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alfosynchro |
Posté le: 7/12/2016 18:34 Mis à jour: 7/12/2016 21:41
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Je poste trop  ![]() Inscrit le: 5/6/2011
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 Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
Je n'ai pas encore vu la vidéo, mais je pari qu'elle démontre que la réponse est "non"...
Edit :
Bon, j'ai enfin regardé la vidéo et je trouve ça un peu hors sujet.
Qu'une partie des ayant droit n'aillent pas jusqu'à réclamer ou percevoir ce à quoi ils ont droit ne dit rien de combien d'ayant droit, ou de non-ayant droit perçoivent abusivement des aides dont ils pourraient se passer.
@Jinroh
Passer du RSI au RSA, c'est ce que j'ai fait, mais je ne sais pas si j'y ai gagné au change sur le long terme.
Mais je te comprends, être au RSI, c'est comme être prostitué par l'État.
Perso, je préfèrerais retrouver un boulot salarié, vivre de mon salaire, et ne plus avoir à entendre des gens "baver" sur l'idée que je vis au crochet de la société. Mais je n'ai pas encore les super-pouvoir de relancer tout seul l'économie...
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dlune101 |
Posté le: 7/12/2016 18:34 Mis à jour: 7/12/2016 18:34
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Je m'installe  ![]() Inscrit le: 24/11/2013
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 28
Dans le même genre : La vidéo est déjà passée : http://www.koreus.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=2344091Assistanat : un mythe qui ronge la solidarité #DATAGUEULE 66 |
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Komodo56 |
Posté le: 7/12/2016 18:35 Mis à jour: 7/12/2016 18:35
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 5
@ alfosynchro |
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tryfax |
Posté le: 7/12/2016 18:39 Mis à jour: 7/12/2016 18:39
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 13/3/2007
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 1
@dlune101 : salaud j'ai passer 10 min à rechercher cette vidéo pour voir que tu l'avais déjà poster en réponse:p
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liouan |
Posté le: 7/12/2016 18:43 Mis à jour: 7/12/2016 18:43
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 18
C'est hors sujet, non? On nous parle de ceux qui ne font pas appel à l'aide sociale. La question porte plutôt sur ceux qui y font appel et la question est de savoir s'ils le font de façon légitime ou abusive.
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tibs75 |
Posté le: 7/12/2016 18:46 Mis à jour: 7/12/2016 18:46
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Je viens d'arriver  ![]() Inscrit le: 7/12/2016
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 10
Pour information c'est pas 15 milliards la fraude fiscale en France (comme précisé dans le commentaire de la vidéo) mais entre 60 et 80 milliards.
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Leptyx |
Posté le: 7/12/2016 18:48 Mis à jour: 7/12/2016 18:52
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 26/2/2014
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
Qqun peut faire un résumé en 2 lignes svp ?
Parler d'éco-pol avec un réalisateur de téléréalité, c'est indigeste
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Lebowsky89 |
Posté le: 7/12/2016 18:50 Mis à jour: 7/12/2016 18:50
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Je suis accro  ![]() Inscrit le: 25/4/2014
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
Elle est pas très jolie.
Mais elle a un truc. Surement son sourire...
Pardon de quoi elle parlait déjà ?
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Vigyland |
Posté le: 7/12/2016 18:52 Mis à jour: 7/12/2016 18:52
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 19/12/2013
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
Belle propagande pour l'instauration du revenu universel, si possible avant les élections, et sinon pour pouvoir dire ensuite ''hou, les méchants méchants pas comme nous ''qui-ne-veulent-pas-aider-les -pauvres'' !
Venant de la part de ceux qui se sont spécialisés dans la fabrication de pauvres en taxant tout toujours plus, c'est pas mal hypocrite et surtout très électoraliste.
Parce que pour la création nette d'emplois (non subventionnés) on ne les entend plus !
Pour la réduction de la dette de la France non plus, d'ailleurs. Parce que ça, pour créer plein de pauvres dans le futur, parce qu'il faudra bien se mettre à la faire diminuer un jour, ce n'est plus la même musique ! Ce serait plutôt '' dormez braves gens et oubliez que nous y avons participé''
L'habituelle manipulation médiatique, donc ...
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Rasta-66 |
Posté le: 7/12/2016 18:52 Mis à jour: 7/12/2016 18:52
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 10/5/2015
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 12
Ce sont les Sénateurs qui vivent au crochet de l'état. Salaire Net 11400 Euros/mois + 6000 Euros de Primes/mois... Pour certains, seulement quelques heures de travail (présence) au Sénat par semaine. So What :brice:
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Minimarket |
Posté le: 7/12/2016 19:00 Mis à jour: 7/12/2016 19:01
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 27/5/2014
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 8
@ Leptyx Citation : Qqun peut faire un résumé en 2 lignes svp ? Elle explique que les riches sacrifient des bébés la nuit à la gloire du Dieu Pognon, et que les pauvres fécondent le jour pour approvisionner en offrandes. Fin. |
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nilsss |
Posté le: 7/12/2016 19:02 Mis à jour: 7/12/2016 19:02
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 23/10/2011
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 5
ça fait 8 mois que je me bat pour enfin avoir les aides dont j'ai droit, sans succès.
Tout est dit.
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hercule18 |
Posté le: 7/12/2016 19:09 Mis à jour: 7/12/2016 19:09
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 2
Il est peut être vrai que certain ne réclament pas les aides auxquelles ils ont le droit, souvent par méconnaissance de leur existence. Mais il y a des gens sur lesquels je chie, qui connaissent très bien le système des aides en France, qui volontairement acceptent un poste tous les 6 mois et se font lourder immédiatement pour continuer à toucher l'allocation chômage complète. Sans emploi, il peuvent continuer à bénéficier d'aides de la ville, de l'état etc.
J'ai croisé une nana comme ça il n'y a pas très longtemps et elle m'a donné envie de vomir.
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user146652 |
Posté le: 7/12/2016 19:11 Mis à jour: 7/12/2016 19:11
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 16
Les bons clients pour faire des économies sont les chômeurs.
Ils sont considérés comme des fainéants alors que :
_Pour toucher le chômage il faut avoir cotisé et donc travaillé, c'est une sorte d'assurance
_La durée est limitée à deux ans
_Ceux qui sont au smic touchent leur ancien salaire divisé par deux, difficile vivre avec ça, ils ont intérêt à rechercher un emploi
_Ceux qui gagnent bien leur vie sont cadres ou ouvriers qualifiés, si il restent deux ans au chômage ils n'auront plus de valeur sur le marché du travail, de plus la première année il doivent payer de forts impôts avec un salaire divisé par deux, ils ont donc intérêt à rechercher un emploi.
_Les cotisations sont supérieures aux allocations chômage versées
Par contre on ne vous parlera jamais de faire des économie sur les milliards que la France verse à l'UE sachant que cette dernière ne nous reverse qu'une partie en appuyant bien sur la com (panneau informant que l'ue finance...)
On ne vous parlera pas non plus des milliards que l'on verse d'intérêt aux banques car "on" a interdit à l'état d'emprunter directement à la banque centrale.
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bilou001 |
Posté le: 7/12/2016 19:14 Mis à jour: 7/12/2016 19:14
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 2
@liouan Si, le chiffre est donné, c'est en gros 500 millions de fraude aux aides (abus). Les autres ont tout juste de quoi vivre, c'est un droit constitutionnel. 0,5 milliard comparé à plus de 50 en fraude fiscale.. Perso je fais parti des économes, j'ai droit à 60 euros par mois de prime et je ne les demande pas.
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user135216 |
Posté le: 7/12/2016 19:16 Mis à jour: 7/12/2016 19:16
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 3
En ce moment j envisage de passer du RSI au RSA.
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RyuuHikari |
Posté le: 7/12/2016 19:19 Mis à jour: 7/12/2016 19:19
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 14
@ hercule18 Citation : Il est peut être vrai que certain ne réclament pas les aides auxquelles ils ont le droit, souvent par méconnaissance de leur existence. Mais il y a des gens sur lesquels je chie, qui connaissent très bien le système des aides en France, qui volontairement acceptent un poste tous les 6 mois et se font lourder immédiatement pour continuer à toucher l'allocation chômage complète. Sans emploi, il peuvent continuer à bénéficier d'aides de la ville, de l'état etc. J'ai croisé une nana comme ça il n'y a pas très longtemps et elle m'a donné envie de vomir. Et l'ensemble de ces fraudeurs représentent environ 400 Millions d'euros, alors que les fraudeurs aux cotisations sociales (les employeurs qui ne paient pas les cotisations) représentent au moins 20 milliards d'euros, sans compter les 50 milliards en évasion fiscale (cf la vidéo de Datagueule en top commentaire). Et pourtant, ce sont les premiers qui te donnent envie de vomir. :bizarre: |
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Wolcat |
Posté le: 7/12/2016 19:19 Mis à jour: 7/12/2016 19:22
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 21/11/2013
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
Ce que la vidéo essaye de dire: "il y a relativement peu de gens qui abusent du système des aides, il fonctionne donc bien, et il faut arrêter de parler d'assistanat."
Ce que je retiens : "on donne tellement d'aides à des gens qui n'en ont pas forcément la nécessité... qu'il ne les réclament même pas. Et pour ceux qui songent à les réclamer, le fonctionnement est tellement obscur que les gens y renoncent."
Voilà la démonstration parfaite de l'État-providence à la française, un monstre de bureaucratie fournissant des aides excessives. CQFD.
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Khaas |
Posté le: 7/12/2016 19:29 Mis à jour: 7/12/2016 19:29
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 28/1/2011
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
Vous noterez tout de même que la vidéo de la page ayant le plus de commentaires est... La femme qui découpe un kaki  On applaudit bien fort ! |
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lithit |
Posté le: 7/12/2016 19:30 Mis à jour: 7/12/2016 19:31
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 3
@Wolcat Et pas un mot à propos de la fraude aux prestations sociales?
C'est bien tu reste objectif... :roll:
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BobDylan |
Posté le: 7/12/2016 19:38 Mis à jour: 7/12/2016 19:38
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 24/11/2012
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 3
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user142421 |
Posté le: 7/12/2016 19:40 Mis à jour: 7/12/2016 19:47
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 20/1/2015
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@liouan
Tout à fait d'accord, elle répond à côté de la question. C'est un énorme biais de raisonnement.
Si mes parents me donnent le droit à 20€ par semaine, ce n'est pas parce que je ne vais prendre que 15€ que je ne suis pas dépendant de mes parents...
:roll:
ps : je viens de finir mes études, je suis en pleine recherche d'emploi, ça fait 2 mois que j'attends les aides au retour à l'emploi à cause d'erreurs administratives à répétition de la part de pôle emploi... si on changeait un peu les outils de l'aide sociale totalement dépassés ça changerait peut-être pas mal de chose, à commencer par le taux de chômage.
(parenthèse "ma vie" close)
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user148531 |
Posté le: 7/12/2016 19:47 Mis à jour: 7/12/2016 19:47
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 17/5/2016
Envois: 64
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
Vidéo d'une qualité très médiocre sur beaucoup de points qui ne méritent pas, selon moi, d'être en article.
Aucune objectivité quant à la question de départ, hors sujet complet (comme l'a rappelé quelqu'un plus haut), qualité vidéo assez mauvaise (pour une journaliste pro c'est moyen), et mauvaises données (fraude fiscale).
Enfin bref très mauvais vidéo, sans même parler du débat politique qu'elle soulève.
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user112488 |
Posté le: 7/12/2016 19:56 Mis à jour: 7/12/2016 19:59
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 4/11/2010
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 9
@liouan @piero118 @Moscowdude Vous avez des lacunes cérébrales?
La question : les pauvres sont ils des assistés?
La réponse : un grand nombre de pauvres n'y ont pas recours, il y a de la fraude aux aides sociales mais 20 fois moins que d'aides non touchées.
En quoi c'est hors sujet?
Ou alors vous voulez remettre en question la solidarité? Dans ce cas c'est vous qui êtes hors sujet...
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ThePunisher |
Posté le: 7/12/2016 19:58 Mis à jour: 7/12/2016 19:58
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 5/1/2012
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 1
@dlune101 C'est des vidéos comme ça qu'on devrait diffuser dans les écoles et les chaînes de télévision !
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user132345 |
Posté le: 7/12/2016 20:02 Mis à jour: 7/12/2016 20:02
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 20/7/2013
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
D'accord donc sous prétexte qu'une partie des "pauvres" ne réclament pas leurs aides et que le manque à gagner de la fraude fiscale est plus important, il faut laisser tranquille ceux qui n'en branlent pas une et qui profitent allègrement du système? :bizarre:
Désolé mais non... Ces fumiers de profiteurs me dégoutent autant que les riches/patrons qui trichent sur leurs impôts...
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Little_big_boss |
Posté le: 7/12/2016 20:02 Mis à jour: 7/12/2016 20:04
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 16/6/2009
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 1
Juste un chiffre : 35% du revenu des ménages français sont des rentes et allocations de l'état. Plus que n'importe quel autre pays en Europe.
Oui nous avons une certaine mentalité d'assisté, à penser que si quelqu'un ne peut pas subvenir à ses besoins, c'est la responsabilité de l'état.
L'état doit aider les plus pauvres, mais on doit pouvoir avoir un débat constructif sur la hauteur de ces aides sans avoir un débat binaire pour/contre les aides.
Donc je trouve cette vidéo contre-productive, elle dépeint ceux qui veulent réformer le système d'aide sociale comme des égoïstes qui n'aiment pas les pauvres.
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user135216 |
Posté le: 7/12/2016 20:05 Mis à jour: 7/12/2016 20:05
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 14/12/2013
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@Lebowsky89 j la trouve plutot jolie moi
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Alex333 |
Posté le: 7/12/2016 20:20 Mis à jour: 7/12/2016 20:23
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Je poste trop ![]() Inscrit le: 7/7/2008
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
- 1. "fraude aux prestations sociales : 425 millions d’euros en 2014" ? Oh bah c'est pas mal quand meme. - 2. C'est compliqué de demander son aide au logement ? Alors ok faut remplir un formulaire, y a des couacs etc. M'enfin si c'est ca le frein, ca va les gens sont pas trop dans la dèche alors ^^ - 3. Ils répondent à coté en fait. Les gens sont des assistés ? Non. La preuve : 1/3 ne demandent pas leur droit sociaux. -> Rien à voir. Puis à la limite justement, faut les assister pour ca aussi - 4. Enfin ca sent le coup de com' pour France Info : joie fille, joli décor et on va dire aux francais que nous on considère pas les francais comme des connards |
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Po_Po_Po |
Posté le: 7/12/2016 20:32 Mis à jour: 7/12/2016 20:32
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 1/8/2016
Envois: 186
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
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user132345 |
Posté le: 7/12/2016 20:38 Mis à jour: 7/12/2016 20:38
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 20/7/2013
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@Alex333 Je me suis fait la même réflexion: il y en a certains, il faudrait limite leur prendre le stylo bille pour remplir la feuille à leur place... C'est vrai que se sortir les doigts du c** c'est devenu trop compliqué de nos jours... :roll:
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33man |
Posté le: 7/12/2016 20:57 Mis à jour: 7/12/2016 20:57
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 29/7/2004
Envois: 262
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
Mais encore heureux que ces gens ne demandent pas de l'aide.... Les caisses sont déjà dans le rouge... Bref à un moment faudra bien ré-instaurer les hunger games, battle royale et autres en faisant des tele réalité de pauvres qui se battent pour un kebab réchauffé.
Bref plus sérieusement, la demoiselle qui fait son reportage... Oui c'est bien, mais faut qu'elle sorte de son monde Utopiste de gauchiste... Si tout le monde demande de l'aide sociale... c'est la fin... donc c'est un peu navrant que la "journaliste" (perso je trouve que c'est plus un reportage pute a clicks pour se faire mousser...) ne planche pas sur la / les VRAIS questions...
1. Comment on en est arrivé là ?
2. Pourquoi les riches sont toujours plus riches ?
3. Pourquoi la classe moyenne devient petit à petit la classe pauvre ?
4. Pourquoi est-ce normal d'avoir deux salaires pour survivre ? Mes parents, il n'y avait que mon père qui travaillait...
...
Bref non, on reste en mode hippie, anarchiste en gueulant plutôt que d'apporter des solutions tout en se faisant mousser...
Donc ma petite dame, quand tu nous sortira le plan pour redynamiser l'afrique et éviter ces situations de fous dans la Méditerranée, à Calais... Expliquer pourquoi Mr le ministre X a x appartements en plein Paris tout frais payés alors qu'il gagne déjà bonbon, que Mr toto du parlement payé à faire de la politique n'est jamais présent mais est payé quand même.... Là tu reviens et on discute... mais bon, avant faut grandir.....
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Schau |
Posté le: 7/12/2016 21:01 Mis à jour: 7/12/2016 21:01
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 2/7/2013
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
Si je comprends bien, elle prend pour acquis qu'un pauvre utilisera toutes les aides ou aucune.
1/3 ne prend pas la CMU, 1/3 ne prend pas le RSA.
Mais si c'est pas les mêmes gens, on peut quand même les qualifier tous d'assistés.
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user112488 |
Posté le: 7/12/2016 21:01 Mis à jour: 7/12/2016 21:04
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 4/11/2010
Envois: 2404
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 13
Quand je vous lis, je me dis que vous n'avez aucune idée de ce qu'est la réalité sociale! Vous connaissez des pauvres au moins?
Regardez aux moins l'émission de Data Gueule en top commentaire, vous apprendrez peut être que vos idées reçues sont absurdes. Mais je vous vois déjà venir avec vos : merdias, gauchiasse et compagnie qui vont vous servir d'arguments (insultes) contre cette émission.
Et j'ai même pu lire parmi vous quelqu'un qui disait qu'un gros patron qui échappe à l'impôt c'est pareil qu'une personne qui fraude aux alloc. WTF??? Y en a un qui nous coute des millions et l'autre des centaines, vous voyez pas de différence?
Putain le temps que j'écrive ça y en a un qui a écrit qu'il fallait prendre exemple sur Hunger Games.
Putain quand vous serez viré allez donc travailler dans une mine au Nigéria ça vous fera les pieds.
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user134754 |
Posté le: 7/12/2016 21:02 Mis à jour: 7/12/2016 21:07
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
Envois: 2205
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
Cette vidéo sert à rien.
Cest comme dire
"est ce qu'il y a trop d'immigration en france?"
et d'y répondre par
"Non car seulement 5% de la population des pays d'afrique décide de quitter leur pays pour émigrer vers la france"
Ca a juste... rien à voir.
Ou, pour faire moins clivant comme exemple :
"Est ce qu'on doit en finir avec le sida?"
"Non, car 98% de la population n'est pas infecté"
Ah ouai.. cool.
Moi dans son exemple ce qui me fait tilter, c'est de me dire que avec seulement 50% des pauvres qui touchent leur droits, on est dans la merde.
De toutes façon les aides, toutes, c'est de la merde et subit aux abus.
Mon comptable ma proposé de supprimer ma société en bonne santé pour en recreer une , et retoucher des aides à la creation d'entreprise..
Pour les riches, kifkif
Et les pauvres, j'en parle même pas.
je connais plusieurs chomeurs sans qualification qui ont qu'une hantise, cest d'être accepté à un entretien d'embauche imposé, pour devoir se lever le matin pour gagner la même chose.
La seule difference, cest le nombre de beneficiaire.
Il serait bon de supprimer toutes ces aides à la con, pour pauvre, riches, entreprise , particuliers.
dont la mise en place coute enormement, et de repartir d'une feuille blanche.
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Kaeleak |
Posté le: 7/12/2016 21:08 Mis à jour: 7/12/2016 21:08
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@Hetzer Ben ya aussi les étiquettes qu'on se colle... 'fin le revenu universel va largement faciliter l'truc pour tout l'monde.
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user132345 |
Posté le: 7/12/2016 21:14 Mis à jour: 7/12/2016 21:18
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@ Kaeleak Oui ça va nettement simplifier les choses... Plus personne ne voudra bosser et ça va créer un eldorado pour tous les "traines-savate" et faignants du monde! :bizarre: Et qui finance le fameux revenu? Les grands patrons (lol)? Les vaches à lait qui bossent (espèce en voie de disparition)? @ LeNarvalo Une fraude reste une fraude et celui qui fraude reste une enflure... La fraude en général doit être combattu et puni avec une très forte sévérité! Le bâton, c'est la seule chose qui marche dans ce pays! |
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user138656 |
Posté le: 7/12/2016 21:16 Mis à jour: 7/12/2016 21:16
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 3
Moi c'est quand je lis certains commentaires que j'ai envie de vomir (cf un posteur plus haut).
Qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans cette video ?
Elle ne dit pas : y a pas de tricheur. Elle dit : ils sont minoritaires et les plus gros voyous ne sont pas ceux qu'on croit.
Les entreprises représentent 70 fois plus de fraude que les "assistés".
Alors ok, on va faire un truc simple : on supprime les prestations sociales. Et on supprime du coup aussi les taxes et autres qui pesent sur les entreprises pour remplir les caisses de solidarité.
On verra si ceux qui se plaignaient hier des assistés ne se rendront pas compte que eux aussi le sont a partir du moment ou la sécu leur rembourse des soins dentaires, le medecins, l'operation de la hanche ou ce genre de chose.
Je crois que s'il n'y avait pas quelques commentaires intelligents, j'aurais deja perdu fois en l'humanité.
Vous etes a gerber ceux qui malgré les faits et leur exposition continuent de taper sur les pauvres.
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Alex333 |
Posté le: 7/12/2016 21:18 Mis à jour: 7/12/2016 21:18
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 1
@ Kaeleak Je me méfie de ce revenu universel. Pour l'instant j'y crois pas car : - Deja avec le RSA actuel t'as quasi un revenu universel (500 euros/mois quand meme) - Je pense que ca ne poussera pas les gens a travailler. Et y a pas 36 solutions, pour que le pays ai des rentrées d'argent, les gens doivent bosser - Si ce revenu universel est de, mettons 800 euros, est-ce que ca va pas juste faire augmenter le cout general de la vie ? (logement plus cher du coup, par ex) - Puis si y a ca, faudra bien virer d'autres aides comme la couverture maladie ou trucs du genre. Or ce genre d'autres aides, on peut pas completement les virer. Donc au final c'est pas un revenu universel plus simple qui remplace tout, mais un cout en plus qui complexifie le systeme - mon avis  |
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user132345 |
Posté le: 7/12/2016 21:20 Mis à jour: 7/12/2016 21:21
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@Roncho Quand tu bosses, le sécu, tu peux t'asseoir dessus (de moins en moins de trucs sont remboursés ou alors un faible pourcentage de la somme finale). Tu as intérêt à avoir une bonne mutuelle mais encore une fois, ce n'est pas gratuit (contrairement à la CMU qui permet à certain d'aller voir le medecin pour un bouton de fièvre ou de passer leur vie au kiné parce que les massages ça relaxe)...
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Odjbox |
Posté le: 7/12/2016 21:20 Mis à jour: 7/12/2016 21:22
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 1
"Encore il y a 10 jours un jeune m'a dit : mais je n'arrive pas avec les aides aux logement, j'ai jamais les bons papiers..."
Je veux pas dire mais je suis jeune étudiante et j'ai eu mes aides au logement après avoir rempli le formulaire en ligne en 15minutes...
(Ok ça a mit 1 mois pour qu'elles arrivent, mais ce que moi j'avais à faire m'a littéralement pris 15minutes et ZERO papier)
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user132345 |
Posté le: 7/12/2016 21:22 Mis à jour: 7/12/2016 21:23
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@Odjbox Nan mais pour certains, si tu leur donne pas la béquée, c'est trop dur...
C'est à toi de leur remplir le formulaire pendant qu'ils matent les anges de machintruc sur tf1... :roll:
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user112488 |
Posté le: 7/12/2016 21:26 Mis à jour: 7/12/2016 21:26
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 4
@Roncho Merci je me sens moins seul.
En faite leurs seuls arguments sont des idées reçues véhiculées par les médias dominants et les parties libéraux. Faut pas leur parler de sociologie sous peine de se faire traiter de gauchiste. Et quand on leur montre des stats ben c'est des stats de gauchiste aussi pour pas changer.
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Bloodyfox |
Posté le: 7/12/2016 21:32 Mis à jour: 7/12/2016 21:32
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
Donc seulement ceux qui demandent les aides sociales les assistés il suffit pas juste d'être pauvre. Message reçu merci m'dame.
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Yassin606 |
Posté le: 7/12/2016 21:44 Mis à jour: 7/12/2016 21:44
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 1
@LeNarvalo
On a tous des croyances plus ou moins fondés, sauf que certains créent des certitudes de ces croyances :roll:
Ne t'ennuie pas à leur expliquer, Marx appelait ça de l'idéologie et faut croire que ça n'a pas grandement changé.
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Schau |
Posté le: 7/12/2016 21:47 Mis à jour: 7/12/2016 21:52
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@ Vigyland Exact. C'est assez amusant que jamais ils ne se questionnent sur l'efficacité de ces politiques de solidarité ou d'assistanat. Ca fait combien de décennies qu'on redistribue et que l'État assiste ? Et après ça on a encore des pauvres, des gens qui vivent dans la misère et qui ne vont pas se soigner ? Malheureusement une partie de l'État vit de cette misère et je crains que ça ne l'incite guère à résoudre le problème. Que ce soit coûteux ou pas est une question accessoire : c'est un échec. Il serait beaucoup plus utile de supprimer le salaire minimum (qui est un véritable frein à l'embauche des moins formés et des moins expérimentés) et faciliter les licenciements. Oops je vois déjà les gens beugler "salo de capitaliste"... J'en suis navré, c'est juste ce qui fonctionne pour que les plus vulnérables puissent être sur le marché du travail et avoir enfin quelques opportunités plutôt que d'essayer de remonter un torrent avec un boulet au pied. @ TgaudAh ben... j'suis d'accord avec toi sur toute la ligne ! Champagne ! Dans la vidéo elle parle de chômeurs en recherche active... j'ai souri. C'est vrai qu'il y en a qui cherchent activement, mais y'en a surtout beaucoup qui (quelles proportions j'en sais rien) qui recherchent activement juste ce qu'il faut pour que les allocs continuent, mais juste pas assez pour avoir un boulot. La réalité c'est que c'est plus intéressant à bien des égards d'être sur le RSA que de bosser pour un petit salaire : - tu ne dépenses rien pour tes déplacements pro, - t'as plein de temps, - t'as plein d'avantages que tu perds quand tu bosses, - tu peux bosser un peu au noir (j'ai rien contre le travail au noir cela dit)... |
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user112488 |
Posté le: 7/12/2016 21:51 Mis à jour: 7/12/2016 21:51
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@ Hetzer Citation : Quand tu bosses, le sécu, tu peux t'asseoir dessus (de moins en moins de trucs sont remboursés ou alors un faible pourcentage de la somme finale). Tu as intérêt à avoir une bonne mutuelle mais encore une fois, ce n'est pas gratuit (contrairement à la CMU qui permet à certain d'aller voir le medecin pour un bouton de fièvre ou de passer leur vie au kiné parce que les massages ça relaxe)... Grrrrrrrr! Je me retiens... Tu sais combien coûte une pose de site au bloc par exemple? Tu sais combien coûte les traitements contre la LAM3? Ou combien coûte l'Orgaran ou beaucoup beaucoup plus cher le Novoseven? Ou plus basique combien coûte réellement une journée d'hospitalisation?... C'est con grâce à certains médecins avec qui je travaille j'ai pu entendre certains montants. Une réponse entre autre : 8mg de Novoseven coûte plus de 5000€! |
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Schau |
Posté le: 7/12/2016 21:54 Mis à jour: 7/12/2016 21:54
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 2/7/2013
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@LeNarvalo
J'pense que t'as pas compris le point de @Hetzer.
Reformulons :
- tu bosses,
- tu cotises,
- mais tes "droits" et "remboursements" diminuent d'une année sur l'autre.
- Tu ne bosses pas,
- tu ne cotises pas,
- mais t'aurais plus de "droits" et "remboursements" que quelqu'un qui bosse et cotise.
Donc dans ce cadre-là, le prix des traitements et soins, c'est un peu à côté de la plaque, non ?
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user150358 |
Posté le: 7/12/2016 21:57 Mis à jour: 7/12/2016 22:00
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 5/12/2016
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 6
Excusez-moi d'intervenir, je suis nouveau... Mais ça fait un moment que je lis...
Pour vigimachin, c'est pas lui qui gueulait y'a pas longtemps à propos de la discussion sur les propos de Pernaut, sur les réfugiées, alors qu'on avait des pauvres bien à nous bien dans la merde à nous occuper ? Et pis voila qu'il nous dit que nos pauvres à nous, c'est rien que des parasites pompant le systéme, des feignasses et ds profiteurs.. enfin j'dis ça, j'dis rien...
Pour ceux qui gueulent (à juste titre) sur les "ptits malins" à la Balkany (toute proportion gardée montant de thune) qui "profitent" du systéme en magouillant et en faignassant, je suis d'accord, mais le probléme est que.. ce n'est pas le propos de la vidéo, c'est hors sujet. La vidéo, elle dit pas que c'est BIEN d'entuber en magouillant le systéme (et elle parle bien de FRAUDE, la vidéo, elle le reconnait), elle dit juste que parmi les pauvres, les sans-dents et les traines-savates, les médias, l'entubage et l'enfumage consiste à montrer la part de salopard pour la généraliser à l'ensemble, afin que les "moyens pauvres" se trouvent un ennemi facile (en gros, le SDF du coin, qu'on voit chaque matin, plutot que l'héritier Peugeot, qu'on ne croisera jamais ni vous ni moi).
Et puis ça me gave, ce côté "assistanat des pauvrequi nous pompent nos impôts", alors que sans être gaucho, coco, Mélanchon ou autres conneries dont je me fout totalement, on a filé 41 milliard à Gattaz et ses copain du MEDEF (ce qui a fait qu'ils ont applaudit deboutValls, acron et autres "socialistes") sans que le chomage recule... Moi, j'aie bienl'entreprise, les patrons qui prennent des risques, tout ça.. Je les admire, c'est des responsabilité et des vies de dingues. Mais leur filer du pognon de nos impôts pour que.... les "grands patrons" s'augmentent de 20%, VINGT POUR CENT, BORDEL, sur des montants représentant des centaines de vies de smicars.. alors que le chômage ne recule pas, MERDE A LA FIN ! prenez tout le pognac que vous voulez, m'en fout, des millions et des millions si vous voulez, vive Bettencourt, m'en fout... mais... ON VEUT DES RESULTATS SUR LE CHOMAGE, et le moyen de se payer un apprt décent, et le moyen d'aider nos enfants à faire un peu d'étude, ça représente à peine les frais de gestion de votre conseillé au Luxembourg... pas des boulots de merde d'esclave... l'asistanat, il nous coute plus du côté du CAC40 en impôts, et largement, que le "sans dent" du coin. Mais voila : "fort avec les faible, faible avec les fort", voila ce qu'est devenu la France...
PS : Et plutôt crever que de voter extréme-gauche... et c'est pas non plus une héritière de "parti" puant le racisme, l'obscurantisme et le cul-béni (qu'ils soient juifs, musulmans, chrétiens ou boudistes, ras le bol de ces obscurantistes dépassés...) et le mensonge proche d'une secte appartenant à une famille qui va me donner envie de voter pour elle.
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user132345 |
Posté le: 7/12/2016 22:05 Mis à jour: 7/12/2016 22:10
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 20/7/2013
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@Schau Merci tu as résumé ce que j'avais du mal à formuler...
En clair, ras le bol de devoir payer toujours plus pour recevoir toujours moins alors que certains ne donnent rien (et ne donneront jamais rien) mais reçoivent et profitent grandement!
Ras le bol de faire attention en continuant de bosser même avec une grippe carabinée sans aller voir le medecin alors que certains cassos y vont cinq fois dans la semaine parce que le dernier des 10 morveux qu'ils ont pondu fait ses dents (et qu'ils ne paieront rien bien évidemment)...
Et puis comme je le disais, un fraudeur reste un fraudeur, riche ou pauvre! Et la lutte doit être la même!
C'est comme un radar automatique: tu roules trop vite tu DOIS te faire flasher! Peu importe que tu sois riche, pauvre, pressé... Le radar s'en fout, il flashe et t'as juste à la mettre en veilleuse et à payer ta prune! Donc le coup de karcher dans la fraude, il doit se faire à tous les étages! :bizarre:
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Anatole67 |
Posté le: 7/12/2016 22:11 Mis à jour: 7/12/2016 22:11
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 24/9/2009
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@Gandalf71 wouaw y'a du niveau ! Dommage qu'à peine 1% comprennent ...
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GnonGnon |
Posté le: 7/12/2016 22:15 Mis à jour: 7/12/2016 22:15
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 22/2/2016
Envois: 12
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
Et sinon elle aide à quoi ? Elle aurai pu donner des conseils ... useless. https://mes-aides.gouv.fr/ |
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user112488 |
Posté le: 7/12/2016 22:20 Mis à jour: 7/12/2016 22:20
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 4/11/2010
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 2
@Schau
Ah oui là aussi c'est hors sujet c'est ça? Faut changer de disque.
La sécurité sociale se délite à cause de gens comme vous et le seul truc que vous trouvez à dire c'est que de toute façon y a que les pauvres qui y ont droit donc autant supprimer les aides. J'aimerais donc vous voir payer les frais de vos probables hospitalisations! Vous regretterez bien vite la sécu. (Pareil pour la scolarité)
@Yassin606 Ouai je dirais que c'est même pire! Mais je devrais surement me pencher là dessus en effet!
Aliénation quand tu nous tiens (jeu de mot pourri dsl).
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user132345 |
Posté le: 7/12/2016 22:26 Mis à jour: 7/12/2016 22:31
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 20/7/2013
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@LeNarvalo Et bien laissons le choix aux gens! Ceux qui en ont assez de cotiser devraient avoir le droit de se dégager de se système mais ils se démerderont le jour où ils iront à l'hosto (ou alors ils financeront des organismes privés pour leurs éventuels soins futures).
Je préfère payer pour avoir de vrais remboursements les rares fois où j'en ai besoin que d'être contraint de financer un trou sans fond qui ne me profite jamais mais qui me pompe mon fric (toujours plus) comme une sangsue sur une fesse! Je suis sûr qu'à chaque mois, si je fais le bilan de ce que je donne et ce que je reçois, je me fais enfler comme il faut (je suis d'accord, je me fais surement enfler aussi ailleurs)..
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Cephalon_Meri |
Posté le: 7/12/2016 22:46 Mis à jour: 7/12/2016 22:46
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 1/11/2014
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 5
@ Hetzer Citation : Ceux qui en ont assez de cotiser devraient avoir le droit de se dégager de se système mais ils se démerderont le jour où ils iront à l'hosto donc au final, seuls ceux qui ont besoins de ces aides seront prêts à y participer, sauf que ce sera justement ceux là qui en auront besoins, donc y'aura pas de cottisation du tout... Il faut justement forcer la solidarité; c'est normal que ça nous coûte puisque c'est pas fait pour nous, mais pour ceux qui en ont besoins. Ca coule tellement de source que j'en revient pas d'avoir besoin de l'expliquer. |
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user112488 |
Posté le: 7/12/2016 22:52 Mis à jour: 7/12/2016 22:55
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 4/11/2010
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 4
@ Hetzer Ouai donc la solidarité c'est pas ton fort quoi? Vas donc aux Etats-Unis tu devrais trouver ton bonheur! Le luxe de la Sécurité Sociale [...] - Huffington PostLis vraiment cet article, c'est franchement poignant! Si après tu ne comprends toujours pas notre système de santé je ne peux plus rien faire pour toi. |
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Tmac66 |
Posté le: 7/12/2016 23:00 Mis à jour: 7/12/2016 23:00
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 2/6/2014
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 4
Comme dit dans la vidéo de DataGueule : Ces allocations sont des droits à des moyens convenables d'existence.
DES DROITS !!!!
Pourquoi faut-il toujours se justifier pour avoir ces allocations et avoir un regard perfide de la part de ceux qui ne les touche pas ? J'ai quitté mon emploi pour m'occuper de mon fils handicapé, cela fait-il de moi un assisté ? Si la réponse est oui, alors je préfère en être un, car vivre au crochet d'un employeur juste pour faire plaisir à une catégorie de personnes qui pense que travailler coûte que coûte est plus valorisant que de s'occuper des siens ? Non merci.
Aujourd'hui j'ai un CAE dans mon club de basket, je touche la moitié d'un SMIC mais aux yeux des autres "je travaille", alors qu'en fait je suis une sorte de super bénévole car je le ferais même sans être payé. Avec un complément de Pôle emploi, on arrive à VIVRE. On ne part pas en voyage, on n'achètera jamais une maison, si ma voiture lâche, je ne pourrai sûrement pas m'en acheter une. Je peux m'occuper de ma passion et de mes enfants sans être taxé de glandeur, je le ferai même si je n'étais pas payé, mais ce contrat change le regard des autres, c'est con hein ?
Je ne suis pas pour le revenu de base mais pour le salaire à vie (coucou Friot), je souhaite un changement de société en profondeur pour ne plus voir ce capitalisme rampant détruire de plus en plus les petites gens. Mais c'est pas pour maintenant, la société est trop bien habitué à cet esclavagisme moderne...
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user132345 |
Posté le: 7/12/2016 23:01 Mis à jour: 7/12/2016 23:12
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 20/7/2013
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@oOMeri Le problème c'est CERTAINS de ceux qui en profitent sont bien contents mais ne cotiseront jamais en échange. C'est ceux-là que j'appelle les sangsues et il serait grand temps de s'en débarrasser! Ou alors tout le monde cotise (à hauteur de ses revenues) et point barre!
@LeNarvalo Il faudrait que TOUT le monde participe à notre système de santé! Sinon, pas étonnant que l'on se retrouve avec une armée de profiteurs et même de traine-savate venue d'ailleurs juste pour les soins sans rien donner en échange...
Principe de la vache à lait qui n'a plus assez de mamelles pour nourrir tout le monde et qui voudrait bien garder un peu de lait pour SES veaux...
EDIT: dans l'article, j'ai mal compris ou la patiente revient en France juste pour se faire soigner? Si oui, bravo, l'exemple de "ça profite mais ça retourne aux USA dés que les soins sont terminés..."
@Tmac66 Oui mais toi tu FAIS quelque chose! Mais je crache sur ceux qui ne branlent rien! Sur ceux qui sont bien content de se caler les miches sur leur canapé devant tf1 et qui ne se lèvent que pour réclamer les allocs...
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keranops |
Posté le: 7/12/2016 23:07 Mis à jour: 7/12/2016 23:07
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 31/12/2006
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 3
@ liouan si tu avais déjà sollicité ces aides tu verrais que c'est pas n'importe qui qui peut les demander. Charges administratives lourdes et vérifications quasi systématiques + accompagnement obligatoire pour les demandeurs de RSA par exemple. Ensuite pour parler budget le RSA c'est 10 milliards et comme indiqué beaucoup ne le demandent pas. Aussi les autres aides types apl 10 milliards la aussi sont tout aussi peu demandée. La fraude est plus importante sur les APL car les possibilité de déclaration frauduleuse sont facile mais la aussi il y'a beaucoup de contrôle. Donc le salaud de pauvre qu'on veut vous faire pointer du doigt à grand coup de spot TV BFM c'est juste pour que vous vous sentiez un peu moins des sous merdes de smicards car plus de 20 % des français sont au smic et sa leur permet de pointer plus pauvre qu'eux. Et quand les pauvres sa suffit pas on tape sur les immigrés. Croyez moi si tout le monde payais ses impots il n'y aurait pas de problème de budget. Mais 100% des multinationales ou très grosse PME ne payent pas ou très peu d’impôts. Il est là le trou béant Dans l'autre sens on charcute les artisans et les startup à grand coups de RSI ou taxation en tout genre. Mea culpa l'orthographe 23H00 flemme de me relire. De rien pour ceux qui sont devenus plus intelligent avec ce post. |
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Croc63 |
Posté le: 7/12/2016 23:07 Mis à jour: 7/12/2016 23:15
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Je poste trop ![]() Inscrit le: 24/2/2009
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 2
@ Jinroh Citation : En ce moment j envisage de passer du RSI au RSA. @ alfosynchro Citation : Passer du RSI au RSA, c'est ce que j'ai fait, mais je ne sais pas si j'y ai gagné au change sur le long terme. Mais je te comprends, être au RSI, c'est comme être prostitué par l'État. Perso, je préférerais retrouver un boulot salarié, vivre de mon salaire, et ne plus avoir à entendre des gens "baver" sur l'idée que je vis au crochet de la société. Mais je n'ai pas encore les super-pouvoir de relancer tout seul l'économie... Bon, ben je suis un bon cas de figure pour ce cas la car je suis les deux en même temps! Je suis au RSI et au RSA activité! Cela parait paradoxal quand on sait que je vend des couteaux en moyenne a plus de 150€ Le truc, c'est qu'il faut les vendre! Alors oui c'est le cas j'en vend mais il y a de moins en moins de salons qui me permettent cela! Et comme en plus ces salons sont saisonniers (périodes vacances été et a l'approche des fêtes de Noel) Ba ce que je gagne sur quelques mois est divisé sur toute l'année...De plus, chaque frais que je fais de déplacements de salons,d'hotel etc...c'est pour mùa gueule! Et il m'arrive parfois de faire des frais énorme pour faire 0€ de chiffre d'affaire! A cause de divers choses, le mauvais temps, un mauvais emplacement ou des putains de primaires qui tombent pendant ton w.e d'expo et que les gens soucieux de ça ne sont pas dans l'esprit d'aller faire des achats! Pour mon cas,un truc aberrant dans le système, Sachant que je n'arrive pas a vivre de mon activité, C'est que si je veux déduire mes frais de déplacements il faut être déclaré au réel simplifié...Hors, une assistante sociale m'a dit que si je voulais bénéficier du RSA activité j'étais obligé de me mettre au forfait et donc tous les frais pour ma gueule...Difficile de choisir... Perso, je suis sur que j'y arriverais mieux a ne rien foutre du tout et juste toucher mon RSA bien que cela ne soit pas suffisant pour vivre car celui ci me sert a éponger les frais que j'ai a la RSI, a éponger les sous demandés par les huissiers qu'ils m'envoient pour des sous que je ne dois pas et pour d'autres qu'ils doivent me rembourser mais que je ne reverrai jamais! C'est des putains d'enculés! Mais se n'est pas mon tempérament de tendre la main et d'attendre....Et pas comme ça que je sortirai de ma situation... Ce petit roman afin d'expliquer comment on peut être Artisan, fabriquer et vendre des produits haut de gamme et être malgré tout dans la précarité... Pour ce qui est des aides, j'ai donc une partie de RSA....Pas complet (pas de rsa socle) Celui ci est calculé en fonction de mes revenus professionnels déclarés.... J'ai des APL,j'ai la CMU parce qu'on me l'a proposé et une réduction de téléphone et d'EDF car la aussi on m'a envoyé un courrier pour me le proposer...Pourquoi refuser puisqu'on me le propose étant donné que j'ai du mal a joindre les deux bouts et que j'engage des frais pour travailler qui se solde plus a du bénévolat qu'autre chose... Je sais que si je voulais je pourrais avoir de la bouffe gratuite et pleins d'autres trucs mais ne le demande pas peut être par fierté....C'est plus ou moins dit dans la vidéo...Même de dire dans un organisme de santé que j'ai la CMU j'ai honte et me dis que la personne en face se dit de moi que je suis qu'un pov cas soc.... :roll: Pour m'en sortir un peu je suis très débrouillard, je fais beaucoup de récupe, retape des trucs cassés plutôt qu'acheter du neuf... J'ai avec l'aide de ma Mère acheté une ruine que je retape en me démerdant comme je peux...(5000€...sisi! Ca existe!) Pour ne plus a avoir a demander des Aides au logement plus tard et être enfin chez moi...La aussi c'est possible de retaper une ruine même sans trop de ronds! Avec une fois de plus de la récupe en faisant tout moi même et pelletant tout a la main au lieu de devoir faire venir des tractopelles etc.... au final je vais dépenser 1000€ alors qu'une personne qui n'a pas le temps, qui ne sais pas faire et qui paiera des entreprises dépensera de sont côté 20 000€ A côté, faut bouffer des pâtes et pas trop sortir....ça permet aussi de se faire plaisir de temps a autres et acheter des jolis trucs! Je raconte ma vie mais si d'autres sont dans mon cas,C'est pour dire qu' il y a moyen de pouvoir, même difficilement joindre les deux bouts...Et vivre avec la moitié d'un smic.... Par contre, oui, quand on parle d'assisté, je ne me sent bien sur pas vraiment visé même si on est d'accord, j'ai des aides....perso, je bosse semaine et w.e, traverse en long et en large la France pour taffer...Donc je pense que j'ai quand même un peu droit...Les gens visés sont ceux, comme un voisin que j'ai, qui se met vraiment a la calée et qui lui sait très bien demander toutes les aides, qui est tous les 4 matins a pleurer vers l'assistante sociale qui sait qu'il a le droit a des chèques vacances, qui a loué un camping car, qui a une salle de sport, la hifi vidéo au top, qui a fait nombre de crédit a la consommation et qui ne rembourse rien, qui a côté ne paye pas son eau ni rien et qui sait qu'on ne peut rien lui faire....et qui passe, tout beau avec les lunettes de soleil sur le front...Je lui avais même proposé un moment du bois que j'allais faire cramer dans mon jardin sachant qu'il se chauffait entre autre au bois...Je lui ai tout coupé près a prendre, il n'est jamais venu y chercher...Par contre il s'est fait payer un plein de mazout par l'assistante sociale...C'est ce genre d'individu qui est traité d'assisté...... Donc, oui, Même si nombre d'entre nous ne demandent pas les aides qu'il pourrait avoir, il est tout de même bon de faire la chasse a ceux qui chient sur le système en criant "fuck la société!" Mais qui sont bien contents d'en profiter..... Ca permettrait de changer l'image des gens a nôtre égard... |
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Tmac66 |
Posté le: 7/12/2016 23:14 Mis à jour: 7/12/2016 23:14
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 2/6/2014
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 4
@Hetzer C'est pour ça que je milite pour le salaire à vie, parce que ça permettrait aux gens de se consacrer à la vie associative qui est à mes yeux plus important que travailler pour travailler.
Puis ça me fatigue cette manie de taper sur les pauvres plutôt que sur les riches, certes il y a des salauds de chaque côté mais les fraudes fiscales sont plus importantes et ont plus de conséquences que les fraudes aux prestations sociales.
Si nous avions une société RÉELLEMENT égalitaire et respectueuse, ce serait plus agréable à vivre et on chercherait moins à se taper les uns les autres et à se comparer le kiki sur "moi je travaille et pas toi"
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user132345 |
Posté le: 7/12/2016 23:19 Mis à jour: 7/12/2016 23:19
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 20/7/2013
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@ Tmac66 Oui mais il y a des branleurs, tu pourrais leur donner 1000€ par mois sans rien faire, ils n'iront pas dans une association pour autant... Quand tu es né avec un poil dans la main, tu restes un branleur... :bizarre: @ Croc63 Citation : Donc, oui, Même si nombre d'entre nous ne demandent pas les aides qu'il pourrait avoir, il est tout de même bon de faire la chasse a ceux qui chient sur le système en criant "fuck la société!" Mais qui sont bien contents d'en profiter..... Ca permettrait de changer l'image des gens a nôtre égard... Ça me rassure, on crache bien sur les mêmes! Marre de voir le cassos du coin affalé sur son canapé qui n'en branle pas une de la journée mais qui pleure dés que ses aides ont deux jours de retard... Bien sûr, il a toujours la bonne excuse pour ne pas bosser... :bizarre: |
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user138656 |
Posté le: 7/12/2016 23:21 Mis à jour: 7/12/2016 23:28
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 5/6/2014
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 6
@ Hetzer Citation : Quand tu bosses, le sécu, tu peux t'asseoir dessus (de moins en moins de trucs sont remboursés ou alors un faible pourcentage de la somme finale) Je vais te dire moi je suis a mon compte, je gagne plutot bien ma vie maintenant. Je cotise le RSI et la CIPAV, deux organismes aux dysfonctionnements incommensurables. Eux se gavent largement sur notre dos. A cause d'eux un tas de travailleur indépendant mettent clef sous porte, non pas parce qu'ils sont fainéant mais parce qu'ils sont écrasé par un système sourds et buté. Autant cotiser pour la solidarité ne me dérange absolument pas, autant gavé les patrons et cadres de ces organismes privés a mission public completement incompétent la oui ca me gonfle severe. Alors tes lecons de petit salarié sur la sécu bien a l'abris de son CDI (jusqu'a quand ?) me font doucement rire. La sécu est imparfaite mais si demain tu devais payer ton opération de l'appendicite ou l'ambulance qui te ramasse sur le lieux de ton accident, crois moi mon pote ton salaire de 2 ou 3 mois y passerait. Citation : contrairement à la CMU qui permet à certain d'aller voir le medecin pour un bouton de fièvre ou de passer leur vie au kiné parce que les massages ça relaxe Bien sur les salariés eux ne consulte pas tout les 4 matins pour une gastro (1 semaine d’arrêt) juste parce qu'il sont fatigués, il ne se font bien sur pas non plus arrêter 1 journée quand le pont entre le jour férié n'est pas donné. J'en ai connu quand j’étais salarié. Un mec qui a la CMU il a le minimum comme tout salarié. Pas tous hein, mais puisqu'on généralise quelques cas d'assistés a tout les pauvre, pourquoi ne pas généralisé tout les salariés de la même manière. Et vous irez chialer à la porte des autres quand vous serez dans la merde sans même se dire que maintenant c'est vous qui alleé peser sur la société. Ce genre de situation peut toucher tout le monde, vous devriez etre rassuré de savoir que ca le sera aussi pour vous le cas echeant. En fait c'est vous, le ramassi de l'humanité, egoistes, betes a manger du foin, doué d'une reflexion digne d'un gosse de 5 ans. edit : et au passage vous, nous, sommes tous des assistés, a partir du moment ou nous beneficions de prestation qui depasse largement ce que nous serions en mesure de payer. Dans ce cas je vous propose d'ecrire a la secu pour vous en degagé, ne plus payer de cotis et vous demerder avec vos problemes seuls. On rira... |
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ipoptheglock |
Posté le: 7/12/2016 23:23 Mis à jour: 7/12/2016 23:23
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 1
@Tgaud d'ailleurs c'est pourquoi au canada ou quoi ils vont essayer un revenus universel...
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farhenheit |
Posté le: 7/12/2016 23:28 Mis à jour: 7/12/2016 23:28
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 29/11/2009
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 4
@ Hetzer En te lisant on dirait que la majorité des gens qui touche ces aides sont des escrocs. Sauf que ce n'est pas vrai. Les chiffres officiels montrent que 1% des foyers touchant le RSA fraude. 1% !!! https://www.publicsenat.fr/lcp/politique/rsa-seul-1-des-foyers-beneficiaires-fraude-1374093Ce tout petit pour-cent c'est l'arbre qui cache la foret. Et la foret c'est une situation économique pas tres rose pour de nombreux ménages. De toute facon il y aura toujours quelques guignols pour entuber la société, mais ces gens la reste extrêmement minoritaire. |
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Interfector |
Posté le: 7/12/2016 23:34 Mis à jour: 7/12/2016 23:34
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 20/4/2014
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 2
@alfosynchro @liouan
Si vous aviez regardé la video, c'est mentionné :
400M d'€ de faudres aux aides sociales
10MM d'€ non demandé d'aides sociales
La seule fraude fiscale 15MM d'€
Mais oui, continuons a nous demander quel est le pouvoir de nuisance des pauvres qui demandent... pas grand chose quand les riches/gens de pouvoir meme s'ils sont moins nombreux ont un tel pouvoir de nuisance que les consequences de leur actes sont sans communes mesures.
Nan mais allez y continuez, meme les contenus media qui vous est destiné vous est inaccessible, c'est dire a quel point vous etes au fond.......
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hercule18 |
Posté le: 7/12/2016 23:39 Mis à jour: 7/12/2016 23:39
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 1/3/2008
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@RyuuHikari
Pourquoi tu fais ton troll. On parle ici de ceux qui bénéficient des aides sociales.
Bien évidemment que les évasions fiscales me débectent tout autant.
Encore plus, ces élus qui m'expliquent que je vais devoir me serrer la ceinture, payer plus d'impôts etc. quand eux votent pour eux même des ponts d'or, cumulent des mandats et bénéficient de prestations redondantes pour leur différents mandats etc. (cf pilleurs d'état)
Mais c'était pas le sujet ici.
Un connard reste un connard, même si un connard plus grand que lui existe.
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user132345 |
Posté le: 7/12/2016 23:41 Mis à jour: 7/12/2016 23:44
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 20/7/2013
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@ Roncho Citation : Dans ce cas je vous propose d'ecrire a la secu pour vous en degagé, ne plus payer de cotis et vous demerder avec vos problemes seuls. On rira... J'aimerais bien! Mais donnez-moi un organisme privé où je pourrais cotiser en sachant que je serais bien pris en charge quand j'en ai besoin! :bizarre: Et puis ton ambulance, tu peux te la garder! Avec la désertification des soins en rase campagne, le jour où j'ai besoin d'une ambulance, j'ai le temps de crever dix fois... J'ai testé sur mon lieu de travail après une bête chute. J'ai bien cru que j'allais y passer pendant que les pompiers s'occupait d'un cassos qui appelle pour rien... @ farhenheit 1% de fraudeurs ou 1% de fraudeurs qui s'est fait attraper? Parce que pour un branleur qui se fait choper, combien passe entres les mailles du filet? :bizarre: |
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RyuuHikari |
Posté le: 7/12/2016 23:43 Mis à jour: 7/12/2016 23:43
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 23/8/2013
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 2
@hercule18 Je montre juste qu'il faut relativiser le problème et arrêter de se focaliser dessus, c'est pas en pensant que tout le monde est un connard qu'on fait changer les choses, mais malheureusement le connard qui profite du rsa semble plus visible que le connard qui cotise pas pour les allocs de ceux "qui le méritent".
Donc si c'est le sujet. Puisque je reste sur le sujet des allocations, et que si on veut comprendre en quoi les gens qui en profitent ne sont pas des parasites il faut connaître l'ensemble des données sur ce sujet (bon après c'est vrai que le truc sur la fraude fiscale style Panama Papers c'est hors sujet).
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user138656 |
Posté le: 7/12/2016 23:45 Mis à jour: 7/12/2016 23:45
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 5/6/2014
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 4
@ Hetzer Citation : J'aimerais bien! Mais donnez-moi un organisme privé où je pourrais cotiser en sachant que je serais bien pris en charge quand j'en ai besoin! Mais non coco, le principe de cotiser c'est de se dire qu'on fait pot commun avec d'autres et que donc on va peut etre payer pour rien (si on n'a jamais besoin de la presta) ou plus que ce qu'on coute a l'organisme (si nos remboursements sont moindre que nos cotisations) ou alors on aura un gros pépin qui couterait theoriqument tres cher mais qui grace a la solidarité est co-payé en partie par les autres (ce qui revient a etre assistés). Moi je te parle de ne plus cotiser, comme ca personne ne te vole ton sacro saint blé au nom de la solidarité, mais en contrepartie tu te debrouille tout seul s'il t'arrive un pépin qui t'oblige a dépenser 2 ans de salaire. Question de choix cohérent. Solidaire ou pas ? |
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user132345 |
Posté le: 7/12/2016 23:47 Mis à jour: 7/12/2016 23:48
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 20/7/2013
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@Roncho Je préfère un système à l'américaine où ceux qui bossent et cotisent sont les seuls à profiter de leur cotisations!
Parce que cotiser pour un branleur qui ne bossera jamais de toute sa vie, ça me fait gerber...
Il faudrait une sorte d'assurance privé en fait! :bizarre:
(je veux bien faire pot commun si tout le monde respecte le pot commun et promet de ne pas en abuser, de ne pas tout garder pour sa gueule...)
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Jacey |
Posté le: 7/12/2016 23:51 Mis à jour: 7/12/2016 23:53
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 13/10/2012
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 5
@ Hetzer alala, à chaque débat de société tu m'éclates Citation : un fraudeur reste un fraudeur, riche ou pauvre! Et la lutte doit être la même! Sauf que tous tes posts sont dirigés vers ce "branleur" chez lui qui ne fait rien. Et la fraude fiscale des plus riches (qui représente beaucoup plus) ? La fraude aux cotisations sociales est 70 fois plus importante que la fraude aux prestations sociales. La lutte ne devrait-elle pas être proportionnelle à l'importance de la fraude ? Sors de tes clichés ... je pense que celui qui se cale les miches sur son canapé devant tf1 comme tu dis c'est toi... la différence c'est que tu le fais en rentrant de ton taf de classe moyenne... J'ai bien aimé l'expression de @ Gandalf71 : "fort avec les faibles, faible avec les forts". C'est en effet la logique suivi par les personnes comme toi, comme @ Tgaud ou @ Schau. Même pas la peine de répondre, je sais bien que je ne vous ferais pas changer d'opinion, ni même réfléchir sur l'origine de cette opinion (ce qui serait déjà pas mal) |
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ipoptheglock |
Posté le: 7/12/2016 23:52 Mis à jour: 7/12/2016 23:52
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 10/5/2008
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 4
@Hetzer Juste pour rappel, 1% de la population détient 50% des richesses mondial, à partir de la pourquoi vous venez cassez les couilles avec les chômeurs... Sachant qu'en plus vous stigmatisez une minorité comme tous les clichés en fait. Diviser pour mieux régner comme on dit, ca arrange bien les gens tout en haut du système qui profitent du peuple en se frottant les mains. Les gens comme vous préfèrent s'embrouiller entre eux que de lutter contre les vrais injustices mais c'est l'instinct qui veut ca... Le rejet de la différence pour renforcer son appartenance à un groupe. L'homme se croit évoluer pcke la technologie etc mais en réalité le comportement de la société semble tendre à régresser. (le mec qui part trop loin)
En gros la vidéo veut dire que proportionnellement a la fraude fiscale par ex c'est une goute dans l'océan, mais vous êtes tellement obstiné que vous oubliez les vrais problèmes du capitalisme. Avec Fillon vous serez content faudra travailler plus pour gagner moins pdt que les riches deviennent de plus en plus riches, POURQUOI ? Pour toujours plus de profit... Les inégalités se creusent, on produit de plus en plus, le cout de la vie augmente mais pas les revenus. Ouvrez les yeux, la crise c'était pour nous la mettre à l'envers.
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user132345 |
Posté le: 7/12/2016 23:53 Mis à jour: 8/12/2016 0:00
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 20/7/2013
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@ Jacey Sauf que moi j'estime avoir le droit de m'accorder deux heures de détente après avoir fait mon travail consciencieusement! Alors que certains, se caler le meule devant tf1 en attendant la béquée, c'est le résumé de leur journée entière (qu'ils le fassent ne me dérange pas mais pas avec mon fric)! :bizarre: Tu trouves que la justice est proportionnelle dans notre pays? Ben tu dois être le seul... |
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user138656 |
Posté le: 7/12/2016 23:53 Mis à jour: 7/12/2016 23:53
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 5/6/2014
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 5
@Hetzer
T'es pas cohérent. Parce que une fois que tu aura ca tu trouvera injuste que bidule qui cotise moins que toi (parce que son salaire est moindre) soit remboursé pareil.
Alors tu voudra que les remboursements soit proportionnés ? Sauf que le jour ou tu pompes plus que ce que tu cotises, tu prends toi aussi dans le pot des autres.
Pour revenir a la video, ceux qui te donne le gerbe ne representent qu'une minorité de ceux qui ont droit au presta, mais le discours c'est de dire "tous des assistés", soit en gros tous des profiteurs qui taffent pas et ne cherchent pas a taffer. C'est juste insultant et humiliant pour ceux qui ne sont pas dans ces catégorie et qui, comme l'explique la video, ne sont qu'une infime minorité des ayant droit au presta social.
Donc le raccourci "bénéficiaire de prestation sociales = assistés/faineant/branleur" est débile.
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user132345 |
Posté le: 7/12/2016 23:57 Mis à jour: 7/12/2016 23:58
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 20/7/2013
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@Roncho Nan mon discours c'est qu'est-ce qu'on attend pour s'en prendre à la minorité qui me fout la gerbe? Sous prétexte que c'est une minorité on laisse faire? Désolé mais non, je ne trouve pas ça juste envers ceux qui se font chier à le remplir le fameux pot!
@ipoptheglock Et tu prône quoi? Une nouvelle révolution pour couper des têtes? Ou alors voter pour un énième candidat qui vous promet la lune?:bizarre:
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user149068 |
Posté le: 7/12/2016 23:58 Mis à jour: 7/12/2016 23:58
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 13/7/2016
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 3
Une petite parenthèse.
Grace à la mécanisation et que sais-je encore, l'Homme n'a jamais était aussi productif qu'aujourd'hui. Pour autant, il faut toujours travailler plus, mais à quelle fin (pour qui)? Le travail est un MOYEN, pas un un but, et il ne faudrait pas l'oublier...
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RyuuHikari |
Posté le: 7/12/2016 23:59 Mis à jour: 8/12/2016 0:01
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 23/8/2013
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 3
@Hetzer Et tes branleurs dont tu n'arrête pas de parler, car c'est ça le fond du problème apparemment, tu les chiffres à combien? T'as une étude qui donne une estimation? Sérieuse? Pas juste une qui sort de ton observation personnelle puisque ça n'a aucune valeur statistique.
Ce que l'on est plusieurs a essayé de vous faire comprendre, c'est que ces branleurs ne représentent pas grand chose à l'échelle du pays et des autres fraudes.
Et d'ailleurs, même problème avec le revenu universel, il y aurait des gens qui ne feraient rien à côté. Mais combien? Toi tu travaillerais en plus? Et si oui, qu'est-ce qui te fais dire que la majorité des gens ne feraient pas comme toi?
Parce que tu es "différent", et que tu vaux mieux?
Une enquête à été menée à ce propos, et il s'avère que 80% des gens interrogés pensent que la majorité ne travaillerait plus s'ils avaient un salaire à vie, alors que 80% de ces mêmes sondés répondent que s'ils touchaient ce salaire à vie, ils continueraient à travailler... mais dans ce qu'ils appellent un domaine utile.
Tu le vois le biais cognitif ou pas?
Pourquoi toute cette haine envers des gens qui, n'en déplaise à Tgaud et consort, ne PLOMBENT PAS l'économie, loin de là, et plusieurs avant moi ont évoqué ceux qui nous coûtent des dizaines de milliards.
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farhenheit |
Posté le: 8/12/2016 0:02 Mis à jour: 8/12/2016 0:02
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 29/11/2009
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 2
@Hetzer
J'en déduis que tu n'as pas lu le lien que j'ai mis...
Je te retourne la question, comment est tu si sur que la fraude aux cotisation est une pratique majoritaire ? Pourquoi pense tu qu'il est si facile de frauder ?
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Jacey |
Posté le: 8/12/2016 0:03 Mis à jour: 8/12/2016 0:03
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 13/10/2012
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 1
@RyuuHikari
Te fatigues pas ... c'est dur d'être aussi obtu. Il a les chiffres sous les yeux il continue a déverser sa haine contre les mêmes personnes ...
@Hetzer
Allez bats toi contre ces fraudeurs comme tu l'a dis plus haut, mais les vrais !
PS : y'a pas @Tgaud dans la vidéo avec Hugo Clément plus haut ?
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user138656 |
Posté le: 8/12/2016 0:03 Mis à jour: 8/12/2016 0:05
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 5/6/2014
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 2
@Hetzer
Mais tu ne te rend pas compte que c'est le discours du patronat voyous, des hommes politiques verreux qui te font tourner le regard vers quelques pauvres péons un peu stone de la life pendant que eux te volent bien bien bien plus !
La vrai triche, celle qui endette le systeme, celle qui fait que tu payes encore plus de cotisation, elle vient de la. Parce qu'aucun gouvernement jusqu'ici n'a voulu se mettre ce systeme de caste a terre. Aucun n'en a eu le courage.
On vit toujours en monarchie d'une certaine manière. D'un coté les nantis, une caste encore assez bourgeoise, qui se protege en se serrant les coudes meme s'ils se detestent cordiamement entre eux, de l'autre le peuple qui n'a pas de reel pouvoir. Gauche, droite, extreme.. aucun, AUCUN ne change les choses a ce niveau.
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ipoptheglock |
Posté le: 8/12/2016 0:04 Mis à jour: 8/12/2016 0:06
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 10/5/2008
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@ Hetzer Citation : @Roncho Nan mon discours c'est qu'est-ce qu'on attend pour s'en prendre à la minorité qui me fout la gerbe? Sous prétexte que c'est une minorité on laisse faire? en fait tu contredis la question que tu me poses, BOLOSS, mais visiblement la moitié des richesses mondial pour 1% de la population c'est moins intéressant que des rmistes... C'que je me demande c'est si t'as du mal à vivre à cause de ca ? |
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user132345 |
Posté le: 8/12/2016 0:06 Mis à jour: 8/12/2016 0:07
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 20/7/2013
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@RyuuHikari @farhenheit
Je me fiche de savoir si c'est majoritaire ou minoritaire! Ceux qui cherchent à profiter devrait systématiquement se faire sucrer leurs aides et basta! Même chose pour les enflures qui planquent du pognon dans les îles (on leur sucre leur possession par exemple)!
Pour les sondages sur le revenu net, les gens répondent bien ce qu'ils veulent mais une fois que la situation est là, leur comportement est tout autre. La preuve avec les sondages en politique! :bizarre:
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ipoptheglock |
Posté le: 8/12/2016 0:07 Mis à jour: 8/12/2016 0:07
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 1
@RyuuHikari d'ailleurs le revenu universel va être testé au canada dans une zone réduite.
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user132345 |
Posté le: 8/12/2016 0:08 Mis à jour: 8/12/2016 0:12
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@ Roncho Et on fait quoi? On sort les fourches pour bouter les aristocrates hors de France? @ ipoptheglock Mais les riches, si tu les emmerdent en France, ils iront voir ailleurs! Ils ont l'argent pour! Et au final tu n'auras rien changé! C'est un peu comme cette usine qui rejette des boues rouges en mer! Si les écolos obtiennent l'interdiction des rejets, elle ira s'installer dans un pays moins regardant et basta! Et au final, leur lutte n'aura servi à rien... :bizarre: |
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user138656 |
Posté le: 8/12/2016 0:12 Mis à jour: 8/12/2016 0:13
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 2
@Hetzer
Et pourquoi pas ? D'une manière ou d'une autre ca finira par arriver de toute facon.
Une entreprise sans salarié a produit rien.
Une gouvervement sans electeur ca n'est plus legitime.
Ils ont plus a perdre et plus a craindre que ceux qui n'ont deja pas grand chose...
Ca viendra, crois moi, et je pense qu'on sera encore vivant pour le voir. La révolte des "sans dents" (comme "Guignol 1er" les a surnommés).
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user132345 |
Posté le: 8/12/2016 0:13 Mis à jour: 8/12/2016 0:13
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@ Roncho J'ai fait le premier pas: je ne vote plus depuis longtemps!  |
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user138656 |
Posté le: 8/12/2016 0:14 Mis à jour: 8/12/2016 0:14
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@Hetzer
Ca nous fait au moins un point commun.
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Nephaste |
Posté le: 8/12/2016 0:19 Mis à jour: 8/12/2016 0:19
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 4
Je été plusieurs années au RSA donc je peux témoigner.
Il y a deux types de bénéficiaire du RSA:
-Ceux qui le subissent pour divers raisons et qui en chient chaque mois.
-Ceux qui le veulent car c'est plus facile de toucher 520 balles par mois sans rien foutre, la CMU et des tarifs préférentiels plutôt que de trimer 35h pour au final gagner 100-200 euros de plus.
La solution pour faire le tri est simple, quelques heures de travaux d'intérêt publique chaque semaine en échange d'un RSA revue un peu à la hausse. Le premier vivraient un peu mieux et les deuxièmes seraient forcé de se bouger les fesses.
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user132345 |
Posté le: 8/12/2016 0:29 Mis à jour: 8/12/2016 0:29
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@Nephaste Énorme +1! :coeur:
On verrait aisément qui a envie de se bouger les fesses et qui a un palmier dans la main...
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Phanou6942 |
Posté le: 8/12/2016 0:38 Mis à jour: 8/12/2016 0:38
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
stigmatisons les uns. Déculpabilisons les autres. Et si tout le monde était clean ? Bande annonce les têtes de l'emploi |
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user134754 |
Posté le: 8/12/2016 0:42 Mis à jour: 8/12/2016 0:42
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
c'est fou les mec de gauche quand même.
Dés que tu pointe un truc illegal a gauche, quil faut donc corriger, contre toute attente ils vont te dire : ah ouai mais regarde à droite, ya des truc pas bien qui arrivent aussi !
et genre en gros faut rien faire.
Si on transpose ça en fait divers :
Genre le mec viole une femme se fait arreter, et dira "ouai vous m'avez eu, mais en revanche ya tjrs un tueur en serie qui court, donc faut me relacher".
De toute... logique.
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user138656 |
Posté le: 8/12/2016 0:47 Mis à jour: 8/12/2016 0:47
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 5/6/2014
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 4
@ Tgaud Citation : c'est fou les mec de gauche quand même. Dés que tu pointe un truc illegal a gauche, quil faut donc corriger, contre toute attente ils vont te dire : ah ouai mais regarde à droite, ya des truc pas bien qui arrivent aussi ! Rapport de cette video avec la gauche ? (qui n'en branle pas une non plus de toute facon) Citation : Genre le mec viole une femme se fait arreter, et dira "ouai vous m'avez eu, mais en revanche ya tjrs un tueur en serie qui court, donc faut me relacher". Compare ce qui est comparable. Genre le mec qui vole un paquet de patte pour manger avec ton tueur en serie. C'est fou les mecs d'extreme droite quand meme, on dirait qu'ils sont nés sans cerveau.... |
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user134754 |
Posté le: 8/12/2016 0:50 Mis à jour: 8/12/2016 0:51
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@ Roncho Citation :
Compare ce qui est comparable. Genre le mec qui vole un paquet de patte pour manger avec ton tueur en serie.
L'objectivité de gauche dans sa splendeur "quand cest nous cest pas grave, quand cest les autres cest grave". Les hausse d'impot "courageuses" de gauche face aux hausses d'impots "injustes" de droites. Citation :
C'est fou les mecs d'extreme droite quand meme, on dirait qu'ils sont nés sans cerveau....
avec des arguments pareils.. |
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Jacey |
Posté le: 8/12/2016 0:53 Mis à jour: 8/12/2016 0:53
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 3
@Tgaud
C'est fou les mecs de droite quand même.
Dès que tu montres qu'un truc illegal à gauche est bien pire à droite, qu'il faut donc recentrer le débat et les efforts sur ce qui fait mal, contre toute attente ils vont te dire : ah ouai mais regarde à gauche, y'a des trucs pas bien qui arrivent aussi
et genre en gros faut rien faire (sauf que non en fait, le sujet n'est pas la, mais comme tu captes jamais rien ...)
Résumé de la vidéo :
=> y'a des fraudeurs sur les allocs, cela représente 0.4 - 0.5 milliard d'€ par an.
=> Ceux qui pourraient toucher des aides mais qui pour X raisons ne les perçoivent pas, cela représente 10 milliards
=> Datagueule : la fraude aux cotisations sociales est 70 fois plus importante que la fraude aux prestations sociales
Le reste, c'est ton délire perso
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user138656 |
Posté le: 8/12/2016 0:56 Mis à jour: 8/12/2016 0:56
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 5/6/2014
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 1
@Tgaud
Ce que tu ne comprends pas Tgaud c que je ne suis pas de gauche, au sens de la gauche actuel. Donc tu peux taper autant que tu veux sur Hollande & cie j'en ai rien a battre. Pour moi ils ont trahit toutes les promesses de ce que représente les valeurs de gauche et leurs propres promesses au passage.
D'ailleurs si tu avais lu un peu plus haut tu aurait vu cet argument dans l'un de mes posts, mais tu est tellement occupé a essayer de "casser pour casser" que tu en es ridicule (comme a chaque fois).
"Avec des arguments pareils" ? J'utilise tes techniques débiles.
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Schau |
Posté le: 8/12/2016 2:37 Mis à jour: 8/12/2016 2:37
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 1
@ LeNarvalo Citation : La sécurité sociale se délite à cause de gens comme vous et le seul truc que vous trouvez à dire c'est que de toute façon y a que les pauvres qui y ont droit donc autant supprimer les aides. J'aimerais donc vous voir payer les frais de vos probables hospitalisations! Vous regretterez bien vite la sécu. (Pareil pour la scolarité) J'vais t'expliquer un truc simple. Sécurité sociale ou assurance, c'est le même principe : mutualisation des risques. Donc s'il y a une sécu, je paie un max de charges et d'impôts pour financer un organisme déficitaire qui gaspille et qui me rembourse plus ou moins bien mes frais de soins. S'il n'y a pas de sécu, tout cet argent que j'économise, je peux le dépenser en partie ou en totalité dans une assurance privée. Tu vois comment je vais payer mes frais d'hospitalisation ? La solidarité par la contrainte n'est PAS de la solidarité. Et non, la sécurité sociale ne se délite pas parce que des gens la contestent, mais parce qu'elle est mal gérée, parce qu'elle n'incite pas les gens à l'utiliser avec parcimonie. |
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user142421 |
Posté le: 8/12/2016 2:53 Mis à jour: 8/12/2016 2:53
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 20/1/2015
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@LeNarvalo
La question : "les pauvres sont ils des assistés?"
sous entendu --> peut on donner raison à ceux qui se plaignent de la redistribution des richesses pour aider les plus démunis ?
Oui, la réponse de la journaliste est hors sujet :
1. déjà parce qu'elle fait le raccourci entre pauvreté et aide sociale, mais c'est pas si simple. Les aides sociales ne sont pas destinée qu'aux pauvres, des gens qui vivent convenablement y ont accès aussi. En France on ne devient pas "pauvre" à partir du moment où l'on touche une aide sociale.
Exemple : il y a des jeunes de familles plutôt aisées qui commencent à travailler dans leur vie et qui pourraient toucher la prime d'activité. Sauf qu'ils ne le font pas toujours, parce qu'ils n'en ont pas besoin et, comme dit dans le reportage, ils ne le savent pas toujours. Il y a des tonnes d'autres exemples, des gens qui ne font pas le nécessaire auprès de la CAF etc... sans être dans le besoin pour autant.
2. A la manière dont elle présente ses statistiques, si tu demande le RSA mais pas la CMU (alors que tu y as droit), tu rentres dans la catégorie des gens qui ne demandent pas leurs aides. C'est biaisé. (c'est mon histoire des 20€ que te proposent tes parents et des 15€ que tu prends)
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Vigyland |
Posté le: 8/12/2016 3:41 Mis à jour: 8/12/2016 3:41
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@Gandalf71 : ''Pour vigimachin, c'est pas lui qui gueulait... ''
Bon, je passe sur vos propos fumeux consistant à bien déformer ce que vous rapportez d'autrui, Ils suffisent à situer le genre de personnage que vous êtes et c'est pas terrible ... Nonje dis juste que si vous citez quelqu'un, essayez d'avoir l'intelligence de mettre le bon pseudo, parce que des ''Vigi...truc'', il y en a au moins deux ! Mais aucun n'a à répondre à vos épanchements de bile à la mode sortie de comptoir de bistrot. Parce que c'est complètement crétin de critiquer ceux qui voudraient que les ''assistés'' puissent bénéficier d'un emploi ... >>> Sauf pour ceux dans la catégorie glandeur, évidemment !
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Schau |
Posté le: 8/12/2016 4:06 Mis à jour: 8/12/2016 4:06
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 2/7/2013
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@ Jacey Citation : "fort avec les faibles, faible avec les forts". C'est en effet la logique suivi par les personnes comme toi, comme @Tgaud ou @Schau. C'est une critique injuste. Pour ma part je défends des idées libérales (minarchistes pour être plus précis). Les libéraux sont à la source de certains principes fondamentaux : - la démocratie libérale, - l'égalité devant la loi, - la séparation des pouvoirs, - le principe de subsidiarité, - la primauté du droit, - le droit naturel. Autant de principes qui sont à l'avantage des faibles si on compare avec les anciens régimes et bien des gouvernements d'aujourd'hui. Et sans comparaison, ils sont positifs pour les faibles puisqu'il s'agit finalement de les protéger des forts, sans pour autant les avantager (égalité devant la loi). C'est une critique doublement injuste. Parce que les régimes qui ont appliqué des politiques anti-libérales ont tous mené à l'oppression des plus faibles pour le profit des plus forts (en particulier les apparatchiks et la nomenklatura). D'ailleurs malgré les beaux discours en faveur de ces plus faibles, de ces opprimés... URSS, Cuba, Corée du Nord, Khmers rouges... tous avaient à cœur de défendre les opprimés, d'écraser les ennemis de classes... tous ont du sang sur les mains, tous ont affamé et brimé leurs peuples. Le capitalisme libéral ce n'est pas le renard libre dans le poulailler libre. C'est le poulailler libre avec un État neutre et minimal pour sanctionner le renard. Un régime non-libéral (qu'il soit marxiste ou de capitalisme de connivence comme aujourd'hui en France), c'est l'État incarné en renard avec un poulailler plus ou moins libre selon le régime. Citation : Même pas la peine de répondre, je sais bien que je ne vous ferais pas changer d'opinion, ni même réfléchir sur l'origine de cette opinion (ce qui serait déjà pas mal) L'être humain ayant souvent tendance à rejeter sur les autres ses propres tares, je te renvoie le compliment. |
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Interfector |
Posté le: 8/12/2016 4:17 Mis à jour: 8/12/2016 4:17
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 20/4/2014
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@Hetzer : et les patrons bien riches et bien gras qui payent pas leur cotisations sociales t'as rien contre eux? Ils sont encore moins nombreux mais pompent encore plus de fric a la societé. Bizarrement je ne lis que des propos contre les branleurs, les assistes etc...
Tu sais que la majorités sont pret a echanger leur places contre ton boulot? Que les accidents de la vie ca arrive a tous et que le pot commun auquel tu ne voudrais pas que certain touchent, bha, c'est grace a ca qu'ils peuvent vivre. Mais je suppose que tu preferais les euthanasier parce qu'ils vont prendre dans TON (notre en fait...) pot.
Et puis regarde la video de data gueule stp avant de continuer a parler, vraiment. Et viens pas me dire que tu l'as regardé sinon c'est que t'es vraiment grave.
Les "assistés" comme tu dis, ce sont les derniers a profiter des soins auxquels ils ont droit. Mais ca, t'as pas l'air d'en tenir compte, comme de tous les arguments qui montrent qu'il ne sort qu'un enorme flot de connerie de tes propos depuis le debut, caché derrieres tes caricatures, tes croyances et ta betise crasse.
Le jour ou t'ira (ou ta femme, ou tes parents...) a l'hopital, j'aimerai qu'on te mettent 2 compteurs. Celui du cout et celui de ta participation. Je pense que tu serais etonné de te rendre compte a quel point TOI AUSSI, tu depends des autres.
Et a tout ceux qui comprennent pas l'argument du "la fraude aux prestation sociale est une goutte d'eau", bha ca s'appelle relativiser tout simplement. Et quand d'un coté on te vole 400M et de l'autre 15MM, bha la priorité devrait etre de s'occuper des 15MM et stigmatiser ces gens la non? Pourquoi faire se focus sur les 400M sans JAMAIS parler des autres? Sans JAMAIS vouloir rien faire contre eux, parce qu'il ya les mechants fraudeurs au RSA a eradiquer en premier? Et dans votre systeme parfait de surveillance generalisé pour eviter la fraudes aux prestations, est ce que vous mettriez en place un systeme qui permettent a tous ceux qui peuvent en beneficier, d'obtenir automatiquement les prestations auxquels ILS ONT DROIT et qu'ils ne demandent pas? Je connais la reponse hein. Faire en sorte que le monde marche sur la tete, ca vous connais. On depense plus pour resoudre moins. Et la ou on pourrait aider encore plus de gens, on va mettre tous nos efforts a en supprimer quelques uns. Vous avez un sens des priorité affolant.
Vous vous retrouvez au milieu d'un nuages de mouches et de guepes, vous etes du genre a tuer les mouches en premier en comprenant pas pourquoi vous souffrez. Darwin a pas fini son boulot avec vous...
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user135216 |
Posté le: 8/12/2016 7:25 Mis à jour: 8/12/2016 7:25
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 14/12/2013
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@Croc63 dizbdonc tu serais pas remy B?
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user134742 |
Posté le: 8/12/2016 7:46 Mis à jour: 8/12/2016 7:46
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 1
Ces situations sont dramatiques et celui qui crache à la gueule d'un pauvre ne mérite pas la société qu'on lui offre. Et cela ne s'arrange pas. Les classes moyennes sont maintenant touchées et s'appauvrissent de jours en jours. Je touche modestement mes 2000 balles par mois, comme ma femme : ce qui nous range dans une catégorie moyenne supérieure. Et pourtant... Sans enfants, sans aucun droits, aucune aide, on n'arrive pas a se loger (on est hébergés gratuitement). On paie 6700€ d’impôts par an, endettés sur 7 ans parcequ'il a fallu faire des travaux là ou on habite, ce qui nous verrouille a tout autre emprunt. Ne voyez pas là une comparaison avec ceux qui doivent toucher les aides (j'estime ne pas avoir à me plaindre), mais juste que les niveaux de vie des classes moyennes baisse d'années en années. On France les pauvres ne rejoindrons jamais les classes moyennes : l'inverse en revanche est de plus en plus probable...  |
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user138145 |
Posté le: 8/12/2016 8:38 Mis à jour: 8/12/2016 8:38
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@ Fumertuepas t'as quasi 15% d'imposition globale pour 48000 nets annuels ?? et bin... (bon avec tes travaux t'as quand même du avoir des baisses d'impôts) |
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user150329 |
Posté le: 8/12/2016 8:53 Mis à jour: 8/12/2016 8:53
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 1/12/2016
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
[Compte supprim
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Joffrey |
Posté le: 8/12/2016 9:36 Mis à jour: 8/12/2016 9:36
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 26/11/2014
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 1
En tant qu'etudiant, j'avais droit aux APL. Je me suis deplacé 5 fois à leur bureau qui se trouvait a 1h en bus de mon ecole, à chaque fois j'ai dû loupé des cours et au final j'ai abandoné (il manquait chaque fois des papiers, que j'avais soit deja donné, soit qui avait dépasseé les 3 mois entre la premiere et la derniere visite)
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Miiiichel |
Posté le: 8/12/2016 10:05 Mis à jour: 8/12/2016 10:05
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 30/12/2015
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 1
@ Tgaud Citation : c'est fou les mec de gauche quand même. Dés que tu pointe un truc illegal a gauche, quil faut donc corriger, contre toute attente ils vont te dire : ah ouai mais regarde à droite, ya des truc pas bien qui arrivent aussi ! et genre en gros faut rien faire. Donc les électeurs de gauche sont ceux qui touchent les aides sociales et les électeurs de droite sont ceux qui planquent leur pognon?? Belle caricature à deux balles bravo |
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MAC_Ak |
Posté le: 8/12/2016 10:43 Mis à jour: 8/12/2016 10:43
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 4/4/2016
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
En gros, de ce que j'ai retenu des commentaires : ceux qui pointent du doigt les "branleurs" se font cracher dessus par ceux qui disent que les fraudeurs fiscaux sont pires.
Bien sûr que la fraude fiscale est pire ! (Au vue des montants annoncés que je n'ai pas vérifié.)
Mais est-ce que du coup, il faut fermer les yeux sur les "branleurs"? Je ne pense pas, il faut tout simplement s'attaquer aux 2 problèmes.
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Croc63 |
Posté le: 8/12/2016 11:07 Mis à jour: 8/12/2016 11:07
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Je poste trop ![]() Inscrit le: 24/2/2009
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 1
@ Jinroh Citation : dizbdonc tu serais pas remy B? Non du tout! Pourquoi, il est a moitié cas soc comme moi? Comme quoi, le couteau ça paye pas!  |
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pincemoi |
Posté le: 8/12/2016 11:08 Mis à jour: 8/12/2016 11:08
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J'aime glander ici  ![]() Inscrit le: 1/12/2013
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
Faut ouvrir la boite de Pandore |
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alfosynchro |
Posté le: 8/12/2016 11:19 Mis à jour: 8/12/2016 11:31
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Je poste trop ![]() Inscrit le: 5/6/2011
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@Croc63 Merci pour ton témoignage.
@Interfector
Désolé, j'ai regardé la vidéo (voir mon édit) et je maintiens que le titre de la vidéo (du sujet) n'est pas en adéquation avec le contenu.
Elle parle surtout des "pauvres" qui ne demandent pas ce à quoi ils ont droit. Et presque pas des ayant (ou pas) droit qui abusent ; alors que c'est quand-même d'eux dont il est question. Ça m'aurait intéressé de savoir quel pourcentage des bénéficiaires d'aides sociales ils représentent.
Ça m'aurait intéressé de savoir sur quel pourcentage de la population on s'appuie pour préjuger que tous les bénéficiaires sont des assistés qui abusent.
Il n'est donc pas approprié de comparer les fraudeurs du fisc aux "pauvres" qui ne prennent pas leurs droits.
Je tiens à préciser que mon voisin qui me demande de lui refaire son papier peint au black, n'est pas un riche gros patron, et pourtant, ce faisant, il me propose de frauder.
Le travail au black entre particulier est un sport national qui entre en compte dans les 15MM d'€ de fraude fiscales.
Faut arrêter d'opposer "pauvres" et "riches" comme on oppose "noir" et "blanc", parce que les choses sont quand-même plus complexes que ça.
Ce sujet est mal traité, il est proposé comme un sujet à buzz qui fait réagir les gens, qui titille le populisme malsain ; bref comme un truc à audimat.
Donc, non, je ne suis pas à ce point au fond......
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user135216 |
Posté le: 8/12/2016 12:38 Mis à jour: 8/12/2016 12:38
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@Croc63 ok jd connais pas sa situation mais il retape un emaison et est fotmrgeron. Il m a forge une lame en wootz et manche en rhinoceros laineux
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Badalehdgal |
Posté le: 8/12/2016 12:52 Mis à jour: 8/12/2016 13:04
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@ liouan Citation : C'est hors sujet, non? On nous parle de ceux qui ne font pas appel à l'aide sociale. La question porte plutôt sur ceux qui y font appel et la question est de savoir s'ils le font de façon légitime ou abusive. Non, car on parle de l'ensemble des pauvres et parmi eux, il existe ceux qui renoncent à leur droits par détresse ou résignation. Si tu soustraits (probablement égoïstement dans le sens non péjoratif du terme) ces gens pour te concentrer sur ceux qui profitent abusivement du système social, tu ne seras toujours pas assez complet sur le sujet. Surtout que parler des gens qui abusent ... il n'en sortira rien de neuf. |
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user138145 |
Posté le: 8/12/2016 12:59 Mis à jour: 8/12/2016 12:59
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@ Jinroh Citation : manche en rhinoceros laineux j'ose espérer que ce n'est pas du vrai ivoire de rhinocéros ? |
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user135216 |
Posté le: 8/12/2016 13:07 Mis à jour: 8/12/2016 13:07
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
Rhinoceros laineux fossilisé
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user112488 |
Posté le: 8/12/2016 13:11 Mis à jour: 8/12/2016 13:11
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 1
@Schau C'est con le trou de la sécurité social sera résorbé l'année prochaine si tout va bien. Grâce à toutes les mesures anti sociales prises par nos gouvernements libéraux que vous devez certainement soutenir vu ta mentalité! Bref encore une fois vous ne savez pas de quoi vous parlez.
@piero118
Non... Le sujet n'est pas de remettre en question la solidarité. Dans vos esprits incultes c'est ce que vous voudriez qu'on aborde. Je vous conseille de lire l'article du Huffington Post que j'ai posté plus haut.
Si tu ne connais pas la différence entre la sécu et la mutuelle ben renseigne toi... Juste comme ça tu crois que tout le monde peut se payer une mutuelle?
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Schau |
Posté le: 8/12/2016 13:42 Mis à jour: 8/12/2016 13:42
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 1
@ LeNarvalo Citation : C'est con le trou de la sécurité social sera résorbé l'année prochaine si tout va bien. Oui, c'est cela oui.... Ce n'est pas parce que le solde sera positif l'an prochain que le trou sera "résorbé". Il y a une dette aussi. Juste un petit rappel... donc on pourrait avoir un solde positif pendant des années, le trou sera encore là. Et donc si je comprends bien, toi tu te réjouis qu'une institution publique soit déficitaire et emprunte pour fonctionner ? :bizarre: Si j'avais vraiment à cœur la sécu, je serai très inquiet de cette situation. Moi la sécu je la trouve nulle. C'est un immense gaspillage et les monopoles publiques sont à combattre. Son trou ne me réjouit pas pour autant. Ce n'est pas parce qu'on abandonne un monopole public qu'on s'interdit d'avoir un filet social. Ca y'a que les gens qui ne s'intéressent pas aux solutions étrangères qui le pensent. |
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user138145 |
Posté le: 8/12/2016 14:28 Mis à jour: 8/12/2016 14:32
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@Jinroh
t'as pas honte de les massacrer !
(désolé mais je ne savais pas, ce marché de l'ivoire de bestioles vivantes fait tellement mal au coeur, meme si je sais qu'il y a pire)
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user138145 |
Posté le: 8/12/2016 14:32 Mis à jour: 8/12/2016 14:36
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@Schau
si je puis me permettre d'intervenir sur la sécurité sociale :
- la santé a un coût
- quand il y a un trou, ça me semble assez simple : ce que ça coûte est supérieur à ce que ça rapporte par les cotisations (oui parce qu'il y a pas bcp d'autres sources de revenus que les cotisations - j'avoue que connaissant mal le sujet je peux me tromper)
- le problème de la sécurité sociale n'existerait pas si on avait augmenté les cotisations sociales au niveau des coûts de la sécu
l'idée actuelle n'est pas de baisser les coûts, mais de ne plus faire payer l'état
(le jour où notre ministre de la santé aura le courage de dire qu'avant d'avoir à gérer les problèmes de recours aux soins, ce serait bien qu'on en consomme moins... par la prévention et par le fait d'arrêter de bouffer du médoc pour rien, il pleuvra de la merde...)
après, à l'étranger c'est quoi ?
on délocalise les frais aux sociétés privées, qui taxent, et seuls ceux qui peuvent, payent... et donc on se retrouve avec des pauvres sans couverture sociale qui ne peuvent se payer frais dentaires - lunettes - opérations simples
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Tolemack |
Posté le: 8/12/2016 17:10 Mis à jour: 8/12/2016 17:11
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 1
Ce n'est pas parce qu'on est fainéant que l'on mérite de crever de faim dehors.
Je ne vois pas ce que les gens ont contre les gens qui touchent un tout petit peu de sous sans travailler, on a largement les moyens de le faire et je vois pas en quoi c'est un problème.
Si les gens veulent travailler pour toucher plus de thune, ils le peuvent, personne ne les empêche de le faire.
Les gens ils ont une bagnole, une maison, de la bouffe à foison, un boulot bien payé. Et ça trouve le moyen de se plaindre car ton voisin touche des sous en bossant moins.
Si votre problème c'est de payer des impots pour eux, c'est aux fraudeurs fiscaux qu'il faut s'attaquer, pas aux chomeurs.
De plus, si on baisse le chomage, les patrons auront une bonne raison de baisser vos salaires (bah oui, soit tu bosses pas et tu gagnes moins, soit tu bosses et tu gagnes plus). Si on baisse le chomage, les patrons auront une bonne raison de baisser votre salaire. Garder un nivaeu de chomage permet de garder votre niveau de salaire.
Et puis bon, vous en connaissez beaucoup vous des gens qui ne travaillent pas exprès ?
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Mike8491 |
Posté le: 8/12/2016 17:26 Mis à jour: 8/12/2016 17:29
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
C'est ce que je disais plus tôt sur une autre vidéo. Journaliste de merde et les gens après font la moral ouai tu touches le RSA etc etc... mais faudrait surtout leur demander depuis quand ils n'ont pas réfléchi par eux-mêmes. çà doit dater...
Merci pour cette vidéo, çà montrera la bétise de certain. Moi aussi j'aurai pu le toucher à une époque et pourtant, je vois plus çà comme le dernier recours quand faut nourrir tes gosses quoi...
@Tolemack surtout que certain boulot sont de vrai planque etc... sans parler des poses, qui sont payés (merci les syndic), etc etc. Des feingnants aux boulots j'en ai connu un bon nombre hein...
C'est juste l'hypocrisie de l'homme une fois de plus qui prend le dessus...
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user142421 |
Posté le: 8/12/2016 18:18 Mis à jour: 8/12/2016 18:18
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 20/1/2015
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@ Tolemack Citation : Et puis bon, vous en connaissez beaucoup vous des gens qui ne travaillent pas exprès ? Coucou, bienvenue en 2016. Les niches à inactivité ça existe. Il y a des gens restent volontairement au chômage oui. |
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Croc63 |
Posté le: 8/12/2016 19:22 Mis à jour: 8/12/2016 19:22
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@ Jinroh Ba loupé! Désolé! Je ne connaissais même pas le rhino fossile! Comme quoi je ne connais pas tout! Il y a tellement de matériaux différents aujourd'hui, que ça soit les bois, les bois stabilisés, les matériaux animals corne, os, ivoire etc....Les materiaux fossile, les inclusions, les composites, le lamellé etc....Que je ne suis plus a jour... @ erwaninho Citation : t'as pas honte de les massacrer ! (désolé mais je ne savais pas, ce marché de l'ivoire de bestioles vivantes fait tellement mal au coeur, meme si je sais qu'il y a pire) J'ai souvent des gens qui me disent quand ils voient que je fais des manche en Ivoire de Mammouth "Mais vous avez le droit? C'est pas interdit?" et moi je leur répond "Ca fait quand même un bon moment qu'ils bouffent tous les pissenlits par la racine, alors je vois pas trop ou il y a du braconnage!" D'autres aussi qui me disent "mais ça devrait être dans des musées!" et moi qui répond "si on devait tous les mettre dans des musées il va falloir de sacrés bâtiments!" C'est un peu le même problème que pour les asiles de cons dans le film "Tais toi!" |
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Interfector |
Posté le: 8/12/2016 19:42 Mis à jour: 8/12/2016 19:44
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 20/4/2014
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@ alfosynchro Ça m'aurait intéressé de savoir quel pourcentage des bénéficiaires d'aides sociales ils représentent. Regarde la video de data gueule dont, je pense, la journaliste c'est plus que tres largement inspirée. Ca aurait du etre la video en article d'ailleurs tant c'est mieux traité. C'est pas faute d'avoir deja conseillé de la regardé et qu'elle soit en top commentaire. Mais bon, rester sur un manque d'information pour continuer a critiquer sur des bases fausses, c'est plus facile je suppose |
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33man |
Posté le: 8/12/2016 20:19 Mis à jour: 8/12/2016 20:19
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@LeNarvalo Quand je serai viré en suisse j'irai faire la gève en france et toucher le smic sans rien glander en remote pole emploi....
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Jacey |
Posté le: 8/12/2016 21:07 Mis à jour: 8/12/2016 21:10
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 13/10/2012
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@ Schau Citation : L'être humain ayant souvent tendance à rejeter sur les autres ses propres tares, je te renvoie le compliment. Devant une réponse bien rédigée comme celle-ci, force est de reconnaitre qu'il y a une réflexion, mea culpa. De la même manière, regardes mes posts (pas que sur sujet), tu constatera que je j'argumente toujours (quand le sujet s'y prête). Je suis de nature curieuse. J'aime comprendre les choses et voir les tenants et aboutissants de telle ou telle situation. Gardons donc ma remarque pour Tgaud et Hetzer qui ne semblent pas capables de cette introspection. Tu es libéral, j'aimerais l'être... mais je n'y arrive pas vraiment, ou du moins pas totalement. Autant une présence étatique forte a (et tu l'as bien rappelé) conduit à des régimes liberticides, autant une trop forte dérégulation amène à un accroissement inéluctable des inégalités. Je ne prétends pas avoir la solution, je fais l'amer constat de l'état de nos sociétés occidentales. Tout ne va pas mal, mais le chemin qui est pris me semble inquiétant. Le "capitalisme de connivence" Français a les défauts qu'il a, mais a le mérite d'être plus égalitaire sur la santé notamment (le plus important de tous, la vie après la mort c'est du pipeau, désolé C. Boutin). Citation : S'il n'y a pas de sécu, tout cet argent que j'économise, je peux le dépenser en partie ou en totalité dans une assurance privée. Exemple capitaliste : ma soeur habite à Miami. Mari et 2 enfants. Assurance privée : 40K $ / an. Avec une franchise consultation de médecin de 100$, les médocs sont mal remboursés, et franchise hospitalisation : 5000$. Si ton job est un peu qualifié et que tu gagnes pas mal ta vie, ok ça fonctionne. Mais comment font les autres ? Le financement de la sécu en France est complètement à revoir. Les diverses prises en charges aussi (rembourser à 100% un médoc pour tout le monde ne permet pas de responsabiliser les gens), mais le système US (dur de faire plus libéral) montre clairement ses limites sur ce sujet ... et c'est pas le maigre Obama care que Trump va s'empresser de réduire qui change la donne. Je comprend ton raisonnement. Je le trouve égoiste. Citation : tu te réjouis qu'une institution publique soit déficitaire et emprunte pour fonctionner ? Rien de réjouissant en effet. Les libéraux font-ils mieux ? ... Dette US : 20 000 Milliards de $ Pour revenir à la vidéo, et ce que je te reprochais ainsi qu'aux autres, c'est que vous avez beau savoir que la fraude des classes aisées et de pouvoir représentent beaucoup plus de perte pour le système que celle des plus démunis, vous continuez à UNIQUEMENT jeter votre dévolu sur ces derniers |
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ChristOFF |
Posté le: 8/12/2016 21:29 Mis à jour: 8/12/2016 21:29
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 21/9/2010
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
Voilà typiquement la vidéo qui m'a poussé à vivre hors de France. Résumons "Il y a plus de salauds de riches qui trichent que de gentils pauvres qui demandent d'être assisté" Glorifier la pauvreté et culpabiliser la richesse ! Pauvre France !  |
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user134754 |
Posté le: 8/12/2016 21:53 Mis à jour: 8/12/2016 21:54
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
Envois: 2205
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@ RyuuHikari Citation : Pourquoi toute cette haine envers des gens qui, n'en déplaise à Tgaud et consort, ne PLOMBENT PAS l'économie, loin de là, et plusieurs avant moi ont évoqué ceux qui nous coûtent des dizaines de milliards. Tu rigole j'espere ? cumule toutes les aides aux chomeurs (qui represente 12% de la population pour qui on cotise) plus le RSA, les allocs, les aides au logement, les HLM, le non paiment de l'impots là ou par contre ils utilisent la sécurité sociale et leducation gratuite, les services publics qui coutent etc etc ou même les aides aux étranger, CMU, AME, etc Accumule tout ça, multiplie le par le nombre de pauvres que l'on a.. et fait le bilan total. Tu verras les milliards que ça represente je suis pas pour supprimer tout ce que j'ai cité bien entendu, mais pour autant il faudrait limiter la liste, ou la globaliser. ce que je veux souligner c'est que simplifier le poid des pauvres par le simple "RSA" cest totalement malhonnete. Et comparer des cotisation de particuliers (pauvre ou riches) avec des cotisation d'entreprise, cest encore plus malhonnete. C'est pas la même chose. Comparer à la fraude sur compte perso, comme cahuzac pourquoi pas |
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Cephalon_Meri |
Posté le: 8/12/2016 22:22 Mis à jour: 8/12/2016 22:28
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 1/11/2014
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@Hetzer
@Tgaud
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alfosynchro |
Posté le: 8/12/2016 22:27 Mis à jour: 8/12/2016 22:27
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Je poste trop ![]() Inscrit le: 5/6/2011
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En ligne ! |
Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@ Interfector Citation : Mais bon, rester sur un manque d'information pour continuer a critiquer sur des bases fausses, c'est plus facile je suppose =) En l'occurrence, c'est la vidéo de la journaliste de FranceInfo qui est en article et que l'on commente ici. Et c'est bien celle-là que je critique ; pas celle qui est en top com, qui est déjà passée et que j'avais déjà vue. Mais ce que tu précises (" la video de data gueule dont, je pense, la journaliste c'est plus que très largement inspirée") est intéressant, parce que si c'est bien le cas, elle aurait au moins pu en extraire les bonnes infos pour traiter le sujet annoncé... On est donc bien d'accord : elle, elle a mal traité le sujet. |
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user134754 |
Posté le: 8/12/2016 22:31 Mis à jour: 8/12/2016 22:31
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@oOMeri
Tu compare des entreprises à des particuliers.
Compare des particuliers à des particuliers.
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user112488 |
Posté le: 8/12/2016 22:47 Mis à jour: 8/12/2016 22:47
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 4/11/2010
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@ 33man J'ai pas tout compris... Les français ici présents ont déjà beaucoup d'idées reçues alors un suisse dans son paradis fiscal j'imagine pas à quel point il doit rien capter à notre système. Sinon vous êtes pas ceux qui avez mis en place un référendum sur le RBI? Rappelez moi le salaire moyen d'un Suisse, le montant suggéré du RBI en Suisse et maintenant comparé avec notre salaire moyen et notre RSA... Ca va te faire tout drôle de toucher le RSA en France! :lol: |
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Cephalon_Meri |
Posté le: 8/12/2016 22:54 Mis à jour: 8/12/2016 22:54
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 1/11/2014
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@Tgaud
Ok, juste les football papers à eux seuls, concernants quelques individus, c'est 150millions. La fraude au RSA c'est 100 millions. case closed.
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user134754 |
Posté le: 8/12/2016 23:08 Mis à jour: 8/12/2016 23:08
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@oOMeri
"La fraude au RSA c'est 100 millions"
Mais tellement pas !
tu compare une "entreprise" du football qui paye pas ses charge à des particuliers..
tu melange encore.
En plus de ça, le cout de la pauvreté cest pas que le RSA !! tellement pas jai meme fait la liste.
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Cephalon_Meri |
Posté le: 8/12/2016 23:24 Mis à jour: 8/12/2016 23:24
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 1/11/2014
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@Tgaud
Les 100 millions c'est l'estimation actuelle la plus haute possible (limite haute), et la réalité pourrait se situer en dessous de ça.
Les football papers ce sont des individus, les footballers, mais je pense que tu n'as pas pris le temps de te renseigner sur mediapart.
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user132345 |
Posté le: 8/12/2016 23:51 Mis à jour: 8/12/2016 23:58
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 20/7/2013
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@ oOMeri Le problème c'est que le gros plein de fric qui planque son pognon dans les îles je le croise pas tous les jours! Par contre le gros tas de voisin qui n'en branle pas une et qui se vautre dans son canapé, j'ai sa gueule en face de moi tous les matins (c'est comme un mémo, un post-it)... Et puis on aime les pauvres en France: la preuve on en accueille toujours plus! Les mêmes qui viendront grossir les rangs des assistés... Et eux-aussi tu les vois bien dans le paysage, à te caillasser le pare-brise pour essayer de te tuer sans jamais être inquiété au niveau légal... :roll: Et perso je l'ai déjà dit, je suis pour la tactique du radar automatique! Tu fraudes tu dois te faire allumer, que tu sois petit ou gros! Mais on arrive déjà pas à attraper les petits alors les gros... :bizarre: EDIT: Comme l'autre ordure de Cahuzac qui ne fera jamais sa peine de prison (ou alors dans une prison grand luxe, ce qui ne sera pas difficile à trouver en France)! |
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Phoslol |
Posté le: 8/12/2016 23:59 Mis à jour: 8/12/2016 23:59
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 16/8/2013
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 1
Bonjour ! Je suis pas dans le domaine mais.. j'imagine que les personnes dont le job est de mettre au points le système des aides ainsi que leur valeurs PRENNENT en compte le pourcentage d'ayant droit qui ne réclament pas. Un peu comme le surbooking mais dans l'autre sens, this was my 2 cents :lol: |
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Interfector |
Posté le: 9/12/2016 0:55 Mis à jour: 9/12/2016 0:55
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 20/4/2014
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@Tgaud "Tu rigole j'espere ?"
100% ou presque de l'argent de pauvre est redistribué dans l'economie, parce qu'il a pas les moyens de mettre de l'argent de coté.
Celui qui fait de l'evasion fiscale, rempli son compte en banque etc etc, il participe pas. Au final, en proportion, avec sa part de consommation en france, il participe beaucoup moins, pour une fraude bien plus importante avec des consequences bien plus importante.
Et si tu (et les autres) reflechissiez 2 min, la fraude aux cotisations suffirai a financer les aides sociales qui ne sont pas distribué. Ce qui permettrait, peut etre, d'avoir un peu moins de pauvre.
Mais vu ce vos reactions, j'ai l'impression que vos solutions pour reduire la pauvreté, c'est pas de les rendre, un peu, plus riche, mais juste de les laisser (les faires?) crever.
Vous avez vraiment honte de rien, en plus de pas trop reflechir.
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Schau |
Posté le: 9/12/2016 3:18 Mis à jour: 9/12/2016 3:24
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@ erwaninho Exemples à l'étranger : http://fr.irefeurope.org/Reformer-et-ameliorer-le-systeme-de-Sante-grace-au-prive-et-a-la-concurrence,a2586 Ce n'est pas parce que ce sont des opérateurs privés qui soignent ou mutualisent les risques et coûts que les pauvres en sont automatiquement écartés. @ JaceyJ'apprécie ta rectification et ton attitude.. Citation : autant une trop forte dérégulation amène à un accroissement inéluctable des inégalités. Les inégalités et l'accroissement des inégalités ne devraient pas nous préoccuper. Surtout pas en tant que Société. Ce qui devrait nous préoccuper, c'est la lutte contre la misère. Que préfères-tu ? Une société globalement riche où 1% vit dans une opulence scandaleuse et possède 99,9% des actifs, mais où le 99% restant vit certes modestement, mais bien ; ou bien une société où ce 1% possède 2% et les 99% restant possèdent 98%, mais où tout le monde est à deux doigts de crever la dalle ? C'est extrême et caricatural, mais c'est pour bien présenter la problématique. L'expérience nous montre que le capitalisme libéral (enfin... ce qui se rapproche du capitalisme libéral :roll: ) génère certes des inégalités, mais tellement de richesses que même le plus pauvre y gagne. Tandis que les systèmes qui placent en priorité la lutte contre les inégalités parviennent à leur fin en accouchant d'une société égalitairement pauvre. Grosso modo. Citation : mais a le mérite d'être plus égalitaire sur la santé notamment D'abord en France le tableau est très loin d'être idyllique, ensuite il y a des systèmes plus libres qui arrivent à de meilleurs résultats à tout point de vue. Cf. lien plus haut dans ce commentaire. Citation : Exemple capitaliste : ma soeur habite à Miami. Mari et 2 enfants. Assurance privée : 40K $ / an. Avec une franchise consultation de médecin de 100$, les médocs sont mal remboursés, et franchise hospitalisation : 5000$. Malheureusement le coût de la santé est influencé par un tas de paramètres... dont l'ingérence de l'État sur ce marché. Deux articles sur le sujet par rapport aux USA justement : https://minarchiste.wordpress.com/2010/08/03/les-couts-de-la-sante-aux-etats-unis-gonfles-par-lintervention-de-letat/Exemple concret avec l'Epipen : https://minarchiste.wordpress.com/2016/10/20/hausse-du-prix-de-lepipen-les-causes-reelles/Citation : mais le système US (dur de faire plus libéral) Donc comme tu le constateras à la lecture de ces deux articles, on est en plein dans l'interventionnisme, le capitalisme de connivence... donc ça n'a de libéral que l'apparence, et encore. Citation : Jusqu'à maintenant l'égoïsme fait mieux avancer les choses que l'altruisme basé sur le monopole de la violence (donc la capacité de piger dans la poche du voisin et d'imposer des règles illégitimes). À condition bien sûr que l'État soit là pour sanctionner les atteintes aux libertés, à la propriété, à la vie, etc. Bref, un État arbitre est largement souhaitable à un État joueur. Cela étant dit, je suis pour un impôt négatif raisonnable en guise de filet social (financé en % des revenus de l'État plutôt que sur un budget fixe à financer) et le chèque éducation (comme en Suède). Dans l'absolu il ne les faudrait pas, mais on ne peut passer d'un environnement fortement étatisé à un environnement "libéral pur". Pragmatisme. Citation : Les libéraux font-ils mieux ? ...
Dette US : 20 000 Milliards de $ Il peut y avoir confusion. Liberals aux USA, ce ne sont pas des libéraux. Là-bas les libéraux sont des libertarians. Si malgré tout tu considères les USA comme un pays libéral, il y a erreur sur la marchandise. Certes il y a bien des aspects libéraux, à commencer par la Constitution US. Mais plus le temps passe, plus l'État grossit et s'ingère dans tout. Le New Deal n'a rien de libéral, la Fed non plus, la FDA non plus... la liste est longue. En fait si tu lis les auteurs libéraux, tu en trouveras difficilement qui érigent les USA en modèle (en terme d'application des théories libérales). Ensuite évidemment, le gros poste de dépense US, c'est l'armée. On est un peu au-delà du débat libéral/non-libéral. Ce pays a fait le choix d'essayer d'être le gendarme du monde, c'est très coûteux (pas sûr que ce soit efficace en plus). Sur le sujet je te suggère le discours d'adieu de Ron Paul : http://www.institutcoppet.org/2012/11/18/discours-dadieu-de-ron-paulCitation : Pour revenir à la vidéo, et ce que je te reprochais ainsi qu'aux autres, c'est que vous avez beau savoir que la fraude des classes aisées et de pouvoir représentent beaucoup plus de perte pour le système que celle des plus démunis, vous continuez à UNIQUEMENT jeter votre dévolu sur ces derniers Alors si tu relis mes commentaires, tu verras que je ne critique même pas les fraudeurs ! Tout au plus je me borne à dire que oui, quand tu vis d'allocs, t'es un assisté et qu'on devrait revoir de fond en comble ce système qui, non seulement est coûteux, mais ne produit pas les effets escomptés. Je mentionne d'ailleurs que libérer le marché de l'emploi serait l'une des meilleures choses à faire pour concrètement aider ces gens. Sur la sécu plus particulièrement, on peut s'inspirer de l'étranger pour considérablement améliorer les services, réduire les coûts et même sans abandonner la question de "solidarité". De plus il y a une différence entre : - abuser de services (donc prendre de l'argent), illégal et illégitime, et - protéger ce que tu considères comme ta propriété, illégal, mais légitime. Pour ce qui est des fraudeurs fiscaux, je me souviens de passes d'armes assez longues sur une autre vidéo. Pour résumer : - les fraudeurs qui gagnent leur argent illégalement (trafics en tout genre, extorsions, détournement de bien social, etc), méritent d'être puni et les sommes confisquées, jamais je ne défendrai de crapules, - les fraudeurs qui gagnent leur argent honnêtement et de manière légitime, qui souhaitent simplement protéger le fruit de leur travail, de leurs responsabilités, de leurs prises de risque, protéger tout ceci de la rapacité de l'État, ils ont tout mon soutiens. Je trouve très important de ne pas faire un chèque en blanc à l'État, de ne pas se laisser plumer sans se défendre. Il est sain que l'État sente qu'il y a des limites à ce qu'il peut nous prendre. Surtout pour financer des guerres, des gaspillages, des politiciens incompétents et j'en passe. Et ce d'autant plus que plusieurs services importants sont financés par des taxes et impôts difficile à frauder (taxe foncière qui finance les infrastructures locales et services utiles ; TVA dans une certaine mesure, charges sociales, etc.) et que les fraudeurs paient quand même souvent beaucoup d'impôts. De mon point de vue, l'État devrait être minimal (donc moins coûteux), très décentralisé et avec un système fiscal très simple (facile à déclarer) sans aucune niche fiscale. Enfin je te ferai remarquer que nous sommes tous des fraudeurs fiscaux (enfin moi je ne connais que des fraudeurs fiscaux) : - si t'as bossé un temps au pourboire, qui a déclaré 100% de ses pourboires ? Qui ? - qui n'a jamais payer au noir un artisan, ou un pote d'un pote qui est plombier et fait un peu de black en fin de semaine ? - qui n'a pas négocié d'acheter un produit en liquide (à l'étranger) en sachant pertinemment que c'est pour éviter toute trace, donc permettre au commerçant de ne pas déclarer la vente ? Certes c'est rien par rapport aux footballeurs qui te cachent 150 millions... mais si on avait cette opportunité, bien sûr qu'on le ferait tous. C'est le drame de la fiscalité : quand t'es dans la classe moyenne, ou que t'es riche sans être hyper riche, tu te fais détrousser et t'as pas les moyens d'éviter le racket. Tandis que les super riches ont accès à ces outils. |
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Jacey |
Posté le: 9/12/2016 9:15 Mis à jour: 9/12/2016 9:15
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 13/10/2012
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@ Schau Le sens de ton discours est biaisé. Tu cherches à convaincre qui ? Citation : - abuser de services (donc prendre de l'argent), illégal et illégitime, et - protéger ce que tu considères comme ta propriété, illégal, mais légitime. Si nous disions : - Bénéficier de services permettant de vivre décement (c'est dans la constitution ...): : légal et légitime. Et arrêtes de te focaliser sur les fraudeurs et glandeurs, ils sont minoritaires. - définition fraude fiscale : "Constitue une fraude fiscale aux yeux de la loi, toute insuffisance, omission ou inexactitude dans la déclaration d'impôts d'un contribuable. La fraude fiscale consiste ainsi à se soustraire à la loi ou à utiliser des procédés illégaux pour échapper à tout ou partie de son impôt." C'est plus légitime de manger et d'avoir un toit que de chercher à payer moins d'impôt. Tu peux retourner ça dans tous les sens. L'argent n'est PAS plus important que la vie... |
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thesquirel |
Posté le: 9/12/2016 14:07 Mis à jour: 9/12/2016 14:07
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 12/3/2005
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
Et hop petite dose de propagande entre deux sujets pour ramollir le cerveau....
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Schau |
Posté le: 9/12/2016 14:54 Mis à jour: 9/12/2016 14:57
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 2/7/2013
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@ Jacey Désolé, les fraudeurs c'est le sujet de la vidéo... je n'ai jamais sous-entendu qu'ils étaient une majorité. Ce n'est pas parce que quelque chose est inscrit dans la Constitution que ça devient légitime. Si on inscrit dans la Constitution que tout homme peut être réduit en esclavage : ce n'est pas légitime. Je n'ai pas dit que ceux qui protégeaient leurs biens de l'impôt n'était pas des fraudeurs, j'ai dit qu'il était légitime de le faire. Frauder n'est jamais légal, mais c'est parfois légitime. Je vais faire un point Godwin : qui pointe du doigt les Juifs qui ont essayé de protégé leurs biens des nazis ? Pourtant les nazis étaient à la tête de l'État et il était illégal pour les Juifs d'agir ainsi. Ce n'est pas parce que j'ai faim que d'un coup mon vol sur l'étalage deviendrait légitime. Tout au plus on pourrait le comprendre, le justifier. Citation : L'argent n'est PAS plus important que la vie... Effectivement. L'argent n'est qu'un outil, qu'un moyen. Cependant ton affirmation ouvre la porte à une conception totalitaire de la vie en société. Or ce que nous apprend l'expérience, c'est qu'il est essentiel de respecter certains principes. Ce n'est pas parce que mon voisin A crève de faim qu'il devient légitime de détrousser mon voisin B. Car il n'est pas seulement question d'argent. Ce voisin B a consacré du temps, de l'énergie, a endossé des responsabilités et a pris des risques pour obtenir cet argent qui n'est qu'un outil plus pratique que le troc. Quand tu détrousses le voisin B pour aider le voisin A, disons de 50%, tu lui voles 50% de son temps qu'il aurait pu passer en famille par exemple. La question n'est pas de savoir si l'argent est plus important que la vie ou non. La question est : comment faire pour que mon voisin A ne crève pas de faim. À cela deux réponses complémentaires : 1) L'Histoire montre que l'être humain est sensible à son prochain : les seules fois où on a laissé les gens crever de faim dans la rue, c'était parce que tout le monde crevait de faim. Dès lors qu'il y a de la nourriture, il y a toujours eu des gens qui ont partagé. Certains ont même consacré leur vie à cela, sans détrousser quiconque. On le constate dans toutes les cultures, c'est universel. 2) Il nous faut maximiser la prospérité générale, globale. Là encore l'Histoire nous montre que le système le plus apte, c'est ce qui se rapproche du capitalisme libéral : - propriété privée reconnue, défendue, - liberté d'entreprendre, d'échanger, de travailler (pas de corporatisme par exemple, pas de code du travail rigide excluant les moins expérimentés et formés), - institutions publiques inclusives. Or que faisons-nous aujourd'hui ? 1) Nous punissons la réussite (impôt progressif, taux confiscatoires). Nous nuisons donc à la prospérité (heureusement que nous avons un immense capital). 2) L'État multiplie les trappes à pauvreté (salaire minimum, RSA, métiers réglementés, secteurs réglementés gonflants les prix) sous prétexte d'aider les pauvres et les faibles. Tout ça n'est pas que théorie. Ce que je trouve intéressant, c'est que les idéologies qui sont bourrés de bonnes intentions, dont les supporters vomissent des discours mielleux, usent de la moraline, échouent et sont même contre-productifs. Tandis que la position libérale, qui se borne à respecter quelques principes forts (respect des libertés individuelles, incluant le respect du fruit de ton travail, c'est à dire la propriété privée) débouche sur une société plus prospère où la solidarité est assurée par la société civile et non par l'État. |
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A_Rod |
Posté le: 9/12/2016 15:16 Mis à jour: 9/12/2016 15:16
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 28/2/2005
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
Perso rien de nouveau sous le soleil, je trouve qu'en France (enfin ailleurs aussi rassurez-vous) on s'attaque souvent à des problèmes de moindres importances. Trop lâches sans doute pour taper directement là où il faut, pour commencer le gros œuvre, puis avoir des boucs émissaires et taper dessus a toujours été plus facile que de réfléchir et tenter de changer les choses....
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Tolemack |
Posté le: 9/12/2016 16:19 Mis à jour: 9/12/2016 16:19
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 3/7/2009
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@piero118 Je te demande pas de me repeter ce que tu as entendu au café du coin, je te demande de sortir des vrais chiffres xD
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user132345 |
Posté le: 9/12/2016 16:35 Mis à jour: 9/12/2016 16:44
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 20/7/2013
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@ Schau Citation : Ce n'est pas parce que mon voisin A crève de faim qu'il devient légitime de détrousser mon voisin B. Car il n'est pas seulement question d'argent. Ce voisin B a consacré du temps, de l'énergie, a endossé des responsabilités et a pris des risques pour obtenir cet argent qui n'est qu'un outil plus pratique que le troc. De toute façon en France, dés que tu travailles, tu deviens juste une bonne grosse vache à lait que l'on peut traire jusqu'à épuisement... On préfère te voir rejoindre le troupeau des vaches maigres, voir même dans celui des vaches feignasses... C'est toujours plus simple d'être généreux avec le fric des autres... :roll: |
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Schau |
Posté le: 9/12/2016 19:37 Mis à jour: 9/12/2016 19:37
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@Hetzer
Nous sommes d'accord.
Et pire : quand vient le temps d'aider quelqu'un «Ah mais j'ai déjà payé mes impôts». On arrive dans une société inhumaine où la solidarité est l'œuvre de fonctionnaires et qui déresponsabilise les gens.
Il y a d'ailleurs corrélation : plus l'État est "providence", moins les gens sont charitables.
C'est profondément triste, en plus d'être inefficace et de poser des problèmes éthiques.
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ipoptheglock |
Posté le: 9/12/2016 21:40 Mis à jour: 9/12/2016 21:40
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 10/5/2008
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
et oui les gars, la cupidité : le moteur du capitalisme x)
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-MaDJiK- |
Posté le: 10/12/2016 19:34 Mis à jour: 10/12/2016 19:34
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
Lu sur le site de la CAF:
«le Rsa peut-être cumulé avec la Prime d’activité.»
«Vous bénéficiez du RSA.
Vous ne pouvez pas faire de demande de Prime d'activité»
Comment voulez-vous!:-o
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Kaeleak |
Posté le: 13/12/2016 17:12 Mis à jour: 13/12/2016 17:12
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 6/9/2012
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
Citation : Oui ça va nettement simplifier les choses... Plus personne ne voudra bosser et ça va créer un eldorado pour tous les "traines-savate" et faignants du monde!
Et qui finance le fameux revenu? Les grands patrons (lol)? Les vaches à lait qui bossent (espèce en voie de disparition)? @ Hetzer @ Alex333Le revenu universel est déjà financé, c'est le RSA pour les chômeurs et la même somme pour les salariés. C'est juste qu'on groupe ça sous le même nom pour simplifier la vie de tout le monde (y compris de l'administration, imagine la masse de boulot en moins). Après tout, savoir qu'on a un revenu de base assuré ça va soulager les salariés qui d'habitude s'écrasent beaucoup trop par peur de perdre leur moyen de survivre, car le salaire sera juste divisé en deux parties: la partie survie assurée (le revenu universel) et la partie paiement travail (le complément). Et pour les chômeurs c'est plus facile de chercher un boulot quand on sait qu'on le cherche pour améliorer sa vie plutôt que de devoir se rappeler à chaque fois qu'on est obligé de demander la permission de survivre en demandant le RSA (alors qu'on existe déjà). Yaura plus besoin de faire ces demandes qu'on ait peur de perdre son job ou qu'on en cherche un depuis longtemps. Puis le revenu universel étant basé sur l'évolution d'un pays et comme il sera régulièrement mis à jour, on aura en direct le moyen de savoir où on en est dans notre pays. |
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33man |
Posté le: 28/4/2017 18:54 Mis à jour: 28/4/2017 18:54
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 29/7/2004
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@ LeNarvalo Le RBI a été refusé car il était moins grand que ce que touchent les personnes actuellement avec les aides sociales, ect... Le RBI suisse était simplement on plafonne l'aide à 2'500 chfs =~ 2300€ Sachant que le salaire de BASE pour vivre en suisse est de 4000 chfs... on est juste intelligent de ne pas vouloir se faire mettre... Il faut aussi savoir que la suisse tu travailles, 45 h par semaine, 4-5 semaines de vacances et pas de grève à volonté... Ensuite le salaire est une chose mais il y a plein de taxes... C'est pas la magie de la France avec votre secu qui perd de l'argent comme neige au soleil... Une hospitalisation c'est cher et donc les assurances maladie c'est cher, le loyer aussi ect... mais cela fait que - La suisse est attractive, on vole les cerveaux français formés par le service d'éducation français, pareil pour les hopitaux et infirmières... Résultat la france n'a que les seconds choix, difficile de remonter la pente... - Ensuite la question paradis fiscal... Perso j'en ai jamais vu la couleur d'un centime... Et honnêtement, au lieu de critiquer, il ne faudrait pas se poser la question de base ? Pourquoi les gens viennent ici ? Car si t'es patron en France... tu es motivé tu fais ta startup.... t'es déjà dans la merde car si tu prends un CDI, c'est quasi impossible de licencier... en Suisse, c'est de 1 semaine à 2-3 mois de préavis et voilà. De plus... disons ta startup fonctionne, tu arrives à faire de l'argent... Tu n'as pas l'impression d'être pris pour un con d’être taxé à 75% ? quelle est ta motivation de continuer à faire grandir ta boite francaise ? Tu verses tout ce que tu gagnes en plus au taxes... Sérieusement, tout travail mérite salaire et plus d'effort = plus de fric... Mais non en France, c'est tout pour faire bosser le moins les gens et ceux qui en veulent... il viennent en suisse... Voilà c'est un fait, donc soit tu te caches derrière le fait que c'est le paradis fiscal blabla, ou tu te dis.. hmm peut être que si on se comportais comme en suisse hé bien notre pays irait peut être mieux... Et pour finir le salaire moyen du suisse... je crois que c'est 6'400 chfs ~6000€ mais c'est par ménage... Mais notre forfait Free a 19€ il coûte en suisse 150 € mensuel... Donc bon... Donc moralité, y a pas de miracle, pour faire de l'argent, faut que des boites soient favorisées en France, avec des lois qui simplifient les engagements / licenciements, des taxes correctes et compétitives, virer 90% de vos politiciens trop payés et avec plein d'avantages en plus, ensuite c'est miraculeux, des boites Française qui proposeront des services novateurs aux européens, ca rapportera de l'argent qui sera directement utilisé dans l'économie française et tout le monde en bénéficiera, mais tant que les lois et les mentalités ne changeront pas, en tant que suisse je rigole... |
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user112488 |
Posté le: 29/4/2017 3:45 Mis à jour: 29/4/2017 3:46
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 4/11/2010
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Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp... 0
@ 33manFlexibiliser le marché du travail pour relancer l'économie, laisses moi rire! Vous auriez dû accepter le RBI alors, c'est une mesure capitaliste à la base. Quant à nous ça fait depuis 1983 qu'on a adopté des politiques libérales résultats : hausse du chômage, précarisation de l'emploi, mise en péril de nos acquis sociaux... Youhou tu parles d'un progrès! Le code du travail français permet de licencier un employé en CDI pour raisons économiques. Que les patrons arrêtent de faire les Calimeros, bientôt il faudra payer pour bosser chez eux, car vous vous rendez compte du coût du travail? On en parle du coût du capital??? Taxé à 75%, non pas vraiment plus 60% et quand je vois le taux d'imposition très bas des grosses entreprises ça me fait gerber. Je ne me cache pas derrière un mensonge, la Suisse est un paradis fiscale, ah oui pardon on dit que vous faites de l'optimisation fiscale rien à voir avec de l'évasion fiscale. Les SwissLeaks, l'affaire UBS, l'affaire CM-CIC, puis maintenant le Crédit Suisse j'imagine que c'est du pur hasard? Votre économie tourne en partie grâce à ce genre de trafic, donc merci mais non merci! Vous payer 150€ de forfait téléphonique et ça se dit libéral? Lol, je préfère la politique keynesienne quitte à choisir. On a pas attendu d'avoir des entreprises privés avec des ambitions capitalistes pour se classer parmi les pays les plus avancés en matière de recherche spatiale, en mathématique, en physique et en biologie ; en étant dans le top 5 des pays ayant le plus de prix nobel dans ses domaines. Je passe sur le nucléaire, le train, l'aéro-nautique, les réseaux informatique... Notre système de santé est le meilleur du monde, la sécu coute moins cher que les assurances privés aux USA par ex. Qu'on commence déjà par légiféré sur le coût des médicaments avant de passer tout les français par l'ambulatoire et taper sur ceux qui sont en arrêt maladie. ( La Sociale) Les patrons ne sont que des parasites, l'entreprise est véritablement personnifiée, l'économie est aujourd'hui le centre de nos sociétés (cf. La Grande Transformation de Karl Polanyi). Alors que d'autres solutions plus justes et solidaires existes (Salaires à Vie de Bernard Friot) Au moins on est d'accord sur la démocratie française, c'est de la merde, entre les politiciens véreux et le système électoral pourri, il est temps de prendre exemple sur vous les suisses. |
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Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ?
Re: Les pauvres sont-ils vraiment des assistés ? Les exp...
