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Vidéo : Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après les « ancêtres gaulois » de Nicolas Sarkozy

Posté par CrazyCow le 24/9/2016 9:39:38

vidéo gaulois polemique sarkozy stephane le foll histoire france peuple politique
Hier, lors de son point presse du Conseil des ministres, le porte-parole du gouvernement, Stéphane Le Foll, a donné un cours d'Histoire de France suite aux déclarations de Nicolas Sarkozy sur « nos ancêtres les Gaulois ».




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  • Source : Forum
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    Top commentaires

    exoskeleton
    Posté le: 24/9/2016 9:52  Mis à jour: 24/9/2016 9:53
    Je suis accro
    Inscrit le: 10/7/2013
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    Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     23 
    Il a oublié de parler de l'arrivée des Cons qui ont envahi le pays et le reste de l'Europe depuis environ un siècle. On en retrouve également beaucoup outre-Atlantique.
    Ca, pour sûr, c'est une racine commune indiscutable.
    dacaid
    Posté le: 24/9/2016 10:15  Mis à jour: 24/9/2016 10:15
    Je m'installe
    Inscrit le: 12/4/2007
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    Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     18 
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    103 commentaires

    Auteur Conversation
    Angeus
    Posté le: 24/9/2016 9:44  Mis à jour: 24/9/2016 9:44
    #1
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/10/2013
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    Il faudrait que les politiciens prennent des cours d'histoires de leur pays, je suis sûr que leur discours changerait radicalement.

    😃
    Kokoon
    Posté le: 24/9/2016 9:44  Mis à jour: 24/9/2016 9:45
    #2
    Je m'installe
    Inscrit le: 14/6/2014
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     3 
    passer des francs aux italiens portugais polonais et autres, ca fait un sacré bon dans l'histoire un gros raccourcis quand méme. Et le parralléle est un peu laborieux, de passer des envahisseurs aux vagues d'immigration qui ont commencées dans les années 60
    roondar
    Posté le: 24/9/2016 9:45  Mis à jour: 24/9/2016 9:45
    #3
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/7/2013
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    En ligne !
     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    Je vois que la classe politique a aussi accès a Wikipédia :roll:
    klarkk
    Posté le: 24/9/2016 9:47  Mis à jour: 24/9/2016 9:47
    #4
    Je suis accro
    Inscrit le: 22/6/2012
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    C'est très bien de rappeler ça aux gens, mais c'est pas pour ça que je vais commencer à penser que ce mec est un chic type.
    Nementh
    Posté le: 24/9/2016 9:51  Mis à jour: 24/9/2016 9:51
    #5
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 17/2/2009
    Envois: 83
     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     1 
    @Kokoon

    Ma famille a des origines italiennes, ça remonte au XVe siècle quand même. Des vagues migratoires il y en a eu plusieurs au cours de l'histoire, pour des raisons diverses et variées.

    Si il donne le nom des nations actuel (quand bien même certaines se sont formé il y a bien longtemps) c'est pour ne pas continuer à se perdre dans les noms de micro états / tribus qui ont envahi / se sont installés dans le pays
    exoskeleton
    Posté le: 24/9/2016 9:52  Mis à jour: 24/9/2016 9:53
    #6
    Je suis accro
    Inscrit le: 10/7/2013
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     23 
    Il a oublié de parler de l'arrivée des Cons qui ont envahi le pays et le reste de l'Europe depuis environ un siècle. On en retrouve également beaucoup outre-Atlantique.
    Ca, pour sûr, c'est une racine commune indiscutable.
    Lewil
    Posté le: 24/9/2016 9:52  Mis à jour: 24/9/2016 9:52
    #7
    Je suis accro
    Inscrit le: 4/4/2009
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     1 
    - Comme quoi, c'est bien comme métier prof d'histoire géo !
    - il est ministre !
    - oh merde !
    Xiros
    Posté le: 24/9/2016 9:59  Mis à jour: 24/9/2016 9:59
    #8
    Je m'installe
    Inscrit le: 20/8/2016
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    Karma: 237
     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     17 
    Ministre ou pas, incompétent ou pas, en tout cas c'est déjà beaucoup mieux comme simplification que celle de Sarkozy.

    J'approuve.
    Joffrey
    Posté le: 24/9/2016 10:05  Mis à jour: 24/9/2016 10:06
    #9
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 26/11/2014
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     5 
    C'est tout ce mélange de culture, qui a donné la culture française. Pour que cela devienne une richesse, il faut que les gens veulent vivre ensemble et qu'ils partagent leur mode de vie. Ce n'est pas toujours le cas.
    PointP
    Posté le: 24/9/2016 10:07  Mis à jour: 24/9/2016 10:07
    #10
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 17/6/2016
    Envois: 56
    Karma: 158
     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     2 
    C'est tellement plus intelligent que ce qu'a dit le nain 😃
    CrazyCow
    Posté le: 24/9/2016 10:09  Mis à jour: 24/9/2016 14:21
    #11
    Kodak
    Inscrit le: 29/7/2008
    Envois: 15114
    Karma: 19817
     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     2 
    Je pense qu'en changeant radicalement notre façon de gouverner, avec une vraie démocratie, une élection juste, la récupération des fonds qui partent dans les paradis fiscaux*, la question du "vivre ensemble" ne poserait plus du tout de problème.

    * La fraude fiscale est estimée à 10x la fraude à la sécurité sociale.
    dacaid
    Posté le: 24/9/2016 10:15  Mis à jour: 24/9/2016 10:15
    #12
    Je m'installe
    Inscrit le: 12/4/2007
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     18 
    ipfs QmYnmKk2SYHm5zP9y8tMc75NwvjBK3hRznxyQaEdn6N9tg
    chbenz
    Posté le: 24/9/2016 10:20  Mis à jour: 24/9/2016 10:21
    #13
    Je masterise !
    Inscrit le: 30/7/2014
    Envois: 4062
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     6 
    Ce troll level 9999 😃

    ipfs QmeSAqvU8Zq5kCJ3z7hPWCjt8MU5bU7wVB79EffoT1aRnM
    Brisecous
    Posté le: 24/9/2016 10:26  Mis à jour: 24/9/2016 10:26
    #14
    Je m'installe
    Inscrit le: 19/3/2007
    Envois: 339
     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     5 
    @Angeus

    Ou alors il faudrait que les français apprennent l'histoire, comme ça ils goberaient pas les conneries que leur affirment les politiques... 😉
    Bigeomax
    Posté le: 24/9/2016 10:27  Mis à jour: 24/9/2016 10:27
    #15
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    Inscrit le: 20/3/2014
    Envois: 164
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    *Troll On*

    Donc si je comprends bien, il est entrain de créer un lien entre immigration et envahissement ? :roll:

    *Troll Off*

    Il faudrait arrêter de se baser sur l'histoire, sur les origines mais plutôt sur la culture.
    Gudevski
    Posté le: 24/9/2016 10:41  Mis à jour: 24/9/2016 10:41
    #16
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 25/4/2016
    Envois: 5541
    Karma: 5286
     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     7 
    Intolérance rime souvent avec ignorance.
    Lorihengrin
    Posté le: 24/9/2016 10:45  Mis à jour: 24/9/2016 11:10
    #17
    Je suis accro
    Inscrit le: 10/10/2015
    Envois: 1529
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     6 
    C'est bien il sait faire une recherche basique sur wikipedia.

    Maintenant, ce serait peut être une bonne idée d'apprendre à faire la différence entre l'Histoire, avec un grand H, qui est factuelle et doit se remettre en question et évoluer chaque fois qu'une nouvelle découverte vient remettre en question les certitudes acquises, et le roman national, qui est traditionnel et culturel et peut s'accomoder d'approximations et de mythes.

    - "Nos ancêtres les Gaulois" est un mythe fondateur apparu dès le début de la 3ème république afin de donner une ascendance symbolique au peuple Français, par opposition à l'aristocratie, aux origines Germaines. Ca n'empêche pas de savoir que les Celtes ont été fortement métissés, principalement avec latins puis germains au cours de l' histoire.

    - Le roman national hébreu parle de la traversée du désert vers le pays de Canaan après la fuite du royaume d' Egypte. Historiquement, c'est très loin d'être avéré et l'hypothèse la plus probable, bien que controversée et qu'il s'agisse d'une métaphore pour la perte par l' Egypte de la région de Canaan, à forte population juive, vécuée par ces populations comme un "départ d' Egypte".

    - les mythes fondateurs Chinois donnent des noms à de prétendues inventeurs de technologies apparues fin du paléolithique, début du néolithique. Fuxi, inventeur de la pêche et du calendrier, ou Shennong, inventeur de la culture des céréales, de la charrue et de la houe par exemple. Alors qu'on sait très bien que ce sont des inventions qui se sont développées simultanément en de divers points du globe avec la sédentarisation.

    - Le roman national egyptien prend en compte les anciens egyptiens alors que concrètement, après les migrations grecques, l'invasion romaine, l'invasion arabe et l'invasion ottomane, il ne doit pas en rester grand chose de la descendance de ces anciens egyptiens.

    Et c'est valable pour énormément de nations. Des japonais aux maliens, des russes aux cambodgiens, chaque peuple a son roman, ses mythes, etc, appartenant plus à sa culture et ses traditions qu'à son Histoire véridique.

    Et si ces romans nationaux peuvent être considérés comme des symboles, servant à cimenter l'unité nationale et se donner un sentiment de destinée commune, à titre personnel, je trouve que c'est quelque chose de positif.

    Ainsi, quand on entend la phrase "quand on devient français, nos ancêtres sont gaulois" (par une personne d'ascendance hongroise qui plus est), on peut si l'on veut voir le mal partout, penser que la phrase signifie que tout qui n'a pas des ancêtres gaulois n'est pas français...

    Ou bien l'on peut considérer que cette phrase est métaphorique et qu'elle signifie qu'à partir du moment où l'on devient français, peu importe qu'on soit noir, blanc, asiatique, arabe, aborigène, amérindien, peu importe qu'on vienne de terres chrétiennes, musulmanes, animistes, ... symboliquement et culturellement, nos ancêtres sont gaulois et nous sommes tous fils de la terre de France.
    Tolemack
    Posté le: 24/9/2016 11:02  Mis à jour: 24/9/2016 11:02
    #18
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    Inscrit le: 3/7/2009
    Envois: 462
    Karma: 91
     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     10 
    "GG, il sait lire Wikipedia"

    Parce que les connaissances que vous avez actuellement vous les avez devinées tout seul peut être ? xD
    Wetallica
    Posté le: 24/9/2016 11:03  Mis à jour: 24/9/2016 11:03
    #19
    Je m'installe
    Inscrit le: 27/10/2012
    Envois: 312
    Karma: 280
     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     2 
    @Lewil Pour être prof, c'est comme pour être facteur, il faut passer des concours et avoir un casier judiciaire vierge.
    Pour être ministre, pas besoin.
    Par exemple : tu peux avoir été condamné pour fraude fiscale comme Cahuzac ou abus de confiance, recel d'abus de biens sociaux, et prise illégale d'intérêt comme Juppé ou prétendre diriger la France et être incapable de savoir si tes comptes de campagne ne dépassent pas les 25 Millions autorisés de ... 25 Millions.
    et après tout ça, tu peux encore te présenter !

    La liste est longue, je vous recommande "Pilleurs d’État" de Philippe Pascot.
    Geo-graphic
    Posté le: 24/9/2016 11:13  Mis à jour: 24/9/2016 11:13
    #20
    Je poste trop
    Inscrit le: 22/5/2011
    Envois: 21306
    Karma: 17700
     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    Et bah voilà ! Va apprendre l'histoire dans les lycées Le Foll, tu seras plus utile !
    spider4142
    Posté le: 24/9/2016 11:18  Mis à jour: 24/9/2016 11:18
    #21
    Je m'installe
    Inscrit le: 6/11/2011
    Envois: 315
    Karma: 152
     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    "Nos ancêtres les Gaulois" combien de fois je l'ai entendu de la bouche de mes profs d'histoire. Alors oui il y avait une multitude de peuple mais les Gaulois sont symboliquement très ancrés dans la culture Française. Cf: Le petit blond à moustache.
    Et que c'est plus facile de s'identifier à eux qu'aux Séquanes, Alamands, etc...
    DevdX
    Posté le: 24/9/2016 11:30  Mis à jour: 24/9/2016 11:30
    #22
    Je suis accro
    Inscrit le: 19/6/2014
    Envois: 947
    Karma: 1309
     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     2 
    Le royaume des Francs ne correspondait pas vraiment à la France actuelle, il s'étendait sur bien plus de terrain. La France au sens où on peut l'entendre date de bien plus tard.
    thetourist29
    Posté le: 24/9/2016 11:32  Mis à jour: 24/9/2016 11:32
    #23
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 24/9/2016
    Envois: 2
     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    Je défend pas ce qu'a dit Sarkozy parce que la réplique était conne et mal choisie mais je pense qu'on a quand même bien sorti sa phrase de son contexte, je pense justement qu'il axait ses propos sur les mythes nationaux dans le sens d'un ancêtre commun qui créerait une unite nationale ... Ce que fait Le Foll c'est assez petit comme geste
    klarkk
    Posté le: 24/9/2016 11:55  Mis à jour: 24/9/2016 11:55
    #24
    Je suis accro
    Inscrit le: 22/6/2012
    Envois: 833
    Karma: 614
     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     2 
    @Lorihengrin ou alors on peut considérer qu'on est fasse à un mec dont le plan de comm se fonde sur des phrases choc pour qu'on parle de lui..

    Ton argument est très bon, mais honnêtement je pense que tu surestimes un peu Sarkozy !
    Curae
    Posté le: 24/9/2016 12:01  Mis à jour: 24/9/2016 12:01
    #25
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 9/6/2015
    Envois: 34
     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    Ouai alors c'est bien, mais toutes les étapes qu'il décrit sont des défaite de la France, comme celle que nous sommes en train de vivre.

    C'est vrai quoi on peut être fières des défaites de la France, on est en train d'en vivre une, soyons heureux et fermons notre gueule!
    Wyst_
    Posté le: 24/9/2016 12:26  Mis à jour: 24/9/2016 12:26
    #26
    Je m'installe
    Inscrit le: 30/12/2004
    Envois: 376
    Karma: 139
     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @Angeus

    Nos collégiens sont effectivement plus au courant sur ces sujets que certains dirigeants... Ils apprennent quoi dans leurs hautes écoles, en fait ? Manifestement il n'y a ni cours de culture générale ni sport.
    Hetzer
    Posté le: 24/9/2016 12:28  Mis à jour: 24/9/2016 12:30
    #27
    Je masterise !
    Inscrit le: 20/7/2013
    Envois: 2736
    Karma: 2355
     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    Mes ancêtres sont peut-être Sequanes, Francs, Prussiens ou Maures, je ne vois pas en quoi cela empêcherait d'être contre une immigration subie! :roll:

    On vient nous emmerder avec l'austérité, le travailler plus, les économies et à côté de ça, il faudrait encore intégrer toute la misère du monde?

    Et après on s'étonne de la montée de l’extrême droite en Europe...

    Désolé mais se prendre un parpaing sur la cabine de son poids-lourd alors qu'on essaie simplement de faire son taf, ça fait son petit effet... On a cherché à me blesser grièvement voir pire sans que j'ai une seule chance de me défendre... 😢 Et c'est encore à moi de payer tout en la fermant? Nan merci!
    GerardLeBarbare
    Posté le: 24/9/2016 12:47  Mis à jour: 24/9/2016 12:54
    #28
    Je suis accro
    Inscrit le: 10/6/2015
    Envois: 1120
    Karma: 1770
     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     5 
    Donc on nous parle des différents peuples qui se sont fait envahir en France, chaque peuples perdants leur cultures, pour une autre ainsi que et/ou leurs terres...
    Et ceci pour nous dire que de nouveaux peuples viennent nous remplacer et qu'il faut vite apprendre le Coran ?

    Ça donne sacrément envie. On voit bien l'esprit collabo de Vichy.
    Lewil
    Posté le: 24/9/2016 12:53  Mis à jour: 24/9/2016 12:53
    #29
    Je suis accro
    Inscrit le: 4/4/2009
    Envois: 1107
    Karma: 588
     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @Wetallica
    Tu es en terrain conquis 😎
    user134754
    Posté le: 24/9/2016 13:33  Mis à jour: 24/9/2016 13:40
    #30
    Je masterise !
    Inscrit le: 25/11/2013
    Envois: 2205
     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     5 
    Le probleme que beaucoups de ministres & co font mine de ne pas comprendre, cest qu'il est malhonnete de comparer un metissage de culture et de peuples qui s'étale dans le temps, et donc de maniere douce, par petite quantité, sans trop bousculer la population en place.
    Et de l'autre coté un changement massif de population et de cultures en 30ans.


    L'autre chose qu'il oublie de dire, cest qu'à chaque fois que ces changement de population/cultures ont eu lieu de maniere abrupte, c’était par le biais de guerres, de souffrance etc.
    Et que jamais un tel changement n'a été heureux pour la population déjà en place, et qu'il faudrait donc arrêter de dépeindre ça comme une chose anodine.

    Plus un changement est massif, de cultures aux racines tres differentes, et se concentre sur une petite periode de temps, plus c'est catastrophique.
    Wamou
    Posté le: 24/9/2016 13:37  Mis à jour: 24/9/2016 13:37
    #31
    Je masterise !
    Inscrit le: 20/7/2011
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    Karma: 944
     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @Hetzer70 C'est bien continue à forger ton racisme... 😉
    syrozz
    Posté le: 24/9/2016 13:38  Mis à jour: 24/9/2016 13:38
    #32
    Je suis accro
    Inscrit le: 7/9/2013
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    Karma: 51
     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     6 
    Ils m'énervent au PS à faire semblant de ne pas comprendre.

    "Nos ancêtre les gaulois" c'est une devenu une expression. Avec le modèle français d'assimilation, un immigré qui devient français, d'ou qu'il vienne, partage la même histoire que les autres. Il vient avec sa culture et ses bagages, mais il fait sien le destin de la France.

    Ses ancêtres sont les gaulois, il célèbre la révolution française et il pleure les morts de la guerre 14 18.

    Ce modèle a vécu malheureusement mais il permettait de garder à travers le temps une unité et une continuité du peuple français.

    Maintenant tout s'effrite doucement. Chacun se replie dans sa communauté.
    Wamou
    Posté le: 24/9/2016 13:41  Mis à jour: 24/9/2016 13:41
    #33
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @PointP Seulement le nain risque d'être élu... 😢
    user134754
    Posté le: 24/9/2016 13:41  Mis à jour: 24/9/2016 13:41
    #34
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     1 
    @syrozz

    Même si je supporte pas sarkozy, cest ce qu'il explique effectivement (dailleurs avec son histoire personnelle d'autrichien).

    Mais les elections approches, tout est bon pour retourner le débat à son avantage, et là dedans, pour brouiller les message et faire des écrans de fumée, le PS est passé maitre.
    pac75
    Posté le: 24/9/2016 13:44  Mis à jour: 24/9/2016 15:20
    #35
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    Je hais le nabot Sarkozy, mais la phrase qu'il a dite au sujet des Gaulois n'est évidemment pas à prendre au premier sens du terme. Et c'est bien sûr ce que font tout ceux qui ne sont pas d'accord pour lui répondre, raison pour laquelle on peut entendre le genre de discours grotesque que Le Foll vient de prononcer... :-?
    Novastar
    Posté le: 24/9/2016 14:14  Mis à jour: 24/9/2016 14:14
    #36
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     2 
    Il manque les Grecs (venus de Phocée, en Turquie), qui ont quand meme crée Massalia.
    zolive
    Posté le: 24/9/2016 14:35  Mis à jour: 24/9/2016 14:35
    #37
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    Et il parle même pas de l'invasion des Espagnols ! ça pue du fion ???!!!
    (surtout dans le Nord de la France...)
    LeMat
    Posté le: 24/9/2016 14:35  Mis à jour: 24/9/2016 14:38
    #38
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     2 
    Il oublie de dire que tout ce petit monde se foutait copieusement sur la gueule avant que Charlemagne n'unifie tout ça avec l'aide de l'église. La gueuse, fille aînée de l'église catholique. C'est là nos vraies racines. Car c'est là que nous sommes devenu français.

    Mais bon, venant d'un socialiste en plein exercice de propagande... Ça ne m'étonne pas vraiment qu'il oublie cela. C'est tellement plus simple de servir son idéologie marxiste à tout va...
    Wetallica
    Posté le: 24/9/2016 14:37  Mis à jour: 24/9/2016 14:37
    #39
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     4 
    Mon arrière-grand-père est arrivé à pied par la Chine. Cela n'a rien contre la patrie.
    user147253
    Posté le: 24/9/2016 14:43  Mis à jour: 24/9/2016 14:43
    #40
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @Lorihengrin

    Il a peut être voulu dire ça... ou pas.

    Si un "roman national" est sensé unir les français, il me paraît très peu adapté (voire complètement stupide) de parler des gaulois... Si par exemple j'étais noir, je ne crois pas une seconde que j'aurais un élan spontané d'unité en me disant "ah ça oui, nous sommes tous unis car nos ancêtres sont des gaulois".

    J'y vois une tentative de division sous prétexte d'unité, et c'est pas joli.

    De plus on n'est plus des enfants, on a un minimum d'instruction ou d'accès à l'information, donc je ne comprends pas l'idée de faire une "roman" qui reposerait sur des inexactitudes aussi grosses.

    C'est comme si tu disais : "allez les gars, on va se dire que le père noël existe vraiment, parce que c'est beau la magie de noël". J'ai beau être d'accord pour dire que c'est beau la magie de noël, je n'arriverai jamais plus à croire au père noël.
    user134754
    Posté le: 24/9/2016 14:56  Mis à jour: 24/9/2016 14:56
    #41
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     1 
    @Norbert

    On parle d'héritage culturel, et d'ancêtres culturels.
    Pas au sans "sanguin" du terme....
    zolive
    Posté le: 24/9/2016 15:05  Mis à jour: 24/9/2016 15:05
    #42
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    J'hallucine comme ce monde (société) part en couille: Racisme, monté d'extrême droite, de la haine, rien que de la haine...
    Cela va mal finir...
    «L'histoire ne se répète pas, elle bégaie » (Karl Marx)
    user134754
    Posté le: 24/9/2016 15:30  Mis à jour: 24/9/2016 15:33
    #43
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     5 
    @zolive

    Ya pas de haine, ni d'extreme droite.

    Ya juste des gens qui réalisent que vu la courbe de progression de la démographie en afrique, accueillir tout le monde n'est pas possible pour un minuscule pays comme la france.

    Ya juste des gens qui veulent simplement vivre tranquillement , conserver leur style de vie et qu'on leur foute la paix

    Ya juste des gens qui éprouvent maintenant des tensions dans leur pays ancestral, parcequ'ils ont été hospitaliers et genereux.

    Ya juste des gens qui ont voulu monter une europe, et qui realisent que celle ci s'est mal faite, que les lobbys, et les grand groupes ont pris le controle, et qu'elle dessert son but originel.
    Donc des gens qui, munit d'une intelligence, veulent simplement admettre leur erreur et corriger le tir.

    Ya juste des gens qui sous pretexte qu'ils ne peuvent pas accueillir toute la misere du monde, et qu'ils revendiquent de dire "stop", en on marre que des bobo les amalgames avec des puissances haineuses du passé, qui avaient pour but d'envahir les pays adjacents, d'entrer en guerre, zigouiller des peuples entiers & co.

    Bref, ya juste des gens qui voient un mur arriver et qui veulent l'éviter.

    Les socialistes qui militent pour que des extremiste adepte du port de la burqa gardent leur identité individuelle, devraient plutôt militer pour que la france garde son identité collective.
    On est le seul pays au monde qui a honte de revendiquer son identité, pourtant ça n'a rien de mal, on est en overdose de bienpensance.

    Pendant ce temps, les socialistes, c'est un peu l'orchestre qui joue sur le pont du titanic, alors que ce dernier a frappé l'iceberg.
    Lorihengrin
    Posté le: 24/9/2016 15:36  Mis à jour: 24/9/2016 15:36
    #44
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     2 
    @Norbert

    Ca n'a aucune espèce d'importance qu'individuellement, un citoyen français ait une ascendance celte ou pas.

    Pas plus que sur d'autres sujets.

    - A titre personnel, entant que Belge par exemple, si je parle de la première guerre mondiale, je vais dire "on a été envahi par l'Allemagne" ... sachant que j'ai des ascendants dans les deux camps.

    - J'ai de la famille d'origine Italienne, et pour les deux guerres mondiales ils commémorent "leurs morts" du point de vue des morts belges. Et pourtant bah ... ils n'avaient aucun ascendant dans le camp belge.

    - J'ai des cousins qui ont été adoptés et viennent d'Asie ... aucun lien de sang avec le peuple autochtone, ça ne les empêche pas de d'utiliser un "nous inclusif" pour le peuple belge au siècle passé.

    Pourquoi cela serait il plus difficile en remontant 20 siècles en arrière qu'un seul siècle alors que c'est autant erroné dans les deux cas ?

    -
    user147996
    Posté le: 24/9/2016 15:39  Mis à jour: 24/9/2016 15:39
    #45
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    je comprend pas du tout la polémique... mais vraiment pas du tout.. Ils sont con ces youtubeurs et politiciens ou quoi ??

    Sarko est en campagne... pour la présidence hein ... Dans sa remarque tout le monde et je dis bien TOUT LE MONDE, a bien compris qu il ciblait les noirs et les arabes et non les peuples européens issues comme si bien dit d une unique même famille.... On va pas se leurrer que mr sarko est sur le terrain "identitaire" pour raccoler les voies de marine qui est elle sur le terrain de la souveraineté nationale(histoire de se détacher le plus possible de papounet)....

    Quand je vois tous ces crétins rebondir de cette manière sur l arguments de sarko et faire semblant de pas comprendre je me dis qu il ne font que lui donner du crédit..

    Bordel ouvrez la pour dire ce que vous penser ... au lieu de pinailler et d enculer des mouches ça me rend malades ces no balls de gouvernements on est libre de ne pas penser la même chose mais assumez vos propos.


    Et le pire c est que ce crétins a eu une semaine apres la déclaration pour préparer son discourt et apprendre par cœur l histoire de son pays dont il s'en foutait royalement avant. Branleur.
    Cephalon_Meri
    Posté le: 24/9/2016 16:06  Mis à jour: 24/9/2016 16:06
    #46
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @Curae
    Je vois pas en quoi c'est des défaites; c'est des influences culturelles diverses, qui a chaque fois ont bouleversé les cultures présentes sur le territoire; ce qui est arrivé et ne cessera de se reproduire, car c'est ça une culture, quelque chose qui ne fait qu'évoluer, et tenter d'empêcher cette évolution est, de base, un combat vain. Pas une défaite.
    Cephalon_Meri
    Posté le: 24/9/2016 16:07  Mis à jour: 24/9/2016 16:07
    #47
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @The_Kiraxx
    Sarko pense ce qu'il veut; sauf que là, il fait de la propagande pour trouver des voix chez les moins instruits; c'est un danger pour l'Histoire. C'est pour ça que les gens gueulent.
    zolive
    Posté le: 24/9/2016 17:00  Mis à jour: 24/9/2016 17:00
    #48
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     1 
    @Tgaud On s'en tape de ta petite vie. Depuis quand tu te fais porte parole des autres ? Tu es qui ?...
    Je parle de la société, hors que je sache, il n'y a pas que la France.
    Que cela m’énerve des gens comme toi qui se prennent pour le nombril du monde. :roll:
    pincemoi
    Posté le: 24/9/2016 17:22  Mis à jour: 24/9/2016 17:22
    #49
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     1 
    M'en fout je suis Gelbe. 😎
    Lorihengrin
    Posté le: 24/9/2016 17:22  Mis à jour: 24/9/2016 17:23
    #50
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     2 
    @zolive

    J'aurais tendance à répondre : "il est un citoyen comme les autres qui donne son avis, comme tant d'autres, et comme toi" 🙂

    Quant au fait de se prendre pour le nombril du monde, c'est tout à fait son droit de se soucier principalement de la France, c'est même très humain. S'il se passe des merdes en face de chez moi, ça va plus m'affecter que si c'est à l'autre bout de la planète ...
    zolive
    Posté le: 24/9/2016 17:27  Mis à jour: 24/9/2016 17:27
    #51
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     1 
    @Lorihengrin Il y a une difference entre parler pour soit et parler pour les autres, c'est ce qu'il fait.
    user147253
    Posté le: 24/9/2016 17:30  Mis à jour: 24/9/2016 17:30
    #52
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @Lorihengrin

    Pour moi il est évident qu'un nombre important de français écoutera le message de sarko avec l'impression qu'il ne parle pas d'eux. Et cela favorisera l'éloignement de personnes au lieu de les unir.

    Sarko aurait fait là un discours fédérateur visant à unir le peuple français dans toute sa diversité...? Je ne dois pas être suffisamment "bisounours" pour le croire. 😃
    jenioss
    Posté le: 24/9/2016 17:42  Mis à jour: 24/9/2016 17:42
    #53
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     1 
    "Démagogie bonjouuuuur, que puis-je faire pour vous ?"
    Lorihengrin
    Posté le: 24/9/2016 17:49  Mis à jour: 24/9/2016 17:49
    #54
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     3 
    @Norbert

    Bah ce qu'il a fait c'est un discours en faveur de l'assimilation, qui est facteur d'unité sur le long terme.

    Au contraire, l'exaltation des racines, c'est un facteur de division, n'en déplaise à toutes les associations type CRAN, Licra, mrap, ...

    Pour moi c'est justement cette exaltation des racines qui fait qu'on peut se retrouver à entendre "de toutes façons les français nous ont colonisés" ... de la bouche de personnes Français depuis 4 générations ...
    Lorihengrin
    Posté le: 24/9/2016 17:51  Mis à jour: 24/9/2016 17:51
    #55
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     2 
    @zolive

    Bah oui, mais il a dit "il y a des gens qui ..."
    et pas
    "le peuple français blabla ..."

    Donc il a raison, il y a bien des gens qui pensent de la manière dont il le décrit, même si je ne sais pas en quelle proportion dans la société française 🙂
    Gudevski
    Posté le: 24/9/2016 18:34  Mis à jour: 24/9/2016 18:34
    #56
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @Wetallica
    Ah ! Les traces d'humour que répand votre feutre !
    arctus
    Posté le: 24/9/2016 18:42  Mis à jour: 24/9/2016 18:45
    #57
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    L immigré sers de distraction aux peuples pour masquer les vrai problèmes.
    L identité, un terme pour nous diviser.

    En attendant , l humanité n as toujours pas compris le sens profond de la vie.
    Phanou6942
    Posté le: 24/9/2016 18:45  Mis à jour: 24/9/2016 20:40
    #58
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @Wamou

    Vous avez un problème contre le nanisme ? Pas l'onanisme.
    Savez vous seulement ce dont il s'agit ?
    Etes vous hostiles aux personnes de petite taille ou handicapées ? Faut consulter alors. C'est aussi grave que du racisme voyez vous.

    Le niveau de vos attaques péjoratives rabaisse les arguments que vous pourriez exprimer.
    Vous êtes un bouffon et je m'excuse d'avance auprès des représentants de cette ancienne profession qui perdure désormais dans le domaine politique.

    L'angle d'attaque de Sarkozy est plus que simpliste si on le prend à la lettre. Ces personnes sont trop fines pour être premier degré je l'espère. L'analyse de @Lorihengrin sera d'un accès qui vous échappera probablement.

    Pour ma part, je ne rêve absolument pas d'un gloubi boulga multi culturel qui s'impose en dehors de ses bases. Je ne vais pas expliquer aux Britanniques, Allemands ... comment vivre à la Française. Ils seront assez intelligents pour prendre le meilleur compatible avec leur esprit et leurs sensibilités. Idem me concernant.
    A force de tenter le grand écart facial à froid on finit part se faire une déchirure.
    Les évolutions doivent se faire sur la longueur et l'acceptation. Aucunement par la défiance ou la provocation.
    Phanou6942
    Posté le: 24/9/2016 18:47  Mis à jour: 24/9/2016 19:16
    #59
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @pincemoi

    Mais, mais alors c'est vous qui faites passer des migrants en douce dans les fourgonnettes !!!
    Bouhhhh
    Oh, chacun sa merde comme on dit

    😃
    Phanou6942
    Posté le: 24/9/2016 18:52  Mis à jour: 24/9/2016 18:59
    #60
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @The_Kiraxx

    La tirade de Le Fol est bien construite et plutôt intelligente.
    Après quand on pense au peu de spontanéité qui se cache derrière et aux efforts d'apprentissage que cela a dû lui demander, il perd un peu de mérite effectivement
    Phanou6942
    Posté le: 24/9/2016 18:58  Mis à jour: 24/9/2016 19:19
    #61
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     1 
    @Norbert

    Tout à fait

    C'est aussi stupide et intolérables que nos propres missionnaires qui partaient évangéliser d'autres continents par la force et l'absurde. D'ailleurs pas qu'en Afrique qui a souvent tendance à tirer les larmes sur son propre compte.
    Sans doute payons nous le retour de baton. Mais est ce logique de payer les erreurs passées si longtemps après ?
    Mega_Gnar
    Posté le: 24/9/2016 19:29  Mis à jour: 24/9/2016 19:29
    #62
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     1 
    @Tgaud "Ya pas de haine, ni d'extreme droite." Pour les aveugle.

    Je suis d'accord sur 90 % de ce que tu dis mais tu exagère aussi.

    "bienpensance" C'est marrant mais ceux qui parlent de bienpensance, veulent souvent imposer la leur.
    Wetallica
    Posté le: 24/9/2016 19:43  Mis à jour: 24/9/2016 19:43
    #63
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    Tout ce que vous direz n'y changera rien : en 2017 Je vote Nicolas Sarkozix, par Toutatis !

    Si je mens, qu'on me jette aux pygmalions !
    user135216
    Posté le: 24/9/2016 20:46  Mis à jour: 24/9/2016 20:47
    #64
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    Moi j ai des origine Apaches et Aïnou. Et corse et et allemande. Autant dire qu j ai une sacrée paire de...
    Karranos
    Posté le: 24/9/2016 22:38  Mis à jour: 24/9/2016 22:38
    #65
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    Si l'on remonte au temps de Childéric (le père de Clovis), le royaume des Francs c'est la Belgique, une partie des Pays-Bas, l'est de l'Allemagne, le Nord Pas-de-Calais et la Picardie eheh 😉 Sachant que bien plus tard, tout ce bout d'Europe appartint au St Empire Romain Germanique puis aux Pays-Bas Espagnols xD

    Alors? Qui c'est qui a des origines Franques? xD

    Je ne saurais que trop vous conseiller ce Nota Bene bien renseigné sur la question 🙂 En tant que diplomé d'histoire, je ne peux que valider ce qu'il y dit ^^ (P.S. : Je raconte ma vie mais ... je suis à J-5 d'obtenir mon Bac+5 Recherche en Histoire 😃 😃 :D)

    https://www.youtube.com/watch?v=UU88B86Y8QY
    krolls
    Posté le: 24/9/2016 23:16  Mis à jour: 24/9/2016 23:16
    #66
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    enfin un politicien qui donne envie de croire en eux
    user93482
    Posté le: 24/9/2016 23:35  Mis à jour: 24/9/2016 23:35
    #67
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    C'est quoi ce connard ? Il prépare le terrain ? " En fait la France , c'est de la merde, vous êtes pas Français ! "
    Milot
    Posté le: 24/9/2016 23:43  Mis à jour: 24/9/2016 23:43
    #68
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @LeMat Citation :
    Mais bon, venant d'un socialiste en plein exercice de propagande... Ça ne m'étonne pas vraiment qu'il oublie cela. C'est tellement plus simple de servir son idéologie marxiste à tout va...

    Tu devrais lui envoyer ça, ça lui fera plaisir lui qui se croit encore de gauche 😃
    kutta_joukov
    Posté le: 25/9/2016 0:16  Mis à jour: 25/9/2016 0:16
    #69
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @roondar Citation :
    Je vois que la classe politique a aussi accès a Wikipédia
    Il n'a pas lu Wikipedia, c'est son stagiaire assistant qui l'a fait pour lui...
    GILOINE
    Posté le: 25/9/2016 0:54  Mis à jour: 25/9/2016 0:54
    #70
    Je viens d'arriver
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    Il est tout fière le gogole. Il a réussi à retenir par cœur le texte que lui a préparé le stagiaire.
    Pauvre type..... ce dégénéré me file la nausée..
    user146296
    Posté le: 25/9/2016 1:53  Mis à jour: 25/9/2016 1:53
    #71
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    [Compte supprimé]
    hardkor
    Posté le: 25/9/2016 8:07  Mis à jour: 25/9/2016 8:07
    #72
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @Karranos
    Merci ,moi qui croyait que Childéric etait un chanteur.... 😃
    LeMat
    Posté le: 25/9/2016 10:32  Mis à jour: 25/9/2016 10:32
    #73
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     1 
    @MILOT Heureusement qu'aucun de ces parvenus n'est de la trempe de Lénine ou Staline. Beaucoup d'entre nous trimeraient dans des camps.
    user147253
    Posté le: 25/9/2016 13:55  Mis à jour: 25/9/2016 13:55
    #74
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @Lorihengrin
    Je ne suis pas favorable à une "exaltation des racines" non plus. Il doit bien exister un juste milieu.

    D'autre part je ne suis pas du tout certain que les gaulois soient les plus représentatifs de ma culture actuelle. Dit autrement, ils ne sont surement pas les initiateurs d'une majorités de mes habitudes de vie.
    Les Romains en revanche ont une une grande influence sur ma vie puisqu'ils m'ont donné une large partie de ma langue et du droit de mon pays.

    Si on parle le français et qu'on se plie à la justice française, on a déjà fait un très gros morceau de "l'assimilation" il me semble. Et c'est tant mieux : l'immense majorité des immigrés ou issus d'immigrés répondent à ces deux critères.

    On ne va pas se mentir, la référence aux gaulois par Sarko est une manière de surfer sur la vague identitaire actuelle qui utilise facilement le terme de "gaulois" pour parler en gros des "français de souche" (encore un terme bien flou, utilisé pourtant par des gens qui n'arrêtent pas de dire que "les mots on un sens", etc.). Sarko flatte l'électorat de "gaulois" pour gagner le pouvoir.
    Milot
    Posté le: 25/9/2016 14:08  Mis à jour: 25/9/2016 14:08
    #75
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @LeMat Citation :
    Heureusement qu'aucun de ces parvenus n'est de la trempe de Lénine ou Staline. Beaucoup d'entre nous trimeraient dans des camps.

    Ouais, en revanche, Marine, on ne sait pas?
    user134754
    Posté le: 25/9/2016 14:44  Mis à jour: 25/9/2016 14:44
    #76
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @MILOT

    non, elle est trop occupé à manger des enfants la nuit, et a massacrer des bébéphoque.
    :roll:
    Milot
    Posté le: 25/9/2016 15:06  Mis à jour: 25/9/2016 15:06
    #77
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @Tgaud
    Sans déconner???
    user134754
    Posté le: 25/9/2016 15:08  Mis à jour: 25/9/2016 15:08
    #78
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @MILOT

    Il parait même qu'elle a causé l'extinction des dinosaures :lol:
    Milot
    Posté le: 25/9/2016 15:13  Mis à jour: 25/9/2016 15:13
    #79
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @Tgaud
    Sont père est décédé?
    Je savais pas.
    zolive
    Posté le: 25/9/2016 18:47  Mis à jour: 25/9/2016 18:52
    #80
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @Lorihengrin Citation :
    Bah oui, mais il a dit "il y a des gens qui ..."
    et pas
    "le peuple français blabla ..."

    Donc il a raison, il y a bien des gens qui pensent de la manière dont il le décrit, même si je ne sais pas en quelle proportion dans la société française 🙂

    Oui... comme il y a des gens qui fuient leur pays pour éviter de se faire tuer, ainsi que leur famille...
    Il parle des soucis du "peuple" Français (dont je fais parti) mais il oublie de parler de politique étrangère, c'est cela le soucis...
    On ne peut pas juste dénoncer les effets sans parler de la cause... 😉
    alfosynchro
    Posté le: 25/9/2016 20:28  Mis à jour: 25/9/2016 20:28
    #81
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     1 
    Ça m'a rappelé ça :

    L'histoire de France - Part 1/4

    Parfois, j'ai l'impression que certains d'entre nous repartent vers le néant d'Ertalien...
    user134754
    Posté le: 25/9/2016 21:19  Mis à jour: 25/9/2016 21:19
    #82
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @zolive

    Citation :
    Oui... comme il y a des gens qui fuient leur pays pour éviter de se faire tuer, ainsi que leur famille...


    Les syriens sont qu'une poignée. 95% des migrants sont des migrants economique d'afrique / afrique du nord.Citation :


    Il parle des soucis du "peuple" Français (dont je fais parti) mais il oublie de parler de politique étrangère, c'est cela le soucis...
    On ne peut pas juste dénoncer les effets sans parler de la cause...


    Enfin même si je suis contre l'interventionnisme francais, je prefere le chacun chez soi, comme les chinois, il faut pas être de mauvaise foi non plus.
    Notre intervention n'est pas la "cause" du massacre, si on intervient cest que ya deja la guerre et du massacre et on veut l'amoindrir.

    C'est la guerre chez eux, on essaie de les aider, et en plus on devrait assumer les consequences ? on marche sur la tête.
    Wizzzz
    Posté le: 25/9/2016 21:20  Mis à jour: 25/9/2016 21:21
    #83
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @Lorihengrin

    Merci mille fois.

    Je ne souhaitais plus poster ici, mais cela fait plaisir de te lire que je voulais le souligner... ouf. Il semblerait que certain(e)s aient enfin compris.

    Très bon post. Très juste
    zolive
    Posté le: 25/9/2016 22:13  Mis à jour: 25/9/2016 22:17
    #84
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @Tgaud Citation :
    C'est la guerre chez eux, on essaie de les aider, et en plus on devrait assumer les consequences ? on marche sur la tête.

    Premièrement, les syriens (c'est pas les seul) veulent aller en Angleterre, mais à cause du nain de jardin sont bloqué en France, dans la jungle.

    Nicolas Sarkozy dénonce les accords du Touquet… qu’il a lui-même signés:
    « Les accords du Touquet doivent être renégociés. [Les Français] n’ont pas vocation à être les douaniers des Anglais. »
    Il nous prend vraiment pour des cons ce type...

    Deuxièmement, en europe, la France se trouve seulement en 6em position pour les demandes d'asile.
    Pour te faire une idée:
    Au sein même de l’Europe, la France ne se situe qu’en sixième position pour l’accueil de demandeurs d’asile (70 000), très loin derrière l’Allemagne (445 000 demandes) ou la Hongrie.

    Troisièmement, le Printemps arabe, cela te dit quelque chose ? C'est pourtant la source du conflit, et donc la cause des syriens qui fuient leur pays.
    La France pouvait à l'époque intervenir, mais elle n'a rien fait.
    Elle voulait surement se planquer, attendre le conflit pour mieux vendre ses armes ensuite...
    Wamou
    Posté le: 26/9/2016 5:07  Mis à jour: 26/9/2016 5:07
    #85
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @Phanou6942 Merci pour ta diarrhée littéraire pleine d'ineptie...
    J'ai bien rigolé... Merci.
    Phanou6942
    Posté le: 26/9/2016 8:48  Mis à jour: 26/9/2016 8:52
    #86
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @Wamou

    De rien, c'est toujours un plaisir.
    Puisque vous semblez si ouvert, je vous propose la lecture de l'excellent et édifiant article ci dessous paru ce WE dans un journal satanique.
    Bon je vous préviens il y a beaucoup de mots avec plein de voyelles mais aussi énormément de consonnes. Après déchiffrement Vous passerez probablement à coté de révélations mais vous aurez au moins la satisfaction d'avoir essayé. Mettez des lunettes de soudeur on ne sait jamais. Mais enlevez vos oeillières auparavant sinon vous risquez de ne pas voir les fins de lignes et continuerez de chercher désespéremment à droite (si c'est bien dans ce sens que vous lisez) au risque d'un torticoli.

    Bonne journée

    Manuels scolaires
    user134754
    Posté le: 26/9/2016 9:24  Mis à jour: 26/9/2016 9:24
    #87
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @zolive

    On peut etre en 40 000 position sur les demande dasile ca change rien.
    Une fois ds lespace shenghen ils savent quils peuvent venir.
    Et si les etrangers veulent aller en angleterre quils fassent autrement

    Tu crois que tu peux entrer sur le territoire chinois sans passeport sous pretexte que tu veux aller en coree? Ou entrer aux usa pour aller au mexique?

    Cest a nous de garder notre territoire.
    Je jette pas la pierre aux anglais. Ils veulent personne chez eux cest leur droit.
    alfosynchro
    Posté le: 26/9/2016 11:07  Mis à jour: 26/9/2016 18:22
    #88
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @Lorihengrin @zolive @Tgaud @...

    Comme démontré par notre ministre, la France, comme n'importe quelle population, est le résultat de nombreuses racines qui donnent lieux à des arbres qui se développent et essaiment avec de nouvelles racines. Et ceci n'est possible que parce que les différences se croisent, les sangs se mélangent.

    Ça a toujours été ainsi et ça le restera ; n'en déplaise à ceux qui voudraient figer le processus dans un état arbitraire qui s'avèrerait suicidaire (Ce n'est pas pour rien si la Chine s'ouvre à nouveau, lentement, mais sûrement après avoir fait l'expérience de la fermeture).

    Quand les apprentis nettoyeurs ethniques à la Sarkozy et Cie arriveront au pouvoir il feront comment pour démêler l'incontestable métissage naturel ainsi que celui qui résulte des campagnes militaires subies ou initiées (colonisations) ?

    Est-ce qu'on va donner son indépendance aux Antilles, la Réunion ? Et virer les Antillais et Réunionnais de France ? Sur quels critères arbitraires décidera-t-on d'effacer des arbres généalogiques les mémoires non conformes ?

    La frilosité vis à vis de la diversité n'est que l'invention de l'étroitesse d'esprit de certains humains qui n'ont pas compris que si les métissages n'avaient pas lieu d'être, alors la nature n'aurait pas prévu qu'ils soient biologiquement (puis culturellement) possible.

    Le problème c'est que le concept de nation a été créé est maintenant utilisé pour diviser le monde et épargner aux plus frileux d'envisager la globalité naturelle évidente de cette planète.

    Sur ce, je ne m'inquiète pas. Ce qui doit être sera, naturellement par la compréhension, ou dans la douleur provoquée par l'étroitesse d'esprit. Ce n'est qu'une question de temps, et si certains estiment avoir la vie assez longue pour se permettre de passer des années puis des décennies à la rendre invivable, qu'ils le fassent, ils sont les premiers à récolter les fruits de leurs choix.

    Amen & Inch Allah

    @Phanou6942 Merci pour ton lien "satanique", c'est très intéressant.
    Lorihengrin
    Posté le: 26/9/2016 12:05  Mis à jour: 26/9/2016 12:05
    #89
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @zolive

    - Je suis d’accord pour les accord du Touquet, c’est une hypocrisie sans nom de les dénoncer maintenant tout en les ayant précédemment signés. Mais on peut éventuellement se dire « mieux vaut tard que jamais ». Que le Royaume Uni ne veuille pas d’entrée de migrants sur son territoire, c’est son droit le plus strict, mais c’est à eux de prendre les mesures qu’ils désirent afin de les en empêcher, pas à la France.

    - La France pouvait intervenir dans le cadre du printemps arabe mais ne l’a pas fait. Ahem, quand on se mêle de leurs affaires, ça nous retombe toujours sur le coin de la gueule. Et puis intervenir dans quel sens ? Non parce qu’à titre personnel depuis le début des troubles en Syrie, bien avant l’apparition de l’ Etat Islamique, je déplore qu’on soutienne un peu trop l’opposition, et outre moi même, j’ai entendu de nombreuses personnes prévenir que si Assad tombait, ce serait un régime islamiste qui prendrait sa place, lequel serait une catastrophe pour les alaouites, les chrétiens, les druzes, les kurdes, …

    Quand on voit le chaos en Lybie après que la France et le Royaume Uni sont intervenus pour faire tomber Khadafi, quand on voit le résultat en Irak après l’intervention des USA et du RU pour faire tomber Sadam Hussein, quand on voit que l’ Egypte n’a du son salut qu’au fait que l’ armée ait réussi à prendre le pouvoir sans quoi ça aurait été les frères musulmans aux commandes, … et quand on voit que la Tunisie, seul pays à avoir eu un certain succès dans son printemps Arabe, n’a pas eu besoin de nous pour ça, … c’aurait été une idée franchement déplorable que d’aller intervenir contre Assad en Syrie. On en a même déjà trop fait en soutenant même de manière frileuse, son opposition soit disant modérée, dans ce qui n’est qu’une guerre par procuration entre l’ Iran chiite et l’ Arabie Saoudite sunnite.




    @alfosynchro

    - Non, le concept de nation n’a pas été inventé par des « frileux », le concept de regroupement en tribus, puis en cités, plus grandes que les tribus, puis en alliances de cités, puis en nations, ou en empires, ça a été inventé pour que ses membres soient capables de produire des richesses sans se les faire piller tous les quatre matins, pour s’unir et défendre leur lopins de terres afin qu’il soit plus intéressant de produire que de piller.

    Sans nation (ou empire, ou cités états, ou peu importe le modèle du moment que c’est un certain nombre d’individus collaborant), on en serait toujours quelque part entre le néolithique et l’antiquité, les uns tentant de tirer quelque chose de la terre, les autres voyageant armés jusqu’aux dents de victimes en victimes pour se rassasier.



    -Deuxièmement, je ne comprends pas en quoi le fait de nier qu’une partie des Français sont descendants de celtes (ou gaulois) est un argument en faveur du métissage. Balayer du revers de la main cette ascendance au moins partiellement celte comme si elle n’avait pas la moindre importance, c’est accréditer la théorie du grand remplacement, qui est la pire crainte d’un grand nombre de Français opposés à l’immigration. C’est tout simplement leur dire que le grand remplacement, ça existe, la preuve c’est que ça a déjà eu lieu pour les Gaulois, qui ont été remplacés par nos ancêtres à nous, et un jour, dans quelques siècles ou quelques millénaires, les habitants de nos contrées parleront de nous de la même manière, traitant de vieux réacs ceux qui se réclameront une ascendance Française.


    Au contraire, tracer une certaine continuité, admettant la présence d’un métissage mais se souvenant des racines profondes, c’est démonter cette croyance en un grand remplacement, c’est montrer que peu importe les apports d’autres civilisations, les échanges génétiques et culturels, les descendants d’un peuple qui a existé jadis et a évolué depuis ces temps anciens font toujours référence à eux et entretiennent leur mémoire. Et ça donne de l’espoir aux gens que, dans un ou deux millénaire, ce soit toujours le cas pour eux également.
    alfosynchro
    Posté le: 26/9/2016 13:17  Mis à jour: 26/9/2016 13:30
    #90
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @Lorihengrin

    Relis bien, je n'ai pas écrit que le concept de nation a été inventé par des frileux.

    En revanche j'apprécie le reste de ton paragraphe :
    Citation :
    le concept de regroupement en tribus, puis en cités, plus grandes que les tribus, puis en alliances de cités, puis en nations, ou en empires, ça a été inventé pour que ses membres soient capables de produire des richesses sans se les faire piller tous les quatre matins, pour s’unir et défendre leur lopins de terres afin qu’il soit plus intéressant de produire que de piller.
    Sans nation (ou empire, ou cités états, ou peu importe le modèle du moment que c’est un certain nombre d’individus collaborant), on en serait toujours quelque part entre le néolithique et l’antiquité, les uns tentant de tirer quelque chose de la terre, les autres voyageant armés jusqu’aux dents de victimes en victimes pour se rassasier.

    qui m'oblige à rectifier ce que j'ai écrit : il n'a effectivement pas été créé pour diviser, mais à une époque où le processus que tu décris très bien est en train de passer à l'étape suivante, c'est à dire au cran au dessus : la planète, les frileux voudraient utiliser le concept de nation pour garder un monde divisé qui va à l'encontre de son aspiration naturelle : construire sur ce qu'on a tous en commun pour permettre toute la diversité possible.



    Citation :
    -Deuxièmement, je ne comprends pas en quoi le fait de nier qu’une partie des Français sont descendants de celtes (ou gaulois) est un argument en faveur du métissage.


    Je n'ai pas écrit ça. J'ai signifié que de résumer l'ancestralité de la nation française à un groupe réduit et exclusif de ses ancêtres (à savoir ici les Gaulois) est réducteur et ne reconnait pas l'immense diversité de ses racines.
    Le développement de l'activité humaine est tel qu'il serait hyper coûteux et insensé de vouloir définir ce qu'est le noyau dur de ce que peut être l'antériorité du "Français type"

    Il n'est pas question de nier qu'une partie des Français sont descendants de Celtes ou de Gaulois, mais de reconnaître que le Français théorique statistique moyen d'aujourd'hui peut avoir une ascendance bien plus diverse sans que cela ne réduise sa qualité de Français.

    En outre, le non-Français de naissance, d'aussi loin qu'il vienne, et qui se fait naturaliser Français (que l'on accepte en lui attribuant la nationalité) est légitime dans sa nouvelle nationalité aussi longtemps qu'il se comporte en accord avec la constitution, les valeurs et les lois Françaises (ce que tous les Français dits de souche ne font pas autant que certains naturalisés).
    En clair : ce ne sont pas les couleurs, les confessions, les différences physiques, culturelles d'origines ou ancestrales qui déterminent ta légitimité à être français aujourd'hui, mais en quoi tu participes positivement au mouvement que tu as très bien explicité dans la première moitié de ton commentaire à mon attention ; et qui n'as pas vocation à s'arrêter à un territoire partiel de la planète, d'où l'organisation des nations unies, les droits universels de l'Homme, etc...

    Je ne balaye en aucune manière nos racines Celtes ou Gauloises, mais ceux qui trouvent acceptables de sacrifier certains de leurs semblables de peur que ces racines soient niés, eux nient les autres racines de cette nation qui a vocation à rejoindre l'humanité globale, et pas à retourner dans un processus de division pour ne pas perdre ou partager son petit avantage acquis (souvent par d'autres). Et quand j'écris ça, je pense d'abord et avant tout à la capacité de transmettre et valoriser nos plus grandes et belles valeurs, plutôt qu'à les trahir en laissant pour compte certains de nos semblables .

    Perso, je ne parle pas de grand remplacement, mais d'évolution naturelle de la vie. Le grand remplacement sous-entend qu'un moment partiel de l'histoire serait un aboutissement qui n'aurait alors plus que vocation à être maintenu en l'état (figé), et que toute continuité d'évolution impliquerait un "grand remplacement".
    Mais à chaque fois qu'une civilisation en est arrivée à un si "haut" point "d'aboutissement", elle s'est elle-même condamné, par arrogance envers les autres, à s'effondrer, non pas par la faute d'autrui, mais par condescendance et exclusion d'une partie plus large du monde.

    Perso, je doute que les Celtes ou les Gaulois soient les plus proches représentants de ma propre ascendance, ou que je sois la plus proche représentation de ce qu'ils auraient aimé voir comme descendance. Il suffit de voir comment une génération se désespère de la "décadence" des générations qui lui succèdent directement.

    Ce qu'ont été les Celtes et les Gaulois joue certainement un rôle de composant dans nos héritage, mais je ne demanderai pas à mon voisin Mohamed, Français de troisième génération, d'aller affirmer que les Celtes et les Gaulois sont ses ancêtres.

    Non, je confirme ma pensée : quand on éprouve le besoin de se redéfinir une ancestralité, c'est qu'on est en proie à des peur, une frilosité qui en dit long sur le regard que l'on porte sur l'interrogation que nous inspirent des gens que l'on considère comme différents. Et personnellement, en tant que Français, je n'ai pas envie de jouer avec la France, la même partie que les Ultranationalistes Serbes nettoyeurs ethniques des années 90 (et potentiellement à venir) ont joué avec leur pays, et de payer le prix qu'ils sont les premiers à payer pour un résultat contre produit.

    Donc, je ne m'inquiète pas pour nos descendants dans un ou deux millénaires quant au fait qu'il me considère ou non comme leur ancêtre. Ils ne me ressembleront de toute façon plus, et ils s'inquièteront sûrement moins de moi comme racine que moi je peux m'inquiéter pour mes branches pour tenter de me rassurer quant à la mort inévitable que je connaîtrai tôt ou tard.

    Et oui, résigné à l'idée qu'on meurt tous un jour, on voudrait qu'au moins quelque chose de nous reste intact et soit conservé par nos descendants, comme pour continuer d'exister à travers eux... J'ai eu mon temps, je leur laisse le leur avec ce qu'ils voudront bien conserver de nous ou pas.

    La France, par le passé, n'a jamais été telle qu'elle est aujourd'hui, et elle ne sera définitivement plus ce qu'elle est aujourd'hui à l'avenir.

    "Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme". C'est vrai aussi pour les peuples et les pays.

    Merci pour ton com.
    Wamou
    Posté le: 26/9/2016 14:46  Mis à jour: 26/9/2016 14:46
    #91
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @Phanou6942 Désolé... Aucun intérêt !

    Sur ce, je retourne à mes soudures. C'est bien plus fiable.
    user134754
    Posté le: 26/9/2016 15:59  Mis à jour: 26/9/2016 16:37
    #92
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @alfosynchro

    Tu confond bcp de chose.
    Encore une fois on parle pas dheritage ethnique mais culturel.
    Cest pour ca que meme si un francais a pas dancetre sanguin italien il reste culturellement proche de l'italie. Car il partage des ancetre culturels
    Comparativement a un pays asiatique ou africain.


    La preservation dun mode de vie.
    Et a ce titre toutes les immigrations ont pas le meme impact.

    Les francais seraient surement bcp moins hostile a limmigration si celle ci nimportait pas une culture differente, modifiant le style de vie local de ou elle atterit.

    La nation en se sens protege un style de vie. Elle est garante dune identitee, non pas ethnique, mais culturelle.

    Hors une culture francaise nest pas juste une entitee abstraite. Il y a des cultures qui sont facilement solubles en elles, celles qui adoptent ce quon appelle "mode de vie occidental"

    Et il y a des cultures trop differentes qui sont insolubles et incompatible.
    Hors plus on continuera a faire venir des personnes porteurs de cette culture, qui la rendront malgré eux de plus en plus importante, plus la reaction quon pourrait presque dire "allergique", de preservation de la culture et du mode de vie en place, sera importante.


    Cest tout de meme fou quon arrive a se choquer du fait de demander a un nouvel arrivant de sadapter au mode de vie en place, au nom de son identité, mais en quon impose sans sourciller aux 70 millions de francais de modifier leur mode de vie au nom de la diversité
    user147996
    Posté le: 26/9/2016 16:05  Mis à jour: 26/9/2016 16:05
    #93
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @alfosynchro Citation :
    Non, je confirme ma pensée : quand on éprouve le besoin de se redéfinir une ancestralité, c'est qu'on est en proie à des peur, une frilosité qui en dit long sur le regard que l'on porte sur l'interrogation que nous inspirent des gens que l'on considère comme différents. Et personnellement, en tant que Français, je n'ai pas envie de jouer avec la France, la même partie que les Ultranationalistes Serbes nettoyeurs ethniques des années 90 (et potentiellement à venir) ont joué avec leur pays, et de payer le prix qu'ils sont les premiers à payer pour un résultat contre produit



    J aimerai bien voir ça... QUi oserai se manger des bombes atomiques dans la tronche de la 3 puissance nucleraire du monde. J aimerai bien voir des pays ouvrir leur gueule avec les USA ou les russes..

    AU pire la france ne sera pas la serbie elle risquera quoi ? Des sanctions économiques ptdr ?
    Phanou6942
    Posté le: 26/9/2016 18:04  Mis à jour: 26/9/2016 18:15
    #94
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @alfosynchro

    Bonjour
    De rien pour le lien. Je précise que mes lectures ne se cantonnent pas à ce brulot malfaisant. Il m'arrive de lire des journaux d'autres bords caché sous une couverture. J'ai même tenu un jour l'humanité pensant qu'il s'agissait de picsou magasine.
    Pour en revenir à l'article totalement dans le sujet abordé, c'est effectivement d'un autre niveau intellectuel que les attaques nullesque de notre ancien président et que la réponse typée wiki de notre ministre.
    Le travail de chercheurs auquel on adhère ou pas, aide néanmoins à réfléchir. On ne peut tout maitriser, ni refaire l'histoire. C'est un sujet qui m'intéresse parmi d'autres car l se lit de différentes façons selon les camps.
    Dès qu'il y a amorce de révisionnisme, même insidieusement pour ne pas choquer la morale, ça me dérange et provoque des réactions épidermiques qui ne sont probablement perçues de la même manière selon votre sensibilité.
    C'est ainsi, je l'accepte naturellement.

    Mais chut, laissons @Wamou à ses soudures. Lui (elle) fait le choix de ne pas s'interroger à minima.
    alfosynchro
    Posté le: 26/9/2016 18:15  Mis à jour: 26/9/2016 18:17
    #95
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @Tgaud
    Citation :
    Cest tout de meme fou quon arrive a se choquer du fait de demander a un nouvel arrivant de sadapter au mode de vie en place, au nom de son identité, mais en quon impose sans sourciller aux 70 millions de francais de modifier leur mode de vie au nom de la diversité

    Je ne suis pas choqué qu'on demande à un nouvel arrivant de s'adapter à la constitution, aux valeurs et aux lois françaises ; C'est même ce que je demande depuis longtemps au travers du service national civique élargi que même certains "Français de souche" feraient bien de faire.

    Pour le reste, moi j'aime bien voir des mamas noires se promener sur le marché avec les tenues exotiques du pays de leurs mamans. Je ne me sens pas pour autant en danger dans ma culture parce que ce ne sont pas 10 ni même 20 % de personnes d'origines étrangères diverses qui vont faire que je vais me sentir obligé d'adopter leur style de vie ; pas plus que je ne me sens obligé d'être homosexuel quand je discute avec @zolive.

    Si 20, voire 30% d'étrangers peuvent faire changer de culture à 70% de la population, c'est que la culture des 70% ne tient pas bien debout et n'est finalement pas si dominante que ça.
    C'est quand-même curieux qu'on soit capable d'imaginer que 30% de personnes d'origines étrangères TRÈS diverses puissent changer la culture de 70% des français et que 70% de français ne soient pas capables de transmettre leurs valeurs à 30% de minorités ! Quel aveu de faiblesse !

    Tu m'étonne que tu as peur de devoir faire des concessions sur ta culture !

    Perso, depuis 35 ans que je fréquente des gens d'origines culturelles très différentes, j'ai pu danser sur leurs musiques, revêtir certaines de leurs tenues, manger de leurs plats, et parler avec eux sur des tas de sujet... je ne me suis jamais senti aussi français qu'en partageant mes valeurs avec eux et en constatant qu'au delà des apparences on a infiniment plus en commun que les épouvantails de différences que d'aucuns s'évertuent à agiter pour essayer de convaincre je ne sais qui que la culture de mon ami Sead n'est pas compatible avec la mienne. :lol:

    Sead est mon meilleur ami Bosniaque, il est musulman pratiquant et si je te montrais une photos de lui avec sa femme, sa fille et son fils je suis sûr qu'il ne te viendrait pas une seconde à l'idée que ce sont des musulmans pratiquants.
    Ce sont des Européens parfaitement ancrés dans la culture occidentale européenne, et au regard de toutes les personnes d'origines culturelles diverses que je connais aucune ne correspond aux portraits diabolisant que bien des gens s'évertuent à dresser pour convaincre de se laisser tenter par des théories xénophobes.


    @The_Kiraxx
    Citation :
    J aimerai bien voir ça... QUi oserai se manger des bombes atomiques dans la tronche de la 3 puissance nucleraire du monde. J aimerai bien voir des pays ouvrir leur gueule avec les USA ou les russes.. AU pire la france ne sera pas la serbie elle risquera quoi ? Des sanctions économiques ptdr ?

    La 3ème puissance (?) nucléaire n'a pas trop intérêt à envisager de larguer de bombes nucléaires sur son ennemi intérieur, donc sur son propre territoire.
    Et puis s'il suffisait d'avoir l'arme atomique pour se protéger de tous dangers, pourquoi Daech progresse-t-il et fait des victimes en France ?

    Ce n'est pas des sanctions économiques (pétrole, uranium, et autres ressources dont nous ne disposons pas sur notre sol) que nous avons à craindre, mais une guerre sur notre propre territoire, du type quasi civil avec tous les dégâts que cela causeraient et à côté desquels des sanctions économiques ne seraient que du pipi de chat, tout au plus. Bref, elle a à craindre bien plus que de devoir accepter quelques burkinis sur ses plages.
    user134754
    Posté le: 26/9/2016 21:31  Mis à jour: 26/9/2016 21:37
    #96
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    Inscrit le: 25/11/2013
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @alfosynchro



    Citation :
    Sead est mon meilleur ami Bosniaque, il est musulman pratiquant et si je te montrais une photos de lui avec sa femme, sa fille et son fils je suis sûr qu'il ne te viendrait pas une seconde à l'idée que ce sont des musulmans pratiquants.
    Ce sont des Européens parfaitement ancrés dans la culture occidentale européenne, et au regard de toutes les personnes d'origines culturelles diverses que je connais aucune ne correspond aux portraits diabolisant que bien des gens s'évertuent à dresser pour convaincre de se laisser tenter par des théories xénophobes.


    Mais tu te trompe de combat avec moi, je ne combat absolument pas les personnes integrés bien en contraire je les cite en exemple (jaffectionne particulierement lexemple des boats people qui bien que pauvre et venu d'une culture tres differente se sont magnifiquement intégrés).

    Ce que je combat, c'est les personnes qui viennent jouir de l'hospitalité francaise mais ne veulent pas s'adapter.

    Citation :
    Si 20, voire 30% d'étrangers peuvent faire changer de culture à 70% de la population, c'est que la culture des 70% ne tient pas bien debout et n'est finalement pas si dominante que ça.
    C'est quand-même curieux qu'on soit capable d'imaginer que 30% de personnes d'origines étrangères TRÈS diverses puissent changer la culture de 70% des français et que 70% de français ne soient pas capables de transmettre leurs valeurs à 30% de minorités ! Quel aveu de faiblesse !


    Et pourtant, c'est bien le monde reel.

    Les touristes viennent pas en france pour voir plein de gens en boubou dans les rues. Il veulent de la culture francaise.

    Moi à la limite je m'en moque, je suis plutot moins tolérant lorsque ce sont des aspect culturels en mode "On parle fort, on se fiche des gens autour, ma liberté prime sur celle des autres, on est cool, on a le contact facile"
    Qui est une caractéristique culturelle des pays du sud, ou même les gens bien élevé se comportent un peu ainsi, contrairement aux pays nordique ou au japon ou les personnes auront une notion de respect, de peur de déranger plus importante
    Avec des zone spatial de "confort" plus importante.

    Mais au dela de cet exemple (minuscule, jen conviens), ce qui me fait chier, c'est de trouver mon rayon jambon minuscule, de me taper du hallal partout quand je vais au supermarché alors que j'habite paris,la capitale et donc le centre culturel de la france.

    Ca me soule de devoir faire 3 paté de maison pour trouver une fromagerie, car les kebabs, onglerie asiatiques et pizzeria/resto jap, traiteurs chinois ont envahi ma rue.

    Certe, c'est le résultat d'une realité economique de consommation.
    Mais elle est elle même le fruit d'un changement culturel, qui est le fruit d'un changement de population.
    même la boucherie est hallal, ce qui fait que je dois payer ma viande plus cher, financer indirectement un culte, même si je suis pas religieux.

    Et ça sera pire avec les gouvernement et autre assos qui plebiscitent la diversité, avec des symbole comme le nouveau d'imposer l'histoire des pays du magrheb à l'ecole, et ceux qui accusent de racisme toute personne se revendiquant francaise ou presque..

    Donc au final oui, je voulais habiter dans un Paris Francais, à la francaise, et je me retrouve à devoir vivre à la magrhebine.

    C'est ce qu'on appelle une colonisation de population, culturelle et, on y viens de plus en plus, politique.

    Tu m'explique dans quel pays je migre pour vivre une vide moderne à la francaise ?
    J'ai rien contre accueillir les gens, ni même contre me faire un resto jap de temps en temps, mais lorsque tu te bat pour trouver un restau francais ou une fromagerie, ou de la charcuterie dans un quartier populaire, ya un probleme.

    Surtout pour ensuite voir mon actualité remplie de problématique culturelle (burkini & co) ou d'immigration (calais), et qui prennent tout l'espace médiatique, alors qu'on a d'autre probleme, dont on parlerait si on avait pas eu cette immigration massive.

    Alors apres ya des gens qui s'en foutent, car ils sont immigré ou de famille d'immigré eux même, ou qu'ils vivent dans des beau quartiers loin de tout ça, et qu'ils commenceront à admettre qu'il y a un souci le jour seulement ou on leur imposera la charia.

    Mais tout le monde n'est pas ainsi, et bcp de francais, sans être raciste ou intolerant, reclament juste à pouvoir vivre dans une ville qui ressemble à leur culture naturelle.
    alfosynchro
    Posté le: 26/9/2016 23:03  Mis à jour: 26/9/2016 23:10
    #97
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 5/6/2011
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @Tgaud
    Merci pour ta réponse.

    J'étais justement en train de penser à toi en regardant le "C Dans l'air" de samedi 24 intitulé : "L'Islam au pays des Gaulois"
    Je te le recommande si tu ne l'as pas déjà vu. Ils y ont dit (notamment Yves Tréhart) des choses qui ressemblent à certaines que tu as écrites.

    Citation :
    Mais tu te trompe de combat avec moi, je ne combat absolument pas les personnes integrés

    Ce n'est pas parce que je te parles À toi que je parle forcément DE toi.
    Je ne suis pas en train de te combattre, mais de débattre avec toi.

    Cependant, tu parlais de "culture insoluble et incompatible" ; s'agissant de l'Islam, l'exemple de mon ami Sead et de beaucoup de ses compatriotes témoignent de ce que cette religion n'est pas incompatible avec la culture européenne.
    Et si tu dis que tu ne parles pas des personnes intégrées, mais de celles qui viennent et refusent de s'adapter. Alors je peux affirmer que ce refus est moins lié à la religion qu'à autre chose.
    Dans l'émission dont je viens de te parler il est évoqué les 28 % de jeunes français musulmans qui se déclarent "ultras", dans le sens où ils mettent leur (interprétation de leur) "religion" au dessus des principes de la république.
    L'Imam présent explique que cette frange de la population est plus constituée de Français descendants d'immigrés que d'immigrés directs et comment cette crispation peut être le résultat de l'indigestion de l'humiliation subie par leurs parents. Il explique aussi que cela résulte aussi d'un défaut d'encadrement, à commencer par les parents eux-mêmes.

    Le "refus d'adaptation" peut donc bien avoir d'autres ressorts que la seule différence culturelle.


    Dans le sens de ce que tu écris dans la suite de ton com, mon amie Suédoise d'origine Bosniaque (musulmane non pratiquante, sauf pour Ramadhan à cause de son travail) quand elle est venue avec moi chez mon frère à Paris, regardait par la vitre de la voiture et m'a dit : "Mais Alain, où sont les Français ?" Elle ne voyait que des bronzés partout ! J'ai éclaté de rire.

    Moi-même, quand je suis arrivé à Sarajevo en 2007 et que j'ai vu un quartier chinois dans la banlieue de la ville, ça m'a fait un pincement.

    Seulement, je ne parlais pas de mes seuls et propres goûts, je parlais de faits naturels à grandes échelles de temps, démographique, historique et géographique au sujet des changements dans les civilisations.

    Après, tu peux insister sur la nuance entre culturel et ethnique, j'entends bien, mais pendant la guerre qui a secoué l'Ex-Yougoslavie et dont les braises couvent encore, les religions, les "cultures" et ethniques ont indistinctement servi de tous bois.

    Dans beaucoup de discours et commentaires sur ce qui nous concerne en France, c'est pareil, et si les principaux responsables de déviances religieuses s'avèrent (cf nos attentats) être plus souvent des Français nés en France, qui sont allés à l'école française, qui ont grandi ici, alors que leurs parents posent moins de problèmes qu'eux, alors le problème est véritablement moins religieux et ethnique ou culturel que sociétal.

    Alors il vaut mieux revoir la copie de notre mode de transmission, que d'incriminer seulement des individus qu'il est plus commode de continuer à stigmatiser.

    Non seulement le prétexte culturel ne peut servir à exclure des gens, mais si on continue à le faire tout de même pour exclure quand-même, alors je suis persuadé qu'on va à la rencontre de problèmes autrement plus graves et sérieux que ceux que nous connaissons déjà.

    Moi aussi, j'ai envie de pouvoir aller dans différents pays y trouver des choses typiques de chacun d'entre eux, mais mes goûts et mes désirs ne restent que des velléités éphémères qui n'ont aucune chance de pouvoir faire face à la vague naturelle. Je peux surfer, en jouer ou être submergé, au choix. Et puis mes désirs culturels sont biens vains au regard de préoccupations de survie de bien plus de gens.

    En même temps que je t'écris cela, j'écoute un concert de Anoushka Chankar (la fille de Ravi Shankar) perfomer un concert de musique typiquement indienne, et dans lequel elle est accompagnée d'un autre indien, d'un Japonais, d'une Allemande puis d'une violoniste dont le nom est de consonance russe. Magnifique mélange et compatibilité multiculturelle. Comme quoi on peut profiter de ce qu'on a en commun pour arriver à marier magnifiquement les différences.


    Citation :
    Tu m'explique dans quel pays je migre pour vivre une vide moderne à la francaise ?


    Tu fais comme moi : tu restes Français, tu vis à la française suivant ta culture française avec la même force que les minorités honorent leurs véritables racines. Puis si tu veux une France plus "Française" que celle que j'aime, tu peux t'organiser avec des compatriotes pour développer un concept de restauration rapide franco-français avec de la cuisine française qui soit plus attrayant qu'un kébab.

    On ne fera pas vivre la culture française en chassant les autres, mais en réanimant la nôtre. Les bretons font ça très bien ; ils l'exportent aussi très bien sans être particulièrement plus allergiques aux "étrangers" que la moyenne nationale.

    Par contre, je n'ai pas compris ta réponse :
    Citation :
    Et pourtant, c'est bien le monde reel.

    au paragraphe que tu citais.
    user134754
    Posté le: 27/9/2016 0:56  Mis à jour: 27/9/2016 1:01
    #98
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    Inscrit le: 25/11/2013
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @alfosynchro

    Citation :

    Cependant, tu parlais de "culture insoluble et incompatible" ; s'agissant de l'Islam, l'exemple de mon ami Sead et de beaucoup de ses compatriotes témoignent de ce que cette religion n'est pas incompatible avec la culture européenne.
    Et si tu dis que tu ne parles pas des personnes intégrées, mais de celles qui viennent et refusent de s'adapter. Alors je peux affirmer que ce refus est moins lié à la religion qu'à autre chose.


    Il faut bien voir que les musulman moderé dont tu parle sont comme certains chretiens d'aujourd'hui :
    ils se revendiquent musulman/chretiens, mais ne le sont pas vraiment. Cest plus une sensibilité qu'une pratique.
    Certains iront pas à la messe d'un coté, d'autre mangeront du porc.. ou boiront de l'alcool ocassionellement.

    Alors que l'islam, pratiqué a 100%, cest un code civil. Et cest donc peu compatible avec la république et le mode de vie à la francaise.
    Les specialiste sont d'accord la dessus.

    Au final, à chaque fois qu'on cite des musulman ex exemplaire, vis à vis de la république c'est qu'ils sont pas "à fond", musulmans. donc difficile de parler d'islam dans ce cas.
    Même si effectivement ça concerne une grande partie des gens se disant "musulman" aujourd'hui en france.

    Pour le reste je parlais pas de l'islam en particulier, mais de culture magrhebine/subsaharienne en général, ce qui est bien plus large.

    Je l'ai déjà répété cent fois, mais tous les pays multi culturels sont bcp plus violent que les pays non multiculturels. Il faudrait un jour l'admettre et en tirer des consequences.
    Difficile de blamer le systeme
    Si tu mange 7hamburger et que ta mal au ventre, c'est pas la faute de ton estomac.

    Même si ça peut être un facteur, je te rejoins la dessus.
    A ce titre la mentalité actuelle du gouvernement de dire aux jeunes "venez comme vous êtes", en allant leur inculquer l'histoire des pays arabe et la langue arabe à l'ecole, au lieu de justement tenter de centraliser d'avantage sur l'histoire de france pour qu'on ait une culture commune, je trouve ça criminel.

    On sen fou que les gaulois sont pas leur ancetre.
    l'important cest que ce soit les ancetres du pays qu'ils ont choisi pour certains, qui les as accueilli pour d'autre, et qui les as vu naitre pour d'autres encore. Et à ce titre un pays que l'on se doit d'aimer.

    Moi j'aime le japons, et si j'etait émmigré la bas je trouverai ça normal d'apprendre l'histoire du japon. ET ça m'empecherai pas d'aimer l'histoire des samourai, et de m'identifier à la mentalité, d'en devenir un heritier culturel etc.
    Car c'est une histoire de choix.

    Le probleme au sens large est celui ci :
    Celui qui defend la diversité mondiale, se doit de défendre les identitée locales.
    Cest pas incompatible et même necessaire.

    Les culture c'est comme les couleurs, pour jouir d'une palette multiple et variées, il ne faut pas toutes les melanger.

    On doit preserver les differentes identitées nationales en ce monde, c'est ce qui fait la beauté et la cohérence des differents pays.

    Citation :
    Tu fais comme moi : tu restes Français, tu vis à la française suivant ta culture française avec la même force que les minorités honorent leurs véritables racines. Puis si tu veux une France plus "Française" que celle que j'aime, tu peux t'organiser avec des compatriotes pour développer un concept de restauration rapide franco-français avec de la cuisine française qui soit plus attrayant qu'un kébab.


    Essaie de vivre à la francaise dans certain quartiers. C'est juste impossible.
    Il te reste qu'à déménager, si encore tu en as la possibilité.. et qu'il te reste un endroit francais ou aller.
    user147996
    Posté le: 27/9/2016 3:30  Mis à jour: 27/9/2016 3:38
    #99
    Je suis accro
    Inscrit le: 23/3/2016
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @alfosynchro Citation :
    La 3ème puissance (?) nucléaire n'a pas trop intérêt à envisager de larguer de bombes nucléaires sur son ennemi intérieur, donc sur son propre territoire. Et puis s'il suffisait d'avoir l'arme atomique pour se protéger de tous dangers, pourquoi Daech progresse-t-il et fait des victimes en France ? Ce n'est pas des sanctions économiques (pétrole, uranium, et autres ressources dont nous ne disposons pas sur notre sol) que nous avons à craindre, mais une guerre sur notre propre territoire, du type quasi civil avec tous les dégâts que cela causeraient et à côté desquels des sanctions économiques ne seraient que du pipi de chat, tout au plus. Bref, elle a à craindre bien plus que de devoir accepter quelques burkinis sur ses plages. Poster commentaire


    Non mais on ok. J'ironise pas du tout sur la guerre civile, j ironise sur les corroness des autres pays si on entrait en guerre civil . Le monde a déclarer la guerre a la serbie, quand il y a eu une guerre civile. Ca m étonnerai qu ils fairont la meme pour notre cas.

    Apres guerre guerre.... honnêtement si elle doit Peter elle dura pas plus de 1 ou 2 jours voir 1 semaine maximum le temps a certains de quitter le territoire. Cf la st Barthélémy.

    Donc bon Perso quoi qu il arrive je suis confiant ^^. Moi en tout cas je parle pour la corse en 1 jours y a plus de guerre:x . Et pourtant on est la région française avec le plus d immigré. Rien que en musulman 25% de la population.

    Ca me rappelle les propos que j avais eu sur un feux de foret avec un légionnaire serbe venus en renfort. un lieutenant. Il me disait dans son accent que:

    "Je vous donne 20 ans avant que ça pète comme dans mon pays.( c était en 2006) Sauf que lui a mon pays on lui a casser la tronche pour résultat arriver au même stade et que ça me foutrait les boules."
    Wamou
    Posté le: 27/9/2016 4:38  Mis à jour: 27/9/2016 4:38
    Je masterise !
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @Phanou6942 Citation :
    Lui (elle) fait le choix de ne pas s'interroger à minima.


    Tu dois sans nul doute avoir raison... Puisque tu l'affirme !

    Pour ma part je vais te laisser dans tes douces lectures qui semblent t'élever au dessus du bas peuple dont je fais parti.

    Et finalement je vais te souhaiter de pouvoir un jour te sortir de ta pédanterie étouffante qui fait peu à peu mourrir ton si bel esprit.

    😉
    Wamou
    Posté le: 27/9/2016 4:39  Mis à jour: 27/9/2016 4:39
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    doublon
    Wamou
    Posté le: 27/9/2016 4:39  Mis à jour: 27/9/2016 4:40
    Je masterise !
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    Oo

    Triplon 😃
    zolive
    Posté le: 27/9/2016 16:05  Mis à jour: 27/9/2016 16:05
    Je suis accro
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     Re: Le cours d'Histoire de Stéphane Le Foll après le...
     0 
    @alfosynchro Citation :
    ... Je ne me sens pas pour autant en danger dans ma culture parce que ce ne sont pas 10 ni même 20 % de personnes d'origines étrangères diverses qui vont faire que je vais me sentir obligé d'adopter leur style de vie ; pas plus que je ne me sens obligé d'être homosexuel quand je discute avec @zolive.

    Attention, certains peuvent penser que c'est une maladie contagieuse... 😃
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