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Vidéo : L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de son premier vol pour la compagnie Saudi Arabian Airlines

Posté par user133431 le 6/9/2016 12:17:41

vidéo hygiene airbus avion a330 saudi arabian airlines caca toilettes dechet degoutant
Lors du tout premier vol d'un Airbus A330 récemment acheté par la compagnie Saudi Arabian Airlines, une personne a filmé l'intérieur de l'appareil. Sympas, les passagers... :roll:




Sur le même sujet :
  • Vidéo : La citerne d'un hydrocureur éclate sur la route
  • Vidéo : Une femme fait caca dans un photomaton
  • Vidéo : Pisser partout dans les toilettes publiques
  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    user148764
    Posté le: 6/9/2016 12:21  Mis à jour: 1/5/2019 10:50
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 8/6/2016
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    Karma: 63
    Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     51 
    Les gens sont sales
    Svetozar
    Posté le: 6/9/2016 12:23  Mis à jour: 6/9/2016 12:23
    Je suis accro
    Inscrit le: 4/6/2015
    Envois: 781
    Karma: 399
    Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     37 
    .... Mais comment ils se supportent les un les autres?

    229 commentaires

    Auteur Conversation
    user148764
    Posté le: 6/9/2016 12:21  Mis à jour: 1/5/2019 10:50
    #1
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 8/6/2016
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    Karma: 63
     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     51 
    Les gens sont sales
    floflo94
    Posté le: 6/9/2016 12:23  Mis à jour: 6/9/2016 12:23
    #2
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 24/12/2010
    Envois: 35
     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    Hypothèses ou une éventuelle explication?


    Ils n'aiment pas la France et ils le manifestent?
    Svetozar
    Posté le: 6/9/2016 12:23  Mis à jour: 6/9/2016 12:23
    #3
    Je suis accro
    Inscrit le: 4/6/2015
    Envois: 781
    Karma: 399
     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     37 
    .... Mais comment ils se supportent les un les autres?
    lithit
    Posté le: 6/9/2016 12:26  Mis à jour: 6/9/2016 12:26
    #4
    Je suis accro
    Inscrit le: 25/7/2013
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    Karma: 3349
     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     6 
    Je passerais bien tout l'avion et les passager à la Javelle pure...
    Miiiichel
    Posté le: 6/9/2016 12:26  Mis à jour: 6/9/2016 12:26
    #5
    Je suis accro
    Inscrit le: 30/12/2015
    Envois: 1873
    Karma: 3308
     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     7 
    @floflo94

    Quel rapport avec la France?
    floflo94
    Posté le: 6/9/2016 12:28  Mis à jour: 6/9/2016 12:28
    #6
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 24/12/2010
    Envois: 35
     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @Miiiichel

    "Airbus A330" société germano française, mais on va pas se le cacher, plutôt basée en France.
    Miribo
    Posté le: 6/9/2016 12:29  Mis à jour: 6/9/2016 12:29
    #7
    Je suis accro
    Inscrit le: 22/5/2012
    Envois: 931
    Karma: 1998
     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @Miiiichel Airbus c'est français !
    maho45
    Posté le: 6/9/2016 12:31  Mis à jour: 6/9/2016 12:31
    #8
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 25/4/2008
    Envois: 33
     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     15 
    @floflo94 tu cherches à faire un vieu debat stérile la. J'penses que ca n'a rien avoir avec les français. C'est juste des putains de mal élévés degueulasses ! :oops:
    Ragalok
    Posté le: 6/9/2016 12:34  Mis à jour: 6/9/2016 12:41
    #9
    Je masterise !
    Inscrit le: 10/12/2013
    Envois: 2734
    Karma: 2237
     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     3 
    @floflo94

    Citation :
    écemment acheté par la compagnie Saudi Arabian Airlines, et reliant Djeddah, en Arabie saoudite, à Addis-Abeba, capitale de l'Éthiopie,


    Je pense pas que dans aucun des deux pays ils soient particulièrement hostile a la France, par contre que leur éducation/culture ne leur impose pas le même respect des chose que chez nous est, pour moi, plus probable.

    Il faudrait voir l’état des autres appareils lors d'autres vols.3

    Edit:
    Je suis aller voir des site de voyage et de notation pour voir les avis donner par les passager. Et donc apparemment c'est pas un cas isoler et arrive fréquemment. Surtout quand ton avion par de "jeddah" vers des destination moins connues.
    Karalol
    Posté le: 6/9/2016 12:34  Mis à jour: 6/9/2016 12:34
    #10
    Je masterise !
    Inscrit le: 29/2/2016
    Envois: 2765
    Karma: 4755
     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     24 
    Normal, les femmes ont pas le droit de travailler, donc bon, personne ne fait le ménage..........
    Reidid
    Posté le: 6/9/2016 12:34  Mis à jour: 6/9/2016 12:34
    #11
    Je m'installe
    Inscrit le: 18/5/2010
    Envois: 396
    Karma: 390
     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    Bah, je vois cela sur tous les vols long-courrier, quelque soit la compagnie (sauf peut-être pour les toilettes)
    floflo94
    Posté le: 6/9/2016 12:34  Mis à jour: 6/9/2016 12:34
    #12
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 24/12/2010
    Envois: 35
     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @maho45

    Nan mais tu penses que c'est vraiment ça l'explication, honnêtement?

    Dans ce cas, tu crois que tous leurs vols sont pareils? Que c'est courant?

    Je m'en fous du débat, je veux juste des explications. Y'a rien à débattre.
    Geo-graphic
    Posté le: 6/9/2016 12:38  Mis à jour: 6/9/2016 12:38
    #13
    Je poste trop
    Inscrit le: 22/5/2011
    Envois: 21533
    Karma: 18242
     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     7 
    C'est une autre culture (de merde), faut pas critiquer 😃
    maho45
    Posté le: 6/9/2016 12:38  Mis à jour: 6/9/2016 12:38
    #14
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 25/4/2008
    Envois: 33
     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     1 
    @floflo94 oui j'pense que c'est une situation récurrente. Apres c'est mon avis.

    Bah va demander aux passagers, qu'est ce tu veux qu'on t'explique de plus?! ...
    Limprevisible
    Posté le: 6/9/2016 12:39  Mis à jour: 6/9/2016 12:39
    #15
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 20/1/2015
    Envois: 67
     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     10 
    Vous ne comprenez rien les gars....Tout le monde à ce moment-là mangez tranquillement dans la bonne humeur et l'hygiène la plus pure qui soit... Les quelques personnes ayant mangé trop épicés ont dû aller aux petits coins pour se soulager...Quand tout d'un coup une violente turbulence touche l'avion. Les personnes ne pissaient plus droit, la personne qui ne voulait absolument pas toucher la lunette des toilettes pas trop hygiéniques a fait caca au même moment sur la lunette des toilettes. Les personnes qui mangeaient à leurs sièges ont renversé leurs plats par terre...

    En gros le cauchemar. Tout ça à cause d'une Grosse Turbulence...
    floflo94
    Posté le: 6/9/2016 12:40  Mis à jour: 6/9/2016 12:44
    #16
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 24/12/2010
    Envois: 35
     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @maho45

    Ben si jamais quelqu'un a un élément de réponse, je suis preneur 🙂.
    Internet est vaste.

    EDIT: Bon j'ai regardé dans la chambre des liens, apparemment c'est plutôt coutumes d'être dégueux.
    Ben je vais juste en rester à mes vols Paris-Tokyo alors ^^
    Baba-Yaga
    Posté le: 6/9/2016 12:44  Mis à jour: 6/9/2016 12:44
    #17
    Je poste trop
    Inscrit le: 10/7/2016
    Envois: 15781
    Karma: 11812
    En ligne !
     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     4 
    Y a pas les philippins sur leur vol pour faire le ménage, voilà.

    (mais je demanderai à une source sûre si tous les vols saoudes sont dans cet état)
    Ragalok
    Posté le: 6/9/2016 12:44  Mis à jour: 6/9/2016 12:44
    #18
    Je masterise !
    Inscrit le: 10/12/2013
    Envois: 2734
    Karma: 2237
     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @floflo94

    J'ai éditer mon come plus haut mais je te le remet ici. Je suis allez voir pas mal de cite d'avis de consommateurs 'international pas français). Et il semble qu'en effet les avions desservant "Jeddah" soit souvent peu propre. Même si je crois que l'on a ici un extrême.
    floflo94
    Posté le: 6/9/2016 12:48  Mis à jour: 6/9/2016 12:48
    #19
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 24/12/2010
    Envois: 35
     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @Ragalok

    Merci bien ! 🙂
    billyboy45
    Posté le: 6/9/2016 12:48  Mis à jour: 6/9/2016 12:49
    #20
    Je suis accro
    Inscrit le: 17/7/2008
    Envois: 1164
    Karma: 1980
     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    "Le bruit et l'odeur" comme disait ce bon vieux Chichi :lolhit:
    Povidone
    Posté le: 6/9/2016 12:50  Mis à jour: 6/9/2016 12:51
    #21
    Je suis accro
    Inscrit le: 26/12/2013
    Envois: 853
    Karma: 125
     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     2 
    @Reidid : C'est du troll ou tu prends l'avion vers des destinations exotiques ?
    user149255
    Posté le: 6/9/2016 12:51  Mis à jour: 6/9/2016 12:51
    #22
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 5/8/2016
    Envois: 59
    Karma: 164
     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     2 
    Tout est dit
    Dollythesheep
    Posté le: 6/9/2016 12:56  Mis à jour: 6/9/2016 12:56
    #23
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 11/8/2016
    Envois: 74
    Karma: 62
     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     5 
    Heureusement, on a seulement l'image... J'imagine pas l'odeur et impossible d'ouvrir la fenêtre:-o
    Mega_Gnar
    Posté le: 6/9/2016 12:57  Mis à jour: 6/9/2016 12:57
    #24
    Je m'installe
    Inscrit le: 5/7/2016
    Envois: 233
     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     1 
    @floflo94 Tu veux polémiquer surtout.
    user148966
    Posté le: 6/9/2016 12:59  Mis à jour: 6/9/2016 12:59
    #25
    Je m'installe
    Inscrit le: 30/6/2016
    Envois: 123
    Karma: 174
     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     6 
    @floflo94 d'accord et donc ton explication rationnelle c'est que les passagers de cet avion ont tous ensemble convergés vers une même attitude dégueulasse comme geste de contestation politique? C'est vraiment pas de bol pour le staff qu'il y ait eu autant de passagers si politisés ce jours là. Prêt à se chier sur les chaussures pour passer un message...
    floflo94
    Posté le: 6/9/2016 13:09  Mis à jour: 6/9/2016 13:09
    #26
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 24/12/2010
    Envois: 35
     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @Mega_Gnar
    Oui j'adore ça.

    @whitenoise
    Non mon explication c'est celle qui a le plus sens et qui relate de faits : celle de @Ragalok
    Maintenant fait pas non plus le gars au courant de rien, les gens protestent de n'importe quelle manière depuis toujours. Des cuvettes dégueux, ça reste soft lorsque tu vois que des gens détournent des avions pour "sensiblement" les mêmes raisons que j'avais invoquées.
    jamesdoe
    Posté le: 6/9/2016 13:10  Mis à jour: 6/9/2016 13:10
    #27
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 13/11/2015
    Envois: 77
    Karma: 104
     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    Des travailleurs émigrés, sans éducation, qui rentrent dans leur pays d'origine.

    Les avions qui partent des pays riches arabes vers les pays pauvres du tiers-monde (Bengladesh, Ethiopie, voire même vers l'Inde) ou vice-versa sont souvent dégueulasses comme ça.

    Allez voir les rues de Bombai par exemple.
    Pour un pays "civilisé", elles sont dans le même état.

    Question de savoir-vivre, ou plutôt d'éducation, que les habitants pauvres ne peuvent recevoir.
    user146296
    Posté le: 6/9/2016 13:15  Mis à jour: 6/9/2016 13:15
    #28
    Je m'installe
    Inscrit le: 13/10/2015
    Envois: 288
    Karma: 227
     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     3 
    [Compte supprimé]
    asbool
    Posté le: 6/9/2016 13:18  Mis à jour: 6/9/2016 13:18
    #29
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 23/1/2012
    Envois: 19
     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     5 
    J'ai voyagé pendant plus de huit ans en arabie saoudite à hauteur de plus de 20 vols par an ( j'ai été à jeddah, à la mecque, à ryad, un peu partout ...),
    Je dois vraiment dire que j'ai jamais vu un vol dans cet état la, donc arrêtez vos commentaires du genre " c'est leur culture d'être sale ", ou c'est leur manière de manifester contre la france
    La france et l'arabie saoudite sont plus que des amis aujourd'hui, ils sont alliés !

    L'autre jour, je suis parti en Irlande et j'ai trouvé l'avion dans le même état, voir pire, que dans cette vidéo...Je me suis plains aux hotesses, elle m'a expliqué qu'ils étaient tellement préssées par leur compagnies qu'ils ont même plus le temps de faire le ménage une fois arrivé au sol,
    La faute à qui?
    Plougaden
    Posté le: 6/9/2016 13:20  Mis à jour: 6/9/2016 13:20
    #30
    Je m'installe
    Inscrit le: 6/9/2016
    Envois: 137
    Karma: 754
     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     4 
    ipfs QmSyM1CrtRarSNPxvitD6AqNV8Go7SvuBtUBMX97cbtACS
    user125151
    Posté le: 6/9/2016 13:21  Mis à jour: 6/9/2016 13:21
    #31
    Je suis accro
    Inscrit le: 9/6/2012
    Envois: 1133
    Karma: 1275
     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     14 
    @asbool

    Citation :
    La france et l'arabie saoudite sont plus que des amis aujourd'hui, ils sont alliés !


    Oué malheureusement on est allié avec un pays qui applique des lois digne du moyen âge ...
    Loom-
    Posté le: 6/9/2016 13:23  Mis à jour: 6/9/2016 13:23
    #32
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 24/4/2013
    Envois: 9901
    Karma: 4312
     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    C'est surtout étonnant de la part de personne qui prônent la pureté par la religion et autre images véhiculé , mascarade , façade quand la vérité ressort .
    max524
    Posté le: 6/9/2016 13:24  Mis à jour: 6/9/2016 13:24
    #33
    Je masterise !
    Inscrit le: 16/3/2014
    Envois: 2456
    Karma: 1232
     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    S'ils font comme ça chez eux aussi, ça me rassure, sinon...c'est un sacré manque de savoir vivre...
    Scraps
    Posté le: 6/9/2016 13:24  Mis à jour: 6/9/2016 13:26
    #34
    Je m'installe
    Inscrit le: 20/7/2013
    Envois: 194
     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     1 
    C'est remplie de merde dans cet avion dis donc
    user148966
    Posté le: 6/9/2016 13:28  Mis à jour: 6/9/2016 13:30
    #35
    Je m'installe
    Inscrit le: 30/6/2016
    Envois: 123
    Karma: 174
     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     3 
    @floflo94 évidement que Ragalok a raison, biensur que c'est culturel. Ou comme dit asbool l'avion n'a peut être pas été laver depuis plusieurs vols.
    C'est juste ridicule de vouloir y voir en plus un geste politique. Tu penses vraiment qu'ils font ça dans la même optique que ceux qui détournent des avions? Non mais tu relis ce que t'écris?
    Quand tu voyages en boeing tu pisses à coté de la cuvette pour protester contre la guerre en Irak? "Les gens protestent de n'importe quel manière" Non mais sérieux tu prends les gens de cet avion pour des animaux? Oui si tu tiens absolument à y voir une protestation tu trouveras tjs des arguments pour te complaire.
    floflo94
    Posté le: 6/9/2016 13:31  Mis à jour: 6/9/2016 13:31
    #36
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 24/12/2010
    Envois: 35
     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @asbool

    Bon c'est malin, on m'avait donné une explication et tu viens tout contredire...

    Et en plus tu m'apportes même pas de réponse car :
    "Lors du tout premier vol d'un Airbus A330"

    A part ça, juste pour le point "alliés France - Arabie Saoudite".
    Ca veut pas dire grand chose du côté du peuple. Demande à un musulman français ce qu'il pense d'Israël, un très bon allié français.
    floflo94
    Posté le: 6/9/2016 13:40  Mis à jour: 6/9/2016 13:40
    #37
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @whitenoise

    Rolala, on peut même plus poser de questions. C'est dingue, les gens sont vraiment sur la défensive.
    "Non mais sérieux tu prends les gens de cet avion pour des animaux"
    "Pire que des porcs"

    C'est marrant au final, le fait de chier partout juste parce que c'est la vie, ça te va très bien comme idée. Mais si j'essaie de trouver une explication (et je dis pas que j'ai raison avec mon hypothèse), ben là tout de suite ça va plus, je prends les gens pour des sauvages parce que je pense qu'ils veulent faire passer un message; au lieu de simplement profiter de leur droit à chier partout.
    pac75
    Posté le: 6/9/2016 13:41  Mis à jour: 6/9/2016 13:42
    #38
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    Ces gens là sont des porcs! Moyennement étonné... 😞
    Gtaon70
    Posté le: 6/9/2016 13:49  Mis à jour: 6/9/2016 13:49
    #39
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     3 
    C'est des êtres humain ou du transport de bétail ?
    Maxlip
    Posté le: 6/9/2016 13:57  Mis à jour: 6/9/2016 14:12
    #40
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     Eurk !!!
     1 
    OH !! l'horreur absolue:-o , Le pire c'est que ça a l'air assez court comme vol genre 1h. J'imagine même pas un long courrier dans cette fosse septique volante.
    Bon sinon culture-éducation ou pas, c'est quand même grave dégueu de laisser un tel merdier (pt être info manquante), parce qu'on voit bien que c'est partout crade dans l'avion, donc tout le monde s'y mis... :gratte:
    pardon 2h40,j'avais pas vu. C'est qd même short pour pourrir autant un avion.
    user146136
    Posté le: 6/9/2016 14:04  Mis à jour: 6/9/2016 14:04
    #41
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     1 
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    365wanda
    Posté le: 6/9/2016 14:13  Mis à jour: 6/9/2016 14:15
    #42
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     6 
    @floflo94

    La voilà mon explication :
    Beaucoup de gens qui prennent cet avion sont des travailleurs pauvres et/ou qui ont grandi dans des endroits paumés ou sans poubelles. En public, et un avion est un lieu public, les papiers gras sont jetés par terre pour s'en débarrasser, on crache pour rejeter un morceau pas mangeable. Ces gens, chez eux, sont aussi propres que nous, mais ils n'ont pas la notion de responsabilité pour l'espace public comme on nous l'inculque depuis notre petite enfance. Dehors, c'est l'endroit où on crache et ou on jette les trucs pour que la maison reste propre. Ca fait partie des habitudes et personne n'y trouve rien à redire.

    De plus on défèque accroupi, pas assis, et la cuvette pose problème, certain(e)s ont probablement même essayé de se percher sur la cuvette pour faire leurs besoins (pour ceux qui croient que j'affabule, allez voir à Angkor les toilettes avec des dessins qui expliquent qu'on ne doit pas se soulager accroupi sur la cuvette). Rajouter à cela des robes longues qui sont difficiles à manier dans un espace aussi étroit qu'une toilette d'avion et on a... ben, ce truc dégueu.
    floflo94
    Posté le: 6/9/2016 14:26  Mis à jour: 6/9/2016 14:26
    #43
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @365wanda

    Merci, explication convaincante et bien appuyée !
    Le passage sur les travailleurs pauvres et de leur éducation j'avoue que je connais pas. Mais tu sembles bien connaître ton sujet (enfin bien mieux que moi en tout cas), donc je vais te faire confiance 😃
    forky
    Posté le: 6/9/2016 14:28  Mis à jour: 6/9/2016 14:28
    #44
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    Pourquoi ne pas leur expliquer comment l'on doit utiliser les toilettes ?
    Après tout, c'est le truc le plus hard à nettoyer..
    Carbo
    Posté le: 6/9/2016 14:35  Mis à jour: 6/9/2016 14:35
    #45
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @365wanda Exact pour les toilettes, une amie qui travaille dans un hotel en Chine a eu plusieurs fois le même problème.
    Quand certains paysans qui ont gagné du fric viennent en ville, il se mettent debout sur la cuvette pour chier, car ils ne le font jamais assis chez eux (c'est des rigoles à même le sol, et les gens se mettent les uns derrière les autres pour caguer).
    Du coup ils ont du mettre des dessins dans les toilettes, car c'était un enfer à nettoyer.
    __MK47__
    Posté le: 6/9/2016 14:42  Mis à jour: 6/9/2016 14:42
    #46
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @billyboy45

    C'est dingue quand même tout ce qu'on pouvait dire à l'époque sans risquer de se faire saucissonner par le peuple. Aujourd'hui, tu dis ça à l'antenne, tu te fais défoncer direct.
    20 ans ont passé et la communication a bien changé...
    Miiiichel
    Posté le: 6/9/2016 14:42  Mis à jour: 6/9/2016 14:42
    #47
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @floflo94 @Miribo

    Je sais bien qu'Airbus est germano française, mais de là à en déduire que comme airbus est en parti français et que les mecs on fait les dégueulasses c'est qu'ils chient sur la France... comment dire... c'est comme si je viens chez toi, je chie dans tes chaussures parcequ'elles sont italiennes et que je me suis fait remballé par une italienne quand j'avais 12 ans...
    sérieusement quoi... :roll:
    pincemoi
    Posté le: 6/9/2016 14:45  Mis à jour: 6/9/2016 14:45
    #48
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     1 
    Tristesse d'un certain monde :roll:
    Kazahm
    Posté le: 6/9/2016 14:47  Mis à jour: 6/9/2016 14:47
    #49
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @Ragalok Vous en avez d'autres, des jugements de valeur de ce type ?
    Prenez juste le temps de regarder l'état d'une salle de cinéma en France à la fin du film et dites-moi dans quel état elle est.

    Ce n'est pas une question de culture, de pays ou de façon d'être, c'est par contre effectivement une question d'éducation, mais d'éducation individuelle, et c'est pareil partout.

    Si en France nos avions sont "propres", c'est juste parce que le ménage a pu être fait entre 2 navettes. Pour les prendre régulièrement, on voit le même état de "propreté" chez nous à la sortie de l'avion.
    Plus le vol a été long, plus il y a de papiers et autres jetés au sol, peu importe la compagnie, le pays de destination ou la culture des passagers.
    Leeloochan
    Posté le: 6/9/2016 14:50  Mis à jour: 6/9/2016 14:50
    #50
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @Carbo
    On ne peut espérer qu'ils ajoutent quelques pancartes explicatives dans les toilettes, voir ajouter quelques lignes dans le laïus des hôtesses/steward au décollage (oh j'imagine bien la gestuelle des consignes..)

    Je rejoins les explications de 365wanda, ça me semble plus un problème d'écolage des lieux publics. Lâcher une merde sur la lunette des wc me semble bien trop acrobatique pour y suspecter une simple négligence paresseuse.
    user147405
    Posté le: 6/9/2016 14:50  Mis à jour: 6/9/2016 14:50
    #51
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    Ce n'est pas étonnant quand on sait qu'il est recommandé dans le coran, je crois, de déféquer et uriner dans tous les endroits construit par des mécréants.

    "Chier et pisser là où vous en trouverez. Si vous avez la chiasse, abstenez vous" chapitre 7 alinéa 23 paragraphe 7

    https://ckb.wikipedia.org/wiki/%D9%81%DA%95%DB%86%DA%A9%DB%95
    user116957
    Posté le: 6/9/2016 14:59  Mis à jour: 6/9/2016 14:59
    #52
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     1 
    Même pas les suites d'une turbulence ?! :oops:
    user140287
    Posté le: 6/9/2016 15:01  Mis à jour: 6/9/2016 15:01
    #53
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     1 
    [Compte supprim
    floflo94
    Posté le: 6/9/2016 15:01  Mis à jour: 6/9/2016 15:01
    #54
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @Miiiichel

    T'arrives après la bataille là, c'est inconvenant.

    Bon mon hypothèse était peut être fausse mais elle se défendait sur beaucoup de points. Notamment celui du mécontentement de certaines personnes lorsqu'elles apprennent que leur compagnie enrichie les français (supposément ennemis de ces mêmes personnes). Donc peut se plaindre directement ou montrer son désaccord avec plus ou moins de virulence.

    Bon ça sert à rien de me répondre, le débat est déjà clos; avec pour réponse : manque d'éducation et de considération de la propreté des lieux publics + "jaijamaisutilisédecuvette".
    wasabiharissa
    Posté le: 6/9/2016 15:02  Mis à jour: 6/9/2016 15:03
    #55
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @pac75
    @isami

    Merci les generalites, tu sais le seul truc que les chiliens savent des francais ? > ils se parfument au lieu de se laver.

    T'as un serieux probleme franchement, il suffit d'un rien : colonie de vacances, turbulences pendant la collation ... toi direct c'est dans la discrimination.
    hardkor
    Posté le: 6/9/2016 15:11  Mis à jour: 6/9/2016 15:11
    #56
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    Ils ont pas des noirs et des arabes qui font le ménage comme chez nous ?
    Les passagers abusent aussi en jetant tout par terre .....
    Classement des meilleurs compagnies aériennes (je confirme pour la première et la deuxième ,le top !!!).
    1 - Emirates

    2 - Qatar Airways

    3 - Singapore Airlines

    4 - Cathay Pacific

    5 - ANAs

    6 - Etihad Airways

    7 - Turkish Airlines

    8 - EVA Air

    9 - Qantas Airways

    10 - Lufthansa
    ThomGamer
    Posté le: 6/9/2016 15:13  Mis à jour: 6/9/2016 15:13
    #57
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    J'ai déjà vu ça dans un "Bruxelles-New York", il y avait une partie des sièges réservés à une ONG.

    J'étais très content d'être dans la queue de l'avion car là où les sièges étaient reservés, c'était une vraie zone de décharge, les gens jetaient tout par terre (déchets et repas non terminés), puis l'odeur était insoutenable (du à des vomissements).

    Après je ne juge pas ces personnes là, personne n'a du leur expliquer que ce qu'il se fait du pays qu'ils fuient ne se fait pas ici...
    Po_Po_Po
    Posté le: 6/9/2016 15:13  Mis à jour: 6/9/2016 15:13
    #58
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     2 
    Je crois que le plus impressionnant c'est qu'ils aient réussi à TOUT pourrir en SEULEMENT 2h30.
    hardkor
    Posté le: 6/9/2016 15:15  Mis à jour: 6/9/2016 15:15
    #59
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @wasabiharissa
    C'est pas plutôt les Français font du bon parfum parce qu’ils sont sale ?
    Ragalok
    Posté le: 6/9/2016 15:32  Mis à jour: 6/9/2016 15:32
    #60
    Je masterise !
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @Kazahm

    Citation :
    Ce n'est pas une question de culture, de pays ou de façon d'être, c'est par contre effectivement une question d'éducation, mais d'éducation individuelle, et c'est pareil partout


    Si tu avais pris le temps de lire tu aurais vu que je suis aller lire les avis de consommateur sur des site internationaux et que apparemment c'est a chaque fois qu'un avion vient de jeddah et dessert ou a desservi des destinations plus locales. Ailleurs rien a remarquer. Je peu comprendre que le service d'aéroport n'y touche pas si les passagers des vols "locaux" agissent comme ça.

    Donc "c'est partout pareil" non, ça a l'air d'être bien que sur ces vols la. Les notes oscillent entre 8 et 10 pour tout le reste, des que l'avion passe par jeddah on descend en dessous de 5.

    Citation :
    Plus le vol a été long, plus il y a de papiers et autres jetés au sol, peu importe la compagnie, le pays de destination ou la culture des passagers.


    J'ai fait des vols long (egypte canada US) il y avait un ou deux papier par terre a la fin des vols. D'autre plus court (UK) 1 ou deux papier aussi a la fin. Mais pas un champ de bataille comme ici.

    En outre sur les retours de consommateur le service a bord n'est pas fameux non plus.
    Miribo
    Posté le: 6/9/2016 15:34  Mis à jour: 6/9/2016 15:37
    #61
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @Miiiichel Je n'ai jamais rien sous entendu j'ai juste répondu à ta première question. Et en plus selon moi ça n'a rien avoir avec ça.
    Baba-Yaga
    Posté le: 6/9/2016 15:41  Mis à jour: 6/9/2016 15:41
    #62
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    En ligne !
     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @Po_Po_Po
    Tu peux voir la même chose (sauf les toilettes) dans le TGV.
    J'ai été choquée par le manque d'éducation des voyageurs de mon wagon (et c'était pas des saoudiens...).
    Po_Po_Po
    Posté le: 6/9/2016 15:47  Mis à jour: 6/9/2016 15:49
    #63
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     1 
    @wasabiharissa
    @Baba-Yaga

    la turbulence devait etre super violente pour que le mec lache sa crotte à coté du chiotte.
    user119990
    Posté le: 6/9/2016 15:51  Mis à jour: 6/9/2016 15:51
    #64
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     1 
    @floflo94 Airbus c'est plutôt Européen en fait même si le siège est situé à Toulouse, nombreux sont les pays d'Europe (voire même certains en dehors) à participer à la construction des avions.

    Nan j'pense juste qu'ils sont dégueulasses et n'en n'ont rien à foutre.
    Linoleum
    Posté le: 6/9/2016 15:56  Mis à jour: 6/9/2016 15:56
    #65
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     3 
    Quelle que soit sa "culture" ce comportement animal n'est pas excusable.
    Arthur34
    Posté le: 6/9/2016 16:00  Mis à jour: 6/9/2016 16:00
    #66
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     1 
    @hardkor

    Pour avoir posé mon cul dans les avions des 3 premières compagnies, c'est vraiment le luxe. Un vrai régal !

    Par contre j'ai remarqué un commentaire disant qu'on pouvait retrouver la même chose sur d'autre compagnie en vol long courrier..

    J'ai pris y'a 1 mois un avion de chez KLM pour aller à Osaka (on m'avait pas dit du super bien de la compagnie et pourtant c'était plus que convenable) - 11h de vol - et même en allant pisser vers la fin, ok j'irais pas lécher le sol mais y'avait pas de la merde sur la cuvette / par terre..
    hugo38
    Posté le: 6/9/2016 16:28  Mis à jour: 6/9/2016 16:28
    #67
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     3 
    et après il faut les acceuillir!!!!!!!!!!!
    non merci!!
    ils detruisent leur pays puis quand c est fait ils cherchent un autre pays d acceuil...
    alfosynchro
    Posté le: 6/9/2016 16:44  Mis à jour: 6/9/2016 16:46
    #68
    Je poste trop
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     3 
    Soit il y avait beaucoup de trous d'air dehors, soit beaucoup de trous du cul dedans... :roll:


    L'avantage, peut-être, de cette vidéo, c'est que ça va peut-être faire réagir la compagnie à cause de la "pub" que ça leur fait.

    Éducation ! :roll:
    Nodef
    Posté le: 6/9/2016 16:53  Mis à jour: 6/9/2016 16:53
    #69
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @Ragalok

    Je ne pense pas que ce soit une question d'éducation ou de culture qui ne leur impose pas le même respect des choses, pour reprendre tes mots, mais merde à quel moment tu te dis "Tiens je vais chier DEVANT les chiottes, pas dedans mais devant ou pour plus de fantaisie je vais chier sur la lunette". Je veux dire c'est degueulasse pour n'importe qui de marcher dans de la crotte ou de la pisse. Je ne comprend pas comment une personne peut faire ça, mais alors un avion entier ça me dépasse ><" (ou du moins plusieurs passagers, j'espère pas que ce bordel soit provoqué par une seule et même personne)
    user114324
    Posté le: 6/9/2016 17:09  Mis à jour: 6/9/2016 17:09
    #70
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    ah ouai, mais c'est des arabes, c'est normal chez eux.
    user149513
    Posté le: 6/9/2016 17:13  Mis à jour: 6/9/2016 17:13
    #71
    Je viens d'arriver
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     Message informatif aux abrutis!
     2 
    Bonjour à tous,

    En fait pour avoir déjà fais l'expérience et pour instruire un maximum de personnes, ce genre de vol effectué est classique du pèlerinage a la Mecque, en effet on y trouve des personnes de tous les pays du monde et le civisme n'est pas toujours au rdv surtout les pays les plus pauvre type somalie etc. Vous ne trouverez jamais un saoudien agir de la sorte ou autre pays arabe d'où le commentaire finale du stewart.
    Enfin bref Sur Koreus on aime déversé sa haine sans savoir de quoi on parle.
    Apres 6ans de visite sur Koreus j'ai craqué pour ouvrir un compte et repondre a des abrutis.
    ps: j'ai pas d'action chez arabian Airlines.
    user138671
    Posté le: 6/9/2016 17:25  Mis à jour: 6/9/2016 17:25
    #72
    Je masterise !
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @floflo94 & @Miribo ça va les franchouillards?
    Airbus ses lignes d'assemblage finale à Toulouse, certes, mais l'entreprise est bien plus européenne que française.
    Les anglais font les ailes, les allemands les tronçons avant et arrière, les espagnols la queue... Même les panneaux en aluminium du fuselage viennent de Corée.

    Y'a toujours que les français pour croire que Airbus est français.
    (et y'a que les Toulousaings pour croire que Airbus c'est que Toulousaing 😉 )
    Pour info, je fais partie du groupe Airbus et j'ai bossé sur les lignes d'assemblage à Toulouse.

    Ceci étant souligné et comme l'a relevé un vdd plus haut: certaines destinations (ou provenances) sont empruntées par une population qui n'a que peu de respect pour son environnement. J'ai vu des ponts classe économique d'A380 de Émirates dans un état s'approchant de la vidéo. Déchets, excréments, couches pleines et autres traces diverses et variées jonchaient les allées et les dossiers des sièges, c'est à se demander ce qu'il s'était passé à bord.

    Bref, c'est un comportement qui choque le monde occidental mais ne semble pas émouvoir plus que ça au moins une part des passagers de cet avion malheureux.
    CrazyCow
    Posté le: 6/9/2016 17:26  Mis à jour: 6/9/2016 17:26
    #73
    Je poste trop
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     Re: Message informatif aux abrutis!
     0 
    @Frouki Enfin ! Ça fait un moment qu'on essayait toutes les possibilités pour que tu t'inscrives ! On va enfin pouvoir poster des commentaires constructifs à nouveau 🙂

    Bienvenue :-D
    Mike8491
    Posté le: 6/9/2016 17:44  Mis à jour: 6/9/2016 17:44
    #74
    Je suis accro
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @floflo94 Et toi tu vois des arabes et tu penses qu'il en veulent à la France ??? faut arrêtez avec la parano...
    Airbus et leur sous-traitant ont des entreprises dans le monde entier pour construire ces avions, ils embauchent la main d'oeuvre sur place et la forment.
    Mike8491
    Posté le: 6/9/2016 17:50  Mis à jour: 6/9/2016 17:50
    #75
    Je suis accro
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     Re: Message informatif aux abrutis!
     0 
    @Frouki Les américains arrivent a être bien dégueulasse aussi faire des généralités çà sert a rien. Pareil pour la France quand tu vois certaines toilettes de restau, sur l'autoroute...donc tu aurais pu t'abstenir encore de t'inscrire mais sinon Bienvenue parmi les fous:p.
    chocobo12
    Posté le: 6/9/2016 17:50  Mis à jour: 6/9/2016 17:50
    #76
    Je suis accro
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    n'a de reflet que l'image de leur pays ! enfin des personnes vivant dans celui ci ...
    Yassin606
    Posté le: 6/9/2016 18:01  Mis à jour: 6/9/2016 18:01
    #77
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    C'est toujours drôle quand les commentaires d'une vidéo sont plus étranges que la vidéo elle-même
    ElGuinness
    Posté le: 6/9/2016 18:05  Mis à jour: 6/9/2016 18:05
    #78
    Je viens d'arriver
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @Miribo Airbus est un consortium européen ...
    alfosynchro
    Posté le: 6/9/2016 18:22  Mis à jour: 6/9/2016 18:22
    #79
    Je poste trop
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     Re: Message informatif aux abrutis!
     0 
    @Frouki
    Bienvenu à toi et merci pour ton com.

    Ne sois pas surpris de la réaction de ceux qui se reconnaissent dans ceux que tu dénonces.

    Citation :
    Enfin bref Sur Koreus on aime déversé sa haine sans savoir de quoi on parle.

    Il y en a même qui aiment ne pas savoir de quoi ils parlent pour précisément pouvoir déverser leur haine...
    hardkor
    Posté le: 6/9/2016 18:25  Mis à jour: 6/9/2016 18:25
    #80
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @PtitKuro
    Surtout quand tu regardes le classement mondial des meilleurs compagnies aériennes 😉
    hardkor
    Posté le: 6/9/2016 18:26  Mis à jour: 6/9/2016 18:26
    #81
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @chocobo12
    Ah bon ? tu as vu le top 10 des compagnies aériennes....
    Nutell_moi
    Posté le: 6/9/2016 18:28  Mis à jour: 6/9/2016 18:29
    #82
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     1 
    HEY ! Mais ! C'est mon étron, je savais bien que j'avais oublié un truc.
    hardkor
    Posté le: 6/9/2016 18:29  Mis à jour: 6/9/2016 18:29
    #83
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @hugo38
    Ils détruisent leur pays ? quel degré de naïveté ....
    hardkor
    Posté le: 6/9/2016 18:30  Mis à jour: 6/9/2016 18:30
    #84
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     Re: Message informatif aux abrutis!
     0 
    @alfosynchro
    +1 😉
    morganiser
    Posté le: 6/9/2016 19:06  Mis à jour: 6/9/2016 19:06
    #85
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     1 
    Il y a toute une éducation à refaire de ces hommes là
    Rasta-66
    Posté le: 6/9/2016 19:12  Mis à jour: 6/9/2016 19:12
    #86
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     1 
    Un vol inaugural à chier... N'importe où ! :0:
    Adrakas
    Posté le: 6/9/2016 19:12  Mis à jour: 6/9/2016 19:12
    #87
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @AVERTY Par curiosité je suis allez vérifier...

    Premièrement, ton langage m'avait l'air trop "cru" pour un livre dit saint. <<Peut être le dit-il à sa façon>> me suis-je dit, puis j'ai vu la précision de ta source... Sauf que le coran, ce n'est pas la bible, il y a pas de paragraphe...

    Pas grave, encore une fois, c'est peut être une autre version du coran, une "édition différentes" dû à la traduction, pourquoi pas.

    Alors, par soif de curiosité, je suis allé vérifier sur le net, j'ai alors trouver ça, un site avec le coran intégrale.

    http://www.islam-fr.com/coran/francais/sourate-7-al-a-raf-le-mur-d-a-raf.html

    Comme tu peux le voir, c'est par chapitres et sourates, pas d'alinéas ou de paragraphes donc.

    Je n'ai pas lu le tout, trop long et inintéressant à mes yeux (comme la bible et la torah, pour moi en tout cas).

    Quoi qu'il en soit, j'étais sur le bon chapitre, en français, donc je pouvais chercher par mot clé (avec la touche F3)

    Résultats pour :
    chier : 0
    pisser : 0
    chiasse : 0
    abstenez : 0
    (essayons des synonymes alors)

    Déféquer : 0
    uriner : 0
    soulager : 0

    (toujours pas... mmh, d'autres mots pouvant aidez avec ta source alors?)

    mécréant : 5 (ah?)
    1: la sourate explique l'injustice que d'inventer des mensonge sur dieu, puis explique que des gens l'ayant déjà fait auparavant se considère eux même comme mécréants... Aucun rapport donc.

    2:ça parle de la supplice des gens en enfers, les mécréants donc. Aucun rapport.

    3: la c'est la suite d'une série de sourate. Un homme dit qu'il a déjà aider des gens qui ne l'on pas écouter, il ne peux aider des mécréants. Rapport 0.

    4: Une cité ou des gens n'ont pas cru des messagés, des mécréants donc.

    Plus qu'une mais on y croit !

    5 : le commentaires d'un homme sur une sourate, apparemment. Bon.

    Ce que j'en conclue : je sais pas d'où tu tiens ta source, si tu l'as inventer ou quoi, mais oublie la. Ensuite, de ce que je sais du coran, c'est une religion qui prône l’hygiène, un musulman est censé faire des ablutions, 5 fois par jours, les ablutions coranique, c'est du pur hygiène, regarde sur le net.

    Ensuite, ta source wikipédia? tu m'expliques? Nan par ce que l'aviation en français je comprend pas un traître mot alors en arabe...
    Alors oui je m'ennui et non, je ne suis pas arabe ni pas musulman. (vive odin)

    Et pour finir, quelques soient tes sources, vérifies les, on ne cite pas sans en être sûr ni connaitre le contexte d'une ligne précise, c'est une règle en littérature.

    Ne le prend pas mal, je n'ai rien contre toi, c'est juste l'absurdité des "citations", pas seulement du coran hein (j'm'en fou du coran), mais des citations qu'on peut lire sur le net.

    PS: on peux écouter une lecture sur le site, je trouve ça jolie à entendre 🙂
    21210
    Posté le: 6/9/2016 19:30  Mis à jour: 6/9/2016 19:32
    #88
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    En ligne !
     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @Adrakas

    Mon ami, tu t'es fais avoir. AVERTY connait bien le Coran, son message était provocateur en -je pense- réponse à quelqu'un d'autre.

    De plus, le Coran est bel et bien divisé en Sourate et en versets.
    spam-h
    Posté le: 6/9/2016 19:33  Mis à jour: 6/9/2016 19:33
    #89
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     1 
    On peut dire qu'ils l'ont baptisé 🙂
    wasabiharissa
    Posté le: 6/9/2016 19:42  Mis à jour: 6/9/2016 19:42
    #90
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @hardkor non malheureusement c'est dans ce sens ...
    Adrakas
    Posté le: 6/9/2016 19:51  Mis à jour: 6/9/2016 19:51
    #91
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     1 
    @21210 Du second degrés? Ben tiens ça m'apprendra 😃 En faite je m'attendais à un commentaire comme ça, du coup j'ai pas été très attentif au sarcasme 😃
    Ninjananas
    Posté le: 6/9/2016 20:09  Mis à jour: 6/9/2016 20:09
    #92
    Je viens d'arriver
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     1 
    "Certains passagers"? Non, tous les passagers...
    user93482
    Posté le: 6/9/2016 20:39  Mis à jour: 6/9/2016 20:39
    #93
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     1 
    Des singes ...
    chbenz
    Posté le: 6/9/2016 20:54  Mis à jour: 6/9/2016 20:54
    #94
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    Pisser à côté de la lunette, encore, je veux bien : une turbulence, le mal de l'air...
    Mais CHIER à côté:-o comment c'est possible ?!?! T'as le cul sur la cuvette, t'as le cul sur la cuvette point-barre non !?!?
    Reidid
    Posté le: 6/9/2016 21:02  Mis à jour: 6/9/2016 21:02
    #95
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @Povidone

    Non, ce n'est pas du troll. J'ai fait des voyages Europe-Singapour-Australie, et l'avion est dans le même état (sauf pour le toilettes, comme je l'ai dit).

    Par contre, dans l'entreprise ou je travail (en Europe), parfois les toilettes sont dans cette état lorsque des visiteurs ne savent pas utiliser les toilettes. Ils se mettent debout, les deux pieds sur les bords. Étrange, mais les cultures peuvent êtres très différentes!!

    Et je pense que d'autres koreusiens peuvent témoigner dans mon sens!
    pac75
    Posté le: 6/9/2016 21:02  Mis à jour: 6/9/2016 21:02
    #96
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @wasabiharissa Ce ne sont pas des "généralités", sans te raconter ma vie (tu permettras) ma remarque est basée sur une expérience personnelle à long terme ainsi que des constatations factuelles, que ça bouscule tes convictions bien pensantes et angéliques ne me dérangent pas plus que ça...
    Remkage
    Posté le: 6/9/2016 21:03  Mis à jour: 6/9/2016 21:03
    #97
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     1 
    Je suis sûre que ce vol fut plus propre :

    ipfs QmR8qcEJs4QqKFLcNeoT5ckepvHEmRPyZ5iA98xetEqAG2
    :-?
    365wanda
    Posté le: 6/9/2016 21:11  Mis à jour: 6/9/2016 21:11
    #98
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @Remkage

    Quand les chevaux sont mieux traités que les humains à bord d'un avion... 😞

    😃
    Von_Stroke
    Posté le: 6/9/2016 21:36  Mis à jour: 6/9/2016 21:36
    #99
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    Ils ont oublié quelque chose sur la cuvette..
    sylvain_rivier
    Posté le: 6/9/2016 21:39  Mis à jour: 6/9/2016 21:39
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    ipfs QmRpXre7tMn9GSSUK3aTXTP2uuRbgxDhposb7YvqpqMMVt
    user147556
    Posté le: 6/9/2016 21:44  Mis à jour: 6/9/2016 21:48
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    [Compte supprimé]
    user134754
    Posté le: 6/9/2016 23:53  Mis à jour: 6/9/2016 23:53
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    Toutes les cultures ne se valent pas..
    CaPromet
    Posté le: 7/9/2016 0:12  Mis à jour: 7/9/2016 0:12
    Je viens d'arriver
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    Je suis Koreus depuis des années.
    J'aimais ses posts insolites et ses commentaires sympas. Je ne m'y suis jamais inscrit, j'aimais juste glaner ici et là des trucs qui me faisaient sourire.
    Les temps changent, c'est une évidence, et quand je vous lis à présent, pauvres neo-koreusiens, je ne souris plus, j'ai juste la gerbe.
    La gerbe de savoir que mes enfants de près de 15 ans risquent de vous croiser, vous et votre fiel nauséabond qui inondent tous les forums du web, vous qui à 20 ans à peine êtes vieux, sans idéal, aigris, et haineux. Vous qui prenez toutes les images dont on vous gave sans questionnement, en les interprétant dans le sens qui correspond au plus court chemin entre vos deux neurones, sans vous interroger sur leur contexte et sur l'intention de leurs auteurs.
    J'ai de la peine de vous voir si ignorants, si peu curieux et si incultes quand je pense que l'avenir est entre vos mains déjà sales.
    Mais allons-y, défoulons-nous sur les "autres", tous ces barbares qui égorgent les bons et chient sur les cuvettes blanches.
    Prenons tous les prétextes, aussi absurdes soient-ils, pour ostraciser les "autres", défoulons-nous et déversons notre poison dans les veines anonymes du web, enfonçons la tête dans les chiottes et surtout, évitons de nous regarder en face et de proposer autre chose.
    La société de demain sera tellement plus belle !
    user134754
    Posté le: 7/9/2016 0:21  Mis à jour: 7/9/2016 0:25
    Je masterise !
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     2 
    @CaPromet

    Désolé, mais c'est pas un complot national de la franc maconnerie du pessimisme..
    C'est simplement le monde dans lequel on vit qui change.

    C'est pas quelquechose que l'on decide.

    Quel fanatique tu fait à jeter au bucher toutes les personnes qui ne partagent pas ta joyeuse vision bisounours et insouciante du monde..

    Continue de penser que le soleil tourne autour de la terre si ça te chante, si c'est là ton utopie..
    Mais la réalité, c'est que le poison, c'est pas ce qui se passe sur le web, c'est surtout ce qui se passe la dehors.

    C'est quoi ta prochaine étape, aller voir ceux qui pleurent leur proches, et leur dire que leur tristesse est nauséabonde, et qu'elle te met de mauvaise humeur ?

    La premiere etape pour corriger un problème, c'est de poser un diagnostic.
    C'est pas ceux qui pensent que tout va bien (ou "ça va mieux") , qui vont regler les problèmes.
    Phanou6942
    Posté le: 7/9/2016 1:10  Mis à jour: 7/9/2016 1:10
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     1 
    Quelles que soient les personnes à l'origine d'un tel bordel, faudrait être sacrément tordu pour le tolérer. Qu'ils rentrent à pied ou paie un tarif à hauteur de leur comportement. Le pb est que ces compagnies cassent les prix par un accès au carburant défiant toute concurrence.
    Souvent les salles de cinéma chez nousne valent pas mieux. La saleté extérieure traduit tjs la tsaleté intérieure. Elle se répand.
    Je ramène tjs mes déchets lors de mes sorties et n'abandonne rien derrière moi. Ces gestes partagés par bcp sont souvent réduits à néant par un nb non négligeable de fdp
    RuffRyder
    Posté le: 7/9/2016 1:14  Mis à jour: 7/9/2016 1:14
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     1 
    @Svetozar
    ba on était pareil.. y'a 500ans!!!
    user136113
    Posté le: 7/9/2016 1:26  Mis à jour: 7/9/2016 1:26
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     1 
    2h40 de calvaire !!
    Moi qui fais du 8h d'avion, j'ai jamais vu ça.

    Ils savent même pas viser pour chier.

    Il y aura du taf pour décaper toute cette merde.
    __MK47__
    Posté le: 7/9/2016 1:43  Mis à jour: 7/9/2016 1:46
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     1 
    @TheFox
    Salut à toi copaing, j'ai bossé chez Airbus aussi... J'ai meme migré outre mer recemment pour assurer une mission à Mobile pour le lancement des premiers A320 made in USA.

    Merci pour l’éclaircissement sur la nationalité d'Airbus, c'est fou comme (en dehors de St Nazaire et Toulouse) personne ne sait qu'Airbus est Franco-Germano-Anglo-Espagnol ou plutot dans l'ordre hispano-Anglo-Germano-Français 😃
    floflo94
    Posté le: 7/9/2016 1:56  Mis à jour: 7/9/2016 1:56
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     1 
    @Chouby

    Merci je sais. Avec des numéros 1 et 2 qui s'alternent de nationalité (1 français et 2ème allemand, 3ème français, etc...)

    ""Airbus A330" société germano française, mais on va pas se le cacher, plutôt basée en France."

    @Mike8491

    Vous êtes vraiment fous sérieusement, on peut même plus poser une question sans se faire réprimander par la brigade du politiquement correct. Surtout qu'à part moi, des gens les traitent d'animaux dans les commentaires mais là y'a pas de question de politiquement correct. Vous voulez juste me faire chier moi aussi.

    C'est triste qu'un sujet puisse être si sensible qu'on ne puisse même pas l'évoquer.
    floflo94
    Posté le: 7/9/2016 2:19  Mis à jour: 7/9/2016 10:52
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     1 
    @TheFox

    Bon alors j'ai dit germano- français au lieu de consortium européen; très bien. Il en reste que Airbus est uniquement dirigé par des allemands et des français. Avant un français et un allemand partageait la place de PDG mais face à des désaccordq (l'un pour une décision et un pour une autre, quelle décision prendre?); le consortium européen a décidé d'alterner les hauts fonctionnaires selon leur nationalité.

    "Son président exécutif est Thomas Enders, qui a succédé à Louis Gallois en 2012. "

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Airbus

    Donc à mon sens si c'est dirigé uniquement par des allemands et des français, c'est une société germano-française. Mais bon d'accord c'est un consortium européen parce que ça été dit comme ça pour faire plaisir à tout le monde pour que personne se sente exclu...

    Bref, à part ça, n'inclut pas la sous traitance dans ton propos, ça n'a aucun rapport. Apple n'est pas chinois (ou n'importe quel autre pays asiatique, je ne sais pas).
    user119990
    Posté le: 7/9/2016 3:39  Mis à jour: 7/9/2016 3:39
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     1 
    @floflo94 J'ai rien compris, c'est quoi tes histoire de numéro 1 et 2 ?

    Et c'est pas plus Français qu'autre chose, chaque pays construit des parties spécifiques des avions, un seul manque et l'avion ne peut tout simplement pas voler.

    En France on construit les cockpits, c'est très important dans un avion mais seul on peut rien en faire.
    floflo94
    Posté le: 7/9/2016 7:09  Mis à jour: 7/9/2016 7:09
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     1 
    @Chouby

    Je voulais parler des dirigeants de l'entreprise. PDG numéro 1, vice président numéro 2, etc...

    Et je dis pas le contraire, mais ce que tu me dis ça peut très bien être assimilé à de la sous traitance, ce qui n'a jamais rien changé à la "nationalité" d'une entreprise.

    Pour moi ça reste essentiellement germano-français car il est décidé que seulement des français et des allemands dirigent Airbus. Pour moi parler de consortium européen, c'est du gros pipot.
    PuchuGrinder
    Posté le: 7/9/2016 8:54  Mis à jour: 7/9/2016 9:22
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @sylvain_rivier toi je t'aime bien^^

    Faire fi des conventions socioculturelles et du respect mutuels de l'humains alors qu'ils y a des adultes, c'est caca boudin! nul! zéro et fessés pour les salopiot du prout vas!
    user138145
    Posté le: 7/9/2016 9:55  Mis à jour: 7/9/2016 9:55
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @CaPromet

    et oui c'est pas nouveau, le forum koreus est une super tribune à tout un tas d'abrutis haineux

    on est bien plus nombreux que tu penses à penser comme toi, t'inquiète

    quant aux connards qui n'ont que le mot bisounours pour dénigrer la pensée humaniste et se dédouaner d'être des connards, ils ne se rendent pas compte de comment ils se décrédibilisent avec ce genre d'argument stupide

    https://mrmondialisation.org/bisounours-linsulte-qui-cherche-a-detruire-laltruisme-doxa/
    user138145
    Posté le: 7/9/2016 9:56  Mis à jour: 7/9/2016 9:56
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @Tgaud

    Citation :
    Toutes les cultures ne se valent pas..


    "mais non je ne suis pas suprémaciste"

    hahaha t'es un champion continue jean-marie
    Infame_ZOD
    Posté le: 7/9/2016 9:57  Mis à jour: 7/9/2016 9:57
    J'aime glander ici
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    Si je peux me permettre

    Après c'est sûr y en a qui seront toujours écoeurés quand même

    user134754
    Posté le: 7/9/2016 10:03  Mis à jour: 7/9/2016 10:03
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @erwaninho

    Va dans un dictionnaire, regarde la definition d'une part, de race, et d'autre part, de culture.

    J'etait pas loin de penser que toutes les cultures se valent, et si cest vrai d'un point de vue froid, je n'avais jamais vraiment pensés aux implications morales derriere.


    Tu considères que toutes les cultures se valent ? et qu'une culture, imaginons, qui violerai des enfants et tuerai ses bébé trop maigre, ne serait pas plus mauvaise qu'une autre ?

    Cette hypocrisie..
    user138145
    Posté le: 7/9/2016 10:14  Mis à jour: 7/9/2016 10:20
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @Tgaud

    la définition ?

    Citation :
    Le suprémacisme est une idéologie raciste qui affirme qu'une race, un sexe, une classe, une civilisation, une culture, une langue, une religion ou autre système de croyance, etc. est supérieure aux autres et doit les dominer, ou est en droit de le faire.


    une race "OU" une culture
    donc oui ton propos est suprémaciste, accepte-le... ni plus ni moins qu'un propos de KKK


    pour te répondre, ah bah oui on balance un énorme skeud en traitant la culture arabe d'inférieure à la culture occidentale, (toi ? jaaaaaaamais t'aurais fait ça, ça serait des autrichiens, tu serais intervenu de la même manière, bien sûr...), et ensuite on commence à discuter de manière posée et réfléchie sur le sujet...


    allez si tu veux qu'on débatte... si tu veux des videos de français de souche bien comme toi bien comme il faut qui jettent des papiers par terre et chient sur les cuvettes, je t'en trouve quand tu veux... (oui, oui dans ton paris 14 c'est les étrangers qui salissent, je sais, je sais)
    Et ma culture (oui je suis un brave blanc de souche aussi), ce n'est pas ça pour autant.


    Alors dis toi que je pense que des sous-merdes, y en a partout, et que ce n'est pas culturel.... je considère que l'homme doit s'élever à l'humanisme, que c'est un travail quotidien et discontinu, et que tout le monde peut (et doit) le faire qqe soit sa culture initiale... voilà, je suis un bisounours comme tu les aimes.


    Et je pense que les suprémacistes sont pires que des sous-merdes, des haineux nuisants à la paix dans le monde, salissant bien plus notre société que des arriérés qui chient sur les cuvettes des chiottes.


    alors ta généralisation d'une population de connards dans un avion, sur une culture en général, désolé, mais je ne l'accepte pas, et je l'accepterai jamais
    user134754
    Posté le: 7/9/2016 10:42  Mis à jour: 7/9/2016 10:52
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @erwaninho


    le probleme cest que tu tarrete toujours à la moitié des phrases,

    le principal aspect du supremaciste, il est dans la définition

    Citation :
    et doit les dominer, ou est en droit de le faire


    Et il est là ton problème. Tu déborde tellement de haine envers ceux qui pensent pas comme toi, que tu te permet des raccourcis de pensée insultants.

    Alors même que j'ai plusieurs fois expliqué que je suis contre toute colonisation active ou passive, et aussi contre les intervention militaires sauf exception.

    Rebranche tes neurones serieusement,
    Et tout les exces dans ton postes.. arrête un peu 5mn.


    Le probleme, cest que c'est toujours pareil, toujours la même rengaine, on voit des exces partout, la c'est meme generalisé à l'echelle d'un avion entier, et on nous sort des "pas d'amalgame" et on defend une majorité soit silencieuse, soit invisible, sans preuve. Un ectoplasme de civilisation non manifeste.

    A moins qu'il s'agisse d'un complot general, et que sur le site de reservation du billet d'avion il y avait une checkbox "si vous faites parti des 1% de plus degueulasse, et que vous n'avez recu aucune education, cochez ici".

    Sinon l'aléatoire n'existe pas.
    l'entropie l'emporte, et tout échantillon aléatoire d'une certaine taille, sera a l'image d'un échantillon plus grand.

    Je vais peut être casser ton utopie, mais certaines culture en ont juste rien à foutre de leur environnement et de jeter des truc par terre.
    je parle pas d'individus ici, mais bien de cultures. C'est à dire que si tu le fait, personne te regardera de travers. (à part chez les très riches, qui partagent une culture et des codes d'élégance mondialisés)
    Yassin606
    Posté le: 7/9/2016 11:38  Mis à jour: 7/9/2016 11:38
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @Tgaud

    Citation :
    Tu considères que toutes les cultures se valent ? et qu'une culture, imaginons, qui violerai des enfants et tuerai ses bébé trop maigre, ne serait pas plus mauvaise qu'une autre ? Cette hypocrisie..


    J'ai quelques mots pour toi, vu que tu mentionnes le dico tu dois en avoir un près de toi :
    Ethnocentriste
    Relativisme culturel
    VotezLePen2017

    Par ailleurs, les cultures qui violeraient des enfants, tueraient ses bébés trop maigre etc ne pourraient pas exister, vu qu'ils s’empêchent de perpétuer, une communauté qui se tue ne peut pas se perpétuer, logique. C'est une forme de darwinisme social, si on veut. (tu peux aussi le chercher ce mot là )
    Donc bon, pas besoin de sortir la bonne vielle "ew toutes les cultures se valent et même celle qui mange son caca ? hypocrite, salaud"
    user134754
    Posté le: 7/9/2016 11:44  Mis à jour: 7/9/2016 11:48
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @Yassin606

    J'ai beau lire ton poste, je n'en saisi pas l'idée ?
    qu'essaie tu d'exprimer (à part de la haine) ?

    j'ai pris un exemple totalement random pour exprimer une idée. c'est donc pas l'exemple qui est important, on pourrait en trouver d'autre mais l'idée qu'il démontre.

    Mais quand le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt.

    Et si tu es d'accord que dire "toutes les cultures se valent" est totalement démago, pourquoi viens tu écrire un post pour me contredire ?



    C'est fou qu'à cette époque on ait atteint un tel niveau de fanatisme bienpensant que le simple fait de dire

    "peut on dire qu'une culture qui viole ses enfants, a des valeures égales aux autres?"

    Génère une telle vague de levée de bouclier, de haine, de prise de position defensives etc.

    notre société est devenue une secte, ou les gendarmes de la pensée et la censure sont partout.
    Bientot on fera porter un drapeau jaune à tous ceux qui sont suspecté de mal penser, sous pretexte de parler de certains sujets.

    C'est quoi la prochaine étape, inscrire dans la constitution de ne plus prononcer tout un tas de mots ? d'interdire la reflexion ?
    chocobo12
    Posté le: 7/9/2016 11:45  Mis à jour: 7/9/2016 11:45
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @hardkor faut comparer ce qui est comparable.
    Tu essayes de comparer un vol charter avec une compagnie haut de gamme ...

    C'est comme si je te comparé un hôtel formule un avec le Carlton à Nice ...
    Yassin606
    Posté le: 7/9/2016 11:56  Mis à jour: 7/9/2016 11:56
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @Tgaud

    Loin de la haine mon ami, je suis passé bien au dessus de tout ça il y a longtemps! (c'était pas toi qui te plaignait d'avoir trop de bisounours sur koreus de toute façon ? Tu veux de la haine et du sang toi, non ? Il faut se plaindre de l'un ou de l'autre, pas les deux )

    Si tu avais réellement cherché les mots au lieu de ronchonner et m'imputer une forme d'inimité, tu aurais compris. Comme tu l'as très bien dit, le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt.
    😉
    user134754
    Posté le: 7/9/2016 12:14  Mis à jour: 7/9/2016 12:14
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @Yassin606

    moi qui veut De la haine et du sang ?
    Non mais faut arreter la masturbation, ça rend sourd et apparemment aveugle.

    C'est dingue cet absence de nuance de la pensée.

    on a des gouts, on apprecie pas quelquechose, donc forcement, ça veut dire qu'on veut l'envahir, le controler, et le détruire ?

    chacun a ses opinion, et si t'aime pas les jeans slim, et que tu vois un mec en porter tu va lui peter la gueule ?

    Non ? alors arretez de faire ce genre de projections sur vos interlocuteurs, c'est vraiment insultant, calomniant.
    hardkor
    Posté le: 7/9/2016 12:14  Mis à jour: 7/9/2016 12:14
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @chocobo12
    Je ne compare rien du tout
    user138145
    Posté le: 7/9/2016 12:48  Mis à jour: 7/9/2016 12:48
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @Tgaud
    Citation :
    et si t'aime pas les jeans slim, et que tu vois un mec en porter tu va lui peter la gueule ?


    on en reparle de tes insultes et de tes menaces physiques sagement éditées sur les posts précédents ? si tu veux dénoncer qqe chose, tu peux essayer de te l'appliquer en premier lieu hein...
    user134754
    Posté le: 7/9/2016 12:53  Mis à jour: 7/9/2016 12:53
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @erwaninho

    aucun rapport avec des goûts ici et de l'intolérance.
    Tu m'avais calomnié publiquement et de manière mensongère.

    Et je t'avais simplement faire part de la pulsion qui me traversait. (une menace physique par écran interposé c'est assez peu réaliste)

    T'es vraiment un maitre de l'amalgame quand il s'agit de nuire à tes interlocuteurs.
    user138145
    Posté le: 7/9/2016 12:53  Mis à jour: 7/9/2016 12:53
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @Tgaud Citation :
    Et il est là ton problème. Tu déborde tellement de haine envers ceux qui pensent pas comme toi, que tu te permet des raccourcis de pensée insultants.

    je ne te hais point cher tgaud, je hais tes insinuations et ta malhonnêteté chronique à nier en bloc ce que j'analyse de tes assertions
    (et d'autres aussi, mais on doit tous avoir tort, j'ai pas de souci avec ça)

    tu n'es pas pour une colonisation, tu es pour virer les étrangers de chez toi, et d'empêcher leur culture d'"infiltrer" (je cite) la tienne

    c'est la même chose, mais tu peux continuer à jouer sur les mots, tant que tu n'admettras pas ton racisme et ta haine de l'autre, on n'aura pas avancé


    pour le reste, je t'aide à être plus précis : "c'est dans leur culture d'être sale"

    nous ne sommes pas d'accord sur ce point


    Citation :
    (à part chez les très riches, qui partagent une culture et des codes d'élégance mondialisés)

    voilà, t'as rien compris... non, les très riches ne sont pas élégants, eux ont les moyens d'élever lentement leur humanisme... ce n'est pas une question de culture, c'est une question de moyens
    user138145
    Posté le: 7/9/2016 12:56  Mis à jour: 7/9/2016 13:03
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @Tgaud

    Citation :
    Tu m'avais calomnié publiquement et de manière mensongère.


    je précise : on est une bonne dizaine à avoir écrit des centaines de lignes argumentées pour définir TES PROPOS, et tu n'es pas du même avis

    de toute façon, pour toi tout est mensonger quand ce n'est pas ton avis


    bref, j'expose mon avis argumenté... je ne t'ai pas calomnié

    en revanche, toi, oui, plusieurs fois
    quant aux menaces physiques par écran interposé, comment tu veux que ce soit différent sur koreus ? ça ne les rend pas moins puantes
    user134754
    Posté le: 7/9/2016 13:03  Mis à jour: 7/9/2016 13:03
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @erwaninho

    Citation :
    voilà, t'as rien compris... non, les très riches ne sont pas élégants, eux ont les moyens d'élever lentement leur humanisme... ce n'est pas une question de culture, c'est une question de moyens


    Non, c'est une question d'éducation, de codes.
    Jeter un papier dans une poubelle et pas dans la rue, c'est pas une question de moyen, un pauvre peut le faire autant qu'un riche, cest qu'une question de codes partagé.

    Citation :
    je hais tes insinuations et ta malhonnêteté chronique à nier en bloc ce que j'analyse de tes assertions

    Car je sais mieux que toi ce que je dis à priori, non ? C'est toi de toute évidence qui est malhonnete, et je te le prouve à chaque poste, à chaque amalgame que tu fais.

    Citation :
    tu n'es pas pour une colonisation, tu es pour virer les étrangers de chez toi, et d'empêcher leur culture d'"infiltrer" (je cite) la tienne


    Non, je suis pas pour virer les étrangers, je suis pour qu'ils deviennent francais.
    Et, séparemment, d'empecher d'en faire venir d'avantage tant qu'on aura pas fini d'intégrer ceux là.
    Encore une malhonneteté de ta part.

    Citation :
    la même chose, mais tu peux continuer à jouer sur les mots, tant que tu n'admettras pas ton racisme et ta haine de l'autre, on n'aura pas avancé


    Encore une fois, tu invoque les mots "raciste" et "haine" sortis de nul part. rien ne te permet de penser ça dans ce que j'ai dit. Rien.
    Amalgame, malhoneteté.


    Citation :
    pour le reste, je t'aide à être plus précis : "c'est dans leur culture d'être sale"

    Tu utilise "être sale" volontairement, car tu sais trop bien ce que porte en lui ce mot de négatif, et a quel point il induit des choses beaucoup plus large que mon propos

    Mais encore une malhonneteté, ce que je dis , cest que toutes les cultures n'ont pas la même sensibilité à la preservation de leur environnement, la pollution, et à la propreté de leur lieux publics.
    user134754
    Posté le: 7/9/2016 13:05  Mis à jour: 7/9/2016 13:09
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @erwaninho

    Toujours moins puant tes calomnies.
    Car tout le monde a bien conscience qu'elles se realiseront pas, et qu'elles temoignent d'une colère.

    Mais tes calomnies sont insinueuses, pour un lecteur exterieur qui na pas lu mes propos, et ne me connais pas, il va en te lisant me paraphraser faussement, se faire une fausse idée de moi, et lire mes posts suivant avec une lumière , et des préjugés biaisés.

    t'es un poison.

    Ta mentalité est celle ci :
    Ta voisine dirait "j'aime les enfants", tu la dénoncerait pour pédophilie.
    et tu viendrais te cacher derrière que pédo = enfant, et phile = aimer, donc que tu as raison.

    De toute façon, comme on my encourage par messageprivé, tu es une cause perdue, une mauvaise foi absolu, qui pense mieux savoir que les autres ce qu'ils pense
    J'arrête là, cest une perte d'energie.
    user138145
    Posté le: 7/9/2016 13:13  Mis à jour: 7/9/2016 13:13
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @Tgaud

    tu sais quoi ? je suis presque d'accord en intégralité avec l'analyse que tu fais de mes propos :
    oui je l'avoue et je l'assume, tgaud, j'extrapole tes propos, parce que tu es bien trop malin pour franchir la ligne, je te connais trop bien... d'ailleurs quand tu la franchis, tu édites immédiatement ton message... la personnalité de tes messages est psychiatriquement borderline, c'est pas nouveau

    traite moi de malhonnête, et affirme haut et fort que c'est un pur hasard que ta remarque tombe sur la culture arabe

    j'accepte tes avis et tes divergences d'opinion, et je précise que ta manière de me prendre pour un con (et une certaine assemblée qui ne s'y trompe pas, tous paranoïaques que nous sommes) est admirable


    bref, tant que tu penseras ça :

    Citation :

    Non, c'est une question d'éducation, de codes.
    Jeter un papier dans une poubelle et pas dans la rue, c'est pas une question de moyen, un pauvre peut le faire autant qu'un riche, cest qu'une question de codes partagé.

    les codes sociaux ne sont assimilables que lorsque tu as les moyens de t'y intéresser, à la fois matériels comme éducatifs, et ça n'est pas lié à une ethnie, une zone géographique ou une culture
    et ces codes sociaux sont universels, humanistes

    rien à voir avec l'occident, l'orient, ou la mondialisation

    bref, nous sommes en désaccord précis sur ce point
    user138145
    Posté le: 7/9/2016 13:14  Mis à jour: 7/9/2016 13:14
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @Tgaud

    tu peux leur dire de m'insulter par message privé à tes copains du FN, j'aimerais aussi leur dire coucou
    user134754
    Posté le: 7/9/2016 13:28  Mis à jour: 7/9/2016 13:38
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     1 
    @erwaninho

    Citation :
    tu sais quoi ? je suis presque d'accord en intégralité avec l'analyse que tu fais de mes propos :
    oui je l'avoue et je l'assume, tgaud, j'extrapole tes propos, parce que tu es bien trop malin pour franchir la ligne, je te connais trop bien... d'ailleurs quand tu la franchis, tu édites immédiatement ton message... la personnalité de tes messages est psychiatriquement borderline, c'est pas nouveau


    Borderline, jusqu'à preuve du contraire, ça veut quand même bien dire du bon coté non ?
    t'es procureur dans la vie ? ta envie de rendre des gens coupable ?

    Lorsque j'édite mes message, cest lorsque je m'apercoit qu'un propos ou une formulation a pu être ambigu et mal interpreté, je m'assure alors qu'il n'y ai aucune ambiguité possible. ou est le problème ? c'est plutot responsable.

    Après oui, je suis pas dans le consensuel, je le revendique, et alors ? Ca veut pas dire que je pense "mal" pour autant.

    Le problème, cest que tu pense me connaitre.
    C'est là ou tu te trompe.
    Tu as ENVIE que je soit comme ça, ca te plairait pour me contredire legitimement, et tu projette sur moi cette idée.

    Citation :
    que c'est un pur hasard que ta remarque tombe sur la culture arabe


    Tu vois justement, j'ai pas du tout prononcé ce mot. j'ai juste dis "toutes les cultures ne se valent pas", j'ai visé personellement personne.
    (Notamment car cet aspect de non respect de l'environnement, ne concerne pas que la culture arabe, mais aussi pas mal de culture en americaine latine, de scene dont jai pu être témoin au perou, et cest loin d'être exclusif)

    Mais TU as décidé, que c'etait un propos explicitement anti arabe. Cest bien là ton problème.

    Prend en toi à koreus, cest lui qui poste des vidéo ciblant les arabes. Mes propos à mois sont généraux.

    Citation :
    les codes sociaux ne sont assimilables que lorsque tu as les moyens de t'y intéresser, à la fois matériels comme éducatifs, et ça n'est pas lié à une ethnie, une zone géographique ou une culture
    et ces codes sociaux sont universels, humanistes


    Désolé mais non, ça n'a rien a voir avec les moyens, ça demande juste d'avoir des parents.
    Qui ont eu des parents avant eux.
    Quand j'avais 6ans, je me faisait engueuler si je jetais un truc par terre.
    Je me faisait engueuler par ma mere (ça lui coutait rien de le faire)
    Je me faisait engueuler par ma maitresse à l'école (ça lui coutait rien non plus) Et elle nous sensibilisait au fait que personne allait rammasser ça pour nous etc.

    et C'etait pareil pour mes parents, et leurs parents.

    C'est ce qui s'appelle une culture, ce sont des valeurs, qui s'enseignent, sans que ça coute quelquechose, comme le respect d'autrui, de pas taper les filles, de pas peter à table, et de se laver les mains avant de manger.

    Tu baigne, simplement dans les codes de ton pays, c'est ainsi.
    En arabie tu as le droit de roter à table, cest meme bien vu je crois.
    Au japon il est bien vu de faire du bruit en mangeant sa soupe.

    La seule manière de changer ces codes, cest d'en prendre connaissance d'autres, plus universels, vehiculé par la mondialisation.
    C'est pour ça que je dis que les riches peuvent le faire, on les moyens d'y accéder et de s'extraire partiellement des codes de la culture de leur pays.

    Il n'y a pas de code social "humaniste".
    Ca n'a aucun sens, ni historique, ni realiste.

    Il y a des codes specifique par culture, et un code on va dire "mondialisé", un standart mondial apparu avec la mondialisation, qui regroupe ceux qui en ont les moyens.

    mais dans les cultures specifique, il y a de nombreuses differences, notamment sur la propreté de l'environnement, et qui n'ont rien à voir avec les moyens.
    user138145
    Posté le: 7/9/2016 13:36  Mis à jour: 7/9/2016 13:37
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @Tgaud

    non je t'assure je n'ai rien contre toi, juste tes propos me font sortir de mes gonds à chaque fois... oui tu n'es pas consensuel, oui tu es liberticide (on ne devient pas français dans ton sens comme si c'était une obligation), et oui je devrais être moins agressif... je n'arrive pas à être calme et souple quand quelqu'un pense qu'il faut imposer sa culture aux autres.



    merci de l'autre discussion par ailleurs


    quand tu dis "ça ne coûte rien", tu as tort

    je sais pas si tu as des gamins pour dire ça... je te promets que quand tu as une mauvaise journée, tu lâches du lest, sur l'éducation

    Et j'imagine en extrapolant, quand c'est ta vie au complet qui est mauvaise, quand tu n'as pas de fric, que tu ne manges pas à ta faim, que tu es fatigué - déprimé, il y a des choses sur lesquelles tu lâches du lest, en tant qu'éducateur.

    ça n'est pas ta faute, c'est juste que tu n'as pas la force ni l'énergie de t'accrocher aux trucs moins en rapport avec la survie

    c'est un luxe que s'offrent les classes plus défavorisées... beaucoup de bons français de souche de bas niveau social, ne sont pas beaucoup plus propres que ce que tu vois dans cette video, et c'est pas un plaisir... juste qu'ils ont autre chose à penser
    user134754
    Posté le: 7/9/2016 13:47  Mis à jour: 7/9/2016 13:49
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     1 
    @erwaninho

    Citation :
    oui tu n'es pas consensuel, oui tu es liberticide (on ne devient pas français dans ton sens comme si c'était une obligation)
    , et oui je devrais être moins agressif... je n'arrive pas à être calme et souple quand quelqu'un pense qu'il faut imposer sa culture aux autres.


    Deux solution :
    _Soit les gens viennent en france, dans le but de s'y assimiler, mais ont du mal, et ce que je propose et de trouver des solutions, donc ton propos "liberticide" est totalement déplacé, car ça se ferait du plein gré et avec les efforts de chacun.

    _Soit les gens viennent en france, en voulant adapter la france à leur culture, au lieu d'adapter leur culture à la france, et dans ce cas il s'agit factuellement d'une colonisation.
    Et là oui, désolé mais je m'y oppose.

    être généreux, avoir de l'hospitalité est une chose, se faire coloniser en est une autre.
    Aucune nation n'a a accepter ça.
    Chaque nation a le droit de rester elle même.
    Defendre son identité, c'est tout à fait legitime c'est autre chose que "la haine de lautre".

    Citation :
    Et j'imagine en extrapolant, quand c'est ta vie au complet qui est mauvaise, quand tu n'as pas de fric, que tu ne manges pas à ta faim, que tu es fatigué - déprimé, il y a des choses sur lesquelles tu lâches du lest, en tant qu'éducateur.

    ça n'est pas ta faute, c'est juste que tu n'as pas la force ni l'énergie de t'accrocher aux trucs moins en rapport avec la survie

    c'est un luxe que s'offrent les classes plus défavorisées... beaucoup de bons français de souche de bas niveau social, ne sont pas beaucoup plus propres que ce que tu vois dans cette video, et c'est pas un plaisir... juste qu'ils ont autre chose à penser


    Je comprend ce que tu essaie de dire mais je te suis pas la dessus.
    Car les contre exemple sont tres nombreux.
    de mon experience d'une part et aussi de maniere generale.

    Tu peux prendre un avion de francais pauvres, tu aurais jamais la scene que tu viens de voir dans cet avion.

    A l'echelle d'une journée ta le droit d'être fatigué.. mais si tu es pas capable d'éduquer tes enfants à l'echelle d'une année.. pour lui inculquer les valeurs fondamentales..

    Surtout dans nos cultures ou le pere et la mere travaillent et sont beaucoups moins presente, alors que dans d'autres cultures la femme reste souvent au foyer toute la journée, et n'a que ça a faire d'éduquer les enfants..
    Sans compter que encore plus souvent il y a même la grand mere presente sous le même toit. qui peut aussi eduquer les enfants..
    user147405
    Posté le: 7/9/2016 14:06  Mis à jour: 7/9/2016 14:11
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     1 
    @Adrakas

    Vu que c'est la mode de l'été et que l'été n'est pas fini!

    Je trouve qu'il n'y a pas que les non musulmans qui ont le droit de dire des âneries sur l'islam!

    @Infame_ZOD

    C'est ça les 72 vierges promises toutes les 2 pages dans le coran?

    Pas fameuses!

    ps: ils allaient se faire exploser où exactement?
    user138145
    Posté le: 7/9/2016 14:44  Mis à jour: 7/9/2016 14:45
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @Tgaud

    Citation :
    Tu peux prendre un avion de francais pauvres, tu aurais jamais la scene que tu viens de voir dans cet avion.

    je n'ai pas d'avis sur la question, mais c'est dans tous les cas une assertion complètement partiale qui ne s'appuie sur absolument rien de factuel, je le dis sans aucune agressivité

    moi j'ai le droit d'être fatigué sur une journée, mais pas sur une année, je te l'accorde... mais je n'ai pas le niveau de vie de beaucoup de français

    quant à la présence physique ou non du parent, c'est un facteur peut-être, mais de toute façon les enfants sont gardés par qqn, quand je ne suis pas là
    pour moi ça ne change pas grand chose, si t'as une vide de merde, tu as d'autres préoccupations avant de t'occuper de ta dignité


    @AVERTY
    j'ai kiffé tes commentaires

    🙂
    Infame_ZOD
    Posté le: 7/9/2016 15:01  Mis à jour: 7/9/2016 15:08
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @AVERTY
    J ai ri des narines.


    Averty tu es au forum ce que la moutarde ( ou Wasabi dans ton cas 😉 ) est au nez. Perso j aime quand ça pique, et que ça donne du gout.
    Bon des fois c est moutarde premier prix mais souvent c'est " Reflets de France"
    Faut avoir du palais le bougre a du bouquet
    user147405
    Posté le: 7/9/2016 15:20  Mis à jour: 7/9/2016 15:22
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @erwaninho
    Citation :
    j'ai kiffé tes commentaires


    Ca c'est parce que tu les as lu au premier degré!

    @Infame_ZOD

    Prépare la carafe d'eau parce que ce n'est que le début!
    user138145
    Posté le: 7/9/2016 15:23  Mis à jour: 7/9/2016 15:23
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @AVERTY

    ne te méprends pas sur le fond de mes pensées l'ami


    (et le pain c mieux quand ça pique)
    user132345
    Posté le: 7/9/2016 18:50  Mis à jour: 7/9/2016 18:50
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    Une petite escale à Calais? 😃
    user147556
    Posté le: 7/9/2016 19:25  Mis à jour: 7/9/2016 19:25
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
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    user134754
    Posté le: 7/9/2016 20:30  Mis à jour: 7/9/2016 20:31
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @Pilkington

    Je suis assez d'accord avec toi sur tes exemples.

    Mais pourtant, rien n’empêche qu'une culture s'en foute à la foi de son environnement, et en ait à la fois rien à faire de leur entourage, ne se souciant que de ce qu'ils veulent pas vraiment de si leur attitude peut apparaître comme désagréable aux autres.

    Au final tu dis Citation :
    Sur des aspects précis, il est tout à fait possible qu'une culture soit meilleure qu'une autre


    Et moi je complète par : Sur des aspects généraux aussi, il est tout à fait possible (bien que pas systématique) qu'une culture donné soit meilleurs qu'une autre.
    Il n'y a pas de règles en la matière.
    user147556
    Posté le: 7/9/2016 21:12  Mis à jour: 7/9/2016 21:12
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
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    Gtaon70
    Posté le: 7/9/2016 21:43  Mis à jour: 7/9/2016 21:45
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @Leeloochan le même état ? La blague... Je ne sais pas où tu prend l'avion mais c'est clairement pas au même endroit que moimoi ^^
    chococrok
    Posté le: 7/9/2016 22:22  Mis à jour: 7/9/2016 22:22
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @Limprevisible
    Haha tu m'as fait mourir bien de rire bien joué! :lolhit:
    Yassin606
    Posté le: 7/9/2016 22:25  Mis à jour: 7/9/2016 22:25
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @Tgaud

    Citation :
    moi qui veut De la haine et du sang ? Non mais faut arreter la masturbation, ça rend sourd et apparemment aveugle.

    Aucun rapport, et ad hominem assez nul.

    Citation :
    on a des gouts, on apprecie pas quelquechose, donc forcement, ça veut dire qu'on veut l'envahir, le controler, et le détruire ?

    Je n'ai jamais insinué quoique ce soit sur ça


    Ok, puisque je vois qu'on ne peut pas discuter, on va faire un duel.
    user134754
    Posté le: 7/9/2016 23:11  Mis à jour: 7/9/2016 23:32
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @Pilkington

    Le fait de juger une culture en parlant de son de bien être.. c'est une vision.
    Que je peux partager, mais il faut ceci dit considerer qu'elle est arbitraire.
    En fait cette vision même est culturelle.

    Pour certaine cultures, une bonne culture suivant une bonne morale sera celle qui prendra en consideration l'aspect religieux.

    Pour d'autre, dans des pays communistes, la morale ce sera l'égalité.

    Pour d'autres, dont je fait parti, il s'agit d'ordre, et de bonheur, de stabilité à long terme.
    Celle dont la somme cumulée, de tous les aspects indirect, est la plus heureuse, et pas juste sur l'instant présent. (exercice difficile je te l'accorde, et c'est ce qui differencie nos opinion sur le mariage homo, car même si je ne peux rien prouver par a+b, mais j'ai l'intime conviction que la vie en france dans 100 ans sera pire sur de multiples aspects, avec cette loi, que sans). Enfin bon, c'est une opinion.. rdv dans 100ans 😉

    D'ailleurs pour aller plus loin, la notion même de bien être est relative.
    microceb
    Posté le: 7/9/2016 23:43  Mis à jour: 7/9/2016 23:43
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    J'ai pris un vol Nantes Montréal la semaine dernière avec Airtransat, en dehors du caca sur le bord de la cuvette c'était à peu près la même chose 😕 Y'avait du pipi qui passait sous la porte des toilettes, les hôtesses passaient régulièrement pour ramasser les verres, papiers ect et pourtant, y'en avais partout. Il y'avait surtout des retraités Français. Au Canada quand tu prend l'avion, le bus, le métro, les gents font la queue et passent les uns après les autres ! La lors de l'embarquement il y'a eu un troupeau de pépés et de mémés, qui râlaient amassé comme des mouches avec leurs billets à la main.. Ils ont ralé lors de l'embarquement, ils ont ralé pendant le vol, ils ont râlé lors de atterrissage et ils était tous debout avant l'arrêt de l'avion et malgré les demandes répétées du personnel de bord pour qu'ils restent assis:-o J'étais gêné, vraiment.
    user147556
    Posté le: 7/9/2016 23:49  Mis à jour: 7/9/2016 23:49
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    user134754
    Posté le: 8/9/2016 0:08  Mis à jour: 8/9/2016 0:08
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    @Pilkington

    Citation :
    Pas si arbitraire que ça à mon avis. Justement, j'ai failli éditer mon post précédent parce que l'on peut très bien arguer que toutes les morales sont basées sur cette notion de bien-être. Par exemple, j'ai mentionné le cas de la religion chrétienne et de l'homosexualité. La logique des textes est que l'homosexualité est un péché et que vivre dans le péché conduit à l'enfer. En d'autres termes, s'ils jugent l'homosexualité immorale, c'est parce qu'ils pensent qu'elle entrainera à un mal-être (en l'occurrence éternel) chez ces personnes. D'ailleurs, je ne trouve aucun exemple de morale basée sur autre chose... Si tu m'en trouves un je suis preneur, mais tous les exemples que tu as donné dans ton post peuvent se résumer au bien-être, ils ne diffèrent que sur la méthode pour y arriver.


    Je pense que la raison cetait pas l'enfert, simplement que ça plaisait pas à dieu.
    Après le fait de vouloir plaire à dieu tu as differente raison.
    le devotisme, la fidélité à un createur, la vision partagé, la foi dans un avenir meilleur, la peur de la punition aussi..
    les raisons sont ultra diverses.
    Et je pense pas qu'elle soient toutes motivée par la récompense..

    Citation :
    Par ailleurs, c'est un peu ma "quête" du moment. Je suis loin d'être aussi relativiste que tu sembles l'être. Je pense que ces sujets se prêtent tout autant à des vérités universelles que la science.


    C'est marrant que tu parle de ça, je suis en ce moment même en pleine formation dans la physique quantique. Et on apprend justement que certaines choses n'ont pas d'état determiné. (pas qu'elles auraient un etat mais qu'on ne puisse pas le mesurer, non, juste qu'elles n'ont pas d'etat).
    Entre le "tout est relatif" d'einstein, et la physique quantique qui ne "se decide pas"
    on dirait que la science a bien moins de certitudes que nous autres:p


    Citation :
    Et enfin, la notion de bien-être n'est pas plus relative que celle de santé. Alors oui, ces notions évoluent, mais elles ne sont pas complètement relatives. Je suis à 100% certain d'être en meilleur santé que quelqu'un en phase terminal d'un cancer et je suis à 100% certain que, en terme de bien-être, je m'en sors mieux qu'une jeune fille habitant à Homs. Je vois mal comment on pourrait arguer le contraire.


    Justement, car ton bien être passe par la santé, et le confort.
    Pour d'autre, cest l'honneur, pour d'autre, quelquechose interieur.

    Je n'en sais rien, donc je vais utiliser des cliché mais je pourrais arguer que mère theresa en phase terminale du cancer, ou même certains moine bouddhistes éprouverais plus de bien être que toi ou moi.
    pour reprendre ton exemple

    Alors qu'un samourai a qui tu laisse la vie sauve après un déshonneur, subit une torture morale, et préfère 20 fois la douleurs de l'epée dans son ventre.
    Ou alors, effectivement il ne s'agit pas de bien être mais alors les cultures (notamment celle des samourai, puisqu'on est sur cet exemple), ne se soucient pas exclusivement du bien être.
    user147556
    Posté le: 8/9/2016 0:38  Mis à jour: 8/9/2016 0:38
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    Posté le: 8/9/2016 1:09  Mis à jour: 8/9/2016 1:09
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @Pilkington

    Citation :
    Y'a qu'à comparer la société des Talibans avec disons l'Allemagne. Faudrait être sacrément torturé d'esprit pour sortir que les talibans favorisent mieux le bien-être des membres de leur société que la démocratie allemande.

    Non, il suffit d'être taliban 😉
    Ils disent peut être la même chose que nous

    Citation :

    Pour le samurai, si on réfléchit plus loin que le simple individu, il suffit de penser à sa famille, ceux et celles qu'il a à sa charge et comparer le mal-être dont ils souffriront à cause de lui avec son mal-être intérieur s'il est déshonoré. Ca me parait relativement simple et quantifiable.


    Tout dépend de la définition de bien être.
    Le fait qu'il decide de s'infliger ça à lui même, doit on en déduire qu'il y trouve plus de bien être ?
    Ou que justement, pour regagner son honneur, il rennonce au bien être ?

    Vous avez 3h.. 😃
    Piooner
    Posté le: 8/9/2016 1:28  Mis à jour: 8/9/2016 1:35
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @Mahal si tu fais gaffe il y en a carrément une par terre au deuxième chiotte, et la, c'est vraiment fort 😃 surtout vu la configuration des toilettes faut quand même le vouloir

    @365wanda "ben on a... ce truc dégueux"
    ben non
    quand il t'arrive de lâcher 3 goutes à côté tu essuies non ? la c'est pareil, je te l'accorde c'est répugnant mais c'est pas aux femmes de ménages de ramasser ta merde (au sens """propre""" en plus 😃 )
    user147405
    Posté le: 8/9/2016 8:10  Mis à jour: 8/9/2016 8:10
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @erwaninho

    Citation :
    ne te méprends pas sur le fond de mes pensées l'ami


    C'est tout vu

    Citation :
    et le pain c mieux quand ça pique


    Ouai, le pain et les jeux à ce qui parait!
    user147556
    Posté le: 8/9/2016 10:29  Mis à jour: 8/9/2016 10:29
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    user134754
    Posté le: 8/9/2016 11:58  Mis à jour: 8/9/2016 11:58
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @Pilkington

    Jai un etat quantique sur la question.
    Indeterminé, tout depend dou on prend la mesure.

    Je me rend bien compte que tout est affaire dopinion et quil faut se placer a un endroit pour parler.


    Lendroit duquel je me suis placé pour dire que toutes les cultures se valent pas , cest le point de vue qui a eté adopté mondialement.
    On va dire les codes mondialisés.
    Celui vers lequel tendent toutes les personnes qui ont des relations internationales.
    (Pour ca que je parlais des riches qui arrivent a sortir de leur culture locale pour tendte vers une culture et des codes mondialisés)

    Et de ce point de vue la, qui peut se caricaturer en un code du respect, toutes les cultures ne se valent pas.
    Certaines nont qua peu sadapter, alors que dautres ont a faire denormes efforts.

    Dailleurs cest pas pour rien que les chinois demandent a leur ressortissant de pas se decrotter le nez et cracher par terre dans les pays etrangers etc.

    Il y a quand meme une convergence generale.

    Tu vois mieux?
    user147556
    Posté le: 8/9/2016 13:13  Mis à jour: 8/9/2016 13:13
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    user134754
    Posté le: 8/9/2016 13:40  Mis à jour: 8/9/2016 13:40
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @Pilkington

    Ce quil te faut comprendre cest que comme chacun jai une opinion des gouts. Et que jexprime parfois.

    Cependant ca ne mempeche pas de pouvoir egalement penser de maniere "objective" en me decorrellant de mon contexte, en prenant un recul sur les choses.
    Une sorte de point de vue neutre fondé sur la raison uniquement et non sur mes experiences.

    En ce sens je peux a la fois te dire que les talibans ont une culture violente horrible (mon opinion)

    Et quils ont une culture qui ne vaut pas mieux quune autre, en labsence de critere objectif.

    Et je peux meme dire que ils ont globalement une culture moin bonne que les autre en utilisant des criteres mondialisés qui font globalement consensus.

    Tout nest pas blanc ou noir.
    Tout est question de contexte, de point de vue.
    user147556
    Posté le: 8/9/2016 14:39  Mis à jour: 8/9/2016 14:39
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    user134754
    Posté le: 8/9/2016 14:54  Mis à jour: 8/9/2016 14:58
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    .
    user134754
    Posté le: 8/9/2016 14:58  Mis à jour: 8/9/2016 14:58
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @Pilkington

    Desolé mais je ne peux pas etre daccord.

    Je vois pas le probleme avec la suggestivité.
    Cest pas que cest denué de logisue, jusque que lon va incorporer ou non des criteres sensibles. Des affaire de gout.

    Cest comme le burkini.



    Si on me demande mon opinion personnelle, je suis pour linterdiction. Simplement car je prefere sensiblement ne pas en voir.
    Cest dailleur ce que je voterait dans un referundum

    Si tu me demande mon avis objectif je suis contre linterdiction. Car ce nest absolument pas fondé en droit. Et que des lor on a aucune raison objective dinterdire un vetement..


    Cest le principe meme de tolerance et de vivre ensemble.
    Separer sa propre vision, de celle qui doit simposer
    user147556
    Posté le: 8/9/2016 15:23  Mis à jour: 8/9/2016 15:23
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    user134754
    Posté le: 8/9/2016 15:32  Mis à jour: 8/9/2016 15:32
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @Pilkington

    Tout depend dou je me place.
    Soit je prend mon interet a coeur. Soit celui de la societé.

    Cest juste que je decoupe les facteurs entre la sphere personelle et objective la ou tu les globalise et ou tu les ordonne en une seule opinion avec ta phrase composé.

    Faire la part des choses nest jamais un mal. Le danger viens de linverse, celui qui pense que son opinion personnel merite de simposer sans considerer le reste.
    user147556
    Posté le: 8/9/2016 15:49  Mis à jour: 8/9/2016 15:49
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    Posté le: 8/9/2016 16:14  Mis à jour: 8/9/2016 16:14
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @Pilkington

    Citation :

    Par exemple, j'ai mentionné le cas de la religion chrétienne et de l'homosexualité. La logique des textes est que l'homosexualité est un péché et que vivre dans le péché conduit à l'enfer. En d'autres termes, s'ils jugent l'homosexualité immorale, c'est parce qu'ils pensent qu'elle entrainera à un mal-être (en l'occurrence éternel) chez ces personnes. D'ailleurs, je ne trouve aucun exemple de morale basée sur autre chose... Si tu m'en trouves un je suis preneur, mais tous les exemples que tu as donné dans ton post peuvent se résumer au bien-être, ils ne diffèrent que sur la méthode pour y arriver.


    Je réagis après la bataille. Mais dans la logique des textes, c'est plutôt que Jésus est mort pour tous les pécheurs, c'est à dire tout le monde, pas moins les homos que les autres vu qu'on est tous pécheurs (Romains 3:10 et versets suivants, notamment 23) ! Certains théologien appellent les chrétiens des "pécheurs pardonnés", j'aime bien cette image.
    user134754
    Posté le: 8/9/2016 16:31  Mis à jour: 8/9/2016 16:32
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @Pilkington

    Ce nest pas de la mauvaise foi.
    Vu quen pratique si on fait un referendum je voterai pour linterdiction.

    Mais si on me demande si aujourdhui ont raison linterdire je dirai que non.

    Comment explique tu ca autrement?


    Si tu ne distingue pas les gouts, des verité objective je ny peux rien.

    Si on fait la difference entre le subjectif et lobjectif il y a une raison.

    Et de la meme maniere sur un sujet une personne peut etre subjective ou objective. Cest pas un exercice si difficile, il suffit dans un cas dexprimer un desir, et de lautre exprimer une decision juste.
    user147556
    Posté le: 8/9/2016 16:47  Mis à jour: 8/9/2016 16:47
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    user147556
    Posté le: 8/9/2016 16:57  Mis à jour: 8/9/2016 17:26
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    Posté le: 8/9/2016 17:32  Mis à jour: 8/9/2016 17:32
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @Pilkington

    Dans la bible il reste un grand mystere cest lorigine et la nature du mal. Et son influence

    Pour le reste tu presuppose de bcp de chose.

    Voila quelques elements qui pourront nourrir ta reflexion, que jai vu au catechisme :

    Les homme seront globalement pardonné
    Et non damnés.
    Je sais plus exactement pourquoi, je crois que cest en parti du au sqcrifice de jesus qui par sa mort a racheté la faute des hommes.

    Apres personne aura la verité absolu je pense.

    Pour ma part, ca ne me choque pas que si on arrive pas a se repredenter le mecanisme dune particule quantique et que ca ne puisse meme pas se le representer en dehors dun domaine de hilbert, alors quil sagit dun vulgaire electron... que son existence est quasi metaphysique, et defi toute logique, ca me choque pas quon ne puisse pas non plus saisir la pensée dun etre qui aurait créé tout ca.
    user134754
    Posté le: 8/9/2016 17:38  Mis à jour: 8/9/2016 17:38
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @Pilkington

    Tu dis personne na de "gout" sur le burkini. Cest la ou tu te trompe.
    Ca cré un "sentiment" chez les gens.
    Agreable ou non.
    Ca ne laisse pas tout le monde indifferent.
    Des lors quon est dans le domaine du sensible il sagit de gouts. De subjectif.

    La pensee objective est le raisonnement qui ne prend aucun sentiment en consideration, juste des faits.
    Si on est capable de faire de la science on est capable de raisonner objectivement.

    On persuade la pensee subjective.
    On convainc La pensee objective.
    user147556
    Posté le: 8/9/2016 17:38  Mis à jour: 8/9/2016 17:38
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    user147556
    Posté le: 8/9/2016 17:42  Mis à jour: 8/9/2016 17:47
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    Posté le: 8/9/2016 17:47  Mis à jour: 8/9/2016 17:47
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @Pilkington

    Oui bon effectivement si pour toi le mot avis reflete cela.

    Dou l'importance du bon usage des mots.

    Tu preferes "voici ce que j'en pense" au lieu de "voici mon avis" ?

    Jemploie les deux sans distictions.
    user134754
    Posté le: 8/9/2016 17:56  Mis à jour: 8/9/2016 17:56
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @Pilkington

    (Concernant la religion)

    Tu presuppose de la souffrance eternelle.
    Tu presuppose de lintention de dieu (de ne pas pardonner).
    Tu presupppse de ses sentiments.
    Tu presuppose de son rapport au temp.

    Donc effectivement tu arrives a des conclusions etranges.

    Mais si on presuppose quon sait pas grandchose on arrive au final a aucune conclusion.
    jeanguy
    Posté le: 8/9/2016 17:59  Mis à jour: 8/9/2016 17:59
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
     0 
    ayant bossé 1 an dans un macdo on s'en rend compte à quelle point les gens sont sales et n'ont aucun respect. alors faire la morale sur ça me fait bien rire bande de plouc !
    user147556
    Posté le: 8/9/2016 18:14  Mis à jour: 8/9/2016 18:14
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    Posté le: 8/9/2016 18:35  Mis à jour: 8/9/2016 18:35
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @Pilkington

    Je te pris de mexcuser si jai deformé tes propos.
    Peux tu mindiquer dans quelle partie? Je mefforcerai de corriger.


    Concernant la discussion sur dieu je sais ce que tu ressent.
    Jetait moi meme aller au catechisme (a 30ans passé) avec mes question espiegle pour montrer les paradoxes et a ma grande surprise jy avais trouvé des reponses. Credibles.

    Ce que jen avais conclu cest que javais mal lu les textes. Que cetait souvent des phrases qui remises dans leur contexte et nzttoyé des idée recue quon avait recu toute notre vie, sur certaines choses presuposément ecrites, mais fausse,
    Le message exprimait au final des choses bien differentes.
    Ca peut se jouer a un mot.
    sylvain_rivier
    Posté le: 8/9/2016 18:36  Mis à jour: 8/9/2016 18:36
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @Tgaud @Pilkington @erwaninho 24 heures perdues dans une discussion stérile... N'est-il pas temps d'arrêter ?
    user147556
    Posté le: 8/9/2016 18:44  Mis à jour: 8/9/2016 18:44
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    Posté le: 8/9/2016 18:48  Mis à jour: 8/9/2016 18:48
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @Pilkington

    Citation :

    Tiens, puisque tu sembles être croyant, si ça te dérange pas j'aimerai te poser un "dilemme" auquel à ce jour je n'ai pas obtenu de réponse satisfaisante:

    - selon la Bible, Dieu est omnipotent. Quand il a décidé de créer tout le monde, rien ne l'obligeait à le faire, il l'a fait parce que lui le souhaitait, il fait ce qu'il veut.
    - selon le même bouquin, Dieu est omniscient. En d'autres termes, même avant qu'il ne crée les êtres humains, il savait qu'il y aurait "la chute", il savait qu'il devrait se faire crucifier pour les sauver et il savait aussi (et surtout) que la plupart n'en aurait rien à cirer et finirait donc par passer une éternité en enfer.
    J'en conclus donc que, puisqu'il pouvait très bien ne pas nous créer et puisqu'il savait déjà comment tout allait se dérouler, il n'en avait simplement rien à battre de la souffrance éternelle de tous ceux qui allaient le rejeter, ou en tout cas à juger que la souffrance de la majorité valait le bien-être éternel d'une minorité.
    Enfin tu vois le délire. C'est pas pour poser une colle, je suis vraiment intéressé par trouver une réponse logique à cette question. Jusqu'à présent j'ai eu droit qu'à des "les voies du seigneur sont insondables" ou, pour les plus honnêtes et les plus louables, un simple aveu de ne pas savoir.


    Je vais être tout aussi honnête qu'eux : je ne sais pas. On ne sait pas car la bible ne répond pas spécifiquement à cette question et Cela me travaille tout autant que toi.
    CEPENDANT, j'ai utilisé le mot "spécifiquement" puisqu'on peut trouver des pistes satisfaisantes de réponse dans la bible. Note bien qu'elles n'engagent que moi (et les quelques théologiens, notamment Jean-René Moret que j'ai lu qui parlent de cela) et je ne prétends certainement pas avoir la réponse parfaite.
    Tout repose sur le concept de libre arbitre qui déjà en soit est en confrontation avec l'omniscience de Dieu.
    Dieu a laissé à l'Homme sa part de choix. Ma vision personelle, c'est que Dieu sait pour toutes situations l'ensemble des possibilité et des conséquences et que l'Homme choisit. J'ai un peu une vision d'un arbre de probabilité. Dieu connaît à l'avance toutes les possibilités (omniscience) mais laisse le choix à l'Homme et bibliquement, il est déjà arrivé à Dieu de revenir sur ces décisions grâce aux choix des hommes. (Jonas 3:10, le premier exemple qui me vient à l'esprit). Ce qui signifie que concernant "la chute" ; je pense qu'elle faisait partie de ses probabilités, tout comme certainement d'autres.

    Après, reste la question de savoir pourquoi s'il est bon, il enverrait des gens en Enfer.
    De prime abbord, l'enfer n'est pas un endroit avec de la lave où le diable règne en tyran avec son trident. C'est une vision populaire non biblique.
    L'enfer c'est "une éternité loin de Dieu" où satan lui même n'est qu'un prisonnier comme un autre. Si Jésus en parle comme d'un endroit de souffrance, je pense comme certains théologiens que la souffrance ne sera pas physique mais morale avec sans doute, des remords.
    Mais pourquoi un enfer ? Et bien je vais pas citer la bible mais paraphraser l'écrivain polonais Milosz :
    Citation :

    Le véritable opium du peuple, ne serait-ce pas la croyance d'un néant après la mort, le doux réconfort de croire que pour nos traîtrises, notre avidité, notre lâcheté, nos meurtres ; nous ne seront pas jugés ?


    Car sans jugement et surtout sans la mort, les pédophiles, les génocideurs, les politiciens verreux vivraient éternellement. Qui le souhaite vraiment ?
    Et je paraphraserai Jean-René Moret pour finir :
    Citation :
    Prenons maintenant l’idée d’un Dieu bon. Pas juste d’un Dieu gentil, mais d’un Dieu qui se passionne pour la justice et la vérité. Un Dieu qui est la source de tout amour du bien et de toute indignation face au mal. Un Dieu en qui il n’y a pas de zone d’ombre. Que fera-t-il de ceux qui ont préféré le mensonge à la vérité, de ceux qui ont massacré sa création, de ceux qui ont trompé les autres, qui ont trahi et opprimé ? Que fera-t-il de ceux qui, apercevant dans quelle direction se trouvait le bien, se sont retournés pour aller dans la direction opposée ?

    J'espère ainsi avoir éclairé mon absence de réponse 🙂
    21210
    Posté le: 8/9/2016 19:06  Mis à jour: 8/9/2016 19:06
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @Pilkington

    Citation :

    A préciser, même si cela était clair dans mon post initial sur le sujet, que je parle bien du dieu biblique, celui dont on sait pas mal de chose puisqu'il a tout un roman écrit sur lui.


    😃

    Je précise : une bibliothèque même ! Et de pleins de styles différents, d'époque et d'auteurs différents ! (puisque le nom bible vient du grec signifiant "ensemble de livres" ) 😎
    user134754
    Posté le: 8/9/2016 19:09  Mis à jour: 8/9/2016 19:09
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @Pilkington

    Jai eu le meme raisonnement. Puis jai appris a mettre en perspective le texte.

    En me disant que de nombreuses choses sont des metaphores.
    Dautres des traduction.
    Certaines meme recuperé de parchemins abimés par le temp.

    La genese par exemple est lexemple parfait de la metaphore sur la creation.
    On allait pas parler de bigbang a des gens qui savaient pas ce quetait une etoile.
    Donc je me formalise pas des quelqies incoherences apparentes.

    Par contre le nouveau testament lorsque je lis le message de jesus, jai vraiment du mal a croire que ce niveau de sagesse puisse avoir emergé dun simple homme avec peu deducation, dans un petit village.
    Pour moi il y a une telle force dans son message et ses argumentation avec les pharisien, etc, que ca a jne pzrt de divin.

    Disons que si la these "cest vrai" a quelques incoherences
    La these "cest pas vrai" en a plus encore.
    Selon moi.

    Pour tes propos je suis dans les transpprt sur mon portable, je regarderai a tete reposee chez moi
    user147556
    Posté le: 8/9/2016 20:22  Mis à jour: 8/9/2016 20:22
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    user134754
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @Pilkington

    T'as quand même un drôle de parcours 🙂
    un vrai mystere.
    Famille étrangère catholique lettrée, vie au maroc, origine étrangère audible jusque dans le prénom, niveau de francais impeccable..

    J'ai vraiment du mal à te représenter.
    je vais t'appeler Jarod 😉
    21210
    Posté le: 8/9/2016 21:18  Mis à jour: 8/9/2016 21:22
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    @Pilkington

    @Pilkington

    Citation :

    La question du libre arbitre est intéressante (j'en déduis au passage que tu n'es pas calviniste ).

    Hé hé hé. Cette remarque trahit une très bonne connaissance du sujet. De plus, tu cites C.S.Lewis, wow ! C'est appréciable car je regrette que les gens ont si peu de connaissances et tellement de préjugés. Je ne pas calviniste mais je ne me définis pas vraiment dans un cadre en fait hormis que je suis profondément et viscéralement chrétien (protestant) dans le sens où comme Gandhi, je reste persuadé que si tout le monde appliquait les instructions de Jésus, il y aurait la paix sur terre ; à l'inverse de Gandhi, je crois fermement que Jésus est bien (le fils de) Dieu et qu'il est mort pour moi.

    Citation :

    Pour ce qui est de l'enfer, je reste dubitatif sur le fait que le concept le plus communément accepté dans l'histoire ne soit pas biblique. Certes, c'est une interprétation de ce qui a pu n'être qu'une métaphore, mais l'expression "lac de feu" y figure bel et bien à plusieurs reprises (et d'ailleurs uniquement dans le nouveau testament, pour ceux qui se réfugieraient derrière l'idée que le nouveau testament est tout gentil tout plein d'espoir alors que l'ancien non, alors qu'au final c'est plutôt le contraire. Au moins dans l'ancien, on se faisait tuer une fois et après on te foutait la paix. Dans le nouveau, c'est "on va t'attraper, même après la mort!"). Disons que ce n'est pas tiré de nulle part...

    Oui mais le plus souvent, c'est employé dans des paraboles ou dans des prophéties apocalyptiques, c'est pour cela que la plupart penchent pour une interprétation. De toute façon, ma remarque tenait surtout pour le diable, maître à bord.
    Tu as raison aussi que le Nouveau Testament est beaucoup plus prolixe sur l'enfer, mais l'ancien n'en est pas pour autant épargné avec les allusions sur "le séjour des morts".

    Citation :

    C'est assez marrant la citation de Milosz parce que pour moi la révélation que le néant après la mort était ce qu'il y avait de plus probable a été au contraire un réveil. On a qu'une chance. Je dirai qu'au contraire c'est réconfortant de croire que tous les "méchants" seront jugés même s'ils échappent à la justice terrestre. Il n'y a aucun réconfort à penser le contraire...On est obligé "d'accepter" l'évidence que l'injustice passe souvent impunie. Et quand on a pas ce réconfort là, on redouble d'efforts pour améliorer la justice ici sur terre. Dans je ne sais plus quel ouvrage, un auteur appelait ça "la république du ciel", celle que l'on construit, ce qui bien entendu va à l'encontre du message biblique selon lequel ce n'est que Dieu qui peut nous y mener.

    D'une base différente, nous avons le même but : améliorer la justice ici bas.
    Pour mère Thérésa, effectivement, étant protestant, sa canonisation ne me fait rien si ce n'est que je suis content qu'on l'évoque à nouveau pour son sens du sacrifice qui pourra peut-être amener des vocations dans l'humanitaire (nonobstant les polémiques que tu cites).

    Citation :

    Pour la dernière citation, je n'ai pas grand chose à dire parce que l'argument de "Dieu est bon mais il est également juste" est un peu aussi vieux que la religion elle-même. Je comprends l'argument mais je la tiens en aussi basse estime que le fameux pari de Pascal. J'ai du mal à comprendre d'ailleurs comment ces arguments là perdurent jusqu'à aujourd'hui.

    L'argument est tellement vieux qu'il se retrouve même plus ou moins contesté dans la bible avec les quatre premiers verset du livre d'Habacuc ou le sublime Psaume 88 qui montrent que la bible ne censure pas ceux qui osent se plaindre à Dieu.

    Citation :

    Il n'y a pas si longtemps, il y a eu une initiative d'athées pour écrire leurs versions personnelles du décalogue biblique (puisque ce sont les seules paroles qui, même pour les croyants, ont été écrites directement par Dieu et non par l'un de ses "émissaires"). Le résultat était assez drôle. Ca permet de voir à quel point il est facile pour un simple humain d'améliorer les dix commandements. Ensuite, on espère bien que ces histoires de révélation de la loi "dans la nature" sont réelles parce que j'ai du mal à imaginer que les juifs n'étaient pas au courant avant ça que tuer son prochain c'était probablement pas une bonne idée. Quoique, ça expliquerait peut-être pourquoi ils ont pris 40 ans pour traverser un désert de rien du tout..

    Il y a beaucoup de paroles dites directement par Dieu dans la bible (où sa voix se fait entendre et Jésus exclu). En revanche, pour les écrits, il y a également le message sur le mur dans Daniel ou les différents rouleaux dans certaines prophéties (mais là, j'avoue ne plus savoir où).
    Après, les dix commandements, c'est has-been, je préfère les deux de Jésus qui résument tout 😃 :
    "Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. (Matthieu 27:37-40)

    Citation :

    Pour le coup de la bibliothèque, c'est d'ailleurs un sacré avantage pour vous. Ca permet de mieux "s'adapter" et faire évoluer l'interprétation que l'on fait du texte en choisissant d'accentuer certains passages au détriment d'autres. Chose plus difficile à faire avec le Coran par exemple. Par contre, on est loin encore du Canon Pali. Ce truc là c'est une montagne! (et, en plus, de ce que j'ai pu lire, c'est pas vraiment ce qu'il y a de mieux écrit sur terre .)

    Il y a une part de vrai. Les recherches théologiques permettent de mieux comprendre le sens de certains textes.
    Mais la part de faux, c'est que ce n'est pas forcément "arrangeant" dans le sens où on se rend compte au final qu'il s'agit souvent de l'interprétation originale.
    Pour les premiers chapitres de la Genèse (les 11 premiers) comprenant entre-autre la Création, il est désormais acquis qu'il ne s'agit pas d'une explication scientifique à prendre littéralement mais plus simplement d'un récit imagé et poétique. C'est l'interprétations qu'en avaient les juifs et les Pères apostoliques des deux premiers siècles (même si l'exemple n'est pas le meilleur qu'il soit car la "mauvaise" interprétation littérale dite créationniste pure "Terre jeune" est en fait assez récente ).
    En revanche, il n'y a bien sûr aucune interprétation faite des doctrines essentielles de la foi chrétienne (la vie, la mort et la résurrection de Jésus), celles-ci ne concernent que des doctrines secondaires non essentielles voire des détails (bien sur il y a toujours des exceptions). Mais du jour au lendemain, je vois mal un théologien pondre que le livres de 1 et 2 Chroniques ou les Actes sont poétiques.
    Citation :

    Chose plus difficile à faire avec le Coran par exemple. Par contre, on est loin encore du Canon Pali. Ce truc là c'est une montagne! (et, en plus, de ce que j'ai pu lire, c'est pas vraiment ce qu'il y a de mieux écrit sur terre .)

    Effectivement, le Coran n'a qu'un seul auteur.
    Et oui, le canon Pali, c'est quelque-chose, mais rien comparé aux canons sino-japonais avec je crois de mémoire 300.000 pages où seuls quelques élites arrivent à bien le lire sur le temps d'une vie.
    user147556
    Posté le: 8/9/2016 21:27  Mis à jour: 8/9/2016 21:27
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @Pilkington

    Citation :
    C'est déjà accepter son existence historique, qui fait encore débat. Sans mentionner l'existence de nombreux autres "personnages" divins antérieurs à Jésus et à qui l'ont attribue à peu près toutes les mêmes histoires que Jésus (né d'une vierge, marchant sur l'eau, crucifié, etc. etc.). Si j'ai bien compris, les chrétiens y voient une "préfiguration" du Christ, alors que du point de vue non-croyant c'est juste la suite logique de la création d'un mythe.

    Non, non l'existence ne fait plus débat. Les théorie mythistes n'ont plus le vent en poupe depuis plus de 50 ans. D'un point de vue historique non biaisé par la religion : Jésus de Nazareth, dit le Christ a existé il y 2000 ans dans la province romaine de Judée. On est même a peu près sûr qu'il fut crucifié sous Pilate. Seuls sa prétention à être (fils de) Dieu et sa résurrection font débat.

    Concernant les figures mythiques ayant des attributs en commun, j'ai particulièrement étudié tout ça pour en arriver à la conclusion que c'est un hoax qui remonte, je pense aux années 80. Cette liste concerne Mithra, Horus, Bouddha, Krishna, Prométhée etc...

    Citation :

    Ensuite, je ne suis pas franchement impressionné par sa soi-disant sagesse. Une génération avant lui, Hillel nous avait déjà sorti le "aime ton prochain", c'est d'ailleurs a priori indirectement de lui (par l'école des pharisiens justement) que Jésus aurait appris ce principe. Et bien longtemps avant, plusieurs millénaires avant, les religions orientales avaient des figures dont la sagesse était bien plus avancée que celle du Christ. Pour n'en citer qu'un: le premier Buddha, Siddhârta Gautama.

    Même plus fort qu'Hillel : Levitique 19:18 😃
    Pour Bouddha, des similitudes certes mais beaucoup de différences. Cela fait bien longtemps que je ne me suis pas plongé dans ma littérature bouddhiste.

    Citation :

    Non, je crois que C.S. Lewis avait raison quand il disait que soit Jésus était vraiment ce qu'il prétendait être, soit c'était un bien sinistre personage. Si c'était vraiment un Dieu qui s'est laissé tuer à la place des autres, alors oui il mériterait tout le respect du monde. Mais si l'on prend juste ces paroles en disant que ce sont des paroles d'humains, le bilan est bien triste.

    On est tous deux avec C.S.Lewis (merci pour la citation d'ailleurs).

    Citation :

    erso j'ai fait mon choix il a bien longtemps. Qu'il existe ou pas, je sais juste qu'on est pas du tout dans la même équipe. De nos jours, j'imagine qu'on me donnerait l'étiquette d'antithéiste, ce qui dans le fond me convient très bien. Je ne me retrouve en rien dans les soi-disant valeurs du christianisme. Et souvent je ris quand je vois l'église résister corps et âme à une avancée morale, puis l'accepter parce qu'elle s'impose dans la société, et ensuite dire que c'était eux qui ont avancé l'idée dès le départ. C'est quand même assez drôle à voir...et ça rappelle bizarrement l'image biblique (et non l'image historique, qui est toute autre) des pharisiens.

    Pour la dernière phrase, je suis tout à fait d'accord !
    user138145
    Posté le: 8/9/2016 22:27  Mis à jour: 8/9/2016 22:27
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @sylvain_rivier

    ou tu donnes un avis ou tu te tais, en fait
    le reste, on s'en fout

    et pour info je ne parle plus
    user138145
    Posté le: 8/9/2016 22:29  Mis à jour: 8/9/2016 22:29
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @21210
    Citation :
    Seuls sa prétention à être (fils de) Dieu et sa résurrection font débat.


    hello 21210, désolé mais j'ai ri... ça ne fait pas trop débat, quand même :lol:
    user147556
    Posté le: 8/9/2016 22:58  Mis à jour: 8/9/2016 22:58
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    CaPromet
    Posté le: 8/9/2016 23:21  Mis à jour: 8/9/2016 23:21
    Je viens d'arriver
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @Tgaud
    Mon pauvre Tgaud, si tu savais ô combien j'aimerais être ton bisounours. Malheureusement, je suis un pessimiste depuis un moment déjà, car je te lis toi et tous tes clones régulièrement, car je m'informe ailleurs que sur tf1 ou minute quotidiennement, car je mets en doute ce que l'on te donne à manger, car je lis d'autres sons de cloches que tu n'entendras jamais, car je lis, tout simplement, et que je ne me contente pas de vidéos toutes faites, car j'ai un esprit critique dans tous les sens, y compris le mien, car je n'ai pas de haine mais plutôt une profonde pitié pour toi, qui ne comprends pas grand chose, qui tires des conclusions généralistes sur des problèmes réels qui t'échappent et te font peur, et qui es aveuglé par une inculture pathétique...
    user147556
    Posté le: 8/9/2016 23:39  Mis à jour: 8/9/2016 23:39
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    user134754
    Posté le: 9/9/2016 0:41  Mis à jour: 9/9/2016 0:42
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @Pilkington

    Laisse c'est la gueule de bois.
    Quand tu vivais une vie d'ivresse et qu'on te ramène à la réalité, tu es malade, tu tue le messager. Ca lui passera.

    C'est dingue la difference d'interlocuteurs qu'on peut avoir.
    Quand on est pas d'accord il y a des mecs comme Pilkington, qui argumente, qui fait même que ça, ce qui fait que j'ai souvent du mal à pas être d'accord au final.

    Et il y a des mecs qui font juste de l'adhominem et qui arrive à enchainer des phrases vides.
    du crachat -> de la bave et de l'air. beaucoup d'air.

    Auquel.. je n'ai rien à penser.
    Svetozar
    Posté le: 9/9/2016 9:31  Mis à jour: 9/9/2016 9:31
    Je suis accro
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @RuffRyder Ouai mais je suis sur que dans l'avion de l'époque c'était quand même moins le bordel.
    😃
    21210
    Posté le: 9/9/2016 9:56  Mis à jour: 9/9/2016 9:57
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @erwaninho

    Oui tu as raison ! Dans l'euphorie, j'ai un peu exagéré. Un chouïa, un chouïa ! 😃
    Le titre de fils de Dieu peut difficilement être admis en dehors de toute considération de croyance.

    Par contre, pour la résurrection, je suis plus sérieux. Certains historiens laïcs, non croyant se posent vraiment la question au point que j'ai lu dans un article Géo-Histoire (!) qui n'est pas le magazine le plus parti-pris chrétien qu'il soit reprenant lui même un vieil article du Time -alors c'est de mémoire donc désolé des approximations- expliquant qu'il n'y avait pas de meilleure hypothèse que la résurrection pour expliquer un certains nombre de points énigmatiques du premier siècle comme la propagation rapide du christianisme dans le bassin méditerranéen et la nouvelle ferveur des apôtres entre autres.
    user138145
    Posté le: 9/9/2016 13:16  Mis à jour: 9/9/2016 13:17
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    @21210


    oui... une "résurrection", en tout cas quelque chose qui y ressemblerait, et qui aurait marqué les esprits, qui aurait fait propager la croyance, why not

    mais une "vraie" résurrection technique, mon esprit cartésien de médecin s'y oppose farouchement, et s'y opposera jusqu'à preuve scientifique du contraire, tu te doutes bien


    comme marcher sur l'eau et changer l'eau en vin quoi...
    21210
    Posté le: 9/9/2016 14:15  Mis à jour: 9/9/2016 14:28
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    @erwaninho

    Oui je comprends et les guillemets ne sont pas de trop. Ce ne sont pas des "miracles" pour rien. 😉

    edit : du coup, d'un point de vue médical, rien qu'avec la bible (+ un peu d'archéo), on peut s'assurer qu'il était bien mort.
    21210
    Posté le: 9/9/2016 14:21  Mis à jour: 9/9/2016 14:27
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @Pilkington
    Citation :

    C'est marrant que tu mentionnes Gandhi parce qu'il s'avère que c'est l'un des premiers souvenirs que j'ai du début de mon cheminement vers l'apostasie. En l'occurrence, j'étais gosse, et j'avais posé la question sur le salut, l'enfer, etc. et notamment demandé si au final Gandhi allait aller en enfer au même titre qu'Hitler. La réponse était donc que oui, puisque les deux étaient non-croyants. Et ça m'a paru, me parait toujours, aberrant. Plus tard, c'était l'histoire de l'aqedah. Si Dieu me demande de tuer mon fils, il peut franchement aller se faire foutre... Dans ce sens là, je m'aligne beaucoup plus avec la tradition rabbinique de lutte avec Dieu qu'avec la conception moderne chrétienne de soumission.

    Pourtant, on ne sait pas qui sera sauvé ou ne le sera pas. On sait juste pour soi car chacun sera jugé selon ses connaissances. Pour moi il est évident que les populations Inuits période Age de Bronze ne seront pas jugées par Dieu selon la seule croyance en Jésus ressuscité (cela rejoint presque le débat sur les juifs avant Jésus). D’ailleurs, Jésus lui-même évoque ce jugement différent quand il parle de Bethsaïsa et de Chorazin (et Capernaüm) (Luc 10:13-14).
    Pour Abraham, je ne sais honnêtement pas ce que j’aurai fait dans ce cas-là. Mais il ne faut pas oublier que Dieu lui parle depuis déjà un bon bout de temps et lui a fait une promesse de descendance innombrable qu’il commence alors seulement à appréhender, c’est un vrai test de confiance. Et le parallèle avec le sacrifice de Jésus (ou Dieu a été lui-même obligé de le faire) n’est pas non plus négligeable.

    Citation :

    Ca fait longtemps que je n'ai pas suivi de ça de près, donc peut-être qu'effectivement ça a changé depuis. Pour les autres divinités pré-Jésus, j'avoue ne pas pouvoir en citer, ça commence vraiment à remonter. Les critiques principales émises sur l'existence historique de Jésus portaient principalement sur les méthodes employées et sur le simple fait que la vaste majorité des chercheurs dans le domaine étaient aussi chrétiens (donc énorme possibilité de biais...).

    Si la neutralité parfaite est pour les philosophes une illusion, tu as raison qu’il ne faut jamais sous –estimer ces biais. Mais une comparaison qui est faite, c’est que la plupart des ouvrages de références sur la Shoah sont rédigés par des juifs, cela ne les empêchent pas d’être rigoureux et fiables. Après, les preuves se basent sur des mentions historiques donc des faits pour lesquels il existe certainement des biais d'interprétation, mais l’honnêteté et la rigueur vont dans le sens d’une historicité (Un exemple étant : ce Christos s’agit-il de (Jésus-)Christ ou d’un homonyme ?).
    Citation :

    Notamment aucune mention de miracle dans les références non-religieuses de l'époque. Sans parler de certains événements qui relèvent plutôt du ridicule. Un recensement où il faut retourner dans le village de ces ancêtres? Un préfet qui décide de tuer tous les nouveaux-nés sans qu'aucune mention n'y soit faite dans les autres sources autres que la Bible? Bref, disons que l'existence du Jésus biblique n'était pas établi. Il semblait y avoir un consensus (donc sans prendre en compte les critiques extérieures sur les méthodes et les possibles biais) sur seulement deux éléments de sa vie. Encore une fois, c'est tout à fait possible que le consensus ait depuis changé. On pourrait citer pleins d'autres exemples entre le conflit avec les pharisiens qui semble avoir été reporté sur l'époque de Jésus (alors qu'il n'a commencé qu'à l'époque où les évangiles ont été rédigés), les débats sur le personnage de Paul (puisque les écrits qui établissent l'interprétation moderne que l'on a des évangiles viennent surtout de lui, à l'exception peut-être d'Actes et Hébreux, etc. etc.

    Je serai ravi d’en discuter mais cela risque d’être long. En fait –entre autre- l’historicité de Jésus est une des raisons de mon pas (retour) vers la foi, c’est un sujet que je connais particulièrement bien.
    Citation :

    Et sur C.S. Lewis (…)Tolkien.

    Impressionant ! Merci pour ça. Tu connais indéniablement mieux les deux que moi !
    user147556
    Posté le: 9/9/2016 15:56  Mis à jour: 9/9/2016 15:56
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    Posté le: 9/9/2016 16:42  Mis à jour: 9/9/2016 16:45
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @Pilkington

    J'ai le luxe de pouvoir douter car la connaissance que j'ai de Dieu n'est pas la même qu'avait Abraham et j'ai la certitude qu'il ne me demandera jamais de tuer son fils. 😉

    Ma moralité se réfère aux deux commandements cités dans mon message précédent. Le reste, c'est effectivement du légalisme et ce que Weinberg se retrouve bien dans l'épitre aux Romains.

    Mais au delà de ça sur ce sujet, je ne pourrais pas échanger avec toi. La morale baigne effectivement dans les neuro-sciences et la philosophies, deux matières avec lesquelles je suis pas assez familier. :oops:

    ps : quand tu veux pour la bière ! 😃
    user147556
    Posté le: 9/9/2016 17:15  Mis à jour: 9/9/2016 17:15
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    user134754
    Posté le: 9/9/2016 17:31  Mis à jour: 9/9/2016 17:50
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @Pilkington

    De ce que jen sais, la foi est un etat de certitude et de confiance ne reposant sur rien de concret si ce n'est elle meme.
    Une confiance aveugle.
    Elle soppose a lespoir dans le sens ou lespoir est une incertitude, un doute.
    Alors que la foi est une force de certitude

    Par contre je nai jamais su si la foi etait "recue" par lhomme, ou si elle émannait de lui.


    Dans tous les cas il est difficile de juger de la situation comme la scene dabraham qui est testé a tuer son enfant.

    On peut se dire quabraham avait tellement la foi quil savait que son enfant serait sauvé.

    Ou alors dans un relativisme parfait peut etre quil a eté modeste sur sa connaissance du bien et du mal.

    Prenons lexemple suivant :
    Imaginons on est lundi.
    On te demande de tuer ton enfant.
    Tu te dis cest immoral tu refuse.
    Le mardi, il sort samuser dehors, tombe dune falaise et mort en agonisant 9h daffilé.

    Dans un contexte ou dieu n'interfere pas et ton enfant ne saurais de toute facon etre sauvé, son destin est de mourir,(imaginons)
    Naurais tu pas mieux fait dobeir la veille? Naurait ce pas eté plus moral Dun point de vue pragmatique?

    Lexemple est fabriqué sur mesure pour ce que je veux démontrer, donc il a peu dimportance mais le fait est quil est bon de se rappeler quon est rien. On ne sait rien. On ne mesure aucune consequence a nos actions. On juge les choses sur linstant. Donc si jamais demain tu entend une voix qui descend du ciel et qui se manifeste, peut importe le moyen, comme dieu de maniere credible
    Ne vaut il pas mieux lecouter?

    Biensur on peut debattre sur mon exemple "pourquoi dieu le sauverai pas","pourquoi ci" pourquoi ca. etc mais mon point cest quil serait ridicule, si on etait face au createur du monde, omniscient etc, de contester ses choix. Meme si ca nous parait choquant de prime abord
    user135216
    Posté le: 9/9/2016 18:02  Mis à jour: 9/9/2016 18:02
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    user147556
    Posté le: 9/9/2016 18:57  Mis à jour: 9/9/2016 18:57
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    Posté le: 9/9/2016 19:07  Mis à jour: 9/9/2016 19:07
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @Pilkington

    Citation :
    Va falloir que tu m'expliques d'où tu sors cette certitude. Je doute que l'on puisse l'extraire des textes

    À quoi fais-tu référence quand tu dis ça ?

    Pour les manouches, effectivement, ils sont très portés sur les mouvements dits "charismatiques" (dont les pentecôtistes) qui ne sont franchement pas ma tasse de thé (je parle des mouvements charismatiques hein 😃 ).
    user134754
    Posté le: 9/9/2016 19:07  Mis à jour: 9/9/2016 19:21
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @Pilkington

    Citation :
    Et pour y répondre, évidemment que non, je ne tuerai pas mon enfant. En revanche, j'en voudrais profondément à l'être abject qui m'a demandé de le tuer tout en omettant de me préciser tous les facteurs (donc de me dire que le lendemain il allait mourir). Si, en revanche, tu as toutes les clés en main, alors ça devient une question toute autre, en l'occurrence celle de l'euthanasie et si il est justifié de tuer quelqu'un


    Et si les consequences sont tellement compliquée que tu nais pas la capacitee de les aprehender?

    De toute facon a tentendre , dieu serait ton larbin et devrait texpliquer les choses pour que tobeisse.

    Eh oh, cest dieu. Il ta créé , cest bien plus que ta mere, ou ton chef, ou ton empereur. Je veux dire cest juste letre bienfaisantt ultime quoi.
    Quand il te demande quelquechose tu obeit, tu lui demande pas de se justifier.

    Cest une arrogance et une pretention folle dagir autrement.
    Et si tobeit pas alors quil est assez sympa de te dire quoi faire, bah tampos pour toi.
    Mais en aucun cas il naurait a rendre de comptes

    (Enfin tout cela dans le contexte de lhistoire hein)

    Timagine en entreprise tes la depuis 30ans ta créé la boite un stagiaire arrive tu lui dis comment faire les choses pour pas se blesser, pour tout un tas de raison complexe tiré de ta longue experience et il te repond "euh non jvais faire a ma maniere, jai mon idee en tete, jai aucune raison de tecouter"
    Perso je le laisse se blesser.



    Pour la seconde partie de ton argumentation, a savoir est ce que cest vraiment dieu etc je suis daccord. Cest pour ca que jai ecrit le mot "credible", bref le debat nest pas la, pour se concentrer sur lecoeur du sujet prenons comme axiome lhypothese que tu nai aucune raison de douter quil sagit bien de la voix de dieu.


    Deplus cest dieu. Notre morale est basé sur lignorance. On presupppse que mourrir est mal. On fonde notre morale la dessus.
    Et sur le fait que dans les commandement religieu il est dit " ne tue pas"
    Mais si dieu te le demande, les commandement on se moque cest un ordre direct. Et la morale on en sait rien mais lui il sait.

    Peut etre que la vie sur terre est un enfer et que la mort est un acces instantané a un paradis (hypothese que je ne crois pas) mais si dieu te le demande cest que lui, il sait.
    Ta donc aucune raison de te fier a ta propre logique lacunaire. Et a tes pauvres capacitée de discernement et de reflexion limitee a celle dun petit cerveau humain ridicule dans lespace (je te vise pas personnellement la hein 😃 je parle de lhomme en general)
    user147556
    Posté le: 9/9/2016 20:04  Mis à jour: 9/9/2016 21:19
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    user134754
    Posté le: 10/9/2016 0:04  Mis à jour: 10/9/2016 0:04
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @Pilkington

    tu as raison sur la simulation, le truc cest que t'a preferé répondre sur l'axiome "avoir la certitude que dieu existe", qui bien que ce soit interessant, n'était pas ce qui m'interessait:p

    Ma question pour la reformuler de manière courte, c'etait :
    Si tu as la totale certitude qu'il sagit de dieu en face de toi. Une certitude de 100% (je sais pas comment avoir cette certitude mais imaginons que tu l'ais)

    Accepte tu de tuer un enfant si il te le demande.
    (je depersonalise l'enfant, pour ne prendre en consideration que l'aspect moral, non celui émotionnel que pourrait ressentir son père).
    user147556
    Posté le: 10/9/2016 0:22  Mis à jour: 10/9/2016 0:23
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    user134754
    Posté le: 10/9/2016 0:35  Mis à jour: 10/9/2016 0:35
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @Pilkington tu est tres serieux dans ta réponse? Tu y a bien reflechi? Ou tu te caricature avec legereté
    user147556
    Posté le: 10/9/2016 1:01  Mis à jour: 10/9/2016 1:01
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    Posté le: 10/9/2016 9:26  Mis à jour: 10/9/2016 9:26
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @Pilkington

    Dieu ne me demandera jamais de tuer mon enfant.
    Oui j'en ai la certitude.
    Car depuis Abraham, Dieu a révélé son identité (ses caractéristiques) de manière progressive jusqu'à l'apogée en Jésus.
    Comme les théologiens sont un peu des philosophes dans l'âme, ils ont donné un nom sympa à ce phénomène : la révélation progressive.
    C'est d'ailleurs une des colonnes vertébrale de l'ancien testament.

    En gros, Dieu ne peut pas me demander de tuer mon enfant car ce serait contraire au deux principaux commandements cités par Jésus, car Jésus est mort et à fait disparaître l'ancien système sacrificiel ou plus simplement car Dieu n'a jamais approuvé les sacrifices humains. Mais Abraham n'avait aucune idée de tout cela.
    user134754
    Posté le: 10/9/2016 9:37  Mis à jour: 10/9/2016 9:37
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @21210

    Si ton fils etait hitler. Ta certitude serait complete egalement ?:p
    (Je plaisante)
    user147253
    Posté le: 10/9/2016 9:37  Mis à jour: 10/9/2016 9:37
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    La vidéo : que dire si ce n'est que le manque d'éducation est flagrant ? Il existe peu de personnes (marginaux) qui préfèrent une vie dans la saleté plutôt que la propreté. Il y a peu de chose à ajouter sur ce sujet...

    @Pilkington
    Citation :
    Si Dieu me demande de tuer mon fils, il peut franchement aller se faire foutre...


    Toute cette réflexion autour de l'injonction de Dieu n'est-elle pas vaine ?

    Admettons que l'Homme est fait d'un corps, d'un esprit et d'une âme.
    Dieu se contenterait-il de s'adresser uniquement au corps (oreilles) ou à l'esprit (intellect) pour donner un ordre ?
    Il s'adresserait probablement à l'Homme dans son entièreté, et les raisonnements fait a priori auraient peu de poids face à ça.
    Si Dieu s'adresse à toi, tu ne te poseras surement pas toutes ces questions. Que ce soit vraiment Dieu ou une hallucination, tu ne le remettras probablement pas en question.

    Pour ce qui est de ta remarque sur les différentes parties du cerveau qui ne "penseraient" pas la même chose : ce qui fait la croyance d'un individu est peut-être la résultante de toutes ces parties ? Auquel cas un jugement de Dieu sur cette croyance "résultante" serait envisageable.

    Pour moi Dieu s'il existe, n'est pas une entité extérieure, préexistante à l'Homme. Il naît en même temps que l'Homme.
    Les nombreux textes religieux sont des broderies intellectuelles d'êtres humains, avec parfois des pépites de sagesse à l'intérieure.
    user134754
    Posté le: 10/9/2016 9:38  Mis à jour: 10/9/2016 9:38
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @Pilkington
    Tres bon 🙂
    user147556
    Posté le: 10/9/2016 13:06  Mis à jour: 10/9/2016 13:06
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    user147253
    Posté le: 10/9/2016 13:48  Mis à jour: 10/9/2016 14:07
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @Pilkington

    Je dois dire que ce sujet (l'injonction de Dieu) est très spéculatif pour moi, donc je n'ai jamais cherché à approfondir.

    Citation :
    Si l'idée c'est qu'il y quelque part une composante de mon être qui échappe ou dépasse la raison et à qui on peut s'adresser directement, je ne vois pas vraiment de quoi tu parles et je ne suis pas certain que tu le saches non plus. Ce serait quoi?


    On pourrait par exemple parler de l'intuition, du ressenti... Des choses qui ne découlent pas d'un raisonnement logique.

    Alors Dieu serait-il manipulateur s'il provoquait telle intuition ou tel ressenti chez nous... je dirais pas forcément. Ca peut être une façon comme une autre de passer un message, peut-être même plus efficace qu'un argumentaire carré.
    Si Dieu se contente de fournir un argumentaire carré, il y a un tas de personnes qui resteraient butées, paralysées par la peur ou que sais-je.

    De plus, tu penses être en mesure de garder ton sang froid, ta raison, mais devant une telle manifestation et un tel ordre tu serais sans doute (très) désorienté...:-o:-o:-o

    Sinon concernant l'étude sur les parties du cerveau, aurais-tu un lien qui la présenterait ?
    21210
    Posté le: 12/9/2016 8:47  Mis à jour: 12/9/2016 8:47
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @Pilkington
    Citation :
    J'avoue que ça ne me parle pas beaucoup comme argument. D'une part parce que c'est bien une interprétation macrotextuelle avec pas beaucoup d'appuis directs.

    C'est le principe de la révélation progressive.
    Comme dit, il faut se mettre à la place d'Abraham avec la seule connaissance qu'il avait de Dieu à l'époque (on est bien avant Moïse).
    Le piège que l'on a, c'est de juger du fait de nos connaissances actuelles sans contexte.

    Et oui, pour le coup c'est terriblement macro comme analyse mais la bible évoque bien cette progression.

    Et je ne vois pas comment de toute manière, Dieu pourrait me demander de faire quoi que ce soit qui viole ses commandements de manière aussi flagrante. Et même si j'entends des voix, Dieu a disposé des garde-fous assez secure pour ça.

    Citation :
    . De deux parce que si j'ai bien compris le schmilblick, Jésus n'est pas venu pour faire disparaître quoi que ce soit, mais bien pour parachever (donc toutes les lois de l'ancien testament restent valables et tous les chrétiens du monde peinent d'ailleurs à comprendre réellement l'articulation entre ces lois là et les deux censés les résumer et la foi)

    En fait, ils devraient moins peiner que cela car certaines épitres (Romains et Hébreux) expliquent très très bien ce paradoxe apparent entre foi et loi(s).

    Citation :

    Et de trois, parce que toute l'histoire de Jésus est une histoire de sacrifice humain. Ca n'a rien à envier aux Aztecs.

    Allons, je sais que tu sais qu'il y énormément de différences entre les deux.:-x 🙂
    user147556
    Posté le: 12/9/2016 13:28  Mis à jour: 12/9/2016 13:28
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    Posté le: 12/9/2016 17:25  Mis à jour: 12/9/2016 17:25
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @Pilkington

    Merci pour ta réponse franche.
    Tu sais, encore une fois, on pense la même chose (mais ici, on en tirera des conclusions différentes).

    Concernant le tout premier point, il va falloir rentrer plus dans le détail, qu'est ce qui te paraît superficiel ?




    Citation :


    Et pour les différences entre le christianisme et les autres religions basées sur le concept de sacrifice animal ou humain, franchement non je ne vois pas, ce n'est pas pour provoquer. Bien sûr, elles ont chacune un cadre interprétatif différent, mais l'axiome de base reste le même. Soi-disant pour satisfaire à la "justice", il faut que quelqu'un paie de sa vie. Je ne vois pas ce que cette idée a de juste ou de moral.


    Je ne suis pas un spécialistes des religions pré-colombiennes ni même de la question sacrificielle en général, ce dont je me rappelle de mes lectures de l'ancien testament, c'est que le sacrifice juif est propitiatoire dans le but d'une rémission des péchés. Je pense que ce n'était pas le cas pour les autres religions. Le sacrifice juif n'a jamais été humain et les "victimes" animales ou végétales devaient être sans défauts. Le but n'était ni juste, ni moral ; je le vois comme un moyen de montrer à quel point Dieu est saint (et nous non). Mais on dévie vraiment dans la théologie là.




    Citation :


    Pour un chrétien, ce principe n'est pas révolu, il a seulement été "accompli" par Dieu et son fils donc plus besoin de ça maintenant puisqu'il s'en est chargé pour tous (il a payé la dette quoi)


    Oui, son fils s'en est chargé pour nous. Mais j'insiste, il est bel et bien révolu. Ce qui renvoie au premier point puisque certains chapitre d'Hébreux et Romains (entre autres) en parlent. Mais je peux chercher les autres occurrences à cette remarque si tu le souhaites.




    Citation :


    Pour moi, c'était juste un principe immoral dès le départ qui n'avait franchement rien à voir avec la justice. Sans parler du fait que je ne vois absolument rien de moral non plus dans le fait que quelqu'un paie la peine d'autrui. Si quelqu'un doit faire du temps en prison pour un crime qu'il a commis à mon encontre, autant oui je pourrais très bien le pardonner, même témoigner pour qu'il ait une remise de peine, mais je ne vois pas ce qu'il y aurait de moral à ce que j'aille en taule à sa place. Ca serait même complètement immoral.. De même, en tant qu'adulte responsable, si c'est moi qui ait commis une faute, je n'accepte pas que tata Charlotte ou la victime ou le juge ou qui que ce soit, en paie les frais à ma place. Ce serait tout autant immoral.


    Mais carrément ! Tu as bien compris la logique du truc ! C'est effectivement le cas, c'est immoral, scandaleux, injuste presque. On est d'accord et à 100% d'accord avec toi. Cela s'appelle "la Grâce".




    Citation :


    C'est un peu le "souci" que tu auras avec moi. C'est qu'il y a de nombreuses présuppositions nécessaires pour donner un sens quelconque au récit biblique. Or, nombre de ces présuppositions je ne partage pas du tout, que ce soit le caractère moral de payer la peine de quelqu'un d'autre, le principe d'une justice par définition punitive, le libre arbitre ou encore l'idée que la foi "aveugle' au détriment de sa raison serait quelque chose de bien. Et sans ses présuppositions là, le récit biblique n'a pas vraiment de sens...


    C'est intéressant ce que tu dis là. Par curiosité, si elle n'est pas par définition punitive, comment définirais-tu la justice ?

    L'alchimie entre la souveraineté de Dieu et le libre-arbitre est également quelque chose que j'ai du mal à articuler comme je l'ai dit précédemment dans un autre message.
    La foi "aveugle" est quelque chose que je critiquerai autant que toi et est même pour moi quelque chose de presque dangereux. J'aime raisonner ma foi, la mettre à l'épreuve, lire, réfléchir et encore discuter. La bible elle même encourage à le faire et le doute n'est jamais éludé. Mais je pense que ma foi est ancrée sur quelque-chose de relativement solide "à mes yeux". J'ai pleine conscience que la limite est là et que pour toi, mon vécu, mes expériences, mes lectures, ma relation avec Dieu, mes doutes et mes frustrations, mes choix etc. sonneront creux et pourront le laisser sur ta faim. C'est pour cela que je ne souhaite pas te convaincre de la réalité de mon message, de Dieu. Mon seul but pourrais-être que tu puisses savoir qu'il existe des croyants qui (modestement) peuvent réfléchir et arriver sur certains points aux mêmes conclusions que toi, avoir également des doutes et des questions non résolues mais qui néanmoins, ont également des certitudes et une certaine assurance car c'est bien là la foi, cette "assurance des choses qu'on espère, la démonstration de celles qu'on ne voit pas" (Hébreux 11:1).
    user147556
    Posté le: 12/9/2016 20:08  Mis à jour: 12/9/2016 20:15
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    CaptainMurk
    Posté le: 13/9/2016 10:08  Mis à jour: 13/9/2016 10:08
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    Saudi Arabian : Je ne m’étonne même pas maintenant pourquoi Marseille est aussi sale. Elle ne l'a pas toujours été pourtant !!!
    21210
    Posté le: 15/9/2016 19:41  Mis à jour: 15/9/2016 19:41
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @Pilkington

    Citation :


    Oui, et c'est bien le même principe pour certaines des sociétés mésoaméricaines où il s'agit de plaire aux dieux ou de les apaiser (à noter que l'étymologie du terme même de "propriatoire" vient d'un terme latin signifiant "apaiser"). Bien entendu, dans la pratique, les juifs ne pratiquaient pas le sacrifice humain. Il n'en reste que le principe sous-jacent est le même, et c'est bien ce principe là. Le principe d'un "bouc émissaire" au premier sens du terme, du sacrifice de quelque chose qui plait ou qui apaise. Pour prendre la seule société que je connais un minimum, chez les Atzecs, leur cosmogonie disait que c'était le sacrifice des dieux qui avait créé le monde et permettait de maintenir son existence. Les sacrifices étaient donc aussi une manière d'exprimer leur gratitude. Quoi qu'il en soit, ces sacrifices ont évidemment à voir avec la justice et la morale puisqu'il s'agit de plaire à la source même de toutes ces choses. Sinon, il faudrait convenir (comme c'est mon cas) que la plupart des commandements du décalogue n'ont absolument rien de moral. "Tu n'auras pas d'autre dieu que moi" n'a rien de moral sauf si l'on considère que dieu est la source de toute morale et que donc la morale n'est que le fruit de la subjectivité de dieu.


    Je pense que la nuance vient de notre définition de la moralité !
    Car quand Dieu donne le décalogue, c'est une révélation pour son peuple à qui il s'est révélé, la loi est prévue pour son bien et la loi que tu cites est plutôt logique d'un point de vue spirituel et d'un point de vue sociétal, cela renforce l'unicité du peuple hébreux vis à vis des peuples adjacents (d'ailleurs, je suis convaincu que l'ensemble des lois mosaïques furent prescrites avec -entre autre- cette idée derrière la tête).

    Citation :
    Par ailleurs, quand je disais que le principe n'était pas révolu, peut-être aurais-dû être plus clair, mais je maintiens que le "principe" reste en vigueur. La "pratique" a été révolue, puisqu'il n'y en a plus besoin (Jésus a payé la dette). En revanche, le principe même n'a jamais été remis en question.

    Dans un certain sens tu as tout à fait raison. Mais considérant que Jésus a payé la dette pour toujours, de jure le principe reste, de facto, on peut considérer que la nécessité de faire ces sacrifices à cesser. Mais c'est pinailler car on est d'accord sur ce point.

    Citation :

    Pour ce qui est du principe, que je juge donc immoral, de la grâce et de l'articulation entre foi et loi:
    Si le principe est celui de la grâce au sens du pardon, je ne vois pas en quoi un châtiment est nécessaire. Si je pardonne parce qu'il m'a porté préjudice, je le pardonne un point c'est tout, et on passe à autre chose. Il n'y a pas de châtiment "en attente", genre qui doit forcément être subi par quelqu'un parce qu'une loi n'aurait pas été rassasiée. Si moi, en tant que misérable humain, je peux pardonner sans que ça me dérange que justice ne soit pas rendue, je ne vois pas pourquoi ça dérangerait le dieu qui m'aurait créé (et duquel je suis apparemment l'image). La réponse de la plupart des croyants semble reposer sur l'existence d'un plan différent, d'une justice objective qui nous dépasserait. Selon eux, toute offense est aussi une offense envers dieu, puisque lui "ressent" cette justice objective et nous apparemment non. Moi j'y vois surtout l'image d'un dieu qui se pose toujours en victime, mais soit.

    C'est très théologique comme question(s). Je n'ai pas toutes les réponses et peut-être pas celles qui te conviendraient.
    Le péché (l'état) nous sépare de Dieu et nous rend incompatible avec sa sainteté. Donc d'un côté effectivement, si les péchés (actions) sont des actions de rébellion contre lui, il est normal qu'il le prenne personnellement 🙂
    Mais tu peux effectivement pardonner à l'image du pardon qu'il peut nous accorder.

    Citation :

    En tout cas, comme tu l'as relevé, mon incompréhension de cette grille de lecture vient du fait que je ne vois pas en quoi la justice doit être forcément punitive. La justice a plusieurs fonctions mais notre conception actuelle semble s'en être égarée. J'y vois plusieurs pans différents: réhabilitative et protective et de compensation et gestion des réponses (notamment affectives) des victimes. Si la fonction "punitive" ne permet pas de réhabiliter le contrevenant ou de protéger la société d'un récidiviste (penser prison à vie pour certains psychopathes), alors elle ne sert à rien à part assouvir une soif de vengeance chez les victimes. Or, cette soif de vengeance n'a rien de louable. S'il est de bon ton de se placer toujours du côté des victimes (et pour des raisons que je comprends bien), il faudrait néanmoins se rendre à l'évidence qu'il y a d'autres moyens, beaucoup plus sains, de gérer les préjudices subis. Le tout repose notamment sur une conception du libre arbitre faussée et en désaccord avec ce que nous savons de la réalité. Et c'est surement là le nerf de la guerre. Personellement, je pense que si j'étais "à la place de quelqu'un d'autre", c'est-à-dire si j'avais les mêmes gènes, les mêmes expériences, la même configuration mentale, etc. etc., et bien je serais cette autre personne et donc j'aurai fait exactement comme elle. Je pense donc que si j'étais "à la place" d'un psychopathe coupable d'avoir tué sa famille, et bien j'aurai fait pareil. En revanche, la plupart des croyants seront convaincus que ce n'est pas le cas, qu'il y a une part d'eux qui échappe à toutes ces autres choses, une âme, qui leur aurait permis d'agir autrement que cette autre personne s'ils avaient été à leur place. C'est bien pour cela que la plupart des gens réagiront différemment selon que, disons, leur conjoint a été démembré par un ours ou par un psychopathe. Si c'est un ours, on peut lui souhaiter la mort pour plein de raisons, mais on ne va pas lui en vouloir comme on le ferait s'il s'était agi d'un être humain (le psychopathe donc). Pour une raison ou une autre, on juge que ce dernier avait davantage le choix de ses actions. Or, rien ne nous permet de dire que cela soit vrai.

    C'est du déterminisme pur que tu avances.
    Je ne suis effectivement pas d'accord car je ne pense pas que TOUTES nos actions sont déterminées par notre environnement et notre génétique. Les jumeaux sont un bel exemple de l'influence réelle de ces éléments sans pour autant être absolus.
    Si jamais nous étions "foutus" dès le départ par notre environnement alors ce serait vraiment fataliste car comment y échapper si tous nos choix sont dictés ? Et comment du coup s'offusquer des pédophiles, des sérials-killers, des fans de Tokio Hotel ?

    Citation :

    Pour en revenir à la justice, imagine le cas de figure suivant: on a inventé une pilule qui dans 100% des cas permet de faire disparaître les traits de psychopathie chez les gens. Un homme est jugé coupable d'un acte de psychopathie où il a violé et tué toute une famille. Que fait la justice? Est-ce juste de priver cette personne de la pilule magique qui ferait de lui un être humain tout à fait sain parce qu'il doit être puni pour ses actes? Est-ce juste de répondre à la souffrance par une autre souffrance? Comme j'ai dit par ailleurs que ma conception de la moralité est basée uniquement sur la notion de bien-être (et donc pas vraiment sur le cumul des souffrances...), je pense que tu sauras ma réponse à ces questions.

    Du coup, j'ai pas compris, la seule décision de justice serait de lui donner la pilule c'est ça ? Sans considération pour les victimes c'est ça ? Je ne m'étais jamais posé la question mais à chaud, je ne vois pas pourquoi on lui refuserait. Mais est-ce vraiment pour son bien ? Quid des ressentiments de culpabilité, de remord, de recherche d'absolution qui sont inhérents à un "être humain tout à fait sain" ?

    Citation :

    Peut-être que pour résumer tout ça on pourrait dire que le chrétien juge que la base de la justice c'est "œil pour œil, dent pour dent" mais que par la grâce on a pu passer outre cette justice alors que pour moi, la justice n'a jamais eu quoi que ce soit à voir avec la "rétribution" en tant que telle.

    Sans être d'accord ou non avec ça, je pense que tu sépares l'offenseur et l'offensé dans la justice. Alors qu'elle est sensé régler les deux à la fois.

    Citation :

    Pour le reste, ne t'inquiète pas je trouve la discussion intéressante et je ne te prête aucune intention de prosélytisme. Je sais bien que nombre de croyants arriveront à des conclusions similaires aux miennes, si ce n'est seulement parce qu'on est tous des êtres humains (au moins on a tous ça en commun!). La différence de fond, je pense, est dans cette volonté d'être sûr de ce qui ne peut pas l'être. Je sais par exemple que certaines des expériences spirituelles ou contemplatives que j'ai pu avoir auraient été interprétées par un croyant comme une confirmation de sa foi. Seulement si les mêmes expériences confirment au chrétien que le christianisme est vrai, au musulman que l'islam est vrai, etc. etc., on est en droit de se questionner sur la validité de ces grilles de lecture. Personnellement, je n'ai vraiment pas besoin d'une assurance des choses que j'espère ni d'une démonstration de celles que l'on ne voit pas. C'est peut-être là la pierre d'achoppement où l'on n'arrivera pas à se mettre d'accord. Pour moi, je me contente juste de dire que je ne sais pas, et j'ai du mal à comprendre pourquoi l'on voudrait faire le contraire.

    Je dis pas ça pour te manipuler ou quoi que ce soit, mais je pense sincèrement que les différences entre nous sont moindres que ce que tu prétends. Par exemple, la foi n'est sensée être totale et aveugle. Je pense t'avoir rassurer sur le point que moi, ce n'est pas le cas.
    Pour le reste effectivement, même si je peux comprendra ta démarche, qui est sécuritaire et logique, il n'en demeure pas moins qu'il existe une vérité à ce sujet et c'est la notre différence. 🙂
    user147556
    Posté le: 16/9/2016 0:07  Mis à jour: 16/9/2016 0:07
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    CaPromet
    Posté le: 22/9/2016 0:42  Mis à jour: 22/9/2016 0:42
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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    @Pilkington
    Ton commentaire est plein de bon sens. Je me suis probablement laissé emporter par une réaction épidermique face à des propos qui me débectent, sans forcément argumenter derrière. Bien que soulageant, c'est peu constructif, j'en conviens 😉
    user147556
    Posté le: 22/9/2016 0:55  Mis à jour: 22/9/2016 0:55
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     Re: L'état dégoûtant d'un Airbus A330 lors de s...
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