inscrit le: 26/1/2016
    Envois: 1710
     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     19 
    @SmartHand

    Peut-être parce que le macdo est le symbole de l'emploi précaire et du capitalisme qui menacent les vrais emplois.
    tassadar44
    Posté le: 4/5/2016 10:28  Mis à jour: 4/5/2016 10:28
    #13
    Je m'installe
    Inscrit le: 9/10/2013
    Envois: 494
    Karma: 197
     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     7 
    J'adore les types qui bloquent la porte principale... et laissent la petite porte à côté grande ouverte. Même le CRS est mdr 😃
    Ragalok
    Posté le: 4/5/2016 10:30  Mis à jour: 4/5/2016 10:30
    #14
    Je masterise !
    Inscrit le: 10/12/2013
    Envois: 2621
    Karma: 2070
     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    Manifester contre la loi en occupant un MCDO?!!:-o

    Nan mais c'est bon, c'est juste faire chié le monde la, pas manifester. Ca n'a AUCUN raport avec la loi. C'est juste des emerdeur qui veulent se friter avec les CRS.
    Gazberzu
    Posté le: 4/5/2016 10:30  Mis à jour: 4/5/2016 10:30
    #15
    Je m'installe
    Inscrit le: 26/12/2013
    Envois: 384
     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    Mais non bien sur, ce ne sont pas des casseurs, puisqu'on vous dit que ce sot des révolutionnaires qui font ça pour lutter contre l'oppression, les inégalités, et le pouvoir en place !

    ipfs QmTpP1UtZMj7kPWxoR5DVch8ws9RwwJMTiixfrkgJXJ8j9
    erwaninho
    Posté le: 4/5/2016 10:31  Mis à jour: 4/5/2016 10:31
    #16
    Je masterise !
    Inscrit le: 7/5/2014
    Envois: 2366
    Karma: 1532
     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     1 
    ce troll dans le titre 😃
    Geo-graphic
    Posté le: 4/5/2016 10:33  Mis à jour: 4/5/2016 10:36
    #17
    Je poste trop
    Inscrit le: 22/5/2011
    Envois: 21168
    Karma: 17149
     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     25 
    D'un côté, t'as un préfet de police incompétent qui déploie massivement les CRS autour des manifestations actuelles et qui profite de l'état d'urgence pour faire passer le suppositoire, et de l'autre, t'as des manifestants déterminés, qui n'ont d'autre choix que de porter des casques et des masques parce qu'ils savent qu'ils vont se faire massivement gazer à cause de 3 casseurs bas-de-plafond. Ces casques et masques qui ne font qu’accentuer la tension entre les forces de l'ordre et les manifestants.
    Tu m'étonnes que ça termine en pet foireux à chaque fois ces manifestations. Et c'est plus la faute des têtes dirigeantes que des CRS ou des manifestants.

    Un CRS, actuellement c'est quelqu'un débordé de travail qui va péter un câble au moindre débordement et qui va plus réfléchir s'il voit un mec masqué/casqué devant lui.
    Un manifestant actuellement, c'est quelqu'un qui en veut au gouvernement et qui va reporter son mécontentement sur des CRS qui ne font rien pour se faire aimer.

    Quand est-ce qu'on arrête le cercle vicieux ?
    Quand est-ce qu'on se met à réfléchir au PS ?
    Quand est-ce que les français arrêteront de voter pour des partis et s'intéresseront à des candidats responsables et intelligents ?
    Apowers
    Posté le: 4/5/2016 10:37  Mis à jour: 4/5/2016 10:37
    #18
    Je masterise !
    Inscrit le: 26/7/2013
    Envois: 2149
    Karma: 2396
     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    @Ragalok
    Citation :
    Nan mais c'est bon, c'est juste faire chié le monde la, pas manifester. Ca n'a AUCUN raport avec la loi. C'est juste des emerdeur qui veulent se friter avec les CRS.


    C'est un peu le principe de base des mouvements d’extrême gauche...

    On connait mieux l’extrême droite, mais ça vaut pas mieux de l'autre côté.
    alprer
    Posté le: 4/5/2016 10:38  Mis à jour: 4/5/2016 10:38
    #19
    Je suis accro
    Inscrit le: 14/12/2013
    Envois: 678
    Karma: 380
     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     10 
    @dtclulu : Peut-être parce qu'on se sent à l'abri lorsque l'on est déjà en situation de travail, et donc pas prêt à manifester pour garder -ou espérer garder- ce que l'on possède.
    Alors que ceux qui ne travaillent pas -chômeurs, étudiants en peur d'avenir, etc- n'ont rien à perdre et tout à espérer, et ont le temps (de manifester).....
    user136799
    Posté le: 4/5/2016 10:39  Mis à jour: 4/5/2016 10:40
    #20
    Je suis accro
    Inscrit le: 26/2/2014
    Envois: 1176
    Karma: 691
     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     7 
    Comment McDonald's a réussi à éviter plus d'un milliard d'euros d'impôts


    Mais que voulez vous, il faut pourvoir vous licencier facilement !
    lllilllilll
    Posté le: 4/5/2016 10:39  Mis à jour: 4/5/2016 10:39
    #21
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 22/2/2016
    Envois: 22
     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     6 
    Sans vouloir donner raison à toute cette agressivité, il n'empêche que si personne n'avait manifesté à "ma place" aujourd'hui je vivrais dans quelles conditions avec cette nouvelle loi ? :oops:
    user136799
    Posté le: 4/5/2016 10:45  Mis à jour: 4/5/2016 10:45
    #22
    Je suis accro
    Inscrit le: 26/2/2014
    Envois: 1176
    Karma: 691
     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     2 
    Moi, je soutiens largement tout ce bordel.

    Il faudrait faire ça dans toutes les banques, les macdo, et finir à l'assemblée nationale.

    J'ai pourtant une situation pas malheureuse, mais il est temps que les gens et les jeunes foutent le bordel.

    On se fait entuber de toute part, par les politiques comme les grosses entreprises.
    Faut que ça parte en vrille !
    chocobo12
    Posté le: 4/5/2016 10:58  Mis à jour: 4/5/2016 10:58
    #23
    Je suis accro
    Inscrit le: 17/9/2014
    Envois: 632
    Karma: 811
     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    De pire en pire la France, il y a eu un sondage récemment qui demandé au étrangé comment ils voyaient la France.

    Il en est ressorti, les Français ne sont jamais content ils font toujours grève ...

    Après on vient parler du FN, mais je vois que l’extrême gauche n'est pas mieux ...
    ane-archy
    Posté le: 4/5/2016 10:58  Mis à jour: 4/5/2016 10:58
    #24
    Je m'installe
    Inscrit le: 25/4/2016
    Envois: 129
    Karma: 64
     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    Une à deux vidéos par jour sur le même thème.
    Je crois que tout a déjà été dit.

    La suite SVP !
    Ragnarrokr
    Posté le: 4/5/2016 10:59  Mis à jour: 4/5/2016 10:59
    #25
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 9/11/2007
    Envois: 35
     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     1 
    @Apowers
    C'est vraiment une réflexion d'extrême centriste ça ...
    chocobo12
    Posté le: 4/5/2016 11:03  Mis à jour: 4/5/2016 11:03
    #26
    Je suis accro
    Inscrit le: 17/9/2014
    Envois: 632
    Karma: 811
     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     1 
    @Badaboomboom

    le problème c'est que le TPE s'en prennent plein la gueule car ils mettent dans le même panier les Multi nationnal et les TPE. Je suis bien placé pour en parlé car c'est mon cas.

    Nous petite entreprise on aimerai bien embaucher sans trop de frais en comparaison des grosses multi qui aimerai bien débaucher sans encombre.

    Il n'y a pas de juste milieu en France c'est tout ou rien.

    Puis ne pense pas que casser des Macdonald changera grand chose, car même si la marque est une multi national, je ne pense pas que le gérant en lui même le soit.

    Plutôt que de faire chier votre monde, allé casser l'élysée ou l'assemblé national.
    TeuTonic
    Posté le: 4/5/2016 11:11  Mis à jour: 4/5/2016 11:11
    #27
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 10/6/2014
    Envois: 30
     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    tout à la fin, on voit le visage d'un CRS. Notez bien la peur dans ses yeux. --> Normal que certains d'entre eux flippent à un moment donné : cfr. les autres vidéos postées sur Koreus.

    NB: sans ce site, je n'aurais pas été au courant de toutes ces manifs en France. J'ai l'impression qu'aucun site n'en parle en Belgique.
    dtclulu
    Posté le: 4/5/2016 11:11  Mis à jour: 4/5/2016 11:12
    #28
    Je masterise !
    Inscrit le: 30/12/2014
    Envois: 2263
    Karma: 4928
     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     3 
    @chocobo12 : ta dernière remarque est assez juste ; pourquoi ne vont ils pas tout péter à l'assemblée ?

    bref , on ne m’enlèvera pas de la tête que la plupart de ces casseurs sont instrumentalisés par je ne sais qui.

    car au final , à qui cela profite t il ?
    user136799
    Posté le: 4/5/2016 11:18  Mis à jour: 4/5/2016 11:20
    #29
    Je suis accro
    Inscrit le: 26/2/2014
    Envois: 1176
    Karma: 691
     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     5 
    @chocobo12

    Le truc, c'est que les politiques n'aiment pas trop qu'on aille s'attaquer aux Macdos ou aux banques...et pour le coup, ça ne coûte rien à la collectivité si il y a casse.

    @dtclulu

    Bah ça profite à tout le monde.

    Pour avoir fait le CPE, il y avait :

    - 2 ans de période d'essai / Tu pouvais être viré sans aucune justification ni aucune prime.
    - Travail à partir de 14 ans.

    Voilà voilà
    lem0n
    Posté le: 4/5/2016 11:26  Mis à jour: 4/5/2016 11:26
    #30
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 2/9/2012
    Envois: 9276
    Karma: 818
     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    Encore ? :roll:
    Vigyland
    Posté le: 4/5/2016 11:26  Mis à jour: 4/5/2016 11:26
    #31
    Je masterise !
    Inscrit le: 19/12/2013
    Envois: 2235
    Karma: 907
     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    @alprer : ''ceux qui ne travaillent pas -chômeurs, étudiants en peur d'avenir, etc- n'ont rien à perdre et tout à espérer, et ont le temps (de manifester'' :gratte: :bizarre: Ah, parce qu'un diplôme de manifestant / casseur, ça ouvre des portes ? (à part celles du Mac-Do :-)) :lol: 😃
    osyrus
    Posté le: 4/5/2016 11:33  Mis à jour: 4/5/2016 11:33
    #32
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 29/2/2008
    Envois: 3
     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    @delseb toi t'es CRS non ?
    dtclulu
    Posté le: 4/5/2016 11:38  Mis à jour: 4/5/2016 11:39
    #33
    Je masterise !
    Inscrit le: 30/12/2014
    Envois: 2263
    Karma: 4928
     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    @Badaboomboom : ces manifestations profitent essentiellement à ceux qui sont opposés au gouvernement en place ( de droite comme de gauche )

    la grande majorité des français qui voient ces images à la tv font le lien avec un président en totale perdition ds les sondages : en gros pour eux : président à la con = bordel dans les rues.

    et combien de français ont lu le projet de loi travail ?

    bref , des moutons ...
    vitry94
    Posté le: 4/5/2016 11:39  Mis à jour: 4/5/2016 11:39
    #34
    Je m'installe
    Inscrit le: 15/2/2008
    Envois: 396
    Karma: 283
     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     2 
    Ca pousse des deux cotés, les gens en commentaire qui essaient encore de rejeter la faute sur la police, incroyable. Par contre si les autres imbéciles n'étaient pas venu foutre la merde dans le Macdo il n'y aurait pas eu besoin de venir les chercher...
    user136799
    Posté le: 4/5/2016 11:43  Mis à jour: 4/5/2016 11:43
    #35
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     3 
    @dtclulu

    Pourquoi des moutons ?
    Qu'est ce que tu en sais ?

    Tu es toi même une lumière ? un génie ? une oeuvre de la nature ?
    vitry94
    Posté le: 4/5/2016 11:44  Mis à jour: 4/5/2016 11:45
    #36
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    *edit* Sorry bug. 🙂
    user139313
    Posté le: 4/5/2016 11:47  Mis à jour: 4/5/2016 11:47
    #37
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     2 
    McDonald's s'en remettra.
    Arthur34
    Posté le: 4/5/2016 11:48  Mis à jour: 4/5/2016 11:48
    #38
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     1 
    Je veux être CRS juste pour rentrer comme ça dans McDo et donner des coups de bâtons !

    Après une journée au boulot ça doit être tellement défoulant 😃
    dtclulu
    Posté le: 4/5/2016 11:53  Mis à jour: 4/5/2016 11:53
    #39
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    @Badaboomboom : je n'ai pas dit que je connaissais le contenu de cette loi dans le détail et encore moins dit que j'étais une lumière !

    j'ai écris que très peu de personnes le connaissaient mais que bcp étaient contre.

    serais tu comme ces gens ? à regarder la doigt qd on te montre la lune ?

    :roll:
    Keiwen
    Posté le: 4/5/2016 12:12  Mis à jour: 4/5/2016 12:12
    #40
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    "Les disent qu'il y a des casseurs mais en fait c'est les CRS qui cassent tout, c'est la politique !"

    "C'est normal qu'ils cassent, c'est leurs façons de s'exprimer, faut bien qu'ils se fassent entendre"



    :roll:
    Tracker50
    Posté le: 4/5/2016 12:25  Mis à jour: 4/5/2016 12:25
    #41
    Je viens d'arriver
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     2 
    Tiens ceux là n'ont pas relevé le défi du " Running Man Challenge " !! cela aurait étais drôle qu'ils ce mettent a danser une fois entrée 😃 😃
    Cephalon_Meri
    Posté le: 4/5/2016 12:38  Mis à jour: 4/5/2016 12:38
    #42
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     1 
    @Gazberzu
    En fait les casseurs ici c'est les CRS, c'est les seuls à casser un commerce dans la vidéo...
    Squaller
    Posté le: 4/5/2016 13:03  Mis à jour: 4/5/2016 13:03
    #43
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     5 
    Et si les manifestants avaient trouvés refuge dans la mairie, ils auraient tout explosés aussi? 😃
    Milot
    Posté le: 4/5/2016 13:10  Mis à jour: 4/5/2016 13:10
    #44
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     1 
    @Geo-graphic
    Bien vu!
    J'ai aussi une question pour Koreus:
    quand votera-t-on pour la personne qui fait la meilleure synthèse de la situation, se questionne, interroge? 🙂
    Mr-poulet-du-33
    Posté le: 4/5/2016 13:11  Mis à jour: 4/5/2016 13:11
    #45
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    Ouais tous contre la police ! ...


    @Newfag Ce qu'il faut comprendre c'est que l'auteur a un parti pris et que ce site n'est pas neutre du tout.
    tortillo
    Posté le: 4/5/2016 13:17  Mis à jour: 4/5/2016 13:17
    #46
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     2 
    pour ceux qui se posent des question pourquoi un macdo :

    macdo remplace les serveur aux caisse par des bornes automatiques.

    si ca c'est pour créer de l'emploi !!!

    d'autre l'on deja fait :
    les grande surface avec caisse automatique
    et le summum les autoroutes avec peage automatique!
    Milot
    Posté le: 4/5/2016 13:22  Mis à jour: 4/5/2016 13:22
    #47
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     1 
    @dtclulu
    Pourquoi ai-je l'impression Que les gens qui emploient le terme "Loi travail"
    Pour une loi dont l'appellation devrait être: "Loi remettant en cause le code du travail",
    ne s'intéressent peut-être pas assez à la sémantique?
    pincemoi
    Posté le: 4/5/2016 13:51  Mis à jour: 4/5/2016 13:51
    #48
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     2 
    Carglaas répare, carglass remplace:-x
    dtclulu
    Posté le: 4/5/2016 13:53  Mis à jour: 4/5/2016 13:53
    #49
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     1 
    @MILOT : bonne question.
    autre bonne question : pourquoi remettre en cause le code du travail ?
    sans partisanisme ( et c'est là qu'est l'os ) , une bonne explication de texte aurait peut être pu évité tous ces débordements...
    Assarkham
    Posté le: 4/5/2016 14:05  Mis à jour: 4/5/2016 14:05
    #50
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     2 
    @delseb
    C'est vrai qu'il ne font que leur boulot, mais après faut être pragmatique, personnellement je pense que le MC Do aurait été moins endommagé sans leur intervention.:bizarre:
    Après c'est hypothétique mais si ça se trouve, les manifestant seraient partis d'eux même si a police s'en était battu les couilles d'eux?
    FerreroRocher
    Posté le: 4/5/2016 14:16  Mis à jour: 4/5/2016 14:16
    #51
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     3 
    Ils ont vachement l'air de CRS les casseurs de vitrines
    Adriano_
    Posté le: 4/5/2016 14:44  Mis à jour: 4/5/2016 14:44
    #52
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     2 
    La légende raconte que ce sont des antifa déguisés en CRS
    Phanou6942
    Posté le: 4/5/2016 14:54  Mis à jour: 4/5/2016 14:54
    #53
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     1 
    On parle du policier qui s'est fait lyncher à coup de barres de fer puis marcher sur la tête ?

    Pourquoi l'extrême gauche a t'elle tjs autant été pardonnée par les pouvoirs publics ?
    Rhododendron
    Posté le: 4/5/2016 15:01  Mis à jour: 4/5/2016 15:01
    #54
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     1 
    Quoi ? C'est déjà les soldes ?
    Schau
    Posté le: 4/5/2016 15:24  Mis à jour: 4/5/2016 15:24
    #55
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    C'te parti pris de Koreus avec ce titre !

    En tout cas... ces manifestants, à force de puérilité, vont me faire trouver sympathique ce gouvernement de merde.

    @AVERTY
    En Amérique du Nord, pour les jeunes et non-qualifiés passer par McDo est très reconnu car c'est un emploi formateur : chez McDo on apprend à travailler.

    Il n'y a pas de "vrai" ou de "faux" emploi. Encore un qui pense qu'il faut un chômage de masse plutôt que des minijobs je suppose ?
    Boozy
    Posté le: 4/5/2016 15:41  Mis à jour: 4/5/2016 15:41
    #56
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     1 
    @chocobo12
    >De pire en pire la France, il y a eu un sondage récemment qui demandé au étrangé comment ils voyaient la France.
    >Il en est ressorti, les Français ne sont jamais content ils font toujours grève ...


    Non mais rien à foutre de ce que pensent les autres pays, c'est pas eux qui cotisent pour nos chômeurs.
    Admonitio
    Posté le: 4/5/2016 15:43  Mis à jour: 4/5/2016 15:43
    #57
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    TUNISIE

    17 décembre 2010 : Mohammed Bouazizi, un jeune vendeur ambulant, s'immole à Sidi Bouzid pour protester contre la saisie de sa marchandise par la police. Début d'une vague de contestation.

    11 janvier 2011 : Les affrontements gagnent Tunis.

    14 janvier : Fuite du président Ben Ali, au pouvoir depuis 1987, vers l’Arabie Saoudite.

    17 janvier : Nouveau gouvernement d'union nationale, dans lequel l’équipe sortante conserve des postes clés.

    24 janvier : L’armée se porte « garante de la révolution ». Les manifestants exigent la démission du gouvernement.

    26 janvier : Mandat d’arrêt international contre Ben Ali et son épouse.

    7 mars : Nouveau gouvernement provisoire sans aucun ancien ministre de Ben Ali.


    ÉGYPTE

    25 janvier 2011 : Première manifestation sur la Place Tahrir au Caire. Début de plusieurs semaines de mobilisations des Égyptiens en vue de la chute du régime.

    11 février : Le président Hosni Moubarak, au pouvoir depuis 1981, quitte le pouvoir.

    19 mars : Référendum sur la constitution égyptienne, avec 77% des voix en faveur des amendements proposés (limitation du nombre et de la durée du mandat présidentiel, assouplissement des conditions de candidatures électorales).

    3 août : Ouverture du procès de Hosni Moubarak, rapidement ajourné et reporté au 15 août. L’ancien président égyptien est accusé du meurtre de plus de 800 manifestants et de détournement de fonds publics.

    15 août : Nouvelle audience du procès Moubarak, ajourné puis reporté au 5 septembre prochain.


    SYRIE

    15 mars 2011 : Rassemblement à Damas après un appel lancé sur Facebook.

    21 avril : Levée de l’état d’urgence. Plus de 80 manifestants tués le lendemain.

    25 avril : L’armée entre à Deraa. Au moins 25 personnes sont tuées.

    13 juin : Alep, deuxième ville du pays, est gagnée par la contestation.

    8 juillet : Les ambassadeurs français et américain se rendent à Hama pour manifester leur soutien aux manifestants.

    31 juillet : L’armée syrienne entre dans Hama. En quelques jours, le bilan est d'au moins 90 morts, selon des organisations de défense des droits de l'homme.

    3 août : Le Conseil de sécurité de l’ONU condamne « les violations généralisées des droits de l’homme ».

    14 août : L'armée syrienne a lancé une opération navale sans précédent à Lattaquié, au nord-ouest du pays, faisant une trentaine de morts.

    24 août : L'ONU vote une résolution demandant l'ouverture d'une commission d'enquête internationale sur la violation des droits de l'homme.


    FRANCE :

    XX XX 2016 : Mort du premier manifestant tué par les forces de l'ordre.
    Estebien
    Posté le: 4/5/2016 15:59  Mis à jour: 4/5/2016 15:59
    #58
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     3 
    @Schau
    Citation :
    Il n'y a pas de "vrai" ou de "faux" emploi. Encore un qui pense qu'il faut un chômage de masse plutôt que des minijobs je suppose ?

    Encore un qui trouve que travailler 20 ans dans les mines et mourir lentement les 10 années suivantes est un vrai plan de carrière je suppose ? 😃
    user116957
    Posté le: 4/5/2016 16:07  Mis à jour: 4/5/2016 16:07
    #59
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    Cephalon_Meri
    Posté le: 4/5/2016 16:25  Mis à jour: 4/5/2016 16:25
    #60
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    @Tyeraz
    Citation :
    Français, votre pays a mis 80 ans à stabiliser son régime politique aprés 1789. Alors, avant de voir la paille dans l'oeil des arabes, regardez la poutre qui est dans le votre, y compris corruption, cf classement de transparency international et autres.

    -alsako1 (sur le site même que tu as envoyé)
    sputnik00
    Posté le: 4/5/2016 16:35  Mis à jour: 4/5/2016 16:35
    #61
    Je viens d'arriver
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    Koreus ne serait pas anti flic par hasard ? Non parce que la depuis une ou deux semaines ca devient n'importe quoi avec ces manifestations on voit clairement le parti pris de ce site :-?
    Schau
    Posté le: 4/5/2016 16:39  Mis à jour: 4/5/2016 16:39
    #62
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    @Estebien
    C'est toujours mieux de bosser que d'être au chômage. Rien à voir avec un quelconque plan de carrière.

    Ça c'est au niveau individuel. Mais au niveau de la société c'est encore plus clair :
    - mieux vaut un chômage faible, des "minijobs" et des "jobs conventionnels",
    - qu'un chômage de masse et des "jobs conventionnels".

    Ces "minjobs" sont souvent des portes d'entrée sur le marché du travail pour les moins expérimentés et les moins formés. Ca veut pas dire que 15 ans après ils seront "cadre sup'", mais justement, leur évolution de carrière a plus de potentiel que des années de chômage.

    Un type qui est au chômage depuis plusieurs années a très peu de chances d'être embauché.
    AVERTY
    Posté le: 4/5/2016 16:41  Mis à jour: 4/5/2016 16:41
    #63
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     2 
    @Schau Citation :
    En Amérique du Nord, pour les jeunes et non-qualifiés passer par McDo est très reconnu car c'est un emploi formateur : chez McDo on apprend à travailler.


    Chez McDo on apprend surtout à être une docile et fragile main d'oeuvre au service de multinationales.
    sputnik00
    Posté le: 4/5/2016 16:43  Mis à jour: 4/5/2016 16:43
    #64
    Je viens d'arriver
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    @AVERTY

    Ah oue site moi un vrai emploi ?
    Combien de personne ont un emploi grace a Macdo ?
    Faut arreter on a pas tous envie d'acheter bio et issue du commerce équitable ...
    C'est sur que si on légalise la beu y aura plus de greve la
    sk8nitrous
    Posté le: 4/5/2016 17:27  Mis à jour: 4/5/2016 17:27
    #65
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    @Admonitio on peut parler de la Libye si tu veux...
    sk8nitrous
    Posté le: 4/5/2016 17:27  Mis à jour: 4/5/2016 17:27
    #66
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     3 
    @AVERTY T'es un ancien Macdo ? Juste pour savoir, ou alors tu déballes ce qu'on t'a appris dans la cour d'école
    Schau
    Posté le: 4/5/2016 17:39  Mis à jour: 4/5/2016 17:40
    #67
    Je suis accro
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     1 
    @AVERTY
    Va donc ouvrir ton petit resto rapide, embauche, forme tes employés (utiliser la caisse, utiliser les appareils de cuisson, travailler en équipe, etc.), ensuite tu pourras juger McDo en connaissance de cause sur ce que ça implique et quel type de salariés est attiré (des jeunes sans expérience essentiellement, peu compétents et peu motivés - parce que ça reste peu excitant de cuire des steaks).

    Que l'employeur soit le franchisé d'une multinationale ou un petit entrepreneur indépendant ne change strictement rien. Ah, si, quand même une chose : le franchisé a généralement des règles à suivre (respecter la franchise) et a souvent un certain soutiens technique.
    Odahika
    Posté le: 4/5/2016 17:50  Mis à jour: 4/5/2016 17:50
    #68
    Je viens d'arriver
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    Vous vous attendiez à quoi? Une occupation de McDonald, c'est quoi ce délire ?
    Les gens qui manifestent savent plus quoi faire pour démontrer leurs bêtises ! Marre de l'augmentation des prix de la SNCF je vais occuper un BurgerKing !

    C'est gros mais c'est du même niveau,on sait pas ce que les gens dedans était en train de faire "occuper" c'est vague dit donc :bizarre:

    Des gens occupent illégalement un commerce, le bloquent au nom d'une cause qui n'a rien à avoir avec ce commerce, et avec un peu de chance le vandalise, les CRS allaient pas s'arrêter aux portes.

    "C'est foutu chef..
    -Comment ça c'est foutu?
    -Bah ils bloquent les portes!
    -Meeeeeeeerdeeeee ! Bon bah laisse tomber." :lol:
    user132983
    Posté le: 4/5/2016 18:01  Mis à jour: 4/5/2016 18:01
    #69
    Je viens d'arriver
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    [Compte supprimé]
    Phanou6942
    Posté le: 4/5/2016 18:04  Mis à jour: 4/5/2016 18:04
    #70
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    @AVERTY

    On peut aussi le voir comme un moyen d'apprendre la dureté de la vie professionnelle.
    C'est plus que formateur comme expérience.
    Pas de glandeur dans les effectifs.

    Pourquoi voir tjs le verre à moitié vide ?
    Caricature marrante de parti pris.
    ptito
    Posté le: 4/5/2016 18:07  Mis à jour: 4/5/2016 18:07
    #71
    Je viens d'arriver
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     4 
    @Schau

    Galérant à rentrer dans le monde du travail, je peux te dire te Mc Donalds n'aide en rien et je suis loin d'être le seul. C'est vrai quand tu veux de l'expérience à mettre sur le CV c'est cool, mais si tout le monde a le même CV parce que tu reste pas là-bas longtemps justement parce que c'est précaire, alors tout le monde finalement se retrouve dans la même situation, MacDo paie moins et à l'embarras du choix.

    Les emplois précaires c'est les grosses entreprises qui profitent sur le dos de l'état, car elles payent moins de cotisation retraites pour les employés qui se préparent du coup des mini-retraites. Au final tu verras moins de chômage mais la population ne sera jamais aussi pauvre que comme ça, sans compter que 10 ans après ceux qui touchent des mini-retraites vont du coup rester ou revenir sur le marché du travail. Et voilà chômage à nouveau.

    Depuis que l'Allemagne a fait ces réformes vers 2000, le niveau de pauvreté là-bas a plus que doublé, certaines personnes ont 4 mini-jobs pour parvenir à survivre et cela alors que le PIB n'a jamais été aussi haut et le chômage aussi bas. Pour moi, ces réformes sont quelque chose qu'il vont payer dans une vingtaine d'année, Merkel l'a bien compris, c'est pour ça que l'immigration est assez ouvert là-bas, c'est un système exponentiel qui nécessite toujours plus de jeune population.
    Phanou6942
    Posté le: 4/5/2016 18:08  Mis à jour: 4/5/2016 18:08
    #72
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    @Admonitio

    FRANCE
    Xx/xx/2016
    Mort du premier flic tué par des hordes belliqueuses

    Regardez de quel coté sont les assaillants
    Phanou6942
    Posté le: 4/5/2016 18:11  Mis à jour: 4/5/2016 18:11
    #73
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    @ptito

    C'est aussi ce qu'ils paieront au centuple plus tard.
    Dur de jouer aux Sim's à taille réelle
    Dieudo-sketch
    Posté le: 4/5/2016 18:36  Mis à jour: 4/5/2016 18:36
    #74
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    Tant mieux au moins ça évitera au habitant d'aller manger de la merde cancérigène 😉
    CaptainMurk
    Posté le: 4/5/2016 18:59  Mis à jour: 4/5/2016 18:59
    #75
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    @AVERTY Mon dieu c'est affreux 😞
    Milot
    Posté le: 4/5/2016 19:58  Mis à jour: 4/5/2016 20:00
    #76
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    @dtclulu
    Si tu lisais seulement quelques pages de ça peut-être comprendrais-tu qu'il ne faut rien lâcher.
    Et j'ai bien écrit "peut-être".
    Sinon que demanderont-ils demain?

    http://sspsd.u-strasbg.fr/IMG/pdf/Villerme1.pdf
    Schau
    Posté le: 4/5/2016 20:06  Mis à jour: 4/5/2016 20:06
    #77
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    @ptito
    Ca reste mieux d'avoir McDo sur son CV que 5 ans de chômage.

    Tu me diras si 5 ans au chômage c'est plus aidant qu'avoir travaillé au McDo.....

    Citation :
    Au final tu verras moins de chômage mais la population ne sera jamais aussi pauvre que comme ça,

    Ce que tu dis n'a juste aucun sens...

    Considérant 2 populations égales. L'une a un taux de chômage de chômage de 10%, l'autre le plein emploi, mais beaucoup d'emplois précaires... tu dis que la population avec le chômage de masse est plus riche que celle avec les minijobs ? C'est faux au niveau global, c'est faux au niveau individuel.

    Citation :
    sans compter que 10 ans après ceux qui touchent des mini-retraites vont du coup rester ou revenir sur le marché du travail. Et voilà chômage à nouveau.

    Un retraité qui cherche du travail n'est pas considéré comme un chômeur il me semble. Et s'il est à la retraite et a trouvé du travail, il n'est justement pas au chômage.

    Citation :
    Depuis que l'Allemagne a fait ces réformes vers 2000, le niveau de pauvreté là-bas a plus que doublé, certaines personnes ont 4 mini-jobs pour parvenir à survivre et cela alors que le PIB n'a jamais été aussi haut et le chômage aussi bas. Pour moi, ces réformes sont quelque chose qu'il vont payer dans une vingtaine d'année, Merkel l'a bien compris, c'est pour ça que l'immigration est assez ouvert là-bas, c'est un système exponentiel qui nécessite toujours plus de jeune population.

    Ce sera toujours moins pire que le chômage de masse de la France. Et dans 20 ans, ces minijobs auront fait bien moins mal que le chômage de masse.

    Le choix migratoire de Merkel n'est pas relié avec les réformes des années 2000. C'est lié à la décroissance démographique de l'Allemagne. Or l'État allemand, comme l'État français, a besoin de croissance, toujours plus de croissance et la démographie c'est bon pour ça.
    jack_burton
    Posté le: 4/5/2016 20:22  Mis à jour: 4/5/2016 20:22
    #78
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     1 
    Si même Koreus se met à stigmatiser les casseurs.
    dur dur tout ça. Ce sont des manifestants.
    Estebien
    Posté le: 4/5/2016 20:49  Mis à jour: 4/5/2016 20:49
    #79
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     1 
    @Schau

    encore que l’idéal serait d'avoir un revenu de base, et qu'ensuite chacun soit libre de bosser ou non selon le train de vie souhaité.
    ptito
    Posté le: 4/5/2016 21:13  Mis à jour: 4/5/2016 21:13
    #80
    Je viens d'arriver
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     1 
    @Schau

    Citation :
    Considérant 2 populations égales. L'une a un taux de chômage de chômage de 10%, l'autre le plein emploi, mais beaucoup d'emplois précaires... tu dis que la population avec le chômage de masse est plus riche que celle avec les minijobs ? C'est faux au niveau global, c'est faux au niveau individuel.


    C'est parfaitement vrai, qu'importe que tu le crois ou non, car en contrepartie de ces emplois précaires à faible charge, le salaire est toujours bien moindre. De toute façon le patron n'a qu'à demander qui est prêt à vendre ses compétences le moins cher. La précarisation dévalorise les salaire car elle rend interchangeable facilement n'importe quel employé, si ton voisin est prêt a faire des heures sup non payées, pourquoi le patron te garderais?
    Pas besoin de regarder bien loin pour trouver un exemple, la France essaie de copier le modèle allemand. Tous les statistiques et études sur internet montre que les Allemand n'ont jamais été aussi pauvres que depuis les réformes libérales. "pauvreté Allemagne" sur Google suffit.

    Il faut distinguer pauvreté et chômage, l'un n'est pas dépendant de l'autre.

    Citation :
    Un retraité qui cherche du travail n'est pas considéré comme un chômeur il me semble. Et s'il est à la retraite et a trouvé du travail, il n'est justement pas au chômage.


    J'ai l'impression que tu ne t’intéresse qu'au chiffre en lui même, et pas ses aboutissant. J'ai l'impression que pour toi du moment que c'est pas dans les stats du chômage, ça n'existe pas. Les retraité qui se tapent une mini-retraite à cause d'emplois précaires vont prendre une place sur le marché du travail. Cette place pourrait servir à diminuer le chomage, donc même si comme tu dis il a trouvé du travail avant sa retraite, ça reste qu'il fait partis d'une part de chômeurs qu'on ne compte pas.

    Citation :

    Citation :
    Depuis que l'Allemagne a fait ces réformes vers 2000, le niveau de pauvreté là-bas a plus que doublé, certaines personnes ont 4 mini-jobs pour parvenir à survivre et cela alors que le PIB n'a jamais été aussi haut et le chômage aussi bas. Pour moi, ces réformes sont quelque chose qu'il vont payer dans une vingtaine d'année, Merkel l'a bien compris, c'est pour ça que l'immigration est assez ouvert là-bas, c'est un système exponentiel qui nécessite toujours plus de jeune population.


    Ce sera toujours moins pire que le chômage de masse de la France. Et dans 20 ans, ces minijobs auront fait bien moins mal que le chômage de masse.


    Je suis pas sur que payer la libéralisation du code du travail dans une vingtaine d'année soit mieux que le chômage aujourd'hui. Vu qu'il faut toujours plus de croissance pour maintenir le système, le jour où la bulle va éclater, il auront affaire à une explosion tant redouté de la dette.


    Citation :
    Le choix migratoire de Merkel n'est pas relié avec les réformes des années 2000. C'est lié à la décroissance démographique de l'Allemagne. Or l'État allemand, comme l'État français, a besoin de croissance, toujours plus de croissance et la démographie c'est bon pour ça.


    C'est aussi vrai, je ne voulais pas me montrer anti-immigration, je suis même pour. Ce que j'entend par la c'est que le modèle en question nécessite plus d'une personne pour payer une retraite ou pas de retraite du tout. Du coup face au vieillissement de population comme tu l'as dis et face à ce système, il faut compenser par l'immigration.

    En fait le jour où cette immigration s'estompera tout comme le jour du retour du chômage en Allemagne, dans ces deux cas, d'après moi ce sera une catastrophe pour ce pays. C'est pour ça que je ne veux pas que mon pays suive cette voie.

    Au final je préfère vivre dans un pays avec un chômage haut, avec un population qui arrive a subvenir à ses besoins, une croissance du PIB basse et une dette qui grimpe normalement, qu'un pays avec 0 chômage, une population qui s'appauvrit, une croissance boostée artificiellement aux hormones (temporairement), et une dette qui recule mais dont on sait l'explosion prochaine.

    Plus d'info:
    La vidéo est déjà passée : http://www.koreus.com/modules/newbb/topic122733.html
    Crazy-13
    Posté le: 4/5/2016 21:26  Mis à jour: 4/5/2016 21:26
    #81
    Pelle d'or
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     1 
    J'ai cru entendre, à la radio, que les CRS allaient se mettre en grève, parce qu'ils en avaient marre de l'image qu'on véhiculaient d'eux ces derniers temps, ne mettant en avant que des actes de violence de leur part sur des "gentils" manifestants.
    Schau
    Posté le: 4/5/2016 21:50  Mis à jour: 4/5/2016 21:58
    #82
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    @Estebien
    Moi je suis plus pour l'impôt négatif...

    @ptito
    Citation :
    De toute façon le patron n'a qu'à demander qui est prêt à vendre ses compétences le moins cher.

    Lorsqu'il y a plein emploi, ton affirmation devient totalement infondée. C'est le cas en Suisse par exemple, où il n'y a pas de salaire minimum général.

    Citation :
    Tous les statistiques et études sur internet montre que les Allemand n'ont jamais été aussi pauvres que depuis les réformes libérales.

    Ah, merde, j'ai trouvé un article qui dit l'inverse :
    https://www.contrepoints.org/2013/07/26/132251-lallemagne-plus-liberal-plus-riche-et-moins-inegalitaire

    Ah mais là tu vas me parler de la pauvreté... Or, presque systématiquement, la donnée utilisée est le seuil de pauvreté :
    Citation :
    Les individus sont considérés comme pauvres lorsque le revenu équivalent de leur ménage est inférieur à 50% du revenu médian dans chaque pays. Il découle de l’utilisation d’un seuil de revenu relatif que le seuil de pauvreté augmente avec le revenu du pays. Cette variation du seuil de pauvreté en fonction de la richesse nationale traduit l’idée que la « non-pauvreté » correspond à la possibilité d’avoir accès aux biens et services jugés « normaux » dans un pays donné. Le taux de pauvreté désigne le nombre d’individus qui se situent en deçà du seuil de pauvreté.


    Comparer les seuils de pauvreté de 2 pays n'a donc strictement aucun intérêt. Quant à l'évolution de ce seuil, tout seul, ça ne vaut rien non plus puisque c'est un seuil relatif.

    Plus d'infos : https://www.contrepoints.org/2015/06/19/211308-etes-vous-pauvre-mesures-de-la-pauvrete-et-impact-sur-le-taux-de-pauvrete

    Ensuite quand on a la politique migratoire actuelle de l'Allemagne, mécaniquement, on accueille des pauvres... mais ce n'est pas pour autant que le modèle génère de la pauvreté (ce qui fausse donc d'une certaine manière l'interprétation des données).

    Citation :
    Je suis pas sur que payer la libéralisation du code du travail dans une vingtaine d'année soit mieux que le chômage aujourd'hui. Vu qu'il faut toujours plus de croissance pour maintenir le système, le jour où la bulle va éclater, il auront affaire à une explosion tant redouté de la dette.

    Ca veut dire quoi "payer la libéralisation du code du travail" ? :bizarre: Et où tu vois que le code du travail se libéralise en France ? La réforme El-machin est une blague. Plusieurs pays n'ont PAS de code du travail, ni de salaire minimum ou un code du travail très limité.... et ça marche bien mieux qu'en France. Enlève tes oeillères.

    Quant à la crise de la dette souveraine, c'est simple :
    - on a bâtit un système qui repose sur la croissance et le plein emploi (assurance chômage, retraite, sécu),
    - on a besoin d'une croissance économique, mais aussi démographique (bonjour l'immigration peu tolérée par beaucoup de Français),
    - si on avait laissé l'État à sa place (càd en-dehors de l'économie et en-dehors du social), la croissance ne serait plus son affaires et on aurait beaucoup moins de problèmes, tout en ayant un État régalien qui fait son boulot (ce qui n'est pas du tout le cas aujourd'hui).

    Citation :
    Ce que j'entend par la c'est que le modèle en question nécessite plus d'une personne pour payer une retraite ou pas de retraite du tout.

    Ca c'est parce que notre très cher **** Pétain a mis fin à la retraite par capitalisation pour choisir la retraite par répartition, qui n'est rien d'autre qu'un système de Ponzi.

    Citation :
    Au final je préfère vivre dans un pays avec un chômage haut, avec un population qui arrive a subvenir à ses besoins, une croissance du PIB basse et une dette qui grimpe normalement, qu'un pays avec 0 chômage, une population qui s'appauvrit, une croissance boostée artificiellement aux hormones (temporairement), et une dette qui recule mais dont on sait l'explosion prochaine.

    Comment font les chômeurs font pour vivre ? Ils le font sur le dos des actifs ou au noir. Sans parler du fait que c'est profondément malsain d'avoir des chômeurs "longue durée" (qui sont au chômage pendant des années). Ces gens ne créent pas de richesse et appauvrissent ceux qui en créent.

    En France, oui, le chômage est haut. Mais, notamment parce que ce chômage coûte cher (avec la ribambelle d'incitatifs coûteux et inefficaces), la dette ne grimpe pas "normalement". En France la population s'appauvrit. La croissance du PIB, faible, est en partie due à l'augmentation du poids de l'État (merci l'endettement et la spoliation de l'épargne des Français), ce qui est très mauvais : voilè une croissance boostée artificiellement !

    Quant à l'Allemagne, alors qu'elle paie encore la fusion avec la RDA, alors que sa croissance est beaucoup moins artificielle que la France, et bien sa population est plus riche, elle ne s'appauvrit pas et s'approche du plein emploi. C'est pas parfait l'Allemagne, mais s'il y a à choisir entre le modèle allemand et le modèle français, c'est clairement le premier qu'il faut choisir.

    EDIT : je viens de regarder la vidéo de DATAgueule. Les deux grands points négatifs qu'ils relèvent sont :
    - le seuil de pauvreté élevé,
    - le nombre important de salariés qui gagnent peu.

    1) Bon ben le seuil de pauvreté, je pense avoir expliqué en quoi ça ne valait pas grand chose.
    2) Ce qui est important, c'est aussi le coût de la vie. Et en Allemagne, le coût de la vie est moins cher pour les biens de première nécessité. Avec 6€/h tu vis mieux en Allemagne qu'en France.

    Voilà voilà, pour relativiser. Et dans l'absolu, 6€/h de gagné en travaillant, donc en créant de la richesse, c'est mieux que :
    - vivre de prestations de chômage (prélevé sur les créateurs de richesse),
    - être fonctionnaire (prélevé sur les créateurs de richesse).
    pac75
    Posté le: 5/5/2016 0:06  Mis à jour: 5/5/2016 0:07
    #83
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    La vache quand c'est con un manifestant c'est très con:-o Occuper un Mac Do... le symbole tout pourri depuis 20 ans :-?
    vivaberthaga
    Posté le: 5/5/2016 0:19  Mis à jour: 5/5/2016 0:19
    #84
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    @Schau @ptito
    votre échange est intéressant certes, mais en y regardant de plus loin, ne seriez vous pas en train de débattre de la répartition des miettes d'un gâteau exilé fiscalement?
    Nwc-Vincent2
    Posté le: 5/5/2016 0:25  Mis à jour: 5/5/2016 0:25
    #85
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    Donc maintenant les CRS/flics etc sont des "casseurs" ?


    :roll:
    Wolcat
    Posté le: 5/5/2016 0:38  Mis à jour: 5/5/2016 0:38
    #86
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     1 
    @AVERTY
    Les "vrais" emplois ? Quels vrais emplois ?
    C'est pas des vrais emplois le Mac Do ?
    Mr-poulet-du-33
    Posté le: 5/5/2016 0:54  Mis à jour: 5/5/2016 0:54
    #87
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    @jack_burton T'as rien compris toi...
    Schau
    Posté le: 5/5/2016 3:37  Mis à jour: 5/5/2016 3:37
    #88
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    @vivaberthaga
    Le travail n'est pas un gâteau : le concept de partage du travail à l'échelle de l'économie n'est pas pertinent (car le travail génère du travail).
    L'économie n'est pas non plus un gâteau : si tu travailles fort, peu importe que des gens s'exilent fiscalement, tu t'enrichiras.

    Et l'exil fiscal a d'autant moins un impact négatif que cet argent circule d'une manière ou d'une autre dans l'économie (certes il enrichirait plus le pays en question s'il n'était pas un enfer fiscal).
    vivaberthaga
    Posté le: 5/5/2016 8:45  Mis à jour: 5/5/2016 8:45
    #89
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    @Schau

    En parlant de gâteau, je sous entendais l'ENORME paquet de pognon, que les citoyens (prolétaires) français se font voler plus ou moins légalement depuis trop longtemps.
    Pour info, (un peu indigeste)
    OCDE
    Mister_Claymore
    Posté le: 5/5/2016 10:58  Mis à jour: 5/5/2016 10:58
    #90
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    "Non désolé, mais nous n'avons plus de big mac"

    OOOOOOOOOOOOOOOOOOOH
    Schau
    Posté le: 5/5/2016 12:32  Mis à jour: 5/5/2016 12:32
    #91
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    @vivaberthaga
    Alors il y a trois choses :
    - les fraudes (par exemple à la TVA), qui constituent un vol, c'est clair,
    - la fraude fiscale de sommes gagnées de manière illégitime (corruption, trafic), qui est indéfendable (pas la fraude en tant que telle, mais la manière de gagner l'argent),
    - la fraude fiscale de sommes gagnées légitimement (tu as travaillé, tu as pris des risques, tu as assumé des responsabilités et tu souhaitais protéger le fruit de tout ça de la rapacité de l'État pour financer des gaspillages et politiques que tu ne cautionnes pas), ça :

    1) Tout le monde le ferait s'il en avait l'opportunité,
    2) Et tant mieux (nous le faisons aussi à petite échelle avec le travail au noir et les 10€ qu'on trouve par terre sans les déclarer), car nous ne devons pas faire un chèque en blanc à l'État et le niveau d'imposition est beaucoup trop élever, il faut impérativement lutter contre ça, plus la capacité de l'État à prélever de l'impôt est grande, plus ça contribue à étendre ses pouvoirs, ce qui est mauvais et malsain.

    Bref, vive l'optimisation fiscale des sommes gagnées légitimement. Cet argent appartient d'abord à ses propriétaires légitimes, pas aux « citoyens (prolétaires) français», ni à l'État et donc n'inversons pas les rôles :
    - ce ne sont pas ces derniers qui se font voler,
    - ce sont les premiers qui se protègent du vol (ou plus précisément d'une extorsion).
    jack_burton
    Posté le: 5/5/2016 13:21  Mis à jour: 5/5/2016 13:21
    #92
    Je viens d'arriver
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     1 
    @Mr-poulet-du-33

    Pour une fois que les CRS manifeste contre l'empire capitaliste, si si je suis plutôt content.
    Mr-poulet-du-33
    Posté le: 5/5/2016 13:31  Mis à jour: 5/5/2016 13:31
    #93
    Je masterise !
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     1 
    @jack_burton Le truc c'est qu'ils vont bientôt se mettre en grève eux aussi et je les comprends...
    Après quand il n'y aura plus personne pour empêcher les casseurs de défoncer les voitures de ces chers koreusiens anti-flic je me réjouirais.
    vivaberthaga
    Posté le: 5/5/2016 14:02  Mis à jour: 5/5/2016 14:02
    #94
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    @Schau
    Ite missa est
    jack_burton
    Posté le: 5/5/2016 14:24  Mis à jour: 5/5/2016 14:24
    #95
    Je viens d'arriver
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    @Mr-poulet-du-33

    Et bien réjouis toi. Si les CRS partent en grèves, le gouvernement commencera à avoir la pression.
    ptito
    Posté le: 5/5/2016 20:06  Mis à jour: 5/5/2016 20:06
    #96
    Je viens d'arriver
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     1 
    @Schau
    @vivaberthaga

    n’empêche que s'ils payaient tous leurs impôts la dette française descendrait à 70% du PIB et le pays tournerait bien mieux. Tu trouve ça normale toi que des entreprises qui gagnent des milliards ne paient que 0,3 % d’impôt dans un autre pays simplement parce que l'optimisation fiscale est légale? Tu trouve ça normal toi les panama papers?

    Qu'Arnault gagne des million sans rien faire et verse rien à l'Etat français juste parce qu'il est né dans une famille de milliardaires? Non, je trouve pas ça normal moi et c'est pour ça que ça existe la répartition des richesses.
    Et non, jamais je te frauderais au impôts parce que c'est un devoir citoyen. Qu'importe s'il y a des pertes, si je sais qu'une part va servir aux hôpitaux, et à ceux qui en ont besoin.
    On peut virer cette politique véreuse sans trouver une excuse pour frauder.
    vivaberthaga
    Posté le: 5/5/2016 22:28  Mis à jour: 5/5/2016 22:28
    #97
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    @ptito
    +1
    Schau
    Posté le: 6/5/2016 1:47  Mis à jour: 6/5/2016 1:47
    #98
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    @ptito
    Citation :
    n’empêche que s'ils payaient tous leurs impôts la dette française descendrait à 70% du PIB et le pays tournerait bien mieux.

    Et bien non. Du moins pas l'année suivante. C'est ce que tous nos amis "prenons l'argent où il se trouve" ne comprennent pas : le fardeau fiscal est un boulet pour l'économie, et c'est bien l'économie qui créé la richesse qui nourrit le Lévathian (pourquoi diable l'État est-il si obnubilé par la croissance du PIB ?).

    La répartition de la richesse n'est ni plus ni moins que du vol. Si les milliardaires gagnent leur fortune honnêtement (sans corruption, sans collusion, ce qui est mine de rien rarement le cas), alors trouver cela anormal n'est ni plus ni moins que de la jalousie.

    Pour ma part je ne suis pas jaloux du succès des autres, ni de leur héritage.

    Lorsque cette fortune est le produit de la corruption, de la collusion, de la protection indue de l'État (c'est le cas du système de brevet par exemple), là, c'est bien différent. D'ailleurs il y a corrélation : plus l'État est omnipotent et interventionniste, plus il y a de corruption et de collusion.

    Nos sociétés, ou plutôt nos États, ont choisi un système fiscal complexe et progressif. Nos haut-fonctionnaires, qui ne sont abrutis qu'à moitié, se sont rendu compte qu'à force de trop charger la mule on tue la bête Ils ont donc aménagé plein de niches fiscales, sans parler de la complexité de l'ensemble qui ne fait que générer des failles.

    Par exemple l'immobilier. On taxe à mort l'immobilier et, oups, on se rend compte que le nombre de logements diminue, que les propriétaires ne font plus de travaux alors patatra, niche fiscale pour résoudre l'effet secondaire du fardeau fiscal. Regarde toutes les lois "nom du ministre" qui se succèdent en France, c'est pathétique.

    Moi je suis pour un système fiscal simple, sans niches fiscales, et un État frugal qui se cantonne aux fonctions régaliennes.

    Citation :
    Et non, jamais je te frauderais au impôts parce que c'est un devoir citoyen.

    L'État aime les moutons, pardon, citoyens qui gobent cette ineptie de l'impôt indispensable à la vie en société (de manière démesurée on s'entend), ils se laissent tondre sans gémir.

    Mon devoir de citoyen c'est de contribuer à une Société saine par mon comportement individuel. Je pense qu'un État obèse mène inévitablement à une Société malsaine (par exemple une Société où celui qui réussit se fait extorquer de l'argent pour redistribution de la richesse... par exemple une Société où l'État te dit quoi boire, quoi manger, de faire de l'exercice, une Société qui fait la guerre aux drogués, aux crimes sans victimes, etc.).

    Signer un chèque en blanc à l'État, c'est contribuer à son obésité. Protéger son bien contre ses griffes, c'est contribuer à son affaiblissement, en espérant qu'il choisisse la frugalité à l'avenir et le recentrage vers ses missions régaliennes.

    Cf. La route de la servitude de Hayek (sur le danger d'un État interventionniste obèse).

    Encore une fois il faut bien distinguer celui qui protège son bien honnêtement acquis (le sportif de haut niveau, l'entrepreneur à succès, l'artiste du siècle, etc.), de celui qui cache le fruit de son larcin (trafics, corruption, etc.).

    Quant aux multinationales... Tout ce que je regrette, c'est que la complexité du système fait en sorte que ces outils ne sont pas accessibles aux plus petits. Ca c'est l'injustice. Et notre Société est ainsi faite : sous prétexte de défendre le petit, on créé invariablement des trappes à pauvreté. Alors cessons un instant d'opposer les uns et les autres et simplifions radicalement cette immense usine à gaz avec un mot d'ordre : l'État ne peut être joueur et arbitre (autrement dit il reste sur le régalien et c'est tout).
    user113593
    Posté le: 7/5/2016 0:27  Mis à jour: 7/5/2016 0:27
    #99
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    @SmartHand

    Les gens du Mc Do quand ils est bloqué sont quand même payés, ils ont juste rien à faire, du coup temps mieux pour eux.

    Et sinon tu base ta réflexion sur quel faits et quelle lutte passée ? Est-ce que t'a déjà participé à des luttes au moins ? Vu comment tu en parle on dirait que tu a surtout aucune idée des enjeux d'une lutte, comment ça fonctionne, des problématiques rencontrées, ect ...
    user113593
    Posté le: 7/5/2016 0:33  Mis à jour: 7/5/2016 0:33
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    @Mr-poulet-du-33

    Les vilains casseurs, attention ! T'es au courant que la plupart des vitrines qui se défoncer c'est des banques, d'entreprises bien crades, que les voiture lambda y' en a vraiment pas beaucoup de cramées ?

    Et les flics ils empêchent rien du tout, si quelqu'un a envie de brûler une voiture, c'est plus simple de le faire à n'importe quel moment que pendant une manif' dans un centre ville avec 500 flics et un hélico au dessus de la tête ...
    AVERTY
    Posté le: 9/5/2016 9:31  Mis à jour: 9/5/2016 9:31
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    @sputnik00 Citation :
    Ah oue site moi un vrai emploi ?


    Un vrai emploi est un emploi qui rapporte un salaire convenable à l'employé (autre qu'un éternel étudiant qui doit se payer la dernière PS4 - je caricature volontairement) et qui a son employeur qui est taxé comme toutes les autres entreprises.


    @sk8nitrous
    Citation :
    T'es un ancien Macdo ? Juste pour savoir, ou alors tu déballes ce qu'on t'a appris dans la cour d'école


    En tout cas, si tu ne veux pas finir au macdo, vaut mieux pas trop abuser des cours d'écoles mais plutot de leurs salles de classes!

    @Schau

    Citation :
    quel type de salariés est attiré (des jeunes sans expérience essentiellement, peu compétents et peu motivés - parce que ça reste peu excitant de cuire des steaks).


    C'est pour ça que je parlais d'emploi précaire et de vrais emplois!

    @Phanou6942
    Citation :
    On peut aussi le voir comme un moyen d'apprendre la dureté de la vie professionnelle. C'est plus que formateur comme expérience.


    Ce n'est pas les employés que je critique mais les employeurs et leurs méthodes. Ce genre de travail ne devrait pas devenir la norme mais malheureusement, il le devient tout doucement. Et c'est pour ça que ces gens manifestent.

    Des employeurs comme macdo, y'en a de plus en plus et c'est ça le danger. Dans le passé, c'était encore plus dure le boulot à l'usine, mais y'avait la sécurité de l'emploi. Des gens ont fait des carrière entière dans une seule usine et parfois de père en fils.

    Aujourd'hui, au macdo, ce sont essenciellement des emplois jeunes donc précaire. Tu es sur un siège éjectable à cause du temps qui passe!

    @CaptainMurk

    Citation :
    Mon dieu c'est affreux :(


    Attention, derrière vous!!!

    @Wolcat Citation :
    Les "vrais" emplois ? Quels vrais emplois ? C'est pas des vrais emplois le Mac Do ?


    voir réponse à @sputnik00
    CaptainMurk
    Posté le: 9/5/2016 10:19  Mis à jour: 9/5/2016 10:19
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    @AVERTY Merci ! Grace à toi je n'ai pas oublié l'aspirateur!

    Schau
    Posté le: 9/5/2016 15:07  Mis à jour: 9/5/2016 15:07
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    @AVERTY
    Citation :
    C'est pour ça que je parlais d'emploi précaire et de vrais emplois!

    Mouai... Quoiqu'il en soit, quand t'es jeune sans expérience, faut bien passer par là.

    Et un job pourri chez McDo ça reste infiniment plus formateur et intéressant sur le CV qu'un an de chômage.

    En Amérique du Nord presque tous les jeunes, à partir de 16 ans, bossent l'été et même souvent en parallèle de leurs études. Les Français passent vraiment pour des branquignoles qui n'en branlent pas une.
    AVERTY
    Posté le: 9/5/2016 15:28  Mis à jour: 9/5/2016 15:28
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    @Schau Citation :
    Quoiqu'il en soit, quand t'es jeune sans expérience, faut bien passer par là



    pas forcément
    Schau
    Posté le: 9/5/2016 16:31  Mis à jour: 9/5/2016 16:31
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     1 
    @AVERTY
    Non, non, pas forcément, c'est sûr. Mais reste que c'est pas une fatalité ni horrible de bosser quelques mois ou quelques années chez McDo. Moi j'ai bossé dans une autre chaîne de restauration rapide ado (ouai ouai, dans ma classe on était que 2 à bosser le weekend !), ça a été hyper formateur pour mon âge... et c'était un vrai job.
    AVERTY
    Posté le: 10/5/2016 9:05  Mis à jour: 10/5/2016 9:05
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    @Schau

    comme je l'ai dis plus haut ce n'est pas le job que je vise mais les méthodes des employeurs
    SmartHand
    Posté le: 12/5/2016 16:15  Mis à jour: 12/5/2016 16:15
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     1 
    @Cats29 Toi tu as perdus l'occasion de te taire...

    Pour toi les gens qui bossent au McDo sont content de la scène parce que pendant ce temps là ils ne bossent pas...
    Tu dois être un sacré travailleur toi, belle mentalité ! :bizarre:

    A propos de ce que tu appelles "lutte", j'ai du vivre beaucoup plus de "combat" que tu ne dois en connaître !
    A bon entendeur...
    user113593
    Posté le: 19/5/2016 1:27  Mis à jour: 19/5/2016 1:27
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     Re: Un groupe de casseurs détruit les portes vitrées du M...
     0 
    @SmartHand

    Et tu parle de quel combat exactement ?

    Et je sait pas ou tu travaille mais perso partout ou j'ai été si les gens avait l'occasion de moins bosser en étant payé pareil il s'en privaient pas !

    Enfin c'est pas vraiment le débat, dans n'importe quelle lutte t'impacte d'autres personnes (et oui la plupart du temps des personnes dans la même situation que toi), je voit pas trop comment on pourrait faire autrement, si c'était possible d'aller directement chier dans les bottes des véritables responsables (quel qu'ils soient) ça aurait été fait depuis longtemps et cette affaire aurait été vite réglée.

    Des premières grèves ouvrières jusqu'aux mouvements sociaux, insurrection, révolution ... Y' en a eu des tas de gens "embêtés" parce qu'ils pouvaient pas aller bosser parce que, ben c'était la grève qu'ils soient content ou pas, parce que y'avait pas de transport ou simplement que leur usine avait été sabotée.

    N'importe quelle lutte d'ampleur son principe c'est de changement les chose, le quotidien. Et changer le quotidien ça nécessite de le bouleverser.
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