Vidéo : Un choeur chante en araméen lors de la visite du pape François en Géorgie

Version remasterisée, son bien meilleur.

http://www.koreus.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=2311805

[Aramaic] Psalm 53 in Georgia (for pope Francis) - REMASTERED

Ca m'a donné envi de revoir Gladiator tient. Magnifique.

j'aime bien c'est sympa mais c'est pas ca qui me donnera envie d'entrer dans une église:-x

Le mec du milieu a une voix impressionante:-o

Juste magnifique, bientôt réutilisé dans un film je le sens bien

Ca m'a donné envi de revoir Gladiator tient. Magnifique.

Version remasterisée, son bien meilleur.

http://www.koreus.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=2311805

[Aramaic] Psalm 53 in Georgia (for pope Francis) - REMASTERED

C'est magnifique

C'est quand même un brin plus efficace que faire péter des bombes, pour inspirer les gens, ça, non ?

Post avant la comparaison avant d'autres religions.

EDIT : Arf, trop tard.

@tepezed Ha il y a une religion qui fait péter des bombes pour inspirer des gens ?
C'est laquelle ? je ne suis pas au courant :gratte:

@Karalol Yes merci, c'est clair que la version sur koreus est un poil moins "clair" merci du partage

@tepezed Cela dépend du chœur cœur de cible.

@chopsuey Voilà donc la technique de l'autruche dont tout le monde parle ! Merci pour cet exemple pratique.

@Mornz

Ben explique moi t'as peur de dire clairement les choses ?

L'angoisse je pensais qu'une troupe de barbus à la double hache allait entrer et massacrer tout le monde ou qu'un certain feu de couleur vert allait embraser le tout, si vous voyez ce que je veux dire ...

@nastywolf c'est le père Seraphim. Effectivement il a un sacré coffre.

J'ai trouvé ça très beau, ça m'a donné envie de revoir Le temps de Gitans avec Ederlezi :coeur:

Edit : @chopsuey perd pas ton temps a lui répondre

@chopsuey Absolument pas. Et toi ? Tu n'as pas l'air d'être du genre à énoncer des évidence, toi non plus. Au contraire, tu sembles prompt à les nier.

[Compte supprimé]

@Mornz @chopsuey il a déjà été démontré que les débats sur la religion ne mène à rien !

@Miribo : il a déjà été démontré que les débats sur la religion ne mène à rien !

Je ne le redirais jamais assez :
Գիտեք անեկդոտը ավտոբուսի վարորդ: ոչ.
Ես էլ եմ եղել է հետեւի ավտոբուսում!

@Padma : որ գալիս է մի ավտոբուսի այստեղ. ?

@dtclulu fais attention tu est entrain de lancer le débat !!!!!!

@Miribo : t'inquétes , dans le domaine des religions , j'applique la régle : tout le monde a raison. C'est un concept tellement dépassé qu'il est inutile d'y perdre son temps.

Superbe des frissons même. Un point négatif, même dans les églises les gens filment avec leur portable.... Mince alors profitez du temps présent fermez les yeux,écoutez et servez vous de votre carte mémoire qui vous sert de cerveau.

@dtclulu
Այո, բայց ավտոբուսը արամերեն եւ ոչ թե հայերենով, ամոթ!
:gratte:

Magnifique, dommage que cela soit aussi mal filmé

Très beau chant, qui prend aux tripes malgré sa simplicité de composition. Les chants sacrés orthodoxes, à l'opposé des chants sacrés catholiques, et à l'instar de leur doctrine plus dénudée et plus "essentielle", sont vraiment très portés sur la méditation, et le sens des paroles. Si vous prenez les musiques sacrées catholiques (toutes les messes de Mozart, quasi tout le répertoire de Bach... ), elles sont beaucoup plus enluminées (comprendre complexes, fournies), parce que la forme est beaucoup plus valorisée que dans la musique sacrée orthodoxe.


Si vous voulez un autre chant sacré orthodoxe (y'en a tellement) qui envoute aussi, vous pouvez écouter "Lament of the Mother of God" (Les lamentations de la mère de Dieu). En temps normal, c'est un chant qui dure, si je me souviens bien, 1h ou 2h (beaucoup de psaumes), mais vous pouvez en entendre une version plus courte ici :


Lament of the Mother of God (Tavener) — Winchester Cathedral Choir with Solveig Kringelborn

La construction de ce chant est similaire, à savoir une voix qui psalmodie, et un choeur par derrière qui accompagne et met en valeur cette voix.
Et si vos oreilles sont assez éduquées, vous entendez le La grave que la soprane fait deux fois (au début et à la fin). Putain de La grave...
Putain de La grave

@chopsuey à peu près toute à un moment ou un autre de l'histoire ...

bah auais quand le troupeau s'éparpille faut bien lancer quelques pétard pour le ramener sur le droit chemin ..

après c'est pas spécialement relatif au religions hein , toute personne un minimum éclairée aillant étudié le phénomène de manipulation des masses utilise cette stratégie aussi souvent que possible

c'est un peu comme la recette du pain , à force c'est un classique ben la c'est pareil pour faire avancer le pécor tu fait péter des bombes.

moi ça m'a fait penser à ça


Ghost in the Shell Soundtrack Making of Cyborg

@Padma @dtclulu


Ես ուզում եմ ուտել խնձոր


je tente, ça passe ? :gratte:

This girl made me cry. Realy powerful and beautiful song

@erwaninho : au four avec du caramel , mes préférées !

C'est beau !

Cela fait environ 15 ans que je suis Koreus, vraiment merci, ce son est absolument incroyable.

Je conseille aux gens de ne pas regarder les images cela gâche un peu.

Merci pour le lien !

Moi je préfère le breton de Denez Prigent dans la chute du faucon noir (^^)

Perso je préfère les chants polyphoniques bulgares, en plus c'est traditionnel mais pas religieux...



LE_MYSTERE_DES_VOIX_BULGARES_VOL.1 - PILENTSE PEE

Les athées qui ramènent leurs petits commentaires anti religion vous êtes pitoyables, ont vous a lobotomisés depuis l'enfance et vous nous resservez votre bouillie intellectuelle alors que c'est vous les fanatiques progressistes, c'est ça votre religion, bandes de débiles profonds.

Oui en effet magnifique , le père Seraphim à une voie superbe en plus /

Que c'est beau .

Etonnamment, The Witcher + Ghost in the shell ça passe plutôt bien ensemble, pas aussi cacophonique qu'on pourrait le penser, sinon ces chants sont sublimes, le père Seraphim a du coffre, c'est le moins qu'on puisse dire.

Allez maintenant je me tire d'ici avant que ça ne devienne une zone de guerre, je vois que certains crétins ont déjà commencé leur défilé d'intolérance, c'est bien continuez, ciao.

@Blackpizza depuis toujours religion=guerre en tout genre, donc laisse nous préférer le progressisme plutôt que d'essayer de suivre des préceptes vieux de millier d'années écrit par des gogoles qui se prenaient pour les messager d'un dieu qui n'existe pas... Mais bon ce n'était pas le sujet! Sinon franchement c'est magnifique à écouter. Un vrai bonheur pour mes petites oreilles

@chopsuey Allume ta tv, ta radio, etc. Ils ne font pas que ça, ils ont trouvé des variantes pour faire du changement dans les gros titres.

Sache mon cher ami que le malheur des uns fait le bonheur des autres.

On pourrait faire le parallèle en disant que la déroute des uns inspire les autres.

Est-ce plus clair ?


Sinon, moi ça m'a pas mal fait penser aux chants corses...

@Blackpizza Tu dis ça parce que t'es énervé !

Hey ça me disait bien quelque chose , du film THE MIST :


http://www.cinezik.org/critiques/affcritique.php?titre=the_mist

Dead Can Dance - The Host Of Seraphim

Dead Can Dance - The Host Of Seraphim

@Winnielepoux

T'es exactement le genre d'imbécile heureux qui fait la guerre pour préparer la paix et qui raisonne politiquement correct.

La seule artillerie que je tolère c'est le Canon de Pachelbel.

https://www.youtube.com/watch?v=H1L4sVxuKZg

@Blackpizza elle ne veut rien' dire ta phrase. Et quel est le rapport avec mon commentaire? Développe s'il te plaît parce que la ça ne sert à rien. Dit moi ou j'ai tort? Si tu as mis ça pour avoir le dernier mot je te le laisse

@Winnielepoux Avec un peu plus de recul tu te rendrais compte que les hommes n'ont pas attendu que la religion monothéiste existe pour se faire la guerre. La religion n'a servi que de prétexte pour assoir des pouvoirs et faire les guerres qui naissent pour des raisons bien humaines.... La religion à cependant développé et anobli chez l'homme des valeurs comme la solidarité, la tolérance, bref l'humanité. Ne pas croire que l'homme sans religion est bon; la religion n'est que le reflet de l'homme en cherchant à mettre en valeur ce qui est bon chez lui. Méme si dans certains courant religieux, il y a des dérives, je te l'accorde.

@Kokoon je ne dit pas que tout est mauvais dans la religion, je dit juste qu'enormement de guerre sont faites en son nom. Daesh, Israël etc.... Il y a aussi bien sur des guerres pour le pognon. Je veut juste qu'on ne me traite pas de con parce que je n'y trouve rien qui me ressemble

@Winnielepoux

T'es incapable de faire des liens c'est peu être trop subtil pour toi mon chou ? Tu confirmes que t'es vraiment une pale copie de toi même.

@Blackpizza oui ça doit être ça. Alors justement soit un bon juif/chrétien/musulman ou autre ( fait ton choix) et eclaire ma lanterne de pauvre athée Développe que tout le monde voit que tu n'as aucune pensée profonde sinok

Je retiens surtout la magie et l'Histoire qui se cache derrière ce chant et tant d'autres

L'homme est capable du pire et du meilleur.
Cela se vérifie tous les jours

Je suis moi même araméen et ça fait du bien qu'on parle de mes origines, inconnues par la plupart, aujourd'hui.

@Winnielepoux

Ah ben voilà un peu d'humilité, c'est tout à ton honneur.
Ceci dit, c'est qui les fabricants de bombes depuis des siècles ? c'est le Vatican ?
Non, c'est des athées comme toi, avec toujours le même discours pour en justifier l'emploi.
Alors trompe-toi pas de cible stp.

@Blackpizza ha nan le Vatican fabrique des pédophiles . et puis des bombes depuis " des siècles" tu y va fort hein! La poudre n'as pas été inventé il y a si longtemps et visiblement elle n'as pas été inventée par tes proches et idem pour l'eau tiède.je serais curieux de savoir le nombre de mort qui sont du à des guerres de religions et celle dues au guerre des temps modernes.mais tu va bien me trouver ça quelques part

@Winnielepoux ho putain note à moi même arrêter de faire d'une exception une généralité:-o

@Blackpizza
Citation :

Ah la la des cons qui généralisent ils y'en a de partout chez les athées, les agnostiques, les chrétiens,les musulmans la preuve...

D'ailleurs pour ma petite histoire mes parents sont chrétiens je suis allez jusqu’à ma profession de foi avant de réfléchir par moi même et faire mon choix. Et je suis certain que le processus inverse fonctionne aussi.

@Winnielepoux

j'ai pas inventé la poudre mais toi tu réinventes la démagogie... Parce que sur le fond, les "néotrouducul" comme toi n'ont rien d'autre à rapporter que les tabloids miteux, pauvre type.

@sfxzeus


Ta première phrase est une généralité...

@Rayflex Relativiser les oeuvres de Mozart et Bach, c'est assez gonflé pour le coup. La forme et pas le fonds ?? La forme a donc traversé les siècles... :gratte:

@Blackpizza on en reste toujours au même point. Tu me laisse sur ma faim, ma faim de connaissances! Tu ne m'as toujours pas expliqué. On dirais un politicien qui essai de sortir des phrases sans queues ni tête pour essayer de paraître plus intelligent pour celui qui survol ce qui est dit. Mais cette fois ci j'ai vraiment envie qu'on aille au fond! Bien bien au fond et vu que tu m'as l'air ouvert... :roll:

Magnifique.

@Winnielepoux Staline et Mao étaient des fervents croyants ? Ils détiennent avec l'autre débile d'Hitler, le record mondial toute catégorie du nombre de victimes en un demi siècles. Si on éditionne le tout, ça nous fait un petit 85 millions. La Saint Barthélemy à coté c'est une joyeuse distraction d'enfants de chœur.

@Winnielepoux

C'est toi le politicien obsédé avec tes sous entendus mais passons, je me doutais bien qu'une tare mentale serait accompagné d'un problème sexuel aigu. De toutes façon le fond des choses pour toi c'est le fond des chiottes donc continu de lire la presse et prie pour qu'on invente un vaccin contre la connerie.

@Winnielepoux : pour ta faim de connaissance, la découverte de la poudre noire est supposée au 3ème siècle après JC. Donc si, ça fait quand même il y a quelque temps. Du moins, si tu rapporte ça aux principales religions d'aujourd'hui.

@MarsAttacK : je suppose que ton commentaire est pour moi ?
Je n'ai pas relativisé leurs oeuvres, mais légèrement comparé. Dire que leurs oeuvres, outre le fond qui est concrètement les paroles (qui sont en gros toujours les mêmes dans les textes sacrés), sont beaucoup plus portées sur la forme (les orchestrations, les choeurs, les harmoniques... tout ce qui fait l'art de la composition de leur époque propre) est simplement une comparaison technique.
Je n'ai pas dit que l'un était meilleur que l'autre, mais l'un était plus étoffé que l'autre.

Dans la musique sacrée, le fond (les textes) et la forme (description ci-dessus) sont séparés. Dire qu'un style de musique développe davantage la forme ne veut pas dire que le fond est moins présent.
Ca fait des heures que j'ai très mal au crâne, je ne sais pas si ce que j'essaie d'expliquer est clair... mais je ne suis vraiment pas en train de dire que Mozart ou Bach (peut-être mon compositeur préféré d'ailleurs), ou les autres, ont fait de la merde. Du tout, hein.
Juste que c'est différent, et en quoi.

@Biafine Oui je comprends, sauf que pour moi, la musique de Mozart ou Bach "parle" du fond comme de la forme, quand bien même elle n'est pas accompagnée de chants ou de choeurs. La 40ème de Mozart, c'est du fond. Sans être pédant, elle touche le fond de l'âme, ou on pourrait dire, pour les non croyants, le fond de l'être intérieur. Ce n'est pas juste une belle décoration. Enfin bref, peut être qu'on est pas si en désaccord que ça.

@MarsAttacK moi j'ai des chiffres rien que pour les cathos ( on parle bien. De guerre et autres pour faire adhérer aux religions ) entre 115 millions et 500 millions alors tu voit c'est des petits slips a ce niveau là ces con de dictateurs

@Blackpizza bon et bien on ne fera rien de toi ce soir alors. Essaie de faire fonctionner ta petite tête et tu sait la nuit porte conseil. Je pense que tu peut le faire, allez fait moi pleurer, pousse moi du haut de l'escalier!!!!! Vas y ho oui c'est bon

@Biafine on parlais de bombes en particulier. Donc je ne pense pas que ça soit si vieux. Mais merci d'avoir partager ton savoir, c'est toujours bon à prendre

@Winnielepoux Mdr ! Le jour ou l'INSEE nous dira qu'il y a en Europe entre 115 millions et 500 millions d'habitants, on pourra douter de l'un comme de l'autre chiffre, et supposer quand même un gros bug

@MarsAttacK et bien depuis 2000 ans je pense qu'on les à largement atteints.

On parle bien des morts du aux religions hein

C'est sur que ça a de la gueule par rapport à la soupe qu'on nous sert dans les églises françaises ou les curés ne prennent même pas la peine de chanter juste. Je dis française parce que au états unis par exemple c'est autre chose avec le gospel
En araméen peut-être mais musicalement c'est du folklore georgien. Je vous invite à écouter d'autres morceaux issus de ce folklore : étrange et envoûtant. Des harmonies inhabituelles souvent dissonant.

Si ça vous plaît il y a Divna Ljubojevic et son chœur, c'est top, et ça se trouve facilement en ligne. Exemple :

Divna Ljubojevic & the Melodi Choir Divna et le Choeur Melodi CD sound QUALITY

@MarsAttacK : effectivement, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de mot qu'il n'y a pas de sens. J'ai été trop catégorique sur ce point, mais dans l'absolu, la musique présentée ici est plus épurée que celles de nos grands compositeurs ultra connus


@jerku : c'est que tu ne vas pas dans les bonnes églises.
Je connais plusieurs églises desservies par plusieurs prêtres (qui en gèrent tout un paquet, et se relaient donc), et selon le prêtre, ça peut être catastrophique comme superbe. Ils sont comme nous, pas des pros du chant, mais certains assurent.

@Winnielepoux

Tu peux infantiliser la conversation tant que tu veux, mais cela ne change rien. T'es juste un handicapé du bon sens qui veut donner son avis sur tout et qui n'a pas plus de raisonnement qu'un bulot. Alors va discuter avec les mongoles de ton espèce et oublis les 3 points de QI dont je t'ai fait cadeau.

@Mornz @tepezed

Citation :

Hé c'est pas moi qui ai commencé à faire des parallèles avec d'autres religions en parlant de bombes sur une vidéo qui traite de musique.
C'est pas toi non plus mais puisque tu soutiens je te parles de la même façon.
Moi je peux me permettre de rester évasif et de faire semblant de ne pas comprendre car c'est à vous d'assumer clairement vos sous entendus, ce ne sont pas mes idées et j'attendais donc que vous les exprimiez avec franchise.

Mais c'est bon je vais crever l’abcès
Je sais très bien que vous parlez des bouddhistes à cause de leurs attentats horribles en Birmanie qui ont fait des centaines de victimes.
Mais croyez vous vraiment que ces atrocités sont associable au préceptes bouddhiste et encouragés par le dalai lama ?
Le bouddhisme c'est avant tout la sérénité, l'équilibre, et le respect de la vie alors comment peut on qualifier ces barbares de bouddhiste ?
Comment peut on salir toute une religion à cause de ces usurpateurs qui n'ont rien de religieux ?

Vous pouvez comprendre que ces fanatismes peut importe la religion sont toujours des déviances et sont considérés comme tel par les autorités religieuses et les théologiens ?
Et la plupart du temps il y a en fait plus de volontés politique que de fanatisme.

A moins que vous ne parliez des bombardements par les juifs israéliens ? (bande d'antisémite)
Ou des islamistes qui ont fait couler le sang en Europe ?
Ou des attentas des fondamentalistes chrétien comme en Norvège ? (93 morts)

Aidez moi les gars c'est laquelle de religion qui dit que c'est cool de faire péter des bombes ?


Citation :

Ha ben voila tout s'explique, moi je te recommanderais l'inverse tu vois.

Sans rentrer dans ce (pseudo) débat religieux, c'est juste musicalement beau. Ca m'a rappelé le sublime morceau du (non moins sublime) Temps des Gitans de Kusturica, même si ce dernier est beaucoup moins austère !

Ederlezi - Le temps des Gitans

@chopsuey Tu te crois plus malin que les autres, hein... De par tes "acquis", si je comprend bien.

Citation :

Pour répondre à ta demande d'aide, il te faut :
1/ Jeter le politiquement correct. Ça devient même urgent.
Car selon tes termes, juste parler de gens bombardant d'autres gens, pour peu qu'ils soient juifs, ça ferait de nous des antisémites alors que ce n'est même pas pour ça qu'on parle d'eux à la base.

2/ Revoir ta définition du terme religion. Retourne à l'étymologie pour commencer, et met cela en parallèle avec les termes "dogme", "doctrine", "mentalité" et "état d'esprit".

3/ Comprendre que par ces deux points je cherche à te faire comprendre que tu es toi-même bien religieux dans tes propos. Ta doctrine étant le politiquement correct, son application étant le bourrage de crâne d'idées préconçues.

On peut même considérer les fans de Justin Bieber comme une secte/religion, techniquement.

Donc pour répondre à tes autres questions par une seule phrase... Un seul mot même: Tous

@Blackpizza

Je crois que vous vous êtes trompé M Alain Escada, le forum de Civitas c'est pas ici.

@chopsuey Merci pour tes recommandations, mais n'ayant pas de tv, je ne l'allume donc pas, et je n'allume jamais la radio.

Je pense que mon sous entendu est suffisemment clair, et ce(ux) que ca vise se sont simplement illustré en france ces 18 derniers mois.

Pour autant, je n'ai pas particulièrement parlé des boudhistes ou des intégristes chrétiens de suède. Je me permettais juste de dire qu'à mon sens, la musique est un moyen bien plus efficace pour susciter l'inspiration que le fait de faire péter des bombes.

Oui il y avait un sens second, mais cette fois-ci c'est le sens premier qui m'apparait le plus important.

Au delà de ça, je ne prends pas particulièrement parti parce que je me sens bien extérieur à ces débats là. J'ai une culture chrétienne, parce que mes parents m'ont élevé "la dedans" peu ou prou. La france a me semble t il une histoire plutôt proche de cette culture, et mon constat s'arrête là.

Pour ce qui est du pourquoi du comment des conflits dans le monde, m'est avis qu'on est bien loin de connaitre toute la vérité, et m'est avis que notre avis importe peu, outre le fait que ces conflits nous les supporterons bon-gré mal-gré. Il y a toujours eu et il y aura toujours des "bons prétextes" pour aller massacrer la gueule du voisin, que ce prétexte soit lié à dieu, au pognon, ou à quoi que ce soit d'autre. Mais il me semble qu'en fait le prétexte est toujours le même : S'en payer une plus grosse et la montrer aux autres.

@Mornz -> Du coup, TOUTES.

De rien. ->[] ...

@tepezed Merci pour cette correction.

Cela dit, ça s'accorderait ainsi si je parlais des religions. Sauf que... Relis bien, je répond à ses questions. Que j'ai cité.

@CaPromet J'adore cette zik. Je l'avais entendu dans un sample de tribe et ça rendait déjà pas mal.

Je suis pas croyant, j'aime pas les religions, mais j'ai trouvé ça vachement chouette. C'est normal ?

@MarsAttacK
Non, juste des personnes avaient un travail à faire et l'ont mal fait. Peut-être ne leur a t-on pas donné les moyens, mais le résultat n'est pas à la hauteur de la prestation de la chorale

@Mornz Au temps pour moi, j'avais compris que ta dernière phrase répondait à sa dernière question.

Mais belle réthorique cela dit, j'apprécie, c'est rare.

@mixtasiss super, merci pour la découverte très beau chant en effet !

@Mornz

Citation :

C'est à dire ? (non là je ne fais pas semblant de ne pas comprendre)

Citation :

:lolhit:
Tu l'a pris au 1er degré ?:-o
Mais t'as du rien comprendre au reste de mon commentaire alors si t'as crus que je vous prenez réellement pour des antisémites à cause d'agissement meurtriers qui n'ont rien à voir avec la religion.


Citation :

Que cherche tu à prouver ?

doctrine:
Ensemble de croyances ou de principes traduisant une conception de l'univers, de la société, etc., constituant un système d'enseignement religieux, philosophique, politique, etc., et s'accompagnant souvent de la formulation de règles de pensée ou de conduite : Une doctrine morale, économique. Une doctrine idéaliste, matérialiste.

dogme:
Point fondamental et considéré comme incontestable d'une doctrine religieuse ou philosophique, ensemble de ces points constituant une doctrine

religion:
Ensemble déterminé de croyances et de dogmes définissant le rapport de l'homme avec le sacré.

Et l'étymologie de religion... :roll:
Disons que ça fait depuis la Rome antique que les débats on commencés sur cette étymologie...et ça me semble pas si simple que ça: https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tymologie_de_religion

C'est bien beau de me renvoyer à des définitions mais maintenant essaye dont de mettre en place ta thèse qui prend en considération toute ces définitions.
Parce que je ne vois rien d'évident, ni d’irréfutable de ce que l'on pourrait tirer en croisant ces définitions qui mènerait à penser que c'est être religieux que de faire péter des bombes.

Ma doctrine serait donc le politiquement correcte parce que je ne prend pas de raccourcis et que je ne crache pas sur la religion ?
Il faut que je sois forcément de ton avis et dire que les religions sont des sectes dangereuses pour te paraitre franc ?
T'as l'impression que je nie une évidence c'est ça ?
Au passage je suis fan de south park depuis que j'ai 13 ans et je pense que eux dans le politiquement incorrect ce sont des maitres qui n'ont rien à prouver.

Citation :

Donc c'est moi qui ai des idées préconçues.
Je m'efforce pourtant de rester neutre et de prendre du recul en ne portant pas de jugements catégoriques sur un sujet large et complexe que nous ne maitrisons certainement pas.
C'est ça que tu appels le politiquement correcte peut être ?
le fait d'avoir un avis modéré ? de ne pas voir le monde en noir et blanc ? savoir faire la part des choses et ne pas mettre tout le monde dans la même boite par fainéantise ?

Je suis persuadé que tu connais en réalité très mal la religion et tu t'es forgé ton idée fixe à partir de ta méconnaissance.

Personnellement je ne suis pas religieux car je trouve absurde leurs idées sur la création et sur dieu mais je respecte et même admire toute la sagesse et le bon sens qui se dégage de certains passages.
Si on fait abstraction du rapport à dieu le second testament de la bible est un véritable recueil philosophique relevant du génie.
Des milliers d'années après les théologiens et les philosophes s'échinent encore à étudier ces textes.
Je parle du second testament de la bible parce que c'est ce que je connais le mieux mais je sais que c'est la même chose pour les autres livres.
Quand j'étais ado je crachait sans retenu sur la religion mais j'étais je crois me rappeler asse con et ignorant.


Citation :

Alors oui ok mais c'est pas pour autant que l'on pourraient accuser justin bieber si un de ses fans commettait des meurtres en son nom ?
Parce que elle est bien là la question.
C'est de déterminer si ceux qui tuent au nom d'une religion ont bien compris cette religion.
C'est le raccourcie que certains on pris entre Marilyne Manson et les tueries de Columbine.

Si il n'y a rien de bon à tirer des religions à part la guerre et la violence alors que penses tu de la mentalité de pierre rabhi, l'abbé pierre, mère térésa, jésus, jean paul 2... ils sont du genre à encourager les meurtres ?
Si ils ne le sont pas alors qui peut prétendre mieux représenter cette religion que eux ?
C'est le kkk peut être qui représente cette religion ?

Ma mère est très croyante et de ce fait j'ai connue beaucoup de religieux.
Alors oui parfois il paraissent illuminé dans leurs délire et sont un peu exaspérant mais une chose est sûr c'est qu'ils ont un très bon fond et que leurs cœurs déborde d'amour et de générosité sans rien attendre en retour.
Et ce n'est pas de la niaiserie de dire ça c'est la vérité, chez ceux que j'ai rencontré du moins.

@tepezed
Citation :

Ben tant mieux, mais pourquoi me conseiller alors d'allumer ma télé (je n'en ai pas non plus)

Citation :

Je précise au cas où ce ne serait toujours pas très clair que le sous entendu est très bien passé depuis le début et quand je parlais des attentats bouddhistes je ne faisais que continuer dans l'absurde pour me moquer.

Citation :

Ça c'est évident, mais là où pour moi tu commet une erreur c'est en pensant qu'il y a le même rapport d'équivalence entre cette chorale pour la chrétienté et les terroristes pour l'islam.
Les terroristes ne sont pas une inspiration pour les musulmans.

Citation :

Ben voila tu viens de résumer ce qu'il fallait.
La religion n'est qu'un prétexte et un outil de manipulation mais il y a toujours derrières de vil intentions lié à l'enrichissement la conquête et le pouvoir qui sont en total désaccord avec la religion.

Salamaleikoum les amis, comment allez vous ?

Moi personnellement ça va très bien. Je suis sur World of warcraft.

Bonne journée a+ !

fuck yeah vatican

@Dakkek Non ce n'est pas normal. Tu aurais du vomir.

@chopsuey Et une guerre d'égo... Et ça veut me faire passer pour un ado ignare si je comprend bien. Pitié. La majorité de ton message est puérile, tu aurais pu te contenir, voir t'abstenir en grande partie.

Tu esquives toute responsabilité de tes propos en invoquant le second degré... Sauf que si tel est vraiment le cas tu as alors cherché à ridiculiser plutôt qu'argumenter.
Soit tes arguments ne tiennent pas.
Soit t'es un mauvais troll.
Soit les deux.

Tu te caches derrière de la complexité et des idoles. (Ici, South Park.)
Lâcheté.

Tu dis ne pas porter de jugements catégoriques... Pourquoi préciser catégorique ? Tu ne portes aucun jugement, tout court. Ce qui fait stagner toute réflexion. (l'existence-même du principe d'axiome est là pour te le démontrer. On a besoin de choses 'catégoriques' comme point d'encrage.)

Tu renvoies la balle... Sauf que ce n'est que projection pure. Le pire là-dedans étant que tu fais totalement erreur. Ceci prouvant par la même que tu sembles penser qu'être en désaccord avec toi signifie ne rien connaitre, donc que ton opinion est la seule possible... C'est désespérant.
Puisque tu sembles t'en soucier, voici un résumé :
Le questionnement sur la religion, ça fait bien longtemps qu'il me taraude. Je me suis construit autour de la déconstruction des idées, la religion a été un exercice colossale sur lequel je reviens souvent.
Il y a les idées de toutes parts, et il y a des religions qui en englobent. Tout comme on peut dire que tout est politique, on peut dire que tout est religion.
Même ma manie de déconstruire tout ce qui me passe entre les mains est une politique et une religion/doctrine.
(certains parlent de rétrospections régulières, ou répétées, pour décrire ce comportement. Si ça peut t'aider à comprendre.)

"Le diable se cache dans les détails" dit-on depuis je ne sais combien de siècles dans les cultures chrétiennes. Pourtant au 21ème siècle, les gens n'ont toujours pas intégré que le fait de se focaliser sur des détails ne mène à rien. De ce que tu me dis il faudrait se focaliser sur tous ? Le principe du fil rouge te serait salvateur je pense.


Putain, tu poses ensuite des questions intéressantes mais... La réponse te pend au nez, d'autant plus en mettant toutes ces questions en parallèle, c'en deviendrait presque désagréable de devoir y répondre. Tu le fais exprès, c'est ça ?! Cesse de jouer au con, je te prie.
La réponse est semblable pour toutes : La responsabilité est partagée, sans être divisée, elle est même multipliée car ils ont tous la même responsabilité qu'un seul dans les actes de chacun car tous sont porteurs des mêmes idées/valeurs (de base) ayant amené à l'acte réprimandé/prohibé.
Que ce soit le gourou/prophète/starlette ou ses apôtres/fidèles/fan(atique)s.

Et tu finis par vouloir utiliser l'expérience personnelle, l'anecdotique, comme argument d'autorité... Soit tu es un mauvais troll, soit tu es un sac-à-merde, soit les deux... Viens pas me reprocher cet ad hominem après cela, ce n'est que juste rétribution de propos fallacieux.

Je me demande qui est ignorant... À vrai dire je pense qu'on a tout les deux nos parts de connaissance et d'ignorance respectives. Nous menant à cette communication difficile. Pour la blague, j'irai jusqu'à dire que nous n'avons pas les mêmes religions.

Voici une citation, qui je pense t'apportera une certaine sagesse vis-à-vis de notre discussion :

Citation :
Peut-être te fera-t-elle l'effet d'un rappel... Qui sait.



PS : Ce que tu dis en réponse, en addition même, à ce que dit @tepezed dans la dernière citation que tu fais de lui, a tendance à me conforter dans l'idée que tu prônes effectivement la stagnation de la réflexion.
Cette discussion, jusqu'ici, fut intéressante malgré tout. Elle m'a permis de revoir certains de mes aprioris que je n'étalerai pas. Je te remercie donc pour ça.

@Mornz

Mais ne monte pas sur tes grands chevaux :-o
Tu dramatises et exagères tous mes propos on dirait que tu fais exprès de tout mal interpréter.
Effectivement le dialogue est compliqué :bizarre:

Quand je parle de south park ou de mon expérience par rapport à ma famille, tu transformes ça comme si je m'appuyais dessus comme argument principal irréfutable.
Pour south park j'ai pas juste dis "impossible que je sois politiquement correcte puisque j'aime south park"
Non j'ai écris 3 lignes au dessus puis à la fin j'ai précisé cette information avec un "au passage" pour dire que c'est une info en plus, du genre "j'en profite pour rajouter que.." donc un bonus qui vient compléter.
Parce que oui south park c'est un symbole du politiquement incorrecte donc si j’apprécie cette œuvre c'est peut être que je ne suis pas imperméable au politiquement incorrect, ça t'apporte donc une information en plus sur ma mentalité pour parvenir à mieux me comprendre.
Et si tu ne trouves pas cette info utile et bien tempi ignore là mais pitié ne fais pas comme si je basais tout là dessus en m'insultant en plus de lâche (les grands chevaux tout ça...).

Pour ma mère qui est religieuse même chose c'est pas à prendre comme un argument d'autorité, je m'en suis servis en plus pour introduire d'autre informations en rapport avec les religieux que j'ai connu.
Si je ne peux pas me baser un minimum sur mes expériences personnels pour expliquer des choses alors sur quoi ?
Oui j'ai connu beaucoup de religieux dans ma vie et alors quoi ça n'a donc aucune valeur lorsque l'on essaye d'argumenter sur la religion que d'avoir personnellement connu ce milieu ?
C'est quoi tes sources d'informations à toi ? les livres ? les documentaires ?

Citation :

Bon je vais même pas essayer de te prouver que c'était du second degré parce que c'est tellement évident que ça me semble ridicule. "bande d'antisémite" non mais sérieux :lol:
Oui je me moquais (mais c’était plutôt léger quand même), tout comme je tournais la situation en ridicule quand je me suis mis à parler des bouddhistes.
Je trouvais ça plutôt marrant moi de pousser la situation dans l'absurde :lol:
Mais bon tu m'a pas l'air d'être ultra rigolo comme gars donc je m'abstiendrais autant que je peux de faire passer un message par l'ironie.
Mais c'était bien sûr avant que je comprenne que tu en avais après toute les religions pas comme tepezed qui faisait juste des sous entendus sur les musulmans.

Citation :

Sauf que si je faisais du second degré en parlant d'antisémitisme tu comprends bien que je n'ai pas besoin d'argumenter dans ce sens ?
Ou alors tu parlais de quels arguments ? tout le reste ? et donc quel rapport a le reste avec l'utilisation de l'ironie ?
De plus il n'y a pas que l'argumentaire qui compte, l'ironie permet de faire passer un message et un message dans une discutions c'est tout ce qui compte.
Mais je n'ai pas besoin de revenir sur ce message puisqu'il est à présent obsolète au vue des nouveaux éléments que tu m'apportes, il est donc plus destiné à tepezed.

Citation :

Je répondais à :

Citation :

Pour expliquer que je n'ai pas (ou pas autant que toi) d'idées préconçues et tu esquives la chose en détournant l'origine de la question pour essayer de m'enfumer ?
Sinon pour te répondre,
Citation :

Pour faire comprendre que le tien l'est, ce qui visiblement est une bonne chose pour toi.
Mais parce que tu crois qu'il faut avoir un jugement à ta façon pour faire avancer une réflexion ?
Ça ne m'empêche pas de défendre une idée.
Mon idée n'est elle pas justement de ne pas porter de jugements manichéens sur un sujet vaste et varié d'une multitude d'acteurs ?
Pourrais tu avoir un jugement aussi peu nuancé si je te demandais si les animaux sont gentils ou méchants ?
Moi je n'ai pas la prétention de pouvoir porter un jugement sur tout.


Citation :

Faut voir aussi la façon que t'as de me présenter les choses "tiens va voir ces définitions, instruis toi gamin, et tu comprendras pourquoi j'ai raison" normal que je veuille te renvoyer la balle.

Citation :

Et c'est ça ta réponse qui me pend au nez et dont je fais semblant d'être con pour ne pas la voir ?

En quoi c'est une réponse satisfaisante ça ? au vue de ce que j'ai déjà dis précédemment.
Putain mais on dirait une phrase toute faite que tu ressorts d'un bouquin de philo mais qui a juste un joli enrobage pour paraitre complexe.
Ils ne sont justement pas tous porteurs des mêmes idées/valeurs de base tout dépend de l'interprétation de la désinformation et de la psychologie de chacun.
Le message de base peut être le même mais ce n'est pas pour autant que l'on peut dire "ils sont porteur des mêmes idées de base" car "être porteur de" ça veut dire qu'ils y a eu une phase d'interprétation entre la transmission du message et la compréhension.
Donc oui le message de base est le même (sauf désinformation) mais il ne sont pas porteurs des mêmes valeurs.

Mais donc pour un acte barbare tu peux autant en vouloir à la religion qu'à la la totalité des milliers de facteurs qui ont forgés la personnalité et la psychologie de l'auteur, la formation de son cerveau lors de la grossesse, son taux d’hormone, sa taille, son alimentation, son éducation à travers la totalité des évènements de sa vie en bien ou en mal que ce soit sa famille ses amis, le contexte géographique, ce qu'il a vue à la télé, à l'école etc...
Mais ça en devient donc impossible de trouver des responsables de cette façon.
Certains facteurs sont plus déterminants que d'autres bien sûr et ça ne peut pas être une chose aussi large et imprécis que "la religion" qui est communément admis voulant aller à l’opposer de ce genre de choses.
Non si ça a un rapport avec la religion alors c'est par le biais d'individus isolés, de facteurs précis et déterminants mais qui n'en sont pas pour autant des représentants.

Citation :

Ouais enfin de là à me traiter de sac à merde quand même :bizarre:
Et puis quels propos ?

Si tu parles de ça:
Citation :

Je parlais de moi, pour dire que j'ai pas toujours eu un avis très positif sur les religions, contrairement à ce que tu pourrais penser au vue de ce que je te dis.
Si tu crachais sur la religion à la façon d'un ado j'aurais pas continué à te répondre.

@Winnielepoux

Citation :

Avant de te répondre. Je suis protestant, donc j'ai par a priori un parti pris, mais qui ne m'empêche pas d'être lucide et ouvert.
J'ai relu l'ensemble de tes remarques et ne suis pas sûr de l'élément de base sur lequel tu souhaites avoir des explications ?
Si c'est sur la violence des chrétiens, on peux citer pêle-mêle les croisades, l'obscurantisme, les guerres de religion, les conquistadores, le KKK, la Westboro Baptist Church ou ce cher 'W' Bush.

Mais je vais répondre par une question :
Combien de ces crimes, de ces actes haineux, de ces méfaits sont cautionnés par Jésus ?
Puisque si ceux qui les ont commis se disent chrétiens, c'est qu'ils suivent les enseignement de Christ.

@chopsuey Je trouve ton point de vue par rapport au gout que tu as pour South Park et ce que tu en conclus est fade et commun...
En plus de cela, bien que les médias s'amus(ai?)ent à le prétendre, on ne tue pas dans les jeux-vidéos parce qu'on aime tuer des gens à coup de tronçonneuse. En tout cas, ce n'est pas mon cas... Et même, voici de l'anecdotique cocasse, je n'apprécie pas particulièrement South Park, pourtant j'aime le politiquement incorrect... À en crever.
Je vois même leur langage grossier et leur thématiques tout autant grossières comme une espèce d'outil marketing. (Un peu comme les fesses et les nichons dans certains Manga/Animés.)

J'en suis donc arriver à penser que beaucoup croient être des rebelles, en assouvissant juste leur pulsion adolescente d'esprit de contradiction, à l'âge adulte... Encore faudrait-il se mettre d'accord sur ce que signifie vraiment le mot adulte, et je ne tiens pas à partir dans un débat juste pour signifier que ça n'a qu'un rapport culturel à l'age d'un individu.


Les connaissances empiriques sont les seules preuves pouvant être dites tangibles. Et sont les seules que j'admette. Du moins je fais ce que je peux pour éviter tout ce qui est biais de confirmation en m'informant même auprès d'idéologues que je déteste. Non, je ne suis pas particulièrement maso. Plutôt sado à vrai dire, mais ce n'est pas le sujet.


L'ironie, à l'écrit, passe difficilement. Tu le sais surement déjà très bien.
À l'oral, tout dépend de l'état d'esprit des gens. Et pour le coup, utiliser l'outil de manipulation qu'est devenu le mot "antisémite"... Je ne vois aucune ironie là-dedans.


Citation :

Si, j'ai bien compris ton idée, qui n'est pas la tienne d'ailleurs mais celle de tous les jeunes progressistes poussant au cul cette idée associée à celles de la tolérance et de la diversité comme étant une richesse. Ce qui ne serait pas faux dans une société eugénique. Ce que nous ne sommes pas. Dû à notre éthique. Donc ça n'a aucun putain de sens... Mais bref.
La modestie est un défaut. Je répondrai que les animaux sont mécaniques, comme toute forme de vie. Aussi complexe soit la mécanique, elle l'est tout de même. Mécanique.


Pour les définitions... Désolé si tu l'as vécu ainsi.
Mais en même temps, c'est le meilleur moyen de partir sur des bases similaires. Si nos définitions ne concordent pas, ce qui est souvent le cas de nos jours, ça bloque tout dialogue. Me renvoyer la balle te rend plus désagréable que tu ne le penses. Car encore une fois... Ça blogue le dialogue, et donc la réflexion commune qu'est le débat.

Ceci dit, à force de me dire que tes idées sont celles qu'on retrouve partout, je me sens effectivement quelque peu... Pas prof... Original. Comme disent les mamans à leur gamin bizarre.


J'ai moi-même écrit cette phrase. Si tu la retrouves dans un bouquin de philo, préviens moi, je pourrai apprécier les autres idées de ce bouquin.
Cette phrase n'a rien de complexe, si ce n'est la grammaire française elle-même. L'ad hominem, aussi subtile soit-il, reste un ad hominem.

Citation :
On est pas rendu, je crois. Nous sommes intellectuellement très différent. Au delà de l'idéologie, on n'a vraiment pas du tout les mêmes concepts en tête.
Je ne répondrai que ça : Toute interprétation est un reflet de l'idée de base.

Citation :
Certains sont plus marquants et importants que d'autres. Par la différence entre les individus quasi-semblables nous pouvons assez aisément calculer quel "cocktail" mène à quoi. Juste en constatant, en comparant en fait, aussi facilement que ça.
Nous ne sommes pas si unique...


Les propos fallacieux en question... Il me semble que je réagissais à chaud à tes preuves anecdotiques aux airs d'argument d'autorité. Autorité que tu cherchais effectivement à affirmer vue ce que tu dis, croyant que ça alourdirait tes propos, vis-à-vis de ton vécu et de tes souvenirs... Autant dire du vent quand on sait que ces choses se modifient d'elles-mêmes, qu'on les oublie pour les réinventer à partir de rien... Raison pour laquelle les témoignages sont de moins en moins des preuves tangibles et ne devraient absolument plus l'être. Suffit d'avoir été assailli d'émotions pour que tout soit chamboulé. Bref. On va encore me dire que ce sont ceux qui en ont le moins qui l'étalent le plus. Meh.

Il ne me semble pas qu'on arrivera à se mettre d'accord sur quoi que ce soit. Vue la longueur de nos messages et le peu d'avancement sur tout les sujets énoncés, je trouve cela un peu vain. Au mieux nous avons échangé quelques idées, au pire nous avons perdu notre temps.