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Vidéo : Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Marine Le Pen

Posté par FerreroRocher le 4/5/2016 10:31:18

vidéo guillaume meurice emission radio meeting front national militant
Guillaume Meurice a voulu voir si le Front National avait vraiment changé. Il est allé à la rencontre des militants et il n'a pas été déçu.



Sur le même sujet :
  • Vidéo : Journalistes du Petit Journal vs militants de Jean-Marie Le Pen
  • Vidéo : Le banquet annuel de l'hebdomadaire d'extrême droite Rivarol
  • Vidéo : Les propos hallucinants de Henri de Lesquen
  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    user133431
    Posté le: 4/5/2016 11:23  Mis à jour: 4/5/2016 11:23
    Je masterise !
    Inscrit le: 12/9/2013
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    Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     44 
    A 1:25, l'interviewé reflète bien l'inquiétante majorité des pro-FN : ils ne savent absolument pas pourquoi ils votent FN. :roll:
    Ils ne connaissent rien du programme de l'autre folle dingue.
    Ils ne connaissent que les trois promesses carottes tendues par le FN (qui seraient de toute façon impossible à mettre en place) :

    1/ Ils veulent la "sortie de l'Europe" mais ils n'ont aucune connaissance en économie (même pas une petite base de rien du tout) et de ce fait, ils sont incapables de réaliser l'impact dramatique que ça représenterait.

    2/ Ils veulent revenir au Franc sans jamais avoir entendu parler du terme "dévaluation monétaire". Au contraire, ces pauvre gens imaginent que ça augmenterait leur pouvoir d'achat. N'importe quoi.

    3/ Ils veulent fermer les frontières et virer tout ceux qu'ils ne considèrent pas comme "Français de souche" (terme qui ne veut strictement rien dire).

    Et dire qu'ils osent qualifier leurs opposants de moutons, alors qu'ils suivent placidement leur berger sans se rendre compte qu'il les mène à l'abattoir.

    Après, il faut quand même avouer qu'ils sont très drôles :

    Citation :
    — Entre glisser sur son tapis de bain et être dans un pays en guerre, c'est pareil ?
    — Oui, complètement !

    🔨
    lem0n
    Posté le: 4/5/2016 11:23  Mis à jour: 4/5/2016 11:23
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 2/9/2012
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    Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     26 
    C'est beau la France. Mais c'est rempli de cons.

    155 commentaires

    Auteur Conversation
    user147405
    Posté le: 4/5/2016 10:41  Mis à jour: 4/5/2016 10:41
    #1
    Je suis accro
    Inscrit le: 26/1/2016
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     11 
    Si tu interview les supporter de n'importe quel autre parti tu auras la même chose!
    user138145
    Posté le: 4/5/2016 10:41  Mis à jour: 4/5/2016 10:41
    #2
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    Inscrit le: 7/5/2014
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     6 
    koreus qui veut du débat 🙂
    kaporalhart
    Posté le: 4/5/2016 10:41  Mis à jour: 4/5/2016 10:41
    #3
    Je suis accro
    Inscrit le: 9/2/2011
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     1 
    Alors bon, ça a beau être le côté que je soutiens, c'est un peu facile de prendre les cas qui nous arrangent pour montrer que c'est nous qu'on a raison.
    Après le camp d'en face va faire pareil pour justifier ses actions, aller chercher des racailles dans les rues, filmer que la délinquance et dire que la France a peur.
    Rayflex
    Posté le: 4/5/2016 10:46  Mis à jour: 4/5/2016 10:46
    #4
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    Inscrit le: 20/1/2015
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     7 
    Merci à une partie de la population d'au moins nous faire rire
    Tohisu
    Posté le: 4/5/2016 10:48  Mis à jour: 4/5/2016 10:49
    #5
    Je m'installe
    Inscrit le: 13/11/2011
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    Karma: 103
     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     1 
    A l'avenir, je ferai VRAIMENT attention quand je prendrai un bain.
    user138145
    Posté le: 4/5/2016 10:51  Mis à jour: 4/5/2016 10:51
    #6
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    Inscrit le: 7/5/2014
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     2 
    @kaporalhart

    euh c'est pas déjà le cas ?

    (qui de la poule ou de l'oeuf, m'en fous par contre)
    Younakalibo_45
    Posté le: 4/5/2016 10:54  Mis à jour: 4/5/2016 10:55
    #7
    Je suis accro
    Inscrit le: 4/9/2012
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 

    Y a vraiment des gens ou on se demande si ils font vraiment exprès d'être con. :gratte:
    az-steak
    Posté le: 4/5/2016 10:57  Mis à jour: 4/5/2016 10:57
    #8
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 3/12/2013
    Envois: 72
     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     2 
    Les premiers reproche du journaliste sont discutables, ça arrive à tout le monde de faire des fautes de français.

    Par contre le type avec son histoire de tapis de bain, wow, l'halu total xD
    Dunkhan8
    Posté le: 4/5/2016 11:08  Mis à jour: 4/5/2016 11:28
    #9
    Je m'installe
    Inscrit le: 22/10/2014
    Envois: 254
     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     5 
    Pas trop fan des émissions gauchistes en général, étant d'accord sur le fond mais pas sur la forme. Mais bon je me suis déjà baladé sur moult sites, forums et pages facebook de groupes nationalistes et faut bien dire que pour des gens qui défendent l'histoire et la culture française, le nombre de fautes d'orthographe, de syntaxe, etc est atrocement haut. (peut être une question de qi je sais pas)
    Et l'autre qui compare les guerres à une potentielle chute causée par un tapis de bain... Ces gens là sont des caricatures vivantes...
    bidole
    Posté le: 4/5/2016 11:09  Mis à jour: 4/5/2016 11:09
    #10
    Je suis accro
    Inscrit le: 18/10/2013
    Envois: 723
    Karma: 1345
     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     1 
    Même s'il en a sélectionné que 3 ou 4 sur les dizaines qu'il a dû interviewer, je trouve ça bien flippant.
    Angeus
    Posté le: 4/5/2016 11:10  Mis à jour: 4/5/2016 11:10
    #11
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/10/2013
    Envois: 1817
    Karma: 1211
     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     4 
    Ils les ont bien sélectionnés les militants, à se demander si ils ne les ont pas chercher dans un asile de fou.

    Mais en même temps, ça fait peur, un parti qui utilise la politique de la peur (des étrangers) pour viser la présidence.

    Et comment vont-ils gouverner le pays, est-ce qu'ils feront mieux que le gouvernement'actuel ? quand j'entend les propos de Lepen, j'ai des doutes.

    Faite attention tout de même les français, ce n'est pas forcément plus vert ailleurs, ça pourrait être même bien pire.

    Quand je vois Trump aux usa, quel tristesse, on va tout droit dans le mur.

    :lol:
    FerreroRocher
    Posté le: 4/5/2016 11:11  Mis à jour: 4/5/2016 11:11
    #12
    Je suis accro
    Inscrit le: 28/12/2014
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     8 
    Omg j ai ete valide en article.

    😃 merci le fn.
    stero
    Posté le: 4/5/2016 11:13  Mis à jour: 4/5/2016 11:13
    #13
    Je suis accro
    Inscrit le: 14/9/2015
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    C'est vrai que le front national n'est pas le seul parti à avoir de sacrés numéros ! Mais ils ont trouvé des pointures quand même ! 😃
    dtclulu
    Posté le: 4/5/2016 11:16  Mis à jour: 4/5/2016 11:16
    #14
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    Inscrit le: 30/12/2014
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     1 
    y a qd même du level là !!!
    :-o
    Geo-graphic
    Posté le: 4/5/2016 11:19  Mis à jour: 4/5/2016 11:19
    #15
    Je poste trop
    Inscrit le: 22/5/2011
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    Karma: 18242
     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     3 
    "Ou alors on peut aussi leur laisser le choix aller dans le pays qu'ils veulent"

    Perso je choisis la France (et au passage, on l'expulse du coup ce con ? Il maîtrise pas notre langage !).
    FonograF
    Posté le: 4/5/2016 11:21  Mis à jour: 4/5/2016 11:21
    #16
    Je suis accro
    Inscrit le: 28/9/2011
    Envois: 764
    Karma: 834
     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     3 
    Sans tout le côté politique parce que des imbéciles il y en a partout, je me suis bien marré, qu'ils sont cons c'est grave... :lol:
    user133431
    Posté le: 4/5/2016 11:23  Mis à jour: 4/5/2016 11:23
    #17
    Je masterise !
    Inscrit le: 12/9/2013
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     44 
    A 1:25, l'interviewé reflète bien l'inquiétante majorité des pro-FN : ils ne savent absolument pas pourquoi ils votent FN. :roll:
    Ils ne connaissent rien du programme de l'autre folle dingue.
    Ils ne connaissent que les trois promesses carottes tendues par le FN (qui seraient de toute façon impossible à mettre en place) :

    1/ Ils veulent la "sortie de l'Europe" mais ils n'ont aucune connaissance en économie (même pas une petite base de rien du tout) et de ce fait, ils sont incapables de réaliser l'impact dramatique que ça représenterait.

    2/ Ils veulent revenir au Franc sans jamais avoir entendu parler du terme "dévaluation monétaire". Au contraire, ces pauvre gens imaginent que ça augmenterait leur pouvoir d'achat. N'importe quoi.

    3/ Ils veulent fermer les frontières et virer tout ceux qu'ils ne considèrent pas comme "Français de souche" (terme qui ne veut strictement rien dire).

    Et dire qu'ils osent qualifier leurs opposants de moutons, alors qu'ils suivent placidement leur berger sans se rendre compte qu'il les mène à l'abattoir.

    Après, il faut quand même avouer qu'ils sont très drôles :

    Citation :
    — Entre glisser sur son tapis de bain et être dans un pays en guerre, c'est pareil ?
    — Oui, complètement !

    🔨
    lem0n
    Posté le: 4/5/2016 11:23  Mis à jour: 4/5/2016 11:23
    #18
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    Inscrit le: 2/9/2012
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     26 
    C'est beau la France. Mais c'est rempli de cons.
    vitry94
    Posté le: 4/5/2016 11:24  Mis à jour: 4/5/2016 11:28
    #19
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    Sauf que là il passe aussi pour un con parce que "dérapement" est un synonyme de dérapage... C'est mieux d'être sûr de soi quand on se moque de quelqu'un...

    https://youtu.be/TJrXo3onQ0A

    Cette vidéo est très drôle aussi Koreus ! Mais je ne pense pas que tu la post ici bizarrement 🙂 A moins que ce soit juste pour me faire avoir tort ? Ahah
    Wylow
    Posté le: 4/5/2016 11:30  Mis à jour: 4/5/2016 11:30
    #20
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    Inscrit le: 2/1/2009
    Envois: 495
     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    le mec et son histoire de tapis de bain, ils l'ont payer combien pour qu'il dise ça ? ou ils lui ont servit combien de verre avant ?

    Et juste une petite question comme ça, un journaliste c'est pas supposer rester Neutre ? Parce-que la il prend clairement partit contre un parti politique lui et sa bande de trou du cul qui se marre.
    Loom-
    Posté le: 4/5/2016 11:38  Mis à jour: 4/5/2016 11:38
    #21
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    Inscrit le: 24/4/2013
    Envois: 9926
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    Attardé a beugler a tout vas sans savoir pour qu'elle raisons .
    RyuuHikari
    Posté le: 4/5/2016 11:38  Mis à jour: 4/5/2016 11:41
    #22
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    Inscrit le: 23/8/2013
    Envois: 418
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     9 
    @Wylow et @vitry94 Bah alors, on est vexé? 😃
    D'ailleurs, vitry94 ne déçoit pas, plutôt que de débattre il montre que "les autres aussi d'abord", merci pour cette formidable contribution qui montre que Koreus n'est qu'un sale partisan qui tape toujours sur les mêmes sans raison. Ou peut-être juste parce que c'est moins drôle.
    Mais les commentaires de ta vidéo ont le mérite d'être aussi hilarant et ineptes que les propos tenus par ceux de la vidéo, mention spéciale au commentaire de Juba Atlas : "Oh putain à 4:13 le nègre", qui montre que oui, le FN a changé. :coeur:
    user133431
    Posté le: 4/5/2016 11:39  Mis à jour: 4/5/2016 11:54
    #23
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     7 
    @vitry94 : Koreus est apolitique, voyons. Il poste des vidéos politico-satiriques en fonction de l'actu. Ca fait longtemps que tu traînes sur Koreus, donc tu sais pertinemment qu'il s'est déjà moqué de tous les politiciens et de tous les partis. 😉

    Bon et sinon, ta vidéo sur les socialistes, à part se moquer des gens qui ne savent pas éteindre une caméra, des personnes qui n'interviennent pas, qui zozotent ou qui sont justes joyeuses (sous-entendant qu'ils ont fumé du shit (parce qu'ils sont noirs ?)... de la part de pros-FN qui accusent les médias de déformer la réalité, c'est beau !), c'est quoi la démo ?
    Après, je suis pas socialiste (du tout), plutôt à Droite, mais j'aimerais quand même comprendre ce que tu cherches à démontrer.
    Si c'est pour prouver que quand on sélectionne les intervenants on peut facilement ridiculiser tout un panel de votants, alors on est d'accord, c'est facile.
    Ceci dit, j'ai quand même l'impression qu'ils maîtrisent un peu plus leur sujet que les pros-FN. Ils ont lu le programme quoi. Juste ça...

    @RyuuHikari : +1

    EDIT : @Wylow : Non. Un journaliste, c'est supposé être LIBRE. Ca te parle ? Oui, oui je sais, je connais ton habituelle rengaine défensive quand t'es coincé : "Onlymoi, t'es qu'un troll", toussa toussa...
    vitry94
    Posté le: 4/5/2016 11:56  Mis à jour: 4/5/2016 11:56
    #24
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    Envois: 405
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @RyuuHikari Ah donc UN commentaire confirme les clichés sur TOUT un parti qui regroupe 7 Millions de personnes ? Quel amalgame nauséabond qui nous rappelle les heures sombre de notre histoire, la bête immonde ! Ahahahahah. C'est vraiment quand ça vous arrange les mecs, vous êtes drôle.

    @Onlymoi "Un journaliste, c'est censé être LIBRE. Ca te parle ?" oui bah on va supprimer les subventions alors. Mdrrrrrrrrrr, qu'est ce que tu veux répondre à ça sérieusement. Oui bah oui, et puis la justice est indépendante aussi non ? Tu passeras le bonjour aux bisounours.

    Pourquoi je perd mon temps à répondre à des mecs irrécupérables comme ça, je vais plutôt aller courir sur mon jour de repos moi. Bise.
    Lumen
    Posté le: 4/5/2016 12:01  Mis à jour: 4/5/2016 12:01
    #25
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    Inscrit le: 22/9/2006
    Envois: 249
     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     2 
    je tiens à préciser un point : "dérapement" est un mot qui existe et est utilisé ici à bon escient. Victor Hugo ayant utilisé ce terme, on peut considérer qu'il ne doit pas être totalement faux
    user133431
    Posté le: 4/5/2016 12:01  Mis à jour: 4/5/2016 12:02
    #26
    Je masterise !
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     6 
    @vitry94 : Tu t'égares mon cher. Tu mélanges tout comme un p'tit théoricien du complot à la p'tite semaine.
    Le rapport avec les subventions, donc ? Tu nous expliques ?

    Et puis j'attends toujours ta réponse : quelle est la démo de ta vidéo ? Qu'il y a-t-il de si ridicule à ne pas savoir éteindre une caméra (par exemple) ?

    T'as raison, c'est ça => Va courir. Loin, très loin. Sauve-toi vite ! 😃
    kutta_joukov
    Posté le: 4/5/2016 12:02  Mis à jour: 4/5/2016 12:04
    #27
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    Inscrit le: 8/2/2016
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     5 
    @Onlymoi Pour alimenter le debat je dirais que :

    1) Personne n'est jamais sorti de l'union europeene. On a aucune idee de l'impact que cela peut avoir a vrai dire.
    D'ailleurs, je crois bien que si l’Angleterre fait le Brexit et que ca marche, alors l’Europe s'effondrerait. Mais bon, l’Angleterre ne va pas partir, tout ca c'est encore du chantage.

    Perso, je pense comme toi qu'en sortir serait une mauvaise idee.

    2/ La dévaluation monétaire, c'est justement ce que pratique la BCE depuis peu (1 a 2 ans je crois). C'est ce que demandait le front nationale depuis belle lurette, a ce niveau, la BCE leur donne raison.

    3/Ils veulent arrêter le libre échange et rétablir les frontières "comme avant" il me semble, pas les fermer. Pour les expulsions, c'est pas cool en effet.

    Si je me trompe, bien évidement, je serais heureux d’écouter les diverses opinions et d'y accorder du credit 🙂

    Apres, je ne cherche pas a faire la promo du FN (qui n'est pas tout rose), mais c'est pour nuancer les propos et espérer lancer un débat objectif et courtois (si possible ^^) sur ce sujet 🙂
    RyuuHikari
    Posté le: 4/5/2016 12:03  Mis à jour: 4/5/2016 12:03
    #28
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     3 
    @vitry94 Ah l'ironie, concept en voie de disparition apparemment. Parce que c'est quand même drôle. Et c'est toi qui pars au quart de tour à crier à l’amalgame, j'ai juste pointé du doigt un gars un peu con, et la suite vise seulement à dire que, bah y a quand même encore de sacrés spécimens.
    Et que quoi m'arrange? J'ai exactement dit le contraire dans mon coms, en disant que la vidéo que tu postais montrais aussi des guignols. Tu parles pour ne rien dire là, étaie un peu quoi.
    gattaca
    Posté le: 4/5/2016 12:12  Mis à jour: 4/5/2016 12:12
    #29
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     2 
    ahahaha Quel bonheur cette chronique 🙂
    user133431
    Posté le: 4/5/2016 12:17  Mis à jour: 4/5/2016 12:35
    #30
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @kutta_joukov :
    C'est vrai qu'un retour au Franc n'aurait pas "que" des inconvénients.

    Si on fait le point :

    Le positif :
    - Remboursement plus facile de la dette,
    - Meilleure compétitivité des entreprises (forcément, quand on paye moins la main d'oeuvre)
    - Baisse des impôts,
    - Souveraineté monétaire et économique.

    Le négatif :
    - Inflation, qui ne fait pas bon ménage avec...
    - Dévaluation (±20 😵 et donc...
    - Soulèvement des épargnants,
    - Crise énergétique,
    - Fuite des riches,
    - Fuite des cerveaux,
    - Crise politique avec nos partenaires économiques (par exemple, et en caricaturant, on aurait l'air bien c*** si Airbus délocalisait tout en Allemagne).

    Bref, en pesant le pour et le contre, on réalise que ce n'est pas forcément l'Etat qui morflerait le plus, mais bien nous. Et j'ai pas envie de morfler.
    vitry94
    Posté le: 4/5/2016 12:18  Mis à jour: 4/5/2016 12:18
    #31
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    Entre l'un qui dit "mention spéciale au commentaire de Juba Atlas : "Oh putain à 4:13 le nègre", qui montre que oui, le FN a changé." puis qui n'assume pas son amalgame en comparant un commentaire à un parti entier et l'autre qui n'arrive même pas à voir le rapport entre "subvention de la presse" et "liberté de la presse"... Qu'est ce que tu veux faire avec des gens comme ça... Bon, faut que j'arrête de feeder, vouloir raisonner un *** c'est comme vouloir faire jouir une poupée gonflable. J'ai eu ma dose de Koreus pour la journée, j'ai pas le temps d'avoir plus de 2000 posts comme d'autres. Bisoubisounours.
    user133431
    Posté le: 4/5/2016 12:21  Mis à jour: 4/5/2016 12:22
    #32
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     3 
    @vitry94 : Tiens ? Tu cours avec ton ordinateur ? 😃
    Le gars mélange tout, ne répond pas aux questions qu'on lui pose, et parle de "feed". Encore un champion.
    Aeldourdaom
    Posté le: 4/5/2016 12:24  Mis à jour: 4/5/2016 12:24
    #33
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     3 
    @Wylow

    Noob. Guillaume Meurice n'est pas journaliste, il est chroniqueur humoristique.
    Lubomir
    Posté le: 4/5/2016 12:25  Mis à jour: 4/5/2016 12:25
    #34
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    Ce "reportage" a fait gagner un ou deux points de plus à Marine Le Pen. Le rire gras des journalistes gauchistes de France Inter, le mépris inouï et le sectarisme, c'est tout ce dont les gens qui se sentent perdus aujourd'hui en France ont besoin pour se convaincre de voter FN.
    Lubomir
    Posté le: 4/5/2016 12:27  Mis à jour: 4/5/2016 12:27
    #35
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @Wylow

    France Inter ne connait pas le concept de neutralité politique.
    blacko
    Posté le: 4/5/2016 12:29  Mis à jour: 4/5/2016 12:29
    #36
    Je viens d'arriver
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     5 
    @Wylow auf que Meurice est pas journaliste....il est humoriste
    user133431
    Posté le: 4/5/2016 12:29  Mis à jour: 4/5/2016 12:30
    #37
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     2 
    @Lubomir : Parce que Rivarol (par exemple) le connaît ? Un peu de sérieux. Aucun média n'est forcément et légalement tenu à la neutralité politique. :roll:
    Lubomir
    Posté le: 4/5/2016 12:34  Mis à jour: 4/5/2016 12:34
    #38
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     5 
    N'étant pas électeur du FN, ni malheureusement d'aucun autre parti dans lesquels je ne me retrouve plus, je dois admettre que je suis pris du même fou rire que les "journalistes" de France Inter quand je retombe sur des chroniques de tous gens si satisfaits d'eux mêmes d'il y a quelques années nous expliquant qu'il n'y a aucun problème avec l'immigration, que l'intervention en Libye est une très bonne chose ou que la France n'est pas concernée par l'islamisme...

    Ce qu'on entend des militants du FN est assez ridicule, on est tous bien d'accord, mais quand je me souviens avoir entendu à de multiples reprises sur France Inter que l'intervention en Libye est une excellente chose et qu'on voit la catastrophe des migrants, je me demande qui, finalement, dit la plus grosse bêtise... Et ne parlons pas de l'enthousiasme sur France Inter pour la constitution européenne en 2005 avec des moqueries sur les français qui souhaitaient voter non, ou encore les rires hystériques dans les studios de France Inter quand des intellectuels expliquaient il y a plusieurs années que la politique étrangère de la France associée à la destruction de l'assimilation pourraient créer un "peuple dans le peuple" et conduire à du terrorisme.

    Rire des bêtises des autres c'est bien, avoir l'humilité de rire des siennes c'est autre chose. Mais après tout que France Inter se limite à l'humour et aux rires gras et hystériques, car la politique ce n'est pas vraiment leur spécialité.
    ChronosXIII
    Posté le: 4/5/2016 12:35  Mis à jour: 4/5/2016 12:35
    #39
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    Il les a fait lui-même ces enregistrements ayyy :lol:
    Lubomir
    Posté le: 4/5/2016 12:36  Mis à jour: 4/5/2016 12:36
    #40
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     1 
    @Onlymoi

    Ah mais moi je n'ai aucun problème avec le manque de neutralité des journalistes! Chacun a le droit d'affirmer ses opinions. Ce qui me gêne sur France Inter, c'est le sectarisme inouï et l'incapacité à se remettre en question (ce qui serait nécessaire pour nombre de journalistes, surtout à France Inter).
    corent2
    Posté le: 4/5/2016 12:46  Mis à jour: 4/5/2016 12:46
    #41
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     6 
    Si jamais vous avez l'impression qu'il est orienté, regardez ses autres chroniques :

    La vidéo est déjà passée : http://www.koreus.com/modules/newbb/topic153165.html





    Donc ne croyez pas qu'il ne tape que sur le FN, il tape sur tout le monde.
    A la rigueur, engueulez Koreus de n'avoir publié que celle-là 😃
    user133431
    Posté le: 4/5/2016 12:47  Mis à jour: 4/5/2016 12:47
    #42
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     1 
    @Lubomir : Je ne peux pas te contredire là-dessus, je n'en sais rien. Je n'écoute pas France Inter, mais Europe 1, France Info et Rires et Chansons. 😃
    Anonymal
    Posté le: 4/5/2016 12:47  Mis à jour: 4/5/2016 12:47
    #43
    Je viens d'arriver
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     2 
    @Wylow Citation :
    Et juste une petite question comme ça, un journaliste c'est pas supposer rester Neutre ? Parce-que la il prend clairement partit contre un parti politique lui et sa bande de trou du cul qui se marre.


    Bon déjà faut savoir que Guillaume Meurice est plus humoriste que journaliste.
    Il faut savoir aussi que même si il se dit de gauche, il n'hésite pas à critiquer tout les partis y compris ceux qu'il soutiens.
    Moi j'ai trouvé sa chronique très drôle comme toujours.
    Et sache qu'on a pas besoin de faire boire ou de payer quelqu'un pour lui faire dire des absurdités, dans chaque partis on trouve des personnes prêtes à dire n'importe quoi pour essayer de justifier leurs choix.
    ThePunisher
    Posté le: 4/5/2016 12:53  Mis à jour: 4/5/2016 12:53
    #44
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    Autant j'avais bien rit avec la vidéo du grand journal et le Rivarol, autant là c'est prendre des débiles et se foutre de leur gueule facilement.
    C'est un peu tapé sur des handicapés et en rire.
    gattaca
    Posté le: 4/5/2016 12:59  Mis à jour: 4/5/2016 12:59
    #45
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     4 
    @ThePunisher tss, tss... les handicapés ne méritent certainement pas qu'on les compare à des membres du FN!
    user139313
    Posté le: 4/5/2016 13:00  Mis à jour: 4/5/2016 13:06
    #46
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     8 
    Ce qui me fait le plus rire dans tout ça, c'est que l'on éduque JAMAIS la population à la politique et ensuite on vient, tout étonné, de ne pas la voir être éduquée en politique. Faut le faire tout de même !

    On parle beaucoup de politique dans la forme, mais combien de fois en parlons-nous dans le fond dans un but éducatif ? Quasiment jamais ! J'entends, par dans un but éducatif le fait de parler de façon neutre de politique afin de rendre autonome les votants, capables de chercher l'information qui leur permettra rapidement de comprendre les tenants et les aboutissants de chacune des décisions. Et qu'on arrête de demander à chacun des votants d'avoir une connaissance approfondie en politique ce qui voudrait dire connaître aussi bien l'économie, l'histoire, la sociologie, la géographie et j'en passe... C'est impossible ! C'est une naïve utopie, c'est dire !

    Au regard des lois qui ont été prises se dessine, tout de même, une forte tendance. Cela constitue déjà une base de données. De cette base de données nous pourrions ajouter des informations claires et objectives, créant ainsi une série de questions avec une brève explication afin de créer un profil de votant qui lui-même créait un profil d'électeurs sur des points plus ou moins précis comme :

    - voulez-vous développer la culture -> explications de ce qui se passera concrètement ;

    - voulez-vous que la sécurité soit renforcée -> explications... ;

    - voulez-vous un plus gros pouvoir d'achat -> ... ;

    - voulez-vous développer les espaces verts -> ... ;

    - voulez-vous...

    Suite à cela se dessinerait une France avec des points positifs et des points négatifs puis un ou plusieurs partis qui se rapprocheraient de cette France-là, avec des candidats etc.

    Les programmes ce sont des publicités qui vendent donc du rêve. Là, le citoyen créerait son propre programme avec SES besoins, SES priorités... sans avoir besoin d'avoir fait l'ENA, il aurait accès concrètement au parti le plus proche de ce qu'il aura choisi.

    Enfin, cela n'empêche pas la pédagogie pour plus d'autonomie dans notre capacité de choisir, de faire des recherches, de comprendre chacun des aspects abordés. Mais je doute que tout le monde ait le temps.

    La très large majorité des personnes n'y connaissent rien ou très peu en politique. Si vous vous demandez pourquoi les gens l'abordent de façon obscure, c'est souvent pour cacher la méconnaissance qui se cache derrière leurs discours. Il suffit de creuser, de poser des questions précises pour s'en rendre compte.
    Tant que la pédagogie restera au point mort, la manipulation sera le moyen principal par lequel les personnes feront leur choix, ce qui est valable pour tous les partis.
    En attendant, nous n'aurons pas fini de voir ce genre de vidéos, ce qui est divertissant, certes, mais n'apporte rien au problème qu'elles soulèvent, bien au contraire.
    user133431
    Posté le: 4/5/2016 13:06  Mis à jour: 4/5/2016 13:08
    #47
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     2 
    @Vassili-Zaistev :
    Je te plussoie très largement.
    Quelle tristesse que l'éducation civique (au moins ça) ne soit quasiment plus enseignée à l'école.
    Sans forcément en faire une épreuve du bac, il aurait fallu renforcer cette matière. La faute au nivellement par le bas de notre système éducatif ?
    user139313
    Posté le: 4/5/2016 13:13  Mis à jour: 4/5/2016 13:13
    #48
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @Onlymoi,

    Je pense même qu'elle devrait être enseignée à vie - et de façon objective j'insiste ! Comprendre la politique c'est comprendre le monde dans lequel nous vivons car nous agissons par ce premier biais selon le second.
    Cette compréhension va dans une démarche de socialisation, c'est-à-dire de comprendre les aspects qui sont en liens avec la société dans laquelle on vit, puis plus largement le monde qui nous entoure.
    On voit ici ceux qui votent pour le FN qui ne comprendraient pas pourquoi ils votent pour ce parti, mais à l'inverse, beaucoup sont contre le FN alors qu'eux-même sont contre ce parti pour les raisons simplement inversées de ceux pour quoi ces premiers sont pour ( phrases complexes désolé ! ).

    Questions : comment peut se dégager une volonté éducative ? Est-il souhaitable ( pour tout le monde ) que les gens acquièrent ces connaissances ?
    user133431
    Posté le: 4/5/2016 13:22  Mis à jour: 4/5/2016 13:29
    #49
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     1 
    @Vassili-Zaistev :
    Oui, mais on ne peut pas (on ne DOIT pas) forcer impérieusement (et dictatorialement) les gens à recevoir un enseignement qu'ils n'ont pas choisi d'eux-mêmes.
    Mais les infos sont là, à disposition. Livres, journaux, émissions TV sur "d'autres" chaînes, etc. Et Internet aussi : il permet de correctement se documenter (moyennant un peu de discernement et de recoupage quant aux sources).
    Le problème vient surtout du fait que les gens n'ont pas conscience de leurs lacunes et de la nécessité absolue de les combler, avant de prendre telle ou telle décision politique.
    Comme tu l'as dis, ça donne des pros-FN qui votent par révolte, sans réaliser ce qu'ils font, et des anti-FN qui considèrent cette tranche de la population (non négligeable) comme des néo-nazis.
    C'est triste, mais je ne sais pas qui on doit blâmer... Nos dirigeants, nous-mêmes, la société, la nature humaine, tout à la fois. Impossible à dire.
    Svetozar
    Posté le: 4/5/2016 13:28  Mis à jour: 4/5/2016 13:28
    #50
    Je suis accro
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    C'est complètement débile de dire: la guadeloupe c'est en France. (Je parle pas des habitants, je parle de la localisation). Tu dis ça à un enfant ou quelqu'un qui ne connais pas la guadeloupe, il vas croire que c'est une région de France.

    C'est juste par fierté mal placée que c'est comme ça. C'est fini les colonie....
    BePositive
    Posté le: 4/5/2016 13:28  Mis à jour: 4/5/2016 13:28
    #51
    Je viens d'arriver
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    résumé de la vidéo:

    JE SERAIS NOUS, JE VOUS ÉCOUTERAIS !
    ON EN A GROS
    user139313
    Posté le: 4/5/2016 13:43  Mis à jour: 4/5/2016 13:43
    #52
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @Onlymoi,

    Citation :
    Oui, mais on ne peut pas (on ne DOIT pas) forcer impérieusement (et dictatorialement) les gens à recevoir un enseignement qu'ils n'ont pas choisi d'eux-mêmes.
    Mais les infos sont là, à disposition. Livres, journaux, émissions TV sur "d'autres" chaînes, etc. Et Internet aussi : il permet de correctement se documenter (moyennant un peu de discernement et de recoupage quant aux sources).
    Le problème vient surtout du fait que les gens n'ont pas conscience de leurs lacunes et de la nécessité absolue de les combler, avant de prendre telle ou telle décision politique.
    Comme tu l'as dis, ça donne des pros-FN qui votent par révolte, sans réaliser ce qu'ils font, et des anti-FN qui considèrent cette tranche de la population (non négligeable) comme des néo-nazis.
    C'est triste, mais je ne sais pas qui on doit blâmer... Nos dirigeants, nous-mêmes, la société, la nature humaine, tout à la fois. Impossible à dire.


    Dans cette situation, comme dans d'autres, je ne vois pas de coupable, je ne vois que des circonstances qui mènent à un résultat. Ensuite, nous pouvons voir ce que l'on peut faire.

    Ici, nous pouvons proposer un enseignement compté comme heures travaillées tant de temps par semaine. Si ce n'est pas fait de cette façon, cela serait comme une incitation à ne pas y aller, je parle de si ces heures ne seraient pas payées. Bon, cela a l'air bine utopique, ce n'est pas quelque chose que je propose en soi, mais plus une idée qui pourrait régler un problème rencontré. Après, l'idée doit être suivie de la volonté de vouloir changer un état de fait.

    Il y a quelques années encore, on pouvait dire que l'histoire ou la science, ou d'autres matières... était accessible via des vidéos, via des livres etc., mais nous voyons aujourd'hui qu'il y avait une forte demande de vulgarisation de ces matières. Ces formats s'adaptent à la condition dans laquelle se trouve ceux qui les regardent. Ce n'est pour ma part pas suffisant, c'est simplement pour appuyer mon propos sur le fait que l'apprentissage peut prendre différentes formes. La forme que je préfère c'est la forme interactive -> je pose une question -> je reçois une réponse ( orale ) si possible. Ce qui est difficile à comprendre par ceux qui ont une autre forme de compréhension, comme celle qui consiste à chercher l'information par soi-même, sur le net ou dans les livres.

    Pour conclure, la moyen éducatif doit rester proposé et non imposé, avec un accès attractif, non dissuasive, s'adaptant à son époque ainsi qu'aux personnes visées. Surtout, ce moyen doit rester neutre.
    user138145
    Posté le: 4/5/2016 13:50  Mis à jour: 4/5/2016 13:55
    #53
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @Lubomir Citation :
    quand je retombe sur des chroniques de tous gens si satisfaits d'eux mêmes d'il y a quelques années nous expliquant qu'il n'y a aucun problème avec l'immigration, que l'intervention en Libye est une très bonne chose ou que la France n'est pas concernée par l'islamisme...



    allez fais moi plaisir, file moi un lien quand tu dis ça, parce que ça je l'ai jamais entendu ni lu...

    (dédicace à averty)
    user138145
    Posté le: 4/5/2016 13:55  Mis à jour: 4/5/2016 13:58
    #54
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @Vassili-Zaistev

    la question c'est pas tant ce que veut la population (ils veulent tous mieux que ce qu'ils ont déjà), la question c'est

    quels sont les moyens qu'on va employer pour y arriver ?
    et au détriment de qui ?

    parce que ce que tu prends à l'un tu le retires à l'autre, du moins avant de créer de la richesse pour rattraper le coup
    Cephalon_Meri
    Posté le: 4/5/2016 14:13  Mis à jour: 4/5/2016 14:18
    #55
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @vitry94
    @Lumen


    Dérapement se dit mais jamais au figuré, seulement au sens propre (lorsque quelqu chose glisse sur le sol, pas en politique !)

    @vitry94

    Tu nous dit qu'on est des bisounours, ce à quoi je répond que tu est coincé dans ta vision du grand méchant monde...

    @Wylow
    Citation :
    Et juste une petite question comme ça, un journaliste c'est pas supposer rester Neutre ?

    Nope
    __MK47__
    Posté le: 4/5/2016 14:18  Mis à jour: 4/5/2016 14:38
    #56
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     3 
    @Onlymoi

    Tout d'abord, je respecte complètement ton avis. Je n'ai pas l'intention de lancer un quelquonque débat mais je voulais simplement donner mon avis, ci-dessous. 😉


    Je me considère pas spécialiste en matière de politique mais il me faut pas mon diplome d'ingénieur pour comprendre l'idée globlale d'un parti, sans rentrer dans les détails.

    On peut adhérer à un parti simplement parce que l'idée globale nous plait.

    Après, à tout ceux qui parlent que sortir de l'Europe serait catastrophique et j'en passe... La vraie seule catastrophe c'était déja d'y rentrer.

    C'est marrant comme tout le monde spécule sur les EVENTUELLES conséquences de notre eventuelle sortie mais personne analyse les consequences FACTUELLES de notre adhésion. Je suis originaire d'un autre pays de l'UE et je peux vous dire que même dans mon pays, l'Euro a tout démoli et les gens sont aujourd'hui bien plus pauvre qu'avant. Ca c'est la REALITE ! l'Europe ne bénéficie vraiment à Personne, pas même aux puissances qui la dirigent. On voit de plus en plus de manifs de l'Allemagne contre une Europe qui la ralentit et de l'autre coté des pays qui peinent à suivre (Portugal, Grêce, Italie et bien d'autres...). La seule vraie valeur ajoutée c'est peut-etre une plus grande stabilité de la monnaie, mais au final en quoi ça impacte notre quotidien, à nous citoyens. Chi que dalle. Par contre, l'Europe sert aux riches et aux traders, qui s'en mettent plein les poches.

    Au lieu de faire des politiques de mondialisation, globalisation et de chercher le capitalisme à tout prix, occupons nous de nos affaires et que le gouvernement s'occupe de nous (Je m'y inclue aussi car j'aime la France, mon pays d'acceuil).

    Par ailleurs, la France est un des seuls pays que je connaisse qui n'a pas cette fierté du drapeau que peuvent avoir d'autres pays. Dans mon pays, pas besoin de match de foot pour que les gens se sentent fiers et l'arborent naturellement. Un peu de nationalisme ne fait pas de mal. Mais ça c'était plus une parenthèse...

    Sans rejouer la propagande du FN, je pense qu'il serait bon un jour que la France s'occupent en priorité des gens qui La respectent, certainement les Français et les migrants qui sont accueillis et qui respectent nos valeurs (moi je les respecte et je me sens Français).

    Pas de réponse rageuse please, je ne vote pas (pas Français), et je n'ai pas necessairement d'avis tranché sur aucun parti en particulier. Neanmoins je pense que les avis sur le FN sont souvent caricaturaux et exagerés. Après tout, que font de bien les autres partis, hein? Vider les caisser, tromper les Français?...

    peace
    sabotage
    Posté le: 4/5/2016 14:25  Mis à jour: 4/5/2016 14:26
    #57
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    Guillaume Meurice nous dévoile en exclusivité la photo d'un des prix Nobel interviewé :

    ipfs QmPmB9rPbGZSgJatEihvFG41CBFJX7Tx4VEZsc231K8Zv3

    Il est à gauche (enfin sur la photo hein...)
    Dabeuliou
    Posté le: 4/5/2016 14:33  Mis à jour: 4/5/2016 14:33
    #58
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @Lumen Non, il est mal utilisé... Je ne l'ai pas trouvé sur le Larousse en ligne, ni dans d'autres dictionnaires, et Wikitionnaire indique ceci :

    Citation :
    Il n'existe que très peu d'exemples d'utilisation de ce terme. Proche du mot dérapage, il n'est toutefois jamais utilisé de manière figurée.


    Il d'ailleurs à noter que cette précision a été ajoutée hier. On ne tiendra donc pas rigueur à ce militant qui ne pouvait donc pas savoir...
    Solostaran
    Posté le: 4/5/2016 15:06  Mis à jour: 4/5/2016 15:06
    #59
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @__MK47__
    Attention, l'idée d'origine de l'Europe telle qu'on ne l'applique pas était parfaitement légitime. Sur les droits sociaux identiques entre les pays, les salaires alignés ... Des normes europééennes pour des trucs utiles et des normes spécifiques pour certaines particularités nationales. Bref, un beau rêve
    Evidemment on aurait du savoir qu'avec des promesses telles que "bon là tout de suite, on ne peut pas appliquer vraiment ce qu'on avait prévu, mais vous allez voir dans quelques années, ça sera super" ça ne serait pas tout à fait utopique à l'arrivée.
    🙂

    Par contre, oui, il est possible (j'émets encore des doutes car il est difficile de juger un monde parallèle où on aurait suivi une voie non européenne) que l'Europe nous coûte très cher, mais la sortie de l'Europe peut aussi nous coûter plus cher encore.
    Comme les économistes et les politologues ne s'accordent pas entre eux ... comment savoir ?

    Notre intime conviction ne compte pas, nous ne sommes pas formés pour savoir ça.
    zolive
    Posté le: 4/5/2016 15:09  Mis à jour: 4/5/2016 15:09
    #60
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    Très drôle, même si cela me donne aussi de la colère, face a autant de bêtises...
    user146652
    Posté le: 4/5/2016 15:15  Mis à jour: 4/5/2016 15:15
    #61
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @Onlymoi je te recommande de prendre des cours d eco car aucun de tes points negatifs sur la sortie de l euro n est avéré, il faut arrêter de gober sans recul ce que tu vois à la tv.
    user147405
    Posté le: 4/5/2016 15:16  Mis à jour: 4/5/2016 15:16
    #62
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     2 
    @erwaninho
    Citation :
    file moi un lien quand tu dis ça, parce que ça je l'ai jamais entendu ni lu... (dédicace à averty)


    fainéant va!!!
    user146652
    Posté le: 4/5/2016 15:20  Mis à jour: 4/5/2016 15:20
    #63
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @Onlymoi ce qui est n importe quoi c est ton pavé arrogant et insultant qui ne présente aucun argument. Meme lorsque j avais 8 ans j avais des raisonnemnt plus constructif que les tiens.
    user138145
    Posté le: 4/5/2016 15:31  Mis à jour: 4/5/2016 15:31
    #64
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @__MK47__

    le seul moyen de vérifier si l'entrée dans l'europe a été bénéfique ou non à la france n'est pas de voir l'état de celle-ci avant et après son entrée

    il faut comparer avec un pays identique, qui ne l'aurait pas fait dans le même temps

    c'est impossible.
    Admonitio
    Posté le: 4/5/2016 15:37  Mis à jour: 4/5/2016 15:37
    #65
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    On à beau dire ce qu'on veut, la majorité des partisans du FN sont racistes. Et ceux qui disent qui ne le sont pas mais qui votent quand même pour le FN le sont forcément.

    Car si je vous propose un verre d'eau contenant ne serais-ce qu'une goute de pisse, je doute que vous le buviez.
    OSilvosO
    Posté le: 4/5/2016 16:13  Mis à jour: 4/5/2016 16:13
    #66
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @__MK47__ "il me faut pas mon diplome d'ingénieur pour comprendre l'idée globlale d'un parti, sans rentrer dans les détails.
    "
    Mouais...enfin lire le programme parait être un minimum...A fortiori quand on deviens militant d'un parti (ololol je me bat mais je ne sais pas pourquoi). Et faire preuve d'un minimum d'esprit critique (histoire de voir si ce qui est dans le programme correspond à ce qui est dit et si les deux ont un sens quelconque).

    " les gens sont aujourd'hui bien plus pauvre qu'avant. Ca c'est la REALITE !"

    Faux...c'est une illusion.
    La richesse n'a pas cessé d'augmenter (même pendant la "crise"). Tout au plus on a observé un ralentissement dans le rythme de notre enrichissement (qui était prévisible et prévu par ceux qui réfléchissent) Pareil pour le niveau de vie. La seule tendance qu'on peu noter qui soit négative c'est que les riches s'enrichissent beaucoup plus vites que les pauvres...Mais ces derniers s'enrichissent quand même... Voilà pour le premier point.

    Ensuite viens naturellement la question suivante: si nous nous sommes enrichis alors pourquoi se sent on plus pauvre?
    Deux grande raisons:
    -les prix n'ont pas cessé d'augmenter pour "compenser" notre enrichissement
    -nous sommes tellement riches et oisif que nous avons oublié à quel point nous avons progressé. Pour remédier à ça superposons les deux époques...aujourd'hui et peu de temps avant l'euro.

    En 1999 un smicard gagnais l’équivalent de 40 francs 63(6 euro 21) par heure contre 63 francs 43 (9euro67) aujourd'hui...on s'est don enrichi. Mais le smicard de 1999 ne claquais pas 200 franc d'internet par mois (minimum est on a le prix le plus bas au monde...merci free), il n’offrait pas une tablette tactile à 600 francs pour noël, il ne mettait pas 250 francs dans un pantalon de marque pour son gosse, etc...
    Bref...c'est pas nous qui nous sommes appauvris...ce sont nos standard de vie qui ont augmenté (et donc nos dépenses).
    C'est comme un de mes proche smicar qui se plaignait que les fin de moi était ric rac alors qu'ils étaient une famille de 3 avec 4 forfaits téléphoniques et deux voitures....Oui c'est sûr...là c'est ric rac...

    Ce qui nous amène au troisième point...L'euro (sous la forme de l'ecu "unité de compte européene") existait dans les affaires bien avant qu'il ne devienne la monnaie unique (et personne ne s'en est jamais plaint). Le problème des inégalités de richesse en augmentation et du ralentissement de la croissance existait déjà avant que l'euro ne devienne monnaie unique. Les même problèmes se posent dans des pays qui ne tournent pas à l'euro (au pif, les US). En clair, il n'y a aucune corrélation entre l'entrée dans l'euro et les problèmes dont vous vous plaignez (à la rigueur on pourrait dire que "oui mais l'euro nous a induit en erreur à cause de la conversion et du coup on a pas fait gaffe qu'on se faisait enfler sur les prix"...mais même là...sortir de l'euro ne les ferais pas baisser et en plus c'était à vous d'utiliser votre tête...)...C'est donc forcement lui le coupable!
    Lubomir
    Posté le: 4/5/2016 16:15  Mis à jour: 4/5/2016 16:15
    #67
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     3 
    @erwaninho: " le seul moyen de vérifier si l'entrée dans l'europe a été bénéfique ou non à la france n'est pas de voir l'état de celle-ci avant et après son entrée

    il faut comparer avec un pays identique, qui ne l'aurait pas fait dans le même temps

    c'est impossible."

    Bien joué! Du coup on est tous bien attrapé! L'Union Européenne c'est fantastique, tout va bien!

    Bon mettons ton sophisme de côté. Ton postulat de départ n'a aucun sens, il faut intelligemment regarder les différentes législations imposées par l'Union Européenne et voir leurs effets. Et là je suis toujours ébahi de voir l'entêtement des pro-européens à ne pas regarder la situation en face. Comment être assez de mauvaise foi pour affirmer que l'UE fonctionne bien aujourd'hui? La privation de souveraineté, un Euro longtemps beaucoup trop fort qui ne profite qu'à l'Allemagne, la libre circulation des personnes qui crée de la misère et tire les salaires vers le bas dans des pays comme la France, l'Allemagne (peu de chômage mais beaucoup de "mini-jobs" avec des salaires misérables) mais aussi en Italie et en Espagne, la libre circulation des capitaux et de la concurrence déloyale qui coûtent très cher aux paysans, aux artisans et aux petits commerçants, l’absence totale d'identité européenne et de construction d'un peuple européen. Donc au lieu de nous dire qu'il est "impossible" de savoir si l'UE est une bonne chose ou non (même si visiblement ce "raisonnement" semble t'arranger...), regarde objectivement les choses et comment la situation a évolué dans de nombreux pays. Il y a autre chose à écouter que France Inter et à lire que Libération (à relire, les savoureux, délicieux, merveilleux éditos de Serge July au lendemain du traité de Maastricht dans lequel il qualifie ceux qui ont voté Non de socialistes-nationaux et celui après la victoire du Non au référendum de 2005 dans lequel il étale son mépris du peuple, sans oublier les chroniques hystériques de France Inter sur l'amour entre les peuples et autres niaiseries).
    pincemoi
    Posté le: 4/5/2016 16:30  Mis à jour: 4/5/2016 16:30
    #68
    J'aime glander ici
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    Eh ben , mes voisins bon courage avec ces lobotomisés :oops:
    user138145
    Posté le: 4/5/2016 16:46  Mis à jour: 4/5/2016 16:48
    #69
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @Lubomir

    ce n'est pas un sophisme, ça s'appelle de la science... pour comparer l'effet de quelque chose sur un système, on en prend un avec et un sans qu'on compare, "toutes choses étant égales par ailleurs"
    c'est impossible, c'est factuel, ce n'est pas de la politique et il n'y a pas d'avis à donner là-dessus.

    que ça n'ait aucun sens en pratique, c'est vrai, mais bien malin qui peut prouver que la France irait mieux sans l'UE.

    Citation :
    Comment être assez de mauvaise foi pour affirmer que l'UE fonctionne bien aujourd'hui?

    qui t'a dit que l'UE fonctionne bien aujourd'hui ? tu t'enflammes tout seul


    Citation :
    Il y a autre chose à écouter que France Inter et à lire que Libération

    ça tombe bien ce n'est ni ce que je lis, ni ce que j'écoute

    Plutôt que nous dire quoi ne pas faire, tu peux toujours nous conseiller d'autres lectures - écoutes, et même nous filer des liens vers des articles constructifs, ça aide à enrichir les discussions.

    Citation :
    (à relire, les savoureux, délicieux, merveilleux éditos de Serge July au lendemain du traité de Maastricht dans lequel il qualifie ceux qui ont voté Non de socialistes-nationaux et celui après la victoire du Non au référendum de 2005 dans lequel il étale son mépris du peuple, sans oublier les chroniques hystériques de France Inter sur l'amour entre les peuples et autres niaiseries).

    Bon, on a compris que tu n'aimes pas France Inter. On a compris que globalement, tout ce qui est bien-pensant et simpliste à la fois, ça te débecte (alors que dans le fond, l'amour de l'autre, et le mépris de ceux qui ne suivent pas cette pensée, moi je trouve ça plutôt sympa).

    Ca ne change rien au débat de fond sur l'Europe. Serge July et les autres gauchos de france inter ne font ni la loi, ni ne dictent les pensées collectives. Ceux qui n'aiment pas n'écoutent pas.
    Je pense que tu devrais arrêter d'écouter d'ailleurs, parce que tu te fais du mal 🙂
    Lubomir
    Posté le: 4/5/2016 17:31  Mis à jour: 4/5/2016 17:36
    #70
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     1 
    @erwaninho

    je maintiens que c'est un sophisme, avec ce genre de "raisonnement" finalement on ne peut pas penser l'Histoire puisqu'on ne connait pas l'Histoire alternative. C'est vraiment très productif, tu n'auras finalement répondu à aucun des reproches clairs que je fais à l'Union Européenne, les défauts que j'ai cités sont propres à l'Union Européenne et ne sont liés qu'à elle. Aussi, dire qu'il est impossible de conclure sur l'impact de l'Union Européenne comme tu le dis est faux, tout simplement parce qu'on sait les effets qui sont liés à l'Union Européenne et que nous sommes aptes à juger s'ils sont positifs ou non. Ton raisonnement n'a aucun sens ni fondement. Est ce que François Hollande a été globalement un bonne chose pour la France sur la période 2012-2017? Impossible à savoir puisqu'il aura été le seul président sur cette période, impossible de comparer avec qui que ce soit qui n'aurait pas gouverné sur la même période, avec le même contexte. Mais c'est curieux, parce que quelque chose me dit qu'au fond, tu sens très bien que le mandat d'Hollande a été catastrophique... 😉

    D'autre part, l'amour de l'autre, les bons sentiments, c'est bien pour les gens mais certainement pas pour la politique. On risque de se mordre longtemps les doigts pour nos interventions en Libye pour tuer le méchant dictateur et mettre en place une gentille démocratie. L'Union Européenne pour l'amour et la solidarité entre les peuples a plus divisé et crée un chaos économique et social qu'autre chose. Donc les bons sentiments, on peut peut être arrêté et commencer à faire de la politique et du pragmatisme.

    Oh moi ça fait longtemps que j'ai arrêté d'écouter France Inter, une fois par mois environ je me fais une piqûre de rappel en écoutant Patrick Cohen et Léa Salamé ou la chronique de Charline Vanhoenacker, c'est vrai que c'est douloureux d'écouter quelque chose d'aussi méprisant sur les français mais c'est nécessaire.
    JEVOUSHAIS
    Posté le: 4/5/2016 17:42  Mis à jour: 4/5/2016 18:02
    #71
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    Dérapement :
    Inconnu sur les site de Wiki et Larousse
    Inconnu au bataillon dans Le Larousse 2008
    Inconnu dans le GDE Larousse 1986
    Inconnu du Littré (rédition 1974 de l’édition original 1863)
    Dérapement (article jumelé avec dérapage) : Larousse universel 1922.
    Le mec a manqué des mises à jour ou bien ?

    ah, j'oubliais, rien non plus sur le site de l'Académie Française.
    user133431
    Posté le: 4/5/2016 19:04  Mis à jour: 4/5/2016 19:05
    #72
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     1 
    Citation :
    @verite3344 a écrit :

    Ce qui est n importe quoi c est ton pavé arrogant et insultant qui ne présente aucun argument. Meme lorsque j avais 8 ans j avais des raisonnemnt plus constructif que les tiens.

    Cher vérité,

    Premièrement, je ne doute pas une seconde que tu la détiens.
    Là où tu ne vois aucun argument dans ma rhétorique, d'autres en verront de manière évidente.
    Aussi, plutôt que de simplement dire que mon raisonnement n'est pas constructif, j'invite le puits de science que dis-je, la grande âme que tu es, à le prouver, à contre-argumenter, etc.
    Parce que dire "c'est faux", "c'est naze", "c'est pas constructif" sans apporter d'eau à ton moulin, c'est juste du blabla (toi qui parle de pavé... tu vois, ce n'est pas la peine d'écrire beaucoup pour être d'une inutilité mortelle). Bref, tu te discrédites tout seul, mon ami.
    J'dis ça pour toi, quoi. Tu dois être capable de comprendre ça... maintenant que tu as 9 ans. 😉
    J'attends tes (vrais) arguments.

    Bien à toi.
    user124673
    Posté le: 4/5/2016 19:14  Mis à jour: 4/5/2016 19:14
    #73
    Je viens d'arriver
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    [Compte supprimé]
    Programaths
    Posté le: 4/5/2016 19:30  Mis à jour: 4/5/2016 19:30
    #74
    Je suis accro
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @Lumen

    ATILF

    Google n-gram
    (j'ai ajouté "dityrambique" qui n'est que très peu usité dans les ouvrages dû à sa spécificité)

    Bien qu'il y ait donc de fortes chances que ce soit fortuitement correct, on peut aisément comprendre l'erreur du journaliste.
    Toutefois, c'est ballot pour lui !
    Aeldourdaom
    Posté le: 4/5/2016 19:31  Mis à jour: 4/5/2016 19:35
    #75
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @Underval

    Il y a des blaireaux partout, certes. Mais il faut quand même être un sacrément gros blaireau pour voter FN, ce qui leur donne la palme du parti à 100% blaireaux.

    Par ailleurs, dire 'il y en a autant dans les autres partis" ça veut dire même nombre dans tous les partis. Rajouter "surtout à gauche", ça ne veut rien dire.

    Eh mec, on a tous les deux autant de billes dans notre sac, surtout moi !
    RhaoK
    Posté le: 4/5/2016 19:53  Mis à jour: 4/5/2016 19:53
    #76
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    Ah parce que se moquer d'une personne et d'un parti de cette manière n'est pas aussi risible que ce que raconte les personnes interviewés ?

    La moquerie sur une radio, je pense que c'est plutot negatif pour les gens qui écoutent.
    Vathel
    Posté le: 4/5/2016 19:58  Mis à jour: 4/5/2016 19:58
    #77
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    Je ne connaissais pas ce monsieur, mais ses chroniques sont plutôt sympas !

    Et c'est fou ces cheveux gris alors qu'il a que 34 ans:-o
    Aeldourdaom
    Posté le: 4/5/2016 20:02  Mis à jour: 4/5/2016 20:02
    #78
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @RhaoK

    Tu peux critiquer la démarche, mais non ce n'est certainement pas aussi risible. Tu peux trouver moralement que se moquer c'est mal, mais ce n'est pas "risible" non. Les propos de ces gens le sont.

    Tu penses que c'est négatif ? On n'en sait rien. Je pense au contraire que parmi les gens qui ont écouté cette chronique, il y en aura beaucoup désormais pour réfléchir avant de parler.

    C'est comme l'effet du témoin, lorsqu'on est au courant qu'il existe, on a plus de chances de réagir si à l'avenir on est confronté à une situation qui le met en jeu.
    RhaoK
    Posté le: 4/5/2016 20:14  Mis à jour: 4/5/2016 20:14
    #79
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     1 
    @Aeldourdaom Bah je te répondrai que c'est une question de point de vue, Je trouve ça dommage qu'ils se moquent, plutôt que d'essayer d'amener une comprehension entre les personnes.

    J'ai une sensation de vivre dans un pays ou on se moque, on dénigre, on deteste les gens qui ont des idées différentes des notres.

    Et j'ai l'impression que c'est une sorte de fascisme.
    -MaDJiK-
    Posté le: 4/5/2016 20:14  Mis à jour: 4/5/2016 20:14
    #80
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @Lubomir Citation :
    La privation de souveraineté,


    Qu'est-ce que ça veut dire?


    Citation :
    un Euro longtemps beaucoup trop fort qui ne profite qu'à l'Allemagne,


    Aux autres aussi, on achète tous du pétrole en dollars, et toutes les autres matières premières (métaux, céréales, sucre, café, chocolat...) sont cotés en dollars.
    T'imagines le prix des produits si on était resté au franc avec notre économie asthmatique?


    Citation :
    la libre circulation des personnes qui crée de la misère et tire les salaires vers le bas dans des pays comme la France,


    Mais ça les tire vers le haut dans les pays les plus pauvres. En France, Allemagne, Italie et Espagne que tu cites, les gens ont largement de quoi vivre et même plus (même s'ils ne s'en rendent pas compte).



    Citation :
    la libre circulation des capitaux et de la concurrence déloyale qui coûtent très cher aux paysans, aux artisans et aux petits commerçants,


    La Chine n'est pas en Europe. Sans l'Europe nous aurions aussi des produits de tous les pays.
    user146652
    Posté le: 4/5/2016 20:19  Mis à jour: 4/5/2016 20:20
    #81
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     2 
    @Onlymoi

    Pour contre argumenter encore faut il qu'il y ait des argument en face, où sont les arguments dans les phrases que tu as prononcées ? Je peux sans problème écrire à ta manière :

    1/ Ils veulent "rester dans l’Europe" mais ils n'ont aucune connaissance en économie (même pas une petite base de rien du tout) et de ce fait, ils sont incapables de réaliser l'impact dramatique que ça représente.

    2/ Ils ne veulent pas revenir au Franc sans jamais avoir entendu parler du terme "dévaluation monétaire". Au contraire, ces pauvre gens imaginent que ça n'augmenterait pas leur pouvoir d'achat. N'importe quoi.
    user138656
    Posté le: 4/5/2016 20:20  Mis à jour: 4/5/2016 20:20
    #82
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @Onlymoi

    Citation :
    A 1:25, l'interviewé reflète bien l'inquiétante majorité des pro-FN : ils ne savent absolument pas pourquoi ils votent FN.


    Peut etre parce qu'ils sont juste racistes et que c'est la seule chose qui les interesse dans le FN ?
    Le reste ils s'en foutent.

    Attention ca ne veut pas dire que 100% de l'electorat FN est raciste. Ni que tous les racistes votent FN. Mais bon voila quoi.
    user124673
    Posté le: 4/5/2016 20:23  Mis à jour: 4/5/2016 20:23
    #83
    Je viens d'arriver
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     1 
    [Compte supprimé]
    RhaoK
    Posté le: 4/5/2016 20:24  Mis à jour: 4/5/2016 20:24
    #84
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @Roncho Mais bon voilà quoi? exprime toi, sinon tu insinue que si, l'electorat FN est raciste.
    user138656
    Posté le: 4/5/2016 20:25  Mis à jour: 4/5/2016 20:25
    #85
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @vitry94

    Citation :
    Sauf que là il passe aussi pour un con parce que "dérapement" est un synonyme de dérapage... C'est mieux d'être sûr de soi quand on se moque de quelqu'un...


    Pour le coup tu as raison.

    Mais si on ecarte ce premier point, il reste quand meme les autres parties des interviews.
    user135216
    Posté le: 4/5/2016 20:27  Mis à jour: 4/5/2016 20:29
    #86
    Je suis accro
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     1 
    C est drole comme tout le monde crache sur le fn et que pourtant ce parti fasse des scores de plus en plus important. M enfin quand je fais mon petit sondage autour de moi, personne n a vote Hollande.
    Que-oi je serais au coeur d un complot? Serais je paranoiaque? Qui me parles?
    user138656
    Posté le: 4/5/2016 20:28  Mis à jour: 4/5/2016 20:33
    #87
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @RhaoK

    "Mais bon voila quoi" => De base l'electorat FN est majoritairement raciste sans l'etre en totalité.
    Ca ne colle pas vraiment avec le nettoyage entrepris pas Marine Le Pen sur son partie, mais elle devra bien faire avec cette base la et ses attentes.

    Certain sont raciste mais se refusent a voter FN parce qu'ils retrouvent dans la droite sarkhosiete pas exemple les bases qui leur conviennent.

    Je pense que, tout comme l'ecologie n'est pas un parti et que tout parti peut avoir une politique ecologiste, le racisme n'est pas un partie en soi et que il peut y avoir des racistes a droite, comme a gauche. Mais proportionnellement bien plus a droite forcement.
    Aeldourdaom
    Posté le: 4/5/2016 20:31  Mis à jour: 4/5/2016 20:31
    #88
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @RhaoK D'accord je te comprends. La moquerie est je trouve aussi un moyen qu'on utilise beaucoup en France. Peut-être qu'elle est aussi attisée comme des braises, par la réaction qu'elle entraine. Parce qu'en France la moquerie est aussi très mal acceptée. On a un droit d'indigner les gens, et pas un droit à ne pas être indigné. Tout simplement parce que quoi que n'importe qui fasse, il se trouvera toujours quelqu'un pour être indigné. On ne va pas tout interdire. Il y a des choses qui me choquent et m'indignent, plus ou moins personnellement dépendant de ce en quoi je crois, mais je hausse les épaules car je sais que je pourrais choquer également. Je suis pas journaliste hein.
    Donc voilà, tu as raison, la moquerie est très utilisée, peut-être trop. Rassembler serait certainement un meilleur moyen. Mon avis là-dessus c'est que le parti le moins à même de rassembler, c'est le FN.
    RhaoK
    Posté le: 4/5/2016 20:33  Mis à jour: 4/5/2016 20:33
    #89
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     1 
    @Roncho Tu connais beaucoup de gens qui se revendiquent raciste ?

    J'ai jamais entendu personne me dire, je suis raciste. Ne pas vouloir d'étrangers en France ou même ne pas aimer les étrangers n'est pas raciste.

    Et plutôt que de dire : Mais bon voilà quoi, je trouve ça plus comprehensible si tu t'exprime comme tu viens de le faire que d'insinuer quelque chose, sinon ça porte a confusion.
    RhaoK
    Posté le: 4/5/2016 20:37  Mis à jour: 4/5/2016 20:37
    #90
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     2 
    @Aeldourdaom En même temps qui aime qu'on se moque de lui? Personne je pense.

    Je n'apprécie pas les idées du FN. C'est juste cette façon de se moquer qui m'a semblé anormal quand j'ai écouté cette vidéo.
    OSilvosO
    Posté le: 4/5/2016 20:44  Mis à jour: 4/5/2016 20:44
    #91
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @Lubomir "tu n'auras finalement répondu à aucun des reproches clairs que je fais à l'Union Européenne, les défauts que j'ai cités sont propres à l'Union Européenne et ne sont liés qu'à elle."

    Du coup tu ne m'en voudra pas si c'est moi qui m'y colle...Non? Bien...en route alors...

    "La privation de souveraineté"
    C'est vrai...Mais seulement à moitié et ça ne vaut pas que pour l’Europe. Les nations qui font partie de l'ONU suivent certaines de ses directives, les états américains sont tenus de suivre les directive fédérale (et on sais tous que ça ne plait pas toujours aux états en questions), les régions et départements doivent se soumettre à l'autorité de l'état et le simple citoyen est tenus de respecter les règles mises en place par l'autorité locale. Faire partie d'un ensemble plus grand implique nécessairement de sacrifier une partie de son autonomie...

    Oui il y a une perte de souveraineté...Mais cette perte est largement compensé par le bénéfice en terme de protection et de sécurité.

    Si un pays (disons d'europe de l'est) décide de construire une centrale nucléaire avec des normes de sécurité déplorables et qu'il n'est pas dans l'union tu ne peux qu'attendre que ça pète et que le nuage arrive chez toi...s'il est dans l'union tu peux lui faire entendre ta voix. Si ton voisin décide que "de toute façon ce fleuve quitte mon territoire donc je peux y balancer mes ordures sans problème" et qu'il n'est pas dans l'union ben tu ramasse la merde...s'il est dans l'union tu peux lui faire savoir que t'es là et que t'aimerais que l'eau reste propre. Alors oui le mec va râler "où je fous mes merdes du coup?". Mais sur le fleuve voisin (ou un autre litige/problème) c'est l'inverse qui se produira...Les gens sont prompt à râler sur les normes et législation européennes. Mais ils le sont beaucoup moins à voter pour leurs représentant au parlement européen et encore moins à se demander combien de vie et d'emplois ces normes ont pu sauver...

    L'exemple type c'est les pécheur..."mouais saloperie de quota, pourquoi qu'on peu pas pécher comme on veux?..."Ben ouais, mais si rien n'avait été fait pour te limiter toi et tes collègues vous auriez complètement épuisé le stock et vous vous seriez retrouvé comme des cons à ne plus rien avoir à pécher du tout...

    "un Euro longtemps beaucoup trop fort qui ne profite qu'à l'Allemagne"
    C'est faux (voir ma réponse précédente je me suis déjà suffisamment étendu sur la question...)

    "la libre circulation des personnes qui crée de la misère et tire les salaires vers le bas"
    Là encore c'est largement faux...Ce qui tire les salaires vers le bas c'est pas la libre circulation des personne mais plutôt celle des entreprises.

    "la libre circulation des capitaux et de la concurrence déloyale"
    Voilà qui est déjà plus vrai...Après ça c'est pas la faute de l'europe...Du reste le phénomène serais sans doute bien plus prononcé sans elle...Parce que sans le relative harmonie apporté par l'europe les entreprises auraient tout le loisir de faire jouer à fond la concurrence entre les pays...

    "l’absence totale d'identité européenne et de construction d'un peuple européen."
    C'est vrai...Et c'est peut être un des plus gros problème de l'europe. Malgré l'union on est toujours dans une situation où les pays (et je vise tout le monde ici) cherchent à avoir tous les avantages sans jamais être prêt à faire les sacrifices qu'il faut derrière. Être unis ne vaut pas seulement quand ça va. C'est pour le meilleur ET pour le pire. Et la crise des migrants montre bien ce problème...Nous somme 500 millions et nous somme incapable d'aceuillir un petit million de réfugiés? Disons les choses franchement c'est plutôt que personne n'est prêt à consentir le moindre petit sacrifice face à cette crise(sauf angela qui à pris seule et pour son peuple ses responsabilités...elle que certains voudrais faire passer pour un tyran qui saigne l'europe à blanc...mais bon...).

    Après il faut relativiser...l'europe est jeune. La france à presque 2000ans d'histoire commune et une langue unie depuis plusieurs siècles. Pourtant on a encore des indépendantistes basque, corse, etc... Comparé à l'europe...je veux dire il y a 70 ans on se balançais des bombes à la figure. Il y a un net progrès...laissons lui du temps. D'autant que nous somme à l'aube de la pire crise que l'humanité ai connue...et que, n'en déplaises aux petit orgueils nationaux, nous n'avons absolument aucune chance de la traverser seul (déjà unis nos chances paraissent minces mais alors chacun de son côté...autant se tirer une balle de suite).
    user134754
    Posté le: 4/5/2016 20:48  Mis à jour: 4/5/2016 20:55
    #92
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     3 
    @Onlymoi

    Je vote FN et j'ai une formation en économie et je bosse dans la finance de marché.

    Arrete de faire semblant de connaitre l'électorat FN, alors que tu n'y connais rien, tu tombe juste dans le panneau d'un reportage orienté ou l'on va voir expres des abrutis pour decredibiliser un mouvement.


    C'est comme si pour decredibiliser la gauche j'allais dans un syndicat, je prenais un syndicaliste moyen, avec 2gramme dans le sang et que je lui demandais pourquoi il est de gauche et qu'il me répondais "Car j'aime pas les patrons, cest tous des salops"

    Ou que j'allais encore interviewer des AntiFA pour décredibiliser Mélenchon.

    Les magouilles médiatiques sont assez bien prouvé dans cette vidéo fort interessante que j'ai trouvé dans un autre commentaire :

    https://vimeo.com/160920585


    Alors ici france Inter qui est la radio de gauche bobo pro pouvoir par excellence...

    Si ils etaient un peu honnete ils noteraient que malgré avoir chercher (et ils l'ont fait) les cas les plus problématique, ils n'ont rien trouvé de raciste.

    Dans les année 80 en interviewant les pire militants ca aurait donné "les bougnouls , les sale arabe on en veut plus" -> raciste.

    Aujourd'hui cest :
    "On a trop d'étranger on a plus les moyen de les accueillirs" -> comprehensible, censé (même si certains peuvent ne pas être d'accord), droit, mais absolument pas raciste.


    Pour le reste, si tu veux débattre du programme du front national à base d'arguments serieux, et non à partir d'une boite à injure,
    je serais heureux de répondre à tes questions.
    Mais tu risquerai de perdre au jeu du raisonnement logique..

    Car crois moi justement, pour changer de parti et se remettre en question alors qu'à l'époque j'étais centriste, il faut faire l'effort de se remettre en question et de creuser ce que l'on prend pour acquis et de bon sens.
    Exercice que tu n'a surement pas fait, à juste ingurgiter de l'information fast food machouillé pour toi par les journaliste pro systeme bien choisi et triés sur le volet.
    RhaoK
    Posté le: 4/5/2016 20:56  Mis à jour: 4/5/2016 20:56
    #93
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @Tgaud Toutes mes excuses mais tu me donne l'impression d'agresser le monsieur auquel tu t'adresse. Tu pourrais utiliser des mots mieux choisis si tu voulais exprimer ton point de vue, et cela donnerais plus envie de t'écouter.
    user138656
    Posté le: 4/5/2016 20:56  Mis à jour: 4/5/2016 20:56
    #94
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @RhaoK

    Qui le revendiquent de maniere assumé ? Non.
    Mais le discours l'est. Quand j'entends parler de "bougnouls", "rat", "gris", quand j'entends parler de "ceux qui profite de nos allocs", quand j'entends parler de "chacun chez soi", quand j'entends parler de "regarde les delinquants c'est toujours des noirs ou des arabes".

    Bah c'est raciste meme si la personne dit pas explicitement l'etre.
    user138656
    Posté le: 4/5/2016 21:00  Mis à jour: 4/5/2016 21:00
    #95
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @Tgaud

    Qu'est-ce qui t'as amener a passer du centre au FN ?
    Quels points du programmes du FN te séduisent ?
    Avec quels points es tu en désaccord ?
    RhaoK
    Posté le: 4/5/2016 21:04  Mis à jour: 4/5/2016 21:04
    #96
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @Roncho Je trouve ça bizarre que ce soit quelqu'un qui revendique que un tel ou un tel est raciste.

    Imagine j'arrive et je revendique le fait que tu es quelqu'un de cruel. Tu trouverais ça bizarre non?
    user138656
    Posté le: 4/5/2016 21:08  Mis à jour: 4/5/2016 21:08
    #97
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @RhaoK

    A partir du moment ou ton jugement se base sur mon comportement, je le serais forcement a tes yeux. A moi de lever le doute.
    Mais si tu arrives et me dis ca sans fondement, c'est un autre probleme.

    sinon on ne peut plus mettre de qualificatif sur personne tant que la personne en question ne s'autoproclame pas ci ou ca.

    Ou veux tu en venir ?
    Tu ne penses pas que les propos que j’énonce dénote du racisme, meme non conscient de la part de ces personnes ?
    RhaoK
    Posté le: 4/5/2016 21:16  Mis à jour: 4/5/2016 21:16
    #98
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @Roncho Peu importe ce que moi je pense a propos de ce que tu énonce.(mais les comportements que tu énonces je ne les qualifies pas de raciste mais de négatif.) Ce qui est important c'est que les personnes dont tu parles vont forcement se sentir agressés si tu dis qu'elles sont racistes.


    Et oui je pense que mettre des qualificatifs sur des gens aussi arbitrairement tel que l'on a l'habitude de faire c'est une mauvaise façon de s'exprimer.
    user134754
    Posté le: 4/5/2016 21:23  Mis à jour: 4/5/2016 21:28
    #99
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     3 
    @Roncho

    Dans un premier temps j'était européiste, et je blamais la classe politique pour refuser d'admettre qu'il y avait un probleme sur l'immigration.

    D'admettre que être anti immigration etait un droit, dont on avais pas à avoir honte, et que ce n'est pas du tout raciste.


    Mais j'était effrayé par une sorti de l'euro.


    Puis j'ai pris des cours de macro economie, et j'ai franchis l'interdit en allant me renseigner sur les impact du programme FN.
    Notamment savoir pourquoi certains economiste prix nobels soutenaient ses theses, (sans pour autant le revendiquer trop fort de peur d'être exclu par leur pairs)

    J'ai lu. J'ai confronté les idée, j'ai suivi les débat sans avoir d'appriori.
    Et j'en ai conclut que le gouvernement actuel et les médias actuels nous prenaient pour un con.

    C'est facile, quand tu détiens des faits, des informations, de pouvoir juger de l'information que choisi de te diffuser les médias.
    De voir toute la mauvaise foi (ou à defaut la méconaissance) des politiques en place, sur un scénario d'une sortie d'euro, ou meme sur le programme du FN.

    Et j'ai du me résoudre à changer de camp, ne pouvant mettre au placard ma logique cartesienne.

    J'ai pourtant été formé à la même idéologie de masse anti FN pendant des années, été manifester en 2002 contre JM lepen etc..

    Mon luxe a été d'avoir le temp de chercher les sources, au même titre que la vidéo que j'ai posté dans mon post précédent. qui montre bien le décalage entre l'image que les médias nous donnent du FN et la réalité.

    Il suffit juste ensuite d'admettre que toute l'opinion négative qu'on a du FN nous viens d'informations toujours distillé par les média, et par l'opinion de nos connaissance au quotidiens, eux même formatté par les médias.

    Une fois que tu détricote ça, et que tu te donne pour seule rigueur de chercher l'information toi même, de retirer les qualificatifs des articles pour juger les faits sur le fond, et en contexte, tu t'aperçois que tout va bien.

    Et c'est plutot rassurant au final, de voir que ce qu'on considere comme le "parti catastrophe" dans les média en est loin, et que le parti catastrophique, est déjà au pouvoir.
    Ca veut dire que ça peut pas aller plus mal.

    Edit : Oh et j'en oubliai de répondre à ta question sur les points sur lesquels je suis en désaccord.

    Bizzarement, ce fut dur à répondre.
    Je dirais que je suis en désaccord avec leur politique municipale à Paris, et leur projet d'accorder une plus grande place à l'automobile.

    Ca a été fait de maniere purement electorialiste, de manière à contrer le PS qui se positionnait sur lexact opposé, et j'ai pas été d'accord avec cette idée.
    user134754
    Posté le: 4/5/2016 21:26  Mis à jour: 4/5/2016 21:26
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     1 
    @RhaoK Je parle mal au monsieur car il se permet de juger des millions de francais, d'un air hautain, comme si il avait la science infuse, et qu'il insulte tous les élécteurs FN en faisant des généralité pire que celles qu'il reproche aux militants les plus extreme du FN..

    Donc oui, desfois je peux m'enerver.
    Mais pas avec des personnes constructives 😉
    RhaoK
    Posté le: 4/5/2016 21:32  Mis à jour: 4/5/2016 21:32
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @Tgaud Bah oui mais du coup tu fais la même chose que lui non?
    user134754
    Posté le: 4/5/2016 21:33  Mis à jour: 4/5/2016 21:33
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @RhaoK
    Oeil pour oeil...
    je vois pas ou est le mal 🙂
    Je suis humain.. on m'attaque je riposte.

    Et ça va, j'ai pas été "insultant", j'ai juste parlé un peu séchement au début.

    Je doute que quelqu'un perde le sommeil à cause de ça.

    Si on parlais un peu du fond ?
    user146652
    Posté le: 4/5/2016 21:54  Mis à jour: 4/5/2016 21:55
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     1 
    @Tgaud

    J'ai également suivi des cours de monnaie, l'Euro est évidemment une aberration économique car nous n'avons pas une monnaie adaptée à notre économie et nous ne pouvons pas pratiquer de politique monétaire nationale.

    Les politiques UMPS ont démontré leur incompétence dans tous les domaines depuis ces 40 dernières années, le seul moyen pour eux de se maintenir au pouvoir est de diaboliser, insulter et mentir.
    user134754
    Posté le: 4/5/2016 22:13  Mis à jour: 4/5/2016 23:35
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     2 
    @verite3344
    @OSilvosO
    Ce qui m'exaspere c'est l'hypocrisie publique que personne ne note.

    Lorsqu'on parle d'un retour au franc, indexé sur l'euro (et pas l'ancien franc), puis d'une dévaluation de 20% naturelle (estimée par les marché)

    nos "specialistes" autoproclamé de la télévision Crient à la catastrophe avec des abberation comme

    "on paiera notre essence 20% plus cher!"
    (alors qu'il savent que le prix de la matiere 1ere sur un litre d'essence à la pompe cest même pas 20% du prix total, le reste cest des taxes)

    Et que d'un autre coté, lorsque l'euro dévalue de 20%, entrainant au final les mêmes effets, vis à vis des importations ils sont tous à applaudir.



    La même hypocrisie qu'ils ont de caricaturer la présence de frontiere, en la comparant à un mur de barbelé, et de repli sur soi, alors que les pays les plus libéraux du monde (USA) ont des frontiere, que tous les pays avec la meilleur croissance mondiale ont des frontiere, et que 95% des pays en ont.

    Ils nous disent des choses comme "On va se prendre des repercussion économiques" si on ferme nos frontiere à certains produits,
    Alors que les pays nous font déjà des repercussion economique, sachant qu'on ne peut pas fermer nos frontiere, et qu'ils n'ont rien à craindre.

    Pareil pour les marché publique, l'europe nous interdit de privilegier les entreprises locale.
    Donc tout notre argent publique va à des entreprises étrangere, de tous pays.
    Mais quand les USA ou la chine fait un marché publique, ils favorisent les entreprises locales.

    je parle même pas des contraintes ecologique, ou les contraintes devant répondre au milliers de pages de legislation et de reglement européen quand on sort un produit, qui sont autant de boulet au pied, dans la competitivité..

    Je parle même pas de l'hypocrisie des politiques disant "mais si on sort de l'europe nos pauvre agriculteurs vont mourir, et ne recevront plus la PACS de 7milliards", alors que cest précisemment l'europe qui les fait mourir, et que pour 7 milliard versé à nos agriculteurs la france verse 20milliard à l'europe en cotisation.
    Donc on pourrait facilement se faire une "PACS" nationale, du double de la PACS actuelle, si on sortait de l'euro, et on gagnerait de l'argent.
    Et avec la dévaluation nos agriculteurs feraient même des exportation plus facilement.

    Mais voila, la peur règne.
    L'europe ne sert qu'aux lobbys et à la grande finance, qui peuvent faire leur lobbying liberal d'une manière centralisé.
    C'est que magouille pour les grand groupes.

    La directive détachement des travailleurs à permis aux entreprises de "délocaliser local" -> on s'est engager à ne pas quitter le pays pour favoriser l'emploi local, pas grave, faisont venir la main d'oeuvre étrangere à nous, tout en gardant les subvention du généreux état francais.

    Toutes les loi européenne sont une infamie quand on les regarde de près.
    Et le traité de libre échange ayant lieu en ce moment, est bien le pire de tous.

    L'hypocrisie enfin de la taille "que peux faire un petit pays comme la france dans un monde énorme?"

    Bah, mieux qu'aujourd'hui.
    Avant d'entrer dans l'euro, on avait 2 rang en plus dans l'ordre des puissance mondiales.

    Tu prend singapour, cest petit, et pourtant ça a eu 14 fois notre taux de croissance en 2013.

    Ce qui compte, cest pas la taille, ca l'a jamais été , mais c'est le PIB Par habitant.
    Pour le reste avoir des frontiere a jamais empeché de faire des accords commerciaux.

    Et ça, cest pour le maillon économique.


    Si je rajoute le maillon culturel,
    Et le maillon migratoire..
    RhaoK
    Posté le: 4/5/2016 22:27  Mis à jour: 4/5/2016 22:27
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @Tgaud Je pense que si tu veux te faire entendre d'une façon sereine, tu ne devrais pas parler en agressant. Puis Oeil Pour oeil, c'est un peu le : "c'est lui qu'a commencé" version adulte.
    alfosynchro
    Posté le: 4/5/2016 22:29  Mis à jour: 4/5/2016 22:29
    Je poste trop
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    En ligne !
     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    C'est intéressant comment les défenseurs du FN et de leurs électeurs soulignent (à raison, d'ailleurs) combien il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac, sur la base de quelques caricatures, alors que quand il est question non plus des électeurs du FN, mais de migrants, ou d'Arabes, ou de Musulmans, ils sont les premiers à s'exprimer comme si c'étaient tous les mêmes : les pires ...

    Y a des gens gratinés un peu partout, et les pros FN en ont quelques brochettes, on peut bien en rire non ? C'est pas comme si on voulait les passer à la "douche"...
    kutta_joukov
    Posté le: 4/5/2016 22:37  Mis à jour: 4/5/2016 22:48
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     1 
    @Onlymoi
    Citation :
    Si on fait le point :

    Le positif :
    - Remboursement plus facile de la dette,
    - Meilleure compétitivité des entreprises (forcément, quand on paye moins la main d'oeuvre)
    - Baisse des impôts,
    - Souveraineté monétaire et économique.

    Le négatif :
    - Inflation, qui ne fait pas bon ménage avec...
    - Dévaluation (±20 😵 et donc...
    - Soulèvement des épargnants,
    - Crise énergétique,
    - Fuite des riches,
    - Fuite des cerveaux,
    - Crise politique avec nos partenaires économiques (par exemple, et en caricaturant, on aurait l'air bien c*** si Airbus délocalisait tout en Allemagne).

    Bref, en pesant le pour et le contre, on réalise que ce n'est pas forcément l'Etat qui morflerait le plus, mais bien nous. Et j'ai pas envie de morfler.


    Je peux me fourvoyer, j'ai du coup un peu regardé par ci et par la et j'ai trouvé des contres-arguments (justes ?):



    Par ailleurs :
    C'est deja le cas pour la fuite des riches (panama papers, etc...).

    C'est deja le cas pour la fuite des cerveaux (un exemple avec une presentation de LinkedIn)

    Concernant l'exemple avec Airbus, si ce dernier fait plus de marge grâce a la meilleure compétitivité, pourquoi délocaliseraient-ils ?

    L'impact avec les énergies seraient minimes quand ont considère les taxes (d'autant qu'elle est deja en crise l'energie, trop de pétrole, trop d'électricité résultant a un cout faible), l'inflation serait moindre et le cout de la vie serait amortie par le principe de substitution.

    (Re)-création d'entreprises et des embauches qui vont avec (selon le principe de substitution), et alimentation de l’économie puisque les nouveaux travailleurs vont entre-autre cotiser.

    Enfin, comme le signale la vidéo, certains pays ont dévalué leurs monnaies et sont ressortis avec des répercussions bénéfiques.

    (Je ne parle pas d'un parti politique quel qu'il soit, juste de la situation d'une sortie de l'euro)

    A noter qu'un sortie de l'Euro oblige a quitter l'Union Européenne il me semble.
    RhaoK
    Posté le: 4/5/2016 22:37  Mis à jour: 4/5/2016 22:37
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @alfosynchro "On peut bien en rire non?"

    Tu nous demande la permission?

    Bah c'est facile de rire des gens, mais qui décide de qui on a le droit de se moquer? Mais imagine toi, tu es en face d'un média et tu balance tes idées modestes et là tu vois que tu es la risée de plein de personne. C'est un peu une humiliation public, alors tu vas forcement rester camper sur tes positions et traiter les mecs de connard.
    user134754
    Posté le: 4/5/2016 22:39  Mis à jour: 4/5/2016 22:39
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @kutta_joukov

    Le remboursement plus facile de la dette cest du bullshit.

    La dette est libellé de droit francais.
    Si on reviens au franc, la dette aussi, sans en augmenter de montant......

    Encore des manipulation médiatiques repetées sans fondement
    kutta_joukov
    Posté le: 4/5/2016 22:42  Mis à jour: 4/5/2016 22:55
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @Tgaud Je n'ai pas dit le contraire, la vidéo parle de ca justement 😉

    A savoir si la vidéo dit du Bullshit, la je ne sais pas ^^
    user134754
    Posté le: 4/5/2016 23:27  Mis à jour: 4/5/2016 23:27
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     1 
    @alfosynchro
    le probleme cest que dans ton commentaire, qui critique la généralisation, tu généralises toi même en disant


    "Ils sont les premiers à sexprimer comme si c'etait tous les mêmes".Non pas tout le monde.

    Juste le maillon le plus bas, la "vase rampante" des electeurs de ce parti, sur-representé dans les interview choisi de médias qui veulent faire le buzz.

    Tout comme la "vase rampante" des electeurs de tous les partis, sauf que les média essayent d'être en général plus complaisant.

    Va interviewer un "antifa" cagoulé dans une manif pour lui demande ce qu'il pense.

    Ou un gros bras de syndicaliste CGT qui brule des pneus.

    Ca sera pas folichon non plus..
    Mais voila, quand cest les manif du FN on aime interroger la vase.

    Quand cest les manif de gauche, on interroge les responsables avec des conseillers en communications.
    user134754
    Posté le: 4/5/2016 23:34  Mis à jour: 4/5/2016 23:34
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @kutta_joukov

    Le probleme, cest que personne osera regarder ta video.
    La verité fait peur.

    L'ideologie est rassurante.
    Tous ceux qui vouent un culte de haine anti FN,
    se foutent bien davoir raison ou tort dans les faits, ce qu'ils veulent cest le sentiment d'avoir raison.

    Ils se diront à eux même "oh berk, une video de mensonge de propagande pro FN, surtout ne la regardons pas !"

    Et ainsi la boucle est bouclée.

    Pour se remettre en question, il faut dabord ouvrir son esprit.
    Mais les média s'assurent, par une propagande choc, non stop (https://vimeo.com/160920585 ), que l'esprit des gens soit bien hermetique à toute idée de remise en question personelle.
    RhaoK
    Posté le: 4/5/2016 23:54  Mis à jour: 4/5/2016 23:54
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @Tgaud C'est trop facile ta reflexion. Je voue pas une culte anti FN, c'est pas pour autant que je trouve les idées du FN potable. Tout comme le principe de la 5 ème République en fait.

    Donc oui si je vois une Vidéo du FN, c'est une vidéo pro FN, d'ailleurs c'est le but !
    user134754
    Posté le: 4/5/2016 23:57  Mis à jour: 4/5/2016 23:57
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     1 
    @RhaoK Ce qui est excellent,
    C'est que tout le monde attaque le FN sur le racisme, et C'est que pas une personne n'a su me donner un exemple du programme du FN qui serait "raciste".

    Et sur le programme economique, on cri à la catastrophe alors que les mesure sont déjà en place dans la plupart des pays qui cartonnent dans le monde.
    Nwc-Vincent2
    Posté le: 5/5/2016 0:23  Mis à jour: 5/5/2016 0:23
    J'aime glander ici
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     2 
    Prendre trois déglingués qui disent des conneries on peut le faire pour chaque parti. Si ces témoignages sont véridiques. :roll:
    user138656
    Posté le: 5/5/2016 0:39  Mis à jour: 5/5/2016 0:49
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @RhaoK

    Oui alors ce n'est pas parce que je les qualifie de raciste que je leur dit comme tel.

    En general face a ce genre de propos j'essai de mettre mon interlocuteur face a ses contradictions quand il y en a, et a leur demander de creuser le pourquoi du comment.

    Apres ca depend aussi de ma proximité avec ses gens. Si je ne les connais pas plus que ca, et si je vois que ca ne mene a rien, je tourne les talon tout simplement.

    Maintenant soyons clair, quand quelqu'un dit qu'il n'aime pas les arabes ou les noirs, et que tu cherches a creuser pourquoi et qu'au final ca finit toujours par les memes arguments qui classe nous les europeens/blancs comme plus évolués que eux les noirs/arabe/africains, bah le fond de leur pensée c'est bien qu'il y a des catégorie d'humain qui se fondent sur les "genes" et pas sur le lieux de naissance. C'est bien ce qu'on qualifie de racisme.

    Apres je suis pour la liberté d'expression. Et je trouve qu'on combat assez mal le programme du FN en cherchant toujours a les diqualifier sur la forme comme sur cette video plutot que sur le fond. Ceci dit quand JM ou M Le Pen sont face a des journalistes ils font de meme. Sur les questions qui les mettent en difficulté ils accusent les journalistes, ils vituperent, haussent la voix mais ne repondent jamais vraiment clairement.

    Et la faute incombent aussi pour le coup aux camps d'en face, gauche, droite, qui font de la rhétorique populiste plutot que d'amener des vraies idees de fond sur la table. Ils me fatiguent tout autant...
    stiflou
    Posté le: 5/5/2016 1:08  Mis à jour: 5/5/2016 1:08
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     1 
    @Onlymoi
    Et sinon, avez-vous déjà entendu parler de l'UPR et de François Asselineau ?
    user134754
    Posté le: 5/5/2016 1:26  Mis à jour: 5/5/2016 1:26
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @Roncho

    tu n'as pas regardé cette vidéo :
    https://vimeo.com/160920585

    dis moi ou Mlp Vitupères
    user138656
    Posté le: 5/5/2016 3:11  Mis à jour: 5/5/2016 3:11
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @Tgaud

    Oh je l'ai vu il y a quelques temps. Il y a longtemps aussi que je ne regarde plus le petit journal, parce que de poil a gratter assez drole au depart ils sont devenus tres malhonetes sur les reportage orienté qu'ils font (notament comme le montre cette video grace au montage).

    Comme je l'ai dit plus haut, on ne combattra pas le FN par ces moyens la, on fait meme son lit comme ca. Je suis pour le debat d'idee au sens large.

    Meme si le FN a un programme bien plus large que le seul sujet de l'immigration, sa base electorale majoritaire reste les "francais de souchiste" (GUD, FdeSouche, etc + l'electorat de papa Le Pen qui a quand meme eu des propos revisionniste et retrograde). C'est bien ce qui pose probleme avec ce partie a mes yeux (d'ou ma remarque lors de mon tout premier post).
    J'imagine pour autant que tous les electeurs FN ne sont pas comme ca et que certain choisissent de voter pour ce partie par rapport a l'entierete de son programme.

    Il me semble donc que comme tout parti ayant voix au debat, c'est aux camps adverses de demontrer, de convaincre, d'opposer ses idees et de tracer les grandes lignes de notre nation de demain. Malheureusement force est de reconnaitre qu'une fois elus, nos dirigeants n'en ont plus rien a foutre de ce qu'ils avaient promis.
    Mcfloy
    Posté le: 5/5/2016 8:25  Mis à jour: 5/5/2016 8:25
    Je viens d'arriver
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @kutta_joukov "A noter qu'un sortie de l'Euro oblige a quitter l'Union Européenne il me semble." : Faux. On peut faire parti de l'Union Européenne sans avoir comme monnaie l'Euro (Exemple de la GB et des pays scandinaves, qui par ailleurs, ont une excellente croissance malgré le fait qu'ils aient gardés leur monnaie)

    C'est assez con de dire "Si on quitte l'euro, on va être ruiné et tout", non. C'était une énorme connerie de tout mettre sous la même monnaie (même si d'un point de vue technique t'as une monnaie pour plusieurs pays, elle a un impact sur le pouvoir d'achat d'un européen)

    Je demande à ceux qui s'y connaissent bien en économie (étant une bille) : Si l'euro était tellement un miracle à l'époque, pourquoi la Suisse a préféré garder sa monnaie stable plutôt qu'un euro mal équilibré ?

    ---

    Pour ce qui est de la vidéo, personnellement ça me trouble pas tant que ça, des cas comme ça on en voit à chaque coin de rue, et c'est pas forcément des partisans du FN. Maintenant au plus les gens parlent du FN en voulant dire que c'est pas bien, au plus ils finiront par avoir le résultat inverse. Il serait temps de mettre en avant un parti qui a un réel programme plutôt que de vouloir décrédibiliser un parti qui n'aura pas besoin de campagne électorale vu comment les médias s'en chargent à leur place.
    Mike8491
    Posté le: 5/5/2016 9:14  Mis à jour: 5/5/2016 9:14
    Je suis accro
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    Si Lepen devait passer on aurait surement la plus grosse émigration de Français depuis la seconde guerre mondiale 🙂.
    user134754
    Posté le: 5/5/2016 9:19  Mis à jour: 5/5/2016 9:19
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     1 
    @Roncho demandez vois dou vois tenez ces information sur les electeur du FN que vous considerez massivement comme raciste.

    ... des media du systeme


    Hors si on a une approche cartesienne je doute quune majorité des 33% des francais botant FN le soit.

    Je pense au contraire quil sagit dune toute petite partie de lelectorat.


    Dailleurs la plupart des vrai association dextreme droite se sont détourné de marine le pen lorsquelle a ejecté le pere.

    Je pense quaujoirdhui elle a reussi a convaincre sur son programme economiqie et quelle rassemble autant sur le critere economique que migratoire.

    Et que ceux qui votent pour laspect migratoire ne sont pas pour autant raciste.

    Demander darreter de manger des hamburgers apres en avoir ingurgité une dizaine et avpor une crise de foi ca nest pas la meme chose que ne pas aimer les hamburgers.
    user143336
    Posté le: 5/5/2016 10:24  Mis à jour: 5/5/2016 10:24
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    [Compte supprimé]
    user143336
    Posté le: 5/5/2016 10:58  Mis à jour: 5/5/2016 10:58
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    [Compte supprimé]
    user146652
    Posté le: 5/5/2016 11:26  Mis à jour: 5/5/2016 11:28
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @Tgaud

    Je suis entièrement d'accord avec toi, ne t'attends à recevoir des contre arguments de la part des socialo de koreus, ils ne font que répéter ce qu'ils entendent à la TV avec arrogance et sans aucun recul.

    Par exemple ils nous sortent qu'une dévaluation entrainerait une catastrophe, que les épargnants ce révolteraient... comme le montre le graphique ci dessous l'euro a perdu le tiers de sa valeur face au Dollard entre 2008 et 2016, y a t'il eu la catastrophe et révolte annoncée ? bien sur que non !

    http://fxtop.com/php/imggraph.php?C1=EUR&C2=USD&A=1&DD1=05&MM1=05&YYYY1=2008&DD2=05&MM2=05&YYYY2=2016&LARGE=1&LANG=fr&VAR=0
    Kokoon
    Posté le: 5/5/2016 12:16  Mis à jour: 5/5/2016 12:16
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    "Juifs, Catholiques, Musulmans, noirs ou blancs fermez vos gueules, vous faites bien trop de bruit"

    https://www.youtube.com/watch?v=QC6Zw_w_1TE
    zolive
    Posté le: 5/5/2016 13:15  Mis à jour: 5/5/2016 13:15
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @Tgaud Citation :
    demandez vois dou vois tenez ces information sur les electeur du FN que vous considerez massivement comme raciste.

    ... des media du systeme


    Hors si on a une approche cartesienne je doute quune majorité des 33% des francais botant FN le soit.

    Je pense au contraire quil sagit dune toute petite partie de lelectorat.


    Dailleurs la plupart des vrai association dextreme droite se sont détourné de marine le pen lorsquelle a ejecté le pere.

    Je pense quaujoirdhui elle a reussi a convaincre sur son programme economiqie et quelle rassemble autant sur le critere economique que migratoire.

    Et que ceux qui votent pour laspect migratoire ne sont pas pour autant raciste.

    Demander darreter de manger des hamburgers apres en avoir ingurgité une dizaine et avpor une crise de foi ca nest pas la meme chose que ne pas aimer les hamburgers.


    Mes yeux ont saigné sur ton orthographe, au point ou c'est devenu incompréhensible...

    En fait, par manque de respect envers les personnes, tu ne prends même pas le temps de te relire, tu balances tes doigts sur le clavier et puis basta, du style: "avpor".

    Bref, c'est de l'irrespect et pour des gens comme toi, je répond juste: Va voir ailleurs si j'y suis.
    user146652
    Posté le: 5/5/2016 13:34  Mis à jour: 5/5/2016 13:34
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @zolive Citation :
    Mes yeux ont saigné sur ton orthographe, au point ou c'est devenu incompréhensible... En fait, par manque de respect envers les personnes, tu ne prends même pas le temps de te relire, tu balances tes doigts sur le clavier et puis basta, du style: "avpor". Bref, c'est de l'irrespect et pour des (les) gens comme toi, je répond juste: Va voir ailleurs si j'y suis.




    LOOL Non seulement niveau orthographe et synthaxe tu n'as pas de leçons à donner mais de surcroît, contrairement à lui tu n'es pas capable de nous sortir le moindre argument.
    user133431
    Posté le: 5/5/2016 14:32  Mis à jour: 5/5/2016 14:55
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @verite3344 ; @Tgaud (entre autre)

    J'attends vos sources.
    En attendant, voici une partie des miennes. Prétendez que ce n'est pas du bon sens si vous le souhaitez, mais faites-le en contre-argumentant (dans votre intérêt, si vous voulez être crédibles). Parce que bon, @Tgaud, dire que tu as une "formation" (et non pas un diplôme, donc ?) en économie et que tu bosses dans la finance de marché ne veut STRICTEMENT rien dire... C'est du vent, du vent et encore du vent. Précise ce que tu fais => Quelle est ta fonction exacte ? Comptable ? Assistant ? Préposé aux photocopies ? Aux cafés ? Technicien de surfaces ? 😃 M'enfin... Arrête un peu de prendre les gens pour des quiches. Tu ne trompes personne et il n'y a que toi pour y croire. :roll:

    Merci. 😉

    Citation :


    La zone euro est confrontée à de nombreux problèmes qui ont pour noms crise de la dette, Euro trop cher, fin de la construction européenne… Tous les sites de trading le répètent, le trading sur les monnaies restent les courbes les plus volatiles, donc les plus rentables potentiellement pour les traders indépendants. Aujourd’hui, plus que jamais de nombreux arguments sont avancés pour mettre un terme à la monnaie commune avec des risques considérable sur le marché du Forex (la parité des monnaies mondiales).
    J’ai fait la liste des conséquences qui pourraient découler d’un retour au Franc :

    1. Inflation :
    Après une rupture de la monnaie commune, la première conséquence sera une inflation de grande envergure. Le Franc ne sera plus compétitif comparé aux autres devises. Conséquences, tous les prix vont flamber assez rapidement. Il peut même t’arriver que les ménages ne puissent supporter les coûts des produits de consommation courante et le pays sera au bord du chao avec un front social qui sera en plein ébullition.

    2. Attaque sur le franc, dévaluation :
    Les cours d’une monnaie sont influencés en partie par le comportement des traders dans les places boursières internationales. Leur manie face à une nouvelle monnaie consiste à la faire baisser en vue de diminuer ses marges de manœuvre. Selon, ce raisonnement, avec un retour au franc, nous allons noter une monnaie faible et peu significative au change, face aux autres devises.

    3. Crise énergétique, difficulté d’importation :
    Une monnaie faible et peu compétitive n’est pas attrayante pour faire des affaires. Après l’abandon de l’Euro pour le Franc, la France va connaitre des difficultés pour importer des matières premières. Ainsi, on va s’acheminer vers une crise énergétique sans précédent avec le gaz et le pétrole qui vont se faire de plus en plus rares. L’industrie va alors recevoir un sacré coup.

    4. Remboursement plus facile de la dette de la monnaie sous-évaluée :
    Un avantage peu négligeable avec la monnaie sous-évaluée, c’est la dette intérieure qui sera plus facile à payer. L’état va se libérer du poids de la dette assez facilement, car ce sera avec cette monnaie qu’il va les honorer. Ce sera un point vers la croissance et la revitalisation de l’économie nationale.

    5. Soulèvement massif des épargnants :
    Avec une monnaie dévaluée à près de 20 %, les épargnants verront leurs économies perdre drastiquement de valeur. Puisque les Français sont de grands épargnants, cette baisse pourrait être le facteur déclencheur d’un soulèvement. Ce qui pourrait rendre des institutions fragiles.

    6. Hausse de la compétitivité de nos industries, dumping social :
    Avec une monnaie dévaluée, une chose est sûre, la main d’œuvre sera à bas prix. Ce qui sera bénéfique pour l’industrie française qui va devenir une plaque tournante du dumping social. Les industries pourront faire plus de résultats avec des coûts de production pourtant faibles.

    7. Fuite des riches et des cerveaux :
    La conséquence désastreuse d’une monnaie peu compétitive, c’est la fuite des riches et des cerveaux. Les diplômés vont rechercher des horizons plus cléments pour s’exercer. Parallèlement, les riches qui veulent fructifier leurs avoirs vont déménager dans d’autres pays dotés d’une monnaie forte.

    8. Baisse des impôts :
    Une monnaie dévaluée ne peut pas faire bon ménage avec des impôts importants. La conséquence d’un retour au Franc serait sans doute la baisse drastique des impôts. Ce qui va constituer un moyen de redynamisation de l’économie nationale.

    9. Crise politique majeure avec nos partenaires Allemands :
    Les divergences entre la France et l’Allemagne vont atteindre leurs combles si la France quittait la zone euro. Ce sera alors, le début d’une crise politique sans précédent entre ses deux pays. Une rupture de toutes les relations économiques entre eux est d’ailleurs envisageable.

    10. Retour à l’indépendance monétaire, budgétaire pour le pire et le meilleur :
    Une fois sortie de la zone euro, une chose est sûre, la France va retrouver sa souveraineté économique et monétaire. Ce qui sera bénéfique pour l’économie, car l’état pourra mettre en place ses politiques économiques sans contraintes.

    ***

    Les conséquences d’un retour au Franc peuvent être désastreuses, raison pour laquelle elle est peu envisagée par les autorités. Il faut tout de même noter qu’il peut avoir des répercussions positives, mais minimes. Donc la meilleure chose à faire pour le moment est d’œuvrer pour la consolidation de la monnaie commune.


    Source
    zolive
    Posté le: 5/5/2016 14:44  Mis à jour: 5/5/2016 14:48
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @verite3344 Juste oublié le "S", par contre, ton illettré FN qui se chope 100% d'erreurs, pas de soucis ?...

    Pauvre imbécile...

    Tu veux des arguments, j'en ai plein !

    Mais tu étais là en fin de conférence du lepen, réservé au VIP ? moi oui, à la Mairie de Roubaix ?

    Tu veux des détails ? Comme tu ne connais pas ce parti politique...
    zolive
    Posté le: 5/5/2016 15:19  Mis à jour: 5/5/2016 15:19
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @verite3344 Même si tu ne réponds pas, je vais le faire.

    Roubaix: à l'époque, le lepen était chef du parti.
    J'avais une petite amie admiratrice et active, militante de lepen: Nathalie (de Mons en Baroeul).

    On avait pas les mêmes gouts, elle a insisté pour que je sois présent au discourt officiel du lepen, à Roubaix.

    Au première loge, j'ai juste envie de vomir... Mais la suite est plus...

    Fin du discourt, je demande a ma petite amie de partir pour la raccompagner en voiture.

    Elle me dit qu'on est invité au premier étage de la mairie, en VIP...

    Je suis contre, mais qui d'autre va la raccompagner ?...

    Et là, j'ai entendu des choses encore pire...
    Champagne sur mots raciste, et même des allusions sur le 3eme Reich, tout cela sans aucun retenu.

    J'ai quitté cette fille quand elle m'a demandé de coller des affiches FN, et comme j'avais refusé, elle a crevé mes 4 pneus pour se venger, sans compter les menaces de mort...
    user133431
    Posté le: 5/5/2016 15:59  Mis à jour: 5/5/2016 16:03
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @zolive : Oh p*** !!! Charmante la d'moiselle.
    A ta place, j'aurais stoppé la relation dès sa déclaration de militantisme F-Haineux. T'es super patient comme gars (ou alors, c'est qu'elle était 'atchement bien gaulée 😛 ).
    En tout cas, ça risque pas de m'arriver, je suis un... basané (ça y est, le mot est lâché, je vais me prendre toute la haine possible et imaginable de ce topic sur le coin de la tronche... quoique, il paraît que c'est super à la mode pour les F-Haineux d'avoir "un ami Arabe". Un peu comme un p'tit animal de compagnie qu'on exhibe entre copains. 😃 ).
    user146652
    Posté le: 5/5/2016 17:02  Mis à jour: 5/5/2016 17:02
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @Onlymoi

    Magnifique, donc ta source est une pauvre "vanessa" dont on ne connait rien à part son article qui démontre ses graves lacunes en économie.

    Comme je l'ai dit précédemment l'Euro a perdu 30% de sa valeur depuis 2008 sans déclencher aucun soulèvement,hors la Vanessa et son BAC - 5 nous indique le plus naturellement du monde "Avec une monnaie dévaluée à près de 20 %, les épargnants verront leurs économies perdre drastiquement de valeur. Puisque les Français sont de grands épargnants, cette baisse pourrait être le facteur déclencheur d’un soulèvement."

    Ridicule ! et c'est pareil pour le reste.
    user133431
    Posté le: 5/5/2016 17:46  Mis à jour: 5/5/2016 17:48
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @verite3344 :
    Maiiis oui, allez... La "pauvre Vanessa" (une femme en plus... Quelle horreur hein !?) qui écrit pour un média en ligne qui n'y connaît strictement rien (et qui n'a probablement pas relu l'article de cette conne de Vaness' avant de le publier).
    Et puis toi, tu es tellement plus connaisseur que ce "pauvre site spécialisé". Vive la mauvaise foi puante. Dis-moi, tu n'as que des qualités dis-donc !?

    Cite tes sources au lieu de faire du vent, du flan, etc.
    Mais après tout, je ne te répondrai plus car ça ne sert à rien de te donner du biscuit... puisque de toute façon, tu ne citeras jamais aucune de tes sources.
    Pourquoi ? Simple => parce que tu n'en as pas. 😉

    Allez, j'ai assez perdu de temps avec toi (trop).
    Je te laisse tourner en rond dans ton bocal.

    Citation :
    @verite3344 a écrit :

    Ridicule !

    Aaaah ça. Je ne te le fais pas dire coco ! 😃
    Cocoche
    Posté le: 5/5/2016 18:20  Mis à jour: 6/5/2016 21:50
    Je viens d'arriver
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @Onlymoi

    Ah la vache, j'ai créé un compte rien que pour toi tellement ton ton pédant est insupportable (ne me dis pas : "t'as qu'a pas me lire", on a tous son coté maso).

    Derrière ce ton hautain et supérieur (qui en vérité, ne tient qu'à 3 ou 4 mots de vocabulaire un peu élaborés, et d'ailleurs pas toujours utilisés à bon escient) tu prétends détenir des connaissances et tu te permets de qualifier le reste des gens d'incompétents qui n'y connaissent rien. Mais en réalité, tu ne fais que distiller tes sources. Ceci ne vaut absolument pas force de connaissance. A ce petit jeu, je peux en faire autant :

    http://www.fondation-res-publica.org/docs/etude_euro_respublica.pdf

    http://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/cercle-126355-une-sortie-de-leuro-ne-serait-pas-un-gouffre-financier-1099188.php

    http://www.monde-diplomatique.fr/2013/08/LORDON/49561

    ...et j'en passe.

    Ainsi, on pourrait se renvoyer nos liens tels des tennisman (en se cachant mutuellement derrière leurs auteurs), puis comme ils sont tous rédigés par des gens normalement plus compétents que nous deux, nous finirions inévitablement par nous déclarer forfait. Dans ce cas, autant ne jamais débattre, car nous discuterions d'une science Ô combien trop complexe pour nous petits êtres mortels.

    Petite question. Puisque tu à l'air d'être adepte de l'argument d'autorité, que fais tu lorsque deux spécialistes adoptent des points de vue contradictoires ? Tu t'évapores ?

    De grâce, un peu d'humilité dans le ton, car véritablement, ton point de vue a autant de fois été contredit et réfuté par ces mêmes spécialistes que tu vénères...

    AMEN. Ca fait du bien..

    Edit : D'ailleurs, je m'apercois de plus en plus que les europhiles, dans un étrange paradoxe, utilise exactement la même réthorique au sujet d'une sortie de l'euro (et de l'UE) qu'ils reprochent au FN : DRAMATIQUE, CATASTROPHE, CATACLYSME, EFFONDREMENT, GOUFFRE, etc... c'est pas bien de jouer sur les peurs !!!! :bizarre:
    OSilvosO
    Posté le: 5/5/2016 20:07  Mis à jour: 5/5/2016 20:24
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @Tgaud Ok...Attention GROS pavé (dsl mais il y a beaucoup de choses a discuter et argumenter demande du temps... Divisé en parties pour plus lisibilité mais bon...)

    ------PARTIE PERSONNELLE------

    "j'ai une formation en économie et je bosse dans la finance de marché."
    Merci au moins maintenant je sais pourquoi tu est tant en décalage avec le monde réel, et je peux mesurer l'ampleur de la tache...c'est pas gagné...Mais bon ça ne m’empêchera pas d’essayer...

    "Ce qui m'exaspere c'est l'hypocrisie publique que personne ne note."
    Là je parle pour moi...mais je considère que le fait que certains aient un comportement hypocrite n'est pas un motif suffisant pour conduire tout le monde à l’abattoir...

    -------LE GROS DE LA RÉPONSE----

    "La même hypocrisie qu'ils ont de caricaturer la présence de frontiere, en la comparant à un mur de barbelé, et de repli sur soi, alors que les pays les plus libéraux du monde (USA) ont des frontiere, que tous les pays avec la meilleur croissance mondiale ont des frontiere, et que 95% des pays en ont."
    Là en revanche on attaque quelque chose de sérieux...Déjà pour la partie carricature...US/méxique,gibraltar, slovénie. Alors oui toutes les frontière ne sont pas comme ça...Mais si tu veux tenter (je dis bien tenter) de contrôler le flux migratoire il n'y a pas 36 solutions. Parce que le migrant va pas être arrêté par un simple panneau "fermé". Pour ce qui est du replis sur soit tu admettra que se cacher derrière un mur n'est pas franchement un signe d'ouverture. Ensuite puisque je parle à un économiste je me permettrai de te rappeler l'attente à la frontière. Parce que moi je m'en rappel de ces attentes interminable au poste de douane...Et laisse moi te dire qu'une grosse part de la queue était constitué de camions de marchandise...

    "Ils nous disent des choses comme "On va se prendre des repercussion économiques" si on ferme nos frontiere à certains produits,
    Alors que les pays nous font déjà des repercussion economique, sachant qu'on ne peut pas fermer nos frontiere, et qu'ils n'ont rien à craindre."
    C'est vrai...Mais d'un autre côté quand l'europe demande des normes aux entreprises étrangère/applique des sanctions les entreprises concerné ne se font pas prier pour rentrer dans le rang...Alors oui...le lobbying et les petites querelles entre états compliquent les choses...Mais pose toi ces questions : A la table des négociation qui aura le plus de poids? Les 60 millions de français ou 500 millions d'européens? Du coup ne vaut il pas mieux s'atteler à régler les problèmes qui gangrènent l’Europe plutôt que d'abandonner une organisation qui a le potentiel de multiplier par presque 10 notre voix...

    "je parle même pas des contraintes ecologique, ou les contraintes devant répondre au milliers de pages de legislation et de reglement européen quand on sort un produit, qui sont autant de boulet au pied, dans la competitivité.."
    Ces contraintes qui évitent aux industriel de tout bruler ou de filer des produits toxiques aux consommateurs sans jamais avoir à prendre de responsabilité? Ah oui...t'as raison...supprimons ça...elles ne servent à rien de toute façon...
    Sérieusement...j'ai déjà abordé ce point plus haut donc je vais pas me répéter...mais j'en pense pas moins...

    "L'hypocrisie enfin de la taille "que peux faire un petit pays comme la france dans un monde énorme?""
    Si c'est sur le plan économique je ne me prononcerais pas...Mais pour le reste...Il faut être d'une naïveté dangereuse pour s’imaginer que la france peut seule affronter la crise qui s'annonce et triompher. Les chances de grands ensembles comme les US ou l'europe sont déjà très réduites...Alors la france seule...Bonne chance...

    "Avant d'entrer dans l'euro, on avait 2 rang en plus dans l'ordre des puissance mondiales."
    Ah...le spectre de la décadence. C'est vrai. La france à baissé dans le classement...Celà dit cette baisse ne viens pas d'une baisse de puissance de notre part mais d'une monté très rapide de nos "concurrents". Et qui plus est...La france n'est plus seule. En 2013 l'europe était la première puissance économique mondiale. Voilà ce que nous valons ensembles.

    Maintenant je te pose la question: tu préfère être la 5eme puissance ou un acteur majeur de la première puissance mondiale?

    "Le probleme, cest que personne osera regarder ta video."
    Faux...la preuve je l'ai regardé (celle sur le petit journal aussi...j'y reviendrais...je me suis farcis 20 min de marine il n'y a pas de raison que je ne partage pas ce moment de pur bonheur...)

    Sur la vidéo d'économie...Je vais pas m'étendre (pas mon domaine) mais quand même un point important...le +8 à 21% de croissance en 4 ans. Admettons...Et après? Combien ce dopage de la croissance nous coutera par la suite?

    Vous voyez, ça, c'est les deux problèmes de nos économistes et de nos politiques: pour eux le long terme c'est 10ans et ils n'ont qu'un seul mot à la bouche: croissance.
    Du coup je vais moi aussi sortir mon grand économiste:

    "Celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."-Kenneth E. Boulding

    "demandez vois dou vois tenez ces information sur les electeur du FN que vous considerez massivement comme raciste.... des media du systeme"
    Là encore c'est faux...Je suis des alpes maritimes et je peux te dire, pour les avoir côtoyé, qu'une part très importante de ceux qui votent FN (et dans une moindre mesure, UMP) sont, au mieux xénophobe (chose que j'ai toujours trouvé marrante sachant qu'on vis littéralement de l'argent des étrangers) et au pire carrément racistes. T'a pas besoins de rester très longtemps au bar (où un autre lieu d’échange social) pour entendre des débats sur la question et les classiques "de toute façon, les voleurs c'est tous des arabes ou des gitans". Mon exemple préféré restant quand même un policier que j'ai connu qui m’expliquais le plus calmement du monde que quand il chopais une voiture avec un pendentif du coran ou de la main de fatma il chargeais le type autant qu'il pouvais mais qu'il laissais passais certains stationnement illicite si le mec avais un crucifix dans la bagnole (représentant de l'ordre...et vive la neutralité bien sûr).

    Bref dire que tous les électeurs du FN sont racistes ou xénophobe est exagéré. Mais dire qu'une majorité ne l'est pas me parait plus que généreux avec la réalité (et ne colle clairement pas à mon expérience personnelle...).

    ---------VIDEO DU PETIT JOURNAL----------
    La vidéo du petit journal maintenant...Déjà navré de vous décevoir mais je ne vois pas bien où est la manipulation dans leur vidéo...C'est un journal SATYRIQUE. Bien sûr qu'il coupent pour garder les moments où ça dérape, où ça clash, où c'est drôle. C'est leur travail de tourner les événement et les gens en ridicule! Et contrairement à ce que certains pensent/voudraient faire croire ils ne s'acharnent pas sur un candidat où l'autre...Ils défoncent tout le monde!

    Alors oui...ils coupe pour que ce soit drôle et les infos qu'ils donnent ne sont pas super précises, sauf pour les reportages de martin veil...le seul moment à peu prêt sérieux de l’émission...qu'au passage les autres chaines d'infos ne font pas(alors que ce genre de reportages fait quand même partie de ce qu'on devrais attendre d'un journal)...Donc quand ce reportage est passé la vrai info était "marine lepen a fait un déplacement au canada". Tout le reste c'est de la satyre...

    Voilà déjà pour cette partie. Ensuite, étant quelqu'un qui se destinais à l'origine au journalisme, je crois utile de préciser ce que j'ai apris au cour de mon premier stage (et qui m'a détourné du journalisme) à savoir que le journaliste n'écrit plus aujourd'hui pour informer mais pour être lu. Donc il s'adapte à son public. Le journal où j'avais fait mon stage a pour public des vielle mémé et vend donc de la peur(les vielle adorent se faire peur avec de méchant jeunes étrangers qui brulent des voiture, ça les conforte dans leur vision du monde)...et est plutôt étiqueté à droite...pourtant j'y ai croisé des gens aligné plutôt à gauche qui écrivent des articles aligné plutôt à droite parce que c'est le boulot.

    Ce qui signifie que si vous voulez avoir une vision claire des événement vous n'avez que deux possibilités: soit vous vous contentez des brèves sans mise en forme (type un tel à fait un déplacement, telle ville a subit une attaque à la bombe, etc)
    Soit vous recoupez plusieurs sources et journaux...Parce que ce soit volontaire ou non aucun n'est fiable à 100%...

    Ensuite la vidéos en elle même...Un utilisateur qui ne poste qu'une vidéo, qui s'appel "à vos cerveau" (déjà rien qu'avec ça le mec te fait bien comprendre que si t'es pas de son avis c'est que t'es con...). Le "recueil" de témoignages en faveur de marine (sérieusement mec? C'est exactement la méthode de tronquage de la réalité contre laquelle tu viens de mettre en garde ton spectateur!)...la encore il y aurais beaucoup à dire...

    --------BONUS-------
    Enfin, l'interview (ben oui...je l'ai écouté déblatérer ses bêtises vous pensez bien que je vais quand même dire deux mots dessus).

    "beaucoup de pays utilisent l’immigration pour peser à la baisse sur les salaires parce qu'il vont chercher là de la main d’œuvre à bas coup"
    C'est faux...les entreprises à la rigueur mais pas les pays. Et c'est trompeur parce que ça sous entend que les pays/entreprises organisent volontairement l’immigration. Or ce n'est pas le cas...L’immigration est le résultats de déséquilibres au niveau des conditions de vie et les entreprises ne font que profiter du phénomène.

    "il y a du chômage, il n'y a pas d'emploi"
    C'est faux. C'est paradoxal mais les entreprises peinent à trouver certains employés...Soit parce que leurs prérequis sont trop haut (le classique "recherche jeune diplômé avec 20 ans d’expérience") soit parce que les français ne veulent pas du job proposé ("j'ai un diplôme d'ingénieur et vous me proposez d'être éboueur? Vous vous foutez de moi là?").

    "on leur fait croire qu'il vont rejoindre l'eldorado et bien souvent ils terminent sans emploi"
    La encore c'est faux. Personne ne leur fait croire quoi que ce soit...Ils se l'imaginent tout seul. Et d'ailleurs il ne se trompent pas tant que ça...Avec un emploi où pas nos restes sont représentent déjà plus que ce qu'ils pouvaient espérer dans leur pays d'origines.

    "la suisse le met en œuvre, le maroc le met en œuvre, sans que personne n'aillent les traité de raciste"
    Je cite un de mes amis qui a fait ses études en suisse..."Je n'ai jamais vu de peuple plus raciste et xénophobe que les suisses. Ils se détestent même entre eux. La seule chose qui les maintient unis c'est qu'ils détestent encore plus leurs voisins."
    Du coup...c'est faux...

    "ça n'est pas une discrimination selon l'origine madame, c'est, et encore une fois une priorité d'accès à l'emploi et au logement social donné au nationaux"
    En d'autre termes c'est une discrimination à la nationalité...Effectivement ça ne concerne pas l'origine. Mais là je fait une petite digression par son programme(que la journaliste n'a pas fait):

    "réforme en profondeur du code de la nationalité française afin que l’acquisition de la nationalité ne soit plus une simple formalité administrative : être français est un honneur. La naturalisation se mérite et doit être soumise à des conditions strictes de présence paisible et prolongée sur le territoire, en situation légale, de maitrise de la langue française et de preuve d’assimilation. "

    Preuve d'assimilation c'est quoi? Être blanc et catholique? Comment tu fait pour rester sur le territoire en situation légale si on te renvois chez toi systématiquement? Ce serait pas une discrimination à l'origine qui ne dit pas son nom par hasard?

    "parce que j'analyse les problèmes, parce que j'ai le courage de les regarder en face j'ai les solutions à leur appliqué"
    Non sens...On peux très bien avoir parfaitement conscience d'un problème sans lui connaitre de solution...

    "les auteurs des attentats sont des fondamentalistes islamistes"
    C'est comme ça qu'ils se présentent en effet...Mais d'une les politiques n’évitent pas le terme parce qu'il refusent d'admettre cette réalité mais parce qu'ils veulent éviter à tout prix l'amalgame qui pourrait conduire à une dangereuse escalade. Et de deux quand on regarde le problème d'un peu plus prêt cette analyse apparait comme simpliste. Une énorme majorité des terroristes sont des convertis avec de parcours plus que tortueux...Le problème est peut être un peu plus profond que simplement la question de l'islam...

    [EDIT] mise en forme...purée que c'est gros...Il n'y aurais pas moyen de faire des catégorie déroulantes types spoiler pour ce genre de cas?
    alfosynchro
    Posté le: 5/5/2016 20:44  Mis à jour: 5/5/2016 20:45
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @Tgaud
    Je rappelle que j'ai bien écrit "à raison, d'ailleurs" dans ma phrase : Citation :
    C'est intéressant comment les défenseurs du FN et de leurs électeurs soulignent (à raison, d'ailleurs) combien il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac,

    Et je suis d'accord que dans n'importe quel groupement (parti ou autre) on peut trouver ce que tu appelles : "de la vase".
    J'ai déjà témoigné de ma propre expérience à ce sujet récemment.

    Maintenant, je confirme ce que j'ai écrit en le reformulant pour être plus précis, parce que ce que j'ai écrit faisait référence aux commentaires sur Koreus, et donc aux membres inscrits :
    Oui, je confirme que les membres que je lis ici mettre en garde (à raison) contre le fait de mettre tout le monde dans le même sac sur la base de caricatures, ne se privent pas d'en faire autant quand il s'agit de ceux qu'ils n'aiment pas.

    Et prétexter le fait que ceux que tu n'aimes pas le font pour te l'autoriser à toi-même, ne me paraît pas le meilleur moyen de convaincre ceux à qui tu t'adresses.

    Je n'ai qu'une petite expérience de contacts avec des "antifa", mais je confirme que dans leur extrémisme, ceux que j'ai rencontré me font la même impression. Pareil pour le brulage de pneus qui pollue et abime la voirie de nos impôts et ne pèsent pas favorablement dans les négociations.

    Citation :
    Quand cest les manif de gauche, on interroge les responsables avec des conseillers en communications.

    C'est curieux, j'ai pas mal de souvenirs de tentatives d'interviews des responsables du FN avec leurs conseillers en communication aussi.

    Après tu peux regretter que ton opinion ne soit pas suffisamment représenté dans les médias, mais tu ne peux pas non plus leur demander d'aller à l'encontre des leurs (opinions)
    Le peu que je vois ou entende des médias d'extrême droite, ne me paraît pas plus neutre et impartial que ce que tu dénonces quant aux médias courants.
    LeMat
    Posté le: 6/5/2016 7:39  Mis à jour: 6/5/2016 7:39
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     1 
    C'est bien. La méthode et la manipulation marchent à merveille. Le clown amuse la galerie et pendant ce temps, les français ne sortent toujours pas de leur autarcie pour virer tous ces partis corporatistes qui les saignent à blanc.

    Parce que franchement, il n'y a rien de drôle.
    user134754
    Posté le: 6/5/2016 9:36  Mis à jour: 6/5/2016 9:36
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     1 
    @zolive

    Desolé pour lorthographe de mon precedent message. Il etait ecrit sur telephone et cest pas evident de corriger des pavés sur mobile quand on a des gros doigts.


    Je repondrai brievement:

    Tu fais comme beaucoup lerreur damalgamer le FN des annee 80 90 avec le FN de 2016. Cetait il y a 30 ans cest pas rien.
    A lepoque meme le RPR de chirac etait consideré comme raciste avec ses declaration sur les "odeurs" des voisins de hlm
    Meme les blague de coluche. Si elles avaient eté prononcée tel quel par un comique daujourdhui laurait conduit tout droit en prison pour racisme avec 200 association putree derriere.

    Et enfin tu as pris un exemple isolé pour en faire une generalite ce qui est une erreur.
    Meme si je taccorde qua lepoque ca ne devait pas etre un cas isolé.


    Je nai jamais soutenu jean marie le pen.pour moi cetait un autre FN


    Pout tous les autres qui abordent un sujet serieu je repasserai ce soor pour repondre car cest dur detre constructif sur telzphone.
    user134754
    Posté le: 6/5/2016 15:27  Mis à jour: 6/5/2016 15:32
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @OSilvosO

    Autant de mauvaise foi dans un seul poste.

    Dire que le petit journal ne desinforme pas alors quil relegue une information comme quoi les quebequois auraient massivement rejeté marine le pen. Quauucun politique ne voulait luibparlet et que la journalistebla defoncé alors quil sagissait de lextreme inverse. Ce nest pas de la satire. Cest du mensonge.

    @zolive

    Aujourdhui pendant que lon condmane un mot du FN dil y a 30ans il y a aujourdhui en 2016 le PS qui soutiens un meeting paris 8 interdit.. aux BLANCS

    Mais personne ne sen offusque.
    Alors que le critere est explicitement la couleur de peau.
    Du racisme ultra pur et dur.

    Si le FN avait fait ca on auraot dissout le parti et ils seraient en prison.

    Mais cest le PS alors on a la complaisance mediatique..
    OSilvosO
    Posté le: 6/5/2016 16:26  Mis à jour: 6/5/2016 18:20
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @LeMat "Le clown amuse la galerie et pendant ce temps, les français ne sortent toujours pas de leur autarcie pour virer tous ces partis corporatistes qui les saignent à blanc. "

    D'abord, le mot que tu cherchais est probablement "torpeur" ou "léthargie"(qui font référence à un état d'endormissement, d’inactivité)... L'autarcie est un état où une communauté s'auto-suffit et n'a aucun sens dans ton propos...Enfin bon passons sur ce détail je pense avoir compris l'idée...

    Ensuite, et là on rentre dans un point plus important, toi et moi avons la chance de vivre dans la france de 2016 et de ne pas savoir ce que "saigner à blanc" signifie réellement. Comme je l'ai déjà expliqué plus haut notre richesse et notre niveau de vie n'ont jamais cessé d'augmenté.

    Nous vivons une aire de prospérité sans équivalent dans notre histoire. Nos vie sont longues, incroyablement agréable comparé à celles de ceux qui nous ont précédé, nous sommes à l’abri de maladies qui faisaient trembler même les plus riches il n'y a pas si longtemps, nous avons accès à des quantités phénoménale d'énergie. Bon nombre de seigneurs des temps jadis ne vivaient pas aussi bien que certains de nos "pauvres"...pour un peuple qu'on saigne à blanc on se porte donc plutôt bien...

    Alors oui, certains exploitent le système pour s'en mettre plein les poches, oui les décisions totalement irréfléchies de nos dirigeants nous mènent droit à la catastrophe et oui il serait dans l’intérêt du peuple qu'il prenne conscience de la situation et agisse en conséquence. Mais non, on est pas dans un saignage à blanc...

    "Parce que franchement, il n'y a rien de drôle."
    Ton manque d'un sens de l'humour est un problème personnel qui ne nous regarde pas. En ce qui me concerne le miens fonctionne très bien et me permet de retourner ton propos pour faire la même avec le FN...Du coup...

    L'épouvantail effraie la galerie et pendant ce temps, les français s’imaginent toujours qu'ils peuvent vivre en autarcie sans se faire saigner à blanc...

    Bien sûr ça ne te fera pas rire...mais moi j'ai beaucoup rit...du coup Merci 😉
    LeMat
    Posté le: 6/5/2016 17:44  Mis à jour: 6/5/2016 17:52
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @OSilvosO Bien vu l'aveugle ! Je dois dire qu'un vendredi matin d'ascension... A 7h20 du matin avant d'aller bosser... J'ai un peu la tête dans le cul. Et c'est très juste, m'a dyslexie l'emporte par KO. Mais je suis quand même content que tu aies compris l'idée. Faut vraiment que je me relise. 😃

    Ton discours vaut ce qu'il vaut. Mais j'ai toujours du mal quand une journalope se fout de la gueule du quidam de cette manière. Il se comporte en police de la pensée et je trouve que ce n'est pas, mais alors pas du tout poli. C'est tout simplement de l'humiliation. Et ce n'est pas parce que les mecs sont siglés FN. Ce serait d'autres que ca me ferait autant grommeler.

    C'est ce comportement supérieur et hautin de parigo des familles que les gens ne supportent pas. Il suffit de sortir de l'IdF pour réaliser à quel point ils nous détestent.

    Et en attendant, on ne répond toujours pas à leur besoins réels. On se contente de prier que le prochain fasse mieux.
    OSilvosO
    Posté le: 6/5/2016 18:21  Mis à jour: 6/5/2016 18:21
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @Tgaud "il relegue une information comme quoi les quebequois auraient massivement rejeté marine le pen".

    Le "relègue" va être important pour la suite donc je le met dans ma sacoche...

    Ensuite...voilà ce qui ce passe quand on a l'interprétation déformé d'une information déformée (par un journal satyrique je le rappel). Remontons donc la chaine.
    Tu dis "massivement rejeté". Ce faisant tu exagère le propos du petit journal qui lui dit "ils ne sont pas fan" (ce qui est factuellement vrai...il n'y avait pas foule dans les rues pour l’accueillir que je sache...Le "il ne sont pas fan" n'implique pas nécessairement une hostilité...) et ajoute des images d'incidents (et là on entre dans la partie satyrique de la déformation) qui créent un effet de décalage entre la parole et l'image (pour ceux qui n'ont pas le sens de l'humour...c'est là qu'est le comique...).

    Maintenant qu'aurait dit un journal plus sérieux? "La visite de marine lepen an quebec a été émaillé d'incidents"
    Et c'est pas parce que c'est marine lepen...C'est pareil pour tous. Quand hollande se prend 2 minutes de sifflet sur une visite de 6 heures le journal montre 2 minutes de siflet et le petite journal fait un passage sur la visite "super calme" du président (l'ironie est parfaite pour créer des effets de comique) avec les sifflets en illustration...Sauf que toi, dernier maillons de la chaine, dans un cas pareil tu ne dit pas "oh les enfoiré ils on changé la vérité pour descendre hollande!" mais plutôt "regardez moi ce gros plouc, tout le monde le déteste, allez retourne te cacher à l'ellysé pour éviter les tomates..."

    Du coup désolé de te le dire mais le maillons qui à un problème de déformation...ben c'est toi...

    "Quauucun politique ne voulait luibparlet"
    Hop...je ressort ton "relègue"... Le petit journal reprend ici le reportage d'une chaine québecoise. Journal qui explique qu'aucun politique n'a accepté de lui parler. Alors oui marine explique dans l'interview qu'elle a eu des demandes (alors qu'elle n'était pas la bas pour ça...) qui se seraient toutes désistés. Mais c'est elle qui le dit et elle n'en aporte aucune preuve formelle. On sais tous à quel point les politiques sont des sources fiables(et a quel point elle est victime d'un complot du système pour la faire taire)... Donc l'info factuelle reste "aucun politique n'a accepté de lui parler" sans aucune précision sur la raison de ce refus.

    Au passage je remarque qu'une fois encore tu à entendu "voulait" quand il est dit "accepter"...Or c'est deux chose différentes. Tu peu refuser de parler à quelqu'un malgré ta volonté de le faire

    "que la journalistebla defoncé alors quil sagissait de lextreme inverse."

    Une fois encore si tu regarde la vidéo correctement tu t'apercevra qu'il n'est jamais fait mention d'un défonçage... L'extrait nous montre simplement que la journaliste à posé quelques questions dérangeantes et qu'elle s'est montré un peu offensive. Et interroge sur le fait que cette vidéos est, comme par hasard, introuvable sur le site du FN. Ce qui au passage tend à démonter ton "extrême inverse": Si marine avait réellement défoncé la journaliste la vidéos serait sur son site (ben oui...si tes arguments sont si puissant qu'ils écrasent complètement toute opposition autant l'afficher...).

    Donc non ce n'est pas du mensonge mais bien de la satyre...

    "aujourdhui en 2016 le PS qui soutiens un meeting paris 8 interdit.. aux BLANCS"

    D'abord merci de l'info je n'avais pas suivis ça...Ensuite, après renseignement complémentaires de ma part, il s'avère qu'une fois encore tu fournis une interprétation exagérée voir erronée de la réalité.

    Le meeting est organisé par un comité qui n'est pas lié au PS. Le PS ne soutient pas ce meeting. Le débat viens du fait que certains hauts responsables du PS (par considérations électoralistes si j'ai bien compris) ne le condamnent pas.

    "Mais personne ne sen offusque."
    La encore c'est faux...Question au gouvernement, condamnations officielles...Même si de ce que j'en ai lu pour l'instant la réponse au problème me parait très faible dire qu'il n'y a pas eu de réactions est mensonger.

    @LeMat " Mais j'ai toujours du mal quand une journalope se fout de la gueule du quidam de cette manière."

    Nous sommes d'accord sur ce point. En plus c'est pas comme si attaquer sur les idées était dûr...Mais on préfère se contenter de tenter le buzz par une suite d'attaque sans construction réelle en partant du principe que le spectateur est de toutes façon un gros con et qu'il ne comprendrais pas un réel débat. On s'en retrouve donc avec ce spectacle pathétique mais néanmoins classique de ce genre d'interview. Mes préférais restant cependant les débat entre politiques (les journalistes sont toujours un peu mous) avec deux camps qui se balancent des injures sans jamais s'écouter et qui trouvent le moyen d'être fondamentalement opposés même quand ils disent la même chose...
    user134754
    Posté le: 6/5/2016 20:52  Mis à jour: 6/5/2016 20:52
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     1 
    @OSilvosO
    Tu es rempli de mauvaise foi.
    Que fais tu dans la vie, avocat ?

    Le petit journal est pris la main dans le sac, et tu viens chipoter sur les mots.
    En faisant comme si dans la vie, le sous entendu, l'inflextion, la mise en contexte ne faisait pas partie de l'information au même titre que les mots.

    Soyons pragmatique : Qu'auront compris 99% des personnes ayant vu le petit journal ?

    Que Marine le pen a fait un flop total au quebec.
    Que tous les politiques l'ont rejeté en masse.
    Que les quebequois lambda manifestaient dans la rue pour qu'elle reparte.
    Qu'une journaliste l'a totalement harcelé sans lui laisser en placer une, dans un climat de tension intense, et que marine lepen se serait fait écrasé en interview.
    Et que sa visite au quebec fut un flop.

    Si tu es un peu de bonne foi tu admettra que c'est vrai.
    Après tu peux encore te cacher derrière du "oui mais cest satyrique" , ça n'empeche pas que manipuler l'information à ce point, s'apparent à de la désinformation pour ne pas dire de la diffamation.
    Se moquer est une chose. mais là Ils trompent les gens.



    Pour le rassemblement soutenu par le PS, interdit aux blanc je n'ai jamais dit que le PS l'avait organisé.

    J'ai juste dit que le PS le soutenait.
    Notamment car le chef du PS, Cambadelis, qui n'a pas d'obligation d'image comme au gouvernement et peut assumer ses idée en tant que "parti" le soutiens.
    Il a même assisté au concert de soutiens à l'apartheid.

    Bizzarrement cette information n'est relégué par aucun Média de gauche.
    Seul le figaro l'a revelé, le reste des médias ayant étouféé l'affaire.

    Ce qui prouve bien à ceux qui en doutait que "Le monde" Autrefois journal de qualité au centre, est bien devenu un journal à la qualité douteuse, qui se positionne en plus à gauche depuis ses changements internes ces 10 dernieres années.


    Par contre quand Marine le pen a assité à une soirée à l'étranger sur les partis nationaliste, pour organiser leur resistance face à l'union européene, et que parmis ceux là, on retrouvait dans un coin de la pièce quelques personnes assimilé à des "neo-nazi",
    On ne sest privé d'aucun amalgame !
    Toutes les premieres pages sont au garde à vous !

    Un poid deux mesures.
    user134754
    Posté le: 6/5/2016 21:23  Mis à jour: 6/5/2016 21:23
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     1 
    @Onlymoi

    Tout d'abord concernant ma formation, ne te méprend pas. Je ne prétend pas être un expert.
    Je répondais juste à ceux qui disaient

    "L'electeur FN ne comprend rien à l'économie, ce ne sont que des abbération, il ne sait même pas ce qu'il y a dans le programme, ils ont pas le niveau"


    Je vais reprendre point par point tes 10 arguments que tu as cité :

    Citation :

    1. Inflation :
    Après une rupture de la monnaie commune, la première conséquence sera une inflation de grande envergure. Le Franc ne sera plus compétitif comparé aux autres devises. Conséquences, tous les prix vont flamber assez rapidement. Il peut même t’arriver que les ménages ne puissent supporter les coûts des produits de consommation courante et le pays sera au bord du chao avec un front social qui sera en plein ébullition.


    Le nouveau franc sera émis sur une parité avec l'euro.
    Donc 1 Nouveau france = 1euro.
    Suite à cela, il y aura bien évidemment une action des marchés.
    Mais il y a déjà eu plusieurs études, et cette baisse du nouveau franc devrait être de 20%.

    Et ça tombe bien cest exactement ce que les economiste voudraient pour notre economie, car l'euro est encore 20% trop cher.

    Pourquoi quand l'euro baisse de 20% personne
    Ne crie à l'inflation ? Hypocrite non ?
    As tu vu les pris "exploser" lorsque l'euro a baissé de 20% ?
    Ou même les prix baisser, lors du passage du franc à l'euro ?
    Absolument pas.

    Pour le reste, ça ferait une inflation legere,
    Sauf que si la france sort de l'euro, il y a de forte chance que la zone euro éclate.
    Hors si elle éclate, l'italie reviendra à sa monnaie d'origine, et tiens toi bien : elle dévaluera d'avantage que le franc.

    Vu qu'on importe beaucoup d'italie, on devrait au contraire avoir des prix favorables.

    Enfin,
    Le principale avantage serait au niveau des exportation.
    La france serait 20% plus competitive.
    Les chinois conquiert le monde avec une monnaie au ras des paquerettes.
    Ca boosterait nos exportation.
    Car aujourd'hui quand les USA produisent un stylo a 1dollar, nous on le produit à 1.20dollar.

    Cette difference est énorme, et ce rebalancing de l'inflation permettrait de rediriger la demande vers le marché interne. ce qui le boosterait, et rééquilibrerait notre balance commercial actuellement deficitaire.

    Et contrairement à bcp de pays, à part les terre rare et l'energie, la france a à peu pres tout sur son territoire.


    Même pour l'essence, le prix à la pompe etant a 80% de taxe, une inflation du baril de 20% reviendrait à une hausse de seulement 5%

    Et vu de tous façon le prix du pétrole qui est bas, et qui n'est pas pret de remonter..


    Citation :

    2. Attaque sur le franc, dévaluation :
    Les cours d’une monnaie sont influencés en partie par le comportement des traders dans les places boursières internationales. Leur manie face à une nouvelle monnaie consiste à la faire baisser en vue de diminuer ses marges de manœuvre. Selon, ce raisonnement, avec un retour au franc, nous allons noter une monnaie faible et peu significative au change, face aux autres devises.


    Tu dis la même chose que l'argument 1.
    Les traders cherchent à faire des marges et le marché des change est tres volatil.
    Le franc sera un gage de stabilité pour la france car il est bcp plus adapté à son economie.
    Je pense donc que ce sera benefique.

    Mais le scenario "des marché", je l'ai deja expliqué plus haut, et son impact sera une devaluation de la monnaie de 20% cest tout.

    Après un marché est efficient. La production des biens et la capacité productive d'un pays auront vite fait de redonner des couleurs à la monnaie.


    Citation :

    3. Crise énergétique, difficulté d’importation :
    Une monnaie faible et peu compétitive n’est pas attrayante pour faire des affaires. Après l’abandon de l’Euro pour le Franc, la France va connaitre des difficultés pour importer des matières premières. Ainsi, on va s’acheminer vers une crise énergétique sans précédent avec le gaz et le pétrole qui vont se faire de plus en plus rares. L’industrie va alors recevoir un sacré coup.


    En passant à l'euro, tous les investissement ont chuté.
    Ce qui attire l'investisseur cest une monnaie adapté à leconomie.
    Une monnaie avantageuse pour exporter.
    Airbus a chercher a délocaliser suite à leuro, car produire en euro etait trop couteux et trop desavantageux pour les exportations.
    Ensuite le but pour un pays cest de reduire les importations.
    Certains pays ont pas le choix. Nous on a les ressource naturelle et la modernité pour produire tout, ou presque.(j'ai deja precisé en 1))


    Citation :

    4. Remboursement plus facile de la dette de la monnaie sous-évaluée :
    Un avantage peu négligeable avec la monnaie sous-évaluée, c’est la dette intérieure qui sera plus facile à payer. L’état va se libérer du poids de la dette assez facilement, car ce sera avec cette monnaie qu’il va les honorer. Ce sera un point vers la croissance et la revitalisation de l’économie nationale.

    Oui mais là, tu vas dans mon sens.
    Au moins il n'y a pas l'erreur habituelle concernant à dire que le remboursement de la dette sera plus cher car elle serait libellé en euro.

    En fait la dette est libellé de droit francais. Ce qui veut dire qu'elle sexprimera toujours dans la monnaie du pays sans changement nominal.

    Citation :

    5. Soulèvement massif des épargnants :
    Avec une monnaie dévaluée à près de 20 %, les épargnants verront leurs économies perdre drastiquement de valeur. Puisque les Français sont de grands épargnants, cette baisse pourrait être le facteur déclencheur d’un soulèvement. Ce qui pourrait rendre des institutions fragiles.

    Totalement faux.
    C'est un argument populiste censé faire peur
    Quand on est passé à l'euro la monnaie a été multiplié par 6.5
    Hors je doute que ton pouvoir d'achat ait été multiplié par 6.5. tu nest pas plus riche.
    En verité tu es même plus pauvre.
    quand on regarde l'evolution des prix par rapport à l'inflation, on voit que le pouvoir dachat sur bcp de biens a diminué


    Citation :

    6. Hausse de la compétitivité de nos industries, dumping social :
    Avec une monnaie dévaluée, une chose est sûre, la main d’œuvre sera à bas prix. Ce qui sera bénéfique pour l’industrie française qui va devenir une plaque tournante du dumping social. Les industries pourront faire plus de résultats avec des coûts de production pourtant faibles.


    Dumping social.. pas sur que la personne ait compris de quoi il s'agissait.
    Aujourd'hui les patron en font déja avec l'immigration, et la directive detachement des travailleurs.
    La valeur de la monnaie au seins du pays ne change rien. la production, les couts et les salaires etant exprimé dans la même monnaie.
    donc le salaire ne sera pas plus cher.
    Un salaire s'adapte.
    Quand on est passé à l'euro, on a pas eu les salaire multipliés par 6.5 ....

    Encore un argument pour faire peur..

    Citation :

    7. Fuite des riches et des cerveaux :
    La conséquence désastreuse d’une monnaie peu compétitive, c’est la fuite des riches et des cerveaux. Les diplômés vont rechercher des horizons plus cléments pour s’exercer. Parallèlement, les riches qui veulent fructifier leurs avoirs vont déménager dans d’autres pays dotés d’une monnaie forte.

    Encore un argument sans queue ni tête.
    Quand tu as ton diplome, tu compare pas les taux de change sur le forex.. Ca n'a dailleurs aucun impact. Vu que ça ne change quasiment rien au pouvoir d'achat (à la limite si ta seule depense dans la vie, c'etait du carburant..)


    La fuite des cerveaux est déjà établie avec l'euro.
    On a plus rien..
    Mais c'est pas du à la monnaie, il n'y a dailleurs aucun lien. C'est du à l'euro et au taux de chomage, et aux banques qui ne pretent pas et qui sont frileuses.

    Citation :

    8. Baisse des impôts :
    Une monnaie dévaluée ne peut pas faire bon ménage avec des impôts importants. La conséquence d’un retour au Franc serait sans doute la baisse drastique des impôts. Ce qui va constituer un moyen de redynamisation de l’économie nationale.


    Oui donc cest un bon point.
    Meme si il n'y a pas de lien direct.
    L'aspect important cest qu'une monnaie adaptée à leconomie va permettre de doper les exportation et de rendre moin attractif les produits importé donc de rediriger la demande vers le marché interne.
    Leconomie s'en trouvera boosté, donc les recette de l'etat aussi.
    Indirectement donc il pourra baisser son taux d'imposition



    Citation :

    9. Crise politique majeure avec nos partenaires Allemands :
    Les divergences entre la France et l’Allemagne vont atteindre leurs combles si la France quittait la zone euro. Ce sera alors, le début d’une crise politique sans précédent entre ses deux pays. Une rupture de toutes les relations économiques entre eux est d’ailleurs envisageable.

    Il n'y aura pas de crise politique car il n'y en aurait pas l'interet.
    Les pays d'aujourdhui sont comme des banques, elles n'ont que faire de la rancune.
    Elles cherchent toujours à faire des accords dans leur interets.

    Et même si on sort de l'euro ça empeche pas la cooperation. Ca l'a pas empeché avant.
    Les USA ou la chine sont pas dans l'euro et on prouve actuellement que commercer avec eux est possible


    Exemple plus recent :La france va pas envahir l'angleterre car elle sortirait de l'UE prochainement..

    C'est juste des arguments de peurs.


    Citation :

    10. Retour à l’indépendance monétaire, budgétaire pour le pire et le meilleur :
    Une fois sortie de la zone euro, une chose est sûre, la France va retrouver sa souveraineté économique et monétaire. Ce qui sera bénéfique pour l’économie, car l’état pourra mettre en place ses politiques économiques sans contraintes.


    Tout à fait, et on pourra aussi retrouver le controle de nos frontieres.

    Car aujourd'hui on nous boycott les produits francais, et la france ne peut pas boycotter à son tour car l'UE l'interdit.



    L'UE cest un peu comme une equipe de foot ou on s'est tous menotté les cheville ensemble, et avec l'euro cest comme si on avait acheté la même pointure de chaussure pour tout le monde.

    C'est ingouvernable, lent, et ça se fait abuser par les joueurs adverses.

    Il n'y a aucune force economique à tout ça.
    OSilvosO
    Posté le: 6/5/2016 22:37  Mis à jour: 6/5/2016 22:59
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @Tgaud "Que fais tu dans la vie, avocat ?"
    Non...je fais de la biologie...Et très franchement me faire traiter d'avocat ne me donne pas vraiment envie de te répondre...

    "tu viens chipoter sur les mots."
    Les mots ont un sens. Si je te dit que tel produit pourrais avoir une influence sur la santé c'est pas pareil que si je te dit qu'il a une influence probable sur la santé et c'est encore différant de si je te dit qu'il a une influence avérée sur la santé. C'est pas du "chipotage" c'est de la précision. Et puisqu'on en est à attaquer sur les domaines de spécialité peut être que vos analyse de marchés seraient plus fiables si vous chipotiez un peu plus et faisiez preuve d'un minimum de rigueur dans votre travail (oui c'était gratuit 😃 ).

    "En faisant comme si dans la vie, le sous entendu, l'inflextion, la mise en contexte ne faisait pas partie de l'information au même titre que les mots."
    Le sous entendu vise ici a faire rire...Quand à la mise en contexte elle consisterais justement à prendre en compte celui de l’émission...

    "Soyons pragmatique : Qu'auront compris 99% des personnes ayant vu le petit journal ?"

    Je vais pas chipoter sur le chiffre(même si je pense qu'il est exagéré). Pour le reste tu a probablement raison, une partie de l’auditoire comprendra les chose de la manière dont tu l'a décrit. Mais cette sûr-interprétation n'est pas le fait du petit journal. C'est le résultat du même syndrome que le tiens a savoir celui qui va consister à dire que tout ce qui viens de journaux supposément aligné avec le camp adverse est faux alors que tout ce qui viens de ceux supposément de ton côté est vrai.

    Pose toi la question comme ça...Si on avait un journal neutre et sérieux l'info relayé serais:
    "La visite de marine lepen an quebec a été émaillé d'incidents. De plus aucun politique n'a accepté de discuter avec elle"

    Le type qui regarde habituellement le petit journal comprendra toujours la même chose. Pourtant le message est ici une info brute sans mise en forme satyrique.

    Bref le problème ne viens pas de la mise en forme mais du manque de recul d'une part de l'audimat. Le petit journal, lui, a fait son boulot. Il prend l'info, et il la présente dans une forme qui se veux drôle et divertissante(qui peut ne pas plaire à tout le monde mais c'est un choix éditorial comme un autre). Il n'y a pas de manipulation parce qu'ils appliquent toujours le même filtre. Ils sont pas dans une optique de "on ridiculise l'un et on met l'autre en avant" mais dans une optique de "on ridiculise tout le monde". Il suffit de voir leur couverture des infos sur hollande ou sarkozy pour s'en convaincre...

    D'ailleurs il font un travail de bien meilleure qualité en terme de neutralité et de recherche de l'information que beaucoup d'autres journaux...Ce qui, quand on garde à l'esprit que ce journal est un journal satyrique, pose de sérieuse questions quant à l'état du journalisme dans ce pays...

    "soutenu par le PS"
    C'est faux...il est soutenu par quelques cadre du PS...Pas par la ligne officielle du parti...Une nuance de taille. Surtout quand on comprend que ceux qui "soutiennent" le font de manière purement intéressée...

    "Bizzarrement cette information n'est relégué par aucun Média de gauche.
    Seul le figaro l'a revelé, le reste des médias ayant étouféé l'affaire."

    Oui et ça c'est un autre problème, pour pas mal de raison. D'abord parce que la plupart des média sont aujourd'hui plus où moins contrôlés par les intéressés (d’où l'importance de multiplier les sources quand vous voulez avoir un avis clair) ensuite parce que cette volonté d'étouffer l'info pour éviter le scandale ne laisse qu'une seule source (évidement biaisée) et ne permet pas d'avoir une idée exacte de ce qui se passe...Or après recherche (assez dure...il faut bien le dire) on s’aperçoit que leur petite réunion avait plus la forme d'une réunion d'alcooliques anonymes (discussion autour des discrimination et des problèmes rencontré) que celle d'un rassemblement du type "kukuxklan noir". Et du coup le "pas de blanc" fait un peu plus sens (t’inviterais pas un violeur à une discussion sur le viol) même s'il n'en reste pas moins dérangeant (perso je leur ai rien fait donc...).

    "Un poid deux mesures."
    La même chose pourrai être dites des journaux d’extrême droite...c'est un très gros problème qui touche l'ensemble des journaux...Encore une fois multiplier les sources et faire preuve d'esprit critique est malheureusement la seule réponse...
    user138656
    Posté le: 7/5/2016 0:42  Mis à jour: 7/5/2016 1:16
    Je masterise !
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @Onlymoi

    Citation :
    A ta place, j'aurais stoppé la relation dès sa déclaration de militantisme F-Haineux. T'es super patient comme gars (ou alors, c'est qu'elle était 'atchement bien gaulée ).


    L'amour, l'amour @Onlymoi 🙂
    J'ai un ami homo qui a vecu presque 10 ans avec un mec tres tres a droite alors que lui est plutot a l'extreme gauche. Ils evitaient de parler politique ensemble mais bon de temps en temps un mot echappé qui donnait inevitablement une prise de tete derriere 🙂

    @Tgaud, @OSilvosO, et aux autres sur ce fil

    Alors deja j'aimerai dire que pour une fois je trouve le debat constructivement calme et interessant 🙂

    Maintenant sur le reportage du Petit Journal : personnellement j'y vois quand meme un montage tres orienté. Coller des phrases étalées dans le temps les une aux autres mais qui semblent du coup etre la réponse directe à une question precise ou a un argument precis, c'est quand meme de la grossiere manipulation.
    J'ai beau etre dans la camps anti-FN, je trouve malhonnete cette facon de presenter les choses et ca ne fait que participer a l'idee que les journalistes manipulent l'opinion public sur le FN. Ce qui alimente encore plus le cote "vilain petit canard" du FN qui s'en trouve renforcer dans l'opinion de ses soutiens, parmis lesquels pourtant certains pourraient etre, dans une meilleure presentation des faits, amener a basculer dans un autre camps.

    Il me semble qu'un travail de journaliste soigné devrait montrer les faits sans storytelling.
    Alors vous me direz, le Petit Journal n'ets pas connu pour ca. OK. De meme que les guignols ne sont pas les personnes qu'elles caricaturent. OK. Mais pour beaucoup de gens l'information vient de la.

    Pour l'anecdote, quand j'etais mome, ma grand mere qui avait, dans les années 80, acquis la tele, pestait contre les acteurs qui jouaient les mechants dans les SOAP opera quand ils etaient en couverture des TV magasine. Elle n'avait jamais vraiment distinguer l'acteur de son personnage. C'etait un monde nouveau les serie pour elle. Je pense que beaucoup de gens lisent ou voient un JT ou un emission politico-satyrique comme une source fiable, sans plus se demander si c'est reel ou pas. Si c'est a la TV, c'est reel, point barre.
    Donc il est facile de manipuler des gens quand meme...
    user134754
    Posté le: 7/5/2016 1:23  Mis à jour: 7/5/2016 1:23
    Je masterise !
    Inscrit le: 25/11/2013
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @OSilvosO


    Citation :

    ------LE GROS DE LA RÉPONSE----

    "La même hypocrisie qu'ils ont de caricaturer la présence de frontiere, en la comparant à un mur de barbelé, et de repli sur soi, alors que les pays les plus libéraux du monde (USA) ont des frontiere, que tous les pays avec la meilleur croissance mondiale ont des frontiere, et que 95% des pays en ont."
    Là en revanche on attaque quelque chose de sérieux...Déjà pour la partie carricature...US/méxique,gibraltar, slovénie. Alors oui toutes les frontière ne sont pas comme ça...Mais si tu veux tenter (je dis bien tenter) de contrôler le flux migratoire il n'y a pas 36 solutions. Parce que le migrant va pas être arrêté par un simple panneau "fermé". Pour ce qui est du replis sur soit tu admettra que se cacher derrière un mur n'est pas franchement un signe d'ouverture. Ensuite puisque je parle à un économiste je me permettrai de te rappeler l'attente à la frontière. Parce que moi je m'en rappel de ces attentes interminable au poste de douane...Et laisse moi te dire qu'une grosse part de la queue était constitué de camions de marchandise...


    1_ Déjà, le cas des USA est pas comparable.
    ils ont un pays au niveau de vis bien moindre à coté d'eux. Ce n'est pas notre cas. donc on aura pas besoin de "barbelé", on est pas un pays frontalier de l'europe.

    2_ si l'argument de l'attente 10mn à la frontiere est tout ce que tu as face au desastre economique et migratoire que l'on vit actuellement..
    Déjà, le voyage dans les autres pays, concerne qu'une minorité de gens. les plus pauvres voyagent pas.
    ET en plus aujourd'hui tout le monde prend l'avion.
    Enfin, 95% des pays du monde ont des frontiere, ça les empeche pas de dormir la nuit.

    Enfin, ce n'est pas parcequ'on ne peut pas totalement iradiquer le viol, le vol ou tout autre chose negative, qu'il faut les legaliser.
    De la même maniere, cest pas parcequ'on arrivera à arreter à 100% l'immigration massive, qu'il faut pas la limiter

    Citation :

    "Ils nous disent des choses comme "On va se prendre des repercussion économiques" si on ferme nos frontiere à certains produits,
    Alors que les pays nous font déjà des repercussion economique, sachant qu'on ne peut pas fermer nos frontiere, et qu'ils n'ont rien à craindre."
    C'est vrai...Mais d'un autre côté quand l'europe demande des normes aux entreprises étrangère/applique des sanctions les entreprises concerné ne se font pas prier pour rentrer dans le rang..

    Il y a des reportage facile à trouver sur le net..
    Nos marché européen sont innondés de produits chinois avec la norme "CE" que les chinois apposent eux même sur demande..
    On sort des lois, mais on a rien pour controler leur application.
    Donc ça pese juste sur les couts de nos entreprises locales, honnetes. Qui tente de respecter les normes, pendant que dans l'équipe d'en face, on embauche des enfants, on pollue, on utilise des OGM à foison, on subventionne massivement..
    Et on peut meme pas boycotter leur produit.

    Citation :

    .Alors oui...le lobbying et les petites querelles entre états compliquent les choses...Mais pose toi ces questions : A la table des négociation qui aura le plus de poids? Les 60 millions de français ou 500 millions d'européens?


    Ce ne sont pas 500 million d'européen qui negocient, ce sont quelques technocrate non élu qui sont justement très facile à manipuler et corrompre par les lobbys.
    LuxLeak te dit rien ?
    ou Le traité de libre échange ?
    Ou les loi de bon sens, qui disparaissent ou sont enterré sans un bruit ?

    Tu imagine conduire avec 10personnes qui tiennent le volant ? Ben la cest pareil.

    Citation :

    Du coup ne vaut il pas mieux s'atteler à régler les problèmes qui gangrènent l’Europe plutôt que d'abandonner une organisation qui a le potentiel de multiplier par presque 10 notre voix...

    Des voix vis à vis de qui ?
    La voix de la france n'existe plus...
    Nos president nont plus aucun pouvoir.

    On devrait juste avoir à decider des loi de notre pays sans demander la permission.
    les entreprises qui veulent beneficier du pouvoir d'achat des francais se plieront aux normes, sinon elles feront leur vie sans nous.

    Citation :

    "je parle même pas des contraintes ecologique, ou les contraintes devant répondre au milliers de pages de legislation et de reglement européen quand on sort un produit, qui sont autant de boulet au pied, dans la competitivité.."
    Ces contraintes qui évitent aux industriel de tout bruler ou de filer des produits toxiques aux consommateurs sans jamais avoir à prendre de responsabilité? Ah oui...t'as raison...supprimons ça...elles ne servent à rien de toute façon...
    Sérieusement...j'ai déjà abordé ce point plus haut donc je vais pas me répéter...mais j'en pense pas moins...


    Je l'ai déjà abordé aussi.
    Mais il y a une difference entre decider de pas utiliser un produit toxique, et dire qu'une echelle dois avoir au minimum 22 bareau et qu'une truelle doit avoir une largeur de 8centimetres.

    Pour le reste, les normes si ont veut justement ne plus avoir de produit toxique, il faut pouvoir empecher les "merdes" de rentrer des pays peu scrupuleux, et donc avoir des frontieres.



    Citation :

    "L'hypocrisie enfin de la taille "que peux faire un petit pays comme la france dans un monde énorme?""
    Si c'est sur le plan économique je ne me prononcerais pas...Mais pour le reste...Il faut être d'une naïveté dangereuse pour s’imaginer que la france peut seule affronter la crise qui s'annonce et triompher.
    Les chances de grands ensembles comme les US ou l'europe sont déjà très réduites...Alors la france seule...Bonne chance...


    La crise elle est en europe..
    on avait un rang mondial superieur avant d'y entrer.
    La taille n'a rien à voir.
    La russie est gigantesque et pourtant..
    Ce qui compte cest le pouvoir d'achat par habitant.
    Il y a plein de pays minuscule qui cartonnent bien plus que les gros.

    La SEULE et unique raison pour lequel on nous rabache les oreilles qu'être gros cest mieux, cest que les entreprises multinationalles voulaient un marché d'acheteur plus gros.
    Il voulaient pouvoir vendre des voitures à des polonais, tout en profitant des subventions francaise, en employant la main d'oeuvre roumaine.
    et en payant leurs impots en irlande. Donc ils ont inventé une zone sans frontiere et y ont incorporé la directive detachement des travailleurs.

    Chaque pays à son systeme équilibré
    Forte demande interne, mais main doeuvre chere en contrepartie.
    Subvention mais bcp d'impots en contrepartie

    Avec leurope on a tout deglingué, et les entreprisent prennent que les avantage sans les inconvenient.

    Resultat en 10ans la france sest presque totalement desindustrialisé.
    Les entreprises, se barrent à cause des impots , elles n'ont plus besoin de rester pour beneficier du pouvoir d'achat franccais.
    Et les pauvres arrivent de toute part pour beneficier du genereux systeme de protection sociale.

    l'équilibre est brisé.


    Citation :

    "Avant d'entrer dans l'euro, on avait 2 rang en plus dans l'ordre des puissance mondiales."
    Ah...le spectre de la décadence. C'est vrai. La france à baissé dans le classement...Celà dit cette baisse ne viens pas d'une baisse de puissance de notre part mais d'une monté très rapide de nos "concurrents". Et qui plus est...La france n'est plus seule. En 2013 l'europe était la première puissance économique mondiale. Voilà ce que nous valons ensembles.

    Oui sauf que le pays qui nous a détroné, cest pas la chine, cest le royaume uni... qui lui n'a pas été fou et a gardé ses frontiere et sa monnaie.

    Citation :

    Maintenant je te pose la question: tu préfère être la 5eme puissance ou un acteur majeur de la première puissance mondiale?

    La premiere puissance mondiale de quoi ?
    La seule armée de l'europe, cest la france. On est les seuls à intervenir, et a payer les couts des interventions.

    Citation :

    "Le probleme, cest que personne osera regarder ta video."
    Faux...la preuve je l'ai regardé (celle sur le petit journal aussi...j'y reviendrais...je me suis farcis 20 min de marine il n'y a pas de raison que je ne partage pas ce moment de pur bonheur...)

    Sur la vidéo d'économie...Je vais pas m'étendre (pas mon domaine) mais quand même un point important...le +8 à 21% de croissance en 4 ans. Admettons...Et après? Combien ce dopage de la croissance nous coutera par la suite?

    Vous voyez, ça, c'est les deux problèmes de nos économistes et de nos politiques: pour eux le long terme c'est 10ans et ils n'ont qu'un seul mot à la bouche: croissance.
    Du coup je vais moi aussi sortir mon grand économiste:

    "Celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."-Kenneth E. Boulding


    Certe, d'un point de vue ecologique tu as raison.
    Mais en attendant de changer les choses à l'echelle planetaire, et de trouver un meilleur systeme, on a pas encore trouvé meilleur moyen de rendre un pays bien portant.

    Citation :

    "demandez vois dou vois tenez ces information sur les electeur du FN que vous considerez massivement comme raciste.... des media du systeme"
    Là encore c'est faux...Je suis des alpes maritimes et je peux te dire, pour les avoir côtoyé, qu'une part très importante de ceux qui votent FN (et dans une moindre mesure, UMP) sont, au mieux xénophobe (chose que j'ai toujours trouvé marrante sachant qu'on vis littéralement de l'argent des étrangers)

    Qu'on vit de l'argent étranger ? Pas sur de te suivre.

    Citation :

    et au pire carrément racistes. T'a pas besoins de rester très longtemps au bar (où un autre lieu d’échange social)


    En même temp, sans les bars, on trouve souvent qu'un pourcentage assez restreint et assez cliché de la population..

    Citation :

    pour entendre des débats sur la question et les classiques "de toute façon, les voleurs c'est tous des arabes ou des gitans". Mon exemple préféré restant quand même un policier que j'ai connu qui m’expliquais le plus calmement du monde que quand il chopais une voiture avec un pendentif du coran ou de la main de fatma il chargeais le type autant qu'il pouvais mais qu'il laissais passais certains stationnement illicite si le mec avais un crucifix dans la bagnole (représentant de l'ordre...et vive la neutralité bien sûr).


    Ouai ben tes tombé sur des cons. Il y en a.
    Mais ceux là votaient déjà pour JM le pen il y a 30ans.
    Pour le reste il y a une chose qu'il faudrait pouvoir dire aujourd'hui sans devoir se faire tomber dessus par les association comme zemmour a pu l'être :
    C'est qu'effectivement, si on regarde ds les prisons, on voit qu'elles sont rempli en tres larges majorité de personnes issues de l'immigration de 1ere ou 2eme generation.

    C'est pas du racisme, ou de la xenophobie, cest un fait, constatable comme 2 + 2 font 4.
    Ca veut pas dire qu'ils sont en prison par "nature", de manière intrinseque.
    Mais ça veut quand même dire que l'immigration, dans letat actuel, et dans sa finalité indirecte, pose probleme.
    Et on est en droit de s'interroger

    Citation :

    Bref dire que tous les électeurs du FN sont racistes ou xénophobe est exagéré. Mais dire qu'une majorité ne l'est pas me parait plus que généreux avec la réalité (et ne colle clairement pas à mon expérience personnelle...).


    Pense tu donc, à travers ton exemple (par consequent minoritaire) connaitre la majorité des electeurs du FN?

    Concernant le petit journal maintenant (j'ai deja repondu un peu ds un post precedent)

    Citation :

    Ce qui signifie que si vous voulez avoir une vision claire des événement vous n'avez que deux possibilités: soit vous vous contentez des brèves sans mise en forme (type un tel à fait un déplacement, telle ville a subit une attaque à la bombe, etc)
    Soit vous recoupez plusieurs sources et journaux...Parce que ce soit volontaire ou non aucun n'est fiable à 100%...


    Je te rejoins la dessus, le seul probleme cest que les média, comme cest expliqué dans la vidéo appartiennent tous à des groupes.
    La presse n'est plus vraiment libre.
    Deja à cause de leur proprietaire, mais en plus car la plupart des journaux sont de gauches a 80%.
    Même ceux qui etaient du centre comme le monde, sont tombé à gauche.
    Les journaux de droits sont ridiculement peux nombreux (figaro, valeurs actuelles)
    Et ceux qui representeraient l'opinion des 30% de francais qui votent FN, sont inexistants.

    A la TV, on a TF1 à droite, et France2 et canal+ en militants de gauche.

    Et ça ne changera pas vu comment la gauche à investi les ecole de journalisme pour bien formatter la pensée.

    LA ou la presse est censé être un contre pouvoir..
    Elle est tous l'inverse , elle stigmatise l'alternative mais les francais l'ignore.
    En echange l'etat accorde de genereux status aux journaliste qui ne paient quasi pas d'impots.


    Citation :

    Ensuite la vidéos en elle même...Un utilisateur qui ne poste qu'une vidéo, qui s'appel "à vos cerveau" (déjà rien qu'avec ça le mec te fait bien comprendre que si t'es pas de son avis c'est que t'es con...). Le "recueil" de témoignages en faveur de marine (sérieusement mec? C'est exactement la méthode de tronquage de la réalité contre laquelle tu viens de mettre en garde ton spectateur!)...la encore il y aurais beaucoup à dire...

    Eux ont prouvé que le petit journal était faux.
    A toi de prouver qu'ils sont faux..
    Pour le reste ils sont credible car ils ne sont absolument pas du FN,ils ont juste pris un exemple, ils font d'autres video de démystification.

    Citation :

    --------BONUS-------
    Enfin, l'interview (ben oui...je l'ai écouté déblatérer ses bêtises vous pensez bien que je vais quand même dire deux mots dessus).

    "beaucoup de pays utilisent l’immigration pour peser à la baisse sur les salaires parce qu'il vont chercher là de la main d’œuvre à bas coup"
    C'est faux...les entreprises à la rigueur mais pas les pays.
    Et c'est trompeur parce que ça sous entend que les pays/entreprises organisent volontairement l’immigration. Or ce n'est pas le cas...L’immigration est le résultats de déséquilibres au niveau des conditions de vie et les entreprises ne font que profiter du phénomène.


    Renseigne toi.
    Déjà dans les exemple récents : Directive détachement des travailleurs

    Mais également plus ancienne, ou l'etat dans les année 60 a entamé une politique d'encouragement migratoire afin dapporter de la main d'oeuvre sur le territoire.
    Les Entreprises ont été encore plus loins en demandant le regroupement familiale.

    Les entreprises votent pas les lois.. cest bien l'etat et donc indirectement le pays qui le fait non ?

    Donc oui.

    Citation :

    "il y a du chômage, il n'y a pas d'emploi"
    C'est faux. C'est paradoxal mais les entreprises peinent à trouver certains employés...Soit parce que leurs prérequis sont trop haut (le classique "recherche jeune diplômé avec 20 ans d’expérience") soit parce que les français ne veulent pas du job proposé ("j'ai un diplôme d'ingénieur et vous me proposez d'être éboueur? Vous vous foutez de moi là?").


    Ah oui ce fameux argument qu'on nous ressort depuis 20ans sur le francais parresseux qui voudrait pas faire certains job d'eboueurs, et que tous les migrants se precipiteraient sur cette opportunitée.
    On aurait 1 personne sur 6 eboueurs dans le pays si c'etait le cas.

    Le probleme des francais qui veulent pas bosser pour un salaire bas, cest que partiellement vrai, et ca n'est possible justement que parce que l'immigration permet de maintenir des salaire bas, en mettant les salarié en competition.



    Pour le reste c'est mathématique.
    Tu as un taux de chomage qui represente un rapport entre nombre de personne en recherche d'emploi, et emploi disponibles.

    Si tu fais augmenter le nombre de personne en recherche d'emploi, sans toucher le nombre d'emploi disponible, ton chomage augmente.

    Programme de CE1.

    Je travaille dans une banque en finance de marché comme je disais. C'est pourtant bien payé et necessite un niveau scolaire non negligeable :
    8 personnes sur 10 sont etrangere ou d'origine etrangere.


    Citation :

    "on leur fait croire qu'il vont rejoindre l'eldorado et bien souvent ils terminent sans emploi"
    La encore c'est faux. Personne ne leur fait croire quoi que ce soit...Ils se l'imaginent tout seul. Et d'ailleurs il ne se trompent pas tant que ça...Avec un emploi où pas nos restes sont représentent déjà plus que ce qu'ils pouvaient espérer dans leur pays d'origines.


    Ouep, à vivre en assistanat comme des poid pour la société, avec les cotisation de ceux qui bossent.
    Cest comme quitter leur bouée et monter a 40 ds un cannnot de sauvetage pour 5.
    au final, personne s'en sort.

    Citation :

    "la suisse le met en œuvre, le maroc le met en œuvre, sans que personne n'aillent les traité de raciste"
    Je cite un de mes amis qui a fait ses études en suisse..."Je n'ai jamais vu de peuple plus raciste et xénophobe que les suisses. Ils se détestent même entre eux. La seule chose qui les maintient unis c'est qu'ils détestent encore plus leurs voisins."
    Du coup...c'est faux...

    Ah oui donc tu dis cest faux, car un de tes amis pensent differemment.
    Pour le reste tu confond raciste et xenophobe.
    le racisme est basé sur un principe de superiorité des races.
    Le xenophobisme, cest juste qu'on a envie de rester entre soi, entre personnes de même culture.
    Ca n'est pas vraiment lié.

    Citation :

    "ça n'est pas une discrimination selon l'origine madame, c'est, et encore une fois une priorité d'accès à l'emploi et au logement social donné au nationaux"
    En d'autre termes c'est une discrimination à la nationalité...Effectivement ça ne concerne pas l'origine. Mais là je fait une petite digression par son programme(que la journaliste n'a pas fait):

    "réforme en profondeur du code de la nationalité française afin que l’acquisition de la nationalité ne soit plus une simple formalité administrative : être français est un honneur. La naturalisation se mérite et doit être soumise à des conditions strictes de présence paisible et prolongée sur le territoire, en situation légale, de maitrise de la langue française et de preuve d’assimilation. "

    Preuve d'assimilation c'est quoi? Être blanc et catholique? Comment tu fait pour rester sur le territoire en situation légale si on te renvois chez toi systématiquement? Ce serait pas une discrimination à l'origine qui ne dit pas son nom par hasard?


    L'assimilation est une notion culturelle, c'est une choix.
    Contrairement à l'origine, ou on nait avec.

    Si t'invite un SDF chez toi, en gros tu lui demande à ce qu'il te respecte, qu'il pisse pas sur tes meubles, qu'il respecte l'heure du diner.
    C'est un ensemble de regle, d'un mode de vie.

    Tu es genereux, tout ce que tu demande en échange, de la personne, cest un respect une grattitude et un respect des regles.

    L'assimilation cest rien de plus. La france est genereuse, mais elle a aussi des exigences.
    Elle donne la nationalité francaise à ceux qui le meritent et qui prouve qu'ils ont fait le choix de la france, un choix de coeur et que ce n'est pas juste des profiteurs.

    L'assimilation en somme :
    Ouvrir les bras à la culture francaise, faire des effort pour s'approprier cette culture et s'en impregner, et pas seulement s'interesser au chequier de l'etat.

    En gros, devenir francais ce n'est pas censé être un droit acquis pour les etrangers, mais une recompense qui se merite. Un retour d'amour.


    Citation :

    "parce que j'analyse les problèmes, parce que j'ai le courage de les regarder en face j'ai les solutions à leur appliqué"
    Non sens...On peux très bien avoir parfaitement conscience d'un problème sans lui connaitre de solution...

    Tu chipotes hard là quand même.
    idéologie..

    Citation :

    "les auteurs des attentats sont des fondamentalistes islamistes"
    C'est comme ça qu'ils se présentent en effet...Mais d'une les politiques n’évitent pas le terme parce qu'il refusent d'admettre cette réalité mais parce qu'ils veulent éviter à tout prix l'amalgame qui pourrait conduire à une dangereuse escalade.

    Donc on(le peuple) nous prend pour des cons en gros ?
    c'est beau la démocratie.
    Appelons un chat un chat. Les gens sont assez grand pour faire l'amalgame ou pas.
    Sinon ca sapelle de la manipulation

    Citation :

    Et de deux quand on regarde le problème d'un peu plus prêt cette analyse apparait comme simpliste. Une énorme majorité des terroristes sont des convertis avec de parcours plus que tortueux...Le problème est peut être un peu plus profond que simplement la question de l'islam...


    Question simple : Pense tu que si il n'y avait jamais eu d'immigration en france, on aurait se probleme de terrorisme aujourd'hui ?

    Il serait naif de croire qu'il y a pas de lien direct avec le PHENOMENE de l'immigration (et non avec les immigrés dans leur totalité).

    Bcp de francais on des problemes graves, cherchent un boulot etc et se font emmerder à longueur de journée et polluer leur quotidien par des thème qui n'auraient jamais existé en france si l'immigration n'avait jamais eu lieu.
    (terrorisme, moralisation antiraciste non stop)

    Et pendant ce temps, pendant que lespace mediatique est rempli de tout ça, on parle pas de leur problemes.

    Alors ils se sentent doublement trahi.
    D'une part car ils ont été genereux en accueillant à lepoque, et aujoudhui aussi pour les elements qu'on connait.



    Edit: C'est moi qui ait la plus longue... contribution, desolé
    user134754
    Posté le: 7/5/2016 1:38  Mis à jour: 7/5/2016 1:38
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @OSilvosO
    Citation :

    Pose toi la question comme ça...Si on avait un journal neutre et sérieux l'info relayé serais:
    "La visite de marine lepen an quebec a été émaillé d'incidents. De plus aucun politique n'a accepté de discuter avec elle"


    Non, car dans l'information il y a aussi le choix des faits qu'on relate.
    Des lors qu'on filtre on est plus objectif.

    Quelquechose de plus neutre aurait été

    "La visite de marine lepen a été emmaillé d'incident de la parti d'antifa, deplus les politiques ayant demandé à la voir on finalement annulé à cause de la pression médiatique".


    Citation :
    Il n'y a pas de manipulation parce qu'ils appliquent toujours le même filtre. Ils sont pas dans une optique de "on ridiculise l'un et on met l'autre en avant" mais dans une optique de "on ridiculise tout le monde". Il suffit de voir leur couverture des infos sur hollande ou sarkozy pour s'en convaincre...


    Oui, sauf que pour 20% de contenu anti PS, tu en trouve 30% anti UMP et 50% anti FN.
    Et les blagues sur le PS sont en general gentillette à coté.

    Citation :

    D'ailleurs il font un travail de bien meilleure qualité en terme de neutralité et de recherche de l'information que beaucoup d'autres journaux...Ce qui, quand on garde à l'esprit que ce journal est un journal satyrique, pose de sérieuse questions quant à l'état du journalisme dans ce pays...

    La dessus je te rejoins.
    Mais sur la recherche de l'information je ne dirait pas ça. La recherche du buzz peut être..
    Car bien souvent ils sortent des details qui buzzmais il y a tres peu d'info à en sortir au final.

    Citation :

    "soutenu par le PS"
    C'est faux...il est soutenu par quelques cadre du PS...Pas par la ligne officielle du parti...Une nuance de taille. Surtout quand on comprend que ceux qui "soutiennent" le font de manière purement intéressée...


    Désolé mais Cambadelis c'est le PS.
    C'est le chef du PS et il engage le PS.
    Tout comme Marine le pen est la chef du FN et engage le FN.

    Si tes honnete et que Marine le pen avait été a un truc "anti black" tu te serait pas géné de dire que c'etait le FN.

    Citation :

    "Bizzarrement cette information n'est relégué par aucun Média de gauche.
    Seul le figaro l'a revelé, le reste des médias ayant étouféé l'affaire."

    Oui et ça c'est un autre problème, pour pas mal de raison. D'abord parce que la plupart des média sont aujourd'hui plus où moins contrôlés par les intéressés (d’où l'importance de multiplier les sources quand vous voulez avoir un avis clair) ensuite parce que cette volonté d'étouffer l'info pour éviter le scandale ne laisse qu'une seule source (évidement biaisée) et ne permet pas d'avoir une idée exacte de ce qui se passe...Or après recherche (assez dure...il faut bien le dire) on s’aperçoit que leur petite réunion avait plus la forme d'une réunion d'alcooliques anonymes (discussion autour des discrimination et des problèmes rencontré) que celle d'un rassemblement du type "kukuxklan noir". Et du coup le "pas de blanc" fait un peu plus sens (t’inviterais pas un violeur à une discussion sur le viol) même s'il n'en reste pas moins dérangeant (perso je leur ai rien fait donc...).

    Elle sont sympa tes reunions alcoolique anonyme, avec des partis invités, des journaliste et même un concert...


    Citation :

    "Un poid deux mesures."
    La même chose pourrai être dites des journaux d’extrême droite..


    De quel journal parle tu ?
    De vrais journaux d'extreme droite comme "minute" qui ont 4 abonné ?

    Ou d'un journal refletant le FN et le sensible de 30% des francais? auquel cas ça n'existe pas.

    Citation :

    .c'est un très gros problème qui touche l'ensemble des journaux...Encore une fois multiplier les sources et faire preuve d'esprit critique est malheureusement la seule réponse...


    C'est un luxe que tout le monde n'a pas.
    Il faut du temp. Et aussi un peu d'intelligence ,de volonté, pour cet exercice.
    Hors la plupart des francais manque au moins de l'un d'entre eux.
    Ils comptent sur le "service public" et sur les médias renommé pour leur donner une information objective, quils puissent boire..

    mais ça, on y est pas..
    OSilvosO
    Posté le: 7/5/2016 13:52  Mis à jour: 7/5/2016 13:52
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @Tgaud "Non, car dans l'information il y a aussi le choix des faits qu'on relate.
    Des lors qu'on filtre on est plus objectif."
    Ouais...alors j'ai un scoop pour toi...tout le monde filtre les infos qu'il donne. Et c'est pas une question de manipulation ou autre...juste due au fait qu'on ne peu pas tout dire dans l'espace d'un seul journal. T'es au courant des négociations de paix entre le japon et la russie? (qualifiés d'historiques par le premier ministre japonais), des infiltrations d'eau de mer au sud de la palestine (d'après les rumeurs elles seraient organisés par l’Égypte), ou des bombardement colombiens contre les narcos? Si c'est le cas sache que tu ne fait pas parti de la majorité. Bon nombre de ce genre d'info ne passe pas sur les journaux "classiques" car elles se font éclipser par l'actualité française...C'est pas une volonté des média de cacher ces infos au français mais simplement celle de fournir des infos susceptible de les intéresser...Et le français s’intéresse avant tout à ce qui se passe en france.

    "Quelquechose de plus neutre aurait été

    "La visite de marine lepen a été emmaillé d'incident de la parti d'antifa, deplus les politiques ayant demandé à la voir on finalement annulé à cause de la pression médiatique".
    "

    Ouais mais là, non...Juste non...Les trouble-faits t'ont pas laissé leur carte que je sache...Et pour la partie "pression médiatique" c'est marine lepen qui le dit. Elle n'en apporte aucune preuve. Si on commence à prendre pour des vérités absolue tout ce que racontent nos politiques on s'en sort plus. Parce qu'a ce compte là les comptes de sarkozy sont parfaitement en règle et strauss kan est encore puceau.
    Sur une ligne d'info tu as deux infos non vérifiés présenté comme des réalités! Aucun journal sérieux ne peut publier ça...A la rigueur tu peut supposer l’alignement des trouble-fait et rapporter le propos de lepen pour obtenir un truc du genre:

    "La visite de marine lepen a été emmaillé d'incident, causés par des membres supposés d'antifa. De plus aucun politique n'a accepter de lui parler, en raison, selon marine lepen, de la pression médiatique".

    Mais à la fin de la journée les deux seules infos vérifiées que tu as dans ton articles ça reste qu'il y a eu des incidents et qu'il n'y a pas eu de discussion avec des politiques.

    Après si tu est journaliste et que tu juge la question interressante tu peu chercher à retrouver les personne qui ont interrompu la séance de presse (et écouter leurs revendications qui sont, je n'en doute pas, très construites) et réclamer à madame lepen les preuves de ce qu'elle avance (là encore je ne doute pas une seconde qu'elle les fournisse très facilement et que le fait qu'elle ne les ai pas fournis à son interview, alors qu'elle savait que la question serait sans doute abordé et qu'elle y avait donc une parfaite tribune pour faire la démonstration de la vérité, ne soit qu'un malheureux oubli de sa part...).

    "Oui, sauf que pour 20% de contenu anti PS, tu en trouve 30% anti UMP et 50% anti FN.
    Et les blagues sur le PS sont en general gentillette à coté."
    Bon...on sait très bien que première partie est fausse (le csa veillant de manière très stricte au temps d'exposition de intéressés) . Quand à la seconde partie je te demanderais de me faire confiance mais les blagues sont du même niveau... Elle s'adaptent juste à la situation...Il n'y a qu'a se rappeler de ce que thomas thevenou et sa phobie administrative s'étaient mangé à l'époque, ou plus récemment ce que le dryan et son cumul ministre/président de région se sont pris dans la tronche...

    Au passage petite parenthèse mais si madame lepen (d'ordinaire si procédurière) estimais que ce journal allait trop loin elle irait en justice...Voir mieux, puisque ces arguments sont si puissant elle n'a qu'a réclamer le droit de répondre, se présenter au journal avec son dossier et "défoncer" yann barthes devant ses spectateurs (au passage j’attends toujours son débat avec martin shulz). Je rappellerais aussi qu'a ma connaissance aucun autre parti (peu être les communiste mais je suis pas sûr) n'exerce un tel contrôle sur les média autorisés à ses conférences de presse...Ils ont changé...mouais...il leur reste encore un peu de chemin avant d'être un parti comme les autres.

    "Mais sur la recherche de l'information je ne dirait pas ça. La recherche du buzz peut être..
    Car bien souvent ils sortent des details qui buzzmais il y a tres peu d'info à en sortir au final."

    La relative futilité de certaines info n'entrais pas en compte dans ma remarque. Ils font simplement plus de recherches que la plupart d'autres média(qui se contentent de recracher ce que dit l'afp en le remettant en forme). Et c'est justement parce qu'ils font des sujets un peu décalés.

    "Désolé mais Cambadelis c'est le PS.
    C'est le chef du PS et il engage le PS.
    Tout comme Marine le pen est la chef du FN et engage le FN."

    Ahah 😃 Oui mais non. Le PS n'est pas le FN avec un dirigeant-candidat qui décide de tout. Ce qu'il faut suivre pour le moment c'est la ligne officielle du parti et ce qu'il faudra suivre ensuite ce sera celle du (je l'espère) ou des (je le crains) candidats. Parce que soyon franc cinq secondes le PS n'a pas de ligne autre que l'officielle (a laquelle personne n'adhère à 100%). Une grande partie d'entre eux n'est pas d'accord avec la ligne gouvernementale, parmi ceux là ils ne sont pas d'accords sur la façon de ne pas être d'accord, etc... Bref...si demain cambadélis devait être candidat on en reparlera...

    "Si tes honnete et que Marine le pen avait été a un truc "anti black" tu te serait pas géné de dire que c'etait le FN."

    Au risque de te décevoir...non...j'aurais dis que la candidate du FN était responsable (mon chipotage sur les mots...tu te souviens?). Quand collard dit une connerie c'est collard qui dit une connerie, pas le FN. Quand marion dit une connerie, c'est marion qui dit une connerie. Quand on me présente la ligne du parti et qu'il y a une connerie dedans, là c'est le parti qui dit une connerie...

    "Elle sont sympa tes reunions alcoolique anonyme, avec des partis invités, des journaliste et même un concert..."

    Je parlais des événement "parole non blanche". Leur petit camp de vacance est déjà beaucoup plus organisé...Ceci dit je sais pas où t'a lu que les parti était invité...Quand tu lis leur programme tu comprend facilement qu'ils ne seront pas les bienvenus...Même si je suis sûr qu'ils adoreraient l'être...

    "De vrais journaux d'extreme droite comme "minute" qui ont 4 abonné ?"

    Entre autre...mais oui je parlais de ce genre de journaux...et ils n'ont malheureusement pas que 4 abonnés...

    "Ils comptent sur le "service public" et sur les médias renommé pour leur donner une information objective, quils puissent boire..

    mais ça, on y est pas.."

    Et on y sera jamais. Même si on arrivais à remonter le niveaux de nos journaux un journal doit, par nature faire des choix sur les info qu'il diffuse...et n'offre donc qu'une vision partielle des choses... Par contre je suis désolé mais je ne rentrerais pas dans ta déresponsabilisation du citoyen...Le français moyen trouve le temps de regarder "touche pas à mon poste", de suivre le foot ou sa série préféré...Le temps il en a...c'est juste une question de choix. A la rigueur tu pourrais blâmer l'école de ne pas les avoir correctement éduqué sur ce point...mais pas d'avantage...
    user134754
    Posté le: 7/5/2016 14:24  Mis à jour: 7/5/2016 14:26
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
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    @OSilvosO

    Citation :

    Bon...on sait très bien que première partie est fausse (le csa veillant de manière très stricte au temps d'exposition de intéressés) . Quand à la seconde partie je te demanderais de me faire confiance mais les blagues sont du même niveau... Elle s'adaptent juste à la situation...Il n'y a qu'a se rappeler de ce que thomas thevenou et sa phobie administrative s'étaient mangé à l'époque, ou plus récemment ce que le dryan et son cumul ministre/président de région se sont pris dans la tronche...


    Thevenoud qui cache de largent, represente des valeurs de droite.
    LE petit journal est toujours sympa avec la gauche reelle (non liberale)
    meme lorsqu'ils font un reportage, ça mene pas loin.

    Apres le CSA il surveille le temp de parole des responsable de parti. sur tel ou telle chaine.

    Le contenu des reportage cest different.
    Le petit journal pourrait bien faire
    1seconde PS, 1seconde UMP, 30Minute anti FN que le CSA bougereait pas une oreille.




    Citation :

    Au passage petite parenthèse mais si madame lepen (d'ordinaire si procédurière) estimais que ce journal allait trop loin elle irait en justice...


    Non elle pourrait pas car en france on a la liberté de la presse.
    Qui peut se premettre de dire ou de faire croire ce qu'elle veut, au niveau de l'intepretation des faits. ou de ses choix de sujets


    Citation :

    "Désolé mais Cambadelis c'est le PS.
    C'est le chef du PS et il engage le PS.
    Tout comme Marine le pen est la chef du FN et engage le FN."

    Ahah Oui mais non. Le PS n'est pas le FN avec un dirigeant-candidat qui décide de tout. Ce qu'il faut suivre pour le moment c'est la ligne officielle du parti et ce qu'il faudra suivre ensuite ce sera celle du (je l'espère) ou des (je le crains) candidats. Parce que soyon franc cinq secondes le PS n'a pas de ligne autre que l'officielle (a laquelle personne n'adhère à 100%). Une grande partie d'entre eux n'est pas d'accord avec la ligne gouvernementale, parmi ceux là ils ne sont pas d'accords sur la façon de ne pas être d'accord, etc... Bref...si demain cambadélis devait être candidat on en reparlera...


    On parle pas de candidat, mais de Responsable du parti.
    Tu sais ce que veut dire responsable ? representant ?
    Ca parle de soi.
    C'est que ses acte engagent le parti.

    Jtrouve ça un peu malhonnete cette façon de rendre marine le pen coupable.. car cest marine le pen.

    Et de donner à la gauche une carte sorti de priso

    @OSilvosO @alfosynchro
    Edit : ta pas osé répondre à mon super long pavé economique..
    Je te jette pas la pierre m'enfin
    OSilvosO
    Posté le: 7/5/2016 22:24  Mis à jour: 7/5/2016 22:24
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
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    @Tgaud "Thevenoud qui cache de largent, represente des valeurs de droite."

    A ce compte là quand marine fait du "social" elle représente la gauche...A partir du moment où tu est un escroc et un voleur tu deviens de droite? sérieusement...

    "Le contenu des reportage cest different.
    Le petit journal pourrait bien faire
    1seconde PS, 1seconde UMP, 30Minute anti FN que le CSA bougereait pas une oreille."

    Je cite :
    "- le temps d'antenne : il comprend l'ensemble du traitement éditorial dont fait l'objet un candidat (images et commentaires qui accompagnent un reportage, lancement d'un sujet et reprises de citations par le journaliste)."

    "Un autre aspect de la mission de ce département consiste dans l'étude de chaque réclamation écrite adressée au CSA, quel qu'en soit l'auteur, candidat, mouvement politique, soutien, simple téléspectateur ou auditeur.[...]: l'accès d'un candidat à l'antenne estimé insuffisant ou bien sa présentation jugée soit dévalorisante, soit trop favorable, en tout cas discriminatoire."

    Donc si...le CSA bougera...et le petit journal à déjà été repris à plusieurs reprise quand il y a eu dérapement par le passé...

    "Non elle pourrait pas car en france on a la liberté de la presse.
    Qui peut se premettre de dire ou de faire croire ce qu'elle veut, au niveau de l'intepretation des faits. ou de ses choix de sujets"

    Je te suis pas là...Tu ignore vraiment que cette liberté a ses limites (la calomnie notement)? Parce que même moi qui m'assoit sur le droit je le sais...Ou alors tu part dans ce principe qui consiste à dire que de toute façon la justice est aussi contre le fn, comme le reste de l'univers, et que c'est simplement par héroisme qu'il arrivent à faire ces scores?

    "On parle pas de candidat, mais de Responsable du parti.
    Tu sais ce que veut dire responsable ? representant ?
    Ca parle de soi.
    C'est que ses acte engagent le parti."

    Oui et cambadelis ne s'y est pas trompé. C'est pour ça qu'il a publié en son nom. Le PS aussi à un twiter pour ce qui relève de l'expression du parti. Bref cambadelis représente le parti...mais pas à plein temps...et quand il tweet sur son compte propre il ne le représente pas...Au passage petite précision mais sa fonction de premier secrétaire ne fait pas de lui le chef où le responsable du parti. C'est un conseil qui tiens ces rôles...cambadélis n'étant que le président de ce conseil (chargé de veiller au bon ordre des débat et de rapporter les décisions prises...). Or ce conseil ne se réunis pas pour décider de ce que cambadelis tweet...même si dans ce cas particulier une petite réunion histoire de mettre certaines choses au clair ne serais pas un luxe pour eux...

    "Jtrouve ça un peu malhonnete cette façon de rendre marine le pen coupable.. car cest marine le pen."

    Je suis d'accord...d'autant que trouver des angles d'attaques plus constructifs n'est pas franchement compliquer...Mais bon le politique ne cherche pas à être constructif de nos jours.

    " ta pas osé répondre à mon super long pavé economique.."
    Erreur que je corrige de ce pas(dsl...pas fait gaffe).

    "ils ont un pays au niveau de vis bien moindre à coté d'eux. Ce n'est pas notre cas. donc on aura pas besoin de "barbelé", on est pas un pays frontalier de l'europe."
    Ah! Parce que tu t'imagine une seule seconde que si nous nous désolidarisons d'eux les italiens et les espagnols vont faire notre boulot à notre place? T'es drôle dis moi... L'europe reste un continent ouvert...si on sort seul et qu'on ferme pas correctement nos frontière autant ne rien changer...Parce que qu'il y ai écrit europe ou pas sur le panneau les migrants s'en moquent.

    "si l'argument de l'attente 10mn à la frontiere est tout ce que tu as face au desastre economique et migratoire que l'on vit actuellement.."
    On parle pas de 10min mais de plusieurs heures d'attente. Et plutôt pour des camions de marchandise. Tu sais ces trucs qui font tourner l'économie...

    "De la même maniere, cest pas parcequ'on arrivera à arreter à 100% l'immigration massive, qu'il faut pas la limiter"
    Le problème c'est que vous ne la limiterez pas par ces moyens...Vous ne ferez qu'une chose: la radicaliser...

    "Ce ne sont pas 500 million d'européen qui negocient, ce sont quelques technocrate non élu qui sont justement très facile à manipuler et corrompre par les lobbys."
    Ça c'est un autre problème. Je suis pas en trains de te dire que l'europe fonctionne dans sa forme actuelle. Juste qu'il serait plus dans notre intérêt de faire le ménage plutôt que de foutre en l'air tout ce qui a été fait parce qu'il y a de la vermine aux étages supérieur...

    "La voix de la france n'existe plus..."

    Dans le monde on peu dire ça...Mais c'est pas le programme du fn qui y changera quelque chose. En revanche en europe la voix de la france porte toujours. Et la voix de l'europe porte fort dans le monde...Le tout étant d'arriver à la faire parler...J'ai jamais dis que ce serais facile...

    "les entreprises qui veulent beneficier du pouvoir d'achat des francais se plieront aux normes, sinon elles feront leur vie sans nous."

    Leur réponse je la connais déjà...Un truc avec leur majeur...

    "Resultat en 10ans la france sest presque totalement desindustrialisé.
    Les entreprises, se barrent à cause des impots , elles n'ont plus besoin de rester pour beneficier du pouvoir d'achat franccais.
    Et les pauvres arrivent de toute part pour beneficier du genereux systeme de protection sociale.

    l'équilibre est brisé."

    Et ton plan c'est de foutre un grand coup dans la fourmilière, de compliquer le transit des marchandises, de dire un gros fuck aux entreprises, de les mettre dans un contexte où elle n'ont aucune idée de ce que le pouvoir à réellement l'intention de faire, qui annonce clairement qu'il veut un "état fort" et d’espérer que les entreprises reviennent en rampant implorer votre pitié? Le tout dans un contexte où les marché émergeant sont en asie? Ah oui...excellent plan...très subtil...
    Comprend moi bien...fondamentalement j'approuve la démarche...Mais elle ne fournira pas les résultats escontés. Tout ce que vous obtiendrez c'est que les entreprises et les investissement vont se barrer sur les autres marchés, attendre tranquillement que vous n'en puissiez plus, et revenir à la charge avec des contraintes encore plus grandes...

    "Oui sauf que le pays qui nous a détroné, cest pas la chine, cest le royaume uni... qui lui n'a pas été fou et a gardé ses frontiere et sa monnaie."

    Ouais...ça où il a profité de sa position de place boursière dominante en europe pour se tourner massivement vers la finance et tirer les pleins bénéfices des échanges européens le tout en récupérant au passages les exilés de la france et de ses caprices. Et n'espère pas les voir revenir si le FN arrive au pouvoir...

    "La premiere puissance mondiale de quoi ?
    La seule armée de l'europe, cest la france. On est les seuls à intervenir, et a payer les couts des interventions."

    On parlais d'économie...au passage tu ira dire ça à nos amis anglais...je suis sûr qu'ils seront ravis...

    "Mais en attendant de changer les choses à l'echelle planetaire, et de trouver un meilleur systeme, on a pas encore trouvé meilleur moyen de rendre un pays bien portant."

    Est ce que 4 ans de croissance à 5% (si cela devait avoir lieu) compenserais ce qui se produirais ensuite... 4 ans de bien portant pour combien de merde après?

    "Qu'on vit de l'argent étranger ? Pas sur de te suivre." Le richesse principale de la côte d'azur c'est pas le lait de brebis si tu veux...Bref l'azuréen n'aime pas les étrangers...mais il dit pas non quand le russe lui fille 500 euro de pour boire pour ça pizza...Perso je trouve ça marrant...

    "Mais ça veut quand même dire que l'immigration, dans letat actuel, et dans sa finalité indirecte, pose probleme."

    Certes...Mais la solution proposé par le FN ne le résoudra pas...au contraire...elle les poussera à une clandestinité toujours plus prononcée et radicale...

    "Pense tu donc, à travers ton exemple (par consequent minoritaire) connaitre la majorité des electeurs du FN?"
    Non...mais j'en ai une vague idée...

    "A toi de prouver qu'ils sont faux.."
    Ils n'ont rien prouvé du tout sur ce point...Le petit journal montre quelques témoignages: 100% d'entre eux sont anti lepen. Ils montrent quelques témoignages : 100% d'entre eux sont pro lepen. Sa nous dit quoi sur la population? Qu'il y a des pro et des anti (ce scoop) mais surtout que chaque camp garde ce qu'il veut parmi ceux là...Malheureusement je n'ai pas pu trouver de sondage sur ce que les quebecois avait pensé de cette visite. Celà dit pas besoin de chercher trop loin pour affirmer sans trop de doute qu'ils s'en foutent à une large majorité. Un peu comme si un politique québecois venais en visite en france en somme...

    "Déjà dans les exemple récents : Directive détachement des travailleurs"

    Ouais...L'objectif initial c'était de permettre des déplacement et des transfert d'expertises. Et certains petits futé ont exploité le système en contournant les garde fous qui avait été mis en place... A noter que l'UE a tenté de colmater la brèche en forçant l’application des lois salariales du pays d’accueil...

    "Mais également plus ancienne, ou l'etat dans les année 60 a entamé une politique d'encouragement migratoire afin dapporter de la main d'oeuvre sur le territoire."
    C'était il y a 50 ans...Le but n'était pas de peser à la baisse sur les salaire mais de palier à une pénurie de main d’œuvre pour permettre de continuer la croissance. Le contexte n'avait rien à voir...

    "Le probleme des francais qui veulent pas bosser pour un salaire bas, cest que partiellement vrai, et ca n'est possible justement que parce que l'immigration permet de maintenir des salaire bas, en mettant les salarié en competition."

    Félicitation...tu es maintenant communiste. La notion de compétition est la base même du capitalisme...tu t'attendais à quoi? Tu t'imaginne que le patron va te rémunerer plein tarif pour un travail qui ne requiers aucune qualification particulière? Ben non...et si l'état essai de l'y contraindre il cherchera à contourner le système où, a défaut, ira voir ailleurs...

    "Tu as un taux de chomage qui represente un rapport entre nombre de personne en recherche d'emploi, et emploi disponibles."

    faux...Le taux de chômage c'est le rapport entre le nombre de personne en recherche d'emploi et la population en age de travailler. Tu peux très bien avoir du chômage et des emplois disponible en même temps...C'est d'ailleurs le cas en france...J'en sais quelque chôse ma mêre était en recherche d'emploi il n'y a encore pas si longtemps...Il y a des dizaines de postes à côté de chez moi qui ne trouvent pas d'employés qui conviennent.

    "Ah oui donc tu dis cest faux, car un de tes amis pensent differemment."
    Non je dis "faux" car elle dit "personne" (négation absolue) alors que j'ai un contre exemple (suffisant pour rejeter l'hypothèse qui était absolue...). C'est comme de dire: "tous ceux qui votent FN sont rascictes". Si t'en trouve un seul qui n'est pas raciste alors l’affirmation est fausse...

    "Ouvrir les bras à la culture francaise, faire des effort pour s'approprier cette culture" ça ne change rien à ma question...Quelle culture? Où est la ligne?

    "Tu chipotes hard là quand même."
    Non c'est un point particulièrement au contraire. Imagineons une seconde que marine soit absolument toute blanche. Qu'elle ne pense à rien d'autre qu'au bien être des français. Elle arrive, constate des problèmes et après une rapide analyse trouve des solutions simplistes au problème. La dessus quelqu'un arrive et lui dit que ces solutions ne marcherons pas. Et marine, toute sure d'elle répond "mais non, j'ai constaté qu'il y avait un problème donc ma solution est la bonne". Parce qu'au final tout le problème est là. Je vais être très francs...moi et la morale ça fait deux. Si demain pour régler mes problèmes je devais aller égorger un nourrisson...ben j'irais égorger un nourrisson sans hésitation ni remord...Mais ces solutions ne fonctionnerons pas...

    "Donc on(le peuple) nous prend pour des cons en gros ?
    c'est beau la démocratie.
    Appelons un chat un chat. Les gens sont assez grand pour faire l'amalgame ou pas."

    Fondamentalement je suis d'accord...en pratique cependant la monté des actes islamophobes te donne tord...Au moins une partie des gens n'est pas encore assez grande...

    "Question simple : Pense tu que si il n'y avait jamais eu d'immigration en france, on aurait se probleme de terrorisme aujourd'hui ?"

    Ça dépend de ce que tu entend par là...Si tu parle de toute les vagues d’immigration la réponse est évidement non vu que la france n'existerais pas...Maintenant trêves de plaisanterie et parlons des dernières...Et bien crois moi où pas mais le problème serais quand même apparu. Oh bien sûr il se serais manifesté de manière différentes(les terroriste n'ayant pas dans ce scénario le même genre de pied à terre que ce que nous connaissons) mais il se serait manifesté quand même. Tout simplement parce que ce problème est bien plus profond qu'un simple problème migratoire. La question migratoire, de l’intégration et du communautarisme n'est ici qu'un catalyseur...pas la racine du problème...Mais ça c'est une tout autre question.

    "Alors ils se sentent doublement trahi."
    Que ce soit clair...Je comprend parfaitement ces ressentiments et problèmes. Ce que j’essaie de t'expliquer c'est que la voie proposé aujourd'hui par le FN n'y apportera pas de solutions. Et pour te répondre à l'avance non je suis navré mais je n'en ai pas a apporter moi même...Mais je peux t'assurer avec une absolue certitude que cette voie est une impasse. Et gagnons du temps celle des autres partis dont j'ai lu le programme jusqu’à présent sont dans le même cas...Mais elle nous laissent plus de temps (ça dépend des programmes). Après chacun est libre de celle qu'il choisi et je ne juge pas. J’essaie juste de donner la visibilité nécessaire pour que le choix du chemin soit fait en toute connaissance de cause...
    user134754
    Posté le: 8/5/2016 15:52  Mis à jour: 8/5/2016 15:52
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    @OSilvosO

    Donc en gros tu na aucune solution a appporté mais tu pretend savoir que le programme du FN ne marchera pas.

    Et desolé mais son programme est tout sauf simpliste.
    Le simplismr il est au pouvoir.

    Au passage je suis ravi de noter que pour toi les solutions proposeés par un prix nobel deconomie sont simplistes. Et quil maitrise pas son sujet

    On lui dira.


    Enfin sur la montee des actes islamophobe elle est en correlation directe avec la montee du nombre de musulman sir le territoire.

    Quand ta 0 musulman cest dur davoor des actes islamophpbe a leur encontre.

    Ca et e fait que les association sont ultra revendicative et vont chercher des actes islamophobe partout.

    Les actes christanophobe sont de tres loin superieur a toute autre discrimination.

    Le nombre deglise brulee ou saccaggé aussi.

    En entend tu parler?

    Non car ca interesse pas les media et les chretiens sont pas revendicateur.
    OSilvosO
    Posté le: 8/5/2016 19:01  Mis à jour: 8/5/2016 19:04
    Je m'installe
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    "Donc en gros tu na aucune solution a appporté mais tu pretend savoir que le programme du FN ne marchera pas."

    Exact...C'est drôle, à la façon dont tu l'exprime on croirais presque que tu considère ça comme paradoxal...Non je n'ai pas trouvé de solution aux problèmes. Mais j'ai suffisement creusé la question pour savoir que celle du FN ne marcherons pas...Après tout elle font parti des premières que j'ai passé en revu...

    "Et desolé mais son programme est tout sauf simpliste."

    Il y a un problème d'imigration...stoppons l'imigration et hop, plus de problème.
    L'euro pose des problèmes économiques, sortons de l'euro et hop, plus de problèmes.
    Etc...

    Ce sont des solution simples(difficile de faire plus simple...) qui ne tiennent aucun compte du contexte. Oui elles sont simplistes. Ce qui n'est pas un mal en soit mais dans ce cas précis elles ne marchent pas. Au mieux elles déplacent les problèmes, au pire elles en créent plus qu'elle n'en résolvent.

    Allez un exemple...la suppression de l'aide médicale d'état. Oui ça coute de l'argent aux français, et oui ça a un effet "pompe aspirante". Supprimons là! Ah ben on viens de perdre une grande part de la visibilité qu'on avait sur les immigrés clandestin (ben oui, le mec qui pointait à l'aide médicale avant, il n'apparait plus nul part et est devenu invisible dans tes stats) et on a des immigrés clandestin porteur de toutes sorte de germe qui vagabondent en se cachant des services sanitaires...

    Si pendant l'épidémie ebola on avait eu des immigrés porteurs du virus qui étaient arrivé sur le territoire français, ils seraient allé réclamer l'aide médicale dès les premiers symptômes et on aurais été alerté très vite. Avec le système du FN par contre tes immigrés seraient resté caché (quand t'as rien d'autre à espérer qu'un billet de retour en même temps...) et on aurais été alerté qu'avec les premiers cas français, quand une bonne partie de la population clandestine serait déjà affecté...

    Mais pour voir ça il faut chercher à anticiper plus de deux minutes à l'avance...

    "Au passage je suis ravi de noter que pour toi les solutions proposeés par un prix nobel deconomie sont simplistes."

    Va le voir avec le programme complet du FN et demande lui d'analyser les résultats de cette combinaison de solution...qu'on rigole un peu.

    Lui s'est posé la question : "esque la sortie de l'euro serait vraiment une catastrophe?". Il a analysé les donnés et conclut que non, sur le plans des conversions et de la compétitivité à cour terme ce ne serait pas une catastrophe et que ce serais même peut être une bonne affaire.

    Maintenant si tu va le voir en lui demandant "faut il sortir de l'euro?" il te répondra "sur le plans des conversions et de la compétitivité à cour terme ce ne serait pas une catastrophe et que ce serais même peut être une bonne affaire" sans s'avancer d'avantage. Parce qu'il saura, lui, rester à sa place. Qu'il n'a pas la vision à long terme, que ses résultats dépendent de facteurs externes, que les marchés ne suivent pas toujours la voie logique, etc...

    "Enfin sur la montee des actes islamophobe elle est en correlation directe avec la montee du nombre de musulman sir le territoire."

    Faux...Les actes islamophobes augmentent après les attentats...pourtant les musulmans sont pas là à ce dire en masse "tiens il y a eu un attentat, si j’allai m'installer là-bas?". En 2015 les actes islamophobes ont augmenté de 18% quand dans le même temps la population musulman aurais(difficille d'avoir des chiffres précis avec la "non discrimination" de l'état) augmenté de 1 à 2% maximum...pour la corrélation directe on repassera...

    "Quand ta 0 musulman cest dur davoor des actes islamophpbe a leur encontre."

    La logique absolue...Du coup tuons les tous comme ça il n'y aura plus d'islamophobie...franchement...

    "Les actes christanophobe sont de tres loin superieur a toute autre discrimination."

    2015
    810actes christianophobes
    905actes islamophobes

    Du coup...faux. Et au passage...les deux chiffres étaient en hausse de près de 20%. Vous n'avez pas un peu l'impression d'escalader ensemble? Après moi je dis ça...perso je suis athée et si les deux camps pouvaient s'entretuer ça me ferais des vacances...Mais quand même...
    momoaliz
    Posté le: 9/5/2016 14:42  Mis à jour: 9/5/2016 14:42
    Je masterise !
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     Re: Guillaume Meurice s'est rendu au meeting de Mari...
     0 
    Bon au début je me suis dit:
    "Encore des interviews à charge contre le FN"
    Mais finalement c'est plutôt rigolo même s'il est clair qu'on trouverait la même chose chez les militants pro-Morano ou Valls.
    Ca dépend toujours qui on interroge :bizarre:
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