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Vidéo : La méthode pacifique d'un agriculteur anglais pour faire fuir des manifestants

Posté par user133431 le 6/5/2016 14:34:03

vidéo tracteur champ lisier manifestant fuir fracture hydraulique
Un agriculteur anglais a trouvé une méthode pour faire fuir des manifestants sur ses terres. Il répand du fertilisant (à base d'excréments) à l'odeur insupportable tout autour d'eux. Simple, efficace et pacifique.


Sur le même sujet :
  • Vidéo : Fumier
  • Vidéo : Une rivière en feu
  • Source : Forum


  • Une autre vidéo

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    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    Leviatan
    Posté le: 6/5/2016 14:43  Mis à jour: 6/5/2016 14:43
    Je poste trop
    Inscrit le: 18/9/2008
    Envois: 13825
    Karma: 5584
    Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     10 
    user131317
    Posté le: 6/5/2016 14:37  Mis à jour: 6/5/2016 14:37
    Je suis accro
    Inscrit le: 31/5/2013
    Envois: 1532
    Karma: 732
    Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     8 
    A la méthode du putois 😃

    82 commentaires

    Auteur Conversation
    user131317
    Posté le: 6/5/2016 14:37  Mis à jour: 6/5/2016 14:37
    #1
    Je suis accro
    Inscrit le: 31/5/2013
    Envois: 1532
    Karma: 732
     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     8 
    A la méthode du putois 😃
    Brocoli2
    Posté le: 6/5/2016 14:38  Mis à jour: 6/5/2016 14:38
    #2
    Je suis accro
    Inscrit le: 24/2/2009
    Envois: 1577
    Karma: 351
     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    Il sera un des premiers concernés par les effets secondaire d'une fracture hydraulique + ça m'étonnerai franchement que ce lisier soit sans aucun produit chimique néfaste + les manifestants occupent une partie franchement réduite de son exploitation.
    :roll: :roll: :roll:
    365wanda
    Posté le: 6/5/2016 14:40  Mis à jour: 6/5/2016 14:40
    #3
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 4/1/2006
    Envois: 6479
    Karma: 3552
     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     7 
    @Brocoli2 Pour l'instant. Ce sont juste les tentes. Une fois que la foule arrive avec voitures, déchêts etc qui va nettoyer?
    Leviatan
    Posté le: 6/5/2016 14:43  Mis à jour: 6/5/2016 14:43
    #4
    Je poste trop
    Inscrit le: 18/9/2008
    Envois: 13825
    Karma: 5584
     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     10 
    Brocoli2
    Posté le: 6/5/2016 14:44  Mis à jour: 6/5/2016 14:44
    #5
    Je suis accro
    Inscrit le: 24/2/2009
    Envois: 1577
    Karma: 351
     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     5 
    @365wanda C'est vrai. Après, les manifestants ne sont pas tous des fouteurs de merde qui vont tout laisser crade sur place, à voir de quel type sont ceux là. Ca reste des gens qui ne veulent pas qu'on dégueulasse les nappe phréatiques à coup de fracture hydraulique.
    Golibik
    Posté le: 6/5/2016 14:54  Mis à jour: 6/5/2016 14:54
    #6
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 18/12/2012
    Envois: 26
     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     4 
    @Brocoli2 Ils sont quand même sans l'autorisation sur un terrain privé même si ce n'est qu'une petite partie.
    kensha
    Posté le: 6/5/2016 15:02  Mis à jour: 6/5/2016 15:02
    #7
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 19/10/2012
    Envois: 53
     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     6 
    Donc si un type s'installe sur ta pelouse pour faire un barbeuc avec des potes, tu dis rien sous prétexte qu'ils ne font pas de mal et qu'ils n'occupent qu'une petite partie?

    là son herbe était peut être destinée à être broutée par ses bêtes, maintenant qu'elle est piétinée par ces gens c'est compromis (et je t'accorde qu'avec ce qu'il vient d'ajouter ils vont pas pouvoir brouter tout de suite ses bestiaux)

    C'est pacifiste, dégueulasse, mais pacifiste.
    Carraidas
    Posté le: 6/5/2016 15:02  Mis à jour: 6/5/2016 15:02
    #8
    Je masterise !
    Inscrit le: 10/7/2014
    Envois: 2739
    Karma: 1951
     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     7 
    @Brocoli2 Ce n'est pas le problème de dénoncer quelque chose auquel on s'oppose.

    Mais si demain je viens planter une tente dans ton jardin, que j'invite tous mes potes, et que je placarde des affiches partout pour manifester contre la loi travail (par exemple), tu m’accueillerais les bras ouverts?

    Le fait est qu'ils sont sur un terrain privé et qu'ils n'ont pas l'autorisation d'être ici. Point.
    Enwei
    Posté le: 6/5/2016 15:03  Mis à jour: 6/5/2016 15:04
    #9
    Je m'installe
    Inscrit le: 21/5/2009
    Envois: 228
    Karma: 330
     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     7 
    @Brocoli2

    Du lisier c’est du lisier, sinon ça s'appelle des engrais chimiques x)
    Gazberzu
    Posté le: 6/5/2016 15:03  Mis à jour: 6/5/2016 15:03
    #10
    Je m'installe
    Inscrit le: 26/12/2013
    Envois: 384
     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    Occupation illégale de son terrain... connaissant les agriculteurs, ils ont eu de la chance qu'il se contente d'une méthode aussi douce (j'en connais qui auraient tiré au gros sel sans avertissements)
    JohnLemon
    Posté le: 6/5/2016 15:06  Mis à jour: 6/5/2016 15:06
    #11
    Je suis accro
    Inscrit le: 11/12/2013
    Envois: 763
    Karma: 1098
     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    Un anglais pacifique ? En plein Atlantique ?
    bidole
    Posté le: 6/5/2016 15:07  Mis à jour: 6/5/2016 15:07
    #12
    Je suis accro
    Inscrit le: 18/10/2013
    Envois: 723
    Karma: 1345
     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     4 
    ipfs QmP3bZMQGq3wuwUAzFTYe3emGrqrH4hQ1vXTeu6ovUHfZF
    Alzzary
    Posté le: 6/5/2016 15:16  Mis à jour: 6/5/2016 15:16
    #13
    Je m'installe
    Inscrit le: 3/5/2011
    Envois: 343
    Karma: 61
     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     1 
    @Brocoli2 Je vais venir occuper ton jardin. C'est qu'une petite partie de ta maison 😉
    Lorihengrin
    Posté le: 6/5/2016 15:18  Mis à jour: 6/5/2016 15:18
    #14
    Je suis accro
    Inscrit le: 10/10/2015
    Envois: 1529
    Karma: 1983
     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     1 
    Eh bah voilà, c'est lui qu'il fallait faire venir place de la République 😛
    FerreroRocher
    Posté le: 6/5/2016 15:21  Mis à jour: 6/5/2016 15:21
    #15
    Je suis accro
    Inscrit le: 28/12/2014
    Envois: 1128
    Karma: 744
     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     4 
    ipfs QmbCwm6HW3J99jzN6PJpfzWiTWeuDQUh9rdyYwFw538HQD
    sabotage
    Posté le: 6/5/2016 15:21  Mis à jour: 6/5/2016 15:21
    #16
    Je m'installe
    Inscrit le: 1/9/2005
    Envois: 138
    Karma: 107
     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     3 
    Carbo
    Posté le: 6/5/2016 15:29  Mis à jour: 6/5/2016 15:29
    #17
    Je m'installe
    Inscrit le: 14/7/2014
    Envois: 128
    Karma: 410
     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     2 
    Qu'est-ce qu'on attend pour faire pareil place de la république ?
    Efficace, non violent et pas cher 😃
    Phadeb
    Posté le: 6/5/2016 15:36  Mis à jour: 6/5/2016 15:36
    #18
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    Inscrit le: 7/3/2007
    Envois: 9107
    Karma: 263
     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    Pacifique ? Je crois qu'on n'a pas la même notion de pacifique ...

    Ceci est un acte belliqueux ! Une déclaration de guerre ! Une agression olfactive !

    ipfs QmSuwdNVEHV9hTGCGMyP4fwqBTzP4DTQn95xFZuq5Rr3uC
    pincemoi
    Posté le: 6/5/2016 15:49  Mis à jour: 6/5/2016 15:49
    #19
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 1/12/2013
    Envois: 8585
    Karma: 814
     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     1 
    Ils sont pas dans la merde les squatters 😎 😎
    Calvinator
    Posté le: 6/5/2016 15:51  Mis à jour: 6/5/2016 15:51
    #20
    Je suis accro
    Inscrit le: 19/7/2013
    Envois: 979
    Karma: 1244
     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     2 
    Combattre le mal par le mal, la merde par la merde
    P0STER
    Posté le: 6/5/2016 15:54  Mis à jour: 6/5/2016 15:54
    #21
    Je suis accro
    Inscrit le: 7/11/2012
    Envois: 678
    Karma: 918
     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    Ça marche aussi sur les manif pour la loi travail ? Je verrais bien un canon à eau chargé avec du lisier.
    😎 😎 😎
    arvernman
    Posté le: 6/5/2016 15:57  Mis à jour: 6/5/2016 15:57
    #22
    Je suis accro
    Inscrit le: 11/1/2013
    Envois: 557
    Karma: 1380
     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     2 
    vous êtes surs que ce qu'il déverse c'est du lisier? on dirait plutôt de l'eau issus d'une nappe phréatique souillée par la fracture hydraulique. Bon en même temps patauger dedans ça permet aux gens de commencer à s'y habituer à en consommer.
    syrozz
    Posté le: 6/5/2016 16:03  Mis à jour: 6/5/2016 16:08
    #23
    Je suis accro
    Inscrit le: 7/9/2013
    Envois: 676
    Karma: 51
     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     1 
    edit: en fait rien.
    wasabiharissa
    Posté le: 6/5/2016 16:12  Mis à jour: 6/5/2016 16:20
    #24
    Je m'installe
    Inscrit le: 16/10/2015
    Envois: 167
     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    Que de vaillants défenseurs de la propriété privée !

    Comparer un jardin et un pâturage de plusieurs hectares ...

    Et à qui appartient l'eau des nappes phréatiques ?

    Si je vous disais que c'est bien l'eau douce et non le pétrole ni le gaz qui viendra à manquer en premier.

    L'agriculteur devrait se sentir concerné puisqu'il sera le premier affecté de la pollution de l'eau ...

    100m² de pâturage privé valent plus que la préservation d'un bien commun ?
    Schau
    Posté le: 6/5/2016 16:12  Mis à jour: 6/5/2016 16:28
    #25
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/7/2013
    Envois: 1436
    Karma: 1298
     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     3 
    Simple, efficace, non-violent. Une idée à garder pour les Nuit Deboutistes, l'air "pur" de la campagne, ça remettra leurs idées en place.

    @Brocoli2
    Donc ça t'embêtes pas si je squatte une partie réduite de ton appart' ? 🙂 COOL, merci !

    J'attends ton adresse en MP.

    @arvernman
    Tu devrais faire un tour à la campagne... en fait, non, t'embêtes pas :
    Google Image > lisier.

    De rien.

    EDIT @wasabiharissa
    J'ai de la lecture intéressante pour toi. 😉
    https://www.contrepoints.org/2012/03/25/74548-leau-est-elle-un-bien-marchand
    https://www.contrepoints.org/2011/07/02/33290-le-probleme-de-leau-secheresse-ou-indigence-institutionnelle
    En pratique :
    https://www.contrepoints.org/2013/01/30/113100-la-privatisation-de-leau-est-ce-que-ca-fonctionne
    odyxo
    Posté le: 6/5/2016 16:15  Mis à jour: 6/5/2016 16:15
    #26
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/6/2008
    Envois: 1360
    Karma: 1159
     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    Geo-graphic
    Posté le: 6/5/2016 16:44  Mis à jour: 6/5/2016 16:46
    #27
    Je poste trop
    Inscrit le: 22/5/2011
    Envois: 21199
    Karma: 17231
     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     2 
    @Phadeb Tu me rappelles une blague à la con :

    Dans un avion, un passager prend ses médicaments contre le mal de l'air. Malgré tout et sous les effets des turbulences, ce monsieur est pris de nausées qui s'intensifient de minutes en minutes. Au bout d'une heure, n'y tenant plus, il s'élance vers les toilettes de l'avion, les spasmes gastriques se faisant de plus en plus pressants. À peine arrivé à destination, il ouvre la première porte et évacue le repas servi plus tôt sur un autre passager assis sur les toilettes.
    Recouvert de vomi, celui-ci empoigne alors ses excréments au fond de la cuvette en criant : "AH OUAIS ? C'EST LA GUERRE !"


    cette blague est tellement à chier
    narchymaster
    Posté le: 6/5/2016 16:46  Mis à jour: 10/5/2016 14:33
    #28
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 15/3/2014
    Envois: 52
     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    Edit Koreus : insultes
    corto81
    Posté le: 6/5/2016 17:12  Mis à jour: 6/5/2016 17:12
    #29
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/6/2014
    Envois: 784
    Karma: 2059
     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     1 
    @Brocoli2

    Le fouteur de merde c'est le paysan non?

    😃:-o
    W1cca
    Posté le: 6/5/2016 17:16  Mis à jour: 6/5/2016 17:16
    #30
    Garçon un Pastis
    Inscrit le: 28/3/2014
    Envois: 51
    Karma: 50
     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     3 
    Donc, si j'ai bien compris:
    -La commune a refusé l'année dernière le permis de faire des fracturations hydraulique à la société en question (la société a fait appel)
    -Les manifestants ont reçu une ordonnance restrictive depuis 2014 leur interdisant de revenir dans ce champ
    -Les deux sœurs responsables de cette manifestation le font pour promouvoir leur livre de cuisine sensibiliser l'opinion publique à de meilleures alternatives à la fracturations hydraulique (Eoliennes & hydroliennes)

    http://www.telegraph.co.uk/news/2016/04/27/emma-thompson-breaks-injunction-to-stage-fracking-protest/

    Elles devaient quand même avoir d'autres solutions plus légales et plus adaptées à leur notoriété pour sensibiliser l'opinion.
    Isalys
    Posté le: 6/5/2016 17:33  Mis à jour: 6/5/2016 17:33
    #31
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 15/3/2014
    Envois: 79
    Karma: 95
     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     1 
    franchement quand je vois les points de vue de certains... je savais pas que koreus avait autant de beaufs débiles. :roll:
    Leviosa
    Posté le: 6/5/2016 17:35  Mis à jour: 6/5/2016 17:35
    #32
    Je m'installe
    Inscrit le: 29/2/2016
    Envois: 206
    Karma: 1257
     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    @Brocoli2
    Citation :
    ça m'étonnerai franchement que ce lisier soit sans aucun produit chimique néfaste


    Réponse de Wikipédia :
    Citation :
    Le lisier est un effluent agricole, mélange de déjections d'animaux d'élevage (urines, excrément) et d'eau, dans lequel domine l'élément liquide. Il peut également contenir des résidus de litière (paille) en faible quantité.
    yautja87
    Posté le: 6/5/2016 17:41  Mis à jour: 6/5/2016 17:43
    #33
    Je m'installe
    Inscrit le: 3/9/2015
    Envois: 358
    Karma: 437
     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    Franchement, je lis à droite et à gauche qu'il s'agit de manifestants mais pour en avoir fait un certain nombre j'ai plutôt l'impression qu'il s'agit d'une rave 😃

    Avec un stand sur la gauche, le son en face.. Après j'ai l'impression qu'ils sont en train de ranger au moment de la vidéo.

    Et puis ça expliquerai aussi l'occupation illégale, un classique.

    Edit: Bah je viens de lire le post de W1kka du coup ce serait pas une teuf j'ai rien dis :roll:
    wasabiharissa
    Posté le: 6/5/2016 17:43  Mis à jour: 6/5/2016 17:52
    #34
    Je m'installe
    Inscrit le: 16/10/2015
    Envois: 167
     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    @Schau
    Excuse moi de te contredire, mais quand je lis ça : 'Les exemples de privatisation ratée sont régulièrement avancés par les détracteurs de la privatisation de l’eau. Pourtant, dans un cadre favorable à la concurrence et à la libre-entreprises, elle est bénéfique à l’économie et aux consommateurs.', ça me titille un brin.

    Les principaux arguments mis en avant sont la nécessité d'un capital pour investir dans des infrastructures complètes, ce que ferait très mal le service public.

    À ceci je te reponds que l'évasion fiscale qui à lieu en france chaque année comblerait largement le trou de la sécu. Je te dis également que le budget pour l'armée est le 3ème (il a longtemps été premier et second). Tu pourrais me dire que l'on vend plein d'armes mais je pense que tu vois pourquoi c'est pas bien. Tu pourrais me dire que la sécu c'est le frein à la selection naturelle humanisée mais là aussi tu t'en garderais bien.

    Il y en a des sous pour tout bien faire. Des secteurs comme les infrastructures d'alimentation (eau,gaz ...), de transport (routes, transport en commun ...) ou bien de sécurité (police, controleur impôts ...) ou encore de santé et d'éducation DOIVENT être publics.
    L'Etat s'est fait couillonné avec les autoroutes, avec la poste et la sncf, avec les cliniques privées, les écoles privées, les télécoms ...
    Ragalok
    Posté le: 6/5/2016 17:52  Mis à jour: 6/5/2016 17:52
    #35
    Je masterise !
    Inscrit le: 10/12/2013
    Envois: 2666
    Karma: 2124
     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    Faudrait que les agriculteurs aillent manifester contre la loi du travail, il n' ya aurai plus de casseur dans les rues, y' aurai plus grand monde en fait. . 😃
    Stargateur
    Posté le: 6/5/2016 17:55  Mis à jour: 6/5/2016 18:15
    #36
    Je masterise !
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    @Schau
    Cool les articles même si citer trois articles différents est bien, Tous viennent du même site. Enfin je ne doute pas du sérieux des sources par contre les articles sont à sens unique.

    Sinon le fumier, niveau sanitaire, il y a un petit risque de maladie. Enfin j'aime le côté non violent même si la conduite aurais pu être plus prudente.

    By the way comparer un jardin et un champ de plusieurs hectares :lol: ? Vous êtes sérieux ? bon je suis d'accord ces personnes n'ont pas à squatter là mais bon ... un jardin

    "Elle(la moyenne des exploitations) atteint 55 hectares et même 80 hectares pour les moyennes et grandes." http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=T12F172
    "En 2006, la moitié des maisons possèdent un jardin d’au moins 600 m²." http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=ip1202

    Alors j'avoue la médiane des jardins me laisse sans voix:-o . La médiane des jardins sur la taille moyenne d'une exploitation est de 0.109 %. Sachant que moi si j'ai un jardin de 600m² je veux bien en prêter un bout 😎 .
    Mooshkipet
    Posté le: 6/5/2016 18:12  Mis à jour: 6/5/2016 18:12
    #37
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    Je suis sceptique :bizarre:
    user139313
    Posté le: 6/5/2016 18:24  Mis à jour: 6/5/2016 18:24
    #38
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    @Carraidas,

    Citation :
    Ce n'est pas le problème de dénoncer quelque chose auquel on s'oppose.

    Mais si demain je viens planter une tente dans ton jardin, que j'invite tous mes potes, et que je placarde des affiches partout pour manifester contre la loi travail (par exemple), tu m’accueillerais les bras ouverts?

    Le fait est qu'ils sont sur un terrain privé et qu'ils n'ont pas l'autorisation d'être ici. Point.


    Cela ressemble plus à un champ qu'au beau jardin attenant à une maison. Si c'était le cas, je les laisserai me disant qu'ils ne vont pas blesser, voler ou casser l'herbe.
    Bien sûr, tu pourras trouver un cas où ce serait gênant et moi un où ça ne le sera pas, ce qui fait que ce n'est pas si " point " que ça en fait. Cela dépend de la personne à qui est le terrain et ce qu'il en fait.
    JEVOUSHAIS
    Posté le: 6/5/2016 18:26  Mis à jour: 6/5/2016 18:28
    #39
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    @Mooshkipet
    Vaut mieux ça plutôt que de véhiculer de fosses idées :lol:

    @Isalys
    Je ne sais pas auxquels tu fais allusion, mais je suis d'accord. 😃
    Carraidas
    Posté le: 6/5/2016 18:30  Mis à jour: 6/5/2016 18:31
    #40
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    @Vassili-Zaistev Ca reste une violation de propriété privée (et ce n'est pas comme si ces personnes ne faisaient que traverser le champs, là elles y restent), et c'est enfreindre la loi. Après, on peut avoir un problème ou pas avec ce dernier point. Personnellement, je pense que la moindre des choses aurait été de demander l'accord au propriétaire. Ce n'est pas compliqué, ça ne peut que renvoyer une image plus positive des personnes qui manifestent, et au pire si tu te prends un refus, tu essayes plus loin, ce ne sont pas les champs qui manquent en campagne.
    user139313
    Posté le: 6/5/2016 18:49  Mis à jour: 6/5/2016 18:49
    #41
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    @Carraidas,

    Bof, pas convaincu.
    Schau
    Posté le: 6/5/2016 19:14  Mis à jour: 6/5/2016 19:16
    #42
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    @wasabiharissa
    Citation :
    [...]DOIVENT être publics.

    Affirmation totalement péremptoire. En fait c'est même une croyance. Si on se base sur les faits, on se rend compte rapidement que :
    1) L'État n'est pas le seul à pouvoir assumer ces missions.
    2) Il existe des mécanismes (marché, solidarité, État) pour conserver un accès à ces services même aux plus pauvres.

    Citation :
    Tu pourrais me dire que la sécu c'est le frein à la selection naturelle humanisée mais là aussi tu t'en garderais bien.

    Il me faut souligner ce procédé malhonnête, tu sous-entends là que je suis en faveur d'une sorte de darwinisme sociale et économique. À ta place j'aurai honte.

    Citation :
    Les principaux arguments mis en avant sont la nécessité d'un capital pour investir dans des infrastructures complètes, ce que ferait très mal le service public.

    À ceci je te reponds que l'évasion fiscale qui à lieu en france chaque année comblerait largement le trou de la sécu.

    1) La sécu n'a... rien à voir avec les infrastructures, mais passons.
    2) L'argent de l'évasion fiscal créé de la richesse, qui enrichit indirectement l'État. Les niches fiscales sont tout à fait légales et sont justement créées pour contrebalancer les effets néfastes du fardeau fiscal sur l'économie.
    3) La sécu est un bateau qui prend l'eau de toute part. Ajouter une pompe ne suffit pas.
    4) L'impôt reste de l'extorsion... mais si c'est pour financer un système inique particulièrement inefficace, c'est double-peine.

    @Stargateur
    Citation :
    Tous viennent du même site

    Oui c'est une plate-forme qui publie différents auteurs. Ligne éditoriale clairement libérale, les articles y sont souvent (pas toujours) de qualité. Certains auteurs sont plus rigoureux que d'autres. Pour ce qui est de l'eau, comme plein de sujets, je trouvais intéressant de contrebalancer l'idée selon laquelle l'eau doit être forcément un bien commun. Alors qu'il y a des alternatives intéressantes... la propriété privée et propriété commune en sont.

    Citation :
    By the way comparer un jardin et un champ de plusieurs hectares ? Vous êtes sérieux ? bon je suis d'accord ces personnes n'ont pas à squatter là mais bon ... un jardin

    Squatter c'est squatter... En l'occurrence ils prennent la place de l'équivalent d'une grande maison. Pour l'agriculteur, c'est une perte nette. Autant le voler. Alors, est-il acceptable de lui voler 10, 100, 1000€ ? Allé... 10€... mais ça resterait du vol.

    Tout ça, c'est pas une question de proportions, c'est une question de principe. On ne peut pas tolérer ça et ensuite faire des grands discours sur le respect, le vivre-ensemble, etc. (ce que tu ne fais pas, c'est une réponse générale).
    Brocoli2
    Posté le: 6/5/2016 19:16  Mis à jour: 6/5/2016 19:22
    #43
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    @tous les gens qui m'ont répondu "lol je vé skatter ton jard1 je fé une analogi".

    ???

    Parce qu'ils sont chez lui, en train de squatter sa cuisine ? Non. Ils sont à des kilomètres de son lieu de vie, et utilisent un espace très réduit de son exploitation. A la limite ils squattent son lieu de travail.

    Si vous faites ce genre de remarque faites la correctement au moins, y'a un moment il faut passer au dessus du niveau 4ème. Quant à celui niveau CP qui m'a direct insulté j'ai signalé ton message merci.

    Edit : Ah oui et pour le lisier. Vous croyez que c'est parce que c'est simplement du caca il est exempt de produit chimique ? Si il sort du fion d'animaux en batterie il sera forcément blindé de medoc et des produits qui viennent des plantes que les animaux ont ingérés, et là ça va pas rigoler niveau toxicité. Non parce qu'un système digestif c'est pas ce qu'on appelle une station d'épuration.
    anykeyh
    Posté le: 6/5/2016 19:34  Mis à jour: 6/5/2016 19:34
    #44
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    @Schau

    Concernant le rapport privé/public, la fin des communs c'est la fin du capitalisme raisonné. C'est le problème actuel.

    Oui les infrastructures doivent être public, leur entretien peut être privatisé, leur construction et mise à jour aussi.
    Simplement car là où y'a pas de marché ouvert, y'a pas de capitalisme sain.
    Et désolé mais le marché de l'eau c'est pas un marché ouvert.

    Une fois que t'as mis en place ton centre de traitement, tes canalisations et que tu commences à facturer, t'as vraiment peu de chance qu'un concurrent vienne te faire chier. Et beaucoup d'arme pour le contrer le cas échéant.

    Il suffit de voir toute les affaires de corruptions, d'entente sur les prix, de dumping... sur les marché de l'éléctricité, l'eau, les telecoms, le réseau ferroviaire, les routes... Pour s'en convaincre.

    D'ailleurs moi j'irais plus loin, à savoir que tu ne possède pas ton terrain, qui appartient à la France, tu fais que le louer, disons pour 99 ans. Comme au Royaume-Uni.
    Ça évite les expropriations "sauvage", vu que l'état peu légalement ne pas renouveler le bail 😃
    werans
    Posté le: 6/5/2016 19:39  Mis à jour: 6/5/2016 19:39
    #45
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    Faut tout de mème ajouter que la fracturation hydrolique c'est mal, m'voyez...

    On va faire passer ce pécore pour un héros alors qu'il autorise la fracturation sur ses terres.
    Le fumier c'est lui.
    Nwc-Vincent2
    Posté le: 6/5/2016 19:55  Mis à jour: 6/5/2016 19:55
    #46
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    " L'odeur insupportable de cet engrais organique a rapidement dissuadé les manifestants de rester. "

    C'est pour ça qu'il ont la demi heure qu'il faut pour terminer leur truc dans la seconde vidéo. ça a été inutile. C'est quoi le problème en ce moment ? :gratte:
    Squaller
    Posté le: 6/5/2016 19:56  Mis à jour: 6/5/2016 19:56
    #47
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    oohhh on est dans la merde.
    Jackscript
    Posté le: 6/5/2016 19:57  Mis à jour: 6/5/2016 19:57
    #48
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    Bah moi je trouve ça bien ok elles manifestent pour une juste cause c'est une chose...mais si ces charmantes personnes aussi polies qu'une bande de porc auraient simplement demandé l'autorisation au proprio ben elles en seraient pas la tout simplement ..auais un simple toc toc yo mec ça roule ? dis on peut squatter ton champ quelques heures c'est pour la bonne cause = pas de soucis ma poule fais toi plais viens t'en donc j'ai une bonne teil de beaujolais qui attendais justement ! et hop affaire réglée ...mais non faut jouer les vielle merde ben voila le proprio est sympa pas d'insulte ni d'armes un bon jet de merde à la gueule à la bonne franquette ! toujours avoir un seau de merde en réserve !
    alfosynchro
    Posté le: 6/5/2016 20:23  Mis à jour: 6/5/2016 20:23
    #49
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    @Brocoli2 +1

    J'ai des cousins agriculteurs. Venir squatter leurs terres sans autorisation n'est pas le meilleur moyen de les convaincre de quoi que ce soit.

    Perso, je plussoie l'énergie de ces personnes qui militent contre la fracturation hydraulique, etc mais même si l'agriculteur ne fait pas dans la dentelle et la finesse, je comprends qu'il réagisse, surtout s'il s'arrange pour le faire avec pas plus de violence que les manifestantes.
    Vigyland
    Posté le: 6/5/2016 20:28  Mis à jour: 6/5/2016 20:28
    #50
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    Heu, Koreus, il y a comme un problème avec cette vidéo, je ne reçois pas l'odeur... Quelqu'un a une explication ? :gratte: :lol: 😃
    arvernman
    Posté le: 6/5/2016 21:41  Mis à jour: 6/5/2016 21:41
    #51
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    @Schau
    je suis navré de t'avoir donné l'impression que ma réflexion était à prendre au premier degré. Je te prie de croire qu'en bon auvergnat que je suis je sais à quoi ressemble du lisier, seulement ma réponse n'avait d'autre but que celui de porter le débat sur le fait qu'une fracture hydraulique provoque une eau aussi impropre à boire que du lisier. Une fois de plus je suis désolé de t'avoir mis dans cet état, je ne pensais pas que ma réaction pouvait faire souffrir au point tel que l'on dût ce servir de sarcasme pour me répondre.
    Pierremole
    Posté le: 6/5/2016 22:42  Mis à jour: 6/5/2016 22:42
    #52
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    Il a sans doute une fracturation du crâne...
    konungrinn
    Posté le: 6/5/2016 22:49  Mis à jour: 6/5/2016 22:49
    #53
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    Pour continuer sur la pollution des nappes phréatiques par la fracturation hydraulique, voici un dessin montrant ce que représente la totalité de l'eau présente sur notre planète; sachant que 2.5% seulement de cette "boule d'eau" est consommable.

    http://passeurdesciences.blog.lemonde.fr/files/2012/05/Eau-volume.jpg

    Par contre je suis d'accord sur le fait qu'on a pas à s'installer sur un terrain privé sans autorisation.
    crapouille
    Posté le: 6/5/2016 22:54  Mis à jour: 6/5/2016 22:54
    #54
    Je viens d'arriver
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    Dans l'absolu il a raison de faire respecter sa propriété, on n'organise pas un rassemblement chez quelqu'un sans avoir son autorisation... mais là pour le coup, c'est pour proteger son propre environnement.. donc ce type est, soit con, soit inconscient.
    Schau
    Posté le: 6/5/2016 22:56  Mis à jour: 6/5/2016 22:56
    #55
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    @anykeyh
    Je pense que ton raisonnement est un peu binaire et surtout très théorique. cf. le dernier article partagé plus haut.

    @arvernman
    Citation :
    porter le débat sur le fait qu'une fracture hydraulique provoque une eau aussi impropre à boire que du lisier.

    Sur... le... fait... sur le FAIT ? Quel fait ? Aux USA le fracking est massif, il arrive évidemment des accidents (mais à mesure que la technologie s'améliore il y en a moins) et pourtant, on y consomme de l'eau là-bas aussi... et pour faire du Coca il faut aussi de l'eau.

    Sinon je ne vois pas dans quel état tu m'as mis... Je pensais répondre à un citadin qui n'avait jamais vu de lisier de sa vie (ce qui n'est pas dramatique, on s'en passe très bien), j'avais effectivement pas compris ton second degré. Inutile d'y aller dans le mélodramatique... 😃
    Hetzer
    Posté le: 6/5/2016 23:25  Mis à jour: 6/5/2016 23:25
    #56
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     1 
    Il fut un temps où le lisier répondait aux lacrymo des CRS... Très efficaces, même les casqués battaient en retraite... 😃

    Krogoth
    Posté le: 7/5/2016 0:18  Mis à jour: 7/5/2016 0:18
    #57
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     1 
    konungrinn
    Posté le: 7/5/2016 0:28  Mis à jour: 7/5/2016 0:28
    #58
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    @Schau

    Peux-tu m'expliquer comment l'argent de l'évasion fiscale créé de la richesse? Je suis pas économiste, mais je pense que de l'argent qui disparait et qui est placé, ou au mieux va servir a acheter des œuvres d'arts ne va enrichir que le vendeur. Je ne pense pas que cet argent qui officiellement n'existe plus puisse être réinjecté dans l'économie. Après, si j'ai loupé un paramètre, merci de m’éclairer. 😉

    Pour les niches fiscales, je suis plutôt d'accord avec toi, tant qu'on ne demande pas à des gens qui ne mangent pas à leur faim de se serrer la ceinture et que l'argent économisé par quelques personnes riches serve vraiment a consommer (gain pour l'Etat via la TVA, création d'emplois etc.)

    Le "fardeau fiscal" qui pèse sur les entreprises serait sans doute moindre si tout le monde payait ses impôts correctement. Le déficit public pour 2015 s'établit à –77,4 milliards d'euros d'après l'INSEE, et l'évasion fiscale est estimée à plus de 80 milliards par an.
    alfosynchro
    Posté le: 7/5/2016 1:01  Mis à jour: 7/5/2016 1:01
    #59
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    @Vigyland Citation :
    Heu, Koreus, il y a comme un problème avec cette vidéo, je ne reçois pas l'odeur... Quelqu'un a une explication ?


    Oui ! 😃 😃
    Geo-graphic
    Posté le: 7/5/2016 1:22  Mis à jour: 7/5/2016 1:22
    #60
    Je poste trop
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    @Krogoth Ouais, mais j'ai pas retrouvé mon post initial, et comme ça, t'as deux versions à raconter si jamais ton interlocuteur se chie pas dessus tellement il va rire. Et je persiste : à un repas de famille ou pendant une homélie à l'église, ça a son petit effet !
    Stargateur
    Posté le: 7/5/2016 2:53  Mis à jour: 7/5/2016 2:54
    #61
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     1 
    @Geo-graphic :0: en effet elle est vraiment à vomir ta blague... En plus il y a récidive !!!

    Comme on dit : Hérétique au bûcher ! (bon je la retiens on sait jamais ça peut servir)
    Schau
    Posté le: 7/5/2016 3:43  Mis à jour: 7/5/2016 3:43
    #62
    Je suis accro
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    @konungrinn
    Citation :
    Peux-tu m'expliquer comment l'argent de l'évasion fiscale créé de la richesse?


    Tu y réponds partiellement :
    Citation :
    je pense que de l'argent qui disparait et qui est placé

    C'est moi qui barre. L'argent placé circule dans l'économie, d'une manière ou d'une autre. Le garder sous un matelas est différent, mais les évadés fiscaux, j'imagine, placent leur argent pour qu'il rapporte.

    Ensuite ils dépensent une partie en liquide. D'ailleurs nous, pauvres et "moyens de classe", c'est ce qu'on va avoir tendance à faire avec les "à côté". C'est un peu comme si tu disais que l'économie noire ne servait à rien parce que l'État ne prélève rien dessus, or ce serait faux, comme pour l'argent placé loin du regard de l'État :
    - ces actions contribuent à l'économie,
    - et l'État est gagnant lorsque l'économie est dynamique.

    En fait l'évasion fiscale n'est jamais qu'une niche fiscale illégale. Et il y a aussi l'optimisation fiscale, parfaitement légale, qui elle aussi contribue positivement à l'économie.

    Bien sûr, des capitaux qui fuient le pays, ce n'est que très indirectement qu'ils bénéficient à ce même pays.

    Enfin c'est de l'argent qui peut potentiellement revenir, c'est le principe de l'épargne.

    Citation :
    Le "fardeau fiscal" qui pèse sur les entreprises serait sans doute moindre si tout le monde payait ses impôts correctement. Le déficit public pour 2015 s'établit à –77,4 milliards d'euros d'après l'INSEE, et l'évasion fiscale est estimée à plus de 80 milliards par an.

    Ah, le fameux mythe "mais si tout le monde se laissait tondre individuellement, on le serait moins collectivement". As-tu vu l'État qui communique glorieusement sur les saisies, etc. As-tu vu une once d'idée de baisser les taxes en conséquence ?

    La réalité, c'est que si nous perdons notre capacité à nous protéger face à l'État (travail au noir, optimisation fiscale, évasion fiscale, comportements qui s'adaptent à la fiscalité), autrement dit si l'État rafle 100% ce qu'il souhaite ou ce dont il a besoin, la conséquence ne sera pas un allégement fiscal collectif, mais un accroissement des dépenses, une hausse des gaspillages, bref, le buffet à volonté pour nos administrateurs.

    Enlèves tes lunettes roses. 😉

    Ensuite le raisonnement du "si on met fin à l'évasion on boucle le budget de l'État" est faux :
    - cette efficacité à collecter les taxer revient, mathématiquement, à augmenter le taux réel d'imposition, qui est déjà stratosphérique et la théorie (Laffer) comme la pratique nous montre que ce qui en résultera sera une baisse des revenus de l'État (regarde tous les projets de taxe récents "on pense récolter 10G€... oh... merde... finalement on en a que 5G€....",
    - relever ce taux d'imposition réel (sans toucher aux taux officiels) ne fera qu'accélérer l'exil fiscal... au lieu d'avoir 5 patates chaque année, tu penses en avoir 7, mais le type se barre alors t'en as 7 la première année et 0 ensuite... félicitations,
    - plus d'argent dans les caisses de l'État, c'est moins d'argent pour le privé... or qui fait le meilleur usage de l'argent jusqu'à maintenant ? Pas l'État,
    - ce sera nocif pour l'économie et cela se répercutera sur l'État.

    Encore une fois, tu étais d'accord avec la logique des niches fiscales bien officielles, et bien l'évasion et l'optimisation fiscale c'est la même logique (SAUF pour les revenus illégitimes comme ceux du trafic, de la corruption, etc.)

    Typiquement, c'est ce mantra qui est faux " prenons l'argent là où il se trouve". Oui, la première année, mais ensuite, t'es baisé.

    Force est de constater que les pays qui s'en sortent le mieux :
    - ont des institutions inclusives,
    - luttent contre les gaspillages,
    - visent l'efficience des dépenses publiques, qu'elles soient faibles ou élevées, et cela passe par la privatisation et la mise en concurrence,
    - font leur possible pour limiter le fardeau fiscal.

    Que faisons-nous en France ?
    - nos institutions sont de moins en moins inclusives,
    - on fait semblant de lutter contre les gaspillages,
    - on fait semblant de viser l'efficience et en plus on recule dans cette mascarade parce que les zaquis sociaux etc.,
    - on réfléchit sans cesse à l'instauration de nouvelles taxes.
    wasabiharissa
    Posté le: 7/5/2016 3:45  Mis à jour: 7/5/2016 3:45
    #63
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    @Schau

    1) La sécu n'a... rien à voir avec les infrastructures, mais passons.

    Cotisations sociales = impôt parallèle ==> fond public.

    2) L'argent de l'évasion fiscal créé de la richesse, qui enrichit indirectement l'État. Les niches fiscales sont tout à fait légales et sont justement créées pour contrebalancer les effets néfastes du fardeau fiscal sur l'économie.

    raisonnement par l'absurde : l'impôt que tu ne paie pas c'est toujours des sous en moins pour la collectivité et tu t'étonnes de la médiocrité des services publics.

    3) La sécu est un bateau qui prend l'eau de toute part. Ajouter une pompe ne suffit pas.

    comme dit plus haut par un vdd evasion fiscale annuelle ≈ 80 milliards > deficit annuel Etat ≈ 78 milliard

    4) L'impôt reste de l'extorsion... mais si c'est pour financer un système inique particulièrement inefficace, c'est double-peine.

    inefficace (je prefere en difficulté) car ceux qui devraient plus payer ne paient pas ...

    Citation :
    Il me faut souligner ce procédé malhonnête, tu sous-entends là que je suis en faveur d'une sorte de darwinisme sociale et économique. À ta place j'aurai honte.


    Si tu relis bien j'écrivais "tu pourrais me dire ..." ==> des exemples d'arguments qui AURAIENT pus être dit mais que je me suis empressé d'écarter.

    Maintenant oui en te lisant on se demanderait presque que tu cautionne un système entièrement privé avec des écoles où les meilleurs profs seraient inaccessibles aux péons, de même pour les meilleurs docteurs, des milices privées dans des les quartiers friqués ...

    J'espère que tu arrives à te projeter dans un monde ainsi et te rendre compte que c'est quand même essentiel de payer des impôts.

    Pourquoi les scandinaves sont en quelque sorte les pays qui tournent le mieux ? car les gens ont compris et aiment payer les impôts, ce qui se traduit dans un service public de qualité et transparent.
    Mike8491
    Posté le: 7/5/2016 4:01  Mis à jour: 7/5/2016 4:01
    #64
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    @365wanda ET quand la terre sera détruire qui pourra encore se plaindre:p
    Hebus25
    Posté le: 7/5/2016 8:31  Mis à jour: 7/5/2016 8:31
    #65
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     1 
    @Brocoli2 Et ça coutait trop cher de simplement demander l'autorisation ? La plupart des agriculteurs sont sympas et compréhensifs, ils auraient donnés leur accord. S'installer ici c'est simplement n'en avoir rien à foutre de la propriété des autres.

    Dans le pire des cas, si l'agriculteur te dit non, tu vas voir le voisin. Les mamies n'organisent pas une rave party, donc vraiment aucune raison qu'elles ne parviennent pas à trouver un agriculteur pour soutenir leur cause. Simplement il faut demander l'autorisation avant, à défaut de respecter la loi, c'est une question de politesse.
    Schau
    Posté le: 7/5/2016 10:19  Mis à jour: 7/5/2016 10:22
    #66
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     1 
    @wasabiharissa
    1) Ca n'a quand même rien à voir. La sécu est, dans l'esprit, une assurance collective. L'impôt n'est pas sensé rentrer en ligne de compte.

    2) Les services publics ne sont pas médiocres par manque de fonds. Même si souvent c'est ce qu'on voit, la réalité est qu'on pourrait faire beaucoup mieux en dépensant moins qu'aujourd'hui. En Suède ils ont trouvé le truc : privatisation et mise en concurrence. Les services publics y sont presque toujours assurés par des entreprises privées ou des entreprises publiques en concurrence avec le privé.

    La Suède et la France ont des profils assez similaires sur la dépense publique et les prélèvements obligatoires, pas dans les modalités, mais dans les proportions par rapport au PIB. La Suède fait beaucoup mieux. Ce n'est donc pas une question de moyens, mais de méthode.

    Signer un chèque en blanc à l'État ne résout rien, bien au contraire.

    3) Les déficits de la sécu, des collectivités territoriales, des entreprises publiques ne font PAS parti du déficit annuel de l'État. Ensuite votre idée ça marche l'année 1. Pas les années suivantes parce que l'impact sur l'économie sera négatif à terme. Encore une fois, ce n'est pas pour rien, malheureusement, qu'on aménage des niches fiscales...

    4) Non, malheureusement, l'échec du système français ne vient pas d'un sous-financement. C'est un argument facile parce que oui, avec l'État, il manque toujours de l'argent, mais doubler le budget de l'État ne résoudrait que la pénurie d'agrafeuses et d'encre. C'est un problème de méthode.

    5) Sur le procédé malhonnête
    Oui, j'avais bien lu, tu as mis au conditionnel. On voit ça en cours de français si tu as été au lycée, je ne me rappelle plus comment ça s'appelle... J'aurai pu parler de blablabla, mais je ne le ferai pas... ah... ben t'en as parlé. Conditionnel ou pas, le fait est que tu sous-entendais que je pense cela, or ce n'est pas le cas. Et le darwinisme social/économique est une vraie insulte.

    Citation :
    Maintenant oui en te lisant on se demanderait presque que tu cautionne un système entièrement privé avec des écoles où les meilleurs profs seraient inaccessibles aux péons, de même pour les meilleurs docteurs, des milices privées dans des les quartiers friqués ...

    Ce qui est triste c'est qu'en France on pense que sans l'État ce serait le chaos, le système à deux vitesses, etc. Le fait est que la France, avec son système public à la ramasse, est à 2 vitesses. Le fait est qu'en Suisse et en Nouvelle-Zélande, par exemple, pays plus frugaux, ça fonctionne mieux et on n'y trouve pas une société en voie de paupérisation. C'est la grande force de ces pays là :
    - fournir une vie décente aux pauvres,
    - enrichir les pauvres.

    Comparé à la France :
    - fournir un service souvent minable,
    - créer des trappes à pauvreté.

    Citation :
    J'espère que tu arrives à te projeter dans un monde ainsi et te rendre compte que c'est quand même essentiel de payer des impôts.

    Tu noteras qu'à aucun moment je n'ai dis qu'il ne fallait pas payer d'impôts. Ce que mes propos sous-entendent, c'est qu'il est légitime d'optimiser ses dépenses fiscales et aussi légitime d'essayer de s'en extraire... Mais on en paie forcément : TVA, taxe foncière, IR, ISF...

    Ce que je remet en question, ce n'est pas l'impôt, même si je le qualifie d'extorsion, mais l'enfer fiscal.

    Citation :
    Pourquoi les scandinaves sont en quelque sorte les pays qui tournent le mieux ? car les gens ont compris et aiment payer les impôts, ce qui se traduit dans un service public de qualité et transparent.

    D'abord il est faux de dire que les Scandinaves aiment payer l'impôt... puisque les Suédois s'évadent aussi fiscalement.

    C'est également faux de faire un lien de causalité entre "j'aime payer mes impôts" -> "service public de qualité et transparent"... en fait s'il y avait un lien de causalité, ce serait l'inverse : un service de qualité transparent améliore le consentement à l'impôt.

    Ensuite il est encore plus faux de faire un lien de causalité entre imposition élevée et réussite. Tu regarderas l'évolution fiscale de la Suède, ainsi que son évolution économique. Surtout son histoire récente.

    Les services publics en Suède ne sont pas excellents du fait de moyens (impôts élevés), mais du fait de la méthode. L'impôt élevé permet surtout d'en avoir beaucoup. Il y a donc un aspect quantitatif et un aspect qualitatif.

    Voici un excellent article sur l'évolution de la Suède :
    https://minarchiste.wordpress.com/2011/01/20/levolution-economique-de-la-suede/
    C'est factuel.

    Enfin il faut noter une énoooorme différence entre la Suède et la France au niveau fiscal, sur l'impôt sur le revenu :
    - en France l'IR est fortement progressif, la moitié de la population ne paie pas l'IR, la charge pour les classes moyenne et supérieure est donc très lourd,
    - en Suède l'IR est beaucoup moins progressif : tout le monde paie beaucoup d'impôts en proportion de son revenu, ce qui est plus juste et donc mieux accepté, les effets de la progressivité sont aussi naturellement plus faibles.

    Bien que les impôts et dépenses publiques soient très élevés en Suède comme en France, la Suède est incontestablement plus libérale que la France.

    De plus la dette publique suédoise est deux fois plus petite par rapport à son PIB ! 97% pour la France, 43,2% pour la Suède. Car il faut bien avoir conscience qu'un emprunt, c'est un impôt demain.

    Comme tous les étatistes, peu importe leurs nuances, pour toi l'État c'est l'alpha et l'oméga de la vie sur terre. Tu n'envisages même pas que cela puisse mieux fonctionner, même pour les plus pauvres, sans l'intervention de l'État (et pourtant les sociétés de secours mutuel du XIXè fonctionnaient mieux que la sécu, comme l'avait prédit Frédéric Bastiat).
    pincemoi
    Posté le: 7/5/2016 11:16  Mis à jour: 7/5/2016 11:16
    #67
    J'aime glander ici
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    @wasabiharissa
    Si c'est privé ou se trouve le bien commun, rien pigé à cette phrase 😎 😎
    wasabiharissa
    Posté le: 7/5/2016 12:30  Mis à jour: 7/5/2016 12:43
    #68
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    @Schau

    Citation :
    1) Ca n'a quand même rien à voir. La sécu est, dans l'esprit, une assurance collective. L'impôt n'est pas sensé rentrer en ligne de compte.


    Oui mais ... quelque part n'importe quel cotisation/impôt/taxe reste un 'revenu' de l'Etat

    Citation :
    2) Les services publics ne sont pas médiocres par manque de fonds. Même si souvent c'est ce qu'on voit, la réalité est qu'on pourrait faire beaucoup mieux en dépensant moins qu'aujourd'hui. En Suède ils ont trouvé le truc : privatisation et mise en concurrence. Les services publics y sont presque toujours assurés par des entreprises privées ou des entreprises publiques en concurrence avec le privé.

    La Suède et la France ont des profils assez similaires sur la dépense publique et les prélèvements obligatoires, pas dans les modalités, mais dans les proportions par rapport au PIB. La Suède fait beaucoup mieux. Ce n'est donc pas une question de moyens, mais de méthode.

    Signer un chèque en blanc à l'État ne résout rien, bien au contraire.


    oui je suis totalement d'accord pour dire que le système francais est injuste, complexe et surtout mauvais, j'essaie de parler d'utopie 🙂

    Citation :
    3) Les déficits de la sécu, des collectivités territoriales, des entreprises publiques ne font PAS parti du déficit annuel de l'État. Ensuite votre idée ça marche l'année 1. Pas les années suivantes parce que l'impact sur l'économie sera négatif à terme. Encore une fois, ce n'est pas pour rien, malheureusement, qu'on aménage des niches fiscales...


    voir 1), c'est l'Etat qui se force à distinguer taxes/impôts/cotisations alors qu'il devrait simplement tenir une seule caisse nationale.

    Citation :
    4) Non, malheureusement, l'échec du système français ne vient pas d'un sous-financement. C'est un argument facile parce que oui, avec l'État, il manque toujours de l'argent, mais doubler le budget de l'État ne résoudrait que la pénurie d'agrafeuses et d'encre. C'est un problème de méthode.


    Quoi que tu en dise, la France a beau mal gérer, reste que le peu d'argent quelle possède fait qu'elle prend des décisions hâtives et irresponsable.

    pour moi : mauvaise gestion <=> capitaux insuffisants

    l'un et l'autre sont causes et conséquences, encore l'histoire du cercle vertueux/vicieux

    Citation :
    5) Sur le procédé malhonnête
    Oui, j'avais bien lu, tu as mis au conditionnel. On voit ça en cours de français si tu as été au lycée, je ne me rappelle plus comment ça s'appelle... J'aurai pu parler de blablabla, mais je ne le ferai pas... ah... ben t'en as parlé. Conditionnel ou pas, le fait est que tu sous-entendais que je pense cela, or ce n'est pas le cas. Et le darwinisme social/économique est une vraie insulte.


    Je suis désolé de te dire ca mais là ca retourne de la paranoïa, faut pas se sentir visé si vite ... j'ai juste dit ca en prévision vu que je ne te connaissais pas (le conditionnel c'est utile) ; le fait de le relever et de se sentir visé je trouve cela plutôt préoccupant.

    Citation :
    Ce qui est triste c'est qu'en France on pense que sans l'État ce serait le chaos, le système à deux vitesses, etc. Le fait est que la France, avec son système public à la ramasse, est à 2 vitesses. Le fait est qu'en Suisse et en Nouvelle-Zélande, par exemple, pays plus frugaux, ça fonctionne mieux et on n'y trouve pas une société en voie de paupérisation. C'est la grande force de ces pays là :
    - fournir une vie décente aux pauvres,
    - enrichir les pauvres.

    Comparé à la France :
    - fournir un service souvent minable,
    - créer des trappes à pauvreté.


    Encore une fois tu prend l'exemple de la France mauvaise décisionnaire, mais je suis entièrement d'accord que la politique économique et de gestion de la France est plus que douteuse (couillonage sur la vente des autoroutes/edf/sncf/la poste).

    Citation :
    Tu noteras qu'à aucun moment je n'ai dis qu'il ne fallait pas payer d'impôts. Ce que mes propos sous-entendent, c'est qu'il est légitime d'optimiser ses dépenses fiscales et aussi légitime d'essayer de s'en extraire... Mais on en paie forcément : TVA, taxe foncière, IR, ISF...^

    Ce que je remet en question, ce n'est pas l'impôt, même si je le qualifie d'extorsion, mais l'enfer fiscal.


    Légitime optimisation, illégale extraction forcant a fuite des capitaux.

    Citation :
    D'abord il est faux de dire que les Scandinaves aiment payer l'impôt... puisque les Suédois s'évadent aussi fiscalement.

    C'est également faux de faire un lien de causalité entre "j'aime payer mes impôts" -> "service public de qualité et transparent"... en fait s'il y avait un lien de causalité, ce serait l'inverse : un service de qualité transparent améliore le consentement à l'impôt.

    Ensuite il est encore plus faux de faire un lien de causalité entre imposition élevée et réussite. Tu regarderas l'évolution fiscale de la Suède, ainsi que son évolution économique. Surtout son histoire récente.

    Les services publics en Suède ne sont pas excellents du fait de moyens (impôts élevés), mais du fait de la méthode. L'impôt élevé permet surtout d'en avoir beaucoup. Il y a donc un aspect quantitatif et un aspect qualitatif.

    Voici un excellent article sur l'évolution de la Suède :
    https://minarchiste.wordpress.com/2011/01/20/levolution-economique-de-la-suede/
    C'est factuel.

    Enfin il faut noter une énoooorme différence entre la Suède et la France au niveau fiscal, sur l'impôt sur le revenu :
    - en France l'IR est fortement progressif, la moitié de la population ne paie pas l'IR, la charge pour les classes moyenne et supérieure est donc très lourd,
    - en Suède l'IR est beaucoup moins progressif : tout le monde paie beaucoup d'impôts en proportion de son revenu, ce qui est plus juste et donc mieux accepté, les effets de la progressivité sont aussi naturellement plus faibles.

    Bien que les impôts et dépenses publiques soient très élevés en Suède comme en France, la Suède est incontestablement plus libérale que la France.

    De plus la dette publique suédoise est deux fois plus petite par rapport à son PIB ! 97% pour la France, 43,2% pour la Suède. Car il faut bien avoir conscience qu'un emprunt, c'est un impôt demain.


    La Suisse mauvais exemple ... banque du monde oblige que l'économie y soit prospère.
    Pour la Suède, je vais essayer de me redocumenter, mais jusqu'à présent je n'ai lu que des articles disant que la politique capitaliste (relativement récente si je dis pas de connerie) à outrance avait empiré la situation économique => à voir.

    Citation :
    Comme tous les étatistes, peu importe leurs nuances, pour toi l'État c'est l'alpha et l'oméga de la vie sur terre. Tu n'envisages même pas que cela puisse mieux fonctionner, même pour les plus pauvres, sans l'intervention de l'État (et pourtant les sociétés de secours mutuel du XIXè fonctionnaient mieux que la sécu, comme l'avait prédit Frédéric Bastiat).


    Détrompe-toi, en l'etat actuel des choses l'Etat est mauvais car dirigé pour/par les puissants d'où la prolongation de l'ère capitaliste (qui fût necessaire hein). Je veux dire que si tu veux te projeter plus loin, machine => plus (assez) de travail => necessité d'un salaire inné => disparition (plus ou moins long terme) de la sacro-sainte ECONOMIE (oui c'est le dieux qui a le plus la côte en ce moment) => gestion globale de la planête sous UNE entité (issue d'un 'Etat' international)

    En attendant, préoccupons nous plus des tensions internationales et de l'écologie, lesquelles sont les plus susceptibles d'éliminer notre espèce ; 'les plus intelligents qui ce sont éliminés' c'est moche je trouve comme résumé de l'histoire des humains sur la Terre.
    Mntlmnt_Drng
    Posté le: 7/5/2016 13:05  Mis à jour: 7/5/2016 13:05
    #69
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    @Brocoli2 Pas compris le nombre de "-" sur ton com', je suis plutot d'accord.
    Schau
    Posté le: 7/5/2016 13:22  Mis à jour: 7/5/2016 13:22
    #70
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    Inscrit le: 2/7/2013
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     1 
    @wasabiharissa
    Mettre sur le même plan une taxe et une cotisation est... ahurissant ! Plus tu cotises, plus tu recevras plus tard, ce qui est logique et juste. Si t'en fais simplement une taxe, tu perds complètement cette notion de rétribution !

    Quant à faire une caisse unique, c'est une très mauvaise idée. Déjà la sécu est dans le trou, mais imagine un instant, si tu fusionnes la caisse de la sécu et celle de l'État, ce sera la porte ouverte à encore plus de gaspillages ! C'est une très mauvaise idée de gestionnaire que tu avances.

    Citation :
    Quoi que tu en dise, la France a beau mal gérer, reste que le peu d'argent quelle possède fait qu'elle prend des décisions hâtives et irresponsable.

    pour moi : mauvaise gestion <=> capitaux insuffisants

    T'es vite impressionnable, c'est tout. Le principe numéro 1 quand on veut augmenter son budget, quand on dépend de l'argent public comme le sont les ministères :
    - couper là où ça se voit,
    - ne rien faire sur l'essentiel (ça impliquerait de mieux travailler, de laisser tomber certains boulets, etc.).

    Ainsi on donne l'impression de manquer de moyens, alors qu'une réorganisation en profondeur permettrait de remplir les missions à budget constant.

    L'autre grave problème avec les institutions publiques et globalement tout ce qui dépend de subventions (je m'implique dans des asso, c'est très intéressant à cet égard) :
    - si on ne dépense pas le budget alloué, on perdra le budget l'an prochain,
    - alors on dépense sans toujours faire attention, si ce n'est parfois pour de pures conneries, bref, on gaspille, comme ça l'an prochain le budget revient,
    - on a aucun incitatif à être efficient (être efficace avec le minimum de ressources).

    Citation :
    le fait de le relever et de se sentir visé je trouve cela plutôt préoccupant.

    Je ne vois pas où est la paranoïa. C'est simplement une insulte déguisée. Je pense pas que tu te rendes compte de ce qu'implique le darwinisme social et économique....

    Citation :
    La Suisse mauvais exemple ... banque du monde oblige que l'économie y soit prospère.

    Alala, celle là, j'aurai dû parier que tu me la sortirais ! Renseignes-toi un peu sur le poids du secteur financier Suisse (comparé disons à la France), tu verras que c'est un secteur important, mais que ce n'est pas à lui seul qui explique la réussite du pays. En l'occurrence c'est son secteur industriel et pharmaceutique qui est une réussite absolue.

    Citation :
    Pour la Suède, je vais essayer de me redocumenter, mais jusqu'à présent je n'ai lu que des articles disant que la politique capitaliste (relativement récente si je dis pas de connerie) à outrance avait empiré la situation économique => à voir.

    J'espère que tu ne lis pas le Monde diplomatique alors... 😃

    Faudrait pas oublier qu'il y a eu la crise des subprimes entre-temps. Ce qu'il faut voir c'est également la progression par rapport à d'autres pays. Et puis la Suède, c'est loin d'être parfait, même si c'est un modèle intéressant.

    Citation :
    Détrompe-toi, en l'etat actuel des choses l'Etat est mauvais car dirigé pour/par les puissants d'où la prolongation de l'ère capitaliste

    L'État est mauvais parce que c'est un Lévathian. Quant au capitalisme, il s'agit du capitalisme de connivence, et non du capitalisme libéral.

    Citation :
    En attendant, préoccupons nous plus des tensions internationales et de l'écologie, lesquelles sont les plus susceptibles d'éliminer notre espèce ; 'les plus intelligents qui ce sont éliminés' c'est moche je trouve comme résumé de l'histoire des humains sur la Terre.

    Décidément... nous ne serons d'accord sur rien ! 😃 L'étude économique montre que ce sont les pays riches qui sont les plus écolos-friendly : on a donc tout intérêt à avoir des économies prospères (d'ailleurs la plupart des problèmes écologiques concrets sont le produit indirect ou direct de l'intervention de l'État).

    Regardons par exemple les bitumineux de l'Alberta, activité polluante par définition... mais qui pollue quand même moins que l'exploitation pétrolière classique du Venezuela, ce qui est une aberration technique et écologique devient réalité car le Canada est riche tandis que le Venezuela est pauvre. Ce qui n'est pas une fatalité si on opte pour le libre-marché.

    Quant aux tensions internationales : il est hautement probable que si demain tous les États cessaient d'intervenir dans l'économie, devenaient libéraux (institutions inclusives) et pro-libre-marché, beaucoup de problèmes qui sont source de tensions disparaîtraient. Sans oublier que des populations prospères, politiquement engagée et démocrates sont moins enclins à la guerre (exception faite... des USA).

    L'économie est à la base de tout cela, car l'économie, c'est la survie, c'est l'amélioration de son niveau de vie, c'est des perspectives d'avenir...
    Chakal
    Posté le: 7/5/2016 13:23  Mis à jour: 7/5/2016 13:23
    #71
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 5/5/2016
    Envois: 8
     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     2 
    Ils n'avaient pas à être là, l'agriculteur à finement jouer :lol:

    PAR CONTRE: Ceux qui critique les manifestations sur la loi du travail, il est temps de réfléchir au pourquoi.

    La manipulation des médias est ridicule, ne parler que de casseurs et d'ultra gauche pour indigner le français moyen. Mépriser du coup la majorité de chômeurs, étudiants, travailleurs qui manifestent légitiment depuis des semaines pour maintenir le code du travail déjà bien entaché par macron et son 49:3.

    Nous sommes belle et bien en dictature n'en déplaise au peuple.
    Une dictature de la pensée:
    Les méchants français qui se plaignent et ne veulent pas céder aux caprices de la finance en crise (depuis 1973).Un exemple parmis des dizaines: Avant il fallait une floppée d'employé pour traiter les fiches de paye, maintenant 1 employé et un ordinateur suffit. Où sont passées les économies réalisées de ces entreprises en crise ?

    La france 68 millions d'habitants est 6ème puissance économique de la planète, dont ses plus grosses entreprises se situent dans le top 5 de chaque catégorie (énergétique, alimentaire, communication,etc...).Mais seulement 25ème en richesse par habitant. Pour info cette dernière et calculé sur le brut et nous avons en plus pas tous le même taux de prélèvement.
    Exemple: En allemagne le taux de charges est d'environ 8% supérieur et l'italie 6% inférieur à la france. Dans ces 2 pays l'impôt sur le revenue est compris dans la déduction...
    Pour le coût de la vie la france est 8ème dans le monde, l'allemagne 20 ème et l'italie 13ème.
    Mais pourquoi est ce qu'on se plaint ?

    Une dictature de la morale: Mariage gay, immigration, racisme, éducation etc... Une seule forme de pensée: la leur ! Je pense que les gens sont libres de penser comme ils l'entendent tant qui ne nuisent pas à autruie même si je n'adhère pas.

    Une dictature politique: regroupement des régions (condamné par l'europe). Imposer des lois malgré l'avis majoritaire du peuple et de leurs représentants (sénateurs, députés) par un 49:3

    Une dictature financière: imposer de manières différentes les travailleurs, les entreprises (+charge abusives),TVA, succession, t.habitation, t.fiscal, t.co2,etc...

    Gagner beaucoup d'argent parce qu'on a crée une entreprise c'est légitime, mais parce qu'on est PDG (employé surpayé). Vivre AVEC son capitale (héritage, gain,etc...) ou de ses compétences (sport, artistique, invention,etc...) c'est normal mais pas DE, au détriment des travailleurs en "plaçant de l'argent sur des comptes sécuritaire". Questions: Un gagnant de 100 millions à l'euromillion aura comme intêret 18000 euros par jour. Combien d'employés exploités sera nécessaire pour les lui payer ? Et combien y a t il de milliardaire dans le monde ?

    Etant travailleur indépendant, je ne suis pas concerné par la loi du travail, pourtant je trouve légitime les manifestations... L'état (droite, gauche, etc...) nous prends tous pour des cons (patron,employé,...) sauf les multinationales. Donc comme je pense pas trouver de PDG de multinationale sur koreus, je suis surpris de trouver autant de gens contre les manifestations.
    wasabiharissa
    Posté le: 7/5/2016 14:01  Mis à jour: 7/5/2016 14:01
    #72
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    @Schau

    Citation :
    Décidément... nous ne serons d'accord sur rien !


    On est d'accord sur la mauvaise gestion francaise c'est deja ca.

    Citation :
    L'étude économique montre que ce sont les pays riches qui sont les plus écolos-friendly : on a donc tout intérêt à avoir des économies prospères (d'ailleurs la plupart des problèmes écologiques concrets sont le produit indirect ou direct de l'intervention de l'État).


    Je pense que tu omets deux points super importants :

    1) le libre-marché ouvert d'un coup a renforcé la domination des pays riches dotés d'infrastructure. Si tu me dis que l'on délocalise vers ces pays pour les remettre a niveau car la main d'oeuvre y est bon marché peut-etre mais personne paiiera l'installation d'infrastructures non-remuneratrice obligatiores comme les routes.

    2) tu sembles oublier les crises economiques ... chaque fois les Etats doivent compenser les pertes.

    Citation :
    Quant aux tensions internationales : il est hautement probable que si demain tous les États cessaient d'intervenir dans l'économie, devenaient libéraux (institutions inclusives) et pro-libre-marché, beaucoup de problèmes qui sont source de tensions disparaîtraient. Sans oublier que des populations prospères, politiquement engagée et démocrates sont moins enclins à la guerre (exception faite... des USA).


    et de ce fait comment se repercuteraient les crises economiques (obligatoires selon ce systeme liberal) selon toi ?

    Citation :
    L'économie est à la base de tout cela, car l'économie, c'est la survie, c'est l'amélioration de son niveau de vie, c'est des perspectives d'avenir...


    J'ai l'impression que c'est commeune guerre de religion 🙂 ya les liberaux et les etatiques.

    Je vais essayer d'aborder un point plus delicat ; humain intelligent => controle/gestion des ressources/energies de planete => controle/gestion des ressources/energies de systeme solaire => galaxie etc ...

    dans un paradigme comme cela on sous-entend soit une evolution commune de l'Humanite soit une evolution selective. J'opte pour la voie commune ; du coup j'en revient a penser qu'une gestion etatique venant a donner salaire de base, protection sociale etc ... libererait le monde de l'Economie pour organiser une geestion centralisee (a terme completement automatisée).

    nb: clavier espagnol oblige a un moment j'ai dit au revoir aux accents (j'avais fait l'effort la premiere fois mais la ca m'enerve)
    Mister_Claymore
    Posté le: 7/5/2016 14:25  Mis à jour: 7/5/2016 14:25
    #73
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    Sniff....... :oops:
    konungrinn
    Posté le: 7/5/2016 14:53  Mis à jour: 7/5/2016 14:53
    #74
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    @Schau

    Citation :
    L'argent placé circule dans l'économie, d'une manière ou d'une autre. Le garder sous un matelas est différent, mais les évadés fiscaux, j'imagine, placent leur argent pour qu'il rapporte.


    Merci pour ces éclaircissements; mais acheter un tableau à un collectionneur ou un appartement à New York ou Dubaï ne doit pas rapporter grand chose à l'Etat. Bon d'accord, je chipote.

    Citation :
    le raisonnement du "si on met fin à l'évasion on boucle le budget de l'État" est faux


    Je suis entièrement d'accord avec toi, je me suis peut-être mal exprimé. J'ai juste voulu comparer les montants. Il est certain qu'une hausse des recettes de l'Etat entrainera une hausse des dépenses/gaspillages (rayer la mention inutile).

    Citation :
    Enlèves tes lunettes roses.


    Je n'ai fait que des hypothèses et dit ce que je pensais. Je suis dans les Travaux Publics, je n'ai aucune compétence en économie; et si c'était aussi simple, ces problèmes seraient déjà résolus.

    Après je pense qu'en augmentant les salaires les plus bas, on pourrait relancer rapidement notre économie. Les gens qui se privent toute l'année pourraient consommer plus en achetant de l'alimentation de meilleure qualité et en plus grande quantité, et donc faire marcher les magasins en France; faire réparer ou entretenir leur voiture et faire marcher les garages, changer le réfrigérateur qui est à bout de souffle... Tout ça pourrait faire augmenter la consommation (TVA, emplois...). Ou alors je nage en pleine nébuleuse? :gratte:
    Vigyland
    Posté le: 7/5/2016 17:41  Mis à jour: 7/5/2016 17:41
    #75
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    @konungrinn : Citation :
    Pour continuer sur la pollution des nappes phréatiques par la fracturation hydraulique, voici un dessin montrant ce que représente la totalité de l'eau présente sur notre planète; sachant que 2.5% seulement de cette "boule d'eau" est consommable.
    L'image est belle, mais elle illustre une idée stupide.:-o Vu qu'à quantité égale d'eau ''consommable'', plus il pourrait y avoir d'eau de mer, plus son pourcentage diminuerait. Le biais utilisé par Le Monde est donc malhonnête. (je sais, c'est pour l'exemple, toussa toussa ... :lol: ) L'eau consommable, elle, se recycle indéfiniment : autre bug dans le procédé ! 😃
    Vigyland
    Posté le: 7/5/2016 17:55  Mis à jour: 7/5/2016 17:55
    #76
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    @konungrinn : Citation :
    Je n'ai fait que des hypothèses et dit ce que je pensais. Je suis dans les Travaux Publics, je n'ai aucune compétence en économie; et ...
    Vous êtes de bonne volonté : formez-vous aux grandes théories économiques et prenez ensuite divers exemples historiques d'économies à titre de comparaison. Je ne vous oriente vers aucun auteur (ni aucun pays), de toute façon le résumé de leurs travaux et hypothèses suffit. 🙂
    365wanda
    Posté le: 7/5/2016 20:02  Mis à jour: 7/5/2016 20:05
    #77
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    @Mike8491

    Voir la réponse de @Hebus25 sous ton commentaire. 😉

    Je suis absolument contre le fracking, je suis contre aussi venir s'installer pour faire sa petite manif, rave partie, campement... dans un champ sans demander la permission au fermier.
    konungrinn
    Posté le: 7/5/2016 22:01  Mis à jour: 7/5/2016 22:01
    #78
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    @Vigyland

    Et l'eau consommable se recycle comment? En étant filtrée par les sols et en retournant dans la nappe phréatique. Si cette nappe est polluée, l'eau n'est plus consommable. Ou alors il faut la recycler en usine; mais à quel prix?

    Citation :
    Vous êtes de bonne volonté : formez-vous aux grandes théories économiques et prenez ensuite divers exemples historiques d'économies à titre de comparaison.


    J'essaye de m'informer comme je peux; je me méfie surtout des rapports ou articles biaisés.
    Vigyland
    Posté le: 8/5/2016 11:55  Mis à jour: 8/5/2016 11:55
    #79
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    @konungrinn Citation :
    Et l'eau consommable se recycle comment? En étant filtrée par les sols et en retournant dans la nappe phréatique. Si cette nappe est polluée, l'eau n'est plus consommable. Ou alors il faut la recycler en usine; mais à quel prix?

    Euuuuuh, vu n'avez jamais vue de nuages ? :gratte: :bizarre: 😃 Il me semble que la description du cycle de l'eau fait encore partie du programme scolaire ... à défaut Google est votre ami ! :lol: Et comment croyez-vous que les usines de filtration travaillent pour l'eau de distribution publique ?:-o Vous arrivez de Mars ? 🙂
    Vigyland
    Posté le: 8/5/2016 12:03  Mis à jour: 8/5/2016 12:03
    #80
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    @konungrinn Citation :
    J'essaye de m'informer comme je peux; je me méfie surtout des rapports ou articles biaisés.

    Des articles biaisés ? Ah bon, vous vous formez dans des magazines et sur les infos et commentaires du net ? Vous voyez le problème ? :roll: :bizarre: :lol: Allons, bouquinez un peu sérieusement, cela vaut pour tous les sujets. Inutile de faire auditeur libre à la Fac, présélectionnez les bons auteur en ligne et demandez-les à votre médiathèque. Ben oui, cela prend du temps et demande de la volonté ; c'est un choix, comme celui de rester ignare ... 😃
    konungrinn
    Posté le: 8/5/2016 14:04  Mis à jour: 8/5/2016 14:04
    #81
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    @Vigyland

    Citation :
    Il me semble que la description du cycle de l'eau fait encore partie du programme scolaire ...


    Je vous retourne la remarque; l'évaporation fait bien partie du cycle de purification de l'eau, mais elle ne suffit pas. Essayez donc de boire que de l'eau de pluie.
    En France, l'eau du robinet vient principalement des nappes phréatique. Elle est seulement pompée, des appareils contrôlent la qualité de l'eau et elle est chlorée avant de partir dans le réseau d'eau potable. S'il fallait construire des usines de potabilisation, le prix du mètre cube exploserait, sans compter le cout énergétique de ces installations.

    Citation :
    Ah bon, vous vous formez dans des magazines et sur les infos et commentaires du net ? Vous voyez le problème ?


    Je m'informe de manière "light" sur les sujets qui m’intéressent peu (c'est le cas de l'économie) et je ne m'informe pas en prenant l'info brute de wikipedia. Mais je n'hésite pas a acheter un bon bouquin dans les domaines qui m'intéressent beaucoup. Après, j'ai toute la vie pour apprendre.

    Citation :
    présélectionnez les bons auteur en ligne et demandez-les à votre médiathèque.


    Même un livre peut être très subjectif. On s'en rend facilement compte sur les sujet qu'on maitrise, mais sur les autres on peut se faire avoir. D'où l’intérêt de se renseigner.

    Citation :
    Vous arrivez de Mars ?

    Citation :
    c'est un choix, comme celui de rester ignare ...


    Je vous prenais pour quelqu'un de sympathique, c'est sans doute dit sans méchanceté...
    L’intérêt d'un forum c'est de pouvoir échanger des opinions de manière constructive et argumentée, et de pouvoir changer d'avis si on se rend compte qu'on fait fausse route dans un raisonnement. C'est comme ça qu'on avance.
    Vigyland
    Posté le: 8/5/2016 14:34  Mis à jour: 8/5/2016 14:34
    #82
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     Re: La méthode pacifique d'un agriculteur anglais po...
     0 
    @konungrinn : De Mars ? C'est l'expression de ma stupéfaction à vous lire sans que vous citiez seulement le B.A.-BA du sujet, rien de plus. 🙂
    "c'est un choix, comme celui de rester ignare ..." Je ne parle que de choisir, ici. Donc je n'en ais pas après les ignares, ni après les autres, d'ailleurs ! Pourquoi le prendriez-vous pour vous ? Bon, d'accord, je suis souvent un peu direct, sans penser à mal ! 😃
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