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Top commentaires
Vihem
Posté le: 5/5/2016 17:15 Mis à jour: 5/5/2016 17:15
Je viens d'arriver
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Re: Une fille mange une pieuvre encore vivante
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Voir un animal se faire mâcher vivant et déchirer en deux, on peut dire ce qu'on veut, justifier tant qu'on veux par du "c'est culturel", ça reste dégueu et immoral, quelque soit l'animal. On s'indigne devant les images des abattoirs français, ben là c'est la même merde. Indignation sélective de la part de certains...
user146652
Posté le: 5/5/2016 17:09 Mis à jour: 5/5/2016 17:09
Je m'installe
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Re: Une fille mange une pieuvre encore vivante
53
Le poulpe est un animal intelligent, le traiter de la sorte est digne d'une société barbare.
111 commentaires
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user145895
Posté le: 5/5/2016 16:48 Mis à jour: 5/5/2016 17:28
C'est immonde... mais tout de même moins que ces pauvres grenouilles, si vous voyez de quoi je veux parler BRRR Rien que d'y repenser ça me foutrait presque la gerbe.
Alex333
Posté le: 5/5/2016 17:14 Mis à jour: 5/5/2016 17:15
Voir un animal se faire mâcher vivant et déchirer en deux, on peut dire ce qu'on veut, justifier tant qu'on veux par du "c'est culturel", ça reste dégueu et immoral, quelque soit l'animal. On s'indigne devant les images des abattoirs français, ben là c'est la même merde. Indignation sélective de la part de certains...
Schau
Posté le: 5/5/2016 17:19 Mis à jour: 5/5/2016 17:19
@verite3344 : donc tu ordonnes les espèces par leur intelligence ? Si oui, pourquoi est-ce qu'on tue des cochons et on a des chats comme animaux de compagnies ?
Tchairo
Posté le: 5/5/2016 17:35 Mis à jour: 5/5/2016 17:35
@Tophus : ben au contraire, je trouve que c'est précisément la question pertinente à se poser. Je serais même plutôt d'accord avec ce type de hiérarchie, mais alors pourquoi continuer d'avoir des chats comme animaux de compagnie et de manger du cochon ?
user143086
Posté le: 5/5/2016 17:45 Mis à jour: 5/5/2016 17:45
évidement "abrutis" plus un animal est intelligent plus son cerveau sait traiter la douleur, analyser la situation et comprendre ce qu'il lui arrive donc relechis un peu avant de parler. Le poulpe est surement plus intelligent que la plupart des gens sur ce site. Je finis par trouver les humains tellement stupide, idiots, pitoyables, ou tout simplement indigne de faire partie de l’espèce "théoriquement" la plus évoluée sur cette planète que j'ai plus de mal en voyant un animal mourir qu'un de mes congénères.. Rip in a better world Mr POULPE
maxli5
Posté le: 5/5/2016 17:47 Mis à jour: 5/5/2016 17:47
@eagleone Donc pour toi, les petits douillets sont plus intelligents que ceux qui ressentent peu la douleur? la douleur n'est qu'un système utilisé par le corps pour signaler une situation dangereuse immédiate afin qu'on puisse réagir. Toutes les animaux ressentent la douleur aux dernières nouvelles, y compris les huitres que tu manges vivantes ou les crabes que tu fais bouillir vivant. En fait, on estime même que les créatures végétales sont capables de détecter les environnement dangereux, et cela les fait pousser dans la direction opposés. Ils ressentent donc aussi de la douleur. Avec ton raisonnement, j'espère que tu survis en suçant des cailloux
FerreroRocher
Posté le: 5/5/2016 18:16 Mis à jour: 5/5/2016 18:16
Premier message sur Koreus après des années de fidélités .
Du coup je vois beaucoup parler de cruauté envers ce poulpe. Mais est ce que le poulpe peut vraiment souffrir ?
On sait que les insectes n'ont pas de système nerveux donc pas de douleur; n'est-ce pas de même pour un poulpe ? (Qui plus est de cette taille) :gratte:
user146296
Posté le: 5/5/2016 18:46 Mis à jour: 5/5/2016 18:46
@WellThief les insectes n'ont peut-être pas de système nerveux, mais ils ont un cerveau. Donc même s'ils ne ressentent pas la douleur comme tu l'entends, ils comprennent sans doute lorsqu'ils se font manger. Tout comme ce poulpe.
bartolome
Posté le: 5/5/2016 18:58 Mis à jour: 5/5/2016 18:58
@WellThief @Zwitterion Si, les insectes et les poulpes ont un système nerveux. Moins développé par rapport aux mammifères, je vous l'accorde, mais il existe. Le cerveau d'ailleurs fait partie du système nerveux central.
9missy5
Posté le: 5/5/2016 19:14 Mis à jour: 5/5/2016 19:14
@verite3344 Traiter n'importe quel animal doué de sensibilité est digne d'une société barbare (pas seulement les êtres intelligents et encore faut il définir intelligent).
Madie
Posté le: 5/5/2016 19:14 Mis à jour: 5/5/2016 19:14
Ne faisons nous pas pareil à pendant les fêtes de fin d'année ?
Huîtres, palourdes... etc. Elles sont vivantes quand on les asperges de vinaigre ou de citron avant de les avaler.
Ah oui pardon ! J'avais pas vu les yeux tous mignons de la pieuvre, ça joue quand même, ça inspire le mal-être, la compassion et la pitié ! Contrairement aux huîtres et autres mollusques qui en sont dépourvu.:-x De plus la pieuvre en devient verte de peur si on va jusqu'à jouer sur les émotions. Pour ma part, je ne dirais pas que "c'est culturel". Je dis juste non à la souffrance animal, oui à une viande préparer dans les règle de l'art et surtout à un respect des règles contre la souffrance animale, notamment au moment de l'abattage.
user139313
Posté le: 5/5/2016 19:17 Mis à jour: 5/5/2016 19:58
n fait, on estime même que les créatures végétales sont capables de détecter les environnement dangereux, et cela les fait pousser dans la direction opposés. Ils ressentent donc aussi de la douleur. Avec ton raisonnement, j'espère que tu survis en suçant des cailloux
En fait les plantes ne sentent pas la douleur. Pour sentir la douleur il faut un système nerveux. Je vois ce que tu veux dire, mais ce n'est pas exactement comme tu le dis.
Zwitterion
Posté le: 5/5/2016 19:18 Mis à jour: 5/5/2016 19:18
@Carbo Ouais mais à la différence que nous avons une conscience plus élevée et qu'on peut se nourrir responsablement et éthiquement donc à la fin faut arrêter de donner des arguments superficiels et se bouger le cul (marche aussi pour notre gouvernement ça).
Milot
Posté le: 5/5/2016 20:08 Mis à jour: 5/5/2016 20:20
@Lumen "En fait, on estime même que les créatures végétales sont capables de détecter les environnement dangereux, et cela les fait pousser dans la direction opposés. Ils ressentent donc aussi de la douleur. Avec ton raisonnement, j'espère que tu survis en suçant des cailloux" Soyons logique. Il me semble que dans ton raisonnement (qui n'a d'ailleurs rien de bien nouveau puisque je l'entends depuis au moins 40 ans) affleure l'idée que toutes choses égales d'ailleurs, toutes les guerres et leur chapelet de génocides,se justifient par le simple fait d'exister, et qu'il est inutile de tenter quoi que ce soi pour changer les choses. Pourquoi hiérarchiser puisque Hommes, bêtes, plantes, tout vie, tout meurt, tout souffre? Que justifie le moment où tu estimes normal de trouver plutôt bonne la paix puisque dominer le plus faible te semble être dans l'ordre des choses? Et bien, peut-être que d'aucuns et dont je ne doute pas, tu fais partie, pensent; qu'entre deux maux autant choisir le moindre.
Pierremole
Posté le: 5/5/2016 20:20 Mis à jour: 5/5/2016 20:20
Il dit que toute chose souffre, alors oui il met tout au même niveau. Seulement il s'arrête au fait de souffrir, il n'extrapole en aucun cas à quelque chose d'autre. Selon toi, son raisonnement justifie le cannibalisme ?
Dagla
Posté le: 5/5/2016 21:15 Mis à jour: 5/5/2016 21:15
@9missy5 lui répond pas s'il te plait, c'est un méchant troll
Sinon c'est fondamentalement sadique. Pour la comparaison avec les huîtres je sais pas si il s'agit d'espèce comparable et quand bien même, il y a manger vivant et manger vivant. L'huître c'est rapide alors que là la bestiole est sensé se faire découper les tentacules une par une avant de mourir (en sachant qu'au pire elle finit gobé et meurs dans l'estomac ce que je souhait à aucun être vivant ..)
Après en tant qu'être humain on peut éviter cette souffrance à l'animal contrairement aux autres prédateurs (qui s'en foutent royale xD). Les gens sont libre de faire ce qu'ils veulent après tout mais de mon coté, hors de question de manger un animal vivant de la sorte. C'est juste cruel et je ne pense pas que ça change grand chose vivant ou mort. Bon après le homard que l'on ébouillante vivant ... c'est pas très cool non plus, faut se le dire.
papyrabbit08
Posté le: 5/5/2016 21:23 Mis à jour: 5/5/2016 21:23
On peut dire ce qu'on veut, parmis les sites que je consulte, koreus est le seul qui poste et re-poste constamment des vidéos avec atteinte avec degré plus ou moins importants de cruauté sur les animaux. Continuez seulement comme ça, le retour de balayette c'est pour bientôt si on en croit les votes sur cette vidéo.
bartolome
Posté le: 5/5/2016 21:28 Mis à jour: 5/5/2016 21:28
Après en tant qu'être humain on peut éviter cette souffrance à l'animal contrairement aux autres prédateurs (qui s'en foutent royale xD). Les gens sont libre de faire ce qu'ils veulent après tout mais de mon coté, hors de question de manger un animal vivant de la sorte. C'est juste cruel et je ne pense pas que ça change grand chose vivant ou mort. Bon après le homard que l'on ébouillante vivant ... c'est pas très cool non plus, faut se le dire.
Je me permets de dire que j'aime la réflexion qui semble naître en ton for intérieur.
@Jinroh,
" Au temps ". Crois-moi, c'est " au temps ".
Milot
Posté le: 5/5/2016 21:37 Mis à jour: 5/5/2016 21:46
@bartolome Selon moi le raisonnement de @Lumen implique, dans l'absolu, l'idée que tout ce que fait subir le plus fort au plus faible est acceptable. Hors Lumen n'adhère vraisemblablement pas à cette idée. Alors je lui propose de se poser cette question: "A partir de quel moment, quelle frontière, l'Homme (lui) considère les choses comme inacceptables? @Admonitio Et: Que lui permet de juger la frontière que se donnent les autres et lui à l'inacceptable? En deçà de soi, peut être, appellerons-nous ça de la sensibilité et au delà de soi, de la sensiblerie.
Admonitio
Posté le: 5/5/2016 21:37 Mis à jour: 5/5/2016 21:37
Faudrait choisir au bout d'un moment si l'homme est un animal ou pas^^. Effectivement pour une espèce qui se targue d'être au dessus des autres sa pourrait être bien lorsqu'elle en a la capacité de ne pas faire souffrir les bêtes.
Après c'est le choix de chacun et peut importe ce qu'on peut en dire que ce soit des animaux ou des végétaux ils ressentent bien quelque chose au moment de la mort. Ce n'est pas parcequ'ils sont quasi-immobiles et n'ont aucun centre nerveux que les plantes ne peuvent pas ressentir pas mal de choses: il a été prouvé que les plantes étaient capables d'odorat et de bien d'autre sens (d'où la piste scientifique intéressante puisque sa permettrait de créer des choses sans une intelligence centralisée) alors entre sa et la douleur il n'y a qu'un pas.
bartolome
Posté le: 5/5/2016 21:47 Mis à jour: 5/5/2016 21:47
Justement je tente d'expliquer que l'éthique n'existe pas vraiment, du moins ses frontières sont flous et personnelles. La question est de savoir si une éthique universelle existe ou non ?
Nous allons bien trop loin, j'en ai conscience Ahah
Milot
Posté le: 5/5/2016 22:15 Mis à jour: 5/5/2016 22:15
@bartolome En tout cas il existe des comités d'éthique. Ça prouve déjà que les Hommes tentent quelque chose. Bien sûr ça n'est pas parfait mais on essaie.
Vihem
Posté le: 5/5/2016 22:16 Mis à jour: 5/5/2016 22:20
@Madie Mais je suis tout à fait d'accord avec toi, et si tu me relis je ne dis pas le contraire. D'ailleurs je mange pas d’huîtres ou palourdes ou autres (plutôt par préférence que par convictions mais bouffer un animal vivant facilite cette préférence).
@Admonitio Mais tu n'es pas un lion, tu es un être humain capable de comprendre et d'avoir de l'empathie, ton argument est ridicule et si on va dans ce sens de réflexion, on pourrait aussi dire que les dauphins s'adonnent aux viols collectifs, donc ça justifie le viol chez les humains c'est ça ? Et du coup si je suis contre le viol, autant aller baiser un caillou qui se plaindra pas c'est ça ?
bartolome
Posté le: 5/5/2016 22:26 Mis à jour: 5/5/2016 22:57
Et c'est tout à fait nécessaire, pour vivre ensemble l'homme a besoin de se fixer des règles, j'en suis tout à fait conscient. Je remettais juste la légitimité des mœurs au centre de la question. Et ça me donne le vertige, parce que les conclusions que j'en tire sont insupportables.
Milot
Posté le: 5/5/2016 22:35 Mis à jour: 5/5/2016 22:35
@bartolome Tout comité d'éthique suppose les convergences de vues d'un groupe. Pour chacun c'est, comme on dit: "en son âme et conscience". Sur koreus, chacun donne son avis et après, on compte les points.
bartolome
Posté le: 5/5/2016 22:38 Mis à jour: 5/5/2016 22:38
C'est là que ça me dépasse, si je fais la même vidéo avec un chat, la vidéo va être supprimer, poursuite judiciaire pour maltraitance etc.. Et là rien pourquoi ?
Milot
Posté le: 5/5/2016 23:08 Mis à jour: 5/5/2016 23:08
@bartolome Ça nous fait du bien à tous, je pense. D'en discuter posément nous permet d'éviter les écueils où pourrait nous plonger les méandres de notre imagination sans pour autant vouloir, à tout prix, les canaliser.
bartolome
Posté le: 5/5/2016 23:31 Mis à jour: 5/5/2016 23:31
"Si Dieu n'existe pas, tout est permis." À chacun de savoir si, oui ou non, il existe quelque chose qui chapeaute l'homme. --------------------------------
C'est tellement triste ta phrase. Il y a des gens pour qui dieu n'existe pas et qui sont bons et généreux. C'est plus sain d'avoir une éthique qui découle d'un choix personnel que d'une peur en un dieu. On sait alors pourquoi on fait le bien. On y a réfléchi et on tire du plaisir de ses actions.
C'est l'occasion pour moi de cracher sur cette forme de discrimination abjecte qui consiste à embaucher quelqu'un parce qu'il a une religion, et à ne pas choisir un athée. Cette pratique discriminatoire est dans l'ignorance d'un fait qui est que tout croyant procède à une sélection dans la religion qu'il a choisi. C'est pourquoi on trouve des adeptes de l'ancien ou du nouveau testament. Des gens pour dire que la religion permet et impose de tuer, et d'autres pour dire qu'elle l'interdit. C'est donc une vérité : tout croyant sélectionne ses règles de conduite.
A titre personnel, j'ai choisi comme dieu la Licorne rose invisible. Bénis soient ses saints sabots.
Pour moi ça reviens à manger une vache vivante ou autre, ce n'est pas parce que ça n'a pas d'expression faciale ou qu'on l'entend pas souffrir que c'est permis...
puis ça sert à quoi ? elle est meilleure vivante ? :gratte:
En fait, tu te trompes, tu parles de religion alors que je n'en parle absolument pas. Quand j'entends dieu, j'entends quelque chose qui regirait le monde et qui serait capable d'apporter une vérité, quelque chose qui serait capable de guider l'Homme, et de lui indiquer ce que est bon et ce qui est mauvais. Il n'est pas nécessaire d'adhérer à une religion pour croire en un Dieu de cette forme la. Quand à l'aspect punitif que tu soulèves, il est tres interessant je ne suis pas réellement capable de t'expliquer si je crois qu'il est nécessaire ou non. J'y réfléchirai et je te remercie pour cela.
Pour en revenir à ton message : Sauf qu'on retombe dans le débat, tu me dis "des gens qui sont bons et généreux " alors moi je te demande quels sont tes critères pour dire cela ? Et pourquoi tes critères seraient mieux que ceux des autres ? Qu'est ce que le bien ? Qu'est ce que le mal ? Est ce que ca existe réellement ? Ou l'homme les a t'il seulement conceptualisé ? Tu parles aussi d'éthique personnelle ? Mais comment peux tu êtres certain que tu l'as forgé toi même cette éthique ? Ne crois tu pas plutot qu'elle est déterminée par l'environnement plus que par ta conscience ? Est ce que ces gens qui condamnent le fait de manger un poulpe vivant, l'auraient fait si ils avaient été japonais ?
Je ne fais absolument pas l'apologie des religions et je ne condamne absolument pas "les bonnes actions " comme on l'entend tous. Je voulais juste soulever quelques questions dans ce forum et imaginant bien que je n'allais pas avoir de réponse c'est tout
Ne prends pas ma phrase trop au sérieux, mais réfléchis-y. Elle est juste là pour que les gens se posent des questions, et ta réaction me fait plaisir en un sens.
Par contre ce que je n'aime pas c'est lorsqu'on se moque gratuitement, tu as le droit d'imaginer n'importe qu'elle forme pour ton dieu ça ne me regarde pas . Mais tente de respecter les autres un maximum.
@Lumen resonnement vraiment limite debile excuse moi mais la.... va pas comparer la douleur d'un arbre que l'on coupe au doigt d'un singe coupés a la tenaille serieux enfin bref... Je suis vegetarien donc...
Intéressante réponse. Je suis d'accord avec toi, il n'y a pas de "vérité", c'est justement ce que mon message voulait signifier. Chacun choisit les règles qui fixeront sa conduite et ce choix reste personnel dieu ou pas dieu. Tout simplement parce que personne de déroge à l'étape de sélection dont j'ai parlé.
Pour ce qui est de la satire que je fais, il s'agit de distinguer entre satire des religions et satire des personnes. Je ne me moque de personne. Je n'ai jamais pris une personne à parti en particulier pour la tourner en ridicule. En revanche, je ne m'interdis pas de dire ce que je pense des religions, et d'en faire sujet de moquerie. Il y a là une différence bien importante à saisir. Chacun peut dire ce qu'il pense d'une idée. Je n'ai aucune considération pour la religion et je ne vais certainement pas me priver de le dire. Tourner les idées d'autrui en ridicule est une façon de dire tout le mal que je pense de ces idées, et il ne faut pas confondre : je ne pense pas de mal des personnes qui les ont. Je n'en voudrais jamais à un croyant et heureusement. Je ne me vexerais pas si, à l'inverse, on tournait mes idées en ridicule. J'espère même que les détracteurs de mes idées me diraient ce qu'ils en pensent de façon sincère, que ce soit par la moquerie ou un autre biais. Tourner en ridicule est un moyen classique qui a été utilisé par Voltaire dans Candide. Je n'ai pas un droit à ne pas être moqué. Je préfère cela que de vivre dans un monde rose où les gens ne se disent rien mais n'en pensent pas moins de façon sous jacente.
@dtclulu Tu serai surpris de voir ce que tu serai capable de manger si ca t'arrivais reelement. Bon j'encourage pas pour autant a manger des bestioles vivante dans un restaurant...
Lumen
Posté le: 6/5/2016 11:32 Mis à jour: 6/5/2016 11:32
@MILOT je considère juste que l'être humain est un omnivore et se plaindre de voir cette jeune fille manger un pulpe est juste ridicule, c'est tout. Tout ce qu'on mange ressent à divers degré la douleur (qui ne nécessite pas plus un système nerveux que tout autre sensation) et donc, ce n'est pas moi qui place une limite arbitraire, je en fais que dénoncer celle-ci, bien au contraire.
Phanou6942
Posté le: 6/5/2016 11:44 Mis à jour: 6/5/2016 11:44
malheureusement tout les fruits de mer se mangent par cruautés, car soit on les faits bouillir vivant (crevettes, moules, crabe ...) soit ont les pèche au harpon (requin, baleine ...).
C'est cruel serte mais à ma connaissance il n'y a pas d'autre moyen de ne pas les faires souffrir. Soit mâché, soit ébouillanté, soit assommé violemment ... le choix est cocasse u_U
aganna
Posté le: 6/5/2016 12:34 Mis à jour: 6/5/2016 12:34
Je pense quand même que nous sommes condamner à dériver sans jamais trouver de repère, à nous de faire notre maximum pour ne pas chavirer.
Tu as la philosophie. Ou mieux, des notions clefs comme la compassion ou l'amour dénué d'égo. Contrairement à ce que croient les colériques ces dispositions d'esprit n'empêchent en aucune façon de savoir punir, frapper, bannir, elles sont au contraire des forces: Tout ce qui est négatif glisse sur toi et tu sais de manière non biaisée comment doser tes réponses.
Tu peux construire ta conscience et toute ton architecture de pensée autour de ces ports et en tirer un bonheur stable et solide en dépit des aléas de la vie.
[/Discours perché]
bartolome
Posté le: 6/5/2016 17:07 Mis à jour: 6/5/2016 17:07
@bartolome Je suis assez sceptique vis à vis de l'usage commun de la philosophie qui a tendance à ne s'appuyer que sur la raison (et souvent à vide).
Un bonheur stable et solide indépendant de la plupart des aléas de la vie ne s'atteint qu'en touchant à sa conscience profonde, à l'espèce de contexte perceptif qui teint toute notre pensée et interprète tous nos sens. La raison de la philosophie permet de savoir où diriger la barque, mais quand il s'agit de ramer il y a nécessité d'intégrer les notions bien en profondeur. (C'est le principe de la méditation soit dit en passant)
Milot
Posté le: 6/5/2016 18:25 Mis à jour: 6/5/2016 18:42
@Lumen Donc toi, tu ne fixe aucune limite? La mise en scène de la mort d'un être vivant ne te sembles pas nécessiter qu'on s'en scandalise? Excuse-moi, mais, ça m'étonne très fort. Sais-tu qu'il existe des pays où la vie d'un être humain n'a pas plus de valeur que la vie de ce poulpe?
gattaca
Posté le: 6/5/2016 23:30 Mis à jour: 6/5/2016 23:30
Choquant... Les poulpes sont des animaux doués de sensibilité mais à la limite peu importe: c'est notre sensibilité à leur douleur qui devrait nous commander de ne pas les traiter avec violence.
Mntlmnt_Drng
Posté le: 7/5/2016 12:58 Mis à jour: 7/5/2016 12:58
@bartolome Ce que je veux dire, c'est qu'à la plupart des gens ne défendent que la beauté. La preuve entre les vaches et les chevaux, perso j'adore la viande de cheval et celle de vache mais la plupart des gens me critiquent d'aimer la viande de cheval "parce que ça se mange pas un si bel animal"
Mntlmnt_Drng
Posté le: 7/5/2016 12:59 Mis à jour: 7/5/2016 12:59
Bon faut tout de même précisé que normalement ça s'avale vivant car apparemment la sensation du poulpe qui essaye de remonter est agréable. Donc ce qu'elle fait est ce vraiment pire?
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