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Vidéo : « 180 », quand les clichés en France sont inversés

Posté par Waugh228 le 7/9/2016 20:59:29

vidéo 180 cliche court-metrage
L'humoriste Yassine Belattar nous présente « 180 », un court-métrage qui retourne certains clichés que l'on peut rencontrer en France.




Sur le même sujet :
  • Vidéo : Les Parisiens (Le Rire Jaune)
  • Vidéo : Les racailles (Les clichés de Jigmé)
  • Vidéo : Lunettes racistes
  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    user149450
    Posté le: 7/9/2016 21:17  Mis à jour: 8/9/2016 0:44
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 30/8/2016
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    Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     29 
    Quand les préjugés préjugent des préjugés ça me donne mal à l’hypophyse:-o
    tepezed
    Posté le: 7/9/2016 21:12  Mis à jour: 9/9/2016 13:05
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/6/2014
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    Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     29 


    Du réchauffé à la sauce comique de répétition vu sous 40 angles différents.

    Oui, on est bien dans le courant actuel : On ne crée plus rien du tout, et on le répète 450 fois pour que ça rentre dans le crane mou des bouses qui composent la masse à formater.

    149 commentaires

    Auteur Conversation
    user146972
    Posté le: 7/9/2016 21:04  Mis à jour: 7/9/2016 21:04
    #1
    Je suis accro
    Inscrit le: 11/12/2015
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     7 
    Combien de Tgaud vont nous dire qu'il va y avoir plein de commentaires ?
    365wanda
    Posté le: 7/9/2016 21:05  Mis à jour: 7/9/2016 21:07
    #2
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    Inscrit le: 4/1/2006
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     3 
    Voui, c'est pas nouveau. Il y avait même un film au cinéma basé sur cette idée "White man burden".
    tonton-reac
    Posté le: 7/9/2016 21:07  Mis à jour: 7/9/2016 21:07
    #3
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 17/2/2015
    Envois: 35
     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     2 
    La partie FMB TV est bien reloue. Sinon le début est sympa
    user134754
    Posté le: 7/9/2016 21:09  Mis à jour: 7/9/2016 21:09
    #4
    Je masterise !
    Inscrit le: 25/11/2013
    Envois: 2205
     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     2 
    Le problème de ce genre de vidéo, cest que plutot que combattre les clichés, elle les conforte.
    car on réalise que dans un sens, ça s'explique, dans l'autre sens non.
    Ekozz
    Posté le: 7/9/2016 21:11  Mis à jour: 7/9/2016 21:11
    #5
    Je m'installe
    Inscrit le: 3/2/2014
    Envois: 198
    Karma: 778
     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     12 
    tepezed
    Posté le: 7/9/2016 21:12  Mis à jour: 9/9/2016 13:05
    #6
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/6/2014
    Envois: 1505
    Karma: 1271
     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     29 


    Du réchauffé à la sauce comique de répétition vu sous 40 angles différents.

    Oui, on est bien dans le courant actuel : On ne crée plus rien du tout, et on le répète 450 fois pour que ça rentre dans le crane mou des bouses qui composent la masse à formater.
    BobDylan
    Posté le: 7/9/2016 21:13  Mis à jour: 7/9/2016 21:13
    #7
    Je m'installe
    Inscrit le: 24/11/2012
    Envois: 365
    Karma: 1083
     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     7 
    Des fois il vaut mieux s'abstenir plutôt que de faire de la merde :bizarre:
    wasabiharissa
    Posté le: 7/9/2016 21:15  Mis à jour: 7/9/2016 21:15
    #8
    Je m'installe
    Inscrit le: 16/10/2015
    Envois: 167
     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @Tgaud

    Citation :
    Le problème de ce genre de vidéo, cest que plutot que combattre les clichés, elle les conforte.
    car on réalise que dans un sens, ça s'explique, dans l'autre sens non.


    Le probleme c'est de ne pas se rendre compte que ce genre de cliches ne devrais pas pouvoir s'expliquer dans un pays dont la devise est "liberte egalite fraternite" qui sait (ou du moins devrait savoir) que l'inegalite homme/femme, blanc/noir, chretien/musulman sont des erreurs dues a l'Histoire.
    user149450
    Posté le: 7/9/2016 21:17  Mis à jour: 8/9/2016 0:44
    #9
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 30/8/2016
    Envois: 9018
    Karma: 22505
     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     29 
    Quand les préjugés préjugent des préjugés ça me donne mal à l’hypophyse:-o
    alfosynchro
    Posté le: 7/9/2016 21:24  Mis à jour: 7/9/2016 22:43
    #10
    Je poste trop
    Inscrit le: 5/6/2011
    Envois: 13565
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     8 
    Oui, c'est pas nouveau, mais le réchauffage de clichés c'est tous les jours dans les forums.
    Alors j'ai trouvé ça agréable à regarder.
    Ils auraient dû faire un bonus avec un blanc qui sort un préjugé inversé sur un Musulman, et le Musulman qui sort : "ouaih, ça fait déjà vu réchauffé, quoi... Bof !"
    Merci @Waugh228

    Le coup du "bikini", je l'attendais pas 🔨

    @Tgaud
    Là, j'ai été obligé de te mettre +1, parce que quelque part, ce que tu dis peut-être lu comme je l'ai lu, mais pas comme tu l'as écrit... 😃
    Alors +1 à toi. 😃 😉

    @koikoi_koi
    Citation :
    Quand les préjugés préjugeNT des préjugés
    user147556
    Posté le: 7/9/2016 21:29  Mis à jour: 7/9/2016 22:17
    #11
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    Inscrit le: 9/2/2016
    Envois: 167
    Karma: 157
     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     16 
    [Compte supprimé]
    Phanou6942
    Posté le: 7/9/2016 21:31  Mis à jour: 7/9/2016 21:31
    #12
    Je masterise !
    Inscrit le: 16/12/2013
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     6 
    Il paraitrait mm qu'ils ont arrêté plein d'extrémistes catholiques qui venaient d'abandonner une voiture bourrée de bonbonnes de gaz en plein paris aujourd'hui. Probablement qu'ils allaient ensuite se faire sauter qq part au nom du petit jesus

    Une femme interrogeait récemment ses concitoyens sur une télé du moyen orient récemment à ce sujet. Que penseraient les gens ailleurs si d'autres commettaient autant de méfaits au nom d'une autre religion ?
    Tjs intéressant comme introspection. On attend la réponse.
    mumuhad
    Posté le: 7/9/2016 21:37  Mis à jour: 7/9/2016 21:37
    #13
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 26/7/2014
    Envois: 4
     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    Mouais pas super fan de la mise en scene.
    Et puis c'est vu et revu.

    On notera au passage le petit clin d'oeil a NTM dans la partie FMBTV. (2:51 - 3:00).
    Tokipudi
    Posté le: 7/9/2016 21:38  Mis à jour: 7/9/2016 21:38
    #14
    Je suis accro
    Inscrit le: 30/5/2013
    Envois: 617
    Karma: 497
     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     5 

    "but, muh wage gap-"
    pac75
    Posté le: 7/9/2016 21:56  Mis à jour: 7/9/2016 21:56
    #15
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 1/1/2009
    Envois: 6906
    Karma: 2131
     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    Pffffff... c'est naze.. le sujet est éculé, refait déjà 1000 fois, et là en plus c'est sans talent :-?
    user135216
    Posté le: 7/9/2016 22:00  Mis à jour: 8/9/2016 0:09
    #16
    Je suis accro
    Inscrit le: 14/12/2013
    Envois: 1682
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     1 
    @BobDylan cependant que si tu te retiens trop ca devient de la chiasse et la, interdite de rire

    Bon sinon j ai honte de l admettre mais...c est si difficile a dire...je ...je suis un homme blanc. Vraiment je suis un salaud
    Orson
    Posté le: 7/9/2016 22:03  Mis à jour: 7/9/2016 22:03
    #17
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 27/2/2015
    Envois: 7
     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    Et bin je pensais que ça allait être nul, et même si l'effort comique commence un peu à s'épuiser, le message est quand même rafraîchissant.
    Alex333
    Posté le: 7/9/2016 22:19  Mis à jour: 7/9/2016 22:34
    #18
    Je poste trop
    Inscrit le: 7/7/2008
    Envois: 26241
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     5 
    Ou plutot un cliché des clichés

    Mais le début + les rimes + l'affaire du bikini m'ont fait rire 😃
    Acidkid
    Posté le: 7/9/2016 22:23  Mis à jour: 7/9/2016 22:23
    #19
    Je m'installe
    Inscrit le: 13/1/2016
    Envois: 327
    Karma: 464
     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    Bof, ces sujets là, qu'on les traite dans un sens ou dans l'autre, il est difficile d'en extraire quelque chose de comique. Et l'inversion des situations est une technique éculée :-?

    :2:
    Fabiolo
    Posté le: 7/9/2016 22:29  Mis à jour: 7/9/2016 22:29
    #20
    Je suis accro
    Inscrit le: 19/12/2012
    Envois: 1971
    Karma: 1155
     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     4 
    Le problème sur ce type de vidéo, c'est que soit t'es déjà convaincu et du coup ça enfonce un peu des portes ouvertes soit tu es un connard de raciste de base et tu comprendras même pas le message ou tu t'en foutras.

    A la limite pour les enfants avec explication de texte par ce que c'est pas évident qu'ils voient le second degré seuls.
    Assarkham
    Posté le: 7/9/2016 22:54  Mis à jour: 7/9/2016 22:54
    #21
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    Inscrit le: 11/4/2016
    Envois: 145
    Karma: 157
     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @Phanou6942
    "Il paraitrait mm qu'ils ont arrêté plein d'extrémistes catholiques qui venaient d'abandonner une voiture bourrée de bonbonnes de gaz en plein paris aujourd'hui. Probablement qu'ils allaient ensuite se faire sauter qq part au nom du petit jesus"
    Voilà quelqu'un qui a compris le message, c'est les musulmans les méchants,
















    I.R.O.N.I.E
    tipihack
    Posté le: 7/9/2016 23:07  Mis à jour: 7/9/2016 23:07
    #22
    Je m'installe
    Inscrit le: 9/3/2015
    Envois: 174
    Karma: 273
     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     1 
    Même si l'idée est bonne, c'est fade et sans relief. C'est le terme "Humouriste" qui m'a fait rire, pas le sketch...

    3/100 :-?
    user147237
    Posté le: 7/9/2016 23:22  Mis à jour: 7/9/2016 23:22
    #23
    Je m'installe
    Inscrit le: 7/1/2016
    Envois: 473
    Karma: 154
     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    Humour de gauchiste !



    Critiquer vaniteusement le réel simplement parque l'auteur et ses "soces" sont aliénés dans le vide de l’abstraction et se croient du bon côté démontrant ainsi totalement que les gauchistes cherchent la satisfaction d'eux même dans la construction d'un idéal n’ayant pas d’autre support que des raisonnements vides et partiels.

    La tâche du réalisateur s'il voulait faire réfléchir aurait été de ne pas rêver le monde tel qu’il devrait être mais de le comprendre tel qu’il est.
    user134754
    Posté le: 7/9/2016 23:27  Mis à jour: 7/9/2016 23:27
    #24
    Je masterise !
    Inscrit le: 25/11/2013
    Envois: 2205
     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     3 
    @wasabiharissa

    Citation :
    Le probleme c'est de ne pas se rendre compte que ce genre de cliches ne devrais pas pouvoir s'expliquer dans un pays dont la devise est "liberte egalite fraternite" qui sait (ou du moins devrait savoir) que l'inegalite homme/femme, blanc/noir, chretien/musulman sont des erreurs dues a l'Histoire.


    C'est bien le problème de cette vidéo, cest que ça fait croire aux gens que les cliché sont du au fait que si les femme de menage sont noire, cest parcequ'elles sont noire.
    Et que si les femmes sont parfois moins payé, cest parcequ'elle sont des femmes.

    Hors, cest démagogique et réducteur.

    Les femmes de ménage le sont avant tout car elles sont pauvres, avec peu de cursus scolaire.
    Elles sont pauvres car elle viennent d'un pays étranger, (et ont migré justement par ce qu'elles étaient pauvre)
    Ce pays étranger est souvent d'afrique , pour des raison historique.
    Les habitant de ce pays sont souvent noirs.

    Ca s'explique parfaitement, et ca suit une logique totale. Mais pas une logique raciste..

    Hors cette vidéo tente de faire croire l'inverse.

    Pareil pour la femme, le simple fait qu'on puisse poser l'argument des congés maternité (il existe certe des congé pater mais ils sont symbolique en durée), pose le probleme de la difference entre les sexes.
    Bien que ce soit plus difficile à expliquer, car les facteurs sont multiples :
    _Les femmes negocient peut être moins bien leur augmentation que les hommes. Elles ont peut être une approche du conflit et de la negociation moins conflictuelle, et obtiennent moin bien ce qu'elles veulent. C'est une possibilité.

    _ les femmes ont des gouts different qui fait qu'elles se sentent peut être moin attiré par certaines profession de direction (en l'occurence mieux payées) ou qu'elles vont chercher à rejoindre des métiers ou il y a une majorité de femme.
    (c'est rarement un hasard si on retrouve bcp de femme en RH, et peu en informatique. Et c'est pas le fruit d'un complot, juste des sensibilité differentes)

    Hors les études sur les salaires regroupent toutes les population, et se font rarement sur un job précis.
    (en tout cas celles que j'ai lu, mais je suis interessé si qqun a une étude sur un job donné)

    Bref, ce sont des clichés.
    user134754
    Posté le: 7/9/2016 23:35  Mis à jour: 7/9/2016 23:35
    #25
    Je masterise !
    Inscrit le: 25/11/2013
    Envois: 2205
     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     1 
    @alfosynchro

    J'ai rien compris :bizarre:, mais ça me va 😎
    user119990
    Posté le: 7/9/2016 23:56  Mis à jour: 7/9/2016 23:56
    #26
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/9/2011
    Envois: 1407
    Karma: 1342
     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     4 
    Bon au moins on est tous d'accord, c'est de la merde.
    -LeZ-
    Posté le: 8/9/2016 0:02  Mis à jour: 8/9/2016 0:02
    #27
    Je masterise !
    Inscrit le: 6/8/2007
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    Karma: 2060
     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     1 
    Ce qui me chagrine dans cette vidéo...c'est que l'écran de la nana soit éteint...alors qu'elle tape sur son clavier...
    Baba-Yaga
    Posté le: 8/9/2016 0:06  Mis à jour: 8/9/2016 0:06
    #28
    Je poste trop
    Inscrit le: 10/7/2016
    Envois: 15780
    Karma: 11812
     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @Tgaud
    Citation :
    Pareil pour la femme, le simple fait qu'on puisse poser l'argument des congés maternité (il existe certe des congé pater mais ils sont symbolique en durée), pose le probleme de la difference entre les sexes. Bien que ce soit plus difficile à expliquer, car les facteurs sont multiples :
    _Les femmes negocient peut être moins bien leur augmentation que les hommes. Elles ont peut être une approche du conflit et de la negociation moins conflictuelle, et obtiennent moin bien ce qu'elles veulent. C'est une possibilité.
    _ les femmes ont des gouts different qui fait qu'elles se sentent peut être moin attiré par certaines profession de direction (en l'occurence mieux payées) ou qu'elles vont chercher à rejoindre des métiers ou il y a une majorité de femme. (c'est rarement un hasard si on retrouve bcp de femme en RH, et peu en informatique. Et c'est pas le fruit d'un complot, juste des sensibilité differentes)

    OMG vaut mieux être sourde que de lire ça !
    On voit que tu n'es pas une femme pour avoir cette réflexion...

    Bref. Moi j'ai bien aimé la vidéo, ça se laisse regarder et c'est un bon revers de médaille. Surtout le codevi de Jeanne d'Arc :lol:
    Floki
    Posté le: 8/9/2016 0:07  Mis à jour: 8/9/2016 0:07
    #29
    Je masterise !
    Inscrit le: 8/10/2013
    Envois: 2777
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    Ouais, bon, le petit noir qu'on prend pour notre esclave, c'est vraiment cliché ça.
    user136697
    Posté le: 8/9/2016 0:14  Mis à jour: 8/9/2016 0:14
    #30
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/2/2014
    Envois: 1990
    Karma: 669
     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     3 
    J'ai été assez surpris en regardant le premier clip qui pour le coup est plutot pertinent, je trouve, et puis c'est tombé dans la niaiserie moralisatrice à base de clichés rechauffés complétement exagerés. dommage
    user135216
    Posté le: 8/9/2016 0:14  Mis à jour: 8/9/2016 0:18
    #31
    Je suis accro
    Inscrit le: 14/12/2013
    Envois: 1682
    Karma: 1204
     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     2 
    @Keiwen tu fais moins le malin maintenant?
    Edit. J arrive pas a mettre l image. Excuse moi de t avoir apostrophe. Je voulais mettre une image de Jacob dans la cage aux folles
    user134754
    Posté le: 8/9/2016 0:17  Mis à jour: 8/9/2016 0:17
    #32
    Je masterise !
    Inscrit le: 25/11/2013
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     3 
    @Baba-Yaga

    Je ne pretend pas savoir, je m'interroge simplement.
    je pense que la realité est toujours plus complexe et raisonnée que ce que voudrait nous faire croires les feministes qui vehiculent des cliché expres.

    Je pense notamment que notre société capitaliste , notamment les entreprises qui fonctionnent avant tout en terme de profit, sans mettre d'ame nul part, ont une logique froide, d'ordinateur.
    c'est à la fois mauvais, mais en l'occurence cest une bonne chose dans la mesure ou ça met en place un darwinisme géant, la selection naturelle des systeme qui ne marchent pas.

    et dans ce systeme de concurrence permanente il n'y a pas de place pour la discrimination.
    Si une femme a des compétences elle a une valeur sur le marché du travail, elle représente un profit pour l'entreprise, qui va lui attribuer froidement un salaire minimal pour la garder.
    Le reste, c'est la loi du marché qui équilibre..
    et avec le temps, tout se stabilise à sa propre valeur cout/benefice.
    Elodie81
    Posté le: 8/9/2016 0:40  Mis à jour: 8/9/2016 0:40
    #33
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     2 
    @Tgaud

    La personne que tu cite @wasabiharissa indique et je cite de nouveau : " l'inegalite homme/femme, blanc/noir, chretien/musulman sont des erreurs dues a l'Histoire."

    Et tu vient nous dire ceci :

    "C'est bien le problème de cette vidéo, cest que ça fait croire aux gens que les cliché sont du au fait que [...] si les femmes sont parfois moins payé, cest parcequ'elle sont des femmes. Hors, cest démagogique et réducteur."

    Pourtant, c'est justement dans cette origine Historique que se trouve cette inégalité.

    Tu nous dit ceci : "Les femmes de ménage le sont avant tout car elles sont pauvres, avec peu de cursus scolaire."

    Les femmes dans l'Histoire n'avaient pas pour habitude de poursuivre leurs études et c'est encore le cas dans certains pays aujourd'hui. Pourquoi ? Car il y avait (et il y a encore dans certains pays) des lois et des cultures qui interdisent aux femmes de poursuivre leurs études.

    Il en est de même pour le droit de travailler :

    En 1965 : Réforme du régime matrimonial de 1804 : la femme peut gérer ses biens, ouvrir un compte en banque, exercer une profession sans l'autorisation de son mari.

    Et ça date de 50 ans seulement et c'est bien en France.

    De ce fait, c'est dû à l'Histoire et le fait d'être femme pour ces lois/cultures.

    Tu ajoute : "Les femmes negocient peut être moins bien leur augmentation que les hommes."

    Merci de n'avoir pas du tout été réducteur dans ta recherche d'explication (ironie).
    Carbo
    Posté le: 8/9/2016 0:42  Mis à jour: 8/9/2016 0:42
    #34
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     2 
    Je travaille chez KFC, et c'est exactement comme dans la vidéo !
    user149450
    Posté le: 8/9/2016 0:47  Mis à jour: 8/9/2016 0:47
    #35
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @alfosynchro merci pour la correction 🙂
    Kaeleak
    Posté le: 8/9/2016 0:48  Mis à jour: 8/9/2016 0:49
    #36
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    J'ai trouvé cette vidéo plutôt chouette à regarder. Après tout, ya toujours plaisir à se sentir concerné.

    @Tgaud Je suis d'accord avec toi sur l'aspect historique et contextuel qui a fait ce "positionnement" des hommes et femmes de ménage.

    Par contre, pas du tout sur la partie boulot. Même si je n'ai pas d'expérience d'entreprise, je sais qu'il existe plein de moyens de changer une injustice de ce type. (Assos, syndics, tribunal du travail, etc). Je ne suis même pas sûr que ce problème soit encore d'actualité en France en fait.

    Sa 3eme partie parlait des rapport de communication. La première phrase m'a fait tiquer. "Je ne peux pas vous laisser dire ça sur les Français de souche". Si la religion n'est pas la même en fonction du pays, faut en faire connaitre les différences, ça peut rassurer les gens.
    Deuxième truc qui m'a fait tiquer: Quel rapport entre le suivit monétaire et la religion ? Pourquoi y a-t-il même un débat là dessus ? Un déplacement d'argent ça peut avoir des répercutions de plein de manières différentes. Il me parait normal et même super recommandé que les gouvernements puissent suivre les gros mouvements d'argents, d'où qu'ils viennent (j'parle pas des 2 euros qu'on donne à la messe hein...). Après si certains "investisseurs" veulent rester discrets face au public, ok pas de soucis, mais pas face à l'Etat qui existe pour nous faciliter la vie en faisant gaffe aux problèmes que ça pourrait causer ailleurs.

    Donc je ne vois pourquoi la religion quelle qu'elle soit aurait le droit de dissimuler ses sources principales de revenu.
    Xiros
    Posté le: 8/9/2016 1:13  Mis à jour: 8/9/2016 1:13
    #37
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    10/10, j'ai hâte de voir les rageux du FN reprendre cette vidéo à leur compte.

    On va se marrer.
    user134754
    Posté le: 8/9/2016 1:13  Mis à jour: 8/9/2016 1:13
    #38
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @Kaeleak

    Tu me répondais dans la derniere partie de ton message ? il me semblait pas m'être positionnné vis à vis du theme religieux sur cette video..

    Mais pour te répondre, personne ne dissimule rien.
    Les église d'avant 1905 font parti du patrimoine francais, et sont entretenu par l'etat (juste le batiment).
    Celle d'après, c'est par le vatican (au sens large).
    d'ou viennent l'argent ?
    De don des fideles mais aussi De plusieurs investissement immobiliers effectué par l'eglise, il y a longtemps, si je dis pas de betises.
    user149450
    Posté le: 8/9/2016 1:13  Mis à jour: 8/9/2016 1:13
    #39
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     1 
    @Jinroh Quoi sérieux? t'es blanc?
    Mais j'espère que t'es pas hétéro au moins?:-o
    user134754
    Posté le: 8/9/2016 1:26  Mis à jour: 8/9/2016 1:26
    #40
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     4 
    @Elodie81

    Citation :
    "C'est bien le problème de cette vidéo, cest que ça fait croire aux gens que les cliché sont du au fait que [...] si les femmes sont parfois moins payé, cest parcequ'elle sont des femmes. Hors, cest démagogique et réducteur."

    Pourtant, c'est justement dans cette origine Historique que se trouve cette inégalité.

    Tu nous dit ceci : "Les femmes de ménage le sont avant tout car elles sont pauvres, avec peu de cursus scolaire."


    Je vois ou tu veux en venir mais non.
    Car les hommes immigrés, sont de la même manière généralement pauvre et sans cursus scolaire.

    Donc rien qui touche les femmes en particulier, concernant le sujet des femmes de ménage.

    Deplus, pour tous ceux né en france, l'école et le cursus scolaire est offert à tous. Il n'a donc aucune incidence pour expliquer les difference homme femme occuppant actuellement en age d'avoir un emploi.

    Citation :
    Tu ajoute : "Les femmes negocient peut être moins bien leur augmentation que les hommes."

    Merci de n'avoir pas du tout été réducteur dans ta recherche d'explication (ironie).


    Ca te fait pas plaisir, mais cest pourtant un fait à ne pas négliger.
    Il existe des differences homme femme, notamment de sensibilité et d'orientations.
    On sait par exemple, que les femmes developpent des approches plus empathique que les homme, et que les hommes ont des affinité vers les domaines strategiques, et les domaines ou peuvent apparaitre des situations de conflit.

    On s'est apercu des difference jusque dans les methode de suicide : Les femme privilegient les methodes douces et longue (medicament), et les homme les methodes brutale et rapide (arme à feu etc).

    il serait niais, par simple dogmatisme feministe, de vouloir fermer les yeux sur les consequences possible de ces differences.

    Et de ne pas s'interroger sur la capacité des uns et des autres à négocier son salaire et ses augmentations, ainsi que les strategies employées.

    Pourtant quand on se met à la place d'un RH on comprend le probleme, on a un certain montant a distribuer, il y en a pas assez pour tout le monde, et on doit essayer de rendre tout le monde content.

    l'idée, c'est donc pas la justice, mais bien de négocier au mieux avec chacun, afin de se degager une marge de manoeuvre pour contenter les plus durs en négo.

    même si deux personne valent 40, un bon RH va chercher à obtenir 38 de celui qui negocie mal, afin depouvoir donner les 42 à celui qui exige 42 sous peine de se barrer.

    Donc je suis pas dans les cabinets de RH mais je suis quasi sur, que ça a une influence.

    Ceci dit, j'attend toujours l'étude qui me dirai qu'à poste égal de la meme entreprise, les femmes sont moin bien payé que les hommes.
    (je ne dis pas que ça existe pas, mais toutes les etudes que j'ai eu à lire etaient des aggregation totalement globales, et sans sens).
    Sbear
    Posté le: 8/9/2016 1:26  Mis à jour: 8/9/2016 1:26
    #41
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     6 
    @Tgaud

    Le cliché du "une femme gagne 23% de moins qu'un homme a la vie dure". Si c'est vrai sur l'ensemble de la population, une fois qu'on compare hommes et femmes pour le même job, le mème age et le même nombre d’années d’expérience, la différence de salaire n'est plus que de 4% en moyenne.
    Et la encore, la différence est a prendre avec des pincettes car il existe énormément de jobs dans lesquels les femmes gagnent plus que les hommes a conditions égales.
    Les 4% de différence s'expliquent par le fait que les jobs ou les hommes gagnent le plus sont aussi les jobs les plus représentés en terme de nombre d'employés.
    D'un point de vue de patron, si les femmes gagnaient vraiment moins que les hommes a conditions égales, je n'embaucherait que des femmes, ça me coûterait moins cher pour le même résultat.
    user134754
    Posté le: 8/9/2016 1:28  Mis à jour: 8/9/2016 1:30
    #42
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     4 
    @Sbear

    Merci, cest exactement l'idée que je me faisait de la situation.

    J'avais effectivement cru lire que les etudes portaient sur des categories tres large style "salaire des cadre en france".

    Dans lequel on va trouver par exemple bcp de femmes dans des jobs de ressources humaines peu rémunéré, et bcp d'homme dans des postes de direction très rémunérés.
    (donc pas à poste égal)


    Et ton point de vue de "patron" confirme ce que je disais plus haut. dans notre société capitaliste nos entreprise sont la pour être rentable, cest le seul critère pertinent pour elles. donc cest assez étrange de considerer qu'elle s'embeteraient avec ce genre de discrimination infructueuses.
    kwamine
    Posté le: 8/9/2016 1:32  Mis à jour: 8/9/2016 1:32
    #43
    Je viens d'arriver
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     1 
    Dans l'imitation de débat du dernier sketch, il est 13:48 pendant plus d'une minute.

    Sinon, l'idée paraît intéressante mais ça manque de rythme et ce n'est pas assez drôle (c'est très moralisateur vers la fin, j'ai l'impression).
    LothanStar
    Posté le: 8/9/2016 2:10  Mis à jour: 8/9/2016 2:10
    #44
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     7 
    Pour la dernière partie : Quand les hommes musulmans feront leurs prières aux cotés des femmes plutot que de les parquer dans une salle à part, quand les hommes porteront eux aussi des burqas ou des niqab, quand ils cesseront de nous insulter de kouffar, ils pourront faire de l'humour en se moquant de la religion chrétienne.

    Pour l'instant ça ne me fait pas marrer du tout.

    Le reste est marrant mais réchauffé...
    user145895
    Posté le: 8/9/2016 2:51  Mis à jour: 8/9/2016 2:51
    #45
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     1 
    @Tgaud tu as tout dis...
    c'est intuitivement ce que je pense depuis des lustres.

    +1
    Yassin606
    Posté le: 8/9/2016 3:44  Mis à jour: 8/9/2016 3:44
    #46
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    Un peu extreme certaines parties de l'inversion des clichés, mais certaines parties montrent bien la conviction qu'ont certain de déconsidérer une communauté avec des faits interpolés.

    Bref un peu lourde dans l'action mais bien pensée la vidéo
    microceb
    Posté le: 8/9/2016 5:37  Mis à jour: 8/9/2016 5:37
    #47
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     2 
    Comment utiliser des clichés pour dénoncer des clichés. J'ai trouvé ça un poil vaseux quand même.
    user124673
    Posté le: 8/9/2016 8:41  Mis à jour: 8/9/2016 8:41
    #48
    Je viens d'arriver
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     6 
    [Compte supprimé]
    Antonskla
    Posté le: 8/9/2016 8:51  Mis à jour: 8/9/2016 8:51
    #49
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    Waouh ! Je suis plus stupéfait par vos coms que par la vidéo elle-même.
    Hardis les gars, Marine arrive, soyez rassurés, tout va bien se passer et ces vidéos "éculées, vues 1000 fois, faciles et nullissimes" (je tente de synthétiser vos critiques constructives) n'auront bientôt plus leur place.
    Je passe souvent sur Koreus mais je constate qu'ici comme ailleurs, les langues se délient, la parole se libère vers toujours plus de peurs et de méconnaissances de l'autre...
    L'Humanisme, c'est par où ?
    Phanou6942
    Posté le: 8/9/2016 8:59  Mis à jour: 8/9/2016 9:05
    #50
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     1 
    @Assarkham
    Vous suivez l'actualité ?
    Quitte à jouer le jeu autant en prendre tous les aspects. C'était tellement mauvais qu'un peu d'objectivité exhaustive n'aurait que pu améliorer le message.
    Encore une fois visionnez cette interview dont je parle. L'introspection est purificatrice
    user147405
    Posté le: 8/9/2016 9:06  Mis à jour: 8/9/2016 9:44
    #51
    Je suis accro
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    ils n'avaient pas assez de budget pour jouer le cliché inversé du juif ou bien c'est juste une question de bourses (au sens imagé)?

    @DarkSun

    Quand la mode de l'été nous fait dire n'importe quoi, n'importe où et n'importe quand!

    @Underval

    Citation :
    Ceux qui ne sont pas contents devraient faire le chemin inverse de leurs parents et retourner dans leur pays originel pour garder des chèvres ou des chameaux .


    Je mets juste ça là au cas où des gens n'aurait pas eu la chance de le lire.

    @Antonskla

    Citation :
    je constate qu'ici comme ailleurs, les langues se délient, la parole se libère vers toujours plus de peurs et de méconnaissances de l'autre... L'Humanisme, c'est par où ?


    Je ne suis ici que depuis le début de l'année et j'ai également constaté que les commentaires étaient de plus en plus réfléchis ... avec les pieds qu'avec de la cervelle.

    Comme quoi, la propagande marche plus que jamais. Des vrais humains téléguidés.

    Bref, à l’allure à laquelle les choses évoluent, il est malheureusement plus question d'entrainement au self-defense que d'humanisme.
    Joffrey
    Posté le: 8/9/2016 9:32  Mis à jour: 8/9/2016 9:32
    #52
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 26/11/2014
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    C'est tres malsain comme video. Si on faisait un virage a 180, les blancs, hommes, cathos sont tres tres loin de se comporter comme cela chez nous.
    user147405
    Posté le: 8/9/2016 9:43  Mis à jour: 8/9/2016 9:47
    #53
    Je suis accro
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @Joffrey

    Citation :
    Si on faisait un virage a 180, les blancs, hommes, cathos sont tres tres loin de se comporter comme cela chez nous.


    Ah bon?!
    Et qu'est ce qui vous fait dire ça?
    Vous êtes omniscient?
    Vous êtes noir?
    Vous êtes technicien de surface?
    Vous êtes une femme?
    Vous êtes musulman?
    Vous êtes qui d'ailleurs?

    Il suffit de lire les commentaires plus haut pour prouver que vous avez tout faux
    user124673
    Posté le: 8/9/2016 9:55  Mis à jour: 8/9/2016 9:55
    #54
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 9/5/2012
    Envois: 98
     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     4 
    [Compte supprimé]
    lokaloo
    Posté le: 8/9/2016 9:57  Mis à jour: 8/9/2016 9:57
    #55
    Je suis accro
    Inscrit le: 27/6/2008
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    C'est la faute au canard ...
    Miribo
    Posté le: 8/9/2016 10:28  Mis à jour: 8/9/2016 10:28
    #56
    Je suis accro
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     3 
    @Underval Non mais sa sert à rien, faut pas lui répondre à Averty c'est le plus simple !
    chbenz
    Posté le: 8/9/2016 10:35  Mis à jour: 8/9/2016 10:35
    #57
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @Jinroh

    Hein! Tu fais moins l'malin!
    Ne me remercie pas 😃
    Wyst_
    Posté le: 8/9/2016 10:57  Mis à jour: 8/9/2016 10:57
    #58
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     1 
    @Tokipudi 'faudra m'expliquer un jour pourquoi les gens aiment répéter en boucle cet argument depuis longtemps prouvé comme faux. Un plaisir malsain à placer la femme comme inférieure et incapable de gérer sa propre vie ?

    Muh patriarchy!
    Joffrey
    Posté le: 8/9/2016 10:57  Mis à jour: 8/9/2016 10:57
    #59
    Je viens d'arriver
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     1 
    @AVERTY
    J'ai une collegue arabe qui a eu droit a ces fameux clichés, étant jeune.

    On lui disait: elle est une femme, pas besoin de travailler. On lui disait: elle est arabe, pas besoin de parler un bon francais. Qui lui disaient cela? les autres femmes arabes.

    Solution: elle est allé dans une ecole privé catholique et travaille maintenant exclusivement avec des hommes cathos. Plus de problemes de machismes et de racismes.

    PS: c'est juste un example, mais aller voir aux US ce qu'est le vrai racisme. En France, le racisme est negligeable.
    PS2: faire une distinction selon les gens car ils se comportent differement n'est pas du racisme. Le racisme c'est le fait d'avoir un prejuge en raison de la couleur de peau, de l'apparence.
    PS3: Y'a t'il des personnes qui refusent de se marier uniquement pour des raisons de baptêmes et d'appartenance a une religion, en dehors de toute difference comportement? Les musulmans ne se marient qu'entre musulmans, alors que les cathos se marient entre juifs/protestants/athes. Le refus du melange est aussi de la xenophobie.
    graffx
    Posté le: 8/9/2016 11:03  Mis à jour: 8/9/2016 11:03
    #60
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     2 
    Le plus drôle des préjugés est quand même le "réalisé par" à la fin, genre des rebeus qui font des vidéos, ce cliché! 😃 😃
    -MaDJiK-
    Posté le: 8/9/2016 11:24  Mis à jour: 8/9/2016 11:24
    #61
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @Elodie81 Citation :
    Tu ajoute : "Les femmes negocient peut être moins bien leur augmentation que les hommes."

    Merci de n'avoir pas du tout été réducteur dans ta recherche d'explication (ironie).


    D'après mon expérience, c'est exactement ça. Les femmes acceptent en général le salaire proposé sans discuter. Les hommes négocient.

    D'ailleurs c'est pareil dans les magasins. Les hommes négocient plus et mieux les prix.
    Dollythesheep
    Posté le: 8/9/2016 11:26  Mis à jour: 8/9/2016 11:30
    #62
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     1 
    @Joffrey

    Toujours brandir les US pour dire que l'herbe est plus verte chez nous, un raccourci si vite empreinté quand même par certains ici alors qu'ils n'y connaissent apparemment que ce qui en découle des merdias pas toujours bien traduit/transmis en plus (pas toi forcément, constat global sur certains ici)... Forcément là-bas il y a une très grande population noire, beaucoup de monde à la base avec des cultures différentes, une histoire un peu tendue qui a laissé des restes chez une minorité de personne (des 2 côtés) alors forcément il y a un peu plus de cas (surtout que le moindre cas est tout de suite mis à la une vu que ceux qui défendent les droits de ces minorités sont très réactifs).
    Mais bon, si tu veux plus extrême il faut dire quoi, "Mais aller voir en Afrique du Sud ce qu'est le vrai racisme" ? C'est un peu triste de pointer du doigt la merde de pigeon tomber sur l'épaule du voisin alors qu'on voit pas celle qui nous est tombé sur la tête ^^'.

    Ayant vécu en France et aussi aux US, franchement les pires cas de racisme je les ai vu chez nous:-o (après suis ptêtre mal tombé je ne dis pas). Et ici en France, dans la branche où je bosse (biologie/recherche) je n'ai jamais travaillé avec des arabes/noires alors que là-bas aux US j'avais plus de la moitié des collègues de couleur (dont 2 arabes oui oui) 😃
    lefresh
    Posté le: 8/9/2016 11:42  Mis à jour: 8/9/2016 11:42
    #63
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     1 
    @Joffrey pour ton PS3, je ne suis pas tout à fait d'accord:
    Je connais au moins personnellement moi même deux personnes qui sont tombés amoureux de juives.
    à chaque fois la famille de la fille a tout fait pour bloquer la relation sous pretexte que le mec n'était pas juif.
    Un oncle, bon catholique, à trés mal pris le fait que son fils tombe amoureux d'une "arabe" et ça a fini par mettre un terme à leur relation. Par contre tout le reste de la famille (on est environ 30 "bons catholiques") était choqué de la réaction de mon oncle.

    Enfin bref, attention aux généralités.

    Par contre j'ai déjà bossé comme "homme d'entretient" et j'ai effectivement senti ce rabaissement de la part des cadres. Sauf que je suis un homme blanc, ça ne serait donc pas lié au poste et à la connerie humaine de rabaisser ceux qui sont subalternes plutôt que du racisme??

    Enfin pour la citation de la bible, la grande différence entre catholiques et musulmans est que les musulmans considèrent la bible comme la vérité absolue et la citent en continu (en tout cas c'est l'image que j'en ai en me balladant sur les forums musulmans et par les retours que j'ai eu) alors que pour les catholiques, la bible est une source d'inspiration (il y est quand même marqué que le chef de la femme c'est l'homme, que la femme doit être soumise à son mari et voilée, je peux fournir les références si besoin) Bref, la religion catholique apprends à faire la part des choses et à ramener les textes dans leur contexte et dans leur temps. Je ne connais pas de catholiques qui demandent à leur femme de se voiler, pourtant c'est dans le 1er Corinthiens 11:6.

    Bref, je suis d'accord avec pas mal de truc sur cette vidéo mais attention à garder un esprit critique, tout n'est pas de la faute du méchant blanc..
    Joffrey
    Posté le: 8/9/2016 11:51  Mis à jour: 8/9/2016 11:51
    #64
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     1 
    @Dollythesheep
    D'accord avec toi, si ce n'est que tu me fais dire des choses que je n'ai pas dit. Par contre moi aussi je travaille dans la biologie/recherche mais au moins un quart de mes collegues n'est pas d'origine europe occidentale, et c'est assez feminin comme milieu.
    Loom-
    Posté le: 8/9/2016 11:56  Mis à jour: 8/9/2016 11:56
    #65
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    En ligne !
     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     2 
    C'est dommage ils ne vont jamais au bout des choses quand ils font ce genre de démago , un 360 aurait été mieux qu'un 180, fallait aussi montrer le cliché des personnes qui deal dans les banlieue qui roule avec des moto sans casque comme des dingue , des bagnoles qu'on peut pas se payé , qui font chier les gens , qui insultes une jeune fille de p*** qui porte une jupe qui crament tout dès qu'un truc leur plais pas ....


    Premier post au top 😃
    Mako31
    Posté le: 8/9/2016 12:07  Mis à jour: 8/9/2016 12:07
    #66
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     1 
    @Tgaud

    A la sortie de mon école, je me suis rendu compte que j'étais payé moins que 3 filles de ma promo. La différence, c'est qu'elles ont pu négocier et que j'ai pas pu trop discuter de mon contrat. Donc oui, tu as totalement raison et mon expérience est un exemple qui explique bien ce que tu as développé.

    Et effectviement, selon l'INSEE, la différence à poste égale, c'est pas 20%...

    Ah lala les bien-pensants féministes étudiantes qui croient avoir tous compris à la vie...
    user147405
    Posté le: 8/9/2016 12:08  Mis à jour: 8/9/2016 12:08
    #67
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @Underval

    Si tu trouves normal le "retourner dans leur pays originel pour garder des chèvres ou des chameaux" c'est qu'il y a un problème quelque part.
    Dollythesheep
    Posté le: 8/9/2016 12:13  Mis à jour: 8/9/2016 12:13
    #68
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @Joffrey

    Ah je t'ai fait dire quoi que tu n'aurais pas dit ? Me suis ptêtre trompé dans mon explication ou bien j'ai tapé à côté ^^'. Fin je pointais juste le fait que beaucoup ici (sans te pointer toi en particulier) utilisent l'exemple des US pour à chaque fois comparer avec la France et dire que c'est mieux ici et patata alors que franchement sur certains points ils sont mieux que nous comme nous on est meilleur dans d'autres domaines, à différents moments (ça reste jamais vraiment fixe tout ça). Et j'apportais juste mon vécu perso et que, malgré tout ce qu'on lit/voit sur les médias, je n'ai pas senti/vu sensiblement plus de racisme au quotidien que chez nous. Parfois y'en a plus chez nous, parfois plus chez eux (et dépend des régions/moments/actus etc. il y a tellement de facteurs).
    Et oui tout à fait d'accord, pas mal féminin comme milieu et bien mixé en terme de nationalités. Ce qui permet des échanges sympa et de surtout goûter la nourriture/petit plat de plein d'endroits différents :coeur: .
    Elodie81
    Posté le: 8/9/2016 12:19  Mis à jour: 8/9/2016 12:19
    #69
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @Xiros "j'ai hâte de voir les rageux du FN reprendre cette vidéo à leur compte."

    C'est déjà le cas dans certains commentaires ici.
    bwiliam
    Posté le: 8/9/2016 12:32  Mis à jour: 8/9/2016 12:32
    #70
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     1 
    @Joffrey

    Citation :
    C'est tres malsain comme video. Si on faisait un virage a 180, les blancs, hommes, cathos sont tres tres loin de se comporter comme cela chez nous.


    Tu as raison: chez nous, les hommes blanc cathos se tripotent devant des gamins dans les Casto...
    user147405
    Posté le: 8/9/2016 12:33  Mis à jour: 8/9/2016 12:33
    #71
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     1 
    @Joffrey

    Prendre une exception pour essayer d'étouffer des généralités!

    Mais oui, les musulmans ne se marient qu'entre eux et les juifs se marient avec des chrétiens. Comment perdre sa crédibilité en une phrase.

    En tout cas, votre commentaire suinte le préjugé!

    Perso, j'avais un collègue chrétien qui m'avait raconté qu'il avait subi des attouchements dans sa famille.

    Pourtant, je n'ai jamais eu l'idée de généraliser cette pratique à toute sa communauté.
    Vigyland
    Posté le: 8/9/2016 12:42  Mis à jour: 8/9/2016 12:42
    #72
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     1 
    @Elodie81 : '' "j'ai hâte de voir les rageux du FN reprendre cette vidéo à leur compte." - C'est déjà le cas dans certains commentaires ici.
    Donc des gens dont vous ignorez à peu près tout sont, d'après vous, ''du F.N.'', sont des ''rageux'', et quoi encore ?:-o :gratte: Je dois vous dire qu'il me semble que vous avez des problèmes personnels. Frustration ? Haine de la différence ? Sectarisme ? Seriez vous stupide ? Ou quoi d'autre ? :bizarre: Enfin, peu importe, Koreus permet de vous singulariser anonymement, alors ne vous gênez surtout pas ! Du moment que vous ne vous en rendez même pas compte ! :lol: 🙂 😃
    DirtyHarry
    Posté le: 8/9/2016 12:47  Mis à jour: 8/9/2016 12:47
    #73
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    Pourquoi avec des asiatiques, je me dis que cette vidéo passerait crème ?? Je dis çà, je dis rien...
    Elodie81
    Posté le: 8/9/2016 13:22  Mis à jour: 8/9/2016 13:22
    #74
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @Vigyland "Donc des gens dont vous ignorez à peu près tout sont, d'après vous, ''du F.N.'', sont des ''rageux'', et quoi encore ?"

    Ce n'est pas d'après moi, une personne dans ces commentaires a déjà dit ouvertement dans un précédent article, voter pour le FN.

    Avant de "rager" sur moi et dire que je suis stupide, renseignez-vous s'il vous plait.
    365wanda
    Posté le: 8/9/2016 13:31  Mis à jour: 8/9/2016 13:34
    #75
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @Tgaud

    Citation :
    les femmes ont des gouts different qui fait qu'elles se sentent peut être moin attiré par certaines profession de direction (en l'occurence mieux payées) ou qu'elles vont chercher à rejoindre des métiers ou il y a une majorité de femme. (c'est rarement un hasard si on retrouve bcp de femme en RH, et peu en informatique. Et c'est pas le fruit d'un complot, juste des sensibilité differentes)

    Euh, permet moi de te corriger là. Le plafond de verre existe bien. Le nombre de femmes dans des postes de direction est constant... jusqu'au niveau DG, conseil d'administration etc. Tout à coup il n'y a plus personne.
    Si on en retrouve beaucoup en RH et peu en informatique, c'est aussi une question de mentalité. "RH c'est un métier de contact donc de femmes" donc c'est leur place.

    Quand les écoles d'informatique se sont ouvertes dans les années 70 il y avait 35% de femmes, l'informatique était considéré comme un métier 'féminin' parce que basé sur le calcul donc pas intellectuel. Beaucoup ont fini par quitter l'informatique parce qu'elles en avaient marre du traitement qu'elles subissaient. Actuellement le nombre de femmes sortant des écoles d'informatique est de 11%

    Ce n'est pas le fruit d'un complot, c'est le fruit d'une mentalité qui s'intensifie à nouveau.
    Joffrey
    Posté le: 8/9/2016 13:34  Mis à jour: 8/9/2016 13:34
    #76
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @bwiliam
    Citation :
    Tu as raison: chez nous, les hommes blanc cathos se tripotent devant des gamins dans les Casto...

    On ne peut pas faire plus cliché. Le racisme est d'ailleurs de généraliser des cas particuliers, et ceci dans les 2 sens. Il y'a du racisme anti-blanc, anti-noir, de la mysoginie anti-femme, anti-homme.

    Cette vidéo est malsaine car elle condamne un type de racisme pour aller dans l'autre extrême, ce que certain prendront comme justificatif à la haine. Les commentaires de ce forums ne font que le prouver.
    Joffrey
    Posté le: 8/9/2016 13:49  Mis à jour: 8/9/2016 13:49
    #77
    Je viens d'arriver
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @AVERTY

    Je donnais un example car on me disait que je generalise et que je ne connais rien... Et maintenant que je donne un example, on me dit que fait des generalites a partir d'un example... :bizarre: A moins que ce soit un troll... :gratte:

    Je vous conseille cet article:
    http://www.pewforum.org/2015/05/12/chapter-2-religious-switching-and-intermarriage/
    user134754
    Posté le: 8/9/2016 13:54  Mis à jour: 8/9/2016 14:05
    #78
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     1 
    @365wanda

    La plupart des DG sont ceux qui ont créé la boite.
    Donc cest la faute de personne si les femmes ont moins lesprit entreprenarial que les hommes.

    Apres il y a les tres tres grosses entreprises comme engie.
    Qui viens justement davoor une femme a sa tete.
    Ou france television.. etc.

    Apres le % seffectue par le nombre de femmes qui decident de sorienter dans la direction.
    Si il y a une femme pour 10homme effectivement il y a 9chance sur 10 pour quun homme obtienne le poste.
    Le plafond de verre existe aussi factuellement pour tous les hommes non choisis.

    Comment explique tu que les femmes aient quitté linformatique et pas le RH?
    Vu qua la base il y avait aucune femme dans lun ni dans lautre?
    Et que les hommes etaient dans les 2 mondes?

    La seule raison, cest le choix.
    Les chiffres que tu dis aurait du sens si a la sorti decole 35% des femmes faisait de linformatique et quelles quittaient lannee dapres.
    Mais la des la sortie du lycéé elle ny vont plus. Donc difficile de blamer un comportement dont elles nont meme pas eté victime..
    Meme dans les filliere du bac il est de notorieté publique que les femmes choisissent des filliere davantage litterraire que les hommes. Qui preferent globalement le scientifique.

    Ce nest pas une question de mentalité. Cest une histoire de gouts. De choix personnels.

    Cest comme si je te disait que les hommes sont discriminé dans les poste dinfirmiers.
    Il ny a rien de tout ca cest juste quil choisissent une autre orientation.

    Un des dernier aspect est que pour la femme les moyens financiers sont un facteur de selection de leur partenaire. Elle peuvent donc avoir cet aspect par procuration et ont moins de motivation pour lobtenir par elle meme.
    Tandis que pour les hommes largent de la femme ils sen foutent davantage , ils vont davantage privilegier des critere physique. Et savent que pour etre choisi, il faut developper des critere de selection comme etre un meneur dhomme ou bien gagner sa vie car ca plait au femmes et cest un facteur de reussite social.
    Cela les incite donc culturellement a davantage orienter leur ambition sur les metier de direction.

    Bon jai prononcé les mot tabou de femmes materialistes et que certains vont faire une levée de bouclier en allat me trouver quelques exceptions mais cest une realitée bien reelle qui sexplique historiquement.
    Et les sociologues sont assez daccord la dessus.
    Les hommes quand ils parlent dune nouvelle copine ils vont plutot demander une photo.
    Les femmes vont plutot demander ce quil fait dans la vie.
    lem0n
    Posté le: 8/9/2016 14:00  Mis à jour: 8/9/2016 14:00
    #79
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     1 
    Bourré de clichés
    365wanda
    Posté le: 8/9/2016 14:17  Mis à jour: 8/9/2016 14:17
    #80
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @Tgaud

    Tu mélanges un peu ce que je dis.

    Oui, je dis que dans les boites ayant une hiérarchie importante les femmes ont un plafond de verre bien visible en France. Je dis aussi que dans beaucoup de boites moyennes la même chose arrive. Beaucoup de femmes responsables, et quand il arrive le grand saut dans la section direction générale il y a une majorité énorme d'hommes.

    Comment expliquer qu'elles aient quitté l'informatique quand c'est devenu un 'monde d'hommes, d'intellectuels des maths' où les femmes ont dû subir machisme, 'blagues que-si-elles-rient-pas-elles-sont-des-hystériques-féministes-ou-elles-ont-leurs-règles' et mise au placard et pas le RH où on considère que c'est leur place parce que la femme est plus apte au contact des gens ? Je crois que je viens de te l'expliquer.

    Et les femmes ne quittaient pas l'année d'après, mais après plusieures années de carrière en informatique. C'est seulement à partir des années 80 que l'informatique a été perçu comme un boulot d'hommes, pas fait pour les filles et c'est là que le nombre de femmes entrant dans la filière informatique a chuté jusqu'aux 11% actuels. D'ailleurs, quand tu vois comment Brianna Wu a été traitée tu comprends que les filles lachent l'informatique ou préfèrent ne pas y entrer.

    La mentalité marche dans les deux sens d'ailleurs, pourquoi plus d'infirmières femmes que d'hommes ? Pourquoi quand ma médecin (femme) entre dans une chambre d'hôpital avec un infirmier il arrive qu'on se tourne immédiatement vers l'infirmier et qu'on l'appelle 'docteur'.
    Pourquoi plus de maîtresses que de maîtres ?

    Donc non, ce n'est pas un complot, oui c'est une mentalité qu'on inculque aux enfants.
    gorezin29
    Posté le: 8/9/2016 14:33  Mis à jour: 8/9/2016 14:33
    #81
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 12/2/2016
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    Allez, sans regarder la vidéo je sens déjà les bonnes grosses blagues vaseuses raciste anti-blanc/anti-France.
    Allez les gauchistes immigrassionistes (pas de faute de frappe ici), marrez-vous, profitez-en avant qu'on vous envoie à Cayenne pour haute trahison ...de toute façon on sait tous qu'un camp enverra l'autre au bagne car les dictatures du 20e siècle viennent toutes de la gauche, tarés de collectivistes !
    user134754
    Posté le: 8/9/2016 14:42  Mis à jour: 8/9/2016 14:42
    #82
    Je masterise !
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @365wanda

    Concernant le plafond de verre en entreprise jy ai repondu.
    Il y a bcp plus de candidat homme que femme. Donc bcp plus delu homme que femmes.

    Concernant linformatique rien a voir avec miss WU dont personne a existence. Cest juste que linformatique ca interesse pas les filles au lycée. Cest pas assez social comme activité. Rien a voir avec une discrimination


    Pour le medecin femme, cest simplement du a la realite.
    Quand tu as 98% dinfirmiere femme tu peux pas en vouloir au gens de presupposer que la femme cest linfirmiere.
    Cest de la nature de lintelligence que de calculer des probabilité tiré de lexperience et dadapter son compprtement vis a vis de ces probabilités.


    Cest pas une mentalite quon inculque aux enfants. Cest le rendu de multifacteurs genetiques hormonaux culturels etc qui accouche de lidentité et de ma sensibilité de chacun et qui aboutit a des choix et des gouts individuels.

    Il ny a pas de discrimination.
    Mike8491
    Posté le: 8/9/2016 14:58  Mis à jour: 8/9/2016 14:58
    #83
    Je suis accro
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    Mme Dupuit je lui pète la ...:p j'ai pas compris le passage avec Noël sinon 🙂 naissance du Christ en Palestine je ne vois pas le rapport là.
    Mike8491
    Posté le: 8/9/2016 15:17  Mis à jour: 8/9/2016 15:17
    #84
    Je suis accro
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @365wanda C'est vachement réducteur ce que tu dis.
    Il y a des femmes très bien placé dans certaines entreprises.
    Mais si tu veux une réponse un homme peut travailler 10h par jour pdt 40 ans.
    Alors qu'une femme fera en moyenne 2 enfants au cours de sa vie, voudra sans occuper (instinct maternelle plus évolué que chez l'homme) donc ne pourra pas travailler 10h par jour. etc je continues ?
    Ce sont les stats qui parlent tjs. Le jour ou les hommes pourront faire des bébés çà changera:p.
    Plus d'infirmière, car elles ont çà dans le sang... mon dernier passage la-bas le genoux ouvert en 2 🙂 l'infirmière m'a prise la main pendant un bon moment, çà fait du bien à ce moment là d'avoir un contact humain çà permet de s'évader de sa douleur, un homme n'aura jamais ces attentions. Je continues ?
    Je pourrais faire çà toute la journée...

    Tes chiffres datent mon gars il y aurait 30% de femme dans l'informatique aujourd'hui mais bon je dis çà je dis rien...

    le problème de prendre un cas particulier pour une généralité c'est qu'on peut dire tout et n'importe quoi...

    Les femmes ont de plus en plus d'importance dans le monde du travail. Il existe certes des secteur encore très masculin mais çà se réduit de plus en plus l'écart. Bref restons positif 🙂
    Hebus25
    Posté le: 8/9/2016 15:24  Mis à jour: 8/9/2016 15:27
    #85
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     3 
    Je savais qu'en faisant faire un 180° à la main d'un noir elle devenait blanche.

    Par contre je ne savais pas qu'en faisant faire un 180° à un musulman j'obtenais un catholique. Finalement c'est peut être la solution pour se débarrasser de Daesh.

    Vidéo basé sur des clichés contenant encore plus de clichés et le tout vraiment mal interprété.

    Sérieusement, dans mon équipe je travaille avec plus d'étrangers que de français et il est vrai qu'a chaque fête religieuse chacun apporte les gâteaux correspondant mais cela fonctionne uniquement parce que tout le monde le fait.

    Après je passe l'histoire sur l'homme de ménage. La façon dont il lui parle n'a rien à voir avec le fait d'être raciste, c'est juste un connard. Cette vidéo tombe clairement dans la catégorie des gens qui voit du racisme là où il le désire.

    Enfin bref, c'est nul, mal venu, mal construit et complètement con....

    EDIT : Pour parler du problème des femmes au travail, dans mon entreprise (informatique) il y a une majorité de femmes dans la hiérarchie, elles sont souvent mieux payé que les hommes mais tout simplement parce qu'elles rapportent plus qu'eux. Une "vrai" entreprise se fout de la couleur ou du sexe de son employé, il est payé par rapport à sa valeur et par rapport à ce qu'il rapporte à l'entreprise. Le but d'une entreprise c'est de faire de l'argent. J'ajouterais qu'en entretien c'est rarement l'entreprise qui fixe un salaire, mais le candidat qui fixe ces conditions.
    user135216
    Posté le: 8/9/2016 15:30  Mis à jour: 8/9/2016 15:30
    #86
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @chbenz tout se paye un jour ou l autre. Tu regretteras ton affront
    user147405
    Posté le: 8/9/2016 15:44  Mis à jour: 8/9/2016 15:44
    #87
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @Joffrey
    Citation :
    Et maintenant que je donne un example, on me dit que fait des generalites a partir d'un example


    Si tu fais des conclusions à partir d'un exemple, oui tu généralises.

    N'importe qui peut donner des exemples qui vont dans le sens de ce qu'il pense, je ne vois pas où est la prouesse là dedans!

    Mais ton problème ce n'est pas la généralisation apparemment...
    pincemoi
    Posté le: 8/9/2016 16:32  Mis à jour: 8/9/2016 16:32
    #88
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    Je ne dirais mots ... :roll:
    365wanda
    Posté le: 8/9/2016 16:55  Mis à jour: 8/9/2016 16:55
    #89
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @Mike8491

    Citation :
    Tes chiffres datent mon gars


    Je suis une femme, dans le monde du travail depuis 30 ans et au contraire je vois le rôle de la femme dans le monde du travail se rétrécir et la remontée de l'idée de la femme empathique, douce et conditionnée par son sexe pour n'aller que dans les secteurs et les jobs ne la bousculant pas. Et si elle se plaint c'est une féministe hystérique. :roll: La remontée de la religion et les problèmes économiques n'ont pas aidé, c'est vrai.

    J'ai connu les bureaux où tu as 50% de femmes responsables/directrices alors que l'étage au dessus il n'y a que des hommes.

    Sais tu que lorsque fut voté cette loi en France qui obligeait les grands groupes à mettre des femmes dans leurs conseils d'administration la plupart sont allé proposer la place aux quelques femmes qui étaient déjà dans un CA dans d'autres boites plutôt que de promouvoir quelqu'un de chez eux.

    Je ne dis pas que les choses sont horribles, simplement que la croyance qui associe la femme à la nature, la rendant incapable de transcender et de dépasser son corps est encore profondément ancrée dans notre pays.
    Joffrey
    Posté le: 8/9/2016 16:58  Mis à jour: 8/9/2016 16:58
    #90
    Je viens d'arriver
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @AVERTY
    tu est vraiment un Troll
    Tu critiques:
    - quand on dit des generalites sans donner d'example (car on ne connait pas personnellement)
    - quand on dit des generalites avec un example (car on ne peut dire une generalite avec un seul example)
    - quand on donne un example sans rien d'autre (car on peut pas generaliser)

    Au final la seule solution avec toi, c'est de ne rien dire? As tu eu deja un debat constructif? :-o
    user128624
    Posté le: 8/9/2016 17:35  Mis à jour: 8/9/2016 17:35
    #91
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    1) La France est un pays où vivent et où ont toujours vécu des hommes de type caucasien (même si ça fait chier tout ce qui dépasse 3/10 sur l'échelle du bronzage), il est donc logique qu'un blanc se sente plus chez lui ici qu'un noir ou un arabe. Vous iriez en Afrique, que ce serait pareil pour vous, rien de plus normal...

    2) Le coût salarial d'une femme pour une entreprise ne devrait être plus élevé que si la différence biologique entre elle et son alter ego masculin le justifie et diminue de ce fait la productivité de sa tâche (maternité, congés de grossesse ou moins de force physique par ex...) Dans le cas contraire ==> même salaire

    3) Comme pour le 1), la France est un pays où domine et a toujours dominé une culture de type judéo-chrétienne (même si le judéo m'emmerde un peu, c'est comme ça), il est donc logique qu'un chrétien se sente plus chez lui ici qu'un musulman. Vous iriez en Arabie Saoudite que ce serait pareil pour vous, rien de plus normal...


    En conclusion, il est tout à fait normal qu'un homme blanc et chrétien (ou athée) se sente plus chez lui en France qu'un étranger fraichement débarqué de sa cambrousse (ou descendant d'une famille fraichement débarquée de sa cambrousse)avec ses valeurs, sa culture et sa religion aux antipodes des nôtres. Une fois pour toute, les idéaux antiracistes et ultrabobogauchistes de nos politiques et d'une partie de la population sont une déficience mentale et une grave atteinte à la prospérité future de notre mode de vie. C'est dingue comme les gens sont cons, aveuglés par des merdias qui leur martèlent les oreilles à longueur de journées à coups de "vivre ensemble" et de "richesse culturelle de l'autre" Réveillez-vous, regardez les zones du pays où notre culture et nos lois n'ont plus cours... Bref, cessons de tendre le fion, relevons la tête, imposons notre façon de vivre chez nous et soyons un peu plus patriotes. Cette vidéo "dénonce" des choses qui sont normales, point. Y'a pas à avoir honte.
    Miribo
    Posté le: 8/9/2016 17:45  Mis à jour: 8/9/2016 17:45
    #92
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @Joffrey Ah non ça il ne sait pas faire ! j'ai avertis plus haut pourtant !
    wasabiharissa
    Posté le: 8/9/2016 18:16  Mis à jour: 8/9/2016 18:21
    #93
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     1 
    @Hyros
    Citation :
    1) La France est un pays où vivent et où ont toujours vécu des hommes de type caucasien (même si ça fait chier tout ce qui dépasse 3/10 sur l'échelle du bronzage), il est donc logique qu'un blanc se sente plus chez lui ici qu'un noir ou un arabe. Vous iriez en Afrique, que ce serait pareil pour vous, rien de plus normal...

    2) Le coût salarial d'une femme pour une entreprise ne devrait être plus élevé que si la différence biologique entre elle et son alter ego masculin le justifie et diminue de ce fait la productivité de sa tâche (maternité, congés de grossesse ou moins de force physique par ex...) Dans le cas contraire ==> même salaire

    3) Comme pour le 1), la France est un pays où domine et a toujours dominé une culture de type judéo-chrétienne (même si le judéo m'emmerde un peu, c'est comme ça), il est donc logique qu'un chrétien se sente plus chez lui ici qu'un musulman. Vous iriez en Arabie Saoudite que ce serait pareil pour vous, rien de plus normal...

    mais alors toi ...:-o

    1*/En 2016 ? ma parole ... des "bons" francais dans le sud sont au moins autant "bronzes" que des maghrebins. Tu dois pas aimer sortir toi ... le soleil, les gens ...

    2*/Ce qui differencie une femme d'un homme c'est justement son metabolisme, elle ne sera donc jamais l'egale d'un homme vis-a-vis de la societe selon toi ...

    3*/Jusqu'a preuve du contraire on vit dans un pays de culture laique depuis 1905 et j'anticipe ; les soi-disant valeurs chretiennes se retrouvent egalement chez les musulmans, on appele ca du savoir-vivre. Et depuis que l'education scolaire existe en dehors des carcans de l'eglise les valeurs morales ne proviennent plus uniquement de la religion.
    pakereth
    Posté le: 8/9/2016 18:47  Mis à jour: 8/9/2016 18:47
    #94
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    vous aimez bien vous prendre la tête, les préjugés ce sont pour les rétrogrades et les jeunes cons qui les véhiculent.

    Le seul moyen de les effacer c'est de les subir
    user147996
    Posté le: 8/9/2016 19:03  Mis à jour: 8/9/2016 19:03
    #95
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    nuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuul
    Assarkham
    Posté le: 8/9/2016 19:26  Mis à jour: 8/9/2016 19:26
    #96
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @Joffrey
    ''Les musulmans ne se marient qu'entre musulmans, alors que les cathos se marient entre juifs/protestants/athes''

    mon père est musulmans et ma mère chrétienne, ta théorie s’arrête là
    doume1976
    Posté le: 8/9/2016 20:12  Mis à jour: 8/9/2016 20:12
    #97
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    :0:
    Xiros
    Posté le: 8/9/2016 20:17  Mis à jour: 8/9/2016 20:17
    #98
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @Vigyland Il me semble pas que quand j'évoque le "FN" je parle pas des commentaires ici.

    Mais après avoir lu l'ensemble des commentaires, c'est clairement le cas.

    Je prépare le lance-flamme.
    Tokipudi
    Posté le: 8/9/2016 21:50  Mis à jour: 8/9/2016 21:50
    #99
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @Wyst_ J'ai tout autant de mal à le comprendre que toi. C'est vrai que les femmes ont des problèmes que les hommes n'ont pas, mais l'inverse est également vrai. Le féminisme, depuis quelques années, est devenu un mouvement de haine envers les hommes ce que je trouve extrêmement dommage.

    Les plus gros problèmes liés au sexe d'une personne aujourd'hui, sont les préjugés comme quoi une femme est destiné à telles occupation, tels jobs, et inversement. Sauf qu'au lieu de s'occuper de ses problèmes importants, les féministes d'aujourd'hui se concentre sur des problèmes qu'elles inventent elles-même.
    Poulpy
    Posté le: 8/9/2016 21:54  Mis à jour: 8/9/2016 21:54
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @Tgaud etre mis en face de la stupidité de son idée ( préjugé) peut parfois faire réfléchir les gens et se rendre compte qu'il faut arreter ?
    Vigyland
    Posté le: 8/9/2016 22:02  Mis à jour: 8/9/2016 22:02
    Je masterise !
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @Xiros : ''Je prépare le lance-flamme.'' Clément Méric, sort de ce corps ! :lol: :lol:
    Wyst_
    Posté le: 8/9/2016 22:20  Mis à jour: 8/9/2016 22:20
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @Tokipudi A tel point que les gens se détachent du terme de féministe, d'ailleurs. Le féminisme à la base cherchait à donner des droits égaux aux femmes... bah c'est réussit. Les lois sont même parfois plus clémentes envers elles qu'envers les hommes.

    Alors plutôt que de porter le combat vers des pays où les lois sont effectivement encore foireuses (coucou le moyen orient !), les féministes se trouvent de quoi râler pour rien (de bons exemples très drôles et très navrant, récents: Hugh Mongus what?! et Miss "continent of Hawaii" )

    Non au féminisme, oui à l'égalitarisme.
    CaPromet
    Posté le: 8/9/2016 23:07  Mis à jour: 8/9/2016 23:07
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @Tgaud Citation :
    dans un sens, ça s'explique, dans l'autre sens non

    Bon, là, j'avoue que face à tant de finesse d'esprit, je ne sais plus quoi dire... car tout est dit (dans la bouche de son auteur of course)
    Joffrey
    Posté le: 8/9/2016 23:17  Mis à jour: 8/9/2016 23:17
    Je viens d'arriver
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     1 
    @Assarkham

    Citation :
    mon père est musulmans et ma mère chrétienne, ta théorie s’arrête là


    Felicitations, ton père fait partie des 7% des musulmans qui font un marriage mixte religieusement. Je reconnais que mon message disait que c’était tous et que c'est une erreur de generaliser même pour 7%. Source

    Et puisque tu parles d'examples: j'ai une amie qui a s'est fait larguer 2 fois car elle a refusé 2x de se convertir, malgré le coran qu'on lui a offert. Après avoir perdu 3ans dans ses relations, elle a décidé de plus sortir avec les musulmans.

    Demande d'ailleurs à ton père si une femme musulmane aurait eu le droit d'epouser une chretienne, ou meme si ton pere aurait eu le droit d'epouser un non croyant ou un hindou (qui a plusieurs dieu). Sources: https://en.wikipedia.org/wiki/Interfaith_marriage_in_Islam ou http://islamicmarriage.com/interfaith-marriage-in-islamipfs QmfGDFGY6Yu5F55DZw6XNw7BqEzrGVMGrnLBM8G36WRhuV
    Lsasser
    Posté le: 9/9/2016 0:29  Mis à jour: 9/9/2016 0:29
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @tepezed

    TA vidéo aussi, c'est du réchauffée, on dirait un copier coller d'un commentaire, d'un commentaire..:-x

    La vidéo est plus que correcteur et porteur d'un message, on dirait que les gens font la politique de l'autruche
    user147405
    Posté le: 9/9/2016 8:37  Mis à jour: 9/9/2016 8:37
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @Joffrey

    Comment veux tu avoir un débat constructif avec une personne (toi, en l’occurrence) qui assène de but en blanc et sans sourciller que les musulmans ne se marient qu'entre eux?

    C'est un point de vue que tu appuis avec un exemple vaseux qui va dans ton sens (tout le monde sait faire ça, même mon neveux de 5ans) mais il n'en reste pas moins une preuve de ton animosité envers cette communauté.

    Ton discours que tu le veuille ou non tend à exclure les musulmans de la cohésion sociale. Ça peut être marrant dans un sketch mais si ça devient un discours dominant, il n'y aura, pour sûr, que des perdants dans cette histoire.

    Tu peux continuer à ponctuer tes commentaires en m'accusant de trollage si ça te démange mais ça ne changera pas mon état pour autant.
    tepezed
    Posté le: 9/9/2016 10:09  Mis à jour: 9/9/2016 10:09
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @Lsasser

    Merci de ta perspicacité à toute épreuve.

    Ma vidéo n'est pas du réchauffé, c'est juste l'oeuvre originale, qui elle est un chef d'oeuvre de créativité et talents en tous genres.

    C'est aussi et volontairement le copié collé d'un commentaire à chaque fois que j'éprouve le besoin de donner l'avis qui traverse mon esprit chaque fois, et nous tombons d'accord que c'est assez souvent ces temps-ci.

    Concernant la politique, il me semble plus qu'il s'agit de la politique du mouton plus que de l'autruche. La vidéo n'est portEUSE (parce que LA vidéo) d'aucun nouveau message, les "artistes" (j'aurais aimé de plus gros guillemets) se lustrent les plumes en prêchant la bonne parole à la mode ces temps-ci.

    Toutes ces considérations mises à part, ça reste de la merde.
    Joffrey
    Posté le: 9/9/2016 17:19  Mis à jour: 9/9/2016 17:19
    Je viens d'arriver
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @AVERTY
    Tu n'as pas dû lire le commentaire #104.

    Je n'ai pas dit que absolument tous les musulmans se marient entre eux.

    J'ai juste dit que la religion l'interdit (les hommes musulmans ne peuvent se marrier qu'avec des femmes monotheistes, et les femmes musulmanes qu'avec des hommes musulmans), et qu'il n'y a que 5% de ceux qui se reconnaissent dans leur religion qui font un marriage interreligieux (aux US et au Canada. En France, il est interdit de faire ces stats). J'ai donné plusieurs sources et d'autres sont disponibles avec notre ami Google. Si tu as des sources qui donne l'inverse, je suis preneur.
    emeraldfusion
    Posté le: 9/9/2016 20:50  Mis à jour: 9/9/2016 20:50
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    Les clichés

    Euh en attendant les noirs qui font le ménage c'est l'idée des gauchistes , vous vous souvenez " les étrangers c'est bien quand ils font le travaille que les français veulent pas faire " ?

    Et ça me fait marrer ce truc d'inverser sur la religion, déjà se passage c'est dans l'ancien testament donc n'est pas appliquer par les catholiques, puis les chrétiens n'ont pas eu un chef de guerre comme prophète et n'ont pas une arme ( le sabre de mahomet ) comme symbole dans leur religion.
    bwiliam
    Posté le: 12/9/2016 10:57  Mis à jour: 12/9/2016 10:57
    Je viens d'arriver
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @Joffrey

    J'étais ironique, pour dénoncer justement tout type de généralisation. Je suis 100% d'accord avec toi.
    user147405
    Posté le: 13/9/2016 9:04  Mis à jour: 13/9/2016 9:04
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @Joffrey

    Citation :
    J'ai juste dit que la religion l'interdit


    tu as dit dans ton message #59 que "Les musulmans ne se marient qu'entre musulmans"

    Tu n'as à aucun moment parlé de ce que dit la religion ou je ne sais quoi sur le mariage.

    Et si tu veux parler de ce que dit la religion sur le mariage, sache que pour le christianisme et le judaïsme, c'est pareil que pour l'islam.
    Joffrey
    Posté le: 13/9/2016 12:48  Mis à jour: 13/9/2016 12:48
    Je viens d'arriver
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @AVERTY

    Je me repete que je me suis trompé: ce n'est pas tous les musulmans qui se marient entre musulmans, ce n'est que 96% (j'ai donné mes sources).

    Le christianisme interdisait effectivement aussi le marriage inter-religieux mais c'etait il y'a tres, tres longtemps, le seul critere est l'amour et le soutient maintenant.
    Il y'a même des associations qui aident au marriage mixte (juif/athe/musulman/boudisme):
    (http://www.affmic.org/documents/mariages-catholiques-protestants/)

    Pour le marriage entre un musulman et un non musulman, c'est plus compliqué. J'ai deja mis mes liens, mais puisque tu en veux d'autres, voila la vue d'un immam de lyon (http://www.mosquee-lyon.org/forum3/index.php?topic=2214.0;wap2)

    Mais je dois quand meme t'avouer, que cela évolue aux US/Canada.: 17% des marriages musulmans se font maintenant avec un non musulman, ce que les américains relativisent puisque dans 3/4 de ces mariages, il y'a une conversion musulmane après le marriage... Si 30% des juifs se marient avec des non juifs, 50% des catholiques se marient avec des non catholiques, il devrait être faisable pour les musulmans de se marier avec d'autre confession. Pour le mariage, seul l'amour devrait compter.

    Les chrétiens ont fait un grand effort il y'a 500ans pour en finir avec tous ces problemes de religion, il serait temps que les religions s'acceptent les unes les autres et qu'on puisse vivre comme avant, avec sa liberté de croyance (ou non croyance).
    user147405
    Posté le: 13/9/2016 13:21  Mis à jour: 13/9/2016 13:37
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @Joffrey Citation :
    Le christianisme interdisait effectivement aussi le marriage inter-religieux mais c'etait il y'a tres, tres longtemps, le seul critere est l'amour et le soutient maintenant.


    Quand je parle de ce que dit la religion sur le mariage, je ne parle pas de ce que les gens en ont fait.

    Tu dis que les mariages ne devraient être qu'une question d'amour et d'eau fraîche comme dans les comptes de fées mais ce n'est pas aussi simple.

    Prenons le cas d'un juif qui se marie avec une chrétienne. Leurs enfants mangeront casher ou du boudin noir? Circoncision ou pas? Jésus est un "bâtard" ou pas? Moshé ou Christian?
    Y'en a forcément un des deux qui devra mettre ses convictions de coté.

    Et puis les enfants seront devant un dilemme. Si je choisi le christianisme je vais briser le cœur de papa si je choisi le judaïsme le cœur de maman sera brisé.

    Sans oublier que le judaïsme se transmet par le sang de la mère et que Christian devra passer par un long processus de conversion pour devenir juif.

    Le choix le plus sage serait de se marier avec quelqu'un qui a les mêmes convictions que soi. Tout en respectant les autres convictions dans leurs différences. Mais la sagesse ne fait pas partie de l'époque actuelle.

    On préfère suivre ce que hollywood et walt disney nous ont mis dans la tête, la princesse et le prince charmant, pour se retrouver en train de divorcer à cause de l'éducation à donner à nos enfants!

    Bref, c'est mon avis et il n'a aucun rapport avec quelque religion que ce soit.
    user138145
    Posté le: 13/9/2016 13:41  Mis à jour: 13/9/2016 13:43
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @AVERTY Citation :
    Y'en a forcément un des deux qui devra mettre ses convictions de coté.


    convictions pratiques

    Citation :

    Le choix le plus sage serait de se marier avec quelqu'un qui a les mêmes convictions que soi.

    euh n'importe quoi
    le choix le plus sage est de laisser son gosse choisir

    en fait c'est tout ce que je reproche aux religions... les gars vous disent que c'est personnel, que c'est une histoire privée, et qu'ils sont libres, mais avoue que la liberté pour leurs gamins, elle reste toujours très relative, dans tes propos

    Citation :
    pour se retrouver en train de divorcer à cause de l'éducation à donner à nos enfants!

    c'est bien la première fois que je vois l'éducation donnée à des enfants comme un motif de divorce
    Joffrey
    Posté le: 13/9/2016 13:43  Mis à jour: 13/9/2016 13:43
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @AVERTY

    Ton commentaire souligne bien le probleme des religions qui ne sont pas seulement des croyances, mais un mode de vie. Quand on se marie, chacun fait des concessions sur son mode de vie, et la religion en fait partier. Si on se marie avec un vegetarien ou une personne allergique aux noix, on s'adapte, ce n'est pas incompatible. La religion n'est qu'un aspect, qui ne devrait meme pas compter, car toutes les religions sont tolerantes quand on parle d'amour.

    Pour te citer:

    Citation :
    Le choix le plus sage serait de se marier avec quelqu'un qui a les mêmes convictions que soi. Mais la sagesse ne fait pas partie de l'époque actuelle.


    C'est pour ca justement que les musulmans se marient plus entre eux que n'importe quelle religion, car c'est la religion qui impose le plus son mode de vie, mais ce n'est pas compatible avec la laicite. Il y'a deja tellement d'obstacles a trouver la bonne personne que si en plus on se bloque a la religion (encore plus quand celle ci est ultra-minoritaire comme aux US: 0.8%), c'est empêcher son melange/intégration dans son pays d'accueil et maintenir les minorites.

    Si les gens s'isolent de par leur religion, il ne doivent pas se plaindre d'être mis à l'écart.
    user147405
    Posté le: 13/9/2016 14:30  Mis à jour: 13/9/2016 14:30
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @erwaninho

    Citation :
    convictions pratiques


    convictions pratiques

    Citation :
    euh n'importe quoi le choix le plus sage est de laisser son gosse choisir


    n'importe quoi! Quel est le rapport entre ce que je dis et le faite de laisser choisir son enfant?

    Citation :
    mais avoue que la liberté pour leurs gamins, elle reste toujours très relative, dans tes propos


    Si le fait d'éduquer son enfant avec ses propres convictions est un manque de liberté, je l'éduque comment le fiston? Avec les convictions du voisin?

    Citation :
    c'est bien la première fois que je vois l'éducation donnée à des enfants comme un motif de divorce


    Y'a plein de choses que tu vois pour la première fois. Pose toi des questions!
    user147405
    Posté le: 13/9/2016 14:44  Mis à jour: 13/9/2016 14:46
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @Joffrey Citation :
    Si on se marie avec un vegetarien ou une personne allergique aux noix, on s'adapte, ce n'est pas incompatible.


    Tu t'adaptes comment à une circoncision, par exemple?

    Citation :
    car c'est la religion qui impose le plus son mode de vie


    Ou la religion la plus respectée (au sens suivie) par ses fidèles. C'est selon.

    Citation :
    mais ce n'est pas compatible avec la laicite


    En quoi ce n'est pas compatible avec la laïcité de pratiquer sa religion?


    Citation :
    Il y'a deja tellement d'obstacles a trouver la bonne personne que si en plus on se bloque a la religion, c'est empêcher son melange/intégration dans son pays d'accueil et maintenir les minorites.


    C'est en dissolvant les minorités que tu comptes leur montrer ton respect? Plus de noir, plus de blanc, que du gris partout! Étrange méthode!

    Je préfère ma méthode, elle est plus respectueuse des différences.
    Joffrey
    Posté le: 13/9/2016 15:12  Mis à jour: 13/9/2016 15:12
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @AVERTY

    Ton commentaire est UNE HONTE pour tous les musulmans qui s'intègrent en France, en respectant les valeurs françaises (egalité homme-femme, laïcité, multiculturelle, homosexualité).

    Je me passerais d'autres commentaires, tellement ton discours est choquant (même si tu n'en pas conscience)
    user147405
    Posté le: 13/9/2016 15:25  Mis à jour: 13/9/2016 15:25
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @Joffrey

    D'après toi, s'intégrer passe d'abord par une désintégration. Tu insinues donc que l'islam n'est pas compatible avec la France. Pour moi, il n'en est rien. Et quand tu auras compris ça, tu comprendra peut-être que ce que je dis n'est surement pas une honte contrairement à ce que toi tu dis.

    "Respecter l'autre en le faisant disparaître avec sa différence", très peu pour moi, merci!

    Tu n'as pas répondu sur l'incompatibilité de la laïcité et la pratique de sa religion. Parce que ça n'a pas l'air très clair pour toi, la laïcité.
    user138145
    Posté le: 13/9/2016 15:35  Mis à jour: 13/9/2016 15:44
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @AVERTY

    ouais en gros tu lis ce que t'as envie...

    Citation :
    Si le fait d'éduquer son enfant avec ses propres convictions est un manque de liberté, je l'éduque comment le fiston? Avec les convictions du voisin?


    voilà, tu mélanges conviction et pratique...

    Tu peux aussi faire avec la conviction personnelle que c'est à ton enfant de choisir sa religion... (et encore, quand il en choisit une) sans que ce soit en opposition avec ta pratique religieuse (si, si... mais pour certaines religions - islam et judaïsme à égalité - ça n'a pas l'air aussi simple que pour d'autres)


    c'est là tout le problème de la religion... tu mets ta religion en pratique pour toi (et je le respecte profondément), mais d'après toi ça passe FORCEMENT par l'imposer à ses gosses... bah non tu peux imposer un libre choix à tes gosses, tout en respectant parfaitement ta pratique à toi de ta religion


    t'es le premier à dire (et je le respecte) qu'il y a énormément de valeurs communes à toutes les religions, ajoute à ça tes propres valeurs sociétales - civiques - républicaines (si tu en as), t'as déjà bien assez à faire pour éduquer ton gamin...
    Pas besoin de t'inspirer de ton voisin, ni de forcément rentrer en conflit avec la religion de ta femme, selon moi.

    Mais non, il faudrait forcément circonciser, aller à la messe (ou autre), faire un jeûne (celui que tu veux) pour porter des convictions religieuses - valeurs religieuses ? J'espère que ce n'est pas ce que tu penses parce que c'est ridicule


    Citation :
    Y'a plein de choses que tu vois pour la première fois. Pose toi des questions!

    oui parce que toi bien sûr tu les vois les couples qui divorcent parce que leur manière d'éduquer leur enfant diverge... bien sûr bien sûr...
    pour moi ça ressemble à une affabulation pour apporter de l'eau à ton moulin
    Joffrey
    Posté le: 13/9/2016 15:47  Mis à jour: 13/9/2016 15:47
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @AVERTY
    La laïcité, c'est qu'on arrête de mettre les religions partout dans un but politique. Les végétariens vivent très bien avec les carnivores. Les musulmans pourraient très bien vivre avec les athés, ce n'est pas une désintégration, c'est une acceptation de l'autre. Ce que les autres religions font, les musulmans peuvent aussi le faire, et d'ailleurs la premiere vague d'immigration du Maghreb n'a jamais causé les problèmes que l'on voit actuellement.

    Si le principe de l'Islam est de s'isoler entre personnes de la même religion et de fonder une société parallèle, alors effectivement l'Islam n'est pas compatible avec la France.
    user147405
    Posté le: 13/9/2016 15:53  Mis à jour: 13/9/2016 15:53
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @erwaninho
    Citation :
    ouais en gros tu lis ce que t'as envie...


    non, ça c'est toi


    Citation :
    voilà, tu mélanges conviction et pratique...


    Pas du tout, je te parle de convictions mais tu veux absolument que je te parle de pratique.

    Tu es spécialiste pour perdre son temps sur des détail au lieu d'essayer de comprendre ce que j'écris. Si c'est comme ça que tu abordes les choses, c'est peut-être pour ça que tu ne connais pas grand choses mais que tu as un avis sur tout.

    Citation :
    Tu peux aussi faire avec la conviction personnelle que c'est à ton enfant de choisir sa religion


    Ta phrase ne veux rien dire et n'a aucun intérêt sauf celui d'embrouiller la discussion parce que tu veux absolument placer le mot conviction quelque part.

    Il n'est surement pas question d'imposer quoi que ce soit à mes enfants mais de leur inculquer mes valeurs, mes convictions. A eux de faire leur choix plus tard.

    Citation :
    bah non tu peux imposer un libre choix à tes gosses


    Tu confonds le vide avec le faite de laisser le choix à tes enfants.

    Je pourrais très bien faire la même remarques à ceux qui ne croient pas en leur disant qu'il est normal que leurs enfants ne croient pas en Dieu vu qu'ils n'en ont jamais entendu parlé étant petit.

    Citation :
    t'as déjà bien assez à faire pour éduquer ton gamin qu'avoir besoin à t'inspirer de ton voisin sans forcément rentrer en conflit avec la religion de ta femme


    Il n'est pas question de rentrer en conflit, il est question de pratiquer sa religion sans aucune hypocrisie, ni envers sa femme, ni envers Dieu. Et dans le cas qui nous occupe, c'est tout bonnement impossible.

    Citation :
    mais non, il faut forcément circoncir, aller à la messe - ou autre -, faire un jeûne - celui que tu veux pour porter des valeurs ? j'espère que ce n'est pas ce que tu penses parce que c'est ridicule


    Si c'est pour pratiquer sa religion à moitié, c'est tout juste ce qu'on appelle de l'hypocrisie. La religion n'est pas un menu à la carte.

    Citation :
    pour moi ça ressemble à une affabulation pour apporter de l'eau à ton moulin


    Pas pour moi
    user138145
    Posté le: 13/9/2016 16:13  Mis à jour: 13/9/2016 16:24
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @AVERTY Citation :
    Pas du tout, je te parle de convictions mais tu veux absolument que je te parle de pratique.

    mais tu en parles de pratiques, puisque tu citais en exemple les conflits envers la conjointe au niveau circoncision :gratte:
    Je dissocie pratiques religieuses et convictions religieuses volontairement, car les convictions n'entrent pas nécessairement en conflit dans un couple à deux religions différentes, quand les pratiques y entrent fondamentalement.

    Bon on ne s'est encore pas compris, et je passe sur l'attaque personnelle merdique.

    Citation :
    Tu confonds le vide avec le faite de laisser le choix à tes enfants.

    Je pourrais très bien faire la même remarques à ceux qui ne croient pas en leur disant qu'il est normal que leurs enfants ne croient pas en Dieu vu qu'ils n'en ont jamais entendu parlé étant petit.

    Alors là, averty, tu te fous ouvertement de ma gueule...
    "Ne pas croire, c'est être croyant", ça te dit qqch ???
    Le vide n'existe pas, tu l'as répété au moins 50 fois dans un article précédent...

    Le sujet c'était peut-on parler de dieu à ses enfants, sans l'imposer, et sans rentrer en conflit avec une religion différente de ta femme.
    Alors on pense pareil, qu'on peut très bien parler de ses convictions religieuses avec tes enfants, sans les imposer, et sans leur expliquer que c'est forcément la vérité, en leur expliquant qu'ils choisiront leur voie quand ils voudront...
    Mais toi tu expliques que c'est impossible sans rentrer en conflit avec son conjoint ?
    Beaucoup de familles à deux religions le font, et ça se passe très, très bien.


    Citation :
    Il n'est pas question de rentrer en conflit, il est question de pratiquer sa religion sans aucune hypocrisie, ni envers sa femme, ni envers Dieu. Et dans le cas qui nous occupe, c'est tout bonnement impossible.

    C'est impossible si la pratique de ta propre religion de manière "incomplète" (par rapport à quoi ?) fait de toi un "hypocrite".

    Je pense que c'est ce que tu expliques juste en dessous, et c'est là où nos points de vue divergent :

    Citation :
    Si c'est pour pratiquer sa religion à moitié, c'est tout juste ce qu'on appelle de l'hypocrisie. La religion n'est pas un menu à la carte.



    Alors j'espère que tu parles sur un plan personnel, et que tu n'imposes cette vision à personne d'autre que toi-même. Si ce n'est pas le cas :

    Tu es QUI pour juger de la pratique des uns et des autres ? OUI, la religion est un menu à la carte, ne t'en déplaise. Tu n'as pas à imposer ta manière de voir et pratiquer la religion aux autres croyants, ils sont libres, et tu n'as pas à juger de leur foi selon leur manière de la pratiquer.

    Penser autrement, c'est imposer une pratique religieuse, et ça s'apparente à un djihad... boum point godwin 😉 . Non, je fais de l'humour caricatural, je ne le pense pas venant de toi.
    Mais nos avis divergent vraiment complètement à ce niveau-là.
    user147405
    Posté le: 13/9/2016 16:24  Mis à jour: 13/9/2016 16:24
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @Joffrey
    Citation :
    La laïcité, c'est qu'on arrête de mettre les religions partout dans un but politique


    Le ménage, le couple et l'éducation des enfants est plutôt quelque chose de privé donc je ne vois pas pourquoi tu parles de laïcité quand je parle de pratiquer sa religion.

    Citation :
    la premiere vague d'immigration du Maghreb n'a jamais causé les problèmes que l'on voit actuellement.


    Preuve que le problème ne vient pas de l'islam.
    Les premiers venu étaient beaucoup plus imprégné par l'islam que la petite vermine de banlieue, ces petites racailles made in France, qu'on a fait semblant de ne pas voir se jeter dans les bras du wahabisme (pour de basses raisons pécuniaires), le plus grand ennemi de l'islam!

    Citation :
    Si le principe de l'Islam est de s'isoler entre personnes de la même religion


    Je ne vois pas où il a été question de s'isoler dans ce que j'ai dit.
    user147405
    Posté le: 13/9/2016 16:39  Mis à jour: 13/9/2016 16:41
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @erwaninho

    je vais faire court!

    Mes convictions ne sont pas privées ou que sais-je, c'est plus que ça. C'est intime!

    Comment veux tu imposer à une personne ou mieux, à un enfant de croire de force à Dieu???

    ps:

    Citation :
    Mais toi tu expliques que c'est impossible sans rentrer en conflit avec son conjoint ?


    tu lis vraiment que ce que tu as envie de lire! Ça ne sert à rien d'exposer son opinion avec toi.
    user138145
    Posté le: 13/9/2016 16:57  Mis à jour: 13/9/2016 16:59
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @AVERTY
    Citation :
    Comment veux tu imposer à une personne ou mieux, à un enfant de croire de force à Dieu???


    en faisant comme la grande majorité des croyants font avec leurs enfants... en leur martelant toute leur enfance et en leur faisant pratiquer une religion qu'ils n'ont pas choisie




    Citation :
    tu lis vraiment que ce que tu as envie de lire! Ça ne sert à rien d'exposer son opinion avec toi.

    tu peux simplement répondre non à ma question, qui n'est pas une affirmation

    Attends... Tu ne veux pas dissocier la conviction religieuse de la pratique, tu le dis toi-même, puisque ça fait de toi un hypocrite de ne pas pratiquer correctement...
    Si je suis ta logique, c'est donc que tu penses que avoir des convictions religieuses différentes de sa femme rend la manière dont l'enfant sera éduqué (et mettra une des deux religions en pratique) hypocrite... Donc il y a conflit selon toi. C'est la suite logique de tes propos.
    Joffrey
    Posté le: 13/9/2016 17:23  Mis à jour: 13/9/2016 17:23
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @erwaninho
    @azerty

    Ce qui est malheureux, c'est que AVERTY est representatif d'une bonne partie des musulmans qui ne comprennent pas pourquoi ils sont à l'écart de la société. A l'entendre, c'est leur religion qui leur impose certaines pratiques. Ca serait la faute des non-musulmans, qui refusent de s'adapter à leur culte, que cet écart se fait.

    Pour citer AZERTY:
    Citation :
    C'est en dissolvant les minorités que tu comptes leur montrer ton respect? Plus de noir, plus de blanc, que du gris partout! Étrange méthode!

    Il ne concoit simplement pas qu'on peut avoir un noir AVEC un blanc. Il croit qu'un couple mixte noir et blanc donne un enfant gris, alors que en fait l'enfant sera noir ET blanc (dans sa maniere de penser, car en apparence sa peau sera noire ou blanche).

    - Les handicapés veulent vivre libres avec les valides (adaptation physique).
    - Les homosexuels veulent vivre avec les heteros (mêmes droits).
    - Les noirs veulent vivre avec les blancs (mêmes droits)
    > Ca ne donne pas une société GRISE, ca donne une société multicolore où l'on garderait les avantages de chaque culture, tout en respectant les valeurs de la France.

    @azerty
    Tu as dû apprendre que en mélangeant des couleurs, on obtient de nouvelles couleurs (rouge+vert=jaune), et non pas du gris. Mélanger les minorités ne les détruit pas (c'est ce que tu viens de dire), mais les intègre.
    user138145
    Posté le: 13/9/2016 17:42  Mis à jour: 13/9/2016 17:42
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @Joffrey

    (le connaissant je pense pas qu'il pense ce que tu dis de lui)



    Par contre je suis étonné de ses jugements intimes sur la pratique et le fait d'être hypocrite si tu n'es pas un fervent pratiquant... Quant à être jugé par Dieu, je pense que s'il existe il n'en a rien à battre de ta pratique, mais ce n'est qu'une opinion.
    Kaeleak
    Posté le: 13/9/2016 18:37  Mis à jour: 13/9/2016 18:41
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    Edit: à supprimer
    user147405
    Posté le: 14/9/2016 8:39  Mis à jour: 14/9/2016 9:32
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @erwaninho
    Citation :
    en faisant comme la grande majorité des croyants font avec leurs enfants... en leur martelant toute leur enfance et en leur faisant pratiquer une religion qu'ils n'ont pas choisie


    A ce moment là, je reviens à ce que je disais plus haut, le faite de marteler à son enfant que Dieu n'existe pas durant toute son enfance est aussi une façon de ne pas laisser son enfant choisir sa voie spirituelle. Même si je trouve que ce raisonnement est erroné et qu'on ne peux pas imposer de force à une personne sa foi.

    Citation :
    tu peux simplement répondre non à ma question, qui n'est pas une affirmation


    Je n'ai a aucun moment parlé de rentrer en conflit avec son conjoint, j'ai dis que ce sont leurs convictions respectives qui étaient vouées à l'être. C'est pas du tout pareil!

    Citation :
    Si je suis ta logique, c'est donc que tu penses que avoir des convictions religieuses différentes de sa femme rend la manière dont l'enfant sera éduqué (et mettra une des deux religions en pratique) hypocrite


    Si l'enfant pratique sa religion en la respectant, il ne sera ni hypocrite envers lui même ni envers Dieu.

    Quand je parle d'hypocrisie, c'est dans le cas des conjoints de conviction différentes qui se retrouveront devant des choix qui les mèneront forcément à "trahir" leur moitié ou Dieu.

    @Joffrey Citation :
    Ce qui est malheureux, c'est que AVERTY est representatif d'une bonne partie des musulmans qui ne comprennent pas pourquoi ils sont à l'écart de la société.


    (3ème personne du singulier pour marquer le mépris, c'est moche!)

    Toi tu es représentatif des gens qui exècre l'islam et les musulmans et qui joue les humanistes qui veulent les aider à s'extirper de leur enfermement mental. De la science fiction en faite. Tu devrais vendre ça à James Cameron, je trouve.

    Qui t'as dit que j'étais à l'écart de la société? Comment est tu arrivé à cette conclusion si ce n'est pas par des préjugés et des raccourcis qui te servent de béquille intellectuelles.

    Citation :
    Ca serait la faute des non-musulmans, qui refusent de s'adapter à leur culte, que cet écart se fait


    Ah bon? où est ce que j'ai abordé ce sujet???

    Jeanne d'Arc sors de ce corps, par l'amour de ton seigneur!

    Citation :
    Il ne concoit simplement pas qu'on peut avoir un noir AVEC un blanc. Il croit qu'un couple mixte noir et blanc donne un enfant gris, alors que en fait l'enfant sera noir ET blanc


    Un schizophrène quoi! Tu veux fabriquer des schizophrènes en faite!

    Tu veux fabriquer des petits christiano-musulmans circoncis à moitié, qui enchaîneront le ramadan et le carême, qui immoleront un cochon pour la fête de l'Aïd et qui prieront 5 fois par jour en direction du Vatican? Faudra trouver un nouveau nom pour cette religion alors. Parce que ce ne sera ni du christianisme ni de l'islam. Mais peut-être que ce que tu veux c'est faire disparaître ces religions, qui sait?

    Citation :
    Ca ne donne pas une société GRISE, ca donne une société multicolore


    Il va falloir choisir, ce que tu proposes, le mélange, c'est une société grise. Une société multicolore correspondrait à une société qui ne se mélange pas, qui se ghettoïse et dont la compsante reste chacun de son coté, comme l'eau et l'huile.

    Multicolore ou grise alors?


    Citation :
    Tu as dû apprendre que en mélangeant des couleurs, on obtient de nouvelles couleurs (rouge+vert=jaune), et non pas du gris


    Quand on mélange toutes les couleurs on obtient du gris, on apprend ça en maternelle.

    Donc c'est bien ce que je disais plus haut, tu veux que les religions se mélangent pour qu'elles ne puissent plus exister, ne plus avoir d'identité religieuse, c'est ça que tu veux.
    Tu ne veux plus qu'il y ai de rouges et de verts, tu veux qu'il y ai du jaune partout. Un monde sans nuances, sans différences, sans diversités, un monde monochrome.

    La liberté à bon dos dis donc!

    @erwaninho

    Citation :
    Par contre je suis étonné de ses jugements intimes sur la pratique et le fait d'être hypocrite si tu n'es pas un fervent pratiquant


    Il n'est pas question d'être un fervent pratiquant, il est question, dans le cas qui nous concerne, de se retrouver à choisir entre satisfaire Dieu ou ta moitié. A ce moment là, tu sera obligé de léser, d'être hypocrite envers l'un des deux.

    Je ne vois pas ce qui a d'étonnant là dedans.

    Citation :
    je pense que s'il existe il n'en a rien à battre de ta pratique, mais ce n'est qu'une opinion.


    Une opinion, peut-être, mais qui repose sur rien.
    user138145
    Posté le: 14/9/2016 9:39  Mis à jour: 14/9/2016 9:46
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @AVERTY

    en fait tu pars surtout du concept qu'il y a une religion, et forcément une seule pratique de cette religion, qui t'est personnelle, je peux l'entendre.

    Mais tu entends qu'elle doit être identique tout au long de ta propre vie, car si elle change, elle sera forcément incomplète et tu te trahiras devant dieu.

    Bcp de croyants ne pensent pas comme ça. Bon, je ne suis pas croyant, donc mon avis importe peu.

    Citation :
    Une opinion, peut-être, mais qui repose sur rien.

    tout à fait, vu que si on pouvait recueillir l'avis de Dieu, y a bien longtemps que je serais croyant...


    Citation :
    A ce moment là, je reviens à ce que je disais plus haut, le faite de marteler à son enfant que Dieu n'existe pas durant toute son enfance est aussi une façon de ne pas laisser son enfant choisir sa voie spirituelle.

    Alors tu n'as clairement pas grandi dans une famille agnostique.
    Il me semble que quand tu es croyant et pratiquant, tu expliques tes pratiques à tes enfants. Donc qu'il y adhère ou non, il baigne dans l'idée que Dieu "existe", ou du moins que ses parents y croient.
    Pour parler de mon cas, ne pratiquant rien du tout, mon enfant ne baigne pas dans l'idée que Dieu n'existe pas, il ne baigne dans rien du tout.

    A 5 ans, on n'a pas eu vraiment l'occasion d'en parler. Jamais, même. Mais quand on en parlera, je lui dirai qu'il y a des gens qui croient en quelque chose.
    Je ne lui dirai pas que Dieu n'existe pas, parce que je ne sais pas.
    Donc non, je ne suis pas croyant qu'il n'existe pas (quoique tu en penses et martèles à chaque fois), et je le dis encore moins à mon enfant. Lui il aura le libre choix de croire ce qu'il veut. Juste que ça ne viendra pas de moi.
    Joffrey
    Posté le: 14/9/2016 13:58  Mis à jour: 14/9/2016 13:58
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @AVERTY

    Je ne repond que sur un point:
    Citation :
    Donc c'est bien ce que je disais plus haut, tu veux que les religions se mélangent pour qu'elles ne puissent plus exister, ne plus avoir d'identité religieuse, c'est ça que tu veux. Tu ne veux plus qu'il y ai de rouges et de verts, tu veux qu'il y ai du jaune partout. Un monde sans nuances, sans différences, sans diversités, un monde monochrome.


    Regarde le monde et regarde les pays qui ont plusieurs religions depuis le debut de leur histoire: Inde, Etats-Unis. Tous les pays qui ont un melange de cultures se developpent bien.

    A l'inverse, il y'a des pays qui refusent les mélanges: Egypte, Arabie Saoudite, Iran, ...

    Dans les pays occidentaux, le mélange des cultures a été la base de nos civilisations et a permis ce progrès. Les musulmans qui ne sont pas d'accord peuvent rester dans les pays qui refusent les mélanges.

    Mes parents sont catholiques et protestants, j'ai appris l'histoire des religions pour avoir ma propre opinion. Les parents de ma compagne sont musulmans et catholiques. Ce que j'ai appris, c'est que se battre pour la manière de pratiquer un rite religieux est contraire à toutes les religions, et que la base de toutes les religions est l'acceptation des autres. L'inverse de la schizophrénie

    Ton discours est profondément raciste et haineux... Je parle d'integration des musulmans, tu me reponds cloisonnement des musulmans. Ce ne serais pas aussi grave, si toi meme tu n'etait pas dans ce clan.


    PS: bizarrement, en maternelle quand je melangeais plusieurs couleurs, je n'avais jamais du gris, mais toujours une autre couleur. Et meme si c'etait vrai, je prefererais voir la vie en plusieurs niveaux de gris qu'en noir ou blanc comme tu laisses le suggerer.
    user147405
    Posté le: 14/9/2016 15:16  Mis à jour: 14/9/2016 16:07
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
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    @erwaninho

    Citation :
    en fait tu pars surtout du concept qu'il y a une religion, et forcément une seule pratique de cette religion, qui t'est personnelle, je peux l'entendre


    Pas du tout, j'ai jamais dit ça.

    Citation :
    Mais tu entends qu'elle doit être identique tout au long de ta propre vie, car si elle change, elle sera forcément incomplète et tu te trahiras devant dieu.


    De nouveau à coté, je n'ai insinué nulle part que la pratique d'une religion devait être figé et condamné à ne pas évoluer et être complété par de nouvelles connaissances. On ne naît pas avec la science infuse. Un jeune de 20 ans ne pratique pas de la même façon qu'un vieux de 60 ans.

    Citation :
    tout à fait, vu que si on pouvait recueillir l'avis de Dieu, y a bien longtemps que je serais croyant.


    Donc tu t'es fait ton opinion sans Son avis. Un avis qui ne repose sur rien, c'est la définition même du préjugé.

    Citation :
    Pour parler de mon cas, ne pratiquant rien du tout, mon enfant ne baigne pas dans l'idée que Dieu n'existe pas, il ne baigne dans rien du tout.


    Il y aura forcément un moment où il viendra avec des questions qui te forceront à donner ton point de vue.

    Citation :
    Lui il aura le libre choix de croire ce qu'il veut


    Etre croyant n’empêche pas de dire à ces enfants qu'il existe des gens qui ne croient pas en Dieu.

    @Joffrey

    Citation :
    Regarde le monde et regarde les pays qui ont plusieurs religions depuis le debut de leur histoire: Inde, Etats-Unis. Tous les pays qui ont un melange de cultures se developpent bien


    La Chine première puissance économique mondiale.
    Ton argument est rejeté en plus d'être risible et caricatural.

    Citation :
    A l'inverse, il y'a des pays qui refusent les mélanges: Egypte, Arabie Saoudite, Iran,


    re LOL!

    La Perse, l'Egypte antique et l'Arabie ça te dit quelque chose?!

    Citation :
    Dans les pays occidentaux, le mélange des cultures a été la base de nos civilisations et a permis ce progrès


    Soit tu ne connais pas l'histoire de l'occident soit tu es de mauvaise foi.

    Citation :
    Les musulmans qui ne sont pas d'accord peuvent rester dans les pays qui refusent les mélanges.


    Les pays qui refusent les mélange ça n'existe pas. Aller un peu de courage, appelle les choses par leur noms!

    Citation :
    Ce que j'ai appris, c'est que se battre pour la manière de pratiquer un rite religieux est contraire à toutes les religions


    Se battre??? Qui à parlé de se battre?

    Je parle justement de respecter l'autre dans sa différence, contrairement à toi qui veux effacer ces différences par un coup de baguette magique, d'amour et d'eau fraîche.

    Citation :
    et que la base de toutes les religions est l'acceptation des autres. L'inverse de la schizophrénie


    Exactement! Accepter l'autre dans sa différence et surtout pas cette schizophrénie que tu nous propose!

    Citation :
    Ton discours est profondément raciste et haineux


    Je me demande bien comment tu arrives à cette conclusion. Et si tu utilises cette formule toute faite pour essayer de me blesser, sache que je m'en fout comme de l'an 40.
    Mais vu le niveau je devrais plutôt dire "c'est celui qui dit qui y est" ou "miroir incassable"!

    Citation :
    Je parle d'integration des musulmans, tu me reponds cloisonnement des musulmans


    C'est toi qui a parlé de cloisonnement jusqu'ici, pas moi. C'est toi qui veux qu'un musulman pratiquant sa religion correctement soit cloisonné. Tu m'a d'ailleurs accusé de l'être alors que tu ne me connais ni d'Adam ni d'Eve. Tu ne connais ni ma condition social ni mes fréquentations mais ça ne t'as pas empêché de dire que je préférais vivre en clan, comme tu dis! Ca en dit long sur l'étendue des préjugés que tu as sur les musulmans. C'est moche!

    Un musulman doit être une personne ouverte d'esprit, ouverte au monde, respectueuse de son prochain et curieuse de son état.

    L'idée que tu te fais de l'islam est la même que celle des dégénérés incultes de Daesh.


    Citation :
    je prefererais voir la vie en plusieurs niveaux de gris qu'en noir ou blanc comme tu laisses le suggerer.


    Non, ce que je suggère c'est un monde multicolore où l'ont peux admirer toutes les couleurs parce qu'elles n'ont pas été mélangées et dissoutes pour donner un gris sans nuance et monochrome.

    Les couleurs représentent ici les religions , le sujet qui nous concerne depuis le début et non celle des individus bien sûr!

    A bon entendeurs!
    Joffrey
    Posté le: 14/9/2016 17:38  Mis à jour: 14/9/2016 17:40
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @AVERTY

    Je me suis toujours fais une image respectueuse et tolérante de l'Islam, mais si je continue la discussion, ca ne sera plus le cas. Tu dis une chose puis son contraire, tout en critiquant:

    Citation :

    - Ton argument est rejeté en plus d'être risible et caricatural.
    - tu ne connais pas l'histoire de l'occident soit tu es de mauvaise foi.
    -contrairement à toi qui veux effacer ces différences
    - Aller un peu de courage, appelle les choses par leur noms!
    - c'est celui qui dit qui y est" ou "miroir incassable!
    - L'idée que tu te fais de l'islam est la même que celle des dégénérés incultes de Daesh.


    Et j'en oublie... Alors que je n'arrete pas de proner le vivre ensembre, tu me critiques. Que penserais tu si tu était à ma place et qu'on te parlerait comme tu me parles?


    (au fait, pour mes examples je parlais du monde actuel et non du monde d'il y'a 4000ans. La Chine comporte 5 grandes religions et n'est que la 81eme puissance mondiale/habitant, pas la 1ere, et on ne juge pas seulement par rapport a l'argent)
    user147405
    Posté le: 15/9/2016 9:49  Mis à jour: 15/9/2016 9:49
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
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    @Joffrey

    Citation :
    Tu dis une chose puis son contraire


    Ce qui est étrange avec toi c'est que tu m'accuse de choses sans dire ce qui te fait dire ça, sans me citer pour appuyer ce que tu dit. C'est la définition même de la malhonnêteté.

    Et moi aussi je peux faire un bloc de tes critiques qui, elles, sont totalement gratuite et infondées. Même si je trouve ce procédé inutile et puéril.

    Citation :
    - A moins que ce soit un troll... #77
    - tu est vraiment un Troll #90
    - Ton commentaire est UNE HONTE #118
    - Je me passerais d'autres commentaires, tellement ton discours est choquant (même si tu n'en pas conscience) #118
    - AVERTY est representatif d'une bonne partie des musulmans qui ne comprennent pas pourquoi ils sont à l'écart de la société #127
    - Ton discours est profondément raciste et haineux. #132


    Et j'en oublie également.

    Citation :
    Alors que je n'arrete pas de proner le vivre ensembre, tu me critiques


    Non, tu prônes la dissolution des différences pour vivre entouré de personnes qui te ressemble.

    C'est moi qui prône le vivre ensemble depuis le début, en acceptant les différences des autres en les respectant et non pas en les faisant disparaître.

    Citation :
    Que penserais tu si tu était à ma place et qu'on te parlerait comme tu me parles?


    Je penserais que je devrais écouter ce que tu as à dire au lieu de t'accuser d'être raciste et de haineux.

    Citation :
    au fait, pour mes examples je parlais du monde actuel et non du monde d'il y'a 4000ans


    non, tu parlais des pays et du début de leur histoire.

    je te cite :" regarde les pays qui ont plusieurs religions depuis le debut de leur histoire"

    Citation :
    et on ne juge pas seulement par rapport a l'argent


    Et on juge par rapport à quoi? Au nombre de guerres qu'elle a déclaré, au nombre de guerre mondiale qu'elle a déclenché, au nombre de pays qu'elle a colonisé?

    A ce moment là, oui, les usa et l’Europe sont les plus grandes puissances.
    user138145
    Posté le: 15/9/2016 10:09  Mis à jour: 15/9/2016 10:16
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @AVERTY Citation :

    Pas du tout, j'ai jamais dit ça.

    il me semble que tu as bien sous-entendu que tu ne pouvais modifier ta propre pratique (personnelle) sans te fourvoyer


    Citation :
    je n'ai insinué nulle part que la pratique d'une religion devait être figé et condamné à ne pas évoluer et être complété par de nouvelles connaissances. On ne naît pas avec la science infuse. Un jeune de 20 ans ne pratique pas de la même façon qu'un vieux de 60 ans.

    1) moi non plus, j'ai parlé de ta pratique personnelle
    2) je ne vois pas le rapport entre connaissance et pratique
    3) science infuse, ou science tout court, pour parler de religion, excuse moi mais même si c'est une image ça m'écorche la logique cartésienne, à moins que tu parles de théologie ??
    qu'en "étudiant" ta propre religion, ta pratique varie ?
    4) je ne compare pas la pratique d'un jeune de 20 ans avec un vieux de 60 ans, mais ta propre pratique au fil des années... tu sous-entends qu'elle ne peut pas changer pour des raisons de couple, sans te fourvoyer, être hypocrite, et je te dis que je pense que justement c'est la notion de couple hétéro religieux qui amène bcp de gens à changer leurs pratiques (circonciser ou non son enfant par exemple) sans changer leurs convictions


    Citation :

    Donc tu t'es fait ton opinion sans Son avis. Un avis qui ne repose sur rien, c'est la définition même du préjugé.

    ouais enfin t'es mignon, mais pas plus que toi l'ami, pas plus que toi...
    Etre croyant ne rend pas ton opinion sur l'avis de Dieu sur les pratiques des croyants, moins préjugée que la mienne

    Citation :
    Il y aura forcément un moment où il viendra avec des questions qui te forceront à donner ton point de vue.

    et oui, et bien plus tardivement, et ce ne sera qu'un point de vue (certes, celui de son paternel)
    on dérive un peu du sujet initial, mais que penses-tu de ça :

    - l'enfant fait du mimétisme par essence, donc souhaitera adhérer aux pratiques de ses parents de manière naturelle, sans que ça ait à voir avec ses propres convictions
    - baigner dans une pratique quotidienne est bcp plus difficile à remettre en cause que vivre dans un monde où on laisse le choix à l'enfant de se faire son avis, et où le sujet n'est pas abordé tous les jours



    bref, personnellement je ne trouve pas anormal que des parents partagent leur religion avec leurs enfants, je dis juste que ce n'est pas ma pratique

    cordialement ++
    user138145
    Posté le: 15/9/2016 10:15  Mis à jour: 15/9/2016 10:38
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @AVERTY Citation :
    C'est moi qui prône le vivre ensemble depuis le début, en acceptant les différences des autres en les respectant et non pas en les faisant disparaître.


    permets moi de donner un avis avec ta discussion avec @Joffrey

    tu dis que modifier la pratique d'une religion la fait ressembler à une autre et disparaître, cher ami...

    et à côté tu m'expliques à moi que les pratiques changent selon les âges et les avis - recherches

    alors d'un côté la pratique d'une religion doit être immuable, de l'autre elle varie dans le temps et selon les années


    mais elle ne peut pas varier selon que tu ais ou non un partenaire d'une religion différente ?




    pour le moment je trouve que tu essaies beaucoup de zigzaguer pour aller droit quoi...

    Citation :
    Non, ce que je suggère c'est un monde multicolore où l'ont peux admirer toutes les couleurs parce qu'elles n'ont pas été mélangées et dissoutes pour donner un gris sans nuance et monochrome.

    je réponds pour lui, mais @Joffrey sous-entend que mélanger des couleurs en crée d'autres, et pas du "monochrome gris sans nuance" , qui est un propos péjoratif envers la mixité religieuse...
    tu vois dans les mélanges à partir de 3 couleurs primaires, du gris, et ne vois rien d'autre ?? mais non tu n'es pas comme ça @AVERTY

    moi j'en vois 65000, des couleurs, toutes différentes
    et tu sais quoi ? je pense être plus proche de la réalité que toi.

    ça n'a évidemment pas force d'argument, mais j'ai des tas de potes musulmans, beaucoup prônent la liberté de pratique, certains mangent du porc et d'autres pas (exemple cliché certes), et aucun ne dirait à l'autre qu'il ne pratique pas "correctement"...
    chacun sa religion, chacun sa pratique... croire qu'il n'y a qu'un certain nombre de religions pures, et que quand c'est un peu mixé un peu mélangé c'est gris, je trouve plutôt que c'est ça, ce que pense un dégénéré de daesh...
    Joffrey
    Posté le: 15/9/2016 10:27  Mis à jour: 15/9/2016 11:07
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @AVERTY

    TU pourras remarquer que je n'ai les citations que tu me fais porter sur toi ne te concernent pas toi personnellement mais ton discours et j'ai expliqué pourquoi, alors que tes insinuations sont sur moi en tant que personne. Mes remarque ne sont donc pas gratuites, puisque je justifie les points de ton discours. Et je maintiens que ton mode de pensé est une honte, au regard de ce que la France a enduré pour arriver a ce qu'elle est (separation eglise, egalite homme-femme, liberte de pensee, liberte culte, non discrimination).


    Pourquoi est ce que tu ne veux pas comprendre qu'on puisse faire un monde où les musulmans puissent se marier avec des athées, ou tout le monde travaillent ensemble, aurait des loisirs ensemble, sans considération de couleur, d'origine, de sexe, d'age, d'orientation sexuelle... Excuse moi ma remarque mais tu dis que cela détruit les minorites et tu justifies que c'est normal que les musulmans se marient entre musulmans (car selon toi, l'enfant serait perdu, il y'aurait un divorce a la cle), tu justifies que c'est normal que les musulmans soient de leur coté... NON, ce n'est pas normal!!

    Je te dis que les pays qui fonctionnent le mieux (selon au choix: indice du bonheur, balance migratoire, indice de corruption, indice de développement humain) sont ceux qui sont les plus tolérants et tu dénigres encore avec les guerre/colonisations...

    Je je dis que l'Egypte est un exemple de pays à problème en raison de sa faible diversité et tu me parles d'Egypte Antique ou de Perse. En effet, il y'a 6000ans, c'était des pays qui fonctionnaient. Maintenant on massacre tous les chrétiens et autres minorités musulmanes...

    Serieusement... C'est quoi ton idéal?
    user147405
    Posté le: 15/9/2016 13:59  Mis à jour: 15/9/2016 13:59
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @erwaninho
    Citation :
    il me semble que tu as bien sous-entendu que tu ne pouvais modifier ta propre pratique (personnelle) sans te fourvoyer


    Pas du tout, j'ai jamais dit ça.

    Citation :
    moi non plus, j'ai parlé de ta pratique personnelle


    Tu recommences à brasser du vent en cherchant la petite bête. Essaye de rester concentré sur la discussion.

    Citation :
    je ne vois pas le rapport entre connaissance et pratique


    Ben on commence à cerner ton problème là, c'est bien.

    Citation :
    science infuse, ou science tout court, pour parler de religion, excuse moi mais même si c'est une image ça m'écorche la logique cartésienne, à moins que tu parles de théologie ?? qu'en "étudiant" ta propre religion, ta pratique varie ?


    Waw!!! impossible de tenir une discussion sans que tu ne sois distrait par des détails inutile à la discussion.
    Que tu le veuille ou non, il y a une science du Qoran et une science des hadiths, etc.

    Je sens que ce que je viens de dire va dévier la discussion vers d'autres horizons!

    Citation :
    je ne compare pas la pratique d'un jeune de 20 ans avec un vieux de 60 ans, mais ta propre pratique au fil des années


    euh... moi à 20ans je ne pratiquais pas ma religion de la même façon que quand j'aurais 60ans. On ne nait pas en connaissant sa religion de A à Z. Et la compréhension des choses évolue.

    Citation :
    tu sous-entends qu'elle ne peut pas changer pour des raisons de couple, sans te fourvoyer, être hypocrite


    Il y a une différence entre faire évoluer sa pratique religieuse grâce au savoir, à l'expérience et à la réflexion et entre manger la côte de porc pour faire plaisir à madame.

    Citation :
    je te dis que je pense que justement c'est la notion de couple hétéro religieux qui amène bcp de gens à changer leurs pratiques (circonciser ou non son enfant par exemple) sans changer leurs convictions


    La convictions et la pratique sont imbriquer l'une dans l'autre. Tu ne peux pas les dissocier.

    ex: J'ai la conviction que tuer un animal c'est mal donc je ne mange pas de viande sauf une belle entrecôte parce j'aime trop!

    Tu trouves ce discours cohérent ou contradictoire?

    Citation :
    Etre croyant ne rend pas ton opinion sur l'avis de Dieu sur les pratiques des croyants, moins préjugée que la mienne


    Ben si, vu que toi, tu considères que Dieu ne s'est pas adressé aux hommes pour leur donner Son point de vue. Donc dire "je pense que Dieu ceci cela" n'est rien d'autre que ton opinion personnelle qui ne repose sur rien. Contrairement à toi, quand je parle de Dieu, je ne sort pas mon opinion personnelle mais ce que Dieu nous a communiquer dans Ces livres saints. Et croire ou ne pas croire à ces livres n'est pas la question donc évite de dévier du sujet qui nous occupe.


    Citation :
    baigner dans une pratique quotidienne est bcp plus difficile à remettre en cause que vivre dans un monde où on laisse le choix à l'enfant de se faire son avis, et où le sujet n'est pas abordé tous les jours


    Ce que tu appelles laisser le choix à l'enfant n'est rien d'autre que du pipeau pseudo humaniste qui tend à donner aux religions une image d'endoctrinement forcé dénué de toute réflexions et de choix.
    user147405
    Posté le: 15/9/2016 14:31  Mis à jour: 15/9/2016 14:35
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @erwaninho

    Citation :
    tu dis que modifier la pratique d'une religion la fait ressembler à une autre et disparaître, cher ami... et à côté tu m'expliques à moi que les pratiques changent selon les âges et les avis - recherches


    voir mon commentaire plus haut.

    il y aune différence entre faire évoluer sa pratique religieuse et la mélanger avec des pratiques d'une autre religion!

    ps: Je vous rappelle qu'il est permis aux musulmans de se marier avec des chrétiens ou des juifs.
    Le prophète de l'islam en personne s'est marié avec une chrétienne Safia et une juive Maria. Elles se sont convertie à l'islam par la suite mais ce n'était pas une obligation.
    J'espère que ça vous aidera à comprendre ce que j’essaye de dire depuis le début.

    Citation :
    tu vois dans les mélanges à partir de 3 couleurs primaires, du gris, et ne vois rien d'autre ?? mais non tu n'es pas comme ça

    bien sûr que non, c'était juste pour le provoquer après ces attaques et ses préjugés.

    Il suffit de lire ce que je dit juste au dessus pour s'en convaincre.

    Citation :
    j'ai des tas de potes musulmans, beaucoup prônent la liberté de pratique, certains mangent du porc et d'autres pas (exemple cliché certes), et aucun ne dirait à l'autre qu'il ne pratique pas "correctement"


    C'est pour ça que je dis que c'est plus que privé, c'est intime!

    Juger l'autre, qu'il soit musulman ou non, est considéré comme un blasphème en islam. C'est Dieu qui sonde les coeurs et personne d'autre. Quand les saoudiens disent que les iraniens ne sont pas musulmans ils commettent un blasphème en se prenant pour Dieu.

    Citation :
    chacun sa religion, chacun sa pratique... croire qu'il n'y a qu'un certain nombre de religions pures, et que quand c'est un peu mixé un peu mélangé c'est gris, je trouve plutôt que c'est ça, ce que pense un dégénéré de daesh...


    Tous les musulmans n'irons pas au paradis et tous les non musulmans n'iront pas en enfer. Plusieurs anecdotes islamique explique cela.

    Perso, je pense que Daesh voit tout en noir, comme lors d'une nuit sans lune. C'est pour ça que la grosse majorité de leurs victimes sont des gens qui appartiennent à la religion à laquelle ils disent appartenir.
    user147405
    Posté le: 15/9/2016 15:11  Mis à jour: 15/9/2016 15:24
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
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    @Joffrey

    Citation :
    TU pourras remarquer que je n'ai les citations que tu me fais porter sur toi ne te concernent pas toi personnellement mais ton discours


    Tu souffres d'argutie aiguë, je ne vois pas d'autres explications!

    Citation :
    Mes remarque ne sont donc pas gratuites, puisque je justifie les points de ton discours.


    Je t'ai demandé ce qui était raciste et haineux dans mon discours, j'attend toujours la réponse.

    Citation :
    Et je maintiens que ton mode de pensé est une honte, au regard de ce que la France a enduré pour arriver a ce qu'elle est (separation eglise, egalite homme-femme, liberte de pensee, liberte culte, non discrimination).


    Je vais te le redemander une fois, peut-être que tu y répondra enfin; Qu'est ce qui dans mon discours va à l'encontre de ces valeurs que tu cites?

    Citation :
    Pourquoi est ce que tu ne veux pas comprendre qu'on puisse faire un monde où les musulmans puissent se marier avec des athées, ou tout le monde travaillent ensemble, aurait des loisirs ensemble, sans considération de couleur, d'origine, de sexe, d'age, d'orientation sexuelle.


    A quel moment j'ai dit que je ne comprenais pas ça?

    Je dis juste qu'on peux arriver à s'entendre sans devoir passer par la disparition des différences entre individus!

    Citation :
    Excuse moi ma remarque mais tu dis que cela détruit les minorites et tu justifies que c'est normal que les musulmans se marient entre musulmans. (car selon toi, l'enfant serait perdu, il y'aurait un divorce a la cle),


    ???

    Citation :
    tu justifies que c'est normal que les musulmans soient de leur coté... NON, ce n'est pas normal!!


    je dis que les musulmans ne sont pas de leur coté et je l'ai dit depuis le début.

    Citation :
    Je te dis que les pays qui fonctionnent le mieux (selon au choix: indice du bonheur, balance migratoire, indice de corruption, indice de développement humain) sont ceux qui sont les plus tolérants et tu dénigres encore avec les guerre/colonisations


    Et c'est moi qui dénigre maintenant!

    Si je parle de taux de suicide c'est du dénigrement aussi?

    Citation :
    Je je dis que l'Egypte est un exemple de pays à problème en raison de sa faible diversité et tu me parles d'Egypte Antique ou de Perse


    C'est toi qui n'est pas clair, tu me demande de constater le début de l'histoire des pays et quand j'en parle et que ça ne va pas dans ton sens, tu me dit que tu parles des pays dans leur état actuel. Comme si leur état actuel était figé pour l'éternité!

    Citation :
    Maintenant on massacre tous les chrétiens et autres minorités musulmanes


    A qui la faute? à l'islam qui y est présent depuis 1400 ans???

    Citation :
    Serieusement... C'est quoi ton idéal?


    Mon idéal serait que tu essayes de comprendre ce que j'essaye de te dire.
    Joffrey
    Posté le: 15/9/2016 15:41  Mis à jour: 15/9/2016 23:49
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @AVERTY
    Citation :

    Tu souffres d'argutie aiguë, je ne vois pas d'autres explications!

    Encore une injure personnelle... Decidemment
    ----------------------

    Je te cite toi contre toi:
    Citation :

    Citation :

    je dis que les musulmans ne sont pas de leur coté et je l'ai dit depuis le début.

    Contre plus tot:
    Citation :

    Le choix le plus sage serait de se marier avec quelqu'un qui a les mêmes convictions que soi. Mais la sagesse ne fait pas partie de l'époque actuelle.




    ----------------------
    Citation :

    Citation :

    ???

    contre
    Citation :

    On préfère suivre ce que hollywood et walt disney nous ont mis dans la tête, la princesse et le prince charmant, pour se retrouver en train de divorcer à cause de l'éducation à donner à nos enfants!



    ----------------------

    Citation :

    Si je parle de taux de suicide c'est du dénigrement aussi?

    La Syrie est le pays avec le plus faible taux de suicide. C'est bien alors? On arrete de tourner autour du pot?

    Citation :
    Mon idéal serait que tu essaye de comprendre ce que j'essaye de te dire.


    Okay,.. tu peux me rappeller ce que tu essayes de me dire, puisque j'ai perdu le fil. J'ai cru comprendre que tu me disais que tu es pour les melanges (c'est ma thèse que tu contredis depuis mon 1er message) sans faire de melanges (c'est cette contradiction cela que je ne comprends pas).

    --------------------
    Je rappelle que le sujet de depart (mes soit-disant préjugés) sont:

    - 96% des musulmans americains se marient entre eux alors qu'ils ne representent que 0.8% de la population (http://www.pewforum.org/2015/05/12/chapter-2-religious-switching-and-intermarriage/, http://womensenews.org/2013/06/religious-double-standards-leave-many-muslims-single/)

    - La religion interdit les marriages homme musulmans->athes et femme musulmanes -> non musulmans (https://en.wikipedia.org/wiki/Interfaith_marriage_in_Islam, http://islamicmarriage.com/interfaith-marriage-in-islam, http://www.mosquee-lyon.org/forum3/index.php?topic=2214.0;wap2)
    user147405
    Posté le: 16/9/2016 8:48  Mis à jour: 16/9/2016 8:57
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
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    @Joffrey

    Citation :
    Encore une injure personnelle... Decidemment


    Argutie une injure??? Raciste et haineux ça c'est une injure.

    Citation :
    Je te cite toi contre toi:


    C'est plutôt moi avec moi.

    Quand tu te maries, tu as le droit de fréquenter d'autres personnes en dehors de ton conjoint, tu sais?
    Tu peux fréquenter tes potes athées, tes voisins bouddhistes, tes collègues agnostiques, ton beau frère de confession juive, la femme de ton oncle de confession chrétienne. Tu sais, vivre en société quoi.

    Citation :
    La Syrie est le pays avec le plus faible taux de suicide. C'est bien alors? On arrete de tourner autour du pot?


    Tu commences à comprendre que ton argument de "meilleur pays du monde entier parce que ceci ou cela" ne vaux pas un clous ou bien tu as de nouveau pris ça comme du dénigrement?

    Citation :
    J'ai cru comprendre que tu me disais que tu es pour les melanges (c'est ma thèse que tu contredis depuis mon 1er message) sans faire de melanges (c'est cette contradiction cela que je ne comprends pas).


    Je répond en partie à ça juste au dessus et je voudrais rajouter qu'un mariage inter-religieux n'est pas une preuve d'enfermement dans son clan comme tu le dit depuis le début. C'est faire preuve de méconnaissance de la situation réelle et de préjugés que de dire cela.

    Citation :
    96% des musulmans americains se marient entre eux alors qu'ils ne representent que 0.8% de la population


    étrange comme énoncé! Si ils étaient 10% ce serait plus grave ou moins grave???

    C'est le "alors qu'ils" que je ne saisi pas.

    Moins ils sont nombreux, plus la probabilité d'avoir un mariage inter-religieux est élevé. Logique!
    Joffrey
    Posté le: 16/9/2016 13:59  Mis à jour: 16/9/2016 14:03
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
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    @AVERTY
    Citation :

    Moins ils sont nombreux, plus la probabilité d'avoir un mariage inter-religieux est élevé. Logique!

    Au moins on est d'accord la dessus. Mais justement ce n'est pas le cas
    - 1 personnes sur 2 est protestante et 1 protestant sur 2 se marie avec une autre confession: ils ne font aucune distinction.
    - 1 personne sur 100 est musulmane. S'ils choisissaient un(e) partenaire sans distinction, 99.2% se marieraient avec quelqu'un d'une autre religion. Dans les faits c'est 4%, soit 25x moins que ce que le hasard voudrait.

    [Cas general]
    Je reconnais que si les musulmans se mélangeaient aux autres en dehors du mariage ca irait aussi. Mais si tu lis mon article, tu verras que le but des musulmans est de se marier avec quelqu'un de leur religion et que donc ils restent soit célibataires, soit entre communauté. Ils ont bien sûr le droit d'être d'être avec des non-musulmans, mais en pratique ca se limite au travail, car comme tu le dis toi même, il y'a la recherche d'un(e) partenaire, la prière, le ramadan, les droits différents... Autant de chose qu'il faudrait savoir mettre de côté pendant une heure ou deux.

    [Cas particulier]
    Ma belle mere est musulmane. Sa famille et ses amis sont musulmans mais elle a toujours refusé les rites religieux. Dernièrement, elle a dû se séparer de ses amies et même de la famille locale, car ces derniers ne la trouvaient pas assez musulmanes (refus de porter le voile, maquillage,...). Et pourtant dans son petit village d'Algerie, elle dit encore voir les femmes refuser le voile, se promener en talon aiguille... jusqu'à la tombée de la nuit, quand les milices islamistes arrivent... Mon beau frère me dit qu'à son lycée les gens se divisent maintenant en 2: d'un côté les musulmans (de france, d'afrique) et de l'autre les non-musulmans (tous les autres: france, asie,...).
    Ce n'est pas la personne qui est rejeté mais ce qu'elle représente (en l'occurrence son manque de dévouement religieux)

    [Conclusion]
    Le mélange des cultures, c'est comme la cuisine. Pour faire des spaghettis napolis, on ne divise pas l'assiette en 3 avec des pattes, de la sauce tomate et du fromage chacun de leur côté. On mélange le tout. Aucun ingrédient n'est détruit, ni ne perd de sa substance mais on obtient un plat bien meilleur.

    C'est ce refus du mélange qui a conduit à l'islamophobie ambiante. Les français voient 2 Frances et aimeraient dans leur humanisme profond avoir une unité, mais que les 2 côtés fassent un effort.
    user147405
    Posté le: 16/9/2016 15:36  Mis à jour: 16/9/2016 15:36
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
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    @Joffrey

    Citation :
    Ils ont bien sûr le droit d'être d'être avec des non-musulmans, mais en pratique ca se limite au travail, car comme tu le dis toi même, il y'a la recherche d'un(e) partenaire, la prière, le ramadan, les droits différents... Autant de chose qu'il faudrait savoir mettre de côté pendant une heure ou deux


    - En dehors du boulot, les musulmans ne fréquentent pas de non-musulmans? Elle est où la chute?

    - Tu peux très bien chercher une partenaire tout en fréquentant tes potes athée, non?

    - La prière t’empêcherait de fréquenter des non-musulmans? le musulman ne passe pas toute sa journée à prier. Il doit accomplir 5 prières de +/- 5 minutes. Ça fait +/- 25 minutes de prière par journée de 24h.
    Ça prend moins de temps que d'aller s'enfumer les poumons avec des cigarettes durant 8h de boulot.

    - En quoi le ramadan t’empêcherait de fréquenter des personnes d'autres confessions?

    - Des droits différents?
    Genre quoi? ça m'intéresse!

    - "mettre de coté une heure ou deux" perso je passe plus de 2 heurs avec potos quand on se voit.

    Citation :
    [Cas particulier]


    Ton cas particulier reflète le manque tolérance de certaines personne à cause de leur ignorance. Cette situation pourrait tout aussi bien arriver dans une famille athée, chrétienne, juive ou shintoïste.
    Mais le problème c'est que quand un croyant fait preuve d'intolérance, on met systématiquement ça sur le dos de sa religion alors qu'il faudrait plutôt chercher du coté de son ignorance de sa religion.

    Citation :
    Mon beau frère me dit qu'à son lycée les gens se divisent maintenant en 2: d'un côté les musulmans (de france, d'afrique) et de l'autre les non-musulmans (tous les autres: france, asie,...)


    Ça c'est à cause du débat ambiant et non de l'islam sinon ce serait une pratique qui aurait été adopté depuis des décennies. Tu le dit toi même "maintenant" les gens se divisent en 2 groupes. C'est quelque chose de nouveau.
    Le plus cher souhait qu'on en commun Daesh et de l’extrême droite se réalise peu à peu.

    Citation :
    Le mélange des cultures, c'est comme la cuisine


    Tu as choisi un mauvais exemple pour défendre ton point de vue.
    Parce qu'un plat de spaghettis napolis ou n'importe quel autre plat, une fois consommé, fini toujours dans la cuvette des chiottes.
    A ce moment là, tous les ingrédients ont été détruits, son méconnaissables et ont été transformé en un bloc uniforme dégageant une odeur peux appétissante.

    Pour illustrer mon point de vue, je comparerais ça plutôt à de la chimie.
    Après le mélange du soluté et du solvant, on obtient une solution. Le soluté et le solvant de départ ont été transformés en autre chose. Cette nouvelle chose n'a plus les mêmes propriétés que ce qui a été mélangé pour la produire.

    "rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme".

    La seul méthode pour retrouver les éléments de départ est la distillation, la décantation, ect., bref la destruction de ce nouvel élément obtenu.

    La solution chimique n'est pas une mauvaise chose en soi, elle peut même être quelque chose de magnifique. Mais elle porte en elle inconvénient de faire transformer le soluté et le solvant.

    Citation :
    C'est ce refus du mélange qui a conduit à l'islamophobie ambiante


    Je dirais plutôt l'illusion de ce refus du mélange, le préjugé et la méconnaissance de l'autre et de sa situation. Et les médias n'y sont pas pour rien.

    Citation :
    Les français voient 2 Frances et aimeraient dans leur humanisme profond avoir une unité, mais que les 2 côtés fassent un effort.


    On est d'accord!
    La solution pour désamorcer la situation serait d'éteindre sa TV (ordi, tablette, smartphone) et d'aller toquer à la porte du voisin pour apprendre à mieux le connaitre.
    Mais à l'heure actuelle, on va plutôt dans l'autre sens malheureusement.

    C'est quand on ne connait pas quelque chose (quelqu'un) qu'on en a peur!
    Joffrey
    Posté le: 16/9/2016 16:04  Mis à jour: 16/9/2016 16:38
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
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    @AVERTY

    Citation :

    - En dehors du boulot, les musulmans ne fréquentent pas de non-musulmans? Elle est où la chute?

    - Tu peux très bien chercher une partenaire tout en fréquentant tes potes athée, non?

    - La prière t’empêcherait de fréquenter des non-musulmans? le musulman ne passe pas toute sa journée à prier. Il doit accomplir 5 prières de +/- 5 minutes. Ça fait +/- 25 minutes de prière par journée de 24h.
    Ça prend moins de temps que d'aller s'enfumer les poumons avec des cigarettes durant 8h de boulot.

    - En quoi le ramadan t’empêcherait de fréquenter des personnes d'autres confessions?

    - Des droits différents?
    Genre quoi? ça m'intéresse!

    - "mettre de coté une heure ou deux" perso je passe plus de 2 heurs avec potos quand on se voit.


    Si tu es d'accord que c'est faisable, alors c'est parfait. Car c'est la seule chose que je demande et c'etait se qui se produisait quand j'etais au lycee. A cette époque, il n'y avait pas d'islamophobie.
    Par contre l'article que je t'ai envoyé et mes amis me montrent que ce n'est plus le cas, et l'islamophobie monte.

    Citation :

    Pour illustrer mon point de vue, je comparerais ça plutôt à de la chimie.
    Après le mélange du soluté et du solvant, on obtient une solution. Le soluté et le solvant de départ ont été transformés en autre chose. Cette nouvelle chose n'a plus les mêmes propriétés que ce qui a été mélangé pour la produire.

    C'est exactement ce que je te reproche: tu trouves toujours une excuse pour refuter les melanges. Mes parents sont catho-protestants, pourtant je ne suis pas de la merde... J'ai suivi un enseignement catho et protestant, j'ai pu choisir, et c'est ce qui m'a donné envie d'apprendre l'histoire des religions. Le mélange ne modifie pas mais additionne les propriétés et les améliorent (ouverture d'esprit, tolérance, sources culinaires, culture) au lieu de les détruire comme tu dis.


    Excuses moi de dire d'avoir dit que tu es raciste car la théorie eugeniste des races pures est justement de dire que la mixité engendre de la merde. Il y'a de quoi se méprendre, car c'est exactement écrit dans le texte que je viens de te citer.
    user147405
    Posté le: 19/9/2016 8:58  Mis à jour: 19/9/2016 9:03
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
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    @Joffrey

    Citation :
    C'est exactement ce que je te reproche: tu trouves toujours une excuse pour refuter les melanges. Mes parents sont catho-protestants, pourtant je ne suis pas de la merde


    Je n'ai jamais dit que tu étais de la merde, j'ai dit qu'avec ton exemple (mal choisi) on pouvait arriver à cette conclusion. Et je t'ai donné mon exemple à moi qui quand on l'utilise on peut arriver à un soluté ou un solvant MAGNIFIQUE parfois.

    Citation :
    Le mélange ne modifie pas mais additionne les propriétés et les améliorent (ouverture d'esprit, tolérance, sources culinaires, culture) au lieu de les détruire comme tu dis.


    Le problème c'est que quand on a 2 fois plus de choses à additionner, on a 2 fois plus de chance de se tromper.
    Le problème n'est pas le mélange en soi, le problème c'est le risque de dénaturer la matière première.
    Etre musulman n’empêche pas de s'intéresser aux autres religions, que du contraire. J'en connais bien plus sur e judaïsme ou le christianisme que mes potes athées, par exemple. Et c'est normal vu que 99% des prophètes et messagers auxquels je crois sont juifs, que Jésus est cité bien plus de fois que Mohammed dans le Qoran et qu'une sourate porte le prénom de la Sainte Vierge. Donc forcément tu t'y intéresses à ces religions.

    Citation :
    Excuses moi de dire d'avoir dit que tu es raciste car la théorie eugeniste des races pures est justement de dire que la mixité engendre de la merde. Il y'a de quoi se méprendre,


    Sauf qu'a aucun moment je n'ai parlé de "RACE" mais bien de confession ou de religion. Je l'ai précisé plusieurs fois pour qu'il n'y ai pas de mal entendu en plus.

    Il n'était pas question de ne pas mélanger un africain et une caucasienne quand on parlait du mélange de couleur, il était question de mélanger un juif séfarade et une chrétienne copte par exemple. Tous deux arabe mais de confession différente. Je pensais que c'était acquis!

    Il existe des adeptes de l'islam dans tous les pays du monde, pareil pour les chrétien et les juifs. Rentre dans une mosquée et tu verras la palette de couleurs des personnes qui viennent y prier. Il n'est à aucun moment question de "RACE" dans les religions. Même si, pour des raisons géopolitique, certaines personnes viennent nous parler de peuple élu ou je ne sais quoi.
    Les textes sont clairs, les races n'existent pas dans les religions scripturaires. Ce que les hommes ont fait de ces textes est une autre question.
    Joffrey
    Posté le: 20/9/2016 9:56  Mis à jour: 20/9/2016 10:02
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
     0 
    @AVERTY

    Excuse moi de ne pas avoir été suffisemment précis sur les termes. J'aurais dû utiliser ce terme

    intégrisme: Attitude et disposition d'esprit de certains croyants qui, au nom du respect intransigeant de la tradition, se refusent à toute évolution (larousse) 
    user147405
    Posté le: 20/9/2016 15:01  Mis à jour: 20/9/2016 15:01
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     Re: « 180 », quand les clichés en France sont inversés
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    @Joffrey

    Intégriste, pourquoi pas, le terme ne me dérange pas plus que ça. Même si je préfère utiliser le terme conservateur.

    Une religion, dans son sens large, n'est pas voué à évoluer. On considère qu'elle est d’essence divine et l'homme n'a donc aucun droit d'essayer de l’enjoliver. Pour prendre une image, c'est comme si on allait plafonner les sphinx et les pyramides d'Egypte ou goudronner la muraille de Chine. C'est peut-être plus esthétique et pratique mais c'est plus ça!

    Par contre le croyant se doit de faire évoluer ses postures spirituelles/philosophiques et de s'adapter à l'époque à laquelle il appartient.

    C'est ce que font les musulmans depuis plusieurs siècles et c'est ce qu'on appelle l'Ijtihâd.
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