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Vidéo : Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf

Posté par Djoach le 13/8/2016 12:03:47

vidéo amalgame stigmatisation dave sheik histoire breve mein kampf
Dans ce nouvel épisode de la série « Histoire Brève » intitulé « Pourquoi j'ai lu Mein Kampf », Dave Sheik nous parle des amalgames et de la stigmatisation.




Sur le même sujet :
  • Vidéo : Un Arabe insulte la France pour passer un message
  • Vidéo : Kevin Razy - Les Attentats & DAESH
  • Vidéo : Merci de choisir une autre religion
  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    odyxo
    Posté le: 13/8/2016 12:19  Mis à jour: 13/8/2016 12:19
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/6/2008
    Envois: 1360
    Karma: 1159
    Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     26 
    un bon gros titre PUTACLIC !!
    corent2
    Posté le: 13/8/2016 12:48  Mis à jour: 13/8/2016 13:06
    Je suis accro
    Inscrit le: 29/10/2013
    Envois: 1204
    Karma: 2810
    Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     17 
    Y'a un point sur lequel il a tort.

    Il dit que ce climat de peur ne profite qu'à l'extrême-droite. C'est faux, il profite aussi aux Républicains/PS.
    Lorsque le FN monte, les gens vont se forcer à voter pour les 2 autres partis pour "faire barrage au FN".
    Si le FN n'était pas là, il n'y aurait plus de raison valable pour voter pour les 2 autres (je rappelle qu'ils nous ont déjà suffisamment trahi).

    Finalement, le FN est le ciment du système, il profite aux gros partis au détriment des petits.


    Les médias semblent d'accord : il ne faut pas promouvoir le FN. Malgré tout, MLP détient le record du nombre de passage dans Des Paroles Et Des Actes, sur France 2.
    Et je rappelle que le patron de France Télévision est nommé par le président de la république... Où est la logique ?
    La logique, c'est qu'indirectement, le FN protège l'establishment. Ils en sont pas forcément conscient, mais le résultat est là.

    110 commentaires

    Auteur Conversation
    alfosynchro
    Posté le: 13/8/2016 12:18  Mis à jour: 13/8/2016 12:21
    #1
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 5/6/2011
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    Karma: 3051
     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @eyhtern
    Citation :
    first

    Plus la peine de le dire c'est écrit en haut à droite... :roll:



    Sinon, pour la vidéo... Je sais pas, j'en ai trop bouffé de ces conneries.

    Il est en train de nous résumer quelques articles Koreus, et puis voilà.

    Mais j'aime bien son noeud papillon.
    Phanou6942
    Posté le: 13/8/2016 12:18  Mis à jour: 13/8/2016 12:20
    #2
    Je masterise !
    Inscrit le: 16/12/2013
    Envois: 2971
    Karma: 570
     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     4 
    La psycho à 300 mots par minute ...
    Il dit tout puis son contraire et le contraire de son contraire
    Part d'une intention louable mais confus.
    8/20
    J'attends le rattrapage
    odyxo
    Posté le: 13/8/2016 12:19  Mis à jour: 13/8/2016 12:19
    #3
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/6/2008
    Envois: 1360
    Karma: 1159
     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     26 
    un bon gros titre PUTACLIC !!
    camaronalex
    Posté le: 13/8/2016 12:23  Mis à jour: 13/8/2016 12:23
    #4
    Je suis accro
    Inscrit le: 18/2/2010
    Envois: 656
    Karma: 2140
     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     4 
    Kevin Razy???
    Calvinator
    Posté le: 13/8/2016 12:26  Mis à jour: 13/8/2016 12:26
    #5
    Je suis accro
    Inscrit le: 19/7/2013
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    Karma: 1244
     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    C'est lui qui est apparu dans le dernier What The Cut (désolé pour lui, mais je ne l'ai connu que comme ça...)

    Sinon la vidéo en elle-même.. comme l'a dit un VDD on attend le rattrapage car il peut mieux faire !

    Allez mention passable.
    pac75
    Posté le: 13/8/2016 12:36  Mis à jour: 13/8/2016 12:36
    #6
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 1/1/2009
    Envois: 6331
    Karma: 1721
     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    J'ai stoppé à 3:44... j'ai perdu 3 minutes 44 :roll:
    Delivrance
    Posté le: 13/8/2016 12:37  Mis à jour: 13/8/2016 12:37
    #7
    Je m'installe
    Inscrit le: 2/2/2008
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    Karma: 113
     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     5 
    C'est bien les videos de constats "moralisatrice", mais les solutions c'est pour quand ?
    Wiiip
    Posté le: 13/8/2016 12:46  Mis à jour: 13/8/2016 12:46
    #8
    Je suis accro
    Inscrit le: 31/7/2007
    Envois: 581
    Karma: 1054
     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     4 
    Il a bon dos de dire que cela profite aux politiques ...
    Cela profite surtout aux médias.
    Et les médias, ben, c'est lui, avec son plaidoyer putaclic.

    Par ailleurs, son discours est totalement rétrograde, en plus d'être totalement sur la défensive.
    Il donne un discours rétrograde à des gens qui ont déjà une opinion du sujet généralement plus évolué que la sienne. Au final, c'est surtout preter le flanc à la possibilité de lui répondre à avec un discours opposé.
    (et comme l'essentiel de son discours est de dire "ce n'est pas la faute des musulmans" - ce qui est une évidence pour 95% de la population, le contre-argument dans le débat revient à dire "et si c'était la faute des musulmans ?")
    Bref, il arrive à atteindre l'objectif strictement inverse de l'objectif initial tout en tenant un discours franchement rétrograde.

    Le discours avancé aurait été "à qui est-ce la faute s'il y a des cons et des déséquilibrés, et si ces derniers ont les moyens de faire autant de mal ?"
    ...
    Et de là, à rechercher des pistes au niveau de la place des armes, des organisations armées, de l'éducation, du communautarisme ...
    Et il aurait alors pu identifier des SOLUTIONS, applicables à notre niveau... Sachant que voter n'est pas très efficace, il aurait pu néanmoins faire remarquer que l'on pourrait réduire le communautarisme (en cessant de revendiquer quoi que ce soit à ce niveau) et le support aux organisations violentes. (je n'ai rien contre l'herbe et ce genre de délits, sauf que cela finance les organisations violentes)
    Et peut-être sur la façon de se comporter avec les individus ayant un potentiel à la radicalisation, ce qui rejoint l'éducation... Mais sur ce point, je n'ai personnellement aucune idée.

    En attendant, lui, il gagne sa notoriété en vendant de l'huile à mettre sur le feu... :0:
    user138123
    Posté le: 13/8/2016 12:46  Mis à jour: 13/8/2016 12:46
    #9
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    Inscrit le: 6/5/2014
    Envois: 287
     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    ptain, y'a quand même pas mal de nazis sur koreus... koreus -> branche radical du néonazisme populiste.
    user138123
    Posté le: 13/8/2016 12:47  Mis à jour: 13/8/2016 12:47
    #10
    Je m'installe
    Inscrit le: 6/5/2014
    Envois: 287
     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @Phanou6942

    Quelles contradictions ? Tu peux citer des exemples ? Ca m'intéresse :bizarre:
    corent2
    Posté le: 13/8/2016 12:48  Mis à jour: 13/8/2016 13:06
    #11
    Je suis accro
    Inscrit le: 29/10/2013
    Envois: 1204
    Karma: 2810
     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     17 
    Y'a un point sur lequel il a tort.

    Il dit que ce climat de peur ne profite qu'à l'extrême-droite. C'est faux, il profite aussi aux Républicains/PS.
    Lorsque le FN monte, les gens vont se forcer à voter pour les 2 autres partis pour "faire barrage au FN".
    Si le FN n'était pas là, il n'y aurait plus de raison valable pour voter pour les 2 autres (je rappelle qu'ils nous ont déjà suffisamment trahi).

    Finalement, le FN est le ciment du système, il profite aux gros partis au détriment des petits.


    Les médias semblent d'accord : il ne faut pas promouvoir le FN. Malgré tout, MLP détient le record du nombre de passage dans Des Paroles Et Des Actes, sur France 2.
    Et je rappelle que le patron de France Télévision est nommé par le président de la république... Où est la logique ?
    La logique, c'est qu'indirectement, le FN protège l'establishment. Ils en sont pas forcément conscient, mais le résultat est là.
    Linusme
    Posté le: 13/8/2016 12:49  Mis à jour: 13/8/2016 12:49
    #12
    Je m'installe
    Inscrit le: 14/7/2008
    Envois: 105
    Karma: 93
     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     1 
    @Delivrance
    Exactement ce que je pensais. Et a mon avis les solutions des politiques d'aujourd'hui (interdictions, guerres, affrontement direct...) ne sont pas les bonnes non plus.
    Wyst_
    Posté le: 13/8/2016 13:02  Mis à jour: 13/8/2016 13:02
    #13
    Je m'installe
    Inscrit le: 30/12/2004
    Envois: 376
    Karma: 139
     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     5 
    Comparer à des nazis des gens inquiet pour leur sécurité et qui voient simplement que la majorité des attentats sont commis par des personnes liées à la même chose... je suis pas sûr que ça fasse avancer la discussion.
    gorezin29
    Posté le: 13/8/2016 13:04  Mis à jour: 13/8/2016 13:04
    #14
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 12/2/2016
    Envois: 8
     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     2 
    ah ouais, donc en fait "ouais je suis pour la liberté d'expression tout ça; mais ceux qui pensent pas comme moi n'en mérite pas !". Voilà, le paradoxe gauchiste bien pensant en action.
    Merci SOS racis(m ou t, au choix)e pour l'intégration réussie !
    Merci la gauche et la droite et leur "pas d'amalgame" alors que les médias n'arrêtent pas d'amalgamer.
    Il faut juste se mettre dans la tête que certains veulent nous détruire, quoi qu'on fasse, qu'on arrête de faire chier le moyen orient ou en Afrique ça ne changera rien, donc il faut arrêter cette immigration de masse, et peu importe d'où ces migrants viennent, je tiendrai le même discours s'ils étaient brésiliens ou ukrainiens !
    Le pire ennemi du chrétien n'est pas le musulman...et vice-versa. (attention je n'ai pas dit juif)
    sytr_2000
    Posté le: 13/8/2016 13:07  Mis à jour: 13/8/2016 13:07
    #15
    Je suis accro
    Inscrit le: 1/3/2016
    Envois: 554
    Karma: 400
     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     5 
    C'est honteux, on peux même plus être raciste sans être traité de nazi 😢
    ELdictator
    Posté le: 13/8/2016 13:11  Mis à jour: 13/8/2016 13:12
    #16
    Je suis accro
    Inscrit le: 14/10/2015
    Envois: 1162
    Karma: 342
     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     2 
    PUB DISSIMULEE POUR UN LIVRE... 😃 😃 😃
    gorezin29
    Posté le: 13/8/2016 13:11  Mis à jour: 13/8/2016 13:11
    #17
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 12/2/2016
    Envois: 8
     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     1 
    @corent2 exactement, et malgré ses courbettes ce parti n'accèdera jamais au pouvoir, sauf si c'est pour endosser le rôle du "méchant" en stoppant l'immigration, en commençant certaines remigrations forcées même. Faire le sale boulot pendant 5 ans, le temps de reconstruire "la gauche" (comprendre trotskistes vendus à la Banque).
    Il faudrait espérer que le FN joue double jeu pour faire "plaisir" au système et qu'une fois au pouvoir il retourne sa veste et fasse comprendre au lobby mondialiste "F- YOU !", un peu comme Trump en ce moment, ah !, si on avait un candidat un peu comme ça, avec une petite sauce Poutine en plus...la France serait à nouveau le phare du monde des années 50-60.
    user146296
    Posté le: 13/8/2016 13:20  Mis à jour: 13/8/2016 13:20
    #18
    Je m'installe
    Inscrit le: 13/10/2015
    Envois: 288
    Karma: 227
     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     2 
    [Compte supprimé]
    gorezin29
    Posté le: 13/8/2016 13:21  Mis à jour: 13/8/2016 13:21
    #19
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 12/2/2016
    Envois: 8
     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     1 
    @Wiiip Pour ton dernier point, afin de lutter contre la radicalisation il faudrait déjà que nos médias nous disent la vérité. Comme par exemple sur le guerre en Lybie(dinar or), en Syrie (pipeline Iran/Qatar), ou en Afghanistan (1 trilliard de $ de Lithium dans les montagnes) ou encore l'Ukraine et l'impérialisme OTANesque et non l'impérialisme Russe.
    Ca forcerait nos dirigeants à ne pas aller faire la guerre avant qu'elle commence et on pourrait voir si le terrorisme nous toucherait encore; j'oserai dire oui, et en 5 fois plus important, comprend qui pourra.
    user138123
    Posté le: 13/8/2016 13:21  Mis à jour: 13/8/2016 13:21
    #20
    Je m'installe
    Inscrit le: 6/5/2014
    Envois: 287
     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     2 
    @ELdictator

    Clair, y'a quand même un putain de placement produit à la fin et personne ne semble l'avoir remarqué
    noext
    Posté le: 13/8/2016 13:21  Mis à jour: 13/8/2016 13:21
    #21
    Je suis accro
    Inscrit le: 23/5/2009
    Envois: 534
    Karma: 98
     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @camaronalex
    on dirait un mix entre Kevin Razy et Karim Debbache, c'est vraiment perturbant
    Lorihengrin
    Posté le: 13/8/2016 13:38  Mis à jour: 13/8/2016 13:38
    #22
    Je suis accro
    Inscrit le: 10/10/2015
    Envois: 1529
    Karma: 1983
     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     6 
    Le problème majeur de cette vidéo, je trouve, c'est que pour répondre à un argumentaire simpliste et totalement réducteur ...

    Il énonce un avis opposé mais tout aussi simpliste et réducteur, parfois même mensonger.

    Au hasard, l'accusation suivante : "en réalité ce ne sont pas les musulmans qui sont ciblés, ce sont les arabes", qui vise à remettre la pensée raciste au centre du débat plutôt que la défiance par rapport à une religion exogène.

    Pourtant, le nombre de fois où cette phrase a été prononcée durant les débuts de la crise des réfugiés : "moi je veux bien qu'on accueille des réfugiés syriens, mais des syriens chrétiens alors" illustre bien le fait que pour beaucoup de détracteurs de l'islam, un arabe chrétien sera mieux vu qu'un "non arabe" musulman, tout simplement parce que ce n'est pas le point de vue "racial" qui compte mais le point de vue religieux.

    Il donne également l'impression de penser que des blancs pauvres, ça n'existe pas, ou alors c'est tellement anecdotique que ça n'a pas besoin d'être mentionné. Est il au courant que dans la France rurale, il y a également énormément de pauvreté ? Que ça ne se limite pas aux "banlieues défavorisées" ?


    Il ironise également sur le terme "Français de papiers" en disant que ceux qui le prononcent considèrent qu'il "ne suffit pas de vivre en France et d'être imprégné de sa culture" pour être Français. Mais à titre personnel je n'ai jamais entendu ces mots dirigés à l'encontre d'un professeur d'université d'origine arabe, ou d'un entrepreneur d'origine subsaharienne, ... etc. Ces mots sont souvent utilisés justement à l'encontre de ceux qui ne partagent pas la culture Française, qui refusent de s'en imprégner et la rejettent. Ces mots dépeignent un rejet mutuel.


    Enfin je pourrais continuer longtemps sur le sujet mais bon pour résumer :

    Ca partait d'une bonne intention, celle de faire réfléchir sur les clichés qui entravent le chemin vers la tolérance, mais ça tombe complètement à côté de la plaque à cause d'une analyse trop partiale et tout aussi cliché.
    vitry94
    Posté le: 13/8/2016 13:41  Mis à jour: 13/8/2016 13:41
    #23
    Je m'installe
    Inscrit le: 15/2/2008
    Envois: 397
    Karma: 283
     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     3 
    Je me suis arrêté au moment ou il a parlé des prisons en disant que les "60%" étaient faux. J'ai explosé de rire. Surtout quand tu sais que c'est plus de 60. Qu'il parle de ce qu'il connait comme il dit si bien en début de vidéo.

    (PS: Je travaille dans l'administration pénitentiaire pour les malins qui voudraient venir me faire des leçons sur le sujet.)
    Geo-graphic
    Posté le: 13/8/2016 13:56  Mis à jour: 13/8/2016 13:56
    #24
    Je poste trop
    Inscrit le: 22/5/2011
    Envois: 21201
    Karma: 17236
     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     5 
    Je le trouve bien bisounours... Il a concrètement rien apporté au débat.

    On dirait un geek qui dit "arrêter de vous battez"
    Norbert
    Posté le: 13/8/2016 14:11  Mis à jour: 13/8/2016 14:11
    #25
    Je masterise !
    Inscrit le: 8/1/2016
    Envois: 3204
    Karma: 1475
     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     7 
    C'est le message de fond qu'il faut retenir: notre tendance naturelle à penser que le problème ne vient jamais de nous.
    Quant au côté moralisateur, ou bien de dire qu'il crée ce qu'il veut combattre, etc. Eh faites un peu confiance au bon sens des gens qui vont regarder cette vidéo, on n'est pas des boeufs !

    Temoignage d'un rescapé de camp d'extermination qui m'a marqué mais dont je ne me souviens plus du nom : "ce que j'y ai vu c'est comme un grossissement à la loupe de la violence banale du quotidien".

    Je lis bcp de comm qui demandent qu'on leur apporte une solution ce qui est naturel. La bonne nouvelle c'est que la solution est à la portée de chacun, la mauvaise c'est que ça va demander plus d'effort que de mettre un bulletin dans une urne : reconnaître la violence dans nos propres comportements et pensées.

    Desolé les amis on peut débattre des heures inutilement sur telle ou telle intervention militaire, rien ne changera durablement si on ne fait pas sincèrement notre part du boulot.

    Ah c'est moralisateur, m*rde! Ben on peut plus rien dire alors!

    Bon courage à tous ceux qui ont décidé de se lancer dans ce chantier difficile. 😉
    user138123
    Posté le: 13/8/2016 14:15  Mis à jour: 13/8/2016 14:15
    #26
    Je m'installe
    Inscrit le: 6/5/2014
    Envois: 287
     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @vitry94
    Comment vous faites alors pour savoir qui est musulman et qui ne l'est pas ? Vu que le recensements religieux est interdit en France ?
    Vigyland
    Posté le: 13/8/2016 14:17  Mis à jour: 13/8/2016 14:17
    #27
    Je masterise !
    Inscrit le: 19/12/2013
    Envois: 2235
    Karma: 907
     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    Bon, personne n'est dupe de ce message orienté. Les précisions ont été apportées. Ce qui fait plaisir à lire. 😃
    Vigyland
    Posté le: 13/8/2016 14:20  Mis à jour: 13/8/2016 14:20
    #28
    Je masterise !
    Inscrit le: 19/12/2013
    Envois: 2235
    Karma: 907
     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     3 
    @AcidPrank ''Comment vous faites alors pour savoir qui est musulman et qui ne l'est pas ? Vu que le recensements religieux est interdit en France ?'' :bizarre: Ah ah, une tranche de jambon fait l'affaire !:-o :lol: :lol: :lol: Et toc le provoc ! 😃
    tortillo
    Posté le: 13/8/2016 14:22  Mis à jour: 13/8/2016 14:22
    #29
    Je m'installe
    Inscrit le: 10/10/2009
    Envois: 362
    Karma: 229
     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     2 
    c'est vrai quoi c'est faux :

    96% de la population carcéral est musulman dans la prison qui est a 13 km de chez moi. mais bon ils font rien hein, ils sont juste en prison car on y est bien nourrit et bien logé par les impots que payent les autres qui travaillent ....
    vitry94
    Posté le: 13/8/2016 14:28  Mis à jour: 13/8/2016 14:28
    #30
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     3 
    @AcidPrank C'est très facile à voir en prison qui est musulman et qui ne l'est pas. Surtout avec le travail qu'il y a de fait sur la radicalisation, on est même obligé de le savoir.

    Alors le coup du "Le recensement religieux est interdit en France". Arrêtez de faire rire s'il vous plait... Faut vivre dans le réel un peu et sortir des "textes"... Et puis la loi de 1905 empêche le financement de lieux de culte aussi non ? C'est pas ça qu'il y a d'écrit ? ... Arrêtons l'hypocrisie... Soyons sérieux 2 minutes...
    yautja87
    Posté le: 13/8/2016 15:31  Mis à jour: 13/8/2016 15:31
    #31
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     1 
    Comme d'hab sur les vidéos du genre, je suis partagé entre la satisfaction d'écouter (encore) un discours très censé et louable dont je partage les idées, et la consternation d'écouter (encore) des choses évidentes comme le nez au milieu de la figure, mais néammoins visiblement utiles à certains...

    Et là je me rappelle qu'on vit dans un monde de cons... armés.

    E.T telephone maison... 😢
    user138879
    Posté le: 13/8/2016 15:39  Mis à jour: 13/8/2016 15:40
    #32
    Je viens d'arriver
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     1 
    [Compte supprimé]
    Wyst_
    Posté le: 13/8/2016 16:15  Mis à jour: 13/8/2016 16:15
    #33
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     3 
    @Norbert "reconnaître la violence dans nos propres comportements et pensées."

    Oh là là je suis un méchant qui est violent dans mon comportement (???) et mes pensées ! Ce matin j'ai eu envie de pousser une vieille dans la rue !

    Du coup y'aura plus d'attentats ? Ca ramènera les morts du Bataclan / Charlie Hebdo/ Nice/ Beyruth ? Parce que tu peux dire que c'est de "notre" faute, on est méchants, on stigmatise les musulmans, on est de gros racistes, tout ça... en attendant c'est pas exactement ça qui influe les gars qui font tout sauter en Syrie/ Iraq/ Afghanistan etc...

    Et en attendant, la majeure partie des gens en a rien à foutre de la religion d'autrui tant qu'elle vient pas nous exploser à la tronche, tu vois. Le maire de Londres est musulman ? Tout le monde s'en branle. Mon voisin est musulman ? Grand bien lui fasse. Tous les actes terroristes ou presque récents ont été commis pas uniquement PAR des musulmans, mais AU NOM de l'Islam ? Là, y'a un problème.
    user57363
    Posté le: 13/8/2016 16:23  Mis à jour: 13/8/2016 16:23
    #34
    Je viens d'arriver
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     3 
    ha cette bonne vieille morale et culture de la victimisation, les chrétiens aussi sont des terroristes blablabla.
    Anders Breivick il a tué au nom de dieu, il a revendiqué pour sa religion ?
    la delinquance c'est due a la pauvreté ect.. je pense plutot que c'est l'education
    zool90
    Posté le: 13/8/2016 16:31  Mis à jour: 13/8/2016 16:31
    #35
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     1 
    Encore du blabla et 0 solution.
    Gazberzu
    Posté le: 13/8/2016 16:51  Mis à jour: 13/8/2016 16:51
    #36
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     2 
    J'ai fait une overdose de Padamalgam 500
    malfecha
    Posté le: 13/8/2016 17:27  Mis à jour: 13/8/2016 17:27
    #37
    Je viens d'arriver
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     2 
    Discours aussi partisan que pathétique. Il y a tellement à répondre à ses âneries que je préfère m'abstenir.
    Rappelons au passage que Mein Kampf est le second best seller dans nombre de pays musulmans, juste après le coran.
    Gazberzu
    Posté le: 13/8/2016 18:41  Mis à jour: 13/8/2016 18:41
    #38
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    Citation :
    Rappelons au passage que Mein Kampf est le second best seller dans nombre de pays musulmans, juste après le coran.

    Source ?
    P0STER
    Posté le: 13/8/2016 19:11  Mis à jour: 13/8/2016 19:11
    #39
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     1 
    On m’ôtera pas de l'idée que si les religions n'existaient plus on serait quand même moins emmerdés.
    Jagbolet
    Posté le: 13/8/2016 19:37  Mis à jour: 13/8/2016 19:37
    #40
    Je viens d'arriver
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     6 
    C est l heure de bouffer du pavé Halal 🙂

    Pas trop d accord, et j'ai un peu de mal avec son attitude condescendante... c'est sur qu'il y a dès soucis d'intégration, mais ce n'est pas a mon avis la base du problème des attentats terroristes, que ce soit en france ou ailleurs. Le souci c'est l'islam lui même (attention j'ai pas dit musulmans !), d'ailleurs c'est intéressant qu il mette mein Kampf sur la table, parce que ce n'est pas loin d'être le même problème. J'ai toujours eu quelques soucis a me faire une opinion sur la question, et par curiosité je suis allé jeter un oeuil dans le coran, c'est tout de suite devenu très clair : En fait l'islam est une machine de lavage de cerveaux, le texte du coran est simple, en ordres de quelques lignes répétés de nombreuses fois pour bien imprégner le lecteur, on est loin de la bible avec ses histoire aux multiples interprétations (je précise, je suis athée un peu curieux), là c'est très clair : Allah est grand, ceux qui ne croient pas vont en enfer et ne valent rien, allah est grand, méfies toi-des non-croyants, allah est grand, et méfie toi aussi des autres musulman, parce que si ca se trouve ils font semblant, allah est grand, si tu ne l vénères pas, il te punira, allah est grand... etc... etc... En gros c'est complétement élitiste, ca prône le rejet, la méfiance et le mépris des non-croyants, le refus d'une remise en question (ce serait douter de la parole d'allah mécréant !) et pire, la méfiance entre les croyants eux mêmes. le rapport avec Mein kampf ? remplacez Allah par Nation, non-croyants par non-allemand, bon musulman avec aryen, juifs avec juifs (ah tiens^^ !), gestapo par police religieuse et on retrouve a peu près les mêmes mécanismes de manipulation (élitisme, fermeture, mépris, méfiance). C'est aussi fait pour se propager car la sentence pour celui qui quitte l'islam est claire : la mort (on y rajoute aussi l'enfer pour ceux a qui la mort fait pas peur 😉 ) C'est ainsi très facile de franchir le pas jusqu'à la cruauté et au terrorisme si on suit les préceptes du coran, car même des actes barbares sont considérés comme justes, et même encouragés. Ainsi c'est là le problème et aussi toute la beauté de la chose, selon le coran, un terroriste est un bon musulman, tandis que le musulman modéré et ouvert d'esprit est dans l'erreur. Ce qui veut dire que malgré cette merde qu'est le coran et l'islam, la plus grande partie des musulmans sont ouvert d'esprit, pacifiques, et voient l'islam comme une religion d'amour et de paix. Mais ce serait le contraire, l'islam n'est que haine et c'est leur humanité et leur bonté qui est le propre de l'être humain qui prend le dessus. C'est quand même plutôt sympa, non ? 🙂


    Et la plus grosse connerie que j'ai pu entendre c'est "mais l'islam est une religion d'amour, le terrorisme ce n'est pas l'islam !" il suffit de lire 5 pages du coran pour se rendre compte du contraire. La solution, a mon avis, serait d'encourager les musulmans modérés a réformer l'Islam en une vraie religion pacifique, sans cela, il y aura toujours des fanatiques prêts a se faire sauter ou un pauvre type pour maltraiter sa femme.

    Pour appuyer mes propos je vous invite a lire directement le coran traduit en francais, attention, même en petite dose, ça dépote 😉
    Sinon essayez de rechercher sur google des témoignages d'anciens musulmans qui sont devenus athées, c'est assez édifiant http://www.exmusulman.org/temoignages-exmusulmans.html
    Roncho
    Posté le: 13/8/2016 20:14  Mis à jour: 13/8/2016 20:14
    #41
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @Jagbolet

    C'est ton avis.

    Je trouve personnellement que tous les livres saint sont du meme niveau. Ils pronent parfois la violence, parfois pas. La menace de l'enfer pour les infideles n'est pas exclusive au coran. Le combat pour le triomphe de dieu n'est pas exclusif au coran. Les passage violents ne sont pas exclusifs au coran.

    Soit tu n'as pas lu les autres, soit tu l'as lu en biais.

    Quand "La derniere tentation du Christ" est sorti en salle, il y a eu des attentats contre des cinemas. C'etait en 1988.

    Si je suis ton raisonnement, tous les musulmans devraient etre deja des terroristes et on serait submerger vu leur nombre de par le monde. Comment tu explique que ca ne soit pas le cas ?

    Que des anciens musulmans soient devenus athée ne prouve pas que cette religion engendre du terrorisme, mais juste que certain arrivent a sortir de l'ancrage de leur culture et a trouver leur choix par eux meme.

    Je suis personnelement athée aussi.
    Hetzer
    Posté le: 13/8/2016 20:21  Mis à jour: 13/8/2016 20:25
    #42
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     7 
    C'est marrant parce que j'habite en rase campagne, dans un milieu pas vraiment "favorisé" et pourtant, je ne vois pas trop de "racailles" dans les rues...

    Pas de voiture qui brûlent pour le 14 juillet, pas de mecs qui zonent sur un muret et insultent tout ce qui passe, pas de deal de drogue dans les abribus...

    Par contre y'a aussi des jeunes qui galèrent mais qui font de gros efforts, se lèvent à 6h du mat pour faire un trajet en 205 pourrie (qui risque justement de se faire cramer si elle est garée en ville) et taffer en CDD au smic à l'usine du coin...
    Puis ils retournent au chômage pendant des mois avant de décrocher un autre poste à la con...

    Mais ces jeunes là, ils t'agressent pas dans la rue et ne viennent pas cramer ta voiture devant chez toi parce "fuck la société"... :bizarre:

    Moi je pense que quand tu veux pas t'intégrer, ben tu t'intègre pas (et ça demande aussi de se sortir les doigts du séant)... Mais dans ces cas là, ce serait bien d'aller chercher ailleurs plutôt que de pleurer et foutre le bordel! 😃
    Vigyland
    Posté le: 13/8/2016 20:30  Mis à jour: 13/8/2016 20:30
    #43
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     1 
    @Roncho : Vous mettez sur le même plan un lancer de projectile malodorant et l'attentat de Nice qui a fait 85 morts. C'est ce qui s'appelle le relativisme. 🙂 Vous faites de même pour les livres fondateurs des religions. Dans les deux cas c'est une absence à peu près totale de raisonnement. Vous vous fondez alors sur votre inculture pour prendre position sur un sujet dont vous ignorez visiblement à peu près tout ! :roll: Vous êtes donc à la fois victime et coupable de relativisme, cette atteinte au bon sens, au factuel et à l'objectivité. Pauvre de vous ... :-?
    mongo1994
    Posté le: 13/8/2016 20:38  Mis à jour: 13/8/2016 20:38
    #44
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     1 
    J'étais bien d'accord avec le début moi
    CrazyCow
    Posté le: 13/8/2016 20:56  Mis à jour: 13/8/2016 21:14
    #45
    Koreus Addict
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     2 
    Beaucoup de choses à dire :

    SUR LA FORME :

    - Il parle très vite et ses coupures accélèrent encore la vitesse en enlevant tous les blancs possibles. On a un peu l'impression d'être une oie qui n'a pas d'autre choix que d'être gavée.


    SUR LE FOND :

    1- Il dit à peu près la même chose dans les deux parties, dans la deuxième il reprécise simplement les causes et explique qu'il ne faut pas faire trop de simplifications.

    2- L'idée principale qui en ressort est que les maghrébins sont effectivement plus défavorisés que la plupart de la population.

    3- C'est pas vraiment un amalgame de dire que les actions terroristes sur le sol français ont été majoritairement faites par des maghrébins (en l'occurrence musulmans) français.

    4- Ce n'est pas les maghrébins qui sont les principaux responsables de leur pauvreté et de leur communautarisme. C'est surtout un problème urbain, lorsque le gouvernement a décidé que c'était bien de les mettre ensemble dans des cités HLM. C'est principalement là la différence entre l'intégration des immigrants italiens et maghrébins. Je ne pense pas que ce soit une histoire de temps. Du moment où ils seront cantonnés majoritairement dans leurs cités, la situation ne s'améliorera pas. Et sur ce point ils ne peuvent pas y faire grand chose.

    5- "On va stigmatiser les Juifs sans problèmes ni complexes" (05:30).
    C'est sorti de nul part. Je vois pas pourquoi "des gens" stigmatisent les juifs actuellement. Ce ne sont qu'une petite partie des Arabes qui importent le conflit Israëlo-Palestinien chez nous, je me trompe ?
    Que les Français stigmatisent de plus en plus les Arabes c'est bien visibles (sur les réseaux sociaux). Qu'ils stigmatisent les Juifs je ne crois pas.

    6- Bref, pour moi je ne dis pas qu'il ait tort, mais il ne répond pas aux vraies raisons du problème terroriste. Si on disait aux xénophobes que l'intervention de la France en Irak puis en Syrie était la raison première des attaques terroristes, et que ce n'est pas les terroristes islamistes qui veulent nous priver de nos libertés en France, le message serait beaucoup plus efficace.

    7- Le soucis c'est que les xénophobes sur les réseaux sociaux ne peuvent comprendre que des explications très simples, et que la situation et les enjeux du Moyen-Orient ont toujours été complexes, depuis que les hommes y ont mis les pieds.
    Jagbolet
    Posté le: 13/8/2016 21:04  Mis à jour: 13/8/2016 21:13
    #46
    Je viens d'arriver
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @Roncho

    Citation :
    Je trouve personnellement que tous les livres saint sont du meme niveau.

    c'est ce que je pensait avant de lire le coran, je m'attendait a y trouver une sorte de bible a la sauce mahommet, mais ce que j'ai pu y lire m'a réellement dégouté, et les ficelles de manipulation sont assez grosses, bêtes et méchantes. Alors que la bible promeut dans la plupart des cas le pardon, le respect et les histoires encouragent la réfléction.

    edit : mais c'est clair que dans les deux cas ou trouve des pretextes a faire des mauvaises actions, c'est juste que c'est BEAUCOUP plus clair et repeté dans le coran que dans la bible. Et pis entretenir la soumission par peur de l'enfer c'est pas du joli-joli
    (d'ailleurs si vous voulez voir des chrétiens tarés, ca c'est pas mal 😃
    http://www.landoverbaptist.net/forumindex.php )

    je dirait que la bible soumet et sauve.
    le coran soumet, juge et ordonne, avec pour objectif clair une islamisation totale du monde.

    je n'ai aucune education religieuse, et je n'ai lu qu'une infime partie du coran, ainsi que pas mal de passages de la bible et pas mal discuté avec des amis bien chrétiens. essaies de comparer les deux livres tu verras assez vite la différence.

    Citation :
    Si je suis ton raisonnement, tous les musulmans devraient etre deja des terroristes et on serait submerger vu leur nombre de par le monde. Comment tu explique que ca ne soit pas le cas ?

    La nature humaine mon gars, on est pas tous mauvais dans le fond 😉 relis la fin de mon pavé.

    Va lire des témoignages que j'ai mis en lien, tu comprendra ce que je veux dire, ce n'est pas l'acte de quitter la religion que je voulais souligner, mais leur témoignage, les difficultés qu'ils ont du endurer et leur chemin vers la raison, ils ont vécu le "vrai" islam, pas la soit disant "religion de paix et d'amour" qu'on nous vend.
    Norbert
    Posté le: 13/8/2016 21:04  Mis à jour: 13/8/2016 21:04
    #47
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @Wyst_

    Ah mais je n'ai jamais dit que c'était "notre" faute. C'est la faute de tous ceux qui, parfois sans y faire attention, colportent des comportements et idées violentes. Moi y compris, je te rassure. Et ces terroristes aussi a fortiori.

    On peut parler de victimisation... ou alors on arrête de se faire avoir par son orgueil et on parle de responsabilisation.

    N'as-tu jamais eu une pulsion de meurtre pour une broutille ? Genre le mec qui passe devant tout le monde à la queue ? Ah ce mec méritait bien la mort pour son acte ! Tu ne le connais pas mais tu as déjà un tas de jugements définitifs sur lui ! Tu sens comme la frontière est mince avant le passage à l'acte?
    La violence on la colporte, on l'attise, elle fait des petits, et elle aboutit aux désastres.

    Ces assassins ne sont pas nés terroristes. Il faut essayer de comprendre comment ils le sont devenus.

    https://www.youtube.com/watch?v=ibYxgKuGrTo
    Larrynautik
    Posté le: 13/8/2016 21:28  Mis à jour: 13/8/2016 21:28
    #48
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    Sociologue de pacotille venant défendre l'islam et les arabes contre les "amalgames" des vilains blancs.

    Aucune remise en question ni réflexion. Des réponses toutes faites et moralisatrices, à un problème qui pourtant n'a rien d'anodin : la présence sur notre territoire de centaines de milliers d'individus vouant une haine plus ou moins féroce envers les occidentaux blancs (athées ou chrétiens, pour eux peu importe).

    S'interroger sur l'idée saugrenue de faire venir des millions d'individus ? Jamais ! Voici resservie la soupe habituelle de victimisation, et le déni total du lien pourtant évident entre islam et terrorisme.

    Et donc il sort Mein Kampf. Le Livre des Blancs résumant leur vilainerie. Deux choix s'offrent à vous : accepter la vague migratoire délirante sans broncher, ou être un nazi. Wow.

    Le souci.... Le souci, c'est que je vois pas vraiment plus de nazis autour de moi. Mais des gens très inquiets, oui. La réaction du gouvernement ? "Les attentats, il faudra vous y habituer". Très rassurant. Or... et bien, il semble que le Padamalgam 500 midi et soir ne suffise plus. Et que personne ne semble vouloir s'habituer à un carnage par mois, d'un déséquilibré ayant lu un vieux bouquin lui disant que tuer des innocents l'enverra droit au Paradis, concept le plus idiot qu'il puisse se trouver écrit dans un livre mis à disposition du public.

    La solution ? C'est pas moi qui vais vous la dire. A vous d'en tirer les conclusions. Les faits parlent d'eux-mêmes. En attendant c'est pas eux qui enterrent leurs morts par centaines.
    microceb
    Posté le: 13/8/2016 21:29  Mis à jour: 13/8/2016 21:29
    #49
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     1 
    J'ai tenu deux minute. Raz la touffe des moralisateurs à 2 balles.
    papyrabbit08
    Posté le: 13/8/2016 21:49  Mis à jour: 13/8/2016 21:49
    #50
    Je viens d'arriver
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     2 
    Il faut pas, il faut pas... Oui et il faut pas prendre tous les gens pour des cons. Je cite "posez-vous, réfléchissez, et demandez-vous si c'est pas plus compliqué que ce que vous pouvez comprendre".
    Sérieux? Dafuk? Y a beaucoup de chose juste dans ce qu'il dit, mais je trouve, que y a aussi beaucoup de conneries. Je trouve sérieusement hyper moyen comme petit speech moralisateur 😕
    Poky37
    Posté le: 13/8/2016 22:16  Mis à jour: 13/8/2016 22:23
    #51
    Je suis accro
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    qu'on s'entraide, qu'on cherche à se comprendre, qu'on apprenne à s’apprécier, et qu'on se sorte les doigts du cul au lieu de se lancer des bâtons dans les roues.
    Le monde est une partie géante d'Agario foutu sur une multitude de balance difficile à garder en équilibre. Le social est aussi complexe que n'importe quelle autre science puisque celle-ci reste malgré tout difficile à comprendre en même temps qu'être évidente. Alors c'est pour ça que y'en a tant qui se disputent et se crêpent le chignon et qu'il n'y a pas de long fleuve tranquille. La paix est utopique, et il y aura toujours pas mal de gens qui ne peuvent pas s'entendre. Le choc des cultures demande aussi énormément de temps à se faire, et qu'on le veuille ou non, le fait de vivre ensemble sur une même terre et de ne pas avoir le choix à par se suicider, la mixité et la tolérance pourra commencer son bonhomme de chemin, et que les phobiques des autres comprendront qu'il n'y a pas l'utilité à avoir peur, et que ces autres là, ne sont pas si différent de nous et qu'ils peuvent être agréable à vivre ou à supporter. Encore faut-il respecter les autres et se faire respecter. Donc c'est loin d'être gagné car là actuellement, un seul avis personnel peut créer une dispute pour le simple fait qu'on ne soit pas d'accord. Et pas besoin d'un bac+5 pour le savoir, ce n'est qu'une question de voir les enchaînement que le cours du temps nous donne en rapport avec chaque personne.

    vous avez vu son noeud papillon lego ? j'ai trop louché dessus pendant quelques minutes plutôt que de l'écouter x')
    user134754
    Posté le: 14/8/2016 1:00  Mis à jour: 14/8/2016 1:02
    #52
    Je masterise !
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     3 
    @corent2

    Tu confond le FN et marine.


    Le FN est le parti le moin representé dans les médias.
    Dans des paroles et des actes egalement,

    Sauf que comme au FN ils sont que 2-3 a faire de la TV, le peu dantenne médiatique du FN se retrouve concentré sur une ou deux personalité (marine et phillipot) quon fini par avoir limpression detre sur representé.

    Alors qu'au PS et les republicains le temp mediatique est bien superieur, mais repartis entre les 200 petits chef, deputés, maires ministres etc.


    Si tu accumume le temp dantenne des republicains (sarkozy juppé fillon copé lemaire, ciotti, etc etc) qui disent pourtant la meme chose. Sans compter les journalistes qui se font les porte parole de leur politique, tu ecrase totalement le temp dantenne du FN
    user134754
    Posté le: 14/8/2016 1:12  Mis à jour: 14/8/2016 1:19
    #53
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     3 
    Cest pas la faute des musulmans (en tant qu'individus) cest vrai.

    Par contre cest bien un problème de la communautée musulmane.
    Elle a une part de responsabilité dans la transmission authentique de son dogme, et dans la fidélité du message transmis.
    Si le message est corrompu il faut peut etre quils sinterrogent sur ce qui ne va pas , et prendre des decisions face a lapparition d'imams borderline.

    Il suffit pas de renier le monstre enfanté involontairement pour ne plus etre reponsable, il faut le faire disparaitre.


    Je vais surement me prendre les templiers de la bienpensance et du politiquement correct sur la tronche pour avoir osé a mattaquer a ce totem, me faire traiter de raciste et de haineux avec des cris d'orffraie mais cest pourtant un avis qui se veut raisonné.
    Vieuxfoin
    Posté le: 14/8/2016 8:49  Mis à jour: 14/8/2016 8:49
    #54
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    Par rapport au contenu seulement de la vidéo j'ai envie de dire deux choses :

    Le fait que cette étude ai été réalisé dans seulement 4 prisons ne veux pas dire que le résultat aurait été différent dans toutes les prisons, peut-être même que la proportion aurait été plus importante.

    Ensuite il faut arrêter les raccourcis, si je vote FN ce n'est pas contre les musulmans mais contre la délinquance. qu'un délinquant soit blanc noir ou beurre, il est nocif. Jm'en tape qu'il mange du porc ou boive du gros rouge à chaque repas.
    Willouuu
    Posté le: 14/8/2016 10:27  Mis à jour: 14/8/2016 10:27
    #55
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @corent2 Le principe d'un petit parti c'est que personne ne vote pour, on devrait leur donner des voix bonus? Les petits partis français n'ont pas d'électorat car ils ont soit des idées arriérées et éprouvées par l'histoire (PC et toute l'aile d'extrême gauche, l'ex-URSS et la Corée du Nord, voici l'héritage de votre idéal) ou d'un autre coté ce sont des partis farfelues (chasse et pêche et autre gougnafiers).

    Je ne justifie pas l'escroquerie de certains politiques mais à défaut d'être honnête ils font preuve de lucidité sur un point: La France est ingouvernable dans l'état donc ils naviguent à vue pour faire au mieux. Le dernier qui a eu de grands dessein pour la France c'était Mitterrand, résultat: il a vidé les caisses de l'état et la ou les allemands se retrouvent avec DHL en laissant faire l'économie de marché en la privatisant dans les années 90, nous nous retrouvons avec La poste (et la on fait son meilleur sourire gêné parce qu'on ne tient pas la comparaison) et c'est le cas dans de nombreux domaines.
    user134754
    Posté le: 14/8/2016 10:54  Mis à jour: 14/8/2016 10:58
    #56
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     1 
    @Willouuu la poste quand elle etait publique etait un modele de service public.

    Tu pouvais recevoir ton courrier meme dans les coins les plus reculés.
    Le facteur permettait de creer un lien avec les personnes agees etc.


    Rien a reprocher a ca.
    Un service public est pas fait pour etre rentable. (Faut eviter que ce soit un gouffre autant que possible ceci dit)

    Moitterrand son projet pour la france cetait de lui faire perdre sa souveraineté a travers leurope dt leuro.
    Apres avoir videe les caisse de letat avec sa politique de gauche il a trouvé que ca a faire.

    Apres lhomme avait du charisme et doué en politique cest indeniable.
    kartoth
    Posté le: 14/8/2016 12:01  Mis à jour: 14/8/2016 12:01
    #57
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     1 
    Encore un simplé qui enchaine des niaiseries sans se basé sur des fait avérés...
    MrVaykadji
    Posté le: 14/8/2016 12:08  Mis à jour: 14/8/2016 12:08
    #58
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     2 
    C'est dommage qu'il ne réponde pas à une des questions qu'il pose au début, celle de l'intégration. Il dit que ça s'est bien passé avec les italiens, mais ne revient pas sur sa phrase de "incompatibilité", pourtant il y en a des incompatibilités, c'est bien là la difficulté.

    Le musulman qui veut vivre sa foi, réellement, doit alors faire un choix entre suivre les écritures ou le droit français/belge/européen, avec parfois des choses qui ne sont pas faciles à trancher. Il y a des gens qui y arrivent très bien, mais pour d'autres, ils peuvent en arriver à à se dire que le droit, ici, empiète sur leur religion (ou l'inverse, la religion empiète sur le droit, peu importe). C'est quelque chose que les chrétiens (catholiques, orthodoxes et protestants) ne connaissent pas, puisque notre droit est largement compatible avec les écritures.

    C'est là tout le problème. Si quelqu'un est vraiment croyant et se veut pratiquant, il y a des choses qui ne sont pas compatibles avec notre société occidentale. Donc, il n'est pas très difficile de comprendre quel malaise ça peut créer, dans l'identité profonde de quelqu'un, d'être tiraillé entre foi et vie quotidienne.

    C'est un algérien qui m'a raconté ça. Et ça m'a semblé tout à fait crédible. Un peu comme un tiraillement entre vie professionnelle et vie privée, que (presque) tout le monde connait, mais peut-être encore plus fort, plus exacerbé, justement parce que ça touche à la foi, un truc tout de même super intime et qui touche profondément certaines personnes.

    Avant tous ces attentats, j'avais vu une interview de (??? je ne m'en souviens plus) qui appelait à la création de comités de réflexion menés par des imams et des théologiens, justement pour voir s'il y a des choses qui peuvent être faites dans nos pays pour permettre une intégration des pratiquants de l'islam sans (ou en tous cas avec moins de) ces différences profondes.

    Qu'est-ce que vous en pensez ? Moi j'ai parfois un peu le sentiment d'être dépassé quand on s'engage dans des débats de fond comme ça, je ne connais pas assez l'islam (ou le droit...) pour avoir une opinion réelle à ce sujet.
    zeubb
    Posté le: 14/8/2016 13:10  Mis à jour: 14/8/2016 13:10
    #59
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    "tout le monde peut céder à la panique et se tourner vers la première connerie qui le conforte"

    -> c'est ce que font des millions de naïfs qui se tournent vers la religion.
    user134754
    Posté le: 14/8/2016 13:37  Mis à jour: 14/8/2016 13:42
    #60
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @zeubb

    Merci pour ce moment de christianophobie/islamophobie etc

    Toi avec toutes tes certitudes de la vie.

    Autant les gens qui se contentent de dire "je crois pas car jai pas assez delement concret pour y croire" ok

    Mais les mec qui arrivent sans preuve avec juste des certitudes et de la suffisance.. alors quils ne savent rien.. ca me repugne

    Tu devrais relire cette citation:
    "Tout ce que je sais cest que je ne sais rien"

    Vu que tu ne peux prouver la non existence de plusieurs scenarios, meme des scenario non religieux comme par exemple celle du film "matrix",
    Tu ne fais que "croire" egalement au monde tel que tu le concoit.

    Au moins les religieux ont cette qualité douverture a des choses plus grandes qu'eux. Et ont la modestie daccepter que certaines choses les depasses.

    La vie se concoit a plusieurs niveau dabstractions. Du plus materiel au plus spirituel.
    AlexKidd
    Posté le: 14/8/2016 14:06  Mis à jour: 14/8/2016 14:07
    #61
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     1 
    @Tgaud

    Ce n'est pas parce qu'on ne croit pas en une religion que l'on n'a pas forcément de spiritualité.

    Tu dis que c'est une qualité des religieux de s'ouvrir vers des choses plus grandes qu'eux, mais pour moi le religieux est justement celui qui doit s'attacher à des écrits et à des livres, qui n'ont aucune légitimité, pour pouvoir vivre selon des règles et croire en quelque chose.

    Il a besoin d'être rassuré par le fait que d'autres hommes croient en la même chose que lui et a besoin de se rassurer par rapport au scénario d'après sa mort.

    On peut très bien croire qu'il est impossible de savoir si Dieu existe ou pas et être sûr de la supercherie de l'Islam et du Christianisme...
    Roncho
    Posté le: 14/8/2016 14:24  Mis à jour: 14/8/2016 14:24
    #62
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @Vigyland

    Je met sur le meme plan les livres car ils le sont. Ils contiennent tout deux des passages ou l'incitation au massacre existe. Et il contiennent tout deux aussi des passage ou l'incitation a la compassion existe.

    Quand a ce dont je parlais :
    "La sortie du film le 28 septembre 1988 en France déclenche une guérilla à coups de tracts et d'attentats. Le 23 octobre 1988, un groupe de catholiques traditionalistes déclenche un incendie dans une salle du cinéma Espace Saint-Michel à Paris pour protester contre la projection du film. Cet attentat a fait quatorze blessés dont quatre sévères. D'autres incendies seront perpétrés à la salle du Gaumont Opéra8 ainsi qu'à Besançon. Un autre attentat du même groupe a causé le décès d'un spectateur."

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_du_cin%C3%A9ma_Saint-Michel

    Je ne parle pas de projectile malodorant, mais bien d'attentat.

    Mais peut etre a tu un avis objectif et argumenté a apporter au debat ?
    Vigyland
    Posté le: 14/8/2016 15:16  Mis à jour: 14/8/2016 15:16
    #63
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     1 
    @Roncho : ''Je met sur le meme plan les livres car ils le sont. Ils contiennent tout deux des passages ou l'incitation au massacre existe.'':-o
    Citez-moi TOUS les passages du Nouveau Testament qui prônent l'incitation au massacre.
    Faites de Même avec le Coran, sans omettre aucune de ses sourates violentes : leur nombre suffira. :lol:
    Après, on reparlera de votre relativisme et de votre inversion des valeurs : Combien de morts AU NOM DE chacune de ces religions dans le monde (en un an, dix ans ou plus, pour la période historique documentée). 😃
    Jagbolet
    Posté le: 14/8/2016 15:23  Mis à jour: 14/8/2016 15:31
    #64
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @Roncho

    Merci pour les details sur l attentat, c est pas du joli-joli.
    J ai essaye de trouve d autres attentats chretiens recents, y en a effectivements quelques-uns. Surtout aux states pour des histoires anti-abortion, et j ai surtout trouve des articles qui parlent de l persecution des chretiens par des musulmans dans les pays arabes. Donc oui c est possible que des chretiens commettent des attentats en vertu de la bible, mais les musulmans en commettent BEAUCOUP plus, car c est bien clairement indique dans leurs textes sacrés que la guerre contre les mecreants est necessaire. Si t arrives a me montrer que y a autant d attentats chretiens, juifs, bouddhistes, etc que d attentats mudulmans, ok, mais sinon j ai du mal a croire que tout les textes se valent bien au niveau de leur "dangerosité"


    Personnellement je pense que la religion est un raccourci, une facilité de pensée qui evite de se poser la question, a quoi je sers ?, quel est mon but ?, pourquoi je suis la ?. Mais bon ca les remplace par d autres genre : suis-je un assez bon croyant ? Comment vivre ma foi ? Du coup c est un peu repousser le problème de la question existentielle 😃. Avant qu on comprenne comment fonctionne la nature, ca permettait d expliquer pas mal de choses, mais maintenant, comme disait un autre c est un peu naif, et difficilement defendable objectivement.
    Alain14
    Posté le: 14/8/2016 15:25  Mis à jour: 14/8/2016 15:25
    #65
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     1 
    @Roncho
    Les chrétiens qui se réclament du Christ en usant de violence renient le Christ. En effet Jésus a ordonné à ses disciples d'aimer leurs ennemis. Quant aux islamistes qui tuent, violent, pillent... ils suivent l'exemple de leur prophète.Heureusement, la majorité des musulmans ne suit pas cette voie.
    En gros, les chrétiens violents offensent le Christ et transforment l'évangile (bonne nouvelle) en religion tandis que les musulmans qui sont violents sont en accord avec leurs textes. Encore une fois,pour leur grande majorité, les musulmans sont modérés... ils sont modérés car humains...
    Alain14
    Posté le: 14/8/2016 15:32  Mis à jour: 14/8/2016 15:32
    #66
    Je viens d'arriver
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     1 
    Et j'ajoute à mon post précédent que les musulmans sont victimes des islamistes...
    zeubb
    Posté le: 14/8/2016 15:42  Mis à jour: 14/8/2016 15:43
    #67
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     1 
    @Tgaud

    Citation :
    Merci pour ce moment de christianophobie/islamophobie etc


    religionphobie en général, même si je trouve certaines religions plus débiles que d'autres, y en a aucune pour laquelle j'ai de la sympathie.

    Citation :
    Mais les mec qui arrivent sans preuve avec juste des certitudes et de la suffisance.. alors quils ne savent rien.. ca me repugne"


    Si y avait des preuves ce débat serait clos depuis des millénaires mais y a quand même de très bon argument : pourquoi dieu s'il existe laisse crever des centaines de milliers d'enfants, de femmes et d'hommes de manière atroce en se noyant lors de tsunamis ? c'est qu'un exemple parmis de milliers d'autres.

    "Tu ne fais que "croire" egalement au monde tel que tu le concoit."

    Je suis physiciens, j'ai une vue très critique sur le monde, je veux des preuves des choses concretes, pas des trucs écrits sur des vieux livres qu'on est sensé gober sans se poser des questions surtout que même des contes disney sont plus crédibles que les conneries écrites dans ces vieux livres.

    "Au moins les religieux ont cette qualité douverture a des choses plus grandes qu'eux. Et ont la modestie daccepter que certaines choses les depasses."

    Moi j'ai la modestie d'accepter que le cerveau humain ne peux pas forcement tout comprendre mais c'est pas une raison pour inventer des trucs absurdes juste parce qu'on est trop bête pour expliquer des choses. Et les religieux n'ont aucune qualité d'ouverture, ils sont persuadé que leurs dieux existe et tout ce qui va avec et rien ni personne pourra les faire changer d'avis malgré tous les faits existants. C'est pas être ouvert d'esprit mais être borné.

    Citation :
    La vie se concoit a plusieurs niveau dabstractions. Du plus materiel au plus spirituel.


    Phrase inutile, pas de sens. Ca ressemble aux leaders religieux qui balancent des trucs sans justifications.
    gchal12
    Posté le: 14/8/2016 15:43  Mis à jour: 14/8/2016 15:43
    #68
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     2 
    Moi qui croyait qu'il allait faire le parallele entre le coran et Mein Kampf pour expliquer le caractère raciste et mortifère de cette idéologie qui égorge nos fils et nos compagnes, je suis déçu. Qui plus est les arguments sont fallacieux et peuvent tous être démontés un à un.
    Roncho
    Posté le: 14/8/2016 16:12  Mis à jour: 14/8/2016 16:12
    #69
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @Vigyland

    Citation :
    Citez-moi TOUS les passages du Nouveau Testament qui prônent l'incitation au massacre. Faites de Même avec le Coran, sans omettre aucune de ses sourates violentes : leur nombre suffira. Après, on reparlera de votre relativisme et de votre inversion des valeurs : Combien de morts AU NOM DE chacune de ces religions dans le monde (en un an, dix ans ou plus, pour la période historique documentée).


    Peu importe le nombre, une seule phrase suffit de tout facon. Ceux qui perpetuent des attentats ne lisent que ce qu'ils veulent lire.

    Etant athé pour moi ces livres se valent tous.

    A une certaine époque on a tué, massacré, etc au nom de Christ. Les croisades, l'evangelisation des "sauvages" africains ou amerindiens.

    Certe c'etait il y a longtemps mais bon coté nombre de morts, je crois que les musulmans n'ont rien a leur envier hein...
    Mais bon apres tout pourquoi chaque religion ne connaitrait pas une phase du meme genre ? L'islam est 600 ans plus jeune que le christianisme. Donc c'est peut etre le cas actuellement avec l'islam. Puis ca se tassera, et ca sera un jour comme pour les cathos.

    Mais pour moi accusé l'islam d'etre une religion de guerre et dire que les autres sont des religions de paix... Ca me fait doucement rire.

    ps : tiens http://jardin.secret.pagesperso-orange.fr/EcritsPolitiquesetPhilosophiques/Bible/VersetsViolentsDeLaBible.htm
    Roncho
    Posté le: 14/8/2016 16:29  Mis à jour: 14/8/2016 16:30
    #70
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @Alain14

    Citation :
    Les chrétiens qui se réclament du Christ en usant de violence renient le Christ. En effet Jésus a ordonné à ses disciples d'aimer leurs ennemis. Quant aux islamistes qui tuent, violent, pillent... ils suivent l'exemple de leur prophète.Heureusement, la majorité des musulmans ne suit pas cette voie.


    C'est completement subjectif ca.

    Explique moi dans ce cas tous les massacres commis au nom du christ ?

    Je pense que tout ca n'est que question d'interpretation. Soit les gens font un efforts d'analyse, de recul, sur ce qu'ils lisent et tout va bien, soit ils prennent tout litteralement et on voit ce que ca donne et ce que ca a donné par le passé.

    Dans le Coran par exemple ils y a un tas de verset qui commande de "combattre" (les ennemis de la foi, les idees des infideles, etc). Pour quelqu'un de raisonné, combattre peut s'interpreter comme un acte verbal, symbolique. On "combat des idées", on "se bat pour des causes". Ca ne veut pas dire qu'on utilise des armes qui tuent.
    Vigyland
    Posté le: 14/8/2016 16:36  Mis à jour: 14/8/2016 16:36
    #71
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @Roncho : ''pour moi ces livres se valent tous.'' ... dit Roncho, bien incapable de répondre à une question fondée et précise ! :lol: :lol: :lol: 😃 Assez de baratin, Roncho, vous êtes immature, inculte et sectaire ! Donc incapable d'objectivité car versé dans la malhonnêteté intellectuelle, le relativisme (''tout se vaut si je le décide'') et le déni de la réalité. Passez votre chemin, je n'ai pas de temps à perdre avec vos sornettes, 'l'athée'' par défaut d'instruction et de valeur personnelle ! :roll:
    Valtin
    Posté le: 14/8/2016 16:41  Mis à jour: 14/8/2016 16:42
    #72
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    Je suis globalement d'accord avec lui, reste que des problèmes d'intégrations il y en a: lorsqu'il y a eu l'attentat de charlie hebdo dans un quartier pas loin de chez moi sa se félicitait chaudement... Vouloir se faire respecter est une chose, ne pas accepter la satyre en est une autre et répondre en plus par la violence c'est juste trop. Ils sont pas les seuls clairement et le climat les rends surement plus susceptibles mais le fait est là (et ils ne s'aident pas en le fesant).

    Le deuxième point chiant que je leur porterai est le fait de toujours vouloir négocier et sans hésiter à mentir pour certains (j'ai bien dit certains!), certes ils ont une culture marchande ou une fois le marché conclu on ne revient pas sur sa parole et tout les arguments même faux peuvent être utilisé dans la phase de négociation mais notre pays ne marche pas comme cela malheureusement.

    Ça ne les empêchent pas d'être des gens sympathiques et appréciables ni de s'en faire de bon amis, mais c'est clair que certains points posent des problèmes un peu trop répétitifs à mon goût.
    Jagbolet
    Posté le: 14/8/2016 16:46  Mis à jour: 14/8/2016 16:46
    #73
    Je viens d'arriver
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @Roncho

    les massacres au nom du christ ont été faits entre chrétiens, typiquement catholiques et protestants, lors de réformes. c'etait une lutte de pouvoir interne si on veut.

    matthieu 5:43
    Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent


    Coran : y'en a tellement... je saurais meme pas lequel te donner :

    http://benjamin.lisan.free.fr/EcritsPolitiquesetPhilosophiques/SurIslam/VersetsViolentsDuCoran.htm

    Le christianisme essaie d'inculquer des moeurs certes parfois dépassées, ce qui pose souci, mais prone un message respect et tolérance.

    l'islam est une machine d'endoctrination guerrière et hégémonique...

    https://www.google.ch/search?q=religion+of+peace&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b-ab&gfe_rd=cr&ei=3oKwV8feBeHI8gfb7YGYDg

    http://www.lerougeetlenoir.org/opinions/les-inquisitoriales/majid-oukacha-cet-ex-musulman-qui-veut-revolutionner-la-critique-de-l-islam - le gars a aussi une chaine youtube, et raconte des trucs vachement interessants.
    Roncho
    Posté le: 14/8/2016 17:32  Mis à jour: 14/8/2016 17:32
    #74
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @Vigyland

    Quel terrorisme intellectuel ! Et patati et patata. Et vas y que je te qualifie "d'immature, inculte et sectaire".

    Et pendant ce temps tu n'apportes pas plus de hauteur et de fondement a ce que tu dis...

    J'ai repondu a ta question. Mais tu ne semble pas savoir lire....
    Roncho
    Posté le: 14/8/2016 17:49  Mis à jour: 14/8/2016 17:49
    #75
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @Jagbolet

    Citation :
    les massacres au nom du christ ont été faits entre chrétiens, typiquement catholiques et protestants, lors de réformes. c'etait une lutte de pouvoir interne si on veut.


    Et la christianisation des indiens d'amerique c'etait quoi alors ?
    Et l'inquisition ?
    Et les croisades ?
    user134754
    Posté le: 14/8/2016 19:02  Mis à jour: 14/8/2016 19:02
    #76
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    Il faut pas amalgamer les croisade et mefaits et mesinterpretation des chretiens avec la religion ou avec les chretien daujourdhui.

    Meme si il sagit dun fruit de la communauté chretienne, qu'elle a du gerer et assumer.

    Le message du christ ne detiens aucune violence bien au contraire
    user134754
    Posté le: 14/8/2016 19:04  Mis à jour: 14/8/2016 19:04
    #77
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @dedez ce que tu decrit est lagnostisme. Et non latheisme. Cest tres different.

    Lagnostique ne croit a rien de particulier.ce quil ne veut pas dire quil ne croit rien ou quil se ferme.


    L'athé detiens la certitude que toutes les croyances sont fausses.
    user134754
    Posté le: 14/8/2016 19:17  Mis à jour: 14/8/2016 19:18
    #78
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @zeubb les millions denfant qui meurent.

    Tu juge ca avec un prisme qui pretend detenir la verité car tu part du principe que la mort est une mauvaise chose.

    Je nai aucune certitude, je ne fais qu'ouvrir des hypothese mais sibla mort etait une porte vers le bonheur le plus intense du monde ou eternel, verrez tu toujours leur mort du meme oeil?

    Tu ne sais pas.


    Pour le reste malgré tes qualités de physiciens tu serait bien incapable de me prouver que toute la realité autour de toi ne proviens pas de la "matrix" (je prend un exemple non religieu tiré dune fiction que bcp connaissent).

    Et que ton corp serait en fait enfermé et nourris dans une cuve pendant que ton cerveau vis ces illusions.

    Je pourrait te donner des dizaines de scénario "englobant" qui englobe meme les experiences scientifique sur laquelle tu base ton raisonnements
    .

    Juste pour dire quiil faut admettre quon a aucune certitude sur rien. Ce qui nempeche pas de croire raisonablement a une vision de la vie.
    Pour la tienne, exempte de dieu, et régit par la science.
    Pour dautre, qui fait cohabiter les deux.

    Je nai pas la pretention de te dire en quoi croire
    Jessaie juste ici de montrer que tes certitudes de non existances de certaines choses, sont une croyance comme une autre.
    AlexKidd
    Posté le: 14/8/2016 22:31  Mis à jour: 14/8/2016 22:38
    #79
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @Tgaud

    Merci pour la précision, cependant je vois très bien la différence entre athéisme et agnosticisme.

    La question ne portait pas sur l'athéisme mais plutôt sur l'islam et le christianisme.
    Et l'agnostique peut très bien être certain que l'islam et le christianisme sont des supercheries. (à des fins politiques, de lutte d'influence et de manipulation des masses, d'établir un ordre dans la société, de rassurer les populations malheureuses, etc...)

    Tu dis que l’athée détient la certitude que toutes les croyances sont fausses, mais l'athée se définit surtout, et se différencie donc de l'agnostique, par le fait qu'il croit que Dieu n'existe pas. Les seuls différences entre croyant, agnostique et athée sont donc leur rapport à Dieu et non pas leur rapport aux autres hommes.

    Après, un athée peut être tolérant ou non envers un chrétien ou un musulman. L'inverse est vrai aussi. Mais l'athée va tout de même se questionner sur le fait que le musulman et le chrétien se réfèrent à des livres sacrés, stipulant qu'il faut éviter se s'unir aux athées et parfois les punir... d'où la méfiance légitime des athées envers les religions qui les attaquent directement dans leur texte. Les agnostiques, eux sont en effet plus tolérés par les religions monothéistes dérivées du judaïsme, car ils sont vus à tord comme de simples égarés...

    Après,ce n'est pas parce qu'on est athée ou agnostique qu'on rejette forcément tout ce que prescrit les religions. Seulement, on pense juste qu'on peut arriver à des "règles morales" avec la réflexion, l'expérience et l'étude,dont l'étude des religions d'ailleurs, mais avec du recul.

    Je trouve cela plus intéressant car ça te permet de garder un esprit critique sur ce que tu lis. Alors que le danger quand on adopte une religion par "foi", c'est de ne pas avoir de réflexions propres sur les règles morales qu'on applique.

    Concernant la vie après la mort, tu sembles assez intolérant avec le fait qu'un athée puisse être sûr qu'il n'y ai rien. Mais si c'est ce qu'il croit, on ne peut rien y faire. Comme on ne peut rien faire face à un chrétien ou un musulman qui est persuadé qu'il ira en enfer ou au paradis! Où est le problème? Les croyances des gens ne concernent qu'eux-même quand on parle de vie après la mort non?
    user134754
    Posté le: 14/8/2016 22:45  Mis à jour: 14/8/2016 23:02
    #80
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     1 
    @dedez concernant ta derniere phrase

    Ca me derange pas quun athé croit quil ny a rien. Meme si il en est personellement tres tres tres sur.
    Tant quil assume que cest une croyance sans preuve.

    Ce qui me derange cest ceux qui disent "moi je sais, il ny a meme pas a discuter, si vous croyez en dieu cest que vous etes naif"
    Comme si dans son cas il ne sagissait pas dune croyance mais d'un fait averé.

    Tous les etre tolerant acceptent la possibilité quon puisse penser differemment au sujet des religion.
    Jai beau trouver les religion polytheiste ridicules, ca mempeche pas de respecter ceux qui y vouent un culte sans les prendre de haut.

    Par contre on reconnait les fou furieux a cette maniere quils ont de vouloir plier les autres a leur modele de religion/athéisme avec aggressivité, comme si il devait etre reconnu que eux ont la verité et pas les autres.

    Rien de plus dangereux que ceux qui se sentent "dans le camp du bien" et qui veulent appliquer leur pensee par la force oubpresque.
    Comme si ils etaient investi dune mission sacree.

    Que ce soit atheistes ou islamistes ou integristes en tout genre , lorsquon se sent mener une croisade pour ce que lon croit etre la verité averée sans se remettre en question , il y a de grande chance que lon se pense couvert dune cape de moralité invincible et quon se permette tout.

    Jai remarqué ca chez bcp de "groupes":
    Syndicalistes, antifas, religieux extremistes/integristes present et passés ( et oui, puisque je sent quon mattend au tournant : les chretiens aussi notamment au temp des croisades)
    Mais aussi chez les occidentzux jadis lorsquils allaient coloniser des pays convaincus que cetait juste vu quils apportaient la modernité.
    Ou plus recemment les intervention militaire pour apporter "la democratie"
    Et aujourdhui les bienpensant en tout genre qui se permettent tout dans la plus grande violence verbale sans accepter detre remis en question des lors que cest "pour le progres". Quel mot fourre tout formidable.

    Dans ce genre de cas la loi et le respect, cest pour les autres vu qu'eux se croient dur comme fer dans le "camp du bien", ca justifie tout
    AlexKidd
    Posté le: 14/8/2016 23:07  Mis à jour: 14/8/2016 23:07
    #81
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     1 
    @Tgaud

    Oui je comprends que ça puisse déranger, mais disons de la même manière qu'un chrétien ou un musulman qui juge négativement un non-croyant ou quelqu'un d'une autre religion.

    D'un autre côté, au moins il est n'est pas hypocrite. Je m'entend très bien avec des personnes religieuses mais il est presque évident que dans leur croyance, je suis quelqu'un qui m'égare du droit chemin. De même pour un athée, un croyant peut être vu comme un naïf.

    Tu as raison, dans les deux cas, c'est irrespectueux si c'est dit en dénigrant l'autre personne. Il faut aussi être capable de comprendre que l'autre n'ait pas la même vue du monde que la nôtre à un moment donné. Cela dit, je répète que dans l'histoire, ce sont plus souvent les athées qui ont été discriminés par les croyant que le contraire... Et je vois autant de commentaires de religieux évoquant l'arrogance des athées que de commentaires d'athées évoquant la naïveté des croyants.
    user134754
    Posté le: 14/8/2016 23:20  Mis à jour: 14/8/2016 23:21
    #82
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @dedez je sais pas pour le autres religions mais en tant que chretien quand je vois un athé tout ce que je ressent cest un peu de tristesse.
    De me dire quil a pas eu cette chance de croire. Que ca aurait pu etre moi. Je me demande ce qui lui arrivera a la fin..
    (Enfin si je pense vraiment a cette personne en tant qu'athé hein, autrement je pense a rien de tout ca)

    Mais jai aucune haine ni rien.
    Sauf si biensur il pretend detenir la veritee absolu dun air arrogant et suffisant et quon est juste un gros amat datome destiné a repaetie dans le neant auquel cas le mot qui me viens a lesprit cest "le pauvre il narrive pas a ouvrir son esprit au dela du monde materiel" mais il laurait cherché

    Rien de medisant donc.
    AlexKidd
    Posté le: 15/8/2016 0:50  Mis à jour: 15/8/2016 0:50
    #83
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @Tgaud

    En réalité, si tu crois qu'il est athée seulement parce qu'il n'a pas eu la chance de croire dans ta religion et que ça te rend triste, c'est que tu es méprisant car tu les sous-estimes.
    Je peux t'assurer que la plupart des athées et agnostiques le sont après mures réflexion et après avoir eu l'occasion de croire en l'une ou l'autre religion.

    En tant que chrétien, tu crois aussi détenir la vérité. C'est d'ailleurs le principe de la foi chrétienne. Donc ne juge pas trop vite les gens qui pensent aussi détenir la vérité car d'après tes commentaires ce n'est pas vraiment le fait qu'il détienne la vérité qui te dérange mais plutôt que sa vérité n'est pas la tienne, qu'elle te dérange et t'es inconcevable.

    En gros tu critiques les athées qui te traitent de naïf mais toi tu ressens de la pitié pour eux, c'est pas vraiment mieux. Et si, c'est vraiment médisant envers eux.
    erwaninho
    Posté le: 15/8/2016 1:30  Mis à jour: 15/8/2016 1:30
    #84
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @Tgaud

    Citation :
    Cest pas la faute des musulmans (en tant qu'individus) cest vrai.

    Par contre cest bien un problème de la communautée musulmane.
    Elle a une part de responsabilité dans la transmission authentique de son dogme, et dans la fidélité du message transmis.
    Si le message est corrompu il faut peut etre quils sinterrogent sur ce qui ne va pas , et prendre des decisions face a lapparition d'imams borderline.

    Il suffit pas de renier le monstre enfanté involontairement pour ne plus etre reponsable, il faut le faire disparaitre.


    Je vais surement me prendre les templiers de la bienpensance et du politiquement correct sur la tronche pour avoir osé a mattaquer a ce totem, me faire traiter de raciste et de haineux avec des cris d'orffraie mais cest pourtant un avis qui se veut raisonné.

    juste pour dire que je suis 100% d'accord

    (pour éviter de te faire passer pour une victime)
    erwaninho
    Posté le: 15/8/2016 1:32  Mis à jour: 15/8/2016 1:32
    #85
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @Tgaud

    Citation :
    Sauf que comme au FN ils sont que 2-3 a faire de la TV, le peu dantenne médiatique du FN se retrouve concentré sur une ou deux personalité (marine et phillipot) quon fini par avoir limpression detre sur representé.


    deux choses :
    - la majorité des élus FN refuse de participer aux interviews télévisés (ça c'est factuel, et tu te gardes bien de le dire)
    - le motif principal de refus est leur incompétence à assumer la vacuité des fondements de leur pensée (ça c'est purement subjectif et uniquement mon avis)
    (tu veux la video de marion marechal au marché ?)
    user134754
    Posté le: 15/8/2016 1:40  Mis à jour: 15/8/2016 1:40
    #86
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @dedez tu te meprend.

    Je suis triste pour les athés.ca veut pas dire que je les meprise, il ny a aucun jugement de valeur..
    Car je suis meme pas sur quils aient eu le choix de croire ou pas.
    Pour Croire il faut un ensemble de facteurs dans une vie..
    Peut etre que si certain evenement ne setaient pas produit dans ma vie je naurai pas cru.
    Ainsi jai de la peine (au sens empathique) pour eux non pas car je pense quils souffrent. Mais parce quils n'ont pas eu la chance de vivre le bonheur de croire.


    Donc non je ne peux pas te laisser dire, que je les meprises.
    On peut tres bien penser differemment sans se manquer de respect.

    Ce que je leur reproche au contraire, cest pas de penser quils ont raison, ou quils sont plus proche de la verité que nous...
    Ce que je leur reproche cest de nous considerer comme naif, ce qui est une attaque a la personne, a quelquexhose lié a lintellect et la sensibilité en loccurennce
    erwaninho
    Posté le: 15/8/2016 1:40  Mis à jour: 15/8/2016 1:40
    #87
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @Vieuxfoin
    Citation :
    Ensuite il faut arrêter les raccourcis, si je vote FN ce n'est pas contre les musulmans mais contre la délinquance. qu'un délinquant soit blanc noir ou beurre, il est nocif. Jm'en tape qu'il mange du porc ou boive du gros rouge à chaque repas.


    Que propose le FN pour mieux lutter contre la délinquance que les autres partis ne font pas ?
    erwaninho
    Posté le: 15/8/2016 1:43  Mis à jour: 15/8/2016 1:43
    #88
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @Tgaud

    Citation :
    Je suis triste pour les athés.ca veut pas dire que je les meprise, il ny a aucun jugement de valeur..
    Car je suis meme pas sur quils aient eu le choix de croire ou pas.


    euh... tous les non-croyants ont choix de croire, ou pas

    il me semble que la proportion de gens qui arrêtent de croire malgré leur éducation religieuse est EXCESSIVEMENT supérieure à la proportion de gens qui se mettent à croire sans avoir eu d'éducation religieuse

    non je n'ai pas de data, donc je peux me tromper, MOI
    user134754
    Posté le: 15/8/2016 1:51  Mis à jour: 15/8/2016 1:52
    #89
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @erwaninho

    Pourquoi toujours chercher a cracher sur quelqu'un? Ou a faire porter le chapeau?

    J'expliquai un phenomene mediatique, sans chercher a dire si cetait bien ou mal, et je corrigeait un propos erroné.

    Concernant les maires etc cela depend.
    Parfois cela ne les interesse pas et parfois les media ne leur proposent pas.

    Et cest pareil aussi pour le PS et les republicains.
    A part quand le maire en question a egalement des responsabilité "autres" dans le parti ils sont peu a venir sexprimer. Ils soccuppent de leur ville.

    Hors le FN ne compte que 2 deputés dont l'un (collard) nest meme pas au FN.
    Et le maire etiquetté FN le plus present a la TV nest pas nonplus adherent au FN.

    Pour le reste cest effectivement peut etre une strategie du parti de canalyser le message a diffuser pour eviter les cacophonie comme au PS ou chaque ministre declare un truc differet et contradictoire...


    Pour marion marechal, si tu parle de la video du marché ou elle galere a repondre a une question, oui effectivement elle avait lair au top ce jour la.
    Mais ce que tu ne sais peut etre pas est que cette video est ancienne, elle etait vraiment toute jeune dessus et faisait ses tous premiers pas en politiqie.
    Alors que nous, a son age de lepoque, on jouait surement encore aux jeux videos et on devait dire 20x plus de conneries.

    Donc bravo, un journaliste a reussi a pieger une gosse, une fois.

    Entre temp je lai entendu sexprimer a lassemblé, ou elle ma impressionnée par la pertinence de ses propos, ainsi que dans des debats TV avec des vrais contradicteurs en fasse et elle sest bien mieux demerdée que la plupart de ses contradicteurs.
    user134754
    Posté le: 15/8/2016 2:00  Mis à jour: 15/8/2016 2:04
    #90
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @erwaninho

    Ma notion personnelle du "choix" est quau final on ne decide pas de grand chose. ( je sais cest contradictoire avec ma religion, ce coté deterministe)

    Je vais caricaturer , donc me reprend pas sur lexemple en etant pointilleux mais Quelquun qui manque de se noyer gamin, a de grande chance de ne pas aimer aller a la piscine ensuite.
    Est ce sont choix? Oui..
    Mais a til vraiment eu le choix au fond vu le traumatisme quil a recu, par rapport a un autre gamin lambda?

    Nos choix sexpliquent souvent par leducation certe , mais aussi par des succession devenements de traumatisme ou de besoins qui reagissent en nous et nous transforment.
    Ainsi 98% des enfant musulman seront musulman et non indhouistes.
    Est ce du a ce quils sont interieuremenr? Ou a leur environnement? Je crois que tu as la reponse.

    Moi jai de la peine de me dire que les conditions pour croire nont pas etee reunis dans la vie des athés.
    Cest tout.


    Concernant les enfant catho il faut pas prendre lexplication a la legere.
    Parfoisnle fait de forcer des enfants a faire des choses tres tots les en degoute. Et ils sen detournent.
    Il faudrait analyser de nombreux facteurs culturel, educationnel, les confronter avec la forme que prend le catechisme et quel message on leur enseigne petit.

    On aura surement une reponse nous expliquant clairement ce qui se passe.
    erwaninho
    Posté le: 15/8/2016 2:01  Mis à jour: 15/8/2016 2:01
    #91
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @Tgaud

    pas d'agressivité de ma part

    Citation :
    Pour le reste cest effectivement peut etre une strategie du parti de canalyser le message a diffuser pour eviter les cacophonie comme au PS ou chaque ministre declare un truc differet et contradictoire...

    je crois que c'est plutôt ça, oui...
    pour les autres partis tu vois une cacophonie, moi aussi. je vois aussi une liberté d'expression que je ne vois pas au FN


    Citation :

    Donc bravo, un journaliste a reussi a pieger une gosse, une fois.

    "femme en situtation d'être élue"
    quand tu n'as pas le niveau pour te présenter, tu ne te présentes pas, à moins que tu te présentes pour d'autres raisons (beauté, charisme, nom de famille, par hasard)

    mais bon, rien de spécifique au FN pour le coup

    Citation :
    Entre temp je lai entendu sexprimer a lassemblé, ou elle ma impressionnée par la pertinence de ses propos, ainsi que dans des debats TV avec des vrais contradicteurs en fasse et elle sest bien mieux demerdée que la plupart de ses contradicteurs.

    (au-delà de mon amour du FN que tu connais)
    c'est ton avis, que je ne partage pas
    rien de génial cette fille, marine est bien plus douée, et philipot encore plus
    user134754
    Posté le: 15/8/2016 2:06  Mis à jour: 15/8/2016 2:15
    #92
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @erwaninho

    Cest pas une question de pouvoir sexprimer ou pas mais de pouvoir transmettre une idee et la faire etre comprise sans la corrompre. La tv est un exercice difficile.
    Ce qui compte dans un parti cest pas les opinions de chaque "pion", cest le programme quon a debattu en interne, sur lequel on a tranché et ce quon propose a appliquer.
    Ou alors ils sexpriment mais pas sous letiquette du parti.


    Oui, les 2 autres sont plus doués mais quand ils avaient son age jen doute.

    Et peut importe ce quelle etait il y a des années. Cetait au final le.choix des electeurs.

    Moi je regarde les candidats daujourdhui et clairement ya pas photo.

    Mais cest mon opinion donc ca a pas grand interet.
    Roncho
    Posté le: 15/8/2016 4:35  Mis à jour: 15/8/2016 4:41
    #93
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     1 
    @Tgaud Citation :
    Lagnostique ne croit a rien de particulier.ce quil ne veut pas dire quil ne croit rien ou quil se ferme. L'athé detiens la certitude que toutes les croyances sont fausses.


    L'agnostique refuse les applications de la religion elle memen mais pas forcement l'existence de dieu. Simplement il distingue le divin des religions.

    L'athée quant a lui ne detient pas forcement la certitude que toutes les croyances sont fausses. Il detient juste la certitude que lui meme ne crois en rien de divin. Ca n'en fait pas un etre fermé sur la question religieuse comme ton enchainement de phrase semble le suggéré (a moins que je me trompe).

    Citation :
    Ainsi jai de la peine (au sens empathique) pour eux non pas car je pense quils souffrent. Mais parce quils n'ont pas eu la chance de vivre le bonheur de croire.


    Etant athée je considère comme une chance de ne pas croire en dieu. Le bonheur est simplement de vivre sereinement sur cette Terre. Pour moi c'est toi en tant que croyant qui n'as pas la chance de vivre le bonheur de ne pas croire en dieu.

    Mais au final peut importe, chacun s'y retrouve et que tu crois ou non, et que je crois ou non, n'empeche pas d'etre parfaitement apte a vivre en harmonie avec les gens.
    De toute facon si jamais dieu existe, et d'un point de vue agnostique, il me pardonnera sans doute plus ma vie de paix qu'a des croyant dans leur vie de guerre.
    Alain14
    Posté le: 15/8/2016 7:27  Mis à jour: 15/8/2016 7:27
    #94
    Je viens d'arriver
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     1 
    Alain14
    Posté le: 15/8/2016 7:34  Mis à jour: 15/8/2016 7:34
    #95
    Je viens d'arriver
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @Roncho
    Je répète :
    1°) Le Christ a condamné la violence et ordonné à ses disciples d'aimer leurs ennemis
    2°) les individus qui se disent chrétiens et qui tuent au nom du Christ sont en contradiction flagrante avec l'enseignement et la vie de Jésus-Christ

    Oui, il y a eu des massacres au nom du Christ. Mais ils sont contraires à l'enseignement et à la vie de Jésus.

    Tu dis que je suis subjectif ? L'objectivité consiste à comparer ce qui est comparable. Jésus a vécu pacifiquement et Mahomet a porté l'épée. En quoi suis-je subjectif ?
    erwaninho
    Posté le: 15/8/2016 9:09  Mis à jour: 15/8/2016 9:09
    #96
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @Alain14
    donc mein kamp n'est pas le "second best seller dans nombre de pays musulmans, juste après le coran".

    mais un best seller parmi d'autres.
    ça ne me semble pas négligeable comme précision
    Jagbolet
    Posté le: 15/8/2016 14:52  Mis à jour: 15/8/2016 14:52
    #97
    Je viens d'arriver
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    https://youtu.be/I_To-cV94Bo

    Je viens de trouver ca, si ca peut apporter un coup de pouce au debat 😃
    Roncho
    Posté le: 15/8/2016 16:59  Mis à jour: 15/8/2016 16:59
    #98
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @Alain14

    Mahomet a porté l'epée mais le coran n'est pas le message de Mahommet mais de dieu lui meme. Mahommet a agit par rapport a ce message.

    Les musulmans qui tuent au nom de dieu sont tout aussi condamnés dans le Coran que dans la Bible.
    Et y sont, dans certaines circonstance, autorisés, aussi bien dans le Coran que dans la Bible.

    Comparé les deux prophètes au lieu des deux messages délivrés me semble biaisé.
    Jagbolet
    Posté le: 15/8/2016 20:33  Mis à jour: 15/8/2016 20:33
    #99
    Je viens d'arriver
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     1 
    @Roncho

    Oui le coran est directement le message d allah qui est passe par momo l analphabète, donc non-modifiable a cause de la nature divine du texte meme.
    Un peu HS, mais Si jamais la sharia est en fait l obligation de vivre comme a vecu le prophète.

    La bible est un recceuil de faits rapporte par des evangiles, un temoignage, qui peut etre donc parfois considere comme subjectif.


    Non, les musulmans qui tuent des mecreants ne sont pas en desaccord avec le coran, ce sont au contraire les modérés qui sont dans le faux selon l islam.
    Roncho
    Posté le: 15/8/2016 21:23  Mis à jour: 15/8/2016 21:23
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @Jagbolet

    Citation :
    Non, les musulmans qui tuent des mecreants ne sont pas en desaccord avec le coran, ce sont au contraire les modérés qui sont dans le faux selon l islam.


    Pas selon l'Islam, mais selon les intégristes.

    Le Coran tout comme les autres livres sains contient des phrases qui peuvent prendre des sens différents selon l'angle du lecteur.

    "Combattre" pour un mec de Daesh, c'est tué. Pour un musulman normal, c'est debattre, discuter, convaincre, ne pas se laisser mal influencé, ne pas ceder a des tentations qui ne sont pas en accord avec leur religion.

    Il faut ajouter que finalement peu de musulman ont lu le Coran, tout comme peu de Chrétien ont lu la Bible. Beaucoup se contente de ce qu'on leur en dit sans aller vérifier par eux meme, sans cherche a comprendre le sens par eux meme.
    Galetozaure
    Posté le: 16/8/2016 17:11  Mis à jour: 16/8/2016 17:11
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    En tous cas j'en connais qui doivent bien se marrer au gouvernement d'arriver à diviser la population à ce point juste en balançant quelques lieux communs au JT :lol:
    Poulpy
    Posté le: 16/8/2016 23:06  Mis à jour: 16/8/2016 23:06
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @corent2 si vous aviez le vote obligatoire comme dans certains pays, ca aiderait peut-etre ?
    21210
    Posté le: 17/8/2016 16:57  Mis à jour: 17/8/2016 16:57
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @Roncho

    Citation :

    @Alain14

    Mahomet a porté l'epée mais le coran n'est pas le message de Mahommet mais de dieu lui meme. Mahommet a agit par rapport a ce message.

    Les musulmans qui tuent au nom de dieu sont tout aussi condamnés dans le Coran que dans la Bible.
    Et y sont, dans certaines circonstance, autorisés, aussi bien dans le Coran que dans la Bible.

    Comparé les deux prophètes au lieu des deux messages délivrés me semble biaisé.


    Sur quels versets te bases-tu quand tu dis que les musulmans qui tuent au nom de dieu sont aussi condamnés dans le Coran ? Car les sourates 8 et 9 sont plutôt à prétendre l'inverse.
    soslulu
    Posté le: 17/8/2016 19:37  Mis à jour: 17/8/2016 19:37
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     2 
    ce qu'il ne dit pas sur le (pas d'amalgame), c'est cette putain de provocation et communautariste de beaucoup de musulmans.

    Je suis français, j'ai vécus longtemps dans des banlieues. il y a 25 ans, je côtoyais des musulmans sans problème. au moment du ramadan je me goinfrais de gâteau marocain, de thé...
    Maintenant, c'est plus du tout pareil, et ce sont pourtant les même personnes.

    Ce qu'il me dérange, c'est la provocation (je me fou d'ou tu viens ni même de ta religion. Du moment que tu ne me les balances pas constamment en pleine figure avec tes cultures QUI NE SONT PAS LES NOTRES). Que ça vous plaise ou non, vous n’êtes pas dans un pays de culture musulman.
    La France vous a accueilli mieux que n'importe quel autres pays l'aurait fait. Et voyez comment vous nous le rendez. (et encore si ce n’était que la France, mais c'est toutes l'Europe) Provocation sur provocation. Et ne me dites pas que c'est seulement une partie des musulmans. OU sont les autres quand cela ce produit? Pas de manifestation ou autres. Même pour les attentats on a été obligé de vous forcer la mains parfois pour voir quelques petites manifestations a peine audible et toujours avec le même discourt du vivre ensemble.

    Le vivre ensemble commence par le respect de son pays d’accueil , de sa culture et de l'envie d’intégration.

    Vous n'êtes pas français par le papier, mais par sa culture.
    Vieuxfoin
    Posté le: 20/8/2016 22:01  Mis à jour: 20/8/2016 22:03
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @erwaninho
    Citation :
    Que propose le FN pour mieux lutter contre la délinquance que les autres partis ne font pas ?

    Construire des prisons, appliquer les lois existantes, mettre en place des ministres qui n'ont pas peur de faire leur travail

    et puis il y a proposer pour obtenir des voix, et faire
    erwaninho
    Posté le: 20/8/2016 22:41  Mis à jour: 20/8/2016 22:42
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @Vieuxfoin

    - construire des prisons :
    "ce matin, je ne vais pas commettre de méfait, parce que maintenant les prisons sont moins surpeuplées"

    - appliquer les lois existantes :
    indépendance de la justice et de l'état ?

    j'espère que c'est du troll, parce qu'absolument RIEN de ce que tu viens de dire n'a à voir avec la lutte contre la délinquance


    (pour les ministres, euh... le ministre de l'agriculture va faire baisser la délinquance ?)
    Vieuxfoin
    Posté le: 25/8/2016 20:05  Mis à jour: 25/8/2016 20:05
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @erwaninho

    Citation :
    @Vieuxfoin - construire des prisons : "ce matin, je ne vais pas commettre de méfait, parce que maintenant les prisons sont moins surpeuplées" - appliquer les lois existantes : indépendance de la justice et de l'état ? j'espère que c'est du troll, parce qu'absolument RIEN de ce que tu viens de dire n'a à voir avec la lutte contre la délinquance (pour les ministres, euh... le ministre de l'agriculture va faire baisser la délinquance ?)


    Par appliquer les lois existantes, j'entend que quand le code pénal prévoit 3 ans de prison et 45000 euros d'amende pour un vol simple, et bien lorsque quelqu'un commet un vol simple il soit puni en conséquence, ou au moins du tiers par exemple en fonction des circonstances.

    Et non pas libéré avec un rappel à la loi alors que le policier qui l'a interpellé n'a même pas fini sa vacation de travail.

    Et pour pouvoir emprisonner tout ce petit monde, il faut construire des prisons.

    Alors, peut-être qu'en risquant quelque chose, un délinquant réfléchirais à deux fois avant de voler une voiture ou d'arracher le téléphone de quelqu'un.

    PS : Ton commentaire n'a aucun sens.
    erwaninho
    Posté le: 25/8/2016 22:57  Mis à jour: 25/8/2016 23:57
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @Vieuxfoin

    Aucun sens mon commentaire ?

    Il faut connaître un minimum les notions d'indépendance de la justice et de l'état pour comprendre mon commentaire.

    Non, le FN ne fera pas plus "appliquer la loi" qu'un autre parti, croire cela est une stupidité sans nom. Aucun politique ne peut influencer les décisions de justice (et SURTOUT PAS le parti pourfendeur des vraies valeurs républicaines perdues, bien sûr le FN)

    Citation :
    Alors, peut-être qu'en risquant quelque chose, un délinquant réfléchirais à deux fois avant de voler une voiture ou d'arracher le téléphone de quelqu'un.

    Ou peut-être, mais ça c'est parce qu'il faut connaître des magistrats avec qui on en parle, qu'ils s'en branlent tout simplement et que le problème n'est pas dans la punition mais dans la prévention.

    Mais bon t'as l'air de connaître la vérité et de surtout pas avoir envie d'écouter les avis des autres, vu que ça ne peut pas avoir de sens, parce que ça ne va pas dans le tien...
    Vieuxfoin
    Posté le: 26/8/2016 8:29  Mis à jour: 26/8/2016 8:29
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     1 
    @erwaninho

    Citation :
    Aucun sens mon commentaire ? Il faut connaître un minimum les notions d'indépendance de la justice et de l'état pour comprendre mon commentaire. Non, le FN ne fera pas plus "appliquer la loi" qu'un autre parti, croire cela est une stupidité sans nom. Aucun politique ne peut influencer les décisions de justice (et SURTOUT PAS le parti pourfendeur des vraies valeurs républicaines perdues, bien sûr le FN) Citation : Alors, peut-être qu'en risquant quelque chose, un délinquant réfléchirais à deux fois avant de voler une voiture ou d'arracher le téléphone de quelqu'un. Ou peut-être, mais ça c'est parce qu'il faut connaître des magistrats avec qui on en parle, qu'ils s'en branlent tout simplement et que le problème n'est pas dans la punition mais dans la prévention. Mais bon t'as l'air de connaître la vérité et de surtout pas avoir envie d'écouter les avis des autres, vu que ça ne peut pas avoir de sens, parce que ça ne va pas dans le tien...


    Où est l'indépendance de la justice et de l'état quand le garde des sceaux est directement nommé par le président et que les magistrats sont placés sous ses directives ?

    L'état n'a pas peut-être pas son mot à dire lors du déroulement d'une affaire, mais pourquoi en aurait-il besoin quand toutes les plus hautes sphères de la justice font partie du gouvernement en place ?

    Non, les délinquants ne "s'en branlent pas tout simplement". Il font ce qu'ils veulent parce qu'il n'y a aucune sanction existante, et c'est un fait.
    Ensuite personne n'est contre la prévention, mais ça n'a jamais fonctionné tout seul et ça doit intervenir quand le système fonctionne deja.

    Mais bon, continue de croire que le FN ça veut dire hitler au pouvoir le lendemain des éléctions, et attaque toutes les personnes qui essayent de discuter des idées du FN systématiquement si ça peut te donner l'impression d'appartenir à un groupe.


    Au fait, il n'y avait toujours pas de sens dans ton commentaire. du coup je vais arrêter de te répondre, ça me fera toujours gagner un peu de temps
    erwaninho
    Posté le: 26/8/2016 10:09  Mis à jour: 26/8/2016 10:15
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     Re: Histoire Brève : Pourquoi j'ai lu Mein Kampf
     0 
    @Vieuxfoin

    Citation :
    mais pourquoi en aurait-il besoin quand toutes les plus hautes sphères de la justice font partie du gouvernement en place ?

    que te répondre... parce que c'est comme ça que c'est sensé fonctionner dans un état de droit ?

    Citation :
    Non, les délinquants ne "s'en branlent pas tout simplement". Il font ce qu'ils veulent parce qu'il n'y a aucune sanction existante, et c'est un fait.

    Ce n'est pas un fait, à moins que tu ais une expertise et des chiffres à me montrer... jusque là, ça reste un avis, différent du mien.


    Citation :
    Ensuite personne n'est contre la prévention, mais ça n'a jamais fonctionné tout seul et ça doit intervenir quand le système fonctionne deja.

    Alors pour le défenseur des phrases qui "ont du sens", tu te poses là. Ca veut dire quoi cette phrase ? Le système de justice français ne fonctionne pas ? T'es allé voir ailleurs comment ça se passe ?
    Je ne dis pas que c'est formidable, mais y a bien pire.


    Citation :
    Mais bon, continue de croire que le FN ça veut dire hitler au pouvoir le lendemain des éléctions, et attaque toutes les personnes qui essayent de discuter des idées du FN systématiquement si ça peut te donner l'impression d'appartenir à un groupe.

    Je ne crois pas du tout ça. C'est une marque de fabrique de votre groupe la victimisation ? Le seul à se revendiquer d'un groupe, là... c'est toi il me semble.

    Je résume :

    Que propose le FN de mieux que les autres partis pour résoudre les problèmes français de délinquance ?

    Selon toi, rien.
    Mais merci.
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