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Vidéo : Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d'un déplacement en Bretagne

Posté par Tris75 le 17/1/2017 18:12:28

vidéo claque gifle manuel valls lamballe politique
Cet après-midi, un jeune homme a mis une gifle à Manuel Valls lors d'un déplacement de l'ancien Premier ministre à Lamballe, dans les Côtes-d'Armor.




Sur le même sujet :
  • Vidéo : Manuel Valls enfariné à Strasbourg par un opposant au 49.3
  • Vidéo : Le programme de Manuel Valls
  • Vidéo : Un pompier refuse de serrer la main de Valls
  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    Schau
    Posté le: 17/1/2017 18:26  Mis à jour: 17/1/2017 18:26
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/7/2013
    Envois: 1351
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    Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     68 
    Selon BFMTV le jeune est en garde à vue pour "violences sur personne dépositaire de l'autorité publique".

    Quelqu'un peut-il m'expliquer en quoi un candidat qui n'est plus ministre est dépositaire de l'autorité publique ?
    TomBomb
    Posté le: 17/1/2017 18:17  Mis à jour: 17/1/2017 18:17
    Je masterise !
    Inscrit le: 21/11/2014
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    Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     42 
    On voit que Valls est une amateur de foot... une petite gifflette et tout s'écroule...

    283 commentaires

    Auteur Conversation
    user150383
    Posté le: 17/1/2017 18:14  Mis à jour: 17/1/2017 18:14
    #1
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    Inscrit le: 8/12/2016
    Envois: 157
     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     21 
    La violence c'est mal... Mais des fois ça fait du bien!
    yhann
    Posté le: 17/1/2017 18:14  Mis à jour: 17/1/2017 18:14
    #2
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    Inscrit le: 22/5/2005
    Envois: 200
     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     2 
    Rapide le garde du corps...:-o
    TomBomb
    Posté le: 17/1/2017 18:17  Mis à jour: 17/1/2017 18:17
    #3
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    Inscrit le: 21/11/2014
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     42 
    On voit que Valls est une amateur de foot... une petite gifflette et tout s'écroule...
    Pedrolito
    Posté le: 17/1/2017 18:18  Mis à jour: 17/1/2017 18:18
    #4
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    Inscrit le: 29/8/2006
    Envois: 329
    Karma: 280
     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     24 
    Vu la réaction des mecs, autant lui en mettre une bonne grosse ! 😃
    Remkage
    Posté le: 17/1/2017 18:18  Mis à jour: 17/1/2017 18:18
    #5
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    Inscrit le: 11/5/2008
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     7 
    Vu qu'il est en Bretagne une belle crêpe à la confiture aurait été magnifique ou un seau de lisier au choix:-x
    Calvinator
    Posté le: 17/1/2017 18:18  Mis à jour: 17/1/2017 18:18
    #6
    Je suis accro
    Inscrit le: 19/7/2013
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    En ligne !
     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     3 
    La tete contre le grillage ca doit bien piquer :lol:
    aligator427
    Posté le: 17/1/2017 18:19  Mis à jour: 17/1/2017 18:23
    #7
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 12/12/2016
    Envois: 75
    Karma: 67
     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     10 
    il l'a pas volé lui (Valls)

    (c'est mon avis , à moi.)
    BobDylan
    Posté le: 17/1/2017 18:20  Mis à jour: 17/1/2017 18:20
    #8
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    Inscrit le: 24/11/2012
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     7 
    Moi aussi j'aimerais bien lui en coller une à Valls 😢
    TomBomb
    Posté le: 17/1/2017 18:21  Mis à jour: 17/1/2017 18:21
    #9
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    Inscrit le: 21/11/2014
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    Karma: 12174
     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @BobDylan Oui, d'ailleurs, ce vaillant jeune homme est mon idole 🙂
    Nadrojojo
    Posté le: 17/1/2017 18:23  Mis à jour: 17/1/2017 18:23
    #10
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    Inscrit le: 13/6/2015
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     28 
    Il a un peu retenu son coup, je suis déçu.

    Sinon beau geste symbole d'une jeunesse à 20000 lieux de ses politiconnards.
    Saw6Cocktail
    Posté le: 17/1/2017 18:24  Mis à jour: 17/1/2017 18:24
    #11
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 18/1/2014
    Envois: 40
     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     2 
    😞 Je m'attendais à ce qu'il se prenne une grosse tourte dans sa face
    Claudy
    Posté le: 17/1/2017 18:24  Mis à jour: 17/1/2017 18:26
    #12
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    Inscrit le: 4/11/2016
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @Remkage

    Citation :
    Vu qu'il est en Bretagne une belle crêpe à la confiture aurait été magnifique ou un seau de lisier au choix

    Et un bloc de granit dans ta gueule tu le veux aussi?
    Schau
    Posté le: 17/1/2017 18:26  Mis à jour: 17/1/2017 18:26
    #13
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/7/2013
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     68 
    Selon BFMTV le jeune est en garde à vue pour "violences sur personne dépositaire de l'autorité publique".

    Quelqu'un peut-il m'expliquer en quoi un candidat qui n'est plus ministre est dépositaire de l'autorité publique ?
    mafia27
    Posté le: 17/1/2017 18:26  Mis à jour: 17/1/2017 18:26
    #14
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    Inscrit le: 27/11/2007
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     3 
    https://www.youtube.com/watch?v=6m36ds6rXSg Aunom de tout les français ...MERCI!
    Nadrojojo
    Posté le: 17/1/2017 18:27  Mis à jour: 17/1/2017 18:27
    #15
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    Inscrit le: 13/6/2015
    Envois: 120
    Karma: 128
     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     5 
    @Claudy pourquoi tu dis ça ? :bizarre:
    GerardLeBarbare
    Posté le: 17/1/2017 18:27  Mis à jour: 17/1/2017 18:27
    #16
    Je suis accro
    Inscrit le: 10/6/2015
    Envois: 1037
    Karma: 1650
     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     13 
    Une pétition pour donner à ce jeune homme une médaille ?
    slaughter
    Posté le: 17/1/2017 18:27  Mis à jour: 17/1/2017 18:29
    #17
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 3/7/2008
    Envois: 92
     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     2 
    On me dit dans l'oreillette que nous avons le relentit!

    ipfs QmXvxpTJe9AgwKbMtG7rKqNTU9sX64cgPmqUFJ1PLoxjQV


    .
    Dhiwal
    Posté le: 17/1/2017 18:28  Mis à jour: 17/1/2017 18:28
    #18
    Je suis accro
    Inscrit le: 15/5/2011
    Envois: 965
    Karma: 1557
     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     6 
    martyz
    Posté le: 17/1/2017 18:28  Mis à jour: 17/1/2017 18:28
    #19
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 8/9/2008
    Envois: 91
     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    Euh, perso j'ai été plus choqué par la réaction du garde du corps (réaction animale) que par la baffe 😃 même si évidemment rien ne justifie jamais de frapper un élu même si on le déteste ( à raison)
    pac75
    Posté le: 17/1/2017 18:32  Mis à jour: 17/1/2017 18:32
    #20
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 1/1/2009
    Envois: 5834
    Karma: 1397
     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @Nadrojojo Citation :
    Sinon beau geste symbole d'une jeunesse à 20000 lieux de ses politiconnards.

    Oui bien sur la violence physique est un beau geste, un exemple, ça résout tout...
    koikoi_koi
    Posté le: 17/1/2017 18:32  Mis à jour: 17/1/2017 18:48
    #21
    Koluche
    Inscrit le: 30/8/2016
    Envois: 6082
    Karma: 15355
    En ligne !
     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     15 
    Une clack a s'gueul !!! 😃 😃 😃
    Le_Spleen
    Posté le: 17/1/2017 18:32  Mis à jour: 17/1/2017 18:32
    #22
    Je suis accro
    Inscrit le: 22/5/2013
    Envois: 817
    Karma: 1035
    En ligne !
     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     8 
    C'est pour toute les fois où l'état aura mis la main dans la poche de ce jeune homme.
    graffx
    Posté le: 17/1/2017 18:34  Mis à jour: 17/1/2017 18:34
    #23
    Je suis accro
    Inscrit le: 25/4/2013
    Envois: 950
    Karma: 332
     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     5 
    @Nadrojojo

    parce que lui est portugais, chacun sa spécialité 😃
    ShynetMeow
    Posté le: 17/1/2017 18:35  Mis à jour: 17/1/2017 18:35
    #24
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 29/9/2016
    Envois: 4
     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    Si Marine aurait eu la même gifle les gens seraient choqué. Valls ce prend une gifle tout le monde en rigole.
    Fanta59
    Posté le: 17/1/2017 18:39  Mis à jour: 17/1/2017 18:39
    #25
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    Inscrit le: 23/9/2012
    Envois: 177
    Karma: 312
     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    Depuis quand la violence va régler les choses ?
    Son comportement est juste lamentable !

    Au lieu de le frapper il devrait aller aux urnes pour le dégager comme je vais faire comme un être civilisé !
    Claudy
    Posté le: 17/1/2017 18:40  Mis à jour: 17/1/2017 18:40
    #26
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    Inscrit le: 4/11/2016
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @Nadrojojo
    Vous faites chier avec vos clichés sur La Bretagne.
    EyeCNikall
    Posté le: 17/1/2017 18:40  Mis à jour: 17/1/2017 18:40
    #27
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    Inscrit le: 14/2/2013
    Envois: 104
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     22 
    Ils ont des couilles en plomb,
    Vive la Bretagne !
    Ils ont des couilles en plomb,
    Vive les bretons !
    🎵🎵
    Nadrojojo
    Posté le: 17/1/2017 18:41  Mis à jour: 17/1/2017 18:41
    #28
    Je m'installe
    Inscrit le: 13/6/2015
    Envois: 120
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     18 
    @Fanta59 va bien voter alors, sale acteur aveugle d'une fausse démocratie
    pouette11
    Posté le: 17/1/2017 18:41  Mis à jour: 17/1/2017 18:42
    #29
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    Inscrit le: 23/5/2011
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     35 
    Gifle enregistrée à 49.3 km/h
    Nadrojojo
    Posté le: 17/1/2017 18:42  Mis à jour: 17/1/2017 18:42
    #30
    Je m'installe
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     2 
    @Claudy en fait je suis breton.
    makia
    Posté le: 17/1/2017 18:44  Mis à jour: 17/1/2017 18:44
    #31
    Je m'installe
    Inscrit le: 1/12/2007
    Envois: 174
    Karma: 289
     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     4 
    Ce qui me fait rire, c'est qu'en dehors de toute considération politique, les personnes qui commentent en disant que c'est bien fait pour valls, sont certainement les mêmes qui après viennent pleurer parce qu'on doit payer des gardes du corps à vie aux anciens ministres.
    9missy5
    Posté le: 17/1/2017 18:44  Mis à jour: 17/1/2017 18:44
    #32
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 30/4/2015
    Envois: 43
     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     6 
    @pac75 Et donc tu en penses quoi de la révolution française ? lorsque nos "droits", le vote sont bafoués et ne peuvent rien changer contre ce système. Il faut bien que ça commence quelque part pour dénoncer un système et être entendu. Tu es le genre de type qui reste feutré chez lui en attendant que ça bouge et laissant les autres prendre les risques. C'est mon avis.
    Plougaden
    Posté le: 17/1/2017 18:45  Mis à jour: 17/1/2017 18:45
    #33
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 6/9/2016
    Envois: 70
    Karma: 437
     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    Quand Valls gifle un militant socialiste, c'est pour son bien. Mais lorsque lui-même se prend une gifle, alors pour l'autre, ça se termine en ground and pound. Sûrement pour son bien aussi !

    https://www.youtube.com/watch?v=F3tvjhsFgy8
    Saw6Cocktail
    Posté le: 17/1/2017 18:45  Mis à jour: 17/1/2017 18:45
    #34
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 18/1/2014
    Envois: 40
     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @ShynetMeow Il doit être motard, c'est pour ça
    MusicMan
    Posté le: 17/1/2017 18:46  Mis à jour: 17/1/2017 18:46
    #35
    Je masterise !
    Inscrit le: 21/1/2013
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     4 
    Ce qui m'a fait le plus mal c'est l'orchestre nauséabond des applaudissement et des petites poignets de mains hypocrite pour être proche du peuple
    Viviland
    Posté le: 17/1/2017 18:47  Mis à jour: 17/1/2017 18:47
    #36
    Je m'installe
    Inscrit le: 21/12/2015
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     14 
    tewit
    Posté le: 17/1/2017 18:47  Mis à jour: 17/1/2017 18:47
    #37
    Je suis accro
    Inscrit le: 6/9/2011
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    S'il avait donné un coup de poing, les macaques l'auraient démembré sur place
    BobDylan
    Posté le: 17/1/2017 18:48  Mis à jour: 17/1/2017 18:48
    #38
    Je m'installe
    Inscrit le: 24/11/2012
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     4 
    @Schau

    Il est encore maire d'Evry.
    asthalis
    Posté le: 17/1/2017 18:49  Mis à jour: 17/1/2017 18:51
    #39
    Je masterise !
    Inscrit le: 18/9/2007
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    Un peu zélé, le garde du corps, je trouve... une gifle n'a jamais tué personne, c'est juste pour montrer clairement et pacifiquement qu'on n'est pas d'accord, façon entartage, ce n'est pas comme si tu avais un flingue ou une ceinture d'explosifs.

    D'ailleurs, après la gifle, le type n'oppose aucune résistance, la meilleure réaction qui soit pour souligner encore le ridicule de la situation. De toutes façons, c'est trop tard pour Valls, le message est clairement passé...
    Nadrojojo
    Posté le: 17/1/2017 18:49  Mis à jour: 17/1/2017 18:49
    #40
    Je m'installe
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @pac75 tous les coups sont permis en politique non ?? Puis vu ceux qu'ils nous mettent en permanence, c'est pour moi un bon exemple oui.
    tewit
    Posté le: 17/1/2017 18:50  Mis à jour: 17/1/2017 18:52
    #41
    Je suis accro
    Inscrit le: 6/9/2011
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     1 
    en fait, c'est un gros malentendu; il voulait juste lui serrer la main 🙂

    https://www.youtube.com/watch?v=JK_Qc-TWHcw
    CARL-500
    Posté le: 17/1/2017 18:50  Mis à jour: 17/1/2017 18:50
    #42
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     16 
    " la violence c'est mal m'voyeeeeeeezz "

    Je pense que c'est par des actes héroïques comme celui-là que l'on arrivera gentiment à un climat propice à la révolution, quand on osera enfin sortir nos couilles comme ce gars et agir violemment contre un système qui n'entend pas la colère autrement.
    Ces gens sont au dessus des lois, et si je concède que la violence est la pire des solutions, en l'absence de démocratie elle devient souvent la seule (solution).
    aligator427
    Posté le: 17/1/2017 18:53  Mis à jour: 17/1/2017 18:53
    #43
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     1 
    @makia

    je pleur pas j'approuve le geste,et une petite gifle ne tue pas 😉
    Mechamelle
    Posté le: 17/1/2017 18:53  Mis à jour: 17/1/2017 18:53
    #44
    Je viens d'arriver
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     5 
    @Schau

    Valls est député
    user142421
    Posté le: 17/1/2017 18:54  Mis à jour: 17/1/2017 18:54
    #45
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    Ouééé bravo mec t'es un vrai beau trou duc !

    Uberisation de la politique, jeunesse de merde qui n'hésite plus à gifler un homme politique.

    Je suis pas du genre à dire que les choses se perdent mais là je trouve ça tellement con et débile. Faut vraiment avoir une case en moins...
    :roll:
    pac75
    Posté le: 17/1/2017 18:55  Mis à jour: 17/1/2017 18:55
    #46
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @9missy5 Parce que tu compares Valls à Louis XVI ? et 2017 au 18ème siècle? Ah oui d'accord... :-?
    Gudevski
    Posté le: 17/1/2017 18:57  Mis à jour: 17/1/2017 18:57
    #47
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    Avant la révolution, on écartelait les régicides ou ceux qui attentaient à la vie du monarque.
    C'était le bon temps, snif !
    user150383
    Posté le: 17/1/2017 18:57  Mis à jour: 17/1/2017 18:57
    #48
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @ShynetMeow RRRHHHooooo la vilaine tentative de trollage!!!!!
    greenysnaky
    Posté le: 17/1/2017 18:58  Mis à jour: 17/1/2017 18:58
    #49
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     6 
    @pac75

    Il t'a donné un contre-argument parfaitement valable, et son analogie tient la route.

    Si tu veux te défendre, tu ne lèves pas les yeux au ciel, mais tu expliques en quoi son argument est fallacieux.

    La violence est évidemment une solution qui a ses avantages pour résoudre de nombreuses situations.
    Emerys
    Posté le: 17/1/2017 18:59  Mis à jour: 17/1/2017 18:59
    #50
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     5 
    Je ne pleure pas pour valls, mais pas non plus pour le gamin, chacun assume, ce qui me gene c'est l'action sournoise, je te fais un sourire je te serre la pogne et hop j'essaie de te mettre une pichenette, opportuniste pas franc du collier, il fera de la politique ce petit. Je prefere un gars qui le regarde bien en face et qui ne lui serre pas la main, voila
    Bonne reaction du garde du corps qui fait son boulot, le djeun savait ce qu'il risquait, ou pas...
    user142421
    Posté le: 17/1/2017 19:02  Mis à jour: 17/1/2017 19:08
    #51
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @CARL-500

    Citation :

    Je pense que c'est par des actes héroïques comme celui-là que l'on arrivera gentiment à un climat propice à la révolution

    :-o

    Mais tais toi donc putain ! Marre de ce discours de d'adolescent coucouille rebelle. Vous êtes à mourir de rire les pseudo révolutionnaire de bac à sable. Il n'y a aucun acte héroïque ici, juste de la violence. C'est une insulte aux héros que de dire ça.

    Vous êtes incapable d'évoluer vous même et vous voulez une "révolution". Tu sais ce que c'est la révolution ?? NON. La seule fois que t'en a connu une c'était dans V pour Vendetta et depuis tu t'es inscris aux Anonymous... Merci Hollywood.

    Restez chez vous on va se débrouiller tout seul merci.
    ceddec
    Posté le: 17/1/2017 19:03  Mis à jour: 17/1/2017 19:03
    #52
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @piero118

    en plus il a une coiffure ridicule.
    Nadrojojo
    Posté le: 17/1/2017 19:05  Mis à jour: 17/1/2017 19:05
    #53
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     6 
    @pac75 Tu essaies de rester sur ton point de vue et de le défendre mais laisse moi te dire que tes arguments et tes question comparatives sont ridicules.

    Une révolution c'est intemporelle et en rien ta comparaison (qu'il n'a lui même pas faite) à un lien avec ta position...
    jeanjean
    Posté le: 17/1/2017 19:06  Mis à jour: 17/1/2017 19:10
    #54
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     1 
    @pac75
    Citation :
    Auteur: pac75 Posté le: 17/1/2017 18:32:00 Oui bien sur la violence physique est un beau geste, un exemple, ça résout tout...

    C'est moins de la violence physique que symbolique. Valls dans cette vidéo passe pour ce qu'il est : un politicien qui se prend pour un superflic mais qui est en réalité nu et totalement impuissant. C'est terrible pour le symbole, car ça casse le respect presque monarchique qui entoure normalement les (ex-)ministres en France.

    Si tu veux de la violence réelle, c'est au parlement ukrainien que ça se passe ( https://www.youtube.com/watch?v=2zgTl6-KWqg ). Mais bon, les pays d'Europe de l'Est ont un rapport à l'affrontement physique différent de la France.
    Schau
    Posté le: 17/1/2017 19:09  Mis à jour: 17/1/2017 19:09
    #55
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @BobDylan
    @Mechamelle
    Merci à vous.
    Cephalon_Meri
    Posté le: 17/1/2017 19:11  Mis à jour: 17/1/2017 19:11
    #56
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     3 
    J'le voyait dépasser le PNJ, je me doutais bien que ce serais lui 😃
    Nefro
    Posté le: 17/1/2017 19:13  Mis à jour: 17/1/2017 19:13
    #57
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @Dhiwal Tain j'ai pensé à cet exact meme en réaction à la giflette de Valls ! 😃 :coeur:
    Nadrojojo
    Posté le: 17/1/2017 19:16  Mis à jour: 17/1/2017 19:16
    #58
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     2 
    @piero118 Uberisation vous avez dit ? lol
    Fumertuepas
    Posté le: 17/1/2017 19:17  Mis à jour: 17/1/2017 19:17
    #59
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     6 
    @Fanta59
    Merci pour ces belles paroles, je me sens maintenant plus rassuré de savoir qu'il ya des gens qui vont aller voter.

    Ah, et au fait, grace à vous les votants depuis 50 ans, on à une France magnifique, en plein ressort économique, avec un chômage quasi nul.

    Encore merci.
    Gring
    Posté le: 17/1/2017 19:17  Mis à jour: 17/1/2017 19:17
    #60
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     1 
    Entartage < Baffe < Biffle
    asthalis
    Posté le: 17/1/2017 19:19  Mis à jour: 17/1/2017 19:19
    #61
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    On peut discuter du caractère intelligent ou pas de la claque mais, franchement, vous ne trouvez pas que le vigile en fait des tonnes ? A force de parler d'insécurité et de violence, on la voit partout au quotidien et je me demande même si certains ne se complaisent pas un peu dedans quand ça les arrange.

    Qualifier de violence un acte pareil, c'est un peu comme tuer une mouche avec un bazooka. Le problème, c'est qu'à l'époque de Twitter et compagnie, le monde a perdu tout sens de la mesure. Donc tout devient excessif : le langage utilisé, la mise en scène et les réactions téléphonées qui vont avec.
    klarkk
    Posté le: 17/1/2017 19:22  Mis à jour: 17/1/2017 19:22
    #62
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     1 
    @Claudy franchement ça va, les clichés sur les bretons sont plutôt cool !
    user142421
    Posté le: 17/1/2017 19:23  Mis à jour: 17/1/2017 19:23
    #63
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @Nadrojojo
    Citation :
    Uberisation vous avez dit ? lol


    Oui c'est ce que j'ai dit ? Mais je peux comprendre que tu ne saisisses pas l'idée. Un dessin ?
    Marine53
    Posté le: 17/1/2017 19:27  Mis à jour: 17/1/2017 19:27
    #64
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     1 
    Qu'on soit d'accord ou pas avec les idées de Valls, lui donner une gifle n'est pas vraiment malin :roll:
    Miiiichel
    Posté le: 17/1/2017 19:27  Mis à jour: 17/1/2017 19:27
    #65
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     1 
    @Claudy

    Le plus étonnant dans l'histoire c'est que le second garde du corps a un parapluie dans les mains et qu'il est même pas ouvert
    crapouille
    Posté le: 17/1/2017 19:28  Mis à jour: 17/1/2017 19:28
    #66
    Je viens d'arriver
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    Heureusement ce n'était qu'une gifle et non pas une bifle.
    CARL-500
    Posté le: 17/1/2017 19:29  Mis à jour: 17/1/2017 19:29
    #67
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     3 
    @piero118
    Citation :
    Vous êtes incapable d'évoluer vous même et vous voulez une "révolution". Tu sais ce que c'est la révolution ?? NON. La seule fois que t'en a connu une c'était dans V pour Vendetta et depuis tu t'es inscris aux Anonymous... Merci Hollywood. Restez chez vous on va se débrouiller tout seul merci.


    On se connait ? Tu connais mes convictions, mon évolution ?
    Je déteste Anonymous (bras informatisé de la CIA) et j'ai pas vraiment apprécié ce navet Hollywoodien bien-pensant qu'est "V pour Vendetta".
    Donc jusqu'ici, tu te mets le doigt dans l'oeil jusqu'à l'anus (c'est pas compliqué, ton anus étant particulièrement proche de ton cerveau et de ton esprit de déduction).

    Et comme tu sembles cracher sur ma conception de la "révolution" que tu penses trop "violente", tu peux me dire comment tu vas faire la révolution toi ? Tu vas aller voter mélenchon ?
    Tu vas demander à débattre avec Valls pour lui dire à quel point il fait de la merde ?
    Tu vas révolutionner le pays en disant à quel point le monde est injuste et que la violence c'est mal ?
    Tu vas lancer 3 pavés, comme Cohn-Bendit en 1968, et quand tu auras ta Kro et ton pétard, tu seras content ?
    Marine53
    Posté le: 17/1/2017 19:31  Mis à jour: 17/1/2017 19:31
    #68
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     1 
    Le garde l'a bien envoyé "Vallser" 😃
    Nadrojojo
    Posté le: 17/1/2017 19:39  Mis à jour: 17/1/2017 19:39
    #69
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @Marine53 :pint: Imagine que ce verre, c'est une médaille. Que le fait de boire le verre place la médaille autour du cou.
    Bah voilà, tu l'as possède.
    user145895
    Posté le: 17/1/2017 19:40  Mis à jour: 17/1/2017 19:49
    #70
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     7 
    MON HEROOOOOOOOOOOOOOOO ! :coeur:

    Citation :
    Tu sais ce que c'est la révolution ?? NON. La seule fois que t'en a connu une c'était dans V pour Vendetta et depuis tu t'es inscris aux Anonymous...


    @piero118 Une révolution ce n'est pas forcément dans le sang...
    En tous cas,c'est pas avec des lopettes comme toi qu'on va la faire cette révolution... Allez va voter ! :roll:
    Larrynautik
    Posté le: 17/1/2017 19:42  Mis à jour: 17/1/2017 19:42
    #71
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     2 
    Je pense qu'il en a pas assez pris, ces derniers temps, des claques. Ça fait drôle la réalité qui te frappe au visage 😃

    En plus c'est un jeune, il y a de l'espoir. Et arrêtez de parler de "violence", ce qu'a fait Valls aux français est infiniment plus violent que toutes les pichenettes du monde.

    C'est purement vexatoire et sans intention de blesser physiquement. Réaction disproportionnée du molosse décérébré de service. Faudrait pas que les gens expriment leur désaveu... :roll:
    DevdX
    Posté le: 17/1/2017 19:45  Mis à jour: 17/1/2017 19:45
    #72
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     4 
    Ça fait du bien de voir ça 🙂
    Lewil
    Posté le: 17/1/2017 19:49  Mis à jour: 17/1/2017 19:50
    #73
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    Nous sommes témoins, la réponse est tout à fait proportionnelle à l'attaque...:-o

    😃
    Lubomir
    Posté le: 17/1/2017 19:50  Mis à jour: 17/1/2017 19:50
    #74
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     3 
    @BobDylan

    Non, il n'est plus maire d'Evry depuis 2014. C'est actuellement Francis CHouat qui occupe le poste.
    user147804
    Posté le: 17/1/2017 19:54  Mis à jour: 17/1/2017 19:54
    #75
    Je viens d'arriver
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     1 
    @trafic

    Il va probablement être nominé pour les prochaines Quenelles d'Or.
    Je lui souhaite une liberté conditionnelle pour pouvoir récupérer son trophée.
    pac75
    Posté le: 17/1/2017 19:57  Mis à jour: 17/1/2017 19:57
    #76
    J'aime glander ici
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @greenysnaky Citation :
    La violence est évidemment une solution qui a ses avantages pour résoudre de nombreuses situations.

    Et en l'occurrence ça résout quoi cette baffe à Valls? Tu peux me dire?
    Mr-poulet-du-33
    Posté le: 17/1/2017 19:58  Mis à jour: 17/1/2017 19:58
    #77
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    Haha comme le garde l'a défoncé contre le grillage :lol:
    Alex333
    Posté le: 17/1/2017 19:58  Mis à jour: 17/1/2017 20:07
    #78
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    article sur la politique francaise -> commentaires +++

    trop tard, personne va me lire maintenant 😞 😃

    EDIT :
    @Plougaden
    Citation :
    Quand Valls gifle un militant socialiste, c'est pour son bien. Mais lorsque lui-même se prend une gifle, alors pour l'autre, ça se termine en ground and pound. Sûrement pour son bien aussi !

    https://www.youtube.com/watch?v=F3tvjhsFgy8

    Faut avouer, c'est quand meme pas la meme. Dans ton lien, on voit Valls qui met 2 petites clacounettes qui ressemble très très fort une tappe amicale (ok, c'est bizarre et légèrement appuyé m'enfin)

    Le jeune ici, bah il donne une claque plus forte.

    Si non quant a la réaction du garde du corps, c'est vrai que c'est violent surtout par rapport au geste.
    Mais bon, ca me choque pas trop, il savait peut etre pas dans le moment si le mec avait une arme, s'il allait continuer plsu fort, etc

    Par contre, bien que pas d'accord avec ce jeune, j'espère qu'il va rien prendre (pas d'amende ni quoi que ce soit)
    Roulpops
    Posté le: 17/1/2017 19:59  Mis à jour: 17/1/2017 19:59
    #79
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     4 
    Franchement, c'est gentillet, il vaudrait mieux un geste bien symbolique, comme le mec qui a jeté de la merde de chien sur Martin Shkreli (Le type qui a acheté la seule boite qui produisait un traitement efficace contre le SIDA et en a multiplié immédiatement le prix plus de 57X, élu l'homme le plus detesté d'amérique 2015 2016, déjà nominé pour 2017)
    https://twitter.com/ABC10Frances/status/820138640994992129
    konungrinn
    Posté le: 17/1/2017 19:59  Mis à jour: 17/1/2017 19:59
    #80
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     3 
    Et encore, heureusement qu'ils ont interdit la fessée! 😃
    Tokipudi
    Posté le: 17/1/2017 20:00  Mis à jour: 17/1/2017 20:00
    #81
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     2 
    @Fanta59 @Nadrojojo @Fumertuepas

    Sinon vous pouvez arrêter de vous battre et vous rendre compte que le vote tout comme le non-vote s'appuient sur de vraies valeurs et idéologies, que cela vous plaise ou non. Il y a autant de bonnes et de mauvaises raisons pour aller voter que pour ne pas aller voter.

    Signé : un abstentionniste lambda
    seb91100
    Posté le: 17/1/2017 20:01  Mis à jour: 17/1/2017 20:01
    #82
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     9 
    user142421
    Posté le: 17/1/2017 20:06  Mis à jour: 17/1/2017 20:06
    #83
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @CARL-500

    Citation :
    tu peux me dire comment tu vas faire la révolution toi ?


    Mais je ne cherche pas à faire la révolution moi. Et certainement pas par les baffes et les violences. Dans révolution, il y a "évolution" et je crois qu'il faut déjà commencer à évoluer avant de (r)évoluer.

    "Soit le changement que tu veux voir en ce monde" disait ce cher Ghandi : c'est pas en foutant des baffes à un homme politique qu'on va changer positivement les choses.

    Donc voilà, pour résumer : je trouve très con toutes les réactions qu'on peut lire ici et là sur les réseaux sociaux et qui encensent le geste de ce jeune con. Les gens sont des enfants.

    ps : je doute qu'Anonymous soit le bras informatisé de quoi que ce soit.. Quand tu vois le nombre de connerie à la minute qu'ils peuvent sortir. Juste des ados déconnectés de la réalité capable de dire tout et son contraire.
    Alsamoshelan
    Posté le: 17/1/2017 20:07  Mis à jour: 17/1/2017 20:16
    #84
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     1 
    Plaquage inutile et absolument pas proportionné.
    C'est clairement un jeune con qui est là pour faire une provocation, c'est ridicule de réagir comme ça franchement...
    Même si la baffe, c'est con également d'ailleurs.

    Avant de voir Valls, un jeune et la politique qu'il y a derrière, il faudrait d'abord songer à voir une personne comme les autres gifler (pas fort) une autre personne comme les autres et qu'un garde du corps plaque au sol façon rugby. Sérieusement.
    Incognitto
    Posté le: 17/1/2017 20:08  Mis à jour: 17/1/2017 20:08
    #85
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     6 
    Hetzer
    Posté le: 17/1/2017 20:08  Mis à jour: 17/1/2017 20:12
    #86
    Je masterise !
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     2 
    D'habitude, nos pourris choisissent mieux leur public devant les caméras! :bizarre:

    On dirait que le jeune n'était pas un figurant rémunéré par le parti... 😃

    Et quitte à prendre cher, le jeune aurait pu choisir un seau de merde a lui balancer en travers de la tronche. Au moins, ça collait avec le bilan de Valls... :roll:
    daftshark
    Posté le: 17/1/2017 20:12  Mis à jour: 17/1/2017 20:12
    #87
    Je viens d'arriver
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     2 
    au nom des français: merci jeune homme
    BobDylan
    Posté le: 17/1/2017 20:12  Mis à jour: 17/1/2017 20:12
    #88
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @Lubomir

    Au temps pour moi 🙂
    CARL-500
    Posté le: 17/1/2017 20:16  Mis à jour: 17/1/2017 20:16
    #89
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @piero118
    Je comprends ce que tu veux dire en condamnant cette violence qui te paraît inutile.
    J'étais autant utopique quand j'étais plus jeune, mais l'évidence t'apparaît une fois que tu penses à l'évolution à laquelle tu fais allusion.

    Bien sûr qu'il faut les idées de la réforme, que faire après avoir renversé un pouvoir, un système ?
    Mais une fois que tu trouves le système adéquat, par quel moyen l'instaures-tu, si ce n'est la violence ?
    Tu peux retourner le problème dans le sens que tu veux, malheureusement, la violence s'impose toujours pour renverser un pouvoir sans moral, le débat n'a jamais renversé de système entier, c'est la force du nombre qui a permis les différentes évolutions.

    Pour appuyer mon propos, je vais te poser une simple question pour te faire comprendre à quel point la violence est légitime lorsque sa victime est au dessus des lois.
    Entre 1930 et 1939, si tu en étais apte, aurais-tu essayé de tuer Hitler ?

    (toutes proportions gardées, comment combattre le mal imbattable, détenteur du pouvoir judiciaire, si ce n'est par la violence ?)
    Nebinaf
    Posté le: 17/1/2017 20:19  Mis à jour: 17/1/2017 20:19
    #90
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     1 
    @Schau

    De même qu'un ancien premier ministre garde à vie son titre, il n'est pas exclu qu'il garde également à vie sa qualité de dépositaire de l'autorité publique, particulièrement en cas d'agression. Cela permet de sanctionner plus lourdement ceux qui s'en prendrait à lui post mandat.
    365wanda
    Posté le: 17/1/2017 20:22  Mis à jour: 17/1/2017 20:22
    #91
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    Petit con.

    Pour le garde du corps, :10:
    Crazy-13
    Posté le: 17/1/2017 20:23  Mis à jour: 17/1/2017 20:23
    #92
    Pelle d'or
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     3 
    Comme quoi la sécurité n'est pas au top, la c'était une baffe, mais il aurait pu venir avec de quoi lui bruler le visage avec une petite fiole d'acide.
    Linusme
    Posté le: 17/1/2017 20:24  Mis à jour: 17/1/2017 20:24
    #93
    Je viens d'arriver
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    Pas fan de ce genre de chose. Je ne comprend pas l'intérêt.
    Le mec se présente aux élections, si tu n'en veux pas tu ne votes pas pour lui, tu fais campagne pour un autre ou tu te présentes toi même.
    S'il gagne quand meme c'est que la majorité l'approuve mais du coup c'est le fondement de la démocratie.
    Pour gagner il faut satisfaire 51% des gens, forcément ca fait des déçus.
    GILOINE
    Posté le: 17/1/2017 20:29  Mis à jour: 17/1/2017 20:29
    #94
    Je viens d'arriver
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    Même si ça ne sert à rien, cela a ajouté une petite touche de bonheur à ma dure journée....
    Mais attention, frapper un débile, ça peut aller loin....
    Morovitch
    Posté le: 17/1/2017 20:30  Mis à jour: 17/1/2017 20:30
    #95
    Je viens d'arriver
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    nice !
    SmartHand
    Posté le: 17/1/2017 20:32  Mis à jour: 17/1/2017 20:32
    #96
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     4 
    "Ici c'est la Bretagne !" qu'il dit le jeune...

    Et bien voilà qui ne va pas améliorer l'image des bretons (tête de cons il paraît) dans les autres régions de la France 🙂
    voirloup
    Posté le: 17/1/2017 20:33  Mis à jour: 17/1/2017 20:33
    #97
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    " Sinon beau geste symbole d'une jeunesse à 20000 lieux de ses politiconnards "

    Mais que dire de la jeunesse qui va faire partie des 48000 spectateurs de PSG - Barça et qui a payé chaque place entre 150 et 1700 € ? ( toutes les places sont déjà vendues )
    Mntlmnt_Drng
    Posté le: 17/1/2017 20:36  Mis à jour: 17/1/2017 20:39
    #98
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @Nadrojojo Si j'ai bien compris, tu penses que le gamin l'a giflé sans raison ?
    EDIT: J'ai mal lu:p
    freitjia
    Posté le: 17/1/2017 20:36  Mis à jour: 17/1/2017 20:36
    #99
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    Une belle image du manque de respect affligeant notre ère... voilà le résultat obtenu, conséquence d'un laxisme trop présent.
    Même si plein de personnes pensent qu'il la mérite, cette gifle, m'est avis que ça doit être l'urne qui doit humilier les personnes comme Valls.
    THE_ROYE
    Posté le: 17/1/2017 20:37  Mis à jour: 17/1/2017 20:39
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    Qui est chaud pour devenir garde du corps pour tenter un plaquage à Valls ?

    Notre motif sera "violence sociale sur un pays entier et facilitation de la violence militaire à l'échelle internationale".
    pure_demo
    Posté le: 17/1/2017 20:37  Mis à jour: 17/1/2017 20:40
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    tetesaclaques.tv
    Video à rajouter sur ce site 😃
    user142421
    Posté le: 17/1/2017 20:39  Mis à jour: 17/1/2017 20:40
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @CARL-500

    A t'entendre on est en Corée du Nord ou dans je ne sais quel état totalitaire. Faut arrêter deux secondes de se plaindre. On est dans l'un des pays les plus démocratiques du monde, quoi qu'en disent les pessimistes et les oiseaux de mauvaise augure. Du coup ça fait un petit peu malade imaginaire quand on parle de révolution...

    Tu parles de "renverser" le système mais j'ai peur que tu ne te rendes pas bien compte de ce que ça veut dire. "Renverser" ça veut dire repartir de zéro. Tout perdre. Peut-être que l'idée te parait jolie mais au bout de 3 mois tout le monde voudrait rapidement revenir en arrière.

    C'est pour ça que je te parle d'"évolution", je ne préconise pas un renversement mais un raffinement progressif. C'est une croyance commune que de croire que seule la violence peut résoudre les choses, c'est faux. Le temps et le dialogue font bien les choses aussi.

    Il n'y a aucun système politique stable qui prend sa source dans la violence. Tu as des centaines d'exemples à travers le monde.

    Ton exemple n'est pas pertinent puisque c'est justement le peuple qui a amené Hitler au pouvoir. C'est ça la démocratie. Même si la majorité se trompe, c'est elle qui a raison...
    ThePunisher
    Posté le: 17/1/2017 20:41  Mis à jour: 17/1/2017 20:41
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @ShynetMeow Non non on rigolerait aussi 😃
    Marine53
    Posté le: 17/1/2017 20:42  Mis à jour: 17/1/2017 20:42
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     1 
    @Nadrojojo Ah ah ah, en plus quand on me parle de boire un verre, je suis toujours présente ! 😃
    asmate
    Posté le: 17/1/2017 20:44  Mis à jour: 17/1/2017 20:44
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @Schau
    Peut être la LDJ ?
    Phadeb
    Posté le: 17/1/2017 20:46  Mis à jour: 17/1/2017 20:46
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     1 
    @BobDylan

    Belle image de la ville d'Evry. Mettez moi quelques blancos s'il vous plaît.
    Risitas
    Posté le: 17/1/2017 20:52  Mis à jour: 17/1/2017 20:52
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    les grosses couilles:-o
    Roncho
    Posté le: 17/1/2017 20:56  Mis à jour: 17/1/2017 21:12
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    Il a fait passer une gifle en 49.3, la loi l'y autorise.

    Sinon GG, a son age, grosse bouboules pour oser !
    ludooooo
    Posté le: 17/1/2017 21:14  Mis à jour: 17/1/2017 21:14
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     2 
    La violence du plaquage:-o
    On lui aurait claquer la tête sur le bitume jusqu'à ce qu'il en tombe inconscient que ça aurait encore été de la faute de ce gosse parce qu'on frappe pas un élu et patati, patata...

    Etait-il vraiment nécessaire le le chopper au cou ?!

    Ces réactions abusives me débectent.
    lithit
    Posté le: 17/1/2017 21:15  Mis à jour: 17/1/2017 21:15
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     4 
    Je suis curieux de savoir ce qu'a chuchoté cette sous merde de garde du corps à ce brave compatriote Breton... :bizarre:

    En tout cas cette gifle bien des gens la cautionnent et elle est amplement mérité, n'en déplaise aux collabos et aux endormis.
    braksg
    Posté le: 17/1/2017 21:29  Mis à jour: 17/1/2017 21:33
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     1 
    On ne lui tend pas la main, il est pas content..
    On lui donne, il est pas content..

    :bizarre: :gratte:


    @ludooooo : il doit avoir des ancêtres félins:-x

    EDIT : j'ai cherché le gif gifle manuel valls, j'ai cru que je commençais à bégayer :lol:
    exoskeleton
    Posté le: 17/1/2017 21:32  Mis à jour: 17/1/2017 21:32
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @ShynetMeow

    Si elle passe, j'espère au moins qu'elle t'apprendra à écrire.
    dylsexique
    Posté le: 17/1/2017 21:34  Mis à jour: 17/1/2017 21:34
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     6 
    @lithit

    Citation :

    Je suis curieux de savoir ce qu'a chuchoté cette sous merde de garde du corps à ce brave compatriote Breton...


    "Moi non plus je l'aime pas. Mais t’inquiète, il va pas passer... alors reste tranquille, hein."
    Cathy20
    Posté le: 17/1/2017 21:40  Mis à jour: 17/1/2017 21:41
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @EyeCNikall
    C'est pas à Houilles que ça s'est passé..
    C'est à Lamballe.. 😃
    Cathy20
    Posté le: 17/1/2017 21:42  Mis à jour: 17/1/2017 21:45
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @lithit

    Citation :
    Je suis curieux de savoir ce qu'a chuchoté cette sous merde de garde du corps à ce brave compatriote Breton...

    Réponse :
    - Pauvre con.. T'aurais pas pu viser plus bas ??
    365wanda
    Posté le: 17/1/2017 21:51  Mis à jour: 17/1/2017 21:51
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @ludooooo

    Vraiment? Et si le type avait un cutter dans la main? Une arme sous sa veste? Une fiole d'acide? Le garde du corps a eu exactement le bon réflexe.
    asthalis
    Posté le: 17/1/2017 22:01  Mis à jour: 17/1/2017 22:03
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     2 
    @365wanda
    Et pourquoi pas un char Leclerc pendant que tu y es ? Arrêtez de voir des terroristes partout, il y a aussi des gens qui ne peuvent plus voir Valls, et parmi eux certains qui l'expriment de la meilleure façon possible pour que le message soit sans ambiguïté aucune.

    A propos de Valls (et aussi Macron tant qu'on y est), il faudra un jour qu'on m'explique en quoi c'est un homme de gauche...
    Conor
    Posté le: 17/1/2017 22:03  Mis à jour: 17/1/2017 22:03
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     1 
    Vive cet homme courageux ! Que d'autre le suivre:-x

    Que sa tête Valls...
    Hetzer
    Posté le: 17/1/2017 22:21  Mis à jour: 17/1/2017 22:21
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     1 
    @asthalis Dans leur tête ils sont à gauche! 😃

    Après dans les faits et bien, à l'ouest rien de nouveau... :roll:
    user149821
    Posté le: 17/1/2017 22:36  Mis à jour: 17/1/2017 22:40
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     2 
    @CARL-500
    Citation :
    la violence s'impose toujours pour renverser un pouvoir sans moral, le débat n'a jamais renversé de système entier


    Faut aller dire ça à Nelson Mandela. La violence lui a valu presque 30 ans en tôle et le retour au pacifisme lui a valu le rôle de président et la fin de l'apartheid.

    Je n'ai pas d'avis tranché sur la question, mais la vision des choses dont tu nous fais part est assez simpliste. Si personne n'avait suivi ses ordres, Hitler n'était rien. Seulement, ils étaient bien nombreux à suivre son mouvement et plus tard ses ordres.. Ca aurait changé grand chose qu'il meure? Ou il faut aussi tuer tous ceux qui l'ont suivi et permis à ce système d'exister?? Si c'est le cas on s'approche dangereusement du territoire du génocide. On fout des claques aussi à tous ceux qu'on rencontre et qui compte voter Valls?

    Là où je pense que t'as raison c'est que c'est "la force du nombre" qui permet de changer un "système". Seulement cette phrase à elle seule ne signifie pas qu'il faille faire usage de la violence. Un cas que je trouve fascinant est celui de Ted Kaczyinski, le "Unabomber". Plein d'idées qui aurait pu changer en profondeur un système, et aujourd'hui on en retient que le fait qu'il est devenu terroriste. Parce que concrètement, la violence ça fait ça aussi, ça attire l'attention sur tes actes de violence et non sur ton message, ou les problèmes que tu cherches à dénoncer. Concrètement, en ayant recours à la violence, il a juste créé des problèmes supplémentaires pour les gens et absolument rien solutionné. Et il a notamment empêché que tous ceux qui auraient peut-être été d'accord avec lui sur le fond, politiquement, puissent prendre part au débat.
    Aeldourdaom
    Posté le: 17/1/2017 22:53  Mis à jour: 17/1/2017 22:53
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @365wanda

    Si le garde du corps avait craint que le jeune sorte une arme, il lui aurait bloqué les bras. Or, ce n'est pas ce qu'il fait. Pas du tout. Il le plaque au sol en lui laissant les mains libres, et mobilise toute son énergie à lui aplatir la tête contre le grillage. Ce n'est pas un geste professionnel, c'est un geste qui se veut vengeur et brutal. Il y a, de façon manifeste, une envie du garde du corps de faire mal au jeune homme, de lui donner une leçon. Est-ce le rôle d'un garde du corps ? Non.
    TeuTonic
    Posté le: 17/1/2017 22:58  Mis à jour: 17/1/2017 22:58
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     2 
    je ne lis que des commentaires négatifs comme quoi mr Valls l'aurait mérité. Je ne suis pas la politique française (étant néerlandophone) donc je n'ai aucun sentiment particulier pour ce politicien. Par contre, giffler quelqu'un parce qu'on n'est pas d'accord avec ses visions politiques, je trouve ça déplorable et complétement incivil. Un peu de politesse nous ferait du bien en 2017.
    Volner
    Posté le: 17/1/2017 23:09  Mis à jour: 17/1/2017 23:09
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @TeuTonic "parce qu'on n'est pas d'accord avec ses visions politiques"
    C'est pas ça, c'est de la vengeance.
    TeuTonic
    Posté le: 17/1/2017 23:11  Mis à jour: 17/1/2017 23:11
    Je viens d'arriver
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @Volner pour se venger de quoi ? je répète, je ne connais rien à la politique française ^^
    Guibzh
    Posté le: 17/1/2017 23:40  Mis à jour: 17/1/2017 23:40
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     2 
    @piero118

    Citation :

    @Nadrojojo Citation : "Uberisation vous avez dit ? lol"
    Oui c'est ce que j'ai dit ? Mais je peux comprendre que tu ne saisisses pas l'idée. Un dessin ?


    Euh oui moi je veux bien.
    ceddec
    Posté le: 18/1/2017 0:12  Mis à jour: 18/1/2017 0:12
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     2 
    @PKLPK

    Citation :
    Faut aller dire ça à Nelson Mandela. La violence lui a valu presque 30 ans en tôle et le retour au pacifisme lui a valu le rôle de président et la fin de l'apartheid.


    La chute du mur de Berlin s'est faites aussi sans violence en 1989, pourtant on ne peut pas dire que le régime communiste était genre bisounours 😉

    les fins de régimes totalitaires qui se sont fait sans effusion de sang, ils sont peu mais ils existent.

    Je prend le débats en court, mais j'ai tilté sur ta phrase.
    Linusme
    Posté le: 18/1/2017 0:18  Mis à jour: 18/1/2017 0:20
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     2 
    @asthalis
    S'il gagne la primaire de la gauche c'est que c'est celui qui représente le mieux la gauche...
    Après ce n'est peut être pas ta vision (ou la mienne) de la gauche mais ça c'est un autre problème.

    Après je pense qu'aujourd'hui il y a vraiment quatre grand courants politiques :
    -> Macron/Valls/Nkm voir Sarko qui sont soft libéral et progressiste (oui je les mets tous ensemble et sarko je juge plutot sur sa politique de président que son programme de primaire)
    -> Fillon libéral et conservateur
    -> Mélanchon/Montebourg/Hamon socialistes progressistes
    -> Lepen socialiste conservateur

    Donc je trouve qu'il n'y a plus vraiment de gauche/droite.
    Azalea
    Posté le: 18/1/2017 0:23  Mis à jour: 18/1/2017 0:23
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     1 
    Sans vouloir faire le Jacky Chan de service..

    Le garde du corps il a quand même été formé à la va-vite ou bien c'est un pote pistonné de Valls ?

    Parce que bon..choper quelqu'un au cou ainsi, c'est plutôt digne d'un pilier de comptoir que d'un garde du corps formé.

    1 - C'est une des saisies les plus facile à faire lacher, avec un seul mouvement d'épaule (et à condition d'agir assez vite tant qu'on a appui sur ses jambes bien entendu, là avec la grille c'est tendu car tu n'as que 30cm pour réagir, mais suffisant quand même). Et derrière tu peux mettre le ko du siècle car tout est ouvert ou te barrer.
    Exemple vidéo
    Un mois de n'importe quel self défense et c'est acquis (ça fait partie des bases).

    2 - Ça ne neutralise rien du tout, pour peu que le jeune homme saisi ait un couteau ou sache un peu boxer, il peut atteindre tes flans et bien te dérouiller avant de tomber au sol ensemble et prendre l'ascendant ou avoir occasionné de lourd dégâts.

    3 - Nan vraiment si tu veux faire un plaquage qui neutralise mais sans risque de te faire retourner, tu le fais en mode rugbyman. C'est encore + spectaculaire mais tu peux englober les bras de la personne avec et ce pour ta propre sécurité.

    4 - On peut chipoter sur le fait que les gardes du corps sortent au compte goutte après Valls (sauf un) et que donc si tu veux le cueillir à ce moment là, c'est open-bar.
    Ou encore que les autres gardes se laissent distraire pour regarder ce que le jeune fait (c'est naturel mais pas si tu es bien formé normalement). Si ça vient de la gauche à ce moment là, y'a plus personne qui est apte à défendre le ptit Valls (ça pourrait être une diversion du jeune après tout, toutes les situations sont possibles).

    Bref c'était ma minute "j'aime l'art du combat que je pratique depuis des années autant de façon encadrée au club, qu'en compétition et qu'au boulot si nécessaire et les gens bien formés et pas pistonnés"
    jcop_fr
    Posté le: 18/1/2017 0:34  Mis à jour: 18/1/2017 0:34
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    C'est pas vraiment une gifle, plutôt une touchette.
    ceddec
    Posté le: 18/1/2017 1:25  Mis à jour: 18/1/2017 1:25
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @Azalea

    Est ce que tu arrives à faire la différence entre un représentant de la 5eme puissance mondiale (ex premier ministre) et le guignol du bar PMU ou.. Nabila pour exemple, voir Britney Spear?

    C'est un avis perso, mais là on n'est pas dans les mêmes valeurs de sécurité/protection.
    Roncho
    Posté le: 18/1/2017 1:26  Mis à jour: 18/1/2017 1:26
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @asthalis

    Citation :
    A propos de Valls (et aussi Macron tant qu'on y est), il faudra un jour qu'on m'explique en quoi c'est un homme de gauche...


    Valls se dit de gauche, ca ne veut pas dire qu'il le soit ideologiquement c'est clair.

    Macron par contr ene s'est jamais vraiment pretendu de gauche, et c'est pour ca qu'il ne se present pas aux primaires de gauches. Il serait plutot centriste liberal, un truc du genre.
    user113593
    Posté le: 18/1/2017 2:16  Mis à jour: 18/1/2017 2:25
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     1 
    Nan mais faut un minimum se préparer pour ce genre de choses. Notre génération manque désespérément de formation politique.


    Coups de coudes, les fondamentaux - Muay Thai avec Guillaume Kerner
    Pavlova
    Posté le: 18/1/2017 2:33  Mis à jour: 18/1/2017 2:33
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    Je suis pas pour la violence ni pour les passages en force (49.3), pourtant il y a des moments où je le dis qu'il y a un juste retour des choses.

    Evidemment que ça ne se fait pas, mais dans cette histoire, celui qui fait pitié c'est ce gamin qui s'est mangé un grillage pour une pauvre baffe.
    Alors que pour coups et escroquerie sur personne, on est pas remboursé et le malfaiteur court encore: justice à deux vitesse.
    Niko66CHR
    Posté le: 18/1/2017 2:44  Mis à jour: 18/1/2017 2:44
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @Tokipudi T'en veux une aussi, toi ??
    Niko66CHR
    Posté le: 18/1/2017 2:52  Mis à jour: 18/1/2017 2:52
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @piero118 "Aucun système politique stable..." ??? Et la république de merde qu'on subit depuis plus de 200 ans ? Elle s'est faite avec des fleurs ?
    user142421
    Posté le: 18/1/2017 3:43  Mis à jour: 18/1/2017 3:43
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @Niko66CHR

    La république d'aujourd'hui n'est plus celle de 1800, et j'ai pas le souvenir de violences en 1958.
    Stargateur
    Posté le: 18/1/2017 4:13  Mis à jour: 18/1/2017 4:13
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @365wanda Tu m'explique ça change quoi? Le gars à déjà attaqué quand le garde du corps le plaque. Donc c'est trop tard. Donc tu m'explique ça change quoi qu'il ait un couteau ou de l'acide? Il l'aurait utilisé dès le début donc le mal serait déjà fait.

    Ce que tu as dit est débile.
    beussta
    Posté le: 18/1/2017 4:57  Mis à jour: 18/1/2017 4:57
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    vu son foutage de gueule du peuple, une gifle c'est un moindre mal

    la dernière fois que les politiques ont vraiment déconné avec le peuple (1789 il me semble ^^) ca a fini a coup de guillotine
    Adras
    Posté le: 18/1/2017 7:01  Mis à jour: 18/1/2017 7:01
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @Incognitto Les simpson l'ont prédit?


    Sinon il cherchai quoi le "garde du corps" une augmentation ou se prouver quelque chose?

    Okay, si c'était pas une claque mais un canif ou autre il réagi rapidement, mais bon lui murmurer un truc dans l'oreille en le "menaçant" c'est pas très pro
    LeMat
    Posté le: 18/1/2017 7:09  Mis à jour: 18/1/2017 7:09
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     1 
    @TeuTonic Valls mérite sa baffe. Il se moque des français. Il faut bien lui rappeler qu'on est la et qu'on punit nous aussi.
    user145261
    Posté le: 18/1/2017 7:20  Mis à jour: 18/1/2017 7:20
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @9missy5 et @Nadrojojo
    Ah cette Bone gauche qui reste figée dans le passé,nostalgique d'une révolution qui s'est déroulée il y a plus de 200 ans!! Et qui pense toujours être dans les 30 glorieuses.

    Vous croyez que c'était mieux la politique à l'époque de mendes France ou de Jaures?
    Demandez vous plutôt pourquoi aujourd'hui on ne respecte plus nos dirigeants. Demandez vous ce qui a changé! Et vous verrez que ce ne sont pas les politiciens.
    Niko66CHR
    Posté le: 18/1/2017 7:29  Mis à jour: 18/1/2017 7:29
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @piero118 C'est la même merde que depuis le début, quel que soit le numéro qu'ils y donnent. Des gens sont élus et ne se soucient que de leur réélection. Le sort du peuple, ils se le taillent en biseau !
    Donc oui le régime dans lequel tu sembles te complaire est issu du plus grand génocide intérieur que la France ait connu ...
    Une nouvelle révolution ne serait donc qu'un juste retour de bâton dans la gueule 🙂
    J'ai hâte de voir et de participer à tout ça !
    user136011
    Posté le: 18/1/2017 7:41  Mis à jour: 18/1/2017 7:41
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     1 
    Ho ça va hein ... c'est pas une bifle non plus ! 😃
    user135216
    Posté le: 18/1/2017 8:26  Mis à jour: 18/1/2017 8:26
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @Schau sauf que depuis le 7 janvier, Valls est député. Tu penses quand meme pas qu il allait pointer au chômage ? Il est pas si con que nous quand meme.
    user35888
    Posté le: 18/1/2017 8:28  Mis à jour: 18/1/2017 8:28
    Je poste trop
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     1 
    je me suis paluché pas mal d'inepties et je ne suis pas déçue, on l'a eu notre point godwin !!!

    yeah !! je vais préparer un bingo des mots qui reviennent toujours quand il y a un article politique : révolution, pourris, abstention, vote blalblablabla


    ipfs QmeGJSug7ACMKy9voKZtEbp8S29QkiMNw3fdDCQrXA6VMv
    Mixed
    Posté le: 18/1/2017 9:11  Mis à jour: 18/1/2017 9:12
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @Schau

    Citation :
    Selon BFMTV le jeune est en garde à vue pour "violences sur personne dépositaire de l'autorité publique".

    Quelqu'un peut-il m'expliquer en quoi un candidat qui n'est plus ministre est dépositaire de l'autorité publique ?


    Peut-être que le proc considére qu'il y a eut violence aussi envers le garde du corps qui est flic donc dépositaire de l'ordre public pour faire mousser la peine encourue?
    legrosbubu
    Posté le: 18/1/2017 9:25  Mis à jour: 18/1/2017 9:25
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    "La violence c'est mal" s'écrient les bien pensant démocrates....

    heu... les gars, vot' démocratie là... elle est pas née à grand coup de fourche et de guillotine?
    Rebql
    Posté le: 18/1/2017 9:39  Mis à jour: 18/1/2017 9:39
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     2 
    Je pige pas, normalement on applaudit après, pas avant 😞
    user148937
    Posté le: 18/1/2017 9:39  Mis à jour: 18/2/2018 22:39
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    -
    xAK47x
    Posté le: 18/1/2017 9:54  Mis à jour: 18/1/2017 9:54
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    19ans... commence par aller voter au lieu de jouer le pseudo rebelle qui cherche le buzz..
    J'espère qu'il s'est prit la raclée du siècle en rentrant à la maison!
    xAK47x
    Posté le: 18/1/2017 9:57  Mis à jour: 18/1/2017 9:59
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    Et c'est sur Koreus que se prépare la prochaine révolution?? 😃

    Mais vous voulez révolutionner quoi au juste? Notre époque est la plus pacifique de l'histoire de l'humanité et notre système donne sa chance à tout le monde!!
    Ah oui c'est vrai, gnagnagna on paie trop d'impots... :roll:

    Edit: Je m'excuse par avance auprès de @Skwatek pour le double post 😃 j'intègre la fonction edit petit à petit 😃
    Ducantois1850
    Posté le: 18/1/2017 10:21  Mis à jour: 18/1/2017 10:21
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     1 
    @Schau Manuel Valls a repris son mandat de député au début du mois. Ca prendrait deux secondes de vérifier, mais visiblement tu as été trop flemmard pour ça, tous comme les 59 moutons qui ont liké ton commentaire. Vive Koreus et sa communauté alerte...
    tepezed
    Posté le: 18/1/2017 10:21  Mis à jour: 18/1/2017 10:21
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    Une fois de plus : On est sous état d'urgence...


    lol ...
    greenysnaky
    Posté le: 18/1/2017 10:52  Mis à jour: 18/1/2017 10:57
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     1 
    @pac75

    Je défends pas la claque, je remets juste en cause la façon dont tu refuses la discussion et essaie de discréditer un argument sans le moindre raisonnement (et tu viens de faire pareil avec moi d'ailleurs, tes commentaires sont à peu de choses près une suite d'arguments rhétoriques fallacieux).

    C'est prétentieux au possible de croire que tes convictions sont automatiquement les meilleures, au point que tu n'aurais même pas à les défendre, et ça montre un énorme manque d'ouverture d'esprit et de recul.

    Et en l'occurrence, il faudra un peu plus qu'un smiley pour les défendre, parce que la violence existe pour une raison pure et simple : elle est efficace (quand utilisée à bon escient).
    greenysnaky
    Posté le: 18/1/2017 11:14  Mis à jour: 18/1/2017 11:16
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     2 
    @piero118

    Citation :
    Faut arrêter deux secondes de se plaindre. On est dans l'un des pays les plus démocratiques du monde


    Sachant que la démocratie n'existe nulle part sur la planète de nos jours... Il y a vraiment pas de quoi être fier!

    Simplement parce que t'as un toit au dessus de ta tête et à manger et que tu fais partie des chanceux, ça ne veut pas dire que le système politique qui te dirige est fonctionnel.

    Sans changements radicaux dans les futures décennies, le monde court à sa perte, sans même parler d'éthique ou simplement de chercher à améliorer le système social et politique.
    tepezed
    Posté le: 18/1/2017 11:15  Mis à jour: 18/1/2017 11:16
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     2 
    @greenysnaky

    Pour @pac75, ne te focalises pas, il est tout le temps comme ça... Moi aussi j'ai essayé, mais, il y a des gens, ils ont verrouillé en écriture, et tu peux plus rien faire pour eux, même en décortiquant à l'extrême, en faisant faire des "exercices" pour leur montrer les limites de leur raisonnement etc..

    C'est peine perdue, j'ai jeté l'éponge avec lui... C'est triste, j'aime pas jeter l'éponge, mais parfois c'est mieux ainsi.
    greenysnaky
    Posté le: 18/1/2017 11:20  Mis à jour: 18/1/2017 11:23
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     1 
    @tepezed

    Je sais bien qu'il est tout le temps comme ça, c'est pour ça que je lui dis noir sur blanc ce qui pose problème dans sa façon de communiquer.

    Si il m'écoute, tant mieux, sinon, au moins ce sera sa faute et uniquement la sienne, et il n'y aura rien de mieux à y faire.

    On a tous une personnalité différente et on a tous plus ou moins de facilité à se remettre en question et à réfléchir de façon rationnelle en laissant de côté ses jugements de valeurs et ses considérations émotionnelles.

    Moi, c'est ce que je fais de mieux, lui il est pas au top de ce côté là, alors c'est à ceux qui sont capables de comprendre son point de vue de le "guider".
    tepezed
    Posté le: 18/1/2017 11:23  Mis à jour: 18/1/2017 11:23
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     1 
    @greenysnaky Tout a fait d'accord avec toi. Mais je crois que toi, comme moi, sommes ni les premiers, ni les derniers. C'est notre petit côté altruiste, tourné vers l'autre, notre petit côté berger...

    Mais tous, à la fin, non pas que l'on se décourage, on constate juste que c'est peine perdue.

    Il est dans une spirale, noire, molle, vide, inerte. C'est d'ailleurs très triste je trouve.
    greenysnaky
    Posté le: 18/1/2017 11:29  Mis à jour: 18/1/2017 11:30
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     2 
    @tepezed

    Et bien le défaut de notre personnalité à nous, et ce sur quoi on doit faire des efforts, c'est justement de savoir quand s'arrêter et quand la discussion n'est plus productive, plutôt que de forcer un débat qui est devenu stérile, quitte à heurter des sensibilités en cherchant à tout prix à expliquer quelque chose à quelqu'un qui instinctivement préfère un pieux mensonge à une remise en question du monde qui l'entoure et de ses propres valeurs! 🙂
    xAK47x
    Posté le: 18/1/2017 11:30  Mis à jour: 18/1/2017 11:30
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @greenysnaky

    Tes arguments à toi sont béton par contre: la démocratie n'existe pas... le monde court à sa perte...
    Propose donc un "système politique plus fonctionnel" pour voir un peu, je suis curieux.
    greenysnaky
    Posté le: 18/1/2017 11:34  Mis à jour: 18/1/2017 11:40
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     1 
    @xAK47x

    La démocratie ça me plait bien. Une vraie démocratie, comme celle d'Athènes, pas une farce comme les "démocraties représentatives" qui dirigent le monde, et qui sont en pratique des oligarchies bien plus que des démocraties.

    C'est à peu près la seule société où les personnes rationnelles, les philosophes et les intellectuels ont réussi à mettre en place un système politique qui tient la route dans l'intérêt de la société toute entière.

    Dans tout le reste de notre histoire, les gens qui sont/étaient au pouvoir étaient les plus ambitieux, des leaders, et certainement pas les plus altruistes ou les plus ouverts d'esprit.

    Cela dit je suis ouvert, je ne dis pas qu'il n'y a pas de meilleur système encore qu'une démocratie de ce genre. C'est pas comme si on avait expérimenté un grand nombre de systèmes politiques non plus.
    xAK47x
    Posté le: 18/1/2017 11:41  Mis à jour: 18/1/2017 11:41
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @greenysnaky

    Donc tu n'as aucune proposition valable en fait... Faire comme à l'époque d'Athènes alors qu'on est plus à l'époque d'Athènes c'est pas la solution puisqu'il faut vivre avec son temps. D'ailleurs si le système athénien n'a pas perduré c'est qu'il y a des raisons non?

    Le plus risible, c'est de croire qu'à cette époque et parce que ce système était en place, il n'y avait ni dérive, ni oligarchie, ni monopole économique... Ca doit être un mal du 21° siècle, comme l'homosexualité!!!
    greenysnaky
    Posté le: 18/1/2017 11:47  Mis à jour: 18/1/2017 11:51
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @xAK47x

    Citation :
    Donc tu n'as aucune proposition valable en fait... Faire comme à l'époque d'Athènes alors qu'on est plus à l'époque d'Athènes c'est pas la solution puisqu'il faut vivre avec son temps.


    :lol: Pardon? Explique moi en quoi le système politique (uniquement le système politique hein) n'est pas applicable aujourd'hui? Je suis confus.
    La démocratie c'est une idéologie politique. C'est comme le capitalisme, ou le communisme, c'est un concept, c'est un système, c'est INTEMPOREL.

    Citation :
    D'ailleurs si le système athénien n'a pas perduré c'est qu'il y a des raisons non?


    En effet, mais encore une fois, on ne parle que de système politique ici. Athènes a été terrassé par la guerre et la maladie, pas par un système politique défaillant.

    Citation :
    Le plus risible, c'est de croire qu'à cette époque et parce que ce système était en place, il n'y avait ni dérive, ni oligarchie, ni monopole économique...


    Bien sûr que non, la différence c'est précisément que le système démocratique n'est pas naïf au point de compter sur le fait que la corruption ou l'ambition ou le carriérisme n'existent pas. C'est pour ça qu'il y a des sytèmes qui sont mis en place pour éliminer/réduire l'impact de ces phénomènes qui font entrave à la démocratie, comme le fait de faire participer toute la société aux décisions politiques, et le tirage au sort.
    Shevatek
    Posté le: 18/1/2017 11:47  Mis à jour: 18/1/2017 11:47
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    😃 Tepezed et GreenySnaky devraient commencer une dicatature tournante à 2. Ce sont les plus ouverts d'ésprits et sont pr^et à se sacrifier pour nous "guider", nous pauvres mortels.
    greenysnaky
    Posté le: 18/1/2017 11:49  Mis à jour: 18/1/2017 11:49
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @Shevatek

    Ben si tu avais lu mon commentaire tu verrais que je défends la démocratie... C'est ça l'ouverture d'esprit en fait, être capable de comprendre que ton point de vue n'est pas forcément le meilleur/le seul valable.
    tepezed
    Posté le: 18/1/2017 11:49  Mis à jour: 18/1/2017 11:49
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @xAK47x Alors, puisque nous sommes tous des merdes et nos propositions avec, nous t'écoutons, ô Savant.

    Dis moi tout, quelle est ta proposition à toi ?
    Shevatek
    Posté le: 18/1/2017 11:51  Mis à jour: 18/1/2017 11:51
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @greenysnaky

    Oui mais pour imposer aux gens d'etre ouvert d'esprit il faut une dictature. Allez, allez prenez vos responsabilités. Moi je suis pour la dictature éclairée.
    tepezed
    Posté le: 18/1/2017 11:52  Mis à jour: 18/1/2017 11:52
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @Shevatek

    -> Qu'est ce qu'une dicatature tournante à 2 ?

    J'ai jamais dit que j'étais "le plus ouvert d'esprit" et j'ai précisément dit l'inverse quant à me sacrifier pour guider qui que ce soit.


    En revanche, il me semble urgent pour toi de bosser ton niveau de pratique de notre langue parce que ce que tu nous sers est relativement incompréhensible.
    greenysnaky
    Posté le: 18/1/2017 11:54  Mis à jour: 18/1/2017 11:56
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @Shevatek

    Tu es confus je crois.

    Si tu veux imposer ton point de vue, tu n'es pas ouvert d'esprit.

    Peut-être qu'être ouvert d'esprit est un obstacle à la politique, peut-être que le "meilleur" système est une dictature.

    Je suis ouvert d'esprit donc je suis prêt à l'envisager, c'est simplement pas mon opinion.

    Moi je suis pour une démocratie.
    Shevatek
    Posté le: 18/1/2017 11:54  Mis à jour: 18/1/2017 11:54
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @tepezed Excuse moi, j'essayerai de m'améliorer.
    Shevatek
    Posté le: 18/1/2017 11:56  Mis à jour: 18/1/2017 11:56
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @greenysnaky Mais si tu penses que tout le monde devrait etre ouvert d'ésprit, il faut donc l'imposer aux gens, et ainsi créer le meilleur des mondes. Non? Et pour imposer les choses quoi de mieux qu'une dictature?
    xAK47x
    Posté le: 18/1/2017 11:58  Mis à jour: 18/1/2017 11:58
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @greenysnaky

    Déjà, la politique moderne ne demande pas les mêmes compétences qu'avant.. Tout est plus complexe et il serait très idiot de croire que le citoyen lambda ferait aussi bien voire mieux qu'un enarque.. Tu connais le niveau des concours d'admission à science po? Ca me fait doucement rire..
    Ensuite, de nos jours, personne n'interdit à quelqu'un de lancer sa carrière politique, de créer son parti puis de fédérer des électeurs, encore faut il avoir les compétences nécessaires!
    L'exemple le plus récent c'est Macron.. tu penses être au niveau de Macron en terme de niveau d'études et de compétences intellectuelles diverses telles éco finance politique communication internationale? Car moi clairement non!
    Ya une ENORME différence entre "s'impliquer en politique" et "savoir faire de la politique".. tellement énorme que tu as du passer à côter..
    greenysnaky
    Posté le: 18/1/2017 12:01  Mis à jour: 18/1/2017 12:01
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @Shevatek

    Citation :
    Mais si tu penses que tout le monde devrait etre ouvert d'ésprit, il faut donc l'imposer aux gens


    Je viens de te dire que non. Ce serait paradoxal.
    Quelqu'un d'ouvert d'esprit peut PENSER que les autres devraient être ouverts d'esprit (c'est mon cas), mais dès qu'il souhaite imposer sa pensée aux autres, alors il n'est plus ouvert d'esprit.

    Donc même si tu prétends prôner l'ouverture d'esprit en instaurant une dictature et en imposant ta pensée, tu n'es par définition pas ouvert d'esprit.
    xAK47x
    Posté le: 18/1/2017 12:04  Mis à jour: 18/1/2017 12:04
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @tepezed

    Mais le système me convient très bien à moi! Je ne joue pas les causette en parlant de "population écrasée" ou de "démocratie fantôme".. et je suis assez humble pour ne pas croire que je ferai mieux que des politiciens qui ont 10ans d'études et 20ans de carrière!!

    Et soi dit en passant je ne t'ai jamais insulté de merde, donc calme tes ardeurs, si on était pas sur le net tu m'aurais giflé 😃 on discute c'est tout
    Shevatek
    Posté le: 18/1/2017 12:07  Mis à jour: 18/1/2017 12:07
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @greenysnaky Effectivement. ça me va.
    Je suis d'ailleurs d'accord avec toi, il y en a marre des démocraties représentatives. Après, nous ne sommes pas d'accord sur le système remplaçant. 😉
    user149821
    Posté le: 18/1/2017 12:13  Mis à jour: 18/1/2017 12:20
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @greenysnaky Citation :
    Une vraie démocratie, comme celle d'Athènes,


    Tu veux dire cette belle démocratie où ni les femmes ni les métèques n'avaient leur mot à dire? 😉
    Je trolle, jvois bien cque tu voulais dire 🙂

    @ceddec
    Carrément. Je crois que la difficulté c'est que souvent les mouvements pacifistes et les mouvements plus violents se côtoient et souvent il est difficile de savoir qui au final aura eu le plus d'impact. Par exemple: Martin Luther King Jr. ou Malcolm X? Et même pour Mandela, je vois bien comment certains pourraient argumenter qu'il n'aurait jamais pu réussir si d'autres groupes n'avaient pas mené des révoltes violentes avant lui. Perso je me place du côté des pacifistes mais j'avoue que c'est dur d'avoir des certitudes sur le sujet!
    greenysnaky
    Posté le: 18/1/2017 12:16  Mis à jour: 18/1/2017 12:22
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @xAK47x

    Citation :
    Déjà, la politique moderne ne demande pas les mêmes compétences qu'avant.. Tout est plus complexe et il serait très idiot de croire que le citoyen lambda ferait aussi bien voire mieux qu'un enarque.


    En fait t'as juste pas compris en quoi la démocratie consiste.

    Il ne s'agit pas d'être "bon" en politique, mais de voir les intérêts de toute la population représentés.

    C'est pas compliqué de "faire de la politique". C'est rien de plus que prendre des décisions. On en prend tous les jours pour nous et notre famille et notre lieu de travail etc, mais pas pour notre société.

    A la place on laisse des gens prendre des décisions qui les servent EUX, plutôt que nous, sous le prétexte qu'ils sont plus compétents (eh ouais j'ai fait l'ENA je suis plus intelligent que toi lul). C'est une vision complètement faussée de la réalité.

    Dans une vraie démocratie, ce n'est pas le "citoyen lambda" qui est amené à prendre des décisions. C'est le "citoyen lambda" qui fait reconnaître ses propres intérêts et ses propres opinions. Et ENSUITE seulement, quand on a une idée précise des opinions et des intérêts de chacun, alors on peut prendre une décision qui correspond.

    Tu défends l'aristocratie si tu prétends que les gens qui prennent les décisions devraient être ceux qui ont fait l'ENA parce qu'ils sont supposés "intelligents" ou "qualifiés", tu ne défends pas la démocratie.


    Citation :
    Déjà, la politique moderne ne demande pas les mêmes compétences qu'avant.. Tout est plus complexe


    Développe je t'en prie. Qu'est-ce qui existe aujourd'hui en politique et qui n'existait pas à l'époque d'Athènes. Le commerce? L'économie? La géopolitique? L'éthique?

    Dans un système démocratique, le citoyen lambda est IMPLIQUE par défaut dans la vie politique de la société. Il sera donc amené à se poser bien plus de question que toi quand t'es en train de regarder des campagnes bidon pour te décider entre les beaux yeux de Marine ou Le charisme de Hollande.


    Citation :
    Ensuite, de nos jours, personne n'interdit à quelqu'un de lancer sa carrière politique, de créer son parti puis de fédérer des électeurs, encore faut il avoir les compétences nécessaires!


    Oui, simplement ces compétences, ce ne sont pas des compétences politiques, mais des compétences de marketing, et des soutiens financiers.
    Et évidemment, le pouvoir en place a bien plus de soutiens financiers et d'appuis que n'importe qui, donc il part avec un avantage absurde.

    Voilà pourquoi nos décisions politiques ne sont pas prises par conviction, mais corrompues par le capital.



    Citation :
    L'exemple le plus récent c'est Macron.. tu penses être au niveau de Macron en terme de niveau d'études et de compétences intellectuelles diverses telles éco finance politique communication internationale? Car moi clairement non!


    Encore une fois c'est un argument aristocrate. Si tu n'as pas assez confiance en toi pour faire partie de la vie politique de ton pays, alors tu ne devrais pas non plus avoir assez confiance en toi pour juger de qui est le plus à même de te représenter politiquement. C'est on ne peut plus logique.


    Citation :
    Ya une ENORME différence entre "s'impliquer en politique" et "savoir faire de la politique".. tellement énorme que tu as du passer à côter..


    Ce qu'on est en train de faire tous les deux maintenant, c'est de la politique. Si tu penses ne pas être compétent en politique, explique moi pourquoi je devrais écouter tes arguments exactement?
    tepezed
    Posté le: 18/1/2017 12:17  Mis à jour: 18/1/2017 12:17
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @xAK47x

    Je me permets de m'immiscer dans la conversation, et j'en resterai là après ce commentaire, pour les raisons que j'ai données plus haut.

    A nouveau, ce que j'écris n'engage que moi, je n'oblige personne à adhérer à mon propos, à ma vision des choses etc.

    Discuter, à mon sens c'est échanger des points de vue pour essayer de dégager un point de vue qui fasse l'unanimité, et, normalement, c'est celui qui doit être le moins éloigné de la vérité, de la bonne réponse. Comme une sorte d'entraide en gros.

    Tu commences par :

    Citation :
    Déjà, la politique moderne ne demande pas les mêmes compétences qu'avant.. Tout est plus complexe et il serait très idiot de croire que le citoyen lambda ferait aussi bien voire mieux qu'un enarque.. Tu connais le niveau des concours d'admission à science po? Ca me fait doucement rire..


    En quoi et pourquoi la politique moderne est plus complexe qu'avant ?
    En quoi et pourquoi un Enarque ferait forcément mieux qu'un "citoyen lambda" et d'ailleurs qu'est ce qu'un "citoyen lambda" ?
    En quoi le niveau d'un concours a un impact sur la façon de faire de "la politique" ?
    Qu'est ce que tu appelles "la politique" ?


    Sur la suite de ton propos, je crois que tu as très (trop) largement sacralisé tout ce qui concerne le "niveau d'études", les "titres" et je pense que tu devrais approfondir la notion de "compétences intellectuelles" sur laquelle il me semble que nous ne sommes pas d'accord.

    Le "niveau d'études" est le fruit du travail scolaire et rien d'autre. L'intelligence est la faculté d'adaptation et rien d'autre. Le niveau intellectuel est à mon sens synonyme du niveau d'études.

    Je suis tout a fait et à 100% d'accord avec ton avant dernière phrase :

    Citation :
    Ya une ENORME différence entre "s'impliquer en politique" et "savoir faire de la politique"


    Et je crois que l'immense problème qui ronge notre pays depuis au moins des décennies, voire notre monde tout entier, c'est qu'il y a eu à un moment une confusion entre politique et business. La politique vise selon moi l'intérêt commun, et le business l'intérêt personnel.

    Bref, tout ça pour dire que vraisemblablement à peu près AUCUNE personnalité politique n'en est une, au minimum en France, et aucun système en place n'est susceptible de nous servir un véritable système qui aille dans le sens de l'intérêt commun.

    -> Est ce que j'en ai un à proposer en stock ? non.
    -> Est ce qu'il en existe un ? Pas sûr.
    -> Est-ce que l'homme, aujourd'hui est capable d'en créer un, vraiment ? Peut-être.
    -> Est ce qu'il sera capable de le mettre vraiment en pratique ? à mon avis non.
    greenysnaky
    Posté le: 18/1/2017 12:19  Mis à jour: 18/1/2017 12:19
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @PKLPK

    Sérieusement cela dit, tu as évidemment raison, la démocratie athénienne avait des tonnes de défauts et des tonnes de choses à améliorer.

    Mais c'est à mon humble avis le système politique le plus sain et fonctionnel qui ait existé jusque là, et c'était pourtant la seule tentative de mise en place d'une authentique démocratie.
    Aeldourdaom
    Posté le: 18/1/2017 12:22  Mis à jour: 18/1/2017 12:22
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @greenysnaky

    Ouvert d'esprit, il y a autant de définition que de personnes
    user145895
    Posté le: 18/1/2017 12:25  Mis à jour: 18/1/2017 12:25
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    Une claque ma foi très bien effectuée. 10/10

    VIDEOS de POLICE .com
    greenysnaky
    Posté le: 18/1/2017 12:29  Mis à jour: 18/1/2017 12:29
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @Aeldourdaom

    Citation :
    il y a autant de définition que de personnes


    Je dirais plutôt autant d'opinions que de personnes.

    C'est d'ailleurs pour ça qu'il est primordial de se baser sur les mêmes définitions, pour pouvoir clairement communiquer sur les meilleures décisions à prendre, en fonctions de tous nos points de vue et de toutes nos opinions.

    C'est impossible de communiquer quand on n'est même pas d'accord sur ce dont on parle.
    Loom-
    Posté le: 18/1/2017 12:30  Mis à jour: 18/1/2017 12:30
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    La Vallse des baffes !
    pac75
    Posté le: 18/1/2017 12:30  Mis à jour: 18/1/2017 12:30
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @greenysnaky Citation :
    la violence existe pour une raison pure et simple : elle est efficace (quand utilisée à bon escient).

    Désolé je n'ai pas reçu la même éducation. La violence physique n'est jamais à bon escient, c'est toujours un échec, comme la guerre. La violence est le langage de ceux qui n'ont rien à dire.

    Et au passage permet moi de ne pas avoir envie de débattre avec Mr. greenysnaky de sujets sérieux sur Koreus, un site de vidéos insolites. Je donne ici mon avis de temps en temps, mais de là à développer ça m'arrive très rarement car je ne considère pas que ce soit vraiment le lieu...
    tepezed
    Posté le: 18/1/2017 12:32  Mis à jour: 18/1/2017 12:32
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @pac75

    Encore loupé mec, il n'a pas écrit VIOLENCE PHYSIQUE mais VIOLENCE (tout court).

    Tu l'auras un jour, tu l'auras...
    pac75
    Posté le: 18/1/2017 12:35  Mis à jour: 18/1/2017 12:35
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     1 
    @tepezed On parle de violence dans un sujet qui est une claque à Valls au cas où tu ne saurai pas dans quel sujet tu postes, plus une référence à la Révolution Française plus haut dans les échanges, ça s’appelle violence physique... tu changes pas toi 😃
    user149821
    Posté le: 18/1/2017 12:37  Mis à jour: 18/1/2017 12:37
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @greenysnaky
    L'un des gros soucis je crois c'est de savoir si c'est possible d'articuler ce type de démocratie directe avec l'échelle des populations aujourd'hui. Je sais pas combien d'habitants avait la Grèce antique, mais je crois pas prendre trop de risque en disant qu'on était loin des dizaines de millions de personnes que compte en moyenne une démocratie contemporaine. Et plus la population est grande, plus les sujets politiques à gérer sont nombreux.

    Perso je commencerai déjà par des petites réformes au sein de système représentatif. Comme par exemple, tout simplement, imposer comme règle que le ministre de tel domaine ait de l'expérience dans ce domaine... Genre le ministre de l'agriculture qui n'a jamais mis les pieds dans une exploitation, ça devrait pas exister. Et c'est pareil en entreprises avec cette tendance maintenant d'avoir des ptits-nouveaux qui arrivent avec un MBA en poche mais qui ne connaissent rien au métier des gens qu'ils vont gérer. Jdis pas hein, c'est bien d'être formé à la direction tout ça, mais c'est encore mieux d'avoir cette formation là et de savoir de quoi les gens te parlent. Pas étonnant qu'après les enseignants ou les (insérer n'importe quelle catégorie professionnelle) se plaignent de jamais être compris par leurs ministres... Bon après, on est peut-être pas les plus mal-lotis: nos camarades d'outre-atlantique vont se taper pendant 4 ans un ministre de l'environnement qui est un fervent climatosceptique!
    xAK47x
    Posté le: 18/1/2017 12:40  Mis à jour: 18/1/2017 12:40
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @greenysnaky

    Je te parle de compétences tu me réponds "confiance"... C'est bien si tu as confiance rentre dans l'arène politique te faire déchirer par des mecs 1000 fois plus compétents que toi...
    Oui je m'implique en politique, j'analyse la proposition des élus et je vote.. mais je suis incapable (tout comme toi sinon tu ne serais pas ici) de faire de la politique comme eux la font..
    C'est bien beau d'étaler ses idéaux sur un forum avec des "incompétents" comme moi.. Mais la vérité c'est que ton discours face à de vrais politiciens se ferait déchirer en moins de 2..
    Il y a une réalité en politique aujourd'hui que le petit peuple n'est pas apte à comprendre, la mondialisation de l'économie en fait partie!
    tepezed
    Posté le: 18/1/2017 12:40  Mis à jour: 18/1/2017 12:40
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @pac75

    Euh, il dit qu'il voit pas le rapport...

    Tu le cites, et dans sa citation, il met VIOLENCE (sans suivre de physique).

    Bref, j'ai dit plus haut que j'avais jeté l'éponge avec toi.
    greenysnaky
    Posté le: 18/1/2017 12:41  Mis à jour: 18/1/2017 12:41
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     2 
    @pac75

    Citation :
    Désolé je n'ai pas reçu la même éducation.


    Encore une fois, tu te fies à tes propres jugements de valeur plutôt que d'écouter et de réfléchir de façon rationnelle.

    Je n'ai pas reçu une éducation qui encourage la violence physique, bien au contraire, mais j'ai reçu une éducation qui m'a appris à utiliser ma tête et à être ouvert d'esprit et critique, plutôt que de me fier bêtement à des dogmes ou des règles qui ne sont à mon avis pas idéales.



    Citation :
    La violence physique n'est jamais à bon escient, c'est toujours un échec, comme la guerre.


    C'est objectivement faux (et tu le sais en réalité), et c'est la raison pour laquelle certaines personnes ont utilisé une analogie pour te montrer le défaut de ton argument.

    C'est pourtant très simple. Si une personne aggresse ta famille et menace de les tuer, est-ce que tu penses que le recours à la violence physique est justifié pour l'en empêcher? (Question rhétorique, j'espère évidemment que la réponse est oui).

    Voilà pourquoi il y a toujours un contexte à prendre en compte avant de te jeter sur une règle de morale qui est basée sur des émotions irrationnelles, et qui va parfois faire plus de mal que de bien.

    Citation :
    Et au passage permet moi de ne pas avoir envie de débattre avec Mr. greenysnaky de sujets sérieux sur Koreus, un site de vidéos insolites. Je donne ici mon avis de temps en temps, mais de là à développer ça m'arrive très rarement


    Je ne t'ai pas demandé de développer ton opinion. Si tu souhaites uniquement donner ton avis, fais le, mais à ce moment là respecte les opinions des autres, c'est la base du savoir vivre et de l'humilité.

    Tes petites remarques condescendantes sur mon éducation ou sur l'absence de moralité de certaines personnes ou ta façon d'essayer de discréditer leurs arguments sans justification, c'est très irrespectueux, et c'est très prétentieux. Est-ce qu'on ne t'a pas appris la politesse et le respect dans ton éducation?
    greenysnaky
    Posté le: 18/1/2017 12:46  Mis à jour: 18/1/2017 13:24
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @PKLPK

    Citation :
    L'un des gros soucis je crois c'est de savoir si c'est possible d'articuler ce type de démocratie directe avec l'échelle des populations aujourd'hui.


    Ben, on a internet aujourd'hui. C'est assez pratique, et ça rend au moins ça réalisable.

    Après bien évidemment je ne prétends pas avoir pensé à tous les détails de l'application d'une vraie démocratie dans le contexte de notre époque, je sais simplement que le système actuel est voué à l'échec. C'est démontré logiquement et par l'histoire. Et puisque la démocratie semble être un système fonctionnel à priori, je pense que c'est la voie à prendre. A un moment il faut des gens avec suffisamment de couilles pour se lancer dans des projets à grande échelle et pour défaire ce qui ne marche pas et aller de l'avant.

    Mais le conformisme pourrait bien être le dernier clou dans le cercueil qu'on est en train de creuser.
    greenysnaky
    Posté le: 18/1/2017 12:53  Mis à jour: 18/1/2017 12:53
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @xAK47x

    Citation :
    Je te parle de compétences tu me réponds "confiance".


    Hein? Tu comprends pas en quoi tu places ta confiance dans le candidat que tu élis?

    C'est la base de la démocratie représentative. Tu abandonnes ton propre pouvoir de décision politique, et tu le délègues au candidat élu, alors que tu n'as aucune garantie de ce qu'il va réellement faire (si ce n'est que ce sera pas son programme 😃 ). Si c'est pas basé sur la confiance, faut m'expliquer.



    Citation :
    C'est bien si tu as confiance rentre dans l'arène politique te faire déchirer par des mecs 1000 fois plus compétents que toi.


    En fait ton seul argument, c'est que t'es pas compétent en politique et que donc tu préfères laisser ça à ceux qui sont compétents. Et par conséquent tu projettes et tu penses que c'est mon cas également.

    Je suis pas tout à fait convaincu par ce raisonnement, désolé. 😕
    xAK47x
    Posté le: 18/1/2017 12:57  Mis à jour: 18/1/2017 12:57
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @tepezed

    Avant il n'y avait pas 7 milliards de personnes à gérer.. Vous vous rendez compte que depuis les années 50 60 la population mondiale à doublé?! Ce n'était jamais arrivé dans l'histoire de l'humanité..
    Ensuite ya des pays qui émergent et qui réclament pareil que les voisins, tout ça on doit en tenir compte dans notre politique actuelle du fait de la mondialisation.

    Quand je parle d'intellect, je parle surtout d'éducation.. pour moi il serait impensable que le crétin du coin sans diplome, ni éducation soit tiré au sort pour prendre les décisions démocratiques.. effectivement je préfère que ce soit un énarque démocratiquement élu car compétent pour ce rôle.. ça me semble logique, pour vous c'est abbérant..

    Le concours science po est difficile justement pour éliminer les moins compétents, comme n'importe quel concours..

    Ce que je trouve cocasse, c'est qu'il ne viendrait à l'esprit d'aucun d'entre vous d'essayer de battre ronaldo au foot, tyson à la boxe ou steve jobs en informatique... alors pourquoi vous seriez aussi compétent qu'un gars qui s'est cogné 10 ans d'éna??

    Je ne sais pas dans quoi tu bosses, mais si on en parle, il ne me viendrait pas à l'esprit de t'apprendre ton métier, et ça m'énerverai que tu essayes de m'apprendre le mien.. alors pourquoi on le fait avec les politiciens?
    et si en fait il s'avère qu'on bosse dans le m^me domaine, on va échanger des expériences, des idées parfois violemment, comme le font les politiques entre eux...
    xAK47x
    Posté le: 18/1/2017 13:04  Mis à jour: 18/1/2017 13:09
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @greenysnaky

    Mais si je fais confiance à tel ou tel candidat c'est parce que j'ai foi en ces compétences! Si tu préfères te faire soigner par Dr X plutôt qu'Y, c'est parce qu'on ta dit qu'il était plus compétent!

    Par exemple, le peuple ne peut pas faire la justice.. il faut des gens compétents et impartiaux pour ça. Le peuple est partial lui!
    Ben en politique c'est pareil.. le peuple peut s'impliquer de plein de manières: voter, manifester, faire des grèves. Mais le peuple n'a pas compétence pour "faire" de la politique c'est tout, car il n'a pas la compétence lui permettant d'intégrer toutes les composantes de la politique nationale et internationale..

    edit: j'ai foi en ses compétences à appliquer le programme qu'il propose
    greenysnaky
    Posté le: 18/1/2017 13:12  Mis à jour: 18/1/2017 13:22
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @xAK47x

    Citation :
    Mais si je fais confiance à tel ou tel candidat c'est parce que j'ai foi en ces compétences!


    Oui, mais si tu es toi-même incompétent en politique, sur quels critères te bases-tu pour juger de sa compétence? Et ensuite même si tu as foi en ses compétences, il faut aussi que tu aies confiance en lui pour tenir ses promesses et représenter tes intérêts, ce qu'il aura tendance à oublier en étant occupé à retourner la faveur à ceux qui l'ont mis là où il est, par ambition et carriérisme.

    Tu comprends pourquoi ça cloche?

    Si jamais tu défends une vraie aristocratie, alors il faut virer les "citoyens lambdas incompétents" du système. Il faut faire une sorte de concours politique qui va discriminer les meilleurs, ceux qui sont le plus compétents en politique, et ensuite, on les laisse faire ce qu'ils veulent.

    A ce moment là, certes, le peuple n'a pas son mot à dire, mais au moins, ceux qui sont au pouvoir n'y seront pas grâce à leurs portefeuilles et leurs experts en communication, et du parti qu'ils choisissent, mais grâce à leurs compétences propres, et ils seront libres de défendre leurs VRAIES convictions, même si c'est quelque chose de complètement différent du système en place.

    Si je comprends bien ton raisonnement, c'est ça le système idéal non?



    Citation :
    Mais le peuple n'a pas compétence pour "faire" de la politique c'est tout, car il n'a pas la compétence lui permettant d'intégrer toutes les composantes de la politique nationale et internationale..


    Sauf qu'encore une fois (je l'ai déjà expliqué, j'aurais aimé que tu me lises avant de répondre), la démocratie n'attend pas de chaque citoyen d'être un politicien extrêmement compétent.

    Elle est simplement basée sur le fait que la totalité de la population est représentée, et donc leurs intérêts également. C'est ce qui évite par exemple l'écart de plus en plus grand entre les riches et les pauvres qui provient simplement du fait que les décisions politiques sont prises par les riches, et qu'ils servent leurs intérêts.

    La démocratie est là pour éliminer les biais et les conflits d'intérêt, qui sont omniprésents dans les systèmes politiques "démocratiques" actuels.
    tepezed
    Posté le: 18/1/2017 13:12  Mis à jour: 18/1/2017 13:17
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @xAK47x

    A nouveau, nous ne parlons pas la même langue, manifestement.

    Je réponds dans l'ordre :

    - Le nombre n'est pas le problème. Le problème est le but de ceux qui "sont élus" pour "gouverner".

    On peut s'arrêter sur le mot "gouverner" d'ailleurs. C'est un peu comme un bateau. C'est pas parce qu'il est plus gros qu'il est FORCEMENT plus difficile de lui donner un cap. Cela prend "juste" plus de temps et d'énergie.

    - Tu mets tout dans le même sac. On ne peut pas donner le même sens à intellect, éducation, connaissance, culture, compétence. C'est d'ailleurs pour ça qu'on utilise des mots différents.

    - Un concours sert à trier, mais il ne garde que ceux qui sont capable de passer le concours. Après, est ce que ces gens là seront de bons professionnels ? Rien de moins sûr.

    - Ronaldo a pour but de gagner du pognon en jouant au foot. Il a fait ce qu'il a fallu pour être suffisemment COMPETENT (et entrainé) pour faire en sorte que ça lui rapporte du pognon. Tyson avait pour but de boxer suffisamment bien surement pour gagner du pognon (aussi, tiens, coïncidence ?), Jobs avait surement pour objectif de révolutionner l'informatique, probablement aussi pour se faire du pognon (mince, là encore ?).

    Nous (je me permets), n'avons jamais prétendu faire mieux que quiconque quoi que ce soit. Nous ne faisons que donner notre avis sur différentes questions. Au passage, à part nous donner tord en tout point, tu n'as proposé aucune solution ni moins bonne ni meilleure.

    Je bosse à mon compte comme "expert en immobilier". Je réapprends mon métier chaque jour, je bosse sur le sens des mots, sur le concept qu'ils recouvrent, chaque jour, pour essayer d'écrire le moins de conneries possibles. Et je peux t'assurer d'une chose, c'est que c'est en général les gens les plus simples qui m'ont fait voir et comprendre les choses les plus compliquées. Les choses genre "le bon sens paysan", tu voies le genre.

    Je pense que chacun peut apprendre quelque chose à son voisin parce que chacun a des connaissances, une sensibilité, une vision, une expérience différente de son voisin. Et j'ajoute que je suis content d'apprendre quelque chose à quelqu'un et très content que quelqu'un m'aprenne quelque chose. C'est ce que j'appelle l'échange et je crois que c'est plus sur cela qu'on devrait fonder notre civilisation future plutôt que sur le pognon.

    Pour moi les "politiques" n'en sont pas. La politique doit être exempte d'intérêts personnels et d'acquis matériels provisoires ou définitifs. La donne est faussée dès lors qu'il y en a et à mon sens, aujourd'hui les "politiques" font cela dans le seul et unique but de gagner des montagnes de fric, au mépris de tout et tous et en plus sans grand résultat dans leur quête.
    xAK47x
    Posté le: 18/1/2017 13:22  Mis à jour: 18/1/2017 13:22
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @greenysnaky

    Ben lis aussi les miens du coup.. compétent pour s'impliquer, analyser et voter.. Pas compétent pour penser et pondre un projet de loi.

    Je n'ai pas le système idéal sinon je serai pas la à en discuter avec toi.. et je le répète mais le système actuel me convient
    Tokipudi
    Posté le: 18/1/2017 13:28  Mis à jour: 18/1/2017 13:28
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @Niko66CHR

    Citation :
    T'en veux une aussi, toi ??


    Waouh ! Attention, ça rigole plus ici ! On a à faire à de vrais bonhommes qui hésitent pas à poser leurs couilles sur la table et dénoncer notre système et les moutons qui l'acceptent sans se poser de question !...

    ... Ah non en fait, c'est juste un petit rageux qui pense que son opinion est bien mieux que celui des autres.

    Sincèrement, tu penses que c'est en envoyant chier les gens que tu vas leur faire comprendre ton point de vue ?

    Le pire c'est que je suis en parti d'accord avec toi, le problème c'est que c'est pas en te comportant comme un connard de "M. JeSaisTout" que tu vas convaincre les gens. Ça fait juste que, au contraire, tu ferme le débat et te contente de ton propre opinion sans même prendre en compte celui des autres. Parce que, que tu le veuilles ou non, ce que j'ai dis est vrai : il y a des bons et des mauvais côtés au vote ET au non vote.

    C'est pas parce que tu préfères l'un des deux que c'est le seul choix viable.
    xAK47x
    Posté le: 18/1/2017 13:29  Mis à jour: 18/1/2017 13:36
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
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    @tepezed

    Et non justement.. ronaldo son but c'est de jouer au foot, c'est sa vocation.. et parce qu'il est très compétent, il est très bien payé! L'argent n'est qu'une conséquence, pas un but! et c'est pareil pour tout les domaines, politique comprise..

    edit: bien sur que le nombre compte.. tu ne dirige pas une entreprise de 10 salariés comme une de 1000.. c'est pareil pour un pays, voire une planète vu qu'on met tous nos politiques en comparaison maintenant.. Donc les besoins de 3milliard d'individus il ya 100 ans ne sontt plus les m^me que 7milliards aujourd'hui.. et les compétences pour satisfaire ces besoins non plus.
    Ton exemple du bateau est très bien choisi, mon associé à le permis côtier et nous emmene en ballade l'été sur son petit 12m, il fait de la voile depuis qu'il est gamin.. Et bien je peux t'assurer qu'il ne vendrait pas une seule seconde à l'esprit de barrer le costa concordia :-?
    greenysnaky
    Posté le: 18/1/2017 13:41  Mis à jour: 18/1/2017 13:48
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
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    @xAK47x

    Citation :
    compétent pour s'impliquer, analyser et voter.. Pas compétent pour penser et pondre un projet de loi.


    C'est absurde, et c'est là que tu ne peux pas gagner en défendant ce système.

    Si tu n'es pas compétent pour te faire une opinion politique toi-même, alors tu n'es pas compétent pour juger de ceux qui sont les plus compétents en la matière, puisque tu ne sais simplement pas de quelles compétences tu parles.

    Tu serais bien naïf et aveugle de penser que les gens votent pour les candidats (qu'ils ne choisissent pas d'ailleurs) en fonction de leur "analyse politique", plutôt qu'en fonction de la propagande continue qu'est leur "campagne" et de leurs soutiens politiques et financiers.

    Même les politiques ne choisissent pas leur parti par conviction, mais par carriérisme (ceux qui gagnent en tout cas), et les votants ne sont clairement pas mieux lorsqu'il s'agit de leurs motivations.

    Sur le faible pourcentage qui vote, la plupart vote par intérêt personnel, par conformisme, ou par anti-conformisme. Dans tous les cas, ils sont détournés des questions politiques par tous les moyens. On ne parle pas de politique, mais de sondages. On ne parle pas de programme, mais de qui a la campagne la plus solide. 90% des apparitions des politiques dans les médias sont des campagnes publicitaires, ou des discours démagogiques creux.

    Et c'est ce qu'on donne comme information aux citoyens pour "s'impliquer en politique".

    Au final, que tu votes ou que tu ne votes pas, le pouvoir en place, reste en place, c'est la seule chose dont tu peux être certain, et ils se paient même le luxe de se foutre de ta gueule en te demandant de soutenir ce système frauduleux avant de te le mettre à grands coups de "Allez voter! C'est votre devoir de citoyen!".

    La vérité c'est que la seule chose qui empêche une révolution aujourd'hui, c'est que les gens sont trop stupides pour comprendre que c'est de leur faute quand ils votent pour quelqu'un et que ce candidat ne tient pas ses promesses. Donc ils sont pas contents et votent pour quelqu'un d'autre et recommencent le même schéma plutôt que de se remettre en question et de remettre en question un système qui les prive automatiquement de tout pouvoir politique.
    Cirerd
    Posté le: 18/1/2017 13:43  Mis à jour: 18/1/2017 13:43
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
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    Il y a quelques pays qui fonctionnent fort bien dans leur démocratie directe.
    Si je prends le cas d'un voisin, la Suisse, ils ont d'ailleurs un système politique de milice - la politique est un hobby - qui fonctionne plutôt bien aussi, apparemment. Une petite recherche google me permet de voir que leurs 7 ministres sont composé d'une avocaet et d'un expert en sciences politiques, certes, mais également d'une linguiste, d'un agriculteur, d'un viticulteur, d'un électricien et d'un comptable. Sympathique.
    Donc je suis plutôt étonné de votre débat "Seuls ceux qui étudient la politique peuvent se targuer d'être politicien" versus "La démocratie du peuple n'existe plus dans le monde".

    Non ?
    Si ?

    Chaque système a ses faiblesses et je ne saurais dire quel est le problème qui gangrène celui de France au point où tout ce monde se lève au nom d'une "révolution". Je ne suis pas un assez bon analyste pour affirmer sans peur que c'est la faute de cette élite. Il y a un volonté de changement, mais un changement vers quoi ?
    xAK47x
    Posté le: 18/1/2017 13:55  Mis à jour: 18/1/2017 13:55
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
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    @greenysnaky

    Donc pour toi, les citoyens sont trop stupides pour ne pas voir la propagande ou analyser un programme politique, mais ils sont suffisament intelligents pour prendre des décisions politiques graves qui peuvent parfois impliquer plusieurs pays?! Absurde tu disais?

    Si le pouvoir reste en place c'est qu'il convient au plus grand nombre... et lorsque ce n'est plus le cas, les partis d'extrême prennent de l'ampleur comme en Autriche, en Grèce ou en France en ce moment..
    dedez
    Posté le: 18/1/2017 13:56  Mis à jour: 18/1/2017 14:08
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
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    @TeuTonic

    Étant moi-même franco-belge, je vais essayer de t'expliquer la situation pour que tu comprennes mieux la réaction des français.

    En fait je ne pense pas que les gens réagissent positivement par rapport à la réelle motivation de l'agresseur mais lie cela à leur haine envers Valls. Il est le symbole d'une classe politique arrogante envers ses propres électeurs et a une manière de faire de la politique qui révèle des mécanismes anti-démocratique dans le système français.

    Il faut savoir que Valls et son gouvernement ont utilisé, pour faire passer une nouvelle loi impopulaire, un article de loi (49.3) qui permet de faire passer un texte sans un vote du parlement. Ceci est en principe contraire à la démocratie parlementaire. Cependant ce texte existe et d'autres l'ont utilisé avant lui.

    La différence ici est que le président François Hollande, du même parti, s'était prononcé contre l'utilisation de cet article avant d'être élu.

    De plus, ce week-end Valls se présente à la primaire pour la présidentiel de 2017. Et dans son programme, il propose de supprimer l'article 49.3.

    En gros, les politiciens font de la politique comme avant, lorsqu'on pouvait dire tout et faire son contraire quelques années après (et inversement) car les gens oubliaient et les médias aussi ne relevaient pas les incohérences.

    Aujourd'hui, avec internet et quelques médias plus tatillons, c'est différent. Les gens sont plus regardant par rapport à ce que font les politiciens et ce genre de comportement (indéfendable, il faut bien le dire) ne passe plus. D'où cette frustration, qui vient, je pense, essentiellement des électeurs du PS qui ne se retrouve plus avec ce système politique.

    Cela dit, pour avis personnel, c'est tout de même un peu une tête à claque car personne ne ferait cela à Hollande, ni à Macron alors qu'ils sont autant responsables que Valls de l'utilisation du 49.3.

    Qu'en à cette loi qui est passée, en réalité, seule une minorité est contre. Tu constateras cela par toi-même quand tu verras les résultats de la présidentielle française. Les partis qui ont des programmes plus à gauche que le PS n'intéresseront jamais plus de 20% des français (en tout cas à court terme)
    greenysnaky
    Posté le: 18/1/2017 13:58  Mis à jour: 18/1/2017 13:59
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
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    @Cirerd

    En disant que ça n'existait pas, je savais que c'était un abus de langage et effectivement ce n'est pas tout à fait exact.

    C'est simplement absolument pas le modèle politique qui dirige le monde aujourd'hui, et c'est pourquoi on a besoin d'une remise en question du pouvoir en place.

    Dire "la France est l'un des pays le plus démocratiques" sonne un peu creux quand il y a tellement peu de modèles qui essaient de s'approcher ne serai-ce qu'un peu de la démocratie.

    Le modèle suisse n'est pas non plus un système démocratique comme le modèle athénien, basé sur le tirage au sort, et faisant participer n'importe quel citoyen.
    greenysnaky
    Posté le: 18/1/2017 14:03  Mis à jour: 18/1/2017 14:03
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
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    @xAK47x

    Citation :
    Donc pour toi, les citoyens sont trop stupides pour ne pas voir la propagande ou analyser un programme politique, mais ils sont suffisament intelligents pour prendre des décisions politiques graves qui peuvent parfois impliquer plusieurs pays?! Absurde tu disais?


    Je vais donc te redire pour la TROISIEME FOIS, que le principe d'une démocratie ne consiste pas à avoir n'importe quel citoyen prendre une décision importante, mais à avoir l'interêt et les valeurs de TOUS les citoyens représentés dans la décision finale.

    Si on cherche à décider du taux du SMIC alors qu'uniquement les cadres sont présents pour prendre cette décision, évidemment la décision ne va pas représenter les intérêts de la population.

    C'est ce qui s'appelle un biais de sélection. Et c'est le genre de biais que la démocratie va éliminer.
    greenysnaky
    Posté le: 18/1/2017 14:05  Mis à jour: 18/1/2017 14:05
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
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    @xAK47x

    Citation :
    Si le pouvoir reste en place c'est qu'il convient au plus grand nombre.


    LOL. Je vais te donner le bénéfice du doute et considérer que c'est de la mauvaise foi, parce que ce niveau de déni serait inquiétant.
    xAK47x
    Posté le: 18/1/2017 14:05  Mis à jour: 18/1/2017 14:05
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
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    @Cirerd

    Mais tu ne diriges pas la Suisse, qui ne s'implique en rien nulle part avec personne, qui est le symbole de la neutralité politique comme tu diriges la France, qui a des intérêts politico financiers partout dans le monde et qui est impliquée dans plein de conflits ect... la comparaison n'est pas valable sinon je prend l'exemple de 90% des maires des petits villages de france!
    greenysnaky
    Posté le: 18/1/2017 14:08  Mis à jour: 18/1/2017 14:09
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
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    OK! Je dois bien me rendre à l'évidence, on est arrivé au point de la discussion où je dois éviter de forcer un débat stérile, et donc je vais m'arrêter sur ces mots, parce que je ne crois pas pouvoir tirer mieux de mon "adversaire".

    J'ai dit ce que j'avais à dire pour ceux qui lisent cette discussion de toute façon.
    xAK47x
    Posté le: 18/1/2017 14:16  Mis à jour: 18/1/2017 14:16
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
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    @greenysnaky

    Oui en gros c'est n'importe quoi et tu ne prends aucune décision vu que ça va forcément impacter une couche de la population ect......

    Et qui va le choisir le SMIC?? L'ouvrier? sans penser à son interet perso bien sur.... Le smic évolue en fonction de l'inflation, ça c'est la réalité.. et c'est pas l'ouvrier qui n'a aucune conscience de la réalité économique à laquelle fait face son entreprise qui le décide ça, c'est un gars qui sort de l'éna!
    Lubomir
    Posté le: 18/1/2017 14:27  Mis à jour: 18/1/2017 14:27
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
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    @BobDylan

    Par contre je viens de vérifier, et Valls est député depuis le 7 janvier. Donc tu avais raison d'avoir tort 😉
    greenysnaky
    Posté le: 18/1/2017 14:28  Mis à jour: 18/1/2017 14:33
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
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    @xAK47x

    Citation :
    Oui en gros c'est n'importe quoi et tu ne prends aucune décision vu que ça va forcément impacter une couche de la population ect......


    Hein? Tu le fais exprès c'est pas possible.

    La décision finale c'est le compromis. Evidemment personne n'aura exactement le système qu'il souhaite, c'est impossible, peu importe le modèle politique. C'est justement parce qu'on a des opinions différentes qu'elles doivent toutes être entendues.

    J'ai fini, t'es de mauvaise foi et tu ne sais pas de quoi tu parles. Quand tu voudras en parler en étant informé sur ce que c'est qu'une démocratie directe, et que tu seras prêt à écouter l'opinion d'autrui, envoie moi un message, mais en attendant cette discussion est absolument inutile, parce que même si tu ne sais pas pourquoi, tu ne changeras pas d'avis. Etre conformiste c'est plus facile que de se poser des questions que d'autres se sont déjà posées avant de se faire sa propre opinion.

    Fais comme tout le monde, au pire si ce que tu défends est super con, tu seras pas le seul con à le défendre! :lol:
    xAK47x
    Posté le: 18/1/2017 14:33  Mis à jour: 18/1/2017 14:33
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
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    @greenysnaky

    Pourquoi tu éludes l'autre partie mon com??
    C'est pas du déni c'est la réalité.. aujourd'hui les gens qui en ont ras le bol ils votent aux extrêmes... ils ne fomentent pas une révolution!
    Les gens se plaignent mais sont accrocs à leur petit confort de vie, boulot vacance shopping école restaurant ect.. tu crois qu'il vient d'ou ce confort? Ben des politiques pour qui on a voté et qui sont assez compétents pour entretenir notre petit confort...
    Avant il y avait les rois, le peuple criait: longue vie au roi! Le roi était considéré comme le protecteur du royaume et par conséquent protecteur du confort du peuple.. puis un jour tout a changé!
    il en sera de même un jour avec le système actuel... sauf que pour le moment, tu peux les traiter de tout les noms d'oiseaux si tu veux, mais les politiciens protègent tes interet et ceux de ton pays c'est un fait, malgré le fait qu'il soient carriériste magouilleur ect...

    Et tu n'as pas non plus relevé mon parallèle avec la justice, qui pourtant me paraissait censé. Prend n'importe quel article de fait divers et regarde les com.. Si tu laisses le peuple appliqué la justice, c'est retour de la peine de mort garantie et partialité démesurée... alors imagine en politique!
    Regarde la Grèce qui a "trop" écouter son peuple et n'a pas tenu compte des interets internationaux... chez qui ils viennent pleurer maintenant? chez nous! Ya encore pas longtemps ils se vantaient d'avoir la retraite à 58ans, la sécu comme en france, le smic comme en france.. ouai ben on voit le résultat!!
    Qui est aux commandes aujourd'hui: extreme droite!
    Lubomir
    Posté le: 18/1/2017 14:33  Mis à jour: 18/1/2017 14:33
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
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    Je suis partagé sur ce geste. Pendant très longtemps j'aurais simplement répondu qu'utiliser la violence n'était pas une réponse et ne représentait aucun progrès pour faire avancer le débat, surtout que ce geste peut discréditer l'opposition à la politique menée par le gouvernement (ou plus généralement l'opposition faite à la classe politique).

    Mais plus le temps passe et plus je suis à même de comprendre au moins ce geste. Très honnêtement, la médiocrité de notre classe politique, cette impression que beaucoup d'entre eux nous méprisent et nous prennent pour des imbéciles (le sketch que nous joue Valls sur le 49.3 depuis quelques jours laisse penser qu'il prend les français pour des attardés crédules) est une forme de violence à notre encontre. Et une violence contre laquelle nous avons très peu de possibilités d'action. Quand on ne laisse plus à un être humain la possibilité de répondre par le débat, le dialogue, pas la raison, cela signifie qu'on s'adresse davantage à son animalité, à ses bas instincts.

    Si je suis très franc, ça me soulagerait de lâcher une bonne gifle à Valls (et à d'autres) et ce même si je sais que c'est un tort et que ce n'est ni intelligent ni constructif. Mais il me semble que recevoir une gifle est moins douloureux et moins humiliant que de subir une politique sans intelligence, basée sur la communication et qui n'est pas la politique sur laquelle les dirigeants se sont fait élire.
    TeuTonic
    Posté le: 18/1/2017 14:33  Mis à jour: 18/1/2017 14:33
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
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    @dedez Merci pour l'explication ! Comme par miracle, je suis au courant du 49.3 et de la loi du travail, et c'est vrai qu'il ne s'agit pas d'un acte très démocratique. Par contre je ne savais pas que Valls en était responsable... shame !
    xAK47x
    Posté le: 18/1/2017 14:38  Mis à jour: 18/1/2017 14:38
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
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    @greenysnaky

    Mais notre époque ne permet plus le compromis! Une décision doit être prise point barre.. celle qui sert les interet du plus grand nombre et du pays c'est tout et les autres doivent suivrent, ou partir!

    Et me sors pas le discours bateau de la politique qui ne sert que les riches par pitié vu que la plupart quitte la france pour s'installer la ou la politique fiscale leur est plus favorable!
    Dis moi dans quel autres pays tu as les 35h, 5semaines payées, la sécu, la cmu, l'éducation ect? Ca profite aux riches qui financent la politique ou au peuple tout ca?
    tepezed
    Posté le: 18/1/2017 14:39  Mis à jour: 18/1/2017 14:39
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
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    @xAK47x

    Citation :
    Et non justement.. ronaldo son but c'est de jouer au foot, c'est sa vocation.. et parce qu'il est très compétent, il est très bien payé!


    Ca, t'en sais absolument rien mon petit gars.

    Citation :
    L'argent n'est qu'une conséquence, pas un but! et c'est pareil pour tout les domaines, politique comprise..


    Bienvenue dans le monde merveilleux des bisounours !


    Citation :
    Ton exemple du bateau est très bien choisi, mon associé à le permis côtier et nous emmene en ballade l'été sur son petit 12m, il fait de la voile depuis qu'il est gamin.. Et bien je peux t'assurer qu'il ne vendrait pas une seule seconde à l'esprit de barrer le costa concordia


    Merci. Mon image servait juste à dire que quand tu veux faire aller un 12 mètres au cap 180, il faut faire la meme chose que pour faire aller le costa concordia au cap 180 (après l'avoir renfloué ...).
    greenysnaky
    Posté le: 18/1/2017 14:43  Mis à jour: 18/1/2017 14:45
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
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    @xAK47x Citation :
    Pourquoi tu éludes l'autre partie mon com??


    Citation :
    Et tu n'as pas non plus relevé mon parallèle avec la justice



    Ce serait avec plaisir, mais si je devais lister toutes les incohérences dans tes commentaires et les expliquer, je ne ferais que ça, donc j'essaie simplement de rester dans le sujet pendant que tu essaies à tout prix de t'en éloigner pour sauver la face parce que tu n'arrives pas à supporter tes propos par des arguments logiques et rationnels.

    On pourrait jouer à ce petit jeu là pendant longtemps, mais j'apprendrai rien, et le débat ne ressemblera à rien non plus.

    Je préfère que ça reste une discussion sur la démocratie directe contre la démocratie représentative, j'ai donné mon opinion et je l'ai argumentée proprement. Je ne pense pas que tu puisses en dire autant quand ta seule façon de défendre tes iées est le sophisme.

    Donc je ne peux plus rien faire pour toi.
    xAK47x
    Posté le: 18/1/2017 14:55  Mis à jour: 18/1/2017 14:55
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
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    @tepezed

    Comment ça j'en sais rien? Pour Ronaldo le foot c'est une passion à la base.. bien sur qu'il sait qu'il deviendra riche si il perce la n'est pas le pb.. mais il ne s'est pas dit: "j'aime pas le foot, mais je vais qd meme en faire pour le fric"...

    Steve jobs qd il s'enferme dans son garage pour construire son mac, bien sur qu'il sait très bien qu'il va se blinder si ça marche.. mais cest pas ca qui le motive à la base! C'est sa passion pour l informatique ainsi que son instinct de créativité et son désir de révolutionner le truc.. et parce qu'il a réussit la conséquence est qu'il est très riche..

    En politique, c'est pareil, à la base c'est une vocation et pour la plus part depuis très jeune.. tu t'inscris pas à science po pour le fric c'est pas vrai! Mais es tout à fait conscient qu'en réussissant tu en gagneras bcp...

    Sur M6 il y avait le concours des surdoués.. le gagnant du concours a 11ans, 156 de QI et une facilité d'élocution étonnante pour son âge.. il a avoué vouloir faire de la politique. Tu crois vraiment que si tu lui demandes pourquoi ce gamin va te répondre "pour le fric"! Bien sur que non, il est motivé par autre chose, par les débats, les idées ect.. pour lui c'est une vocation!
    Gagner du fric n'est pas une vocation, c'est la conséquence d'une compétence que tu auras bien mis en application c'est tout...
    Un grand chirurgien cardiaque gagne beaucoup aussi, et pourtant c'est pas le fric qui la motivé pour se taper 12ans de médecine je peux te l'assurer "mon petit gars"! 😛
    tepezed
    Posté le: 18/1/2017 15:01  Mis à jour: 18/1/2017 15:01
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
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    @xAK47x

    Ah, encore un qui déforme les propos.

    -> Je n'ai jamais dit que ronaldo n'aimait pas le foot, relis bien ce que j'ai écris, et sois honnête.
    -> Je n'ai jamais dit que gagner du fric est une vocation.

    Si on met M6 sur la balance, là je ne peux plus rien faire.

    Pour les médecins, les mieux payés sont les ophtalmo. Et je pense pouvoir me permettre de dire que cette spécialité n'est pas la plus demandée par hasard ...

    Je vais être obligé de te mettre dans le même tiroir que Pac75...
    Shevatek
    Posté le: 18/1/2017 15:06  Mis à jour: 18/1/2017 15:06
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
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    @greenysnaky @tepezed

    C'est dommage, vous avez des idées intéressantes, un peu utopistes certes, mais votres condéscendance à l'égard de AK47 est un peu poussée, je trouve que dans tous le débats c'était vous deux les arrogants et les prétentieux. Bien que vous proniez l'ouverture d'ésprit comme votre credo dans la plusparts de vos comm. vous n'arrivez pas à comprendre/accepter des idées qui peuvent vous surprendre, ou qui vous semblent un peu trop pragmatique. Bon y a pire hein comme réaction des fois, je suis t^atillon. 😃

    Euh sinon, pour revenir à la révolution, s'il vous plait, n'en lancez pas une, je ne me considère pas de l'aristoratie actuelle, mais j'ai un toit, un travail. Et quand je n'ai plus de travail, on subvient à mes besoins, donc moi ça me va, perso. 😉 Pour moi encore 20 ans d'alternance ça va tenir, je suis confiant. Sauf si, sauf si.....
    greenysnaky
    Posté le: 18/1/2017 15:16  Mis à jour: 18/1/2017 15:19
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @Shevatek

    Citation :
    Bien que vous proniez l'ouverture d'ésprit comme votre credo dans la plusparts de vos comm. vous n'arrivez pas à comprendre/accepter des idées qui peuvent vous surprendre, ou qui vous semblent un peu trop pragmatique.


    Je considère que ce qu'on avait était une discussion logique et rationelle.

    Par conséquent les seuls arguments que je vais automatiquement rejeter (et que je DETESTE parce que c'est des obstacles à un débat sain et clair, qui n'ont pour but que de défendre son point de vue de façon "déloyale"), ce sont les sophismes et les jugements de valeur.

    Je suis prêt à écouter n'importe quelle opinion, j'attends simplement de quelqu'un qu'il soit capable de la défendre de façon solide si jamais il est si sûr de lui, parce que si il n'en est pas capables, alors il devrait se remettre en question et écouter les autres d'abord.

    Le seul moment où je suis sûr de moi, c'est quand il s'agit d'un sujet que je maîtrise sur le bout des doigts et qu'il est démontrable de façon claire et précise.

    A force de sophismes, à force de s'éloigner du débat, et à force de montrer une obstination à toute épreuve, même sans être capable de supporter son opinion de façon rationnelle, je perds simplement mon intérêt pour ce qu'il a à dire puisque c'est uniquement contre-productif.

    Je comprends son point de vue et j'accepte ses idées, simplement je ne suis pas convaincu puisque je me fais mes opinions de façon critique, pas lui. Donc la discussion n'est juste plus intéressante. Différence de personnalité.
    xAK47x
    Posté le: 18/1/2017 15:18  Mis à jour: 18/1/2017 15:18
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @greenysnaky

    Ah mais j'ai argumenté sur le fait que la mondialisation ne permet pas une démocratie directe... c'est toi qui lis ce que tu veux.. Un citoyen lambda peut être maire se son village ect.. mais être haut fonctionnaire de l'état sans aucune compétence c'est juste pas possible!

    Si demain tu touches 50millions d'euros, tu auras des moyens suffisants.. et pourtant sans te connaître je sais d'avance que tu n'as pas les compétences nécessaires pour créer un parti, fédérer des électeurs et te battre dans l'arène avec de vrais politiciens.. c'est pas une attaque hein, simplement un constat, les politiciens ne trainent pas sur koreus!

    Alors oui tu as le droit d'exprimer tes idées sur la démocratie, et j'ai le droit de te dire qu'elles sont prétentieuses, utopiques, désuètes..

    La politique c'est pas jeu! c'est comme le business: tu nages à la surface et la ou tu as pieds tu ne risques rien... si tu descend trop profond sans masque sans tuba sans palme, tu te noies.. si tu nages avec les requins alors que t'en es pas un, tu te fais dévorer. Donc ton petit électricien tiré au sort pour défendre la classe ouvrière il fera quoi face à un énarque entouré de 10 conseillers? Il se fera rabattre son caquet (le tiens?), se fera retourné le cerveau et signera en bas de page persuadé d'avoir fait une bonne affaire..
    En gros il se fera dévorer, car il n'a pas les compétences nécessaires pour nager en eaux troubles avec les requins!
    Schau
    Posté le: 18/1/2017 15:18  Mis à jour: 18/1/2017 15:18
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @Ducantois1850
    Tu as bien vu qu'il y avait un point d'interrogation ? Je posais une question. Alors calme tes nerfs, merci.

    Et oui j'ai d'autres choses à foutre que d'aller visiter la page wiki d'un ancien premier ministre à la face crispée.

    D'ailleurs tu auras remarqué plus haut que plusieurs personnes... parviennent à donner la réponse sans péter plus haut que leur cul.
    greenysnaky
    Posté le: 18/1/2017 15:25  Mis à jour: 18/1/2017 15:27
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @xAK47x

    Citation :
    Alors oui tu as le droit d'exprimer tes idées sur la démocratie, et j'ai le droit de te dire qu'elles sont prétentieuses, utopiques, désuètes..


    ? Bien sûr que non lol. En quoi c'est admissible de cracher sur l'opinion des autres sans te justifier?

    C'est pas comme ça qu'on mène un débat!

    Mais du coup vu que ta philosophie c'est de défendre ton opinion à coups de griffes quitte à argumenter ad hominem et à être irrespectueux et irrationnel, ben ça ne m'intéresse absolument plus de débattre avec toi. J'ai rien à en tirer personnellement, et toi non plus puisque tu refuses d'écouter l'avis et le raisonnement d'autrui.
    user142421
    Posté le: 18/1/2017 15:26  Mis à jour: 18/1/2017 15:26
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @greenysnaky
    Citation :
    Sans changements radicaux dans les futures décennies, le monde court à sa perte


    Il n'y a bien que sur un forum français qu'on peut lire ce genre de propos. On est les rois des hypocondriaques défaitiste. Et dire "c'est foutu" nous donne une bonne excuse pour ne rien tenter.

    Je viens d'une famille modeste et j'ai fait des études, aujourd'hui j'ai un job bien payé et je me plaît dans ce que je fais. Je crois que pas que ce soit une histoire de chance. Je me suis bouger le cul pour être là où je suis.
    Le système politique n'est pas parfait, non, mais il ne demande qu'à être améliorer. Ca me fait chier cette tendance actuelle dans les discours, les gens oublient que le système politique n'est qu'un instrument pour aider les peuples, pas une finalité. En France c'est toujours comme ça. On ne fait que de se plaindre du "système" comme des enfants. On élit des gens et on s'en plaint pendant les 5 années qui suivent. Et tout le monde dit "c'est injuste". Jamais on ne se demande ce qu'on peut faire, nous, pour aider le système, pour l'améliorer.

    Bref, faut arrêter de se masturber la tête avec des idées révolutionnaires et des envies de foutre des gifles. Commencez par vous bouger un peu le cul, voyagez, donnez du temps pour une asso, développez vous. Ca aura bien plus d'impact qu'un pavé dans la gueule d'un CRS.
    xAK47x
    Posté le: 18/1/2017 15:30  Mis à jour: 18/1/2017 15:30
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @tepezed

    Oulala.. j'ai pas dis que tu l'avais dis.. j'ai dis que ronaldo ne l'avais pas dis!
    On s'en fou de M6, ce qui compte c'est la vocation avouée du gamin!
    A la base de toute réussite, ce n'est pas le fric qui motive! Et ce pour tout les domaines, Bocuse en cuisine, schumi en F1, zuckerberg et facebook ect... des exemples je peux t'en citer des milliards!

    Ben pour la politique c'est pareil! A la base c'est une vocation motivée par le désir d'exprimer ses idées et de les faire accepter par d'autres! Et si tu es compétent en politique, alors comme dans n'importe quel autre domaine tu feras du fric c'est tout, grâce ou à cause (choisis) du capitalisme!
    greenysnaky
    Posté le: 18/1/2017 15:31  Mis à jour: 18/1/2017 15:37
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @piero118

    Citation :
    Il n'y a bien que sur un forum français qu'on peut lire ce genre de propos. On est les rois des hypocondriaques défaitiste. Et dire "c'est foutu" nous donne une bonne excuse pour ne rien tenter.


    ? Je suis tout sauf défaitiste. Si je dis ça c'est justement parce que je ne suis pas cynique et que j'ai l'espoir que les choses changent avant qu'il ne soit trop tard.

    Quand à l"hypocondriaque"... Tu nous la fait à la Trump, le réchauffement climatique est une invention des chinois?

    Avec ce genre de dirigants, et si on continue les tendences qui sont celles d'aujourd'hui, alors oui, on court à la catastrophe, c'est quelque chose dont le monde scientifique est tout à fait conscient, c'est établi.



    Ce sera beau quand la bulle éclatera aussi...Citation :
    Jamais on ne se demande ce qu'on peut faire, nous, pour aider le système, pour l'améliorer.


    Ben si, c'est exactement ce qu'on est en train de faire, on le critique, pour l'améliorer...?
    xAK47x
    Posté le: 18/1/2017 15:36  Mis à jour: 18/1/2017 15:36
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @greenysnaky

    Je fais que ça me justifier.. je te parle compétences tu me répond confiance en soi...

    Ton argument le plus drôle c'est: "si ta pas les compétences pour faire de la politique alors tu ne peux pas non plus choisir pour qui tu votes"... ben si c'est ce qu'on fait tout les jours, m^me toi sans t'en rendre compte apparement.
    tepezed
    Posté le: 18/1/2017 15:36  Mis à jour: 18/1/2017 15:36
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
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    @xAK47x

    Eh bien, justement, à mon sens, le problème est bien là (parce que c'est bien de la politique qu'on parle ici), c'est que pour moi, la politique devant viser et accessoirement aboutir à l'intérêt commun, il me semble que le fait de se faire des montagnes de fric par la politique corrompt forcément la chose et empêche forcément à la fois de viser le bon but et à la fois de l'atteindre.

    Pour ronaldo, schumi, et le reste, encore une fois et comme pour les milliards d'autre, tu n'en sais rien, pas plus que nous. Qu'ils soient bons, on est d'accord, qu'ils fassent ça par passion ou pour le pognon, personne ici ne le sait vraiment.
    xAK47x
    Posté le: 18/1/2017 15:42  Mis à jour: 18/1/2017 15:42
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @tepezed

    Quand je parle de faire du fric en politique je cautionne pas le fait de palper des valises de cash ou des comptes en suisse attention.. d'ailleurs ceux qui le font se font choper!
    Non en réalité j'évoquais le réseau d'influence que tu te crées en étant en politique, c'est ce réseau qui permet de faire du fric, et il n'y a rien d'illégal la dedans, ça ne remet meme pas en question les compétences politiques de la personne.
    J'aurai du préciser
    user142421
    Posté le: 18/1/2017 15:53  Mis à jour: 18/1/2017 15:53
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @greenysnaky

    Je ne parle pas du réchauffement climatique quand je dis "hypocondriaque" mais plutôt de notre tendance à toujours voir des problèmes partout et à penser que c'est uniquement au leaders politiques d'apporter des solutions.

    Citation :
    Ben si, c'est exactement ce qu'on est en train de faire, on le critique, pour l'améliorer...?


    Je ne t'apprends rien si je te dis qu'il y a les critiques constructives et les autres. Ici on est plutôt dans "les autres". Et j'ai pas l'impression que ça va changer quoi que ce soit de faire ça en commentaire de vidéo sur Koreus. C'est pas vraiment l'idée que je me faisais d'une bienveillance démocratique 🙂
    xAK47x
    Posté le: 18/1/2017 15:54  Mis à jour: 18/1/2017 15:56
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @greenysnaky

    C'est comme si je te met sur des skis, en haut d'une piste noire verglacée, bosselée et te dis "allé fonce"..
    Tu me regardes ébétté "j'ai jamais skié"..
    La je te pousse en te disant "ca va le faire ai confiance"..
    Alors bien sur que je vais te récupérer en bas de la piste mais dans quel état??

    Ya des sujets qui me passionne comme la finance, j'en parle avec mon beau frère qui trade chez HSBC, pourtant j'ai pas les compétences pour faire ce qu'il fait..
    J'adore l'astrophysique, je peux rester des heures sur des blogs de serge boisse ou kipp thorne... pourtant je suis incapable de résoudre la moindre équation, j'ai pas les compétences requises.

    Pareil en politique, je m'interresse, j'analyse et je vote.. ou pas! Mais j'ai pas la prétention de dire que je pourrai être à leur place!

    Tu parles d'athenes comme de la solution miracle mais n'importe quel politicien te cramerait en 2 phrases.. pourquoi? car il sort de science po, à étudier la démocratie la bas avec athenes et tout plein d'autres sujets au programme et qu'il s'y connait mieux que toi sur le sujet.. Vous n'avez pas les m^mes compétences politiques c'est tout
    pac75
    Posté le: 18/1/2017 15:55  Mis à jour: 18/1/2017 15:55
    J'aime glander ici
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @greenysnaky Citation :
    Si une personne aggresse ta famille et menace de les tuer, est-ce que tu penses que le recours à la violence physique est justifié pour l'en empêcher?

    Mais où tu t'embarques là? Je te rappelle, pour recentrer un petit peu parce que tu pars dans tous les sens, que le sujet initial c'est une baffe donnée gratuitement à Valls, alors quelle agression a subit ce pauvre adolescent visiblement en quête de buzz? Queue dalle! C'est un acte lamentable, Valls ne porte pas plainte car c'est le plus intelligent à faire dans sa position, mais j'aurai aimé que ce sale gosse soit puni. Pas besoin de partir loin en cherchant n’importe quel exemple pour justifier la violence, comme ça a l'air de te tenir particulièrement à cœur, moi non désolé.
    tepezed
    Posté le: 18/1/2017 15:57  Mis à jour: 18/1/2017 15:57
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @Shevatek

    Utopistes
    Condescendance
    Arrogant
    Prétentieux
    Ouverture d'esprit
    Credo
    comprendre/accepter
    Pragmatique
    Révolution
    aristocratie

    Bigre, t'as pas rigolé sur le vocabulaire !

    Plus sérieusement, je suis sûrement utopiste et je l'assume totalement, comme je suis en général toujours convaincu que ça va aller, que tout se passera bien, qu'on va y arriver,etc. Il me semble qu'il faut viser haut pour pouvoir parvenir à s'élever.

    Je n'ai fait preuve de condescendance envers personne, et si jamais ça a été l'effet produit, ce n'était pas le but recherché. Parfois, des choses peuvent blesser, certes. Mais je préfère appeler un chat un chat, ça fait gagner du temps à tout le monde.

    Pour l'arrogance, idem, mais je pense que c'est une notion assez subjective, et que dès qu'on sent qu'on perd pied, brandir le panneau "t'es arrogant" peut parfois marquer quelques petits points. Parfois.

    Idem pour Prétentieux

    Concernant l'ouverture d'esprit, je pense que c'est une notion fondamentale dans le "savoir vivre" et plus particulièrement le "savoir vivre ensemble". Mais dans la mesure où l'ordre du jour par chez nous est "diviser pour mieux régner", je ne suis pas hyper étonné que l'ouverture d'esprit se raréfie aujourd'hui.

    Pour le Credo, il ne me semble pas en avoir un en particulier. A la rigueur, sur le fait qu'il est à mon sens indispensable d'échanger, mais rien d'autre.

    Pour le fait de comprendre et d'accepter, il me semble avoir déja dit pas mal de choses à ce sujet. Je pense que c'est deux notions différentes, et qui doivent arriver dans l'ordre. Il est nécessaire de comprendre pour pouvoir accepter, et je serais bien incapable de faire les choses dans l'ordre inverse.

    Au niveau du pragmatisme, aussi haut que je remonte dans les commentaires, je n'ai rien vu de pragmatique dans tes commentaires ou ceux d'AK47 (drole de pseudo d'ailleurs, non ? enfin pas vraiment le meilleur outil dans ma vision de l'utopie)

    Concernant la révolution, comme l'aurait dit mon cher papa, on en a jamais été aussi près. Tout dépend de laquelle on parle de révolution, mais même si je pense que c'est une mauvaise chose dans la mesure ou il y aura des pots cassés, qu'on le veuille où non, nous sommes à l'aube d'un énorme bordel dans notre (si beau) pays.

    Concernant l'aristocratie, je pense qu'elle a toujours lieu, de façon déguisée, et qu'on va avoir beaucoup (vraiment) de mal à nous en sortir.
    greenysnaky
    Posté le: 18/1/2017 16:00  Mis à jour: 18/1/2017 16:00
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @xAK47x

    Citation :
    Je fais que ça me justifier.


    Encore faut-il que ta "justification" soit recevable.

    Te justifier en disant "ben vas-y crée un parti si ton idée est tellement meilleure", c'est pas un argument recevable.

    Je trouve ça triste qu'il y ait besoin de le préciser.

    J'ai ma vocation, je n'ai pas envie de créer un parti, et je ne suis pas assez stupide pour le faire alors que je sais très bien que c'est voué à l'échec pour les raisons que j'ai évoquées précédemment.

    T'as l'air de penser que c'est le plus compétent qui gagne en politique.

    C'est pas tout à fait faux, sauf que les compétences requises sont des compétences en communication et en stratégies véreuses pour accéder au pouvoir grâce à des soutiens et des choix qui vont à l'encontre de tes propres convictions. Et si tu dois te spécialiser dans ces compétences là pour arriver au pouvoir, tu n'es automatiquement pas le mieux placer pour prendre des décisions politiques importantes.

    Mais ça a peu d'importance de toute façon, puisque les gens qui t'ont mis au pouvoir ont déjà décidé pour toi. C'est ça la "politique" aujourd'hui.

    En politique, soit tu te tiens à tes convictions, et tu ne gagnes pas (ce que les gens intelligents n'ont pas vraiment envie de faire, donc les mouvements minoritaires sont pas bien représentés du tout), soit tu as une chance de gagner, mais en abandonnant tes convictions et en baissant ton froc devant le pouvoir en place et ses règles (ce que les gens intègres n'ont pas envie de faire).

    Donc au final, les gens au pouvoir sont préselectionnés pour être les pions du pouvoir en place.

    Si le gouvernement voulait prendre des décisions éclairées, ils feraient appel à des experts dans leurs domaines respectifs. Mais malheureusement, le but du jeu n'est pas de prendre les décisions qui sont les meilleurs, mais celles qui sont bonnes pour ta carrière.


    Citation :
    Ton argument le plus drôle c'est: "si ta pas les compétences pour faire de la politique alors tu ne peux pas non plus choisir pour qui tu votes"... ben si c'est ce qu'on fait tout les jours, m^me toi sans t'en rendre compte apparement.


    C'est comme ça que tu réfutes un argument aussi évident? "On le fait tous les jours"?

    Tu choisis quelqu'un qui te représentera politiquement le mieux possible. C'est ce que tu fais quand tu vas voter (pas moi, je vote pas et si tu l'as pas encore compris après notre discussion, tu as pas l'air super perspicace).

    Evidemment, ça veut pas dire que tu es pour autant compétent pour le faire, duh et vous ne l'êtes pas. Surtout quand ce qu'on vous donne pour prendre cette décision, c'est des campagnes électorales (autant choisir entre mars et bounty). Ce qui veut dire que toi, le citoyen lambda, et tous les autres, vous allez voter pour des gens qui ne sont pas compétents pour vous représenter (vous allez voter pour ceux qui ont la meilleure campagne et pour le parti qui aura été le moins stupide dans le choix de son candidat, sûrement de l'autre parti parce que il faut changer l'ancien président était naze), donc que le pays n'est pas gouverné par les plus compétents.

    Je vois vraiment pas ce que tu trouves "drôle" ou que tu ne comprends pas ici.


    Si tu ne comprends pas la politique, tu ne peux pas juger du niveau de compréhension d'un politicien, point.
    tepezed
    Posté le: 18/1/2017 16:00  Mis à jour: 18/1/2017 16:00
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @xAK47x

    T'as vraiment un gros complexe d'infériorité avec ces foutus diplomes ...

    Par contre, on attend toujours ta solution miracle à la place de tes "oui mais non"...
    xAK47x
    Posté le: 18/1/2017 16:04  Mis à jour: 18/1/2017 16:04
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @greenysnaky

    Ce qui se soucient de l'écologie c'est les écologistes, pas les scientifiques!
    T'es au courant que d'ici 20ans prévoit d'aller sur Mars?? Ils ont d'autres chats à fouetter les scientifiques.. Et d'après qui est ce qui finance les études sur les énergies renouvelables pour prévoir l'après pétrole?? Qui aura le monopole sur ces énergies?? Les meme qui momopolisent le pétrole aujourd'hui...
    On s'en tamponne du réchauffement climatique, de la banquise et des ours!
    user149821
    Posté le: 18/1/2017 16:05  Mis à jour: 18/1/2017 16:05
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @pac75 Citation :
    Valls ne porte pas plainte


    faux.
    tepezed
    Posté le: 18/1/2017 16:07  Mis à jour: 18/1/2017 16:08
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @PKLPK

    Oui mais chhhht ! il est mieux renseigné que nous, on te dit ! C'est @pac75, mec, le vrai !!
    greenysnaky
    Posté le: 18/1/2017 16:08  Mis à jour: 18/1/2017 16:10
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @pac75

    Citation :
    Mais où tu t'embarques là?


    Encore une fois, c'était une analogie pour illustrer mon argument, qui est que "la violence existe pour une raison simple : c'est qu'elle est efficace dans certaines situations, quand utilisée à bon escient".

    Si tu refuses cet argument, alors tu devrais également être "contre la violence" dans une situation où ta vie ou celle de tes proches est en danger.


    Donc tu n'as pas d'autre issue ici en gros que d'admettre que la violence est une solution à envisager, et que dire "ma môman m'a dit que la violence c'est mal" est une argumentation insuffisante pour justifier ton point de vue.

    C'est précisément le centre du débat. Soit tu remballes tes remarques condescendantes quand quelqu'un parle d'utiliser la violence comme solution alors que tu penses que c'est "mal", soit tu prends au moins la peine de te justifier ton point de vue. Parce que tant que tu ne t'es pas justifié clairement, alors tu ne peux absolument pas prétendre que ton opinion a plus de valeur que celle de quelqu'un d'autre, encore moins quelqu'un qui s'est justifié un minimum comme c'était le cas.
    pac75
    Posté le: 18/1/2017 16:09  Mis à jour: 18/1/2017 16:09
    J'aime glander ici
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @PKLPK Hier soir il ne portait encore pas plainte, et bien je suis ravi qu'il le fasse il a bien raison.
    user149821
    Posté le: 18/1/2017 16:09  Mis à jour: 18/1/2017 16:09
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @xAK47x Citation :
    Ce qui se soucient de l'écologie c'est les écologistes, pas les scientifiques!

    Sauf que l'écologie est une science...
    greenysnaky
    Posté le: 18/1/2017 16:11  Mis à jour: 18/1/2017 16:11
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @PKLPK

    En fait sa stratégie, c'est de dire tellement d'énormités, que je ne prends plus la peine de les relever.

    Et à ce moment là il dit "AAAAAAH tu sais plus quoi dire là hein? Tu n'as pas relevé mon argument!!!" :lol:
    xAK47x
    Posté le: 18/1/2017 16:11  Mis à jour: 18/1/2017 16:11
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @greenysnaky

    Généralement quand on vote pas on s'abstient de parler politique.. surtout si c'est pour tenir des discours complotiste réducteur comme le tiens!

    Complot complot complot... ça c'est de l'argumentaire! C'est que des pions blablabla....

    Je t'ai pas dis de créer un parti, je t'ai affirmer que tu n'avais pas les compétences pour le faire! et je l'affirme de nouveau!
    xAK47x
    Posté le: 18/1/2017 16:12  Mis à jour: 18/1/2017 16:12
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @PKLPK

    Politiquement parlant j'entend!
    tepezed
    Posté le: 18/1/2017 16:16  Mis à jour: 18/1/2017 16:16
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    Après Michel, double champion de france de cache-cache, on a @pac75 triple champion d'europe de retournage de veste.
    greenysnaky
    Posté le: 18/1/2017 16:18  Mis à jour: 18/1/2017 16:27
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @piero118

    Citation :
    Je ne t'apprends rien si je te dis qu'il y a les critiques constructives et les autres. Ici on est plutôt dans "les autres".


    Pardon? J'ai apporté beaucoup de critiques constructives et objectives rien que dans cette discussion, ainsi que des pistes pour remédier à de nombreux défauts de notre système.

    En quoi ce n'est pas "constructif"?


    Citation :
    Et j'ai pas l'impression que ça va changer quoi que ce soit de faire ça en commentaire de vidéo sur Koreus.


    Ca me permet de me forger/confirmer ma propre opinion et d'aider les autres (pour ceux qui sont capables de remettre en question leurs croyances) à se questionner sur les problématiques dont il est question.

    C'est les gens qui construisent un système politique. Et c'est en parlant que les gens peuvent comprendre comment le construire et se forger leur propre opinion sur les problématiques qui en découlent.

    C'est plutôt évident pourquoi les gens échangent leurs idées et leurs opinions. On ne peut pas améliorer les choses si on ne réfléchit pas à ce qui peut être amélioré, et comment.
    xAK47x
    Posté le: 18/1/2017 16:18  Mis à jour: 18/1/2017 16:18
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @tepezed

    Pour la 1000ème fois je répète que le système me convient à moi! il changera quand le temps sera venu.. C'est vous qui balancez des énormités dont voici la liste:
    -cest tous des pions
    -ils ne pensent qu'a leur carriere
    -le monde cours a sa perte
    -athenes c'etait top, democratie directe blablabla
    -ils ne sont pas compétents ils sont juste bon communicants
    -les diplome cest useless, suffit d'avoir confiance en soi 😃
    -ils ne pensent qu'aux fric...

    On me reproche de vivre chez les bisounours, mais chez vous c'est pas non plus
    greenysnaky
    Posté le: 18/1/2017 16:23  Mis à jour: 18/1/2017 16:26
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @xAK47x Citation :
    Généralement quand on vote pas on s'abstient de parler politique.


    ? Je vais faire comme je l'entends et parler politique si j'en ai envie.

    Il y a des gens qui ne votent pas parce qu'ils ne sont pas politisés, et il y en a qui ne votent pas par conviction/principe.


    Citation :
    surtout si c'est pour tenir des discours complotiste réducteur comme le tiens!



    Citation :
    je t'ai affirmer que tu n'avais pas les compétences pour le faire! et je l'affirme de nouveau!


    Très convaincant. Tu m'as bien défoncé là j'ai vraiment plus rien à dire! ^^

    Et les straw man maintenant, tout est là! Tu es le grand gagnant de ce débat tu nous a bien ridiculisés tu peux retourner sur ta play maintenant te faire un bon call off tu l'as bien mérité.
    xAK47x
    Posté le: 18/1/2017 16:28  Mis à jour: 18/1/2017 16:28
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @greenysnaky

    Des pistes pour y remédier?? Non mais sérieux arrête de te prendre pour un autre et commence par aller voter tu feras deja beaucoup...
    Les arguments que tu avances pour étayer la politique que tu prônes ne sont pas viables dans le contexte actuel c'est un fait! Aujourd'hui un politique doit avoir une palette de compétence très développée!! Et ils sont obligés dêtre épauler par une armée de conseillers économiques, financiers, politiques ect.. ça aussi c'est un fait!
    Une personne lambda, meme épaulée ne saura meme pas de quoi elle parle et dans le cas contraire elle aura loupé sa vocation!
    Tu te permettrai pas de reprendre un chirurgien sur sa façon d'opérer donc pourquoi avec un politique oui! A la rigueur tu lui reproches de mentir ok, mais tu n'es pas capable de l'aider à écrire son programme et encore moins de l'appliquer!
    greenysnaky
    Posté le: 18/1/2017 16:30  Mis à jour: 18/1/2017 16:30
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @xAK47x

    C'est pas la peine de t'énerver haha c'est l'heure du goûter t'es en hypo je crois!
    tepezed
    Posté le: 18/1/2017 16:35  Mis à jour: 18/1/2017 16:35
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @xAK47x

    Tin c'est le sujet de ta vie quand même là, t'as doublé ton nombre de posts bientôt ...


    Tu vas me dire à quel moment j'ai dit :

    -cest tous des pions
    -ils ne pensent qu'a leur carriere
    -le monde cours a sa perte
    -athenes c'etait top, democratie directe blablabla
    -ils ne sont pas compétents ils sont juste bon communicants
    -les diplome cest useless, suffit d'avoir confiance en soi


    La seule chose que j'ai dite c'est :

    -ils ne pensent qu'aux fric...
    xAK47x
    Posté le: 18/1/2017 16:37  Mis à jour: 18/1/2017 16:37
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @greenysnaky

    Qu'est qui te laisse penser que je m'énerve?
    C'est plutôt ta réflexion sur call of qui traduit un certain agacement de ta part... D'ailleurs pour quelqu'un qui défend ses convictions en n'allant pas voter je trouve que tu fuis le débat assez vite.. Si tu avais les compétences que tu évoques, tu m'aurais fais fermer ma bouche, au lieu de ça tu parles de gouter et de ps4..
    Et Mônsieur voudrait être tiré au sort pour participer à la vie politique... Non mais allo, Nabila c'est toi?
    Shevatek
    Posté le: 18/1/2017 16:43  Mis à jour: 18/1/2017 16:43
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @tepezed
    Citation :
    Concernant la révolution, comme l'aurait dit mon cher papa, on en a jamais été aussi près. Tout dépend de laquelle on parle de révolution, mais même si je pense que c'est une mauvaise chose dans la mesure ou il y aura des pots cassés, qu'on le veuille où non, nous sommes à l'aube d'un énorme bordel dans notre (si beau) pays.


    Non Non Non, il faut faire quelque chose pour empécher cette révolution.
    @tepezed @greenysnaky Arretez de critiquer le système, bien que vous ayez conscience des causes qui pourraient en découler, la plupart des personnes écoutant votre discours n'y voient que du rejet, et s'arretent aux premières lignes. Et après ça donne des gens qui donnent des baffes au politiciens, avec tout pleins d'éxcités qui aplaudissent dérrière.:-o
    xAK47x
    Posté le: 18/1/2017 16:49  Mis à jour: 18/1/2017 16:49
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @tepezed

    Effectivement le sujet m'interresse et je me suis laisser griser par la discussion. mais a aucun moment nous n'avons été agressifs ou insultants donc tout va bien.. (quoique ton acolyte commence quelque peu à s'agacer)

    Oui j'ai mis "vous" car c'était une synthèse de votre discussion. Je trouve ça réducteur c'est tout.
    Tu me reprochais mon complexe vis à vis des diplômes, de mon côté je trouve que tu les dénigre trop. Un diplôme te donne un titre et ce titre engage ta responsabilité. Je trouve que c'est important. Toi qui bosses dans l'immobilier tu dois être d'accord sur le fait que pouvoir engager responsabilité d'un professionnel est très important, un archi, un maçon, un syndic, un agent..
    En politique je considère que c'est pareil.. tu veux diriger un pays, prouve moi que tu a acquis les compétences nécessaire en t'instruisant et en passant des diplôme qui plus tard, seront dépositaires de ta responsabilité.
    greenysnaky
    Posté le: 18/1/2017 16:54  Mis à jour: 18/1/2017 16:58
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @Shevatek

    Citation :
    Arretez de critiquer le système, bien que vous ayez conscience des causes qui pourraient en découler, la plupart des personnes écoutant votre discours n'y voient que du rejet, et s'arretent aux premières lignes.


    ? C'est pas de ma faute si il a mis une baffe à Valls mdr. Je lui ai rien demandé moi, si il a envie de mettre une baffe à Valls c'est son problème et il a ses raisons, je ne juge pas.

    Je vais continuer à critiquer ce que j'ai envie de critiquer, je le fais en partie pour moi (parce que j'aime simplement comprendre les choses, donc j'aime parler avec des gens qui ont des opinions et des raisonnements intéressants et qui tiennent la route puisqu'ils m'aident à comprendre les choses et les limites de leur raisonnement) et j'ai aucune raison d'arrêter de le faire.

    C'est sain qu'au moins certaines personnes se posent des questions avant de suivre/prendre des décisions de façon impulsive.

    Quand je vois à quelle point ces personnes sont une minorité, je suis convaincu que c'est pas dans l'intérêt de la société qu'ils se taisent.

    Si les gens rejettent mon discours et s'arrêtent aux premières lignes, grand bien leur fasse, et tant mieux pour moi, j'aurai pas à supporter une autre conversation avec une personne butée et intellectuellement malhonnête, ça ne m'intéresse pas.
    xAK47x
    Posté le: 18/1/2017 16:54  Mis à jour: 18/1/2017 16:54
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @Shevatek

    Exact, c'est pas en étant démago qu'on fait avancer les choses.. Et vu que les théories du complots sont plus simples à piger que la dure réalité politique, les gens se rabbattent sur ça.. et ensuite ils viennent jouer à leur tour les démagos te prenant de haut et t'expliquant la science infuse!

    Et si par malheur tu n'es pas d'accord et tu creuses un peu: "non mais moi toute facon je vote pas, va jouer à call of cest l'heure du gouter" 😃
    greenysnaky
    Posté le: 18/1/2017 16:56  Mis à jour: 18/1/2017 16:59
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @xAK47x
    Citation :
    (quoique ton acolyte commence quelque peu à s'agacer)


    Bien au contraire, c'est juste que je ne prends plus la discussion au sérieux du tout parce qu'il n'y en a pas.

    J'avais dit que je m'arrêterais plus tôt, mais je suis tombé dans mes travers, mais bon plus maintenant il y a des limites je crois que je ne tirerai pas plus d'une conversation rationnelle avec toi donc je m'amuse et je trolle un peu (faut pas le prendre personnellement hein).
    xAK47x
    Posté le: 18/1/2017 16:59  Mis à jour: 18/1/2017 16:59
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @greenysnaky
    Il est démago ton discours.. et au raz des paquerettes: tous les meme, tous pourris, argent roi, democratie truquée...
    Le discours bateau du gars qui croit mieux savoir que les autres simplement car il adhère à la thèse du complot... et ceux qui ne sont pas d'accord c'est des moutons qui jouent à la ps4 à l'heure du gouter.. Vu et revu entendu 1000 fois
    xAK47x
    Posté le: 18/1/2017 17:01  Mis à jour: 18/1/2017 17:01
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @greenysnaky

    Ah mais tu étais sérieux quand tu parlais d'athenes et de democratie directe?? décidemment c'est pire que ce que je pensais!
    greenysnaky
    Posté le: 18/1/2017 17:06  Mis à jour: 18/1/2017 17:28
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @xAK47x

    C'est absolument pas ça mon discours.

    J'ai simplement parlé de conflits d'intérêts et de bais.

    C'est factuel. Le fait que ça amène à la corruption et à la manipulation des médias est une conséquence logique.

    Ce que je souhaiterais c'est retirer ces biais et ces conflits d'intérêts pour que la politique redevienne de la politique : confronter des idées sur les meilleures décisions à prendre pour la société, plutôt que supporter son poulain tel une groupie devant Federer vs Nadal.

    C'est tout sauf démago (si jamais tu sais ce que ça veut dire). Si c'était démago tu serais d'accord avec moi. Au lieu de ça j'ai une opinion très claire et radicale, sans langue de bois, et ce genre de discours n'est pas politiquement correct et ne fera jamais gagner personne.

    C'est nos politiques qui ont un discours (et des propositions) démago, parce qu'ils ont besoin de tes votes, donc ils vont dire ce que tu veux entendre et te conforter dans une vision du monde simpliste qui va leur rapporter des voix, plutôt que de peser le pour et le contre, être réfléchi et chercher à te convaincre par A + B.

    Et ils n'ont pas le choix de toute façon, c'est comme ça. La politique c'est de la communication, c'est du marketing. Un bon discours, c'est un discours démago, c'est un discours qui te "lave le cerveau" et après lequel tu te dis "Ah ouais il a raison et il a l'air sûr de lui en plus voilà un bon leader pour notre pays". Et pour ça, il faut que ce discours soit vide de propositions rationelles, il faut qu'il touche à tes peurs et tes désirs et à tes motivations irrationelles.
    Je sais très bien que t'es très mal informé politiquement, malgré ce que tu veux nous faire croire, et par conséquent, c'est comme ça que tu votes. C'est en entendant un discours démago de Macron qui pousse une gueulante complètement creuse, et en voyant un spot de publicité qui t'explique à quel point c'est important d'aller voter.

    C'est juste les raisons principales qui te font voter pour qui tu votes.

    C'est pas une théorie du complot, c'est simplement la nature humaine. T'as des gens intelligents au pouvoir qui veulent gagner, et t'as des gens comme toi comme électeurs. Tu as besoin de leurs votes => tu fais ce qu'il faut pour les avoir, tu oublies l'honnêteté intellectuelle.

    Je pense que tu sais simplement pas vraiment de quoi tu parles....

    Si tu crois que dénoncer la corruption c'est défendre la théorie du complot, et si tu penses que mon discours est démago... Tout ce que je peux faire c'est t'inviter à ouvrir un dico et utiliser ta tête quand tu lis quelque chose avant de faire des associations impulsives qui n'ont aucun sens (ce que tu ne feras pas de toute façon puisque c'est pas ce que les gens avec ta personnalité aiment faire).
    tepezed
    Posté le: 18/1/2017 17:31  Mis à jour: 18/1/2017 17:31
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @xAK47x @Shevatek

    Les gars, on est bien d’accord que la révolution nous fera du mal (à tous). Mais On est tous bien d’accord que dans tous les cas, nous ne pourrons rien faire pour l’éviter. Elle est en route, c’est un fait.

    Les personnes qui nous écoutent et nous lisent sout tout aussi libres que nous de dire et de penser ce qu’elles veulent, et d’en assumer, ou pas le fond et la portée. Dans le prolongement du fait que je pense qu’il est crucial de faire en sorte et d’encourager l’échange entre les gens, il est primordial de laisser cet échange se faire lirement pour ne pas influencer qui ou quoi que ce soit.

    Les gens qui veulent donner des baffes aux politiciens ça a toujours existé et çça existera toujours, etils ont le droit d’en avoir envie. En revanche, il est normal qu’ils répondent de leurs actes quand ils joignent le geste à la pensée, quelque soit le fondement de leur acte. Les excités qui applaudissent derrière en ont le droit, et leur ôter est à mon avis une erreur, ça empêche le principe de liberté de penser et de liberté d’expression.

    Enfin, concernant les diplomes, pour en avoir quelques uns, une chose est sûre, c’est que pour l’immense majorité d’entre eux, on les achète plus qu’on ne les obtient par mérite.

    Il fut certainement un temps où ils permettaient de valider les acquis d’une formation, mais là aussi, d’expérience, fort peu, vraiment très peu de professionnels sont aujourd’hui dignes de ce nom, quelque soit leur profession.

    Je m’inscris en faux total avec cette vision de la responsabilité. Ce qui engage ta responsabilité c’est toi, individu, personne physique. Plus métaphysiquement, à mon sens c’est ta parole que tu engages. Quand on dit quelque chose, on ne doit pas revenir dessus. Quand on s’engage dans quelque chose, on ne peut pas s’en dégager sans en subir les conséquences. Cela doit rester vrai quelque soit le titre, le diplome, la situation.

    Pour moi, la politique ne doit être guidée que par une seule chose c’est l’inttérêt commun. Il n’y a aucune formation en intérêt commun. Si tu prends les personnalités qui ont fait de notre pays une grande nation, tu constatera que ces personnes là n’ont jamais eu la moindre formation politique proprement dite.

    J’en resterai là les gars.
    greenysnaky
    Posté le: 18/1/2017 17:56  Mis à jour: 18/1/2017 18:01
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @tepezed Citation :
    Pour moi, la politique ne doit être guidée que par une seule chose c’est l’inttérêt commun. Il n’y a aucune formation en intérêt commun.


    C'est ça l'essence du problème, et c'est ça qu'il a pas compris.

    Et les enarques en jouent. Ils cherchent à créer une distance entre eux, les hommes de pouvoir, instruits et "diplômés", et le bas peuple, qui ne connait rien en politique, afin qu'on ne remette pas en question leur place au pouvoir.

    La politique c'est l'affaire de tous. Tout le monde à son rôle à jouer, les leaders, les idéalistes, les rationnels, les experts, les chieurs qui critiquent tout.

    On a dans notre patrimoine génétique et notre éducation les valeurs qui nous permettent de peser le pour et le contre de chaque décision politique (avec l'éclairage d'experts qui sont EUX les vraies personnes "compétentes", que ce soit en économie, en écologie, en santé, en sociologie etc etc).

    L'ENA c'est les études qui te permettent d'accéder au pouvoir. C'est pas les études qui t'apprennent à gouverner et à y prendre les bonnes décisions. Pour ça il faut que tout le monde soit impliqué et que tout le monde ajoute son grain de sel (même des ouvriers ignares et fermés d'esprit ou des illuminés).
    xAK47x
    Posté le: 18/1/2017 19:48  Mis à jour: 18/1/2017 19:48
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
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    @greenysnaky

    Ben si! Dire "tout est truqué, l'éna ne t'apprend rien" c'est de la démago sauce mélenchon grognon!

    La Grèce a mené une politique proche du peuple à base de référendum dans tout les sens... résultat, la Grèce est partie au casse pipe!

    Demande à la plèbe quelle sanction mérite un violeur: "brûlez le, pendez le, castrez le!".. ce n'est pas une réaction mesurée, ce n'est pas la justice..

    Demande leur à combien mettre le SMIC, la TVA, les congés ect... ils n'auront pas une réponse mesurée au vu du contexte économique du pays! Ils répondront juste par rapport à leur pouvoir d'achat, leur interet perso...

    "Si tu ne peux faire de politique, alors tu ne pas juger quelqu'un qui en fait"... ah bon? Donc il faut savoir réaliser un film ou peindre une oeuvre pour pouvoir émettre une critique constructive sur Spilberg ou Picasso?! Non!

    Un exemple très stupide: le mécano Mercedes connait bien mieux la formule 1 que Hamilton, pourtant il ne pilotera jamais comme lui, n'ayant reçu aucune formation adéquate, il n'a pas les compétences pour piloter une F1 de façon compétitive!
    C'est le 1er truc que dont j'ai parlé quand je t'ai répondu, les compétences!
    Donc tu crois vraiment que le pékin moyen à les compétences requises pour négocier un accord commercial avec les USA, ou une intervention militaire au Mali? Faut ouvrir les yeux au lieu de dire que je comprend rien, que je suis aveugle...

    Tu prendrais la responsabilté d'opérer quelqu'un si tu n'as aucune notion de médecine? Tu construirait la maison de tes amis sans notion d'architecture? Alors pourquoi tu penses que n'importe qui à les compétences requises pour diriger une nation? C'est n'importe quoi... Bien sur tout le monde s'implique et se sent concerné, mais tout le monde n'est pas apte à comprendre dans le détail la hierarchie éco politico financière mondiale.. et c'est ça qui importe aujourd'hui!

    Moi le 1er, je me poserai des questions sur les compétences du tiré au sort pour régler tel ou tel probleme, et je serai inquiet que personne ne s'en pose à mon sujet si j'étais moi même tiré au sort.. C'est pas une histoire de confiance en soi là, c'est juste que je ne me sens pas capable d'assumer une telle responsabilité, je n'ai pas été formé pour!
    Toi oui? C'est tout le mal que je te souhaite, sinon c'est juste de la prétention et de l'inconscience!

    Si demain tu instaure la démocratie directe en france tu penses que les gens vont sauter au plafond en criant youpi?! Non ils vont se prendre la tête, faire des grèves, des manif pour savoir qui peut participer ou pas ect... style lepen et les soins aux étrangers!
    Les gens s'en tape de politique, ce qu'ils veulent c'est vivre leur vie confortable! Et ce confort est assuré par des mecs compétents, formés dans les meilleures écoles démocratiquement élus!
    Même un mec comme Coppé ne ferait pas quelque chose qui irait contre les interet de la France.. bien sur qu'il s'en met dans les poches, mais ça reste mesuré! On est pas au Botswana et nos politiques ne sont pas des seigneurs de guerre dictateur milliardaires.. et c'est pas tous des Coppé non plus!

    Tu me fais penser à certains de mes potes qui sont persuadés qu'en continuant dans leur sport ils auraient fini pros... ben non, si tu avais continué, ben t'aurais juste continué en fait.. si t'avais vraiment eu les qualités pour être pro, tkt quelqu'un t'aurai reperé formé financé..
    Si tu avais les compétences de ces hommes politiques que tu critiques, ben tu serais à leur place!
    Macron s'est fait débaucher de la Banque Rotschild ou il s'est fait 3millions d'euros en 18mois... mais je suis persuadé que tu as raison, il ne doit avoir aucune compétence particulière!

    L'ena ne t'apprend rien? Suis un cursus chez eux, reviens nous causer politique ici et on verra si tu n'auras rien appris... Non mais sans blague... un peu d'humilité que diable!
    xAK47x
    Posté le: 18/1/2017 19:59  Mis à jour: 18/1/2017 19:59
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
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    @tepezed

    Personellement je ne crois ni à la révolution, ni a la 3°GM... Je pense que le système capitaliste doit être amélioré, certes, mais je pense aussi que pour l'instant c'est le meilleur système qu'ai connu l'humanité.. alors oui je sais que ça crée des inégalités de richesse.. mais c'est également un ascenseur social formidable qui donne sa chance à tout le monde, du coup sa stimule la créativité (faut faire le tri c'est clair).. Le fait que n'importe quel ouvrier puisse décider de se mettre à son compte pour faire fortune, je trouve ça formidable, les autres systèmes ne leur permettais pas! Avant quand tu naissais ouvrier, tu savais que ton fils le serait aussi, quelle horreur!
    Mais c'est sur ya le revers de la médaille!

    Nous vivons dans l'époque la plus pacifique de l'histoire, et je pense que c'est grace au capitalisme.... bah oui, les gens sont trop occupés à faire du fric, plus le temps pour la guerre 😃
    greenysnaky
    Posté le: 18/1/2017 20:56  Mis à jour: 18/1/2017 20:58
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
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    @xAK47x

    Citation :
    Ben si! Dire "tout est truqué, l'éna ne t'apprend rien" c'est de la démago sauce mélenchon grognon!


    Sauf que c'est pas ce que j'ai dit, simplement un de tes straw man préférés.

    Si tu étais capable d'argumenter tu n'aurais pas besoin d'être intellectuellement malhonnête et d'essayer de décrédibiliser les gens qui sont pas d'accord avec toi avec des arguments fallacieux pour éviter d'avoir à défendre ton point de vue.

    C'est évidemment pas ton cas, et tu le prouves à chaque commentaire de ce genre (du coup à chaque commentaire en fait 😃 ).
    365wanda
    Posté le: 18/1/2017 23:29  Mis à jour: 18/1/2017 23:31
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
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    @Stargateur
    @asthalis
    @Aeldourdaom

    Rien ne prouvait que l'idiot de service n'avait pas loupé son attaque, rien ne prouvait qu'il ne tenait pas d'arme dans l'autre main.
    Le garde du corps a un quart de seconde pour réagir, il a réagi en voyant quelqu'un attaquer sa charge. Il a peut être fait la mauvaise prise (je ne suis pas experte en protection rapprochée) mais il est là pour réagir.

    Et même si l'idiot n'avait pas de couteau le garde aurait dû laisser l'autre continuer à frapper? C'est un garde du corps, pas la nounou de tous les idiots qui pensent que c'est coooooool de frapper quelqu'un "au nom de la Bretagne".

    @Stargateur
    Les insultes n'ajoutent rien à la discussion.
    Remkage
    Posté le: 18/1/2017 23:58  Mis à jour: 18/1/2017 23:58
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
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    @Claudy

    Je suis d'origine Bretonne alors je peux me permettre de faire un cliché même si je préfère le far ou le Kouign Amann à la crêpe 😉
    user149821
    Posté le: 19/1/2017 0:55  Mis à jour: 19/1/2017 0:58
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
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    @xAK47x

    Bon, j'imagine que c'est un détail pour toi, mais je t'invite à rechercher l'histoire contemporaine du Botswana (depuis son accession à l'indépendance dans les années 60), parce que pour le coup, pas de bol pour toi, t'as choisi l'un des pays africains où ces histoires de seigneurs de guerre / dictateurs milliardaires, ne s'appliquent pas du tout. Ils ont plein d'autres problèmes, mais pas celui là!

    Pour le reste, je crois que votre débat à tous les deux avec @greenysnaky se résume à une discussion "technocratie/démocratie". Les deux approches ont leur mérites, mais aussi leurs inconvénients quand on les pousse dans l'extrême.
    Perso je ne fais pas non plus partie de ceux qui pensent que ça va être la révolution, la fin du monde, où que sais-je encore, mais je pense que tu simplifies certains points:

    1. Les gens s'intéressent bien entendu à la politique, le problème n'est pas là. Il suffit d'aller à une réunion de copropriété ou une AG d'association locale pour s'en rendre compte. Le problème de l'articulation avec les problèmes de plus grande échelle se pose et beaucoup se distancie de ce qu'on appelle "la politique" simplement parce qu'ils n'ont pas l'impression que leur voix compte pour grand chose dans cette politique à plus grande échelle.

    2. Si c'est certain que certaines personnes voteraient uniquement en faveur de leurs propres intérêts, c'est loin d'être le cas pour tout le monde et c'est un problème que l'on rencontre autant chez les politiques que chez les citoyens "lambda". La plupart d'entre nous pesons les propositions politiques en terme de nos idéaux mais aussi de nos intérêts. Les deux rentrent dans la balance, c'est un savant mélange d'égoïsme et d'altruisme, et parfois, si la proposition politique est trop préjudiciable à nos propres intérêts, on finit par voter contre nos idéaux. Pour ne prendre qu'un exemple, les sondages suggèrent que jusqu'à 80% de l'électorat de Trump aux Etats-Unis sont pour les énergies renouvelables et pour une action de mitigation du changement climatique. Et pourtant, ils ont voté pour lui, et je pense que c'est parce qu'ailleurs ils avaient l'impression que leurs intérêts personnels étaient trop en danger s'ils votaient pour l'autre candidat. Parfois, on vote que pour soi, parfois non. On accepte de voter contre ses propres intérêts parfois, mais dans une certaine limite, et cette limite peut varier d'une personne à l'autre. Il en va de même pour un politique qui doit peser l'impact d'une décision en fonction de ses idéaux mais aussi de son gagne-pain, réélection oblige.

    3. Ce ne sont pas les politiques eux-mêmes qui sont le plus en mesure de déterminer le bon niveau de TVA, du SMIC, etc. Comme tu l'as dit, ils sont accompagnés d'équipes plus ou moins spécialisées. Pour les cas que tu as mentionnés, ce sont les économistes qui détiennent les clés du savoir, pas les politiques (et ça serait bien que les politiques écoutent les économistes un peu plus souvent...) D'où je proposais plus haut qu'il serait bien mieux d'avoir des politiques qualifiés dans le domaine dans lequel ils travaillent. La politique n'est pas un métier en silo, elle est toujours liée aux différents domaines sur lesquels elle porte. Les politiques disposent bien de compétences spécifiques à leur métier, mais on se tromperait si l'on pensait que ces compétences allaient plus loin que de la "simple gestion". Pour ma part, je classe ces compétences dans la même catégorie que celles requises pour des métiers d'intermédiaires. Ce ne sont pas les compétences poussées et extrêmement spécifiques, du médecin, du mécanicien de F1 ou autre métier de la sorte. Or, comme tout intermédiaire, la valeur des politiques dépend de ce qu'ils ont en mesure d'ajouter au processus. Est-ce qu'il rende les choses plus faciles, permettent d'améliorer le processus démocratique, etc.? Ils sont au final rien de plus qu'un lubrifiant qui permet de mieux faire marcher la machine (ou de mieux faire rentrer la....bon ok je sors :-D). Et là, comme pour tout, on pèse le pour et le contre. Ils fluidifient un système, mais pour un coût. Et plus ça va, plus les gens ont l'impression que les services fournis ne valent pas ce coût.
    greenysnaky
    Posté le: 19/1/2017 12:52  Mis à jour: 19/1/2017 13:30
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
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    @PKLPK Citation :
    Pour le reste, je crois que votre débat à tous les deux avec @greenysnaky se résume à une discussion "technocratie/démocratie". Les deux approches ont leur mérites, mais aussi leurs inconvénients quand on les pousse dans l'extrême.


    Ben nan en fait.

    Lui il défend le système actuel, pas la technocratie.

    Les gens qui prennent des décisions dans le système actuel, c'est absolument pas ceux qui sont le mieux placés ou les plus compétents, mais ceux qui sont les plus à même de se faire élire.

    Et sachant qu'on se fait élire avec des soutiens politiques, financiers, de la démagogie et de la propagande, ceux qui sont au pouvoir sont ceux qui sont les meilleurs pour réunir ces conditions (et se conforment aux règles du pouvoir en place, des personnes qui sont faciles à contrôler en gros, parce qu'ils n'ont pas de scrupules et qu'ils préfèrent leur carrière à leurs convictions).

    Tu as raison, la technocratie est un modèle avec ses avantages et ses inconvénients, la démocratie aussi. Ce serait une discussion plus compliquée (et bien plus enrichissante) où j'aurais nettement moins de certitudes, je penche plutôt pour la démocratie mais ce n'était qu'une suggestion.

    En revanche, ce que j'ai défendu tout au long de cette discussion et qui ne fait pas le moindre doute, c'est qu'un système où par définition un petit groupe de personnes se retrouve au pouvoir par la propagande et en devenant experts dans des domaines qui ne sont que très vaguement liés à ceux qu'il convient de maîtriser pour diriger un état de façon intelligente, transparente et honnête, et où les conflits d'intérêts et la pression des instances privées avec un pouvoir économique important sont omniprésents, n'est pas fonctionnel.

    Pour lui, ça, c'est la théorie du complot. Pourtant c'est un raisonnement on ne peut plus rationnel et j'accuse personne de comploter contre quiconque ici. On est juste tous des êtres humains qui réagissons en tant que tels d'après notre propre point de vue et nos propres valeurs, et les personnalités que nous avons vont entretenir ce système alors qu'il est par essence simplement non-viable.

    C'est pour ça que si tu lis notre conversation, je lui ai suggéré à un moment un système dans lequel lees dirigeants seraient choisis uniquement de par leur compétences, et pas par le peuple (puisque d'après lui le problème de la démocratie, c'est que les gens sont pas compétents). Si il défendait la technocratie, il aurait donc du sauter sur l'occasion.
    C'est comme ça que sont choisis les médecins ou les meilleurs dans la plupart des domaines, d'après leurs compétences propres, alors comment le citoyen est-il le mieux placé pour choisir qui sont les plus compétents, plutôt que les experts eux mêmes? C'est tout à fait incohérent.

    Bizarrement, il n'a pas adhéré, il est sûr que les citoyens ne sont pas capables de faire de la politique eux-mêmes, mais malgré ça qu'ils sont capables d'analyser le jeu politique, de faire la part des choses entre les mensonges et la propagande et trier le bon grain de l'ivraie et d'élire la bonne personne (même quand elle n'a presque aucune exposition médiatique), le tout sans même connaître lui même les compétences nécessaires que ces dirigeants doivent avoir et sans savoir ce qu'ils valent vraiment dans ces domaines.

    Pas mal pour un électricien qui est incapable de prendre des décisions politiques lui-même non?

    C'est bien évidemment utopique, le résultat pratique c'est que les gens se sentent impuissants face à ce système, deviennent cyniques et se dépolitisent et arrêtent de perdre leur temps avec cet aspect de leur vie où ils n'ont de toute façon pas leur mot à dire (parce que oui les gens ils ont aussi un métier et une vie, en admettant qu'ils soient seulement capables de se faire une opinion décente sur les candidats à l'élection dans tout ce bordel, ce qui est extrêmement rare), ou alors ils ferment les yeux sur l'essence même du problème et ont confiance dans les médias et leurs "sondages" et "analyses politiques" et "débats".

    La discussion qu'on a eue ici n'est absolument pas celle de la technocratie contre la démocratie, mais bien celle de la remise en question et de la raison contre l'ignorance et la peur du changement (qui comme bien souvent, semble avoir gagné).
    asthalis
    Posté le: 19/1/2017 12:56  Mis à jour: 19/1/2017 12:56
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
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    @365wanda
    Ne caricature pas, OK c'est un vigile et il a stoppé une menace potentielle mais si ça continue les vigiles vont sauter sur les gens avant le début d'un commencement d'une intention de faire une petite provoc totalement inoffensive. Et que le type se prenne 3 mois de sursis pour ça, c'est du foutage de gueule format 15 tonnes quand on pense à des types comme Tapie ou Balkany qui mériteraient la taule (de la vraie) depuis bien longtemps.

    Le sens de la mesure n'a jamais tué personne, c'est quand il n'est pas respecté que les émeutes et les problèmes éclatent. Que dire de Madame Lagarde, condamnée... mais n'écopant d'aucune peine !! A ce train-là, ils auraient mieux fait de la déclarer innocente, ils auraient été au moins cohérents avec eux-mêmes ! Un tel verdict ne peut que jeter de l'huile sur le feu à propos de l'éternelle question de l'(in)égalité devant la justice :roll:
    user149821
    Posté le: 19/1/2017 13:34  Mis à jour: 19/1/2017 13:34
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
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    @greenysnaky
    Mea culpa alors, j'ai du louper certains de vos échanges et perdre le fil. Faut dire qu'il y en avait des posts!
    Pour le reste j'ai tendance à être d'accord avec toi. Après mon avis sur technocratie vs. démocratie dépend un peu des jours. Aujourd'hui je suis optimiste, donc je me dis allez démocratie, et pourquoi pas directe. Demain je vais lire les infos sur l'investiture de Trump, et là jvais clairement me dire que le peuple est trop con, donc technocratie! 😛
    greenysnaky
    Posté le: 19/1/2017 13:41  Mis à jour: 19/1/2017 15:22
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
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    @PKLPK

    De toute façon il est évident que la démocratie a besoin des experts pour les éclairer et expliquer les problématiques derrière chaque décision.

    Il ne s'agit pas de laisser le peuple prendre des décisions aveuglément, mais bien de voir les intérêts de toute la société représentés dans la décision finale, et donc uniquement de supprimer les conflits d'intérêts que l'on peut avoir dans un système ou le peuple n'a aucun contrôle sur les dirigeants.

    Le peuple doit avoir le pouvoir sur les dirigeants, d'une façon ou d'une autre, et les gens qui sont compétents doivent être au service du peuple.

    Comme le disait Diderot : "Que les peuples seront heureux quand les rois seront philosophes, ou quand les philosophes seront rois!"

    Le gros problème, c'est que les personnalités qui sont le plus à même de prendre le pouvoir, sont également les plus déterminées, les plus ambitieuses et les plus obstinées (pas les meilleurs quand il s'agit de choisir la voie à emprunter donc), et non les plus raisonnables, altruistes et intelligentes.
    asthalis
    Posté le: 19/1/2017 18:40  Mis à jour: 19/1/2017 18:40
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
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    Et, même si ça devient une lapalissade de nos jours, les qualités pour se faire élire n'ont rien à voir avec celles pour gouverner. Mais pour le coup, je dirais que c'est surtout la faute du peuple plutôt que celle des dirigeants sur ce coup-là...
    365wanda
    Posté le: 19/1/2017 19:56  Mis à jour: 19/1/2017 19:56
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
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    @asthalis

    Ne caricature pas, tu me dis, et ensuite tu annonces que "si ça continue les vigiles vont sauter sur les gens avant le début d'un commencement d'une intention de faire une petite provoc totalement inoffensive".

    Ce n'est pas de la caricature?

    Et je n'appelle pas gifler quelqu'un une provoc totalement inoffensive. Lui faire un panneau disant "dehors les valois" ou un truc dans ce genre c'est inoffensif. Gifler quelqu'un c'est une attaque physique.
    greenysnaky
    Posté le: 19/1/2017 20:57  Mis à jour: 19/1/2017 21:00
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
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    @asthalis Citation :
    Mais pour le coup, je dirais que c'est surtout la faute du peuple plutôt que celle des dirigeants sur ce coup-là...


    Oui et non.

    Le peuple est pas suffisamment malin, mais il est également victime d'abus de confiance, un abus perpétré et perpétué par le pouvoir en place, qui n'a évidemment aucun intérêt à ce que les choses changent.

    Tu compteras le nombre de fois où tu vois un spot à la télé ou un article dans un journal ou un magazine ou un site internet etc qui te dit que c'est ton devoir de citoyen d'aller voter etc pendant les semaines avant les élections. Cette propagande fait son chemin jusque chez nos proches à tous, qui vont essayer de convaincre à tout prix quiconque préfère s'abstenir pour une raison ou pour une autre.

    Celle que je préfère c'est "si vous ne votez pas, ce sera de votre faute si untel est élu"

    Euuuuuh non? Ce sera pas plutôt de la faute de ceux qui ont voté pour lui/elle? :bizarre:
    asthalis
    Posté le: 19/1/2017 21:03  Mis à jour: 19/1/2017 21:22
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
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    @365wanda
    Ma caricature à moi, c'était du 2ème degré, mais visiblement tu ne l'as pas compris...

    Pour moi, ce que j'ai vu sur la vidéo, je n'appelle pas une gifle. Et les mots attaque et violence, on colle un peu trop de choses dedans ces temps-ci, c'est tout et n'importe quoi, alors oui, je l'avoue, ils me sortent un peu par les yeux. Aujourd'hui, plus personne n'utilise les termes "désaccord" ou "protestation", c'est tellement plus médiatique et "audimato-correct" de parler de "coup de gueule" ou d'"agression". Alors qu'il s'agit seulement de montrer qu'on désapprouve ce qui nous apparaît comme un dysfonctionnement manifeste du système.

    @greenysnaky
    Je partage assez ton point de vue. Il y a quelques années encore, je pensais que l'abstention n'était pas un acte responsable. Plus le temps passe et plus je change d'avis. L'abstention est un droit et je ne pense pas que le vote obligatoire (comme c'est déjà le cas dans certains pays) soit une bonne chose, "démocratiquement parlant", si cette expression a encore un sens. Le problème, c'est que les dirigeants se sont toujours refusés à prendre sérieusement en compte l'abstention, et plus encore les bulletins blancs. Je pense surtout que ça leur fait peur et c'est pour ça que personne ne se bouscule au portillon de la politique pour en parler.

    Personnellement, ce qui me pousse à m'abstenir aujourd'hui (outre le fait qu'aucun candidat ne me fait vraiment l'effet d'un futur dirigeant fiable) c'est que les jeux ont souvent l'air courus d'avance pour désigner le candidat d'un parti. Bref, j'ai envie de dire "puisque vous n'avez pas besoin de nous pour désigner votre poulain magique, arrangez-vous donc entre vous mais faites-le ouvertement et pas en vous glorifiant d'une pseudo-préférence de telle ou telle partie de l'électorat du pays".

    Et je terminerai en citant Woody Allen : la dictature, c'est "ferme ta gueule", la démocratie, c'est "cause toujours".
    365wanda
    Posté le: 19/1/2017 21:56  Mis à jour: 19/1/2017 22:10
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
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    @asthalis

    Tu me fais une "protestation" ou un "désacord" en me mettant la main à la figure, tu chantes soprano, pout te montrer mon désaccord à moi.

    C'est marrant comme frapper quelqu'un peut devenir juste un petit truc sans importance parce qu'on "montre qu'on désapprouve ce qui nous apparaît comme un dysfonctionnement manifeste du système".

    Et à propos, tu sais qu'on entend exactement les mêmes arguments pour excuser ceux qui battent leur compagne ou les parents qui battent leurs enfants?
    Stargateur
    Posté le: 20/1/2017 7:46  Mis à jour: 20/1/2017 7:49
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
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    @365wanda Tu me cites où est-ce que je t'ai insulté au contraire de toi qui insultes ce jeune homme "l'idiot"? Je te mets au défi de prouver que je t'ai insulté! J'ai bien précisé "Ce que tu as dit" et non ta personne. Contrairement à toi qui vise la personne.
    greenysnaky
    Posté le: 20/1/2017 11:55  Mis à jour: 20/1/2017 12:03
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
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    @asthalis

    Citation :
    Le problème, c'est que les dirigeants se sont toujours refusés à prendre sérieusement en compte l'abstention, et plus encore les bulletins blancs. Je pense surtout que ça leur fait peur et c'est pour ça que personne ne se bouscule au portillon de la politique pour en parler.


    Evidemment que ça leur fait peur, c'est de là que vient cette propagande qui te pousse à aller voter.

    Si les gens ne votent pas, tout le système s'écroule. Ils n'ont plus de légitimité parce qu'ils ne seront pas placés au pouvoir par le peuple, ce qui est le fondement d'une "démocratie représentative".

    Donc les votes blancs, l'abstention, on évite de les mettre en évidence, on les enlève des pourcentages lorsqu'il y a les résultats des élections, on n'en parle pas, sauf pour dire que c'est mal et cracher sur les gens qui ne votent pas après coup (donc plus de propagande).

    Il y a rien de plus effrayant pour le pouvoir en place que de nous permettre de réaliser que le président a été élu non pas par 52% des citoyens, mais par 25% d'entre eux, et que parmi ces 25%, 22-23% ont voté "par défaut", parce que "leur candidat" ne se présente pas et que son adversaire était pire selon eux.

    Parce qu'alors, les gens se rendraient compte de la supercherie, et on courrait tout droit à un conflit qui est pour eux perdu d'avance.
    SkyRaven
    Posté le: 20/1/2017 16:02  Mis à jour: 20/1/2017 16:02
    Je m'installe
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    Dommage pour lui qu'il ai déjà 18ans 😞
    asthalis
    Posté le: 20/1/2017 21:57  Mis à jour: 20/1/2017 21:58
    Je masterise !
    Inscrit le: 18/9/2007
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @365wanda
    De quoi on parlait, déjà ? Plus je te lis et moins je sais quel était le sujet de départ...
    Si on faisait un concours de hors-sujet, je pense que tu l'aurais déjà emporté haut la main :gratte:
    Si l'étape suivante est le point Godwin, lance-toi, on dirait que tu en meurs d'envie.
    365wanda
    Posté le: 20/1/2017 22:39  Mis à jour: 20/1/2017 22:43
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 4/1/2006
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     Re: Un jeune homme met une gifle à Manuel Valls lors d&#...
     0 
    @asthalis
    Citation :
    Si l'étape suivante est le point Godwin, lance-toi, on dirait que tu en meurs d'envie.


    C'est bien de m'inventer des envies. Actuellement ce serait plutôt de la morue aux fraises, ou du gloubiboulga. Et le prochain Koreucity, surtout.

    Quant à invoquer le nazisme sur cette discussion, j'aimerais que tu m'explique la logique. Moi je ne la vois pas. Ce qui est d'ailleurs amusant car du coup c'est toi qui le fait.
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