Vidéo : En Suisse, François Hollande plaisante sur la grève des transports

Quand les privilégiés rigole de la lutte du petit peuple ... Ça aurait put être drôle, si la situation n'était pas aussi grave.

hohohohohoho quel rigolo

Traitre.

c'est vrai que pour le coup on s'incline 57 km en 17 ans; Il a fallu autant de temps pour faire celui de toulon et il fait que 3.5 km :lol:

Suffisance, dédain, mépris.

Merci de nous représenter.

Rire de bon coeur c'est bon pour la santé.

La vidéo est déjà passée : http://www.koreus.com/modules/newbb/topic150703.html

Allocution de Johann Schneider Ammann, Président de la Confédération Helvétique

Que de cocasseries.

C'est truculent dites moi.

Largement critiqué, et même piétiné ! mais reconnaissons lui un humanisme qui manque à tant d'autres.

Quand les privilégiés rigole de la lutte du petit peuple ... Ça aurait put être drôle, si la situation n'était pas aussi grave.

@Jeanf C'est vrai il n'aurait pas été dans la politique ca aurait été un chic type je pense

Soyez pas jaloux les gars

Comme quoi c'est super utile de faire chier tout le monde en bloquant train/avions, ça fait réfléchir nos élites et on montre qu'on a des couilles. Bah non, on se fait juste pigeonner.

"Des gens se sont battus pour que tu ai le droit de grêve jeune homme". Bah non, ils se sont juste fait pigeonner.

Regardez-moi les gens à se plaindre dans les commentaires, c'est bien français ça, dès qu'on voit le président même quand il paraît sympathique on se plaint et on l'insulte... C'est le président alors même si vous ne l'aimez pas, respectez-le, vous l'avez élu.

Edit: Ah oui ça pour mettre des -1 et troller ils sont forts les gars ici.

Mais quel connard a dire que la France s'incline devant la Suisse, ça montre vraiment sa faiblesse d'esprit...

Quand on est président, on se bats pour son pays, on va pas se mettre à genoux devant une autre nation...

@sputnik000 : ben non. Ils sont élus pour les idées mais aussi pour ce qu'ils sont. Et le concernant surement plus pour ce qu'il est (après la phase sarko).

@Mr-poulet-du-33



@vantage93


DDN - Combien faut-il de nains pour creuser en 2 jours un tunnel de 28 m dans du granite ?

@FaYaAAa Faiblesse d'esprit de reconnaître quand quelqu'un fait quelque chose de bien ?

Si ça ça montre pas ton manque de discernement...

Bah moi, Hollande, je m'inclinerai devant toi quand tu auras réalisé la performance d'inverser définitivement la courbe du chômage en France...

Bon, là je suis pas prêt de me faire un lunbago...



@FerreroRocher
Merci pour cette vidéo, je m'en servirai les soirs d'insomnie ; je me suis endormi à 1:11...

@Mr-poulet-du-33
Qu'est-ce qui te fait dire que ceux qui le critiquent ont voté pour lui ou abstenus ?

Le plus drôle était quand même sur la RTS (Télévision Suisse du côté francophone), sur ces grandes connaissance de l'Europe. Il à dit que ce beau Tunnel reliant l'Allemagne à l'Italie va permettre de relier l'Europe de l'Ouest avec l'est ... :lol: :lol: :lol:

j'ai pas ri...

@alfosynchro Parce que l'autre aurait été mieux? Non mais à un moment il va falloir comprendre qu'on se fait enc**** dans tout les cas et qu'il faut arrêter de se monter les uns contre les autres.
Pourquoi droite et gauche? Parce que ça divise.

Citation : Un parisien quoi.

C'est vrai que c'est marrant comme allusion. Moi ça me fait marrer.

Mais c'est pas un président qui doit dire ça je pense. Ça fait plus guignole dans ce cas là.
Sans compter le "La France aujourd'hui ET C'EST RARE s'incline devant la Suisse" pas très habile.

Mais bon, son discours reste tout de même positif et bien dans l'ensemble

@FonograF Je ne dis pas que je suis en désaccord avec toi, je dis juste à @Mr-poulet-du-33 que tout le monde n'a pas élu Hollande, donc pas forcément ceux qui critiquent ici.
Perso, en entrant dans l'isoloir je ne savais pas quoi faire, je ne voulais plus de l'autre et je ne croyais pas en Hollande...

Franchement, le fait qu'il fasse des blagues est pas nouveau et celle-ci est bonne en plus.

Mais quand tu as profondément n**** TOUT tes électeurs tout le long de ton mandat ... t'évite de la ramener toute les 30 sec avec des blagues. Bref, ça fait un moment qu'on a comprit que ce président c'était un rigolo qui aimait les femmes et qui ne respectait pas ses promesses (en plus de faire le contraire -_-). Entre lui et la saloperie qu'on a eu avant ...

[Compte supprimé]

Haha ste troll!

Ah ben vous l'avez élu et bien tant pis :-x:-x

S'il voulait prolonger la grève, il ne s'y prendrait pas autrement :roll:

L'astuce c'est d'arrêter de le voir comme quelqu'un important, voyez le plutôt comme un participant de téléréalité qui raconte des conneries pour amuser la galerie et il vous apparaitra tout de suite plus sympathique.

Les politiques n'ont plus aucun pouvoir de toute façon donc quitte à devoir se les coltiner, autant qu'ils nous fassent marrer avec des bonnes vannes.
Rien que pour ça je pense voter pour lui l'année prochaine, niveau blague il est bien au dessus de Juppé ou Le Pen.

@Bombinette Sors-toi un peu les doigts du c** deux secondes et apprends à différencier une blague de quelque chose qu'il pense vraiment
Je ne pense pas que ça lui fasse particulièrement plaisir un mouvement de grève dans son pays

@Dagla Il a parfaitement le droit d'aimer les femmes, et franchement ce n'est pas toutes les 30 secondes que je l'entends sortir une blague

@Cornflake Il vient du Limousin...

@alfosynchro Avant de dire ça il faudrait regarder la courbe du chômage, elle est peut-être pas inversée mais elle est bien partie
Après que ce soit grâce à ses réformes ou non on ne sait pas

@FaYaAAa
On s'incline simplement quand on reconnaît le mérite et ça n'a rien de honteux. Il n'y a pas que la compêt dans la vie et le chauvinisme stérile n'a jamais rien apporté à personne...

@Lucky-Luke
J'ai bien précisé : "inverser définitivement" et à condition que ce soit effectivement sa performance. Donc, je n'ai pas besoin de regarder la courbe du chômage avant de dire ce que je dis.

Par ailleurs, tu devrais faire en sorte d'éviter les posts multiples d'affilé (là : 4 de suite), c'est "interdit" ou très vivement déconseillé par la charte koreus que tu as acceptée en t'inscrivant, et je me suis déjà fait bannir 24 heures pour cette raison il y a deux ans.

/!\ commentaire qui pourrait recevoir pas mal de rage. il n'a rien à voir avec la vidéo, plutot les réaction que j'ai lues /!\

Tout le monde veut gagner plus et travailler moins, c'est normal. Mais ce n'est pas réaliste, pensez au vieillissement démographique qu'on vit ces dernières années et la concurrence internationale grandissante.

Oui, il va falloir travailler plus (travailler 35h par semaine, ce n'est pas beaucoup... pendant mes stages je dois bosser jusqu'à 80-100h par semaine sans gagner quoi que ce soit) et plus longtemps. La retraite à 65 ans, ça date d'une période ou l'espérance de vie n'était que de 65 ans

Je ne suis pas un fan de monsieur Hollande, mais je trouve cela très admirable de sa part de pouvoir prendre ces décisions difficiles mais nécessaires le moment venu, quitte à être détesté par tant de Français.

- anticipant les rageux : tous les gens sont malhonnêtes, soyons content que nos élus ne le sont pas autant que Clinton, Trump, Putin, etc... -

Non seulement ils nous baisent, mais en plus ils se moquent de nous xD

@TeuTonic

@Lucky-Luke
Citation :
La seule méthode qui compte pour mesurer le chômage est celle du Bureau International du Travail, calcul fait par l'Insee pour la France. Celui de Pôle Emploi est sans intérêt

Le chômage au sens du BIT est relativement stable depuis 2013. Il a très très fortement augmenté en 2008-2009, puis fortement augmenté en 2011-2012. Depuis, il ne monte ni ne descend vraiment.

Par contre depuis 2013 on constate une forte augmentation du halo du chômage. Surveillons bien le halo quand on entend le pouvoir se satisfaire des chiffres Pôle Emploi

@alfosynchro Ahah! A peu prêt pareil, et puis j'étais jeune c'était mon premier (et dernier?) vote présidentiel.
Le retour du Sarko me fait déjà peur, pas parce que ça changerait quelque chose en France, mais parce que si ça marche pour lui ça veut juste dire que les gens n’apprennent rien et oublie vite.

@Tolemack

je ne dis pas que ces décisions sont chouettes, je dis qu'elles sont nécessaires...

Je préfèrerais une retraite à 45 ans, mais je suis assez conscient pour savoir qu'un pays ne pourrait pas fonctionner ainsi.

"desperate times, desperate measures"

C'est bien connu que la Gauche est mal à droite...

@TeuTonic
Citation :
Bordel de merde, ça pique. J'espère que ça ne durera pas 3 ans et qu'au bout il y aura une réelle récompense.

Citation :
Je vois qu'on t'a bien fait bouffer la propagande... C'est triste que tu acceptes une vie si difficile sur la seule parole de ceux qui tiennent le crachoir, et qui eux ne sont absolument pas en "desperate times".


Et puis la problématique de l'Allemagne, là où je crois que tu vis, n'est pas la même que celle de la France. Il est très difficile de dire quelles mesures un pays étranger devrait prendre pour son propre bien.

@FonograF
Reste à espérer qu'il y ait du nouveau, d'ici l'année prochaine, côté candidats.

On a le droit de rêver.

Mékilestcon

Le cynisme d'une marie-antoinette. Avec le même destin...

Je n'aime pas du tout ces actions, mais j'avoue que de l'autodérision ne fera pas de mal surtout que les Français sont considérés comme grincheux.

@Underval
Houla ça pique il n empeche que tu decris assez bien un aspect reel de la situation . On se fait bien avoir et on mourra heureux et comblé de toute cette médiocrité qu on réclame avec autant de ferveur

Toi aussi François fait le guignol, tu vas voir à quelle vitesse tu vas prendre le tunnel de sortie en 2017!!!

@alfosynchro

Je sens que je vais voter subtil. Mélenchon compte, s'il est élu, organiser une Assemblée Constituante qui écrira sur un an ou deux la Constitution de la VIe République dont les institutions incluraient davantage de démocratie directe. C'est ce que je considère nécessaire pour le pays depuis un bon moment, mais j'ai appris il y a peu qu'un candidat au-dessus des 10% le proposait et j'trouve ça foutrement intéressant.

La nouvelle Constitution sera validée par référendum, après quoi Mélenchon démissionne! Pendant les deux ans maximum qu'il passera au pouvoir, il nous suffira d'être vigilant, mais ça, on doit bien l'être pour tous les autres car quoi qu'il arrive, quel que soit le candidat élu, on va se bouffer des tentatives de changement assez extrêmes. C'est dans l'air du temps

Je risque donc de voter pour celui qui rend aux institutions leur légitimité perdue. Personne ne proposant de VIe République sur le thème de plus de démocratie directe excepté Mélenchon, donc il est parti pour avoir mon vote plutôt que M. Blanc. On verra comment ça évolue d'ici un an!

Quand je l'ai entendu la première fois ça m'a fait marrer, et encore maintenant

C'est fou, mais à force de voir des gens l'imiter (sa voix et gestuel) j'avais oublier à quoi ressemblais le "vrai" président... Ben il ressemble vachement à ses caricatures en faite.

@Estebien : Pourquoi pas une nouvelle Constitution ? Mais un droit pareil, cela s'arrachera par un conflit, pas suite à une promesse électorale ! :lol: Pour ce qui est de Mélenchon, il abuse même ses partisans : pourquoi ne pas modifier l'actuelle Constitution ? Quels sont ses arguments pour la modifier ? :bizarre: Ne fait-il pas parti des minorités sans pouvoir qui ont intérêt à réclamer la proportionnelle, avant de remettre ceci en question par ceux qui seraient élus ? :gratte: Et enfin, pourquoi ne dit-il pas que l'actuelle Constitution n'est pas respectée par les grands partis actuels ? Parce qu'il est en cheville avec, il n'y a pas d'autre explication, attendu ses fonctions et son collège d'élus !

@Bombinette Citation :

Grave? On veut toucher au petit travail des français, mon dieu! Arrêtez vite la planète le temps qu'ils retrouvent leurs petits avantages. :lol:

@bidole Tu te rends que c'est un président qui parle ?

Cela revient à dire, allez acheter chez les Suisses, ils sont meilleurs que nous.

Tu as deja vu Coca vantais les mérite de Pepsi ? Quick de Mc Donals ? L'entraineur de l'OM vantais les mérites du PSG ?

Que ce soit vrai ou pas, ce n'est pas la question, il doit faire la promotion de la France et non de la Suisse...

Le 1er commercial de la France, c'est le président !

@FaYaAAa Non, ça veut dire bravo, on entretient des bonnes relations.

Sinon tu veux dire quoi ? Ce que vous faites c'est naze nous on fait tout en mieux ?

Heureusement que tu t'occupes pas des relations internationales :-?

bouahhh ca va c'est une blagounette !

J'ai ri. lol.

Purée, c'est quoi ce pays ?
on ne peut plus rire des arabes, des juifs, des handicapés,
et là, on rigole des greves et ca fait encore jazzé.
Merde, ya pas si longtemps que ca, des mecs manifestaient dans les rues en brandissant un crayon pour la liberté d'expression.
Quel pays de merde !

Perso, cette blague m'a fait rire.
Bah ouais, on peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui !

Je ne suis pas pro Hollande, mais je suis persuadé que la plupart des gens qui postent des commentaires sur Koreus ne sont pas en age de voter, ou on préférer se gratter les couilles devant téléfoot le dimanche matin plutôt que d'aller au bureau de vote.
C'est toujours très facile de critiquer....
Celui qui ne vote pas, a juste le droit de fermer sa g...
En 2017, vous savez ce que vous aurez a faire.
Et voter pour la fille du nazi ou pour un nain de jardin n’améliorera pas la situation

@Estebien
Mélenchon, j'aime bien sa façon de raisonner, de réfléchir, mais je suis rarement d'accord avec ses conclusions... Et je ne me sens pas plus de gauche que de droite parce qu'effectivement ( @FonograF ) je ne pense pas que l'heure soit encore à ce genre de bipolarité qui ne pousse qu'à diviser comme si notre sort se jouait comme dans un match PSG/OM.

Mais ce que tu m'expliques est intéressant. Ça me fait penser à Etienne CHOUARD. Je ne suis pas très pote avec lui (j'ai du mal à l'écouter, en fait (par exemple, dans la vidéo postée plus haut par @onirik, il commence bien, sur un ton calme, et là, ça va ; mais ensuite il s'emballe, ça devient plus "vindicatif (?) et là j'accroche moins) mais dernièrement j'ai réussi à l'écouter dans d'autres vidéos plus récentes et en me concentrant sur le fond je trouvais la démarche pédagogique intéressante. J'ai apprécié ce qu'il a exprimé au sujet de Nuit Debout, en dénonçant une sorte de monopolisation par les Anti-Fa...

Perso, je suis favorable à un "service civique" élargi dans lequel il est question de déconstruire, expérimenter et reconstruire ce qui est le coeur de la raison d'être d'une société : l'organisation du vivre en société pour l'intérêt du plus grand nombre. Cela implique plus de démocratie, mais la démocratie étant le système le plus compliqué (il faut réfléchir et débattre) cela nécessite un système d'éducation et de transmission des valeurs qui stimule les compétences démocratiques des citoyens.
La réécriture d'une constitution est un exercice intéressant de ce point de vue, même si La Constitution n'a pas vocation à être réécrite tous les cinq ans.

Sinon, comme alternative, il y a bien sûr tous les systèmes qui dispensent de réfléchir, mais le problème, c'est d'avoir un dirigeant qui partage tes idées, sinon dur dur... Et même si le dit dirigeant partage et met en oeuvre tes idées, ce ne sont pas les idées d'une majorité stable, et donc c'est source d'autant de frustrations que jusqu'alors, sinon d'encore plus. Donc : dur dur quand-même...

J'ai pouffé... Certains feraient mieux de s'inquiéter de ce qu'il dit sérieusement, plutôt que de s'inquiéter de ses blagounettes internationales

@bidole Tu félicite pour le projet mais en aucun cas dire qu'ils font mieux que nous.

Je travail dans le commerce international et quand je suis dans un salon commercial à l'étranger, la machine du concurrent peut être plus performante que la notre mais en aucun cas je vais raconter cela aux clients, je vante les mérite de notre équipement, c'est la base quand même...

De bonnes relations commercial, tu les a en optimisant les barrières tarifaires et non tarifaires avec une autre nation et pas en te mettant à 4 pattes devant la communauté internationale...

La preuve en est, Hollande a réalisé aucun grands contrat international, par exemple le contrat finalisé avec le Qatar pour la vente de rafale date de l'époque de Sarkozy...

Il met en exergue la locution verbale "boire le calice jusqu’à la lie"

Vous avez déjà joué a des jeux de simulation de politique?
Je pense que nos élus savent que leurs paroles n'ont pas tellement de pouvoir, et notre président n'a pas un pouvoir décisionnel, c'est plutôt le rôle de son premier ministre (qui prend cher en ce moment)

Dans les jeux de gestion de politique, on fait de notre mieux au début, et a la fin on s'en bat un peu les couilles de tout car on n'arrive pas a atteindre d'objectifs car jamais personne n'est content.

Je pense que c'est pareil pour de vrai, on en a une preuve ici.

Je comprend donc qu'il en rigole, je préfère cela qu'une langue de bois, personnellement.

Putain ca fait rire un président comme ça ! Une voie de teubé, aucun charisme, il se contredit, bref un guignole ! Comment il a pu passer ????? En plus il a vendu la France ! Venez tous !!!!

Traître déserteur... à une époque...

@Lucky-Luke ce mec du début à la fin de son mandat , il a fait le guignole à outrance et le fait que tu ne le sache pas montre le peut d'intérêt que tu montre à notre image diplomatique.

Maintenant il peut aimer les femmes mais on aura eu au moins trois scandales concernant les femmes avec lui, arrivé un moment faut se dire que lorsque l'on est président on représente son pays. Bref, en règle général on aura que des crevure comme président pour la simple et bonne raison que le haut du panier est pourrie.

Maintenant pour ceux qui votent, continuer. Ca fait longtemps que j'ai comprit qu'un président n'est qu'un débiteur et que ses dernières années, ils ne sont même pas foutue d'avoir une image décente (alors j'imagine pas l'individu en lui même). Pour ceux qui pensent que si on a marine le pen présidente, ça fera du mal , oui, tout simplement parce que rien ne bougera pendant 5 ans (quoi, vous croyez vraiment que le FN aura la majorité à l'assemblé ?) de même pour le front de gauche.

Bref, entre ceux trop marginaux et ceux qui font des courbettes (et qu'on soit bien clair, hollande fait partie des seconds car lui c'est une barre à mine qu'il nous a mit dans l'c**) il y en a pas un foutue de faire la part des choses car ils sont soit trop cons, soit trop véreux ou soit trop égocentrique/suffisant et parfois (souvent) tout à la fois. Faudrait que ses gens comprennent une bonne fois pour toute que se sont qu'une bande de pécore au milieu de plus de 60 millions d'autres pécores, ils ont rien de divin ou je ne sait qu'elle autre connerie ils pourraient sortir en se réveillant le matin.

@Hearalgar Un politicien qui n'a pas une langue de bois c'est rare ... mélenchon à rigueur mais hollande ... si dire une blague c'est ne pas avoir une langue de bois pour toi , je trouve ça flippant.

Ça mérite beaucoup moins de buzz que la cérémonie d ouverture très dérangeante (une autre partie se passe dans le tunnel) :

@TeuTonic En quoi ces mesures sont-elles nécessaires ?

A vous entendre Koreusiens, il serait fautif de l'abondance de pluie ces derniers temps, donc c'est de sa faute si tout est inondé, donc si les trains sont bloqués aussi. Quel culot olala:p

Allez, un petit sourire, ça vous coûte rien de vous décoller de votre petite vie ronchon et tournée sur elle-même :v

La vidéo est déjà passée : http://www.koreus.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=1913648

C'est pas qu'c'est pas drole, c'est qu'c'est pas une blague - Kaamelott

Je voudrais savoir a quel moment les Français on perdu leur couilles. Il y a 230 ans les Français en avaient plein le cul d'etre pris pour des cons, ils ont prit les choses en main, ils ont fait se qu'il fallait. Nous , ont est pas content , alors ont fait " des nuits debout".

@Kidoo
espece de socialiste.

@Mr-poulet-du-33
hollande est surtout un président "par défaut" je dirai.
Et d'autant plus depuis quelques temps où il ne représente plus du tout son rôle de président.

@Tolemack
Citation :

en Belgique :

1) vieillissement démographique
plus de gens vont à la retraite qu'il y a des gens qui commencent à travailler. Les vieux bouffent une énorme partie du budget de notre sécurité sociale qui représente déjà 50% des dépenses de l'État.

2) l'internationalisation du marché
Si les employés coûtent trop cher, posent trop de problèmes dans un pays, les industries vont s'installer autre part. Dans l'Europe de l'Est ou en Asie entre autres.

3) nous travaillons toujours moins mais demandons plus de fric

(trad: nombre d'heures par employé en Belgique)

cependant il est vrai que l'état gâche pas mal d'argent et il faut changer ça (sans parler d'une certaine corruption grandissante). Mais nous ne pouvons pas travailler moins, gagner plus et nous attendre à garder notre prospérité vis-à-vis des autres pays du monde.

Nous allons nous faire dépasser par beaucoup de pays, nous avons déjà perdu notre avance économique, les autres pays ne sont pas aussi 'sociaux' que nous et n'en auront rien à foutre de nous voir dans notre misère grandissante.

@Mr-poulet-du-33 Citation :

je dirais il y a un système de note sur le site respecte le quand tu tes inscris sur le site tu as accepter les conditions

@TeuTonic


Citation :

ok, d'accord avec le fait qu'on ne peut puisse pas payer tous les retraités. Mais en même temps certains métiers physiques sont très difficiles après 55 ans. Pourquoi pas des mi-temps de formateurs au près des jeunes pendant une période entre le travail et la retraite? Au moins une partie de l'argent de la retraite serait directement réinvestie dans la formation.


Citation :

Ce n'est pas parce qu'il y a une internationalisation du marché qu'on ne peut pas rester souverain de notre économie. On peut très bien lourdement taxer les importations des produits qui ne sont pas produits dans les mêmes conditions sociales et écologiques que chez nous. Pourquoi ne le fait-on pas? Car l'exploitation des pays pauvres profitent entre autres aux grosses sociétés qui y ont investis, du moins à cours terme. À long terme, comme en Chine, cela développe la connaissance des locaux en industrie et ils finissent pas se passer des occidentaux pour finalement avoir la main mise sur un marché. Bref, on peut très bien imposer des règles de marché qui soient dans l'intérêt des travailleurs. C'est juste tout le contraire de la politique qui est pour l'instant menée.

Citation :

ça reste à voir. Dans le même temps le coût de la vie (logement, nourriture, transports) augmente au moins aussi rapidement que les salaires... Et puis sur ton graphique la différence entre 1980 et aujourd'hui n'est pas grande, la tendance est même à la hausse.

@TeuTonic
Excactement ça! De plus, les français ont toujours tendance à se reporter et se plaindre au président le principal responsable selon eux.
Ce n'est pourtant pas le seul acteur de l'économie.
C'est sûr qu'en restant passif, en "mandiant" pour un emploi, et en attendant qu'on vienne nous le donner, ce n'est pas la meilleure solution.
Si au moins, beaucoup faisait l'effort de s'ouvrir aux autres, comprendre le monde, les fonction de l'économie et de la société.Participer à la vie de la collectivité, voir et répondre à ses besoins rendre services aux autres sans demander systématiquement de l'argent, il serai plus facile de trouver une place dans la société et donc du travail! (Avec l'expérience, et le fait de se faire remarquer par des employeurs potentiel dans notre réseau)

[Compte supprimé]

@Wikiss Effectivement, vous avez raison! Les français sont trop nombreux à n'attendre que les autres leur trouvent des solutions. Le français, toujours en train de critiquer les autre mais à part aller manifester dans la rues, n'entreprennent jamais rien de concret, à part à jouer les pauvres victimes d'un système qui les représente tellement bien. Pas besoin de compromis ou discuter avec les autres quand celui qui dirigent sait faire tout mieux que les autres.

@cecileDEtroyes Bon déjà quand je me suis inscrit il n'y avait ce système donc merci et au revoir.

@dedez @TeuTonic

Vous êtes au courant que la retraite c'est un dû hein ? Vous avez déjà regardé un oeil à un bulletin de salaire au moins ?

@dedez Citation :
t'as tout à fait raison : certaines personnes ne peuvent pas travailler jusqu'à plus de 55 ans et il est très difficile pour eux de trouver un nouveau job. Ton modèle mi-temps "formateur" me semble une idée intéressante. Mais de l'autre côté, beaucoup de gens sont en santé superbe jusqu'à 75 ans donc travailler jusqu'à moins de 65 ans c'est un peu 'facile' : 20 ans de congé payé pour ceux qui arrivent à vivre jusqu'à 85 ans.

Citation :
Oui c'est une bonne idée mais est-ce que les Français voudraient payer encore plus pour leurs iPhones, caméras, t-shirts etc ? A mon avis il y aurait encore plus de gens fâchés à cause de ça:-o

(Puisque vous participez à la conversation mais que l'article se fait vieux: @Wikiss @dedez @Tolemack )

@TeuTonic
Dans le cas de la France:

Citation :
C'était vrai entre 1950 et 2000, et vrai pour presque tous les pays développés. Mais ça fait 13 ans que la durée de travail est stable ou en augmentation



Baisse de la durée annuelle moyenne depuis 1992 et contribution du temps partiel
Source: Insee. Le 0 représente la durée annuelle moyenne de travail en 1992. Les courbes montrent l'évolution de cette durée chaque année, et les barres indiquent la contribution du développement du travail à temps partiel dans cette évolution.


Depuis 2008 il y a une relative stagnation mais la loi Travail veut la faire repartir à la hausse. Les Français travaillent pourtant déjà un peu plus que la moyenne de l'UE.


Citation :
Le coût salarial unitaire réel est relativement stable en France:



Citation :



Citation :
Tu peux réduire les salaires et augmenter la durée du travail autant que tu veux, tu ne pourras pas rivaliser avec la Roumanie, la Bulgarie ou l'Inde, tout simplement parce que le coût de la vie est horriblement supérieur dans les pays développés. Le coût du travail en Bulgarie est de 3.70€ de l'heure. Le salaire médian là-bas c'est 400€ temps plein. Quel intérêt d'entrer en compétition salariale avec ça ? Dis-le nous je t'en prie.

Maintenant parlons productivité, avec ces grosses flemmasses de Français. Bah figure-toi que la France a l'une des productivités apparentes du travail les plus élevées au monde:


Citation :



Oui les entreprises limitées par leur taille au territoire français souffrent de la concurrence déloyale de la mondialisation mais les salaires, la productivité et le temps de travail sont loin d'être la source ultime du problème comme on peut le voir. Le problème c'est avant tout l'effet de levier dû à la taille: Dans un marché mondial ouvert les entreprises atteignent des tailles démesurées, ce qui leur permet de faire des économies d'échelle gigantesques à tous les niveaux, que ce soit les impôts, les coûts salariaux, les fournisseurs, les distributeurs, TOUT, et ça ce n'est que le volet réduction des dépenses, car c'est la même pour l'augmentation des recettes et les financements. Voilà ce qui étrangle les TPE/PME pour de vrai. Les salaires pourraient être pitoyablement bas qu'elles ne résisteraient pas mieux car les grandes entreprises en bénéficieraient elles aussi et avec effet d'échelle s'il vous plait. D'où l'intérêt de mesures ayant des effets similaires aux barrières douanières, du contrôle de la monnaie, ... Toutes ces choses qui sont difficiles quand on veut souscrire à l'idéologie libérale.

Car quand on souscrit au néolibéralisme on se retrouve dans les faits à s'en foutre des divergences de coût de la vie de pays à pays, à pester contre les barrières règlementaires qui coûtent de l'argent comme les normes ou les inspections. On n'a pas de reconnaissance pour le pays où on fait son profit: On paie autant que possible ses taxes et impôts là où ça coûte le moins cher, on embauche là où ça coûte le moins cher, et si on peut ne pas payer d'impôt ou de salaire du tout, on le fait. Il y a toujours suffisamment de types que ça ne dérange pas d'agir ainsi pour que les entrepreneurs normaux se trouvent forcés de faire pareil pour survivre.

Quant à la bourse, la finance et l'échelle des multinationales, elles conduisent par l'abstraction qu'elles causent à la dilution de la responsabilité et jusqu'à la conscience de nuire.

Dans un tel contexte, il ne sert à rien de baisser les salaires et d'augmenter le temps de travail. Ca ne suffira jamais à résoudre le problème et on y perdra tous en qualité de vie. Ces mesures ne bénéficient qu'aux hauts responsables des multinationales, aux gros actionnaires, aux fonds de pension "voyous", ce genre de trucs.

Non, c'est aux Etats que revient de lisser les problèmes de concurrence déloyale dus aux différences d'échelle et de coût de la vie, par exemple en forçant les entreprises à payer des impôts dans le pays où elles font leur bénéfice. Le but étant de permettre un commerce national et international épargné de la course au moins disant social ou fiscal.

(Plus le temps de répondre à ton point 1/ sur les retraites)

@alfosynchro
Etienne Chouard va un peu loin dans la théorie du complot mais il dénonce avec raison certaines choses. Mais ça Marine Le Pen en est capable aussi

Pour Mélenchon, on aura l'occasion d'en rediscuter. Je creuse toujours les candidats pour les grandes élections et j'en ai pas encore fini avec lui, mais le fait est que s'il n'était Président qu'un an ou deux, je me servirai volontiers de lui pour obtenir cette VIe République dont il parle. Car comme tu le soulignes on ne change pas la Constitution tous les 4 matins, c'est une occasion rare qui se présente, donc à surveiller. Il a aussi un côté gaulliste qu'on n'a plus vu en politique depuis longtemps, je m'aperçois que je le connaissais mal. S'ajoute à ça que quoi qu'il arrive on aura des programmes extrêmes, que ce soit du libéralisme, nationalisme ou autre, donc le vote Mélenchon n'a plus grand chose de choquant à mes yeux. Comme je disais le peuple devra être vigilant et prêt à renverser la table quel que soit le prochain Président.

@Estebien

wow you just blew my mind:o

intéressant, tout ce que tu viens d'écrire... (je m'excuse pour ma réponse assez courte, j'ai des examens de fin d'année à préparer )

j'avais essayé de chercher un graphique illustrant les salaires moyens corrigés à l'inflation mais je n'en avais pas trouvé. Le tiens montre donc le contraire de ce que je pensais

Cependant : je refuse de croire que la décision prise par votre chef d'État n'a pas un bute précis et juste. Si un socialiste prend des mesures aussi capitalistes, c'est que ces mesures doivent être vraiment nécessaires non ? Monsieur Hollande se fait tout de même adviser par une myriade d'économes et de juristes plus intelligents que nous. Ou ai-je trop confiance en eux ?

(tu bosses / étudies dans quel secteur pour naviguer aussi facilement des thèmes aussi compliqués?)

Moi, Président, je me foutrais de vos gueules jusqu'à la fin de mon quinquennat.......

@TeuTonic Je pense que tu as trop confiance en eux.

Le monde de la finance a très bien su mettre tout un tas de conseillers au sein des médias et de la politique. Et c'est pas complotiste de ma part, c'est juste qu'ils veulent préserver leur intérêt.

Il est probable que après l'épisode loi travail, Valls et Hollande soit cramé pour les prochaines élections. Et bien, ils feront comme tout les politiciens cramé, ils gagneront de l'argent avec des conférences surpayé et des places dans des conseils d'administration.

@Estebien Effectivement j'avais consulté les chiffres de l'OCDE qui montrait clairement que non seulement on travaille beaucoup, qu'on est très productif, et qu'on a jamais demandé spécialement plus. J'avais déjà consulté le site de l'OCDE et mis à part le taux de chômage de 10%, je ne voyais rien qui justifiais une telle reforme !
Faut pas oublier aussi qu'en France on a une excellente éducation, des possibilités de faire des études facilement, et de très bonnes écoles. Et ça aussi ça a un prix !

En tout cas merci pour ton post ! Mes respectsmon cher Estebien, j'en ai appris beaucoup grâce à toi !