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Chrys77
Posté le: 12/1/2017 17:57 Mis à jour: 12/1/2017 17:57
Je masterise !
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Re: Les animaux du zoo de Portland profitent des premièr...
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Certes c'est un zoo, mais quel contraste avec la tristesse de ce malheureux tigre du cirque chinois :-?
pouette11
Posté le: 12/1/2017 18:30 Mis à jour: 12/1/2017 18:30
Je m'installe
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Re: Les animaux du zoo de Portland profitent des premièr...
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La neige donne un autre aspect à leur environnement et donc une nouvelle manière d’appréhender et de découvrir ce quotidien dont ils sont enfermés. En voyant l'ours et l'éléphant j'ai juste l'impression que cette gaieté contraste avec l'ennui et la dépression qu'ils doivent subir.
La privation de liberté est une maltraitance.
40 commentaires
Auteur
Conversation
Makishima
Posté le: 12/1/2017 17:54 Mis à jour: 12/1/2017 17:54
Re: Les animaux du zoo de Portland profitent des premièr...
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La neige donne un autre aspect à leur environnement et donc une nouvelle manière d’appréhender et de découvrir ce quotidien dont ils sont enfermés. En voyant l'ours et l'éléphant j'ai juste l'impression que cette gaieté contraste avec l'ennui et la dépression qu'ils doivent subir.
La privation de liberté est une maltraitance.
Nutell_moi
Posté le: 12/1/2017 18:35 Mis à jour: 12/1/2017 18:35
Re: Les animaux du zoo de Portland profitent des premièr...
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@pouette11 @CrazyCow @billy_boolean Ça suffit les pleurnicheries pour 3 animaux dans un enclos.
On entrave les mamans cochons sur le coté pour les petits puissent téter pendant des semaines (plus grave que le tigre qui l'a été 10 minutes). Les poulets, les cochons, les veaux, etc... on les castre, on les met dans des cages trop petites pour qu'ils ne puissent pas bouger, on les met dans le noir pour qu'il bouge encore moins et prennent du gras. 10% sont déjà morts, 20% sont mourants, on tue ceux qui restent, vous avez vu des vidéos sur comment.
Ensuite vous allez au supermarché et vous prenez de la viande, du fromage et des œufs à bas prix parce que les élevés en plein air coutent trop chers (et c'est à peine mieux).
Comme dit dans la vidéo du tigre, faut quand même balayer devant votre porte avant de critiquer les zoos où les animaux sont bichonnés par des soigneurs.
ipoptheglock
Posté le: 12/1/2017 18:52 Mis à jour: 12/1/2017 19:07
Re: Les animaux du zoo de Portland profitent des premièr...
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@-MaDJiK- Il y a une grande part de vérité dans ce que tu dis mais tu mélanges tout... Ce n'est pas parce qu'on fait pire ailleurs qu'il faut cautionner ce qui est moins pire.
Autre chose, tu peux mettre 1,2 voire 100 soigneurs pour bichonner un animal, crois-moi ils ne sera pas 100x plus heureux. Faut pas croire qu'un soigneur passe sa journée à faire mumuse avec les animaux pour les bichonner (surtout un ours).
Erchen
Posté le: 12/1/2017 18:57 Mis à jour: 12/1/2017 18:57
Re: Les animaux du zoo de Portland profitent des premièr...
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ça sent quand même la grosse mise en scène avec de nombreux points de vue différents des plans de coupes...que des moments "choisis. Oups, ah, non, c'est une vraie vidéo c'est pas un docu animalier...merde, je vais me faire moinssé à mort.
UltimateByte
Posté le: 12/1/2017 18:57 Mis à jour: 12/1/2017 18:57
Re: Les animaux du zoo de Portland profitent des premièr...
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@-MaDJiK- Ce n'est pas parce qu'il y a pire qu'il faut approuver le moindre. Quand aux problèmes des supermarchés, ce sont avant tout des mesures politiques qui doivent être prises.
Je pensais pas qu'un éléphant supportait bien le froid
CrazyCow
Posté le: 12/1/2017 19:14 Mis à jour: 12/1/2017 19:14
Re: Les animaux du zoo de Portland profitent des premièr...
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@-MaDJiK- Mon commentaire était surtout en lien avec celui-ci, mais je trouve effectivement encore plus horrible le traitement fait aux animaux d'élevage.
Comme déjà dit, il n'y a pas besoin de régler le problème des animaux d'élevage avant de se préoccuper de ceux des zoos
NB : Pour ma part je mange très peu de viande, et quand j'en mange c'est toujours de la viande de qualité.
-MaDJiK-
Posté le: 12/1/2017 19:25 Mis à jour: 12/1/2017 19:30
Re: Les animaux du zoo de Portland profitent des premièr...
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@pouette11 Citation :
Ce n'est pas parce qu'on fait pire ailleurs qu'il faut cautionner ce qui est moins pire.
Non, mais "la vie est une question de priorité". Entre sauver 10 animaux d'une cage dorée et des millions de mourants d'un élevage intensif, mon choix se porte plutôt sur ces derniers.
Si tu veux aller dans ce sens UltimateByte et CrazyCow ont une meilleure manière de le dire. Je n'ai rien "cautionné" mais les zoos me dérangent 100 fois moins que les élevages (ou même que les chiens et chats de certains).
Turbigo
Posté le: 12/1/2017 19:27 Mis à jour: 12/1/2017 19:27
Re: Les animaux du zoo de Portland profitent des premièr...
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@CrazyCow Non mais d'une part les priorités ne sont pas les mêmes certes, mais comme dit Madjak, la maltraitance des bêtes d'élevage concernent beaucoup plus d'animaux en général. De même, il faut quand même savoir que de nos jours dans les zoos un certain nombre d'animaux sont nés en captivité, alors oui ce n'est pas leur milieu naturel ca je suis tout à fait d'accord, mais ce n'est pas 100% de bêtes capturés dans le milieu naturel pour être mis dans des zoos (je ne sais même pas si ça se fait encore honnêtement). Puis de nombreuses espèces sont également préservées de l'extinction grâce aux zoos où la majorité de leur population y vivent. Faites le tris des zoos poubelles qui maltraitent les animaux où là oui en effet il est nécessaire d'agir, et les zoos comme celui de la vidéo qui sont très bien entretenus (on suppose car je ne le connais pas), où les animaux ont des enclos relativement grands (certes ça n'a rien à voir avec le milieu naturel) mais du coup je pense que oui il y a certaines priorités à agir. Oui on peut agir simultanément, mais rien n'est fait donc il faut commencer quelque part. Par exemple le braconage est pour le coup un fléau bien supérieur aux zoos aussi, et pour illustrer les avancés à ce sujet la Chine a officiellement interdit le commerce d'ivoire, ce qui devrait avoir un impact sur le braconage (même si il aura toujours de la vente en Chine ofc)
CARL-500
Posté le: 12/1/2017 20:41 Mis à jour: 12/1/2017 20:41
Re: Les animaux du zoo de Portland profitent des premièr...
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"gnééééé les Zoos c'est des méchant gnééééééé, les pauvres Zanimaux ils sont enfermés Gnéééééé"
C'est grâce aux zoos que l'on sensibilise le monde à la cause animale, c'est grâce aux zoos qu'on fait découvrir la faune étrangère, c'est les zoos qui permettent certaines reproductions, certaines sauvegardes, et qui permettent de faire avancer la science vétérinaire qui permettra peut-être de sauver le cul de milliers de babouins dans quelques années.
Et puis enfermés, d'accord, mais quelle liberté a un animal dans la nature ? La liberté d'être affamé, la liberté de parcourir des milliers de kilomètres pour bouffer une racine et trois graines de sésame ? La liberté de se faire bouffer à la naissance par un mâle frustré ? Les animaux ne sont pas libres par nature, ils sont enfermés dans leur instinct animal, dans leur condition de sous-développé.
365wanda
Posté le: 12/1/2017 20:45 Mis à jour: 12/1/2017 20:45
Re: Les animaux du zoo de Portland profitent des premièr...
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@CARL-500 Voilà qui fait plaisir à lire ! Tu peux aussi ajouter que dans la nature, leur espérance de vie est entre 1/2 et 1/3 moindre qu'en captivité. Et pour l'anecdote, ça vous dérange pas de flinguer du moustique au kilo alors qu'il a un rôle essentiel dans les écosystèmes, mais par contre, un ours polaire qui lui n'a aucune fonction écosystémique (y'en a 2-3 par 100aine de kilomètre carré extrêmement mal répartis sur la planète, et il bouffent un phoque de temps en temps sur les millions de tonnes qui lui tournent autour...). Mais bon, vous aviez des peluches d'ours polaire et pas de moustique. C'est comme ça qu'on se construit une logique.
Vigyland
Posté le: 12/1/2017 21:16 Mis à jour: 12/1/2017 21:16
Re: Les animaux du zoo de Portland profitent des premièr...
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@Gastropod : ''Mais bon, vous aviez des peluches d'ours polaire et pas de moustique. '' :gratte: Ah, encore un qui n'a pas eu de peluche de moustique quand il était petit ! :lol: (OK >>> [] )
user149821
Posté le: 12/1/2017 21:36 Mis à jour: 12/1/2017 21:36
Re: Les animaux du zoo de Portland profitent des premièr...
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@-MaDJiK- Citation :
ou même que les chiens et chats de certains
J'ai lu un article récemment sur un site de protection animale qui recommandait aux gens de garder leurs chats en intérieur. Raison: c'est une espèce très invasive et a priori la seconde espèce la plus destructrice de biodiversité après l'homme (juste le nombre d'oiseaux et de petits mammifères tués chaque année par des chats domestiques s'élève à plusieurs dizaines de milliards, et ce chiffre là c'est juste pour les US...alors au niveau du monde...). Bref, ça m'a fait marrer. Comme quoi la réalité est toujours plus compliquée que les certitudes de certains.
Crazy-13
Posté le: 12/1/2017 21:51 Mis à jour: 12/1/2017 21:51
Re: Les animaux du zoo de Portland profitent des premièr...
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@Nutell_moi non non jt'assure c'est du sérieux. Je suis allé vérifier et l'article que j'avais lu provenait d'un site d'ornithologues, donc pas c'est ptet pas étonnant! L'étude sur laquelle ils se basent (en anglais): http://3pktan2l5dp043gw5f49lvhc-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2015/09/Loss_et_al._2013-Impacts_Outdoor_Cats.pdf Ils ont même fait des pubs sur le sujet à Hawaï, qui abrite de nombreuses espèces d'oiseaux en voie de disparition qui se font rétamer par les chats. En gros ils demandent au gens de ne pas seulement réfléchir au bien-être de leur bestiole, mais aussi de penser à l'impact écologique.
Et il y a toujours l'anecdote du "xénique de Stephens", une espèce d'oiseau incapable de voler et aujourd'hui éteinte. De l'entrée Wikipédia:
"Au cours de l’année 1894, Tibbles, le chat d'un certain David Lyall, gardien du phare, rapporta à son maître une série de minuscules cadavres. Cela se produisait sur l’îlot de Stephens, situé dans le détroit de Cook, qui sépare les îles nord et sud de la Nouvelle-Zélande, île pourvue d'un phare dont David Lyall était le gardien. Par chance, Lyall était ornithologue amateur, conserva les spécimens et, réalisant que ces oiseaux semblaient assez inhabituels, il les céda à un marchand. Peu après, la majorité d’entre eux furent transportés en Europe où la plupart furent achetés par le célèbre collectionneur Walter Rothschild. C’est ainsi que Traversia lyalli fut connu de la science. Le temps que son existence soit diffusée à travers le monde par le journal ornithologique The Ibis, l’espèce était déjà éteinte. Rothschild dira en 1905 que le seul chat serait responsable de l'extinction de l'oiseau, mais quelques spécimens ont été récoltés les années suivantes. Il paraît vraisemblable que le déboisement pour la construction du phare, en 1894, et l'introduction de chats féraux aient aussi contribué significativement à l’extinction de l’oiseau."
Tibbles le Terminator (et en plus en lien avec un Rothschild, donc très clairement aussi un Illuminati!)
Koreame
Posté le: 12/1/2017 23:35 Mis à jour: 12/1/2017 23:35
Re: Les animaux du zoo de Portland profitent des premièr...
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@PKLPK
La prédation des chats sur les oiseaux c'est une réalité, sur les rongeurs aussi. Ca peut vraiment poser des problèmes pour certaines espèces comme tu l'as mentionné.
Il y aussi l'hybridation avec le chat sauvage, qui est une espèce menacée d'extinction, et dont le patrimoine génétique s'appauvrit à cause de la forte présence de chats errants.
Sinon pour les zoos, quand ils sont bien gérés, ils ont une très forte valeur éducative. Parce que voir un animal en vrai, ou le voir derrière un écran de télé, ça a pas le même impact. Comme on dit, loin des yeux, loin du coeur. Sans parler de la sauvegarde des espèces, des études scientifiques et de l'amélioration de nos connaissances qu'ils permettent.
@UltimateByte
Des mesures politiques doivent être prises, c'est certain. Mais le consommateur a quand même la responsabilité de ce qu'il achète ...
hardkor
Posté le: 13/1/2017 13:27 Mis à jour: 13/1/2017 13:27
Re: Les animaux du zoo de Portland profitent des premièr...
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@Orikorne
Intéressant. Je connaissais pas cette histoire d'hybridation avec le chat sauvage. J'y connais malheureusement rien mais ces histoires de marronnage m'intéressent, notamment dans leurs répercussions sur l'évolution d'une espèce. Lors d'un voyage en Australie, j'avais pu voir des "porcs féraux" (je trouve nulle part le nom exact en français...mais bref "feral pig"), apparemment un vrai problème pour l'agriculture là-bas. Et en l'occurrence, ils ont beaucoup plus l'apparence d'un sanglier que d'un cochon domestique, on dirait un mélange des deux mais avec le côté sanglier qui prend le dessus.
Pour les zoos je trouve ça assez compliqué. Ca dépend du cadre et de la gestion mais aussi en grande partie des espèces. Je crois qu'on est tous d'accord aujourd'hui que ce n'est vraiment pas une bonne idée de garder une orque en captivité. En revanche, l'impact de la captivité est peut-être moindre pour d'autres espèces. Après, la discussion finit presque toujours par une impasse, entre ceux qui pensent que les animaux sont des machines biologiques et ceux qui pensent que les animaux sont essentiellement des êtres humains, et on laisse pas beaucoup de place pour la nuance entre les deux.
Pritzel
Posté le: 13/1/2017 22:46 Mis à jour: 13/1/2017 22:46
Re: Les animaux du zoo de Portland profitent des premièr...
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@Orikorne On est d'accord que le consommateur a aussi la responsabilité de ce qu'il achète... Mais si on l'incite à choisir de la merde et que tfaçons il n'a guère le choix, il ne peut pas grand chose. Spour ça que c'est une question politique en premier lieu à mon avis.
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