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G1KKOQ
Posté le: 8/3/2017 15:10 Mis à jour: 8/3/2017 15:21
Je viens d'arriver
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Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
35
Ma femme a essayé de m'expliquer ce qu'était l'égalité homme-femme hier soir mais pour être franc j'ai pas bien entendu parce-que la cuisine est assez loin du canapé :lol:
Huceval
Posté le: 8/3/2017 15:13 Mis à jour: 8/3/2017 15:14
Je suis accro
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Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
21
Déjà vu et ça m'a gonflé.... Bien sûr pas le principe d'égalité, faut être con pour être contre. Ce qui m'as saoulé c'est tous les passages où ils veulent changé les noms de ce qui existe déjà du genre école maternelle qu'ils veulent transformer en je sais plus quoi de plus "politiquement correct" De base le principe du politiquement correct me saoule au plus haut point parcequ'au final on peut plus rien dire normalement. Et ça me concerne aussi, quand j'explique que je suis sourd d'une oreille on ne m'entendra jamais dire que je suis malentendant, je suis juste sourd d'une oreille.
C'était le petit instant coup de gueule inutile c'est tout pour moi
145 commentaires
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Conversation
G1KKOQ
Posté le: 8/3/2017 15:10 Mis à jour: 8/3/2017 15:21
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
35
Ma femme a essayé de m'expliquer ce qu'était l'égalité homme-femme hier soir mais pour être franc j'ai pas bien entendu parce-que la cuisine est assez loin du canapé :lol:
pure_demo
Posté le: 8/3/2017 15:12 Mis à jour: 8/3/2017 15:13
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
21
Déjà vu et ça m'a gonflé.... Bien sûr pas le principe d'égalité, faut être con pour être contre. Ce qui m'as saoulé c'est tous les passages où ils veulent changé les noms de ce qui existe déjà du genre école maternelle qu'ils veulent transformer en je sais plus quoi de plus "politiquement correct" De base le principe du politiquement correct me saoule au plus haut point parcequ'au final on peut plus rien dire normalement. Et ça me concerne aussi, quand j'explique que je suis sourd d'une oreille on ne m'entendra jamais dire que je suis malentendant, je suis juste sourd d'une oreille.
C'était le petit instant coup de gueule inutile c'est tout pour moi
Koalajasu
Posté le: 8/3/2017 15:15 Mis à jour: 8/3/2017 15:46
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
4
J'suis totalement d'accord avec l’égalité, peu importe sa forme, et j'suis prêt à me battre pour l'égalité des sexes mais pourtant j'ai du mal avec cette vidéo... et j'sais pas pourquoi :gratte:
Et c'est pas le format DataGueule, j'ai l'habitude de voir leur vidéo, et c'est surement pas le message... j'suis troublé :-?
Edit: Faut regarder les commentaires sur youtube, ya quelques éléments pertinent qui montre que j'suis pas le seul Apparemment y'a des chiffres pas représentatif, des manques, ils sont pas objectif, etc ...
Nutell_moi
Posté le: 8/3/2017 15:23 Mis à jour: 8/3/2017 15:24
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
5
Moi j'ai trouvé ça très intéressant. Mais malheureusement d'ici que les choses changent...je suis le premiers à me rendre compte que ma femme fait plus de tache ménagère que moi et je l'aide mais ce n'est pas du 50/50 . Pourquoi ? Je sais pas, c'est trop encré dans notre société ? Nous sommes peut-être nous les hommes au fond de nous bien content que les choses soit ainsi peut-être ?!
Cephalon_Meri
Posté le: 8/3/2017 15:33 Mis à jour: 8/3/2017 15:33
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
3
@Nutell_moi Ouais, moi ça me saoûle aussi... finalement, tous ces chiffres sont complètement hors contexte, donc je vois pas l'intérêt de nous bassiner avec pendant 5 minutes.
Je sais que Data Gueule, c'est sérieux, je ne remets pas en cause leur parole... mais ils pourraient tout aussi bien sortir des chiffres bidons et des études à deux balles pour servir leurs propos, que ça serait exactement pareil.
En tout cas, je suis du même avis que plusieurs voisins du dessus : je suis d'accord avec le message, mais la vidéo m'a saoûlé. Finalement, c'est toujours la même rengaine qui change pas d'un iota, des revendications tout à faits valables (salaire égal pour travail égal) perdent de leur impact à cause de petites revendications à deux balles "je cherche la petite bête" (changer le nom des écoles maternelles :roll: ), et si t'as un mec, et donc t'as un point commun avec certains idiots pas ouverts d'esprit, on te fait culpabiliser pendant 12 minutes même si t'as rien fait.
Bref, je trouve moi aussi bien nul qu'il y ait encore des gens qui soient discriminés, quelqu'en soit la raison, mais je ne sais pas si ce genre de vidéo est le meilleur moyen de faire passer le message.
Angeus
Posté le: 8/3/2017 15:34 Mis à jour: 8/3/2017 15:34
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
0
@TomBomb C'est vrais que les chiffres sont balancés à l'arrache, et je préfère aussi les conférences avec des intervenants qui durent plus longtemps, tu assimile forcément mieux, Mais les sources des chiffres sont données en dessous de la vidéo, donc si les chiffres étaient bidons, tu pourrais le savoir, c'est pas balancé dans la gratuité la plus totale non plus (et ça montre aussi le travail de recherche en amont)
Thiemu
Posté le: 8/3/2017 15:38 Mis à jour: 8/3/2017 15:38
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
3
Je peux comprendre d'où vient cette volonté de remplacer certains mots. Seulement, on sait que ce n'est pas efficace, peut même être contreproductif. On ne change pas les mentalités avec une politique orwellienne d'eugénisme linguistique.
Certains parlent du "tapis roulant des euphémismes". Comme l'a mentionné un VDD, on parlait de sourd, on parle maintenant de malentendant. Sauf que si quelqu'un a des préjugés ou un jugement de valeur sur ces personnes, le fait de changer de mot ne changera rien pour lui. Il se contentera de transférer ses préjugés du mot "sourd" au mot "malentendant". Et comme certains commenceront à s'apercevoir que certains attachent une connotation péjorative au mot "malentendant", alors il faudra trouver un autre mot, neutre. Jusqu'au jour où la connotation péjorative viendra se fixer sur ce nouveau mot, etc. Une véritable fuite en avant qui "finira" le moment où l'on aura fait un tour complet et reviendra au mot, d'ici là désuet et neutre, de "sourd", et on pourra tout recommencer de zéro... Dans la bouche de certains, "noir" et tout aussi raciste que "nègre". Ce ne sont pas les mots le problème, mais bien l'emploi qu'on en fait et l'intention qui les porte.
Joffrey
Posté le: 8/3/2017 15:41 Mis à jour: 8/3/2017 15:41
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
2
@Miribo
Ma mère aussi fait plus de tache ménagère que mon père. Mais mon père coule plus de ciment, coupe plus de bois, fait la charpente du garage sans aide, vidange la bagnole etc... Et ma mère qui critique: "et la c'est pas finis, et là il manque un truc, faut refaire la peinture etc..."
Au final, les choses sont ainsi et essayer de chercher qui contrôle qui, qui profite de qui, c'est d'un ridicule. Chacun son taf.
Cephalon_Meri
Posté le: 8/3/2017 15:48 Mis à jour: 8/3/2017 15:50
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
0
@Peebot Je ne suis pas d'accord, quand j'entends le mot "sourd", je pense à un vieux dur d'oreille, tandis que pour "malentendant", j'ai davantage à l'esprit des amis et des gens que j'ai pu rencontrer dans ma vie. C'est pas très réfléchi comme démarche, mais ce qui te vient à l'esprit dans un premier temps a une grande influence, inconsciente, sur ton jugement. Et "eugénisme linguistique" je trouve ça très dur pour quelque chose qui a aussi peu d'importance; perdre des mots, dont la définition première sera de toute façon reprise par un autre sans en prendre le côté négatif, c'est très minime comparé au gain social, au final. Par exemple, en science le mot "race" a été abandonné, et grâce à ça on peut être plus précis dans la manière de parler d'ensemble de personnes. Le mot "population" qui le remplace a l'avantage de ne pas regrouper des gens par ce qu'ils ont la même couleur de peau ou d'autres attributs visuels, ce que le mot race n'avait pas.
@Mako31 Au contraire, il faut détruire ces idées préconçues, car au fond leur motivations sont bien plus complexes et malsaines que "chacun son rôle"
user141485
Posté le: 8/3/2017 15:49 Mis à jour: 8/3/2017 15:50
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@Mako31 De toute manière, c'est toujours le même problème quand on parle "d'égalité", c'est qu'au final ça veut dire quoi ?
"égalité" au sens de "tout le monde exactement pareil", souvent ça n'a pas de sens, parce qu'on a des différences et des préférences aussi.
Alors que "égalité" au sens de "équivalent", ça a beaucoup plus de sens: si sa femme fait les tâches ménagères pendant qu'il a les pieds en éventail devant la télé à rien foutre, c'est pas très cool (encore qu'il y a des femmes que ça ne dérange pas, au fond). Par contre, si c'est la femme qui fait plus de tâches ménagères, parce que du coup elle fait moins de tâches qu'elle n'a pas envie de faire, qui sont toutes aussi chiantes, voire plus, et que le mec se les tape à sa place, alors y a pas tellement de problème, si ?
pac75
Posté le: 8/3/2017 15:51 Mis à jour: 8/3/2017 15:51
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
4
@Huceval Entièrement d'accord avec toi à propos des termes politiquement corrects, un jour, feu le professeur Léon Schwarzenberg, que ça agaçait également, a dit, on finira par appeler les morts des non-vivant...
Mako31
Posté le: 8/3/2017 15:56 Mis à jour: 8/3/2017 15:56
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
1
Enfin une bonne vidéo sur l'égalité Homme/femme. Et le terme Adelphité me vas très bien. Je suis un homme et je suis pour qu'il y est toujours des vidéos dans ce sens pour faire évoluer les consciences.
Huceval
Posté le: 8/3/2017 16:01 Mis à jour: 8/3/2017 16:01
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@oOMeri Citation :
quand j'entends le mot "sourd", je pense à un vieux dur d'oreille, tandis que pour "malentendant", j'ai davantage à l'esprit des amis et des gens que j'ai pu rencontrer dans ma vie
Mais je ne dis pas le contraire. Je fais simplement observer que ce n'est pas une solution. C'est au mieux temporaire, au pire inutile. On passe de sourd à malentendant parce qu'aujourd'hui ces mots n'ont pas la même connotation. Attend quelques dizaines d'années, et malentendant aura aussi une connotation péjorative et il nous faudra trouver un autre mot. Et on continuera ad vitam aeternam à moins que l'on ne décide de s'attaquer au problème de fonds, les préjugés, et non pas les symptômes que sont les mots. D'ailleurs, on saura qu'on aura enfin atteint un stade d'égalité et de respect le jour où l'on aura plus besoin de changer de mots, parce que cela signifiera que les mentalités auront changé et que l'on attachera plus de connotation péjorative au mot qu'on utilise.
TardarSauce
Posté le: 8/3/2017 16:24 Mis à jour: 8/3/2017 16:24
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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Le '100% des femmes qui ont vécu une situation de harcèlement ou d'agression sexuelle dans un transport en commun', je trouve ça un peu tiré par les cheveux.
stero
Posté le: 8/3/2017 16:37 Mis à jour: 8/3/2017 16:37
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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Tiens, j'avais jamais remarqué que les femmes pouvaient se sentir rejetées quand on parle de fraternité. Je ne connais personne qui prétendra que l'amour fraternel c'est uniquement entre frères et que les soeurs ne sont donc pas inclues... du reste on dirait comment ? amour soeurternel ? ça n'a aucun sens ! c'est une question d'éducation dans le respect mutuel. Les hommes et les femmes ne sont pas égaux (identiques) mais complémentaires (meilleurs ensemble) et les exemples donnés sur la complémentarité sont en papier car les serfs sont complémentaires aux seigneurs mais l'inverse est aussi vrai, bref ça veut rien dire. Le fait de jouer sur les mots ne changera pas le sentiment d'injustice inégalitaire ressenti par les femmes et risque juste de provoquer une vague d'indignation chez les hommes. Si le respect mutuel est enseigné dés les premières années dans les structures d'enseignement pré-élémentaires, on va dans le bon sens. Mais c'est sûr que ça prendra encore un peu de temps avant que l'égalité soit réelle. En attendant, faisons attention de ne pas tomber dans la discrimination positive. (forcer les quotas de femmes à des postes/changer la langue pour ne pas sembler inégal/tout remettre systématiquement en cause pour la cause féministe/...)
user150583
Posté le: 8/3/2017 16:46 Mis à jour: 8/3/2017 17:00
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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Excellente vidéo, très juste. Je considère que le monde entier devrait la voir et réfléchir dessus.
@Huceval Citation :
Ce qui m'as saoulé c'est tous les passages où ils veulent changé les noms de ce qui existe déjà du genre école maternelle qu'ils veulent transformer en je sais plus quoi de plus "politiquement correct"
C'est exactement la raison pour laquelle il faurdrait modifier le nom de beaucoup, beaucoup de choses. Ces mots comme "maternelle" sont issus d'un héritage (ils en parlaient très bien dans la vidéo). On peut penser qu'on peut utiliser ces mots sans aucune arrière-pensée, mais le problème, c'est qu'on les considère comme normaux. Il n'est pas normal d'appeler "école maternelle" une "école maternelle", à cause de l'origine. Alors pour moi il est parfaitement légitime, et même nécessaire, de changer ce nom, de même que l'utilisation d'un pronom neutre serait largement préférable. Si "école pour filles" vous choque, vous devriez être choqués aussi par "école maternelle", si on a supprimé le nom "école pour filles", pourquoi ne supprimerions-nous pas "école maternelle" ?
Oui, ça serait extrêmement pénible de changer nos habitudes de langage. Et pourtant cela serait le point de départ pour réduire le fossé entre les hommes et les femmes. Alors pour une cause aussi importante, je n'hésiterais pas une seconde. Car nous perdrions progressivement l'habitude de prononcer des mots discriminatoires. Et bien je suis persuadé que cela changerait bien des mentalités.
Daladya
Posté le: 8/3/2017 16:47 Mis à jour: 8/3/2017 16:47
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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Je suis agréablement surprise ! Aucun homme n'est venu se plaindre qu'on n'abordait pas les inégalités que vous vivez vous aussi de votre coté.
Je suis très fière de vous, vraiment, vous avez fait ma journée là, je suis super contente.
Et bien sûr que cette vidéo à un rythme tellement rapide qu'on fait que gratter sur une surface plus complexe, et que ces inégalités ne sont pas la faute des hommes.
C'est le patriarcat qui emprisonne TOUT LE MONDE.
Les hommes sont autant victime du patriarcat que les femmes et que les minorités... Mais il est quasi-invisible, et ça demande un gros effort et une remise en question pour le voir...
Comme pour le mot "fraternité" que tu cite...On pourrait aussi parler du mot "maternelle", et j'en passe. OUI, ce sont des détails, et on ne s'en rend plus compte aujourd'hui, mais ce sont les détails qui sont importants...
Enfin bref, merci les gars
user149450
Posté le: 8/3/2017 16:53 Mis à jour: 8/3/2017 16:54
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@stero D'ailleur elles ne demandent pas la suppression d'expression comme langue maternelle... Le problème est que le combat pour l'égalité des droits ne va pas dans les 2 sens. Tout homme divorcé le sait. Surtout en ce qui concerne les enfants, c'est la mère avant. Les hommes ont droit à moins de congés en cas de naissance / maladie d'enfants, et sont mal vu par l'employeur si ils les prennent (et ça pour l'employeur c'est la raison pour mieux payer les hommes).
Gudevski
Posté le: 8/3/2017 17:04 Mis à jour: 8/3/2017 17:04
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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Et c'est quoi la prochaine étape ? Les hommes devront eux aussi porter le bébé et accoucher ?
Encore heureux qu'il y a des différences entre les hommes et les femmes ! C'est de cette manière que l'Homme (Avec un grand H) a construit la société, et il n'y a pas de raison que ça change. Tout couple homme/femme est heureux comme tel, chacun avec ses préoccupations, chacun avec ses propres tâches. Si nous ne possédons pas les mêmes gènes, c'est qu'il y a une raison. Les femmes sont plus aptes pour certaines tâches, de même pour les hommes.
Alors, oui pour une égalité homme femme, mais non à une ressemblance ! Chacun de nous est unique. Il ne faut pas tout mélanger.
Sur ce, bonne soirée à tous/toutes
-MaDJiK-
Posté le: 8/3/2017 17:23 Mis à jour: 8/3/2017 17:23
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@Koalajasu @TomBomb
D'accord avec vous.
@oOMeri Citation :
les sources des chiffres sont données en dessous de la vidéo, donc si les chiffres étaient bidons, tu pourrais le savoir
Les chiffres sont vrais, mais ils manquent la réciproque: X% de femmes battues (et les hommes?), X% de femmes harcelés dans les transports (et les hommes? pas sexuellement, mais harcelés, agressés, je pense qu'on a le même , etc...
Puis pour les salaires, on en parlait il y a pas longtemps sur un autre article. Les femmes sont payés 10% de moins, mais à travail égal ou pas? en rapportant autant à l'entreprise ou pas?
Pour citer (je ne sais plus qui), si les femmes produisent autant en coutant 10% moins chers, les patrons sont bien idiots de ne pas engager que des femmes... Si les femmes préfèrent la sécurité d'être fonctionnaire, à qui la faute?
Le problème de cette vidéo est sa partialité. Elle ne prend en compte que les différences qui désavantagent les personnes nées femme et avantagent les personnes nées homme. Qui plus est, ce traitement est parfois bancal.
L'écart de salaire : Merci de signaler qu'on est à 10% après avoir pris en compte qques facteurs. Cependant, c'est pas sérieux d’attribuer ces 10% restants au sexisme/patriarcat etc. Il s’agit de 10% inexpliqués. Si on affirme que c'est dû à du sexisme, il faut le prouver, et pas le sortir de son chapeau. D'autant plus que l'écart de salaire est le plus grand pour les professions libérales, là où les personnes peuvent définir plus librement leurs revenus, contrairement aux postes bas hiérarchiquement qui tendent à être plus similaires. Le sexisme n'est pas la raison la plus évidente quand on sait ça. Enfin, pourquoi s'encombrer de personnes que l'on doit payer 10% de plus, autant n'embaucher que des femmes (ou alors c'est croire que les patrons sont des grands méchants virilistes etc. et ça non plus, c'est pas sérieux) 1:25 "« oui mais c'est parce qu'elles travaillent moins » - Perdu" Bah non puisqu'il s'explique en partie par ça comme vous le dites. 1:30 "À compétences, poste et temps de travail égaux" Ah bon ? Votre source écrit : « Si l'on raisonne à poste égal, l'écart se situe autour de 10 %, c'est de la discrimination salariale pure » Je suis désolé mais c'est partial. Il faut prendre en compte l'entreprise (au même poste, différentes entreprises peuvent fixer des salaires différents), l'instant d'embauche (quel était la santé de l'entreprise pouvant justifier une différence de salaire de départ), les augmentations (certaines personnes sont moins insistantes etc. Vous pourriez justifier ça en disant que c'est de la misogynie intériorisée), etc.
Vous poursuivez en abordant les pressions que subissent les femmes, mais pourquoi pas celle que subissent les hommes. Le sujet c'est pas les femmes, mais les inégalités (au sens d'injustices). Le taux de suicides (¾ d'hommes), le nombre de SDF (60% des sans domicile et 95% des sans abri sont des hommes), les métiers pénibles et dangereux pour la santé (2/3 des accidents de travail concernent des hommes, CNAMTS), les femmes sont de moins en moins victimes d'agression par rapport aux hommes (63% en 2008-2009, 57% en 2101-2011, 55% en 2012-2013) etc. D'une manière plus perverse, la reconnaissance des préjudices. Les hommes sont exclus a priori de centres d'appel sur les violences conjugales/sexuelles (et ironiquement de votre vidéo à 3:20), de certaines études de l'INSEE (entre autres) - « Les hommes sont eux aussi victimes de violences conjugales, mais leur proportion est trop réduite pour faire l’objet d’une analyse aussi détaillée que pour les femmes » - alors que leur source précise qu'ils représentent 17% des décès, 27% des cas répertoriés, et sachant que 10/100 femmes portent plainte, seulement 3/100 hommes portent plainte.
Si ça intéresse, toutes mes sources proviennent de l'INSEE et de l'ONDRP.
Vous abordez l'orientation. Pourquoi ne pas dire que la majorité des études littéraires sont composées de femmes, idem dans une moindre mesure pour certaines branches de médecine. Or, elles sont minoritaires dans des branches du bâtiment etc. Et aussi, en quoi ça opprime les femmes plus que les hommes ?
Je ne m'attarderai pas sur le discours de l'intervenante qui manque drastiquement d'objectivité ("blagues pas drôles", "lutte contre les violences faites au femmes [comprendre : celles qui concernent les hommes on en a rien à carrer]")
Petites remarques : Comment on peut promouvoir un terme gynocentré "adelphe" pour ensuite se plaindre du terme "maternelle". C'est un argument la différence entre le sujet et l'objet des peintures ? En quoi c'est grave ? J'avoue que je ne comprends pas cette partie.
Dernière chose : 3:30 "100% des femmes" ? Je suis curieux de voir où vous avez vu ça. Peut-être est-ce là : http://www.youscribe.com/catalogue/documents/actualite-et-debat-de-societe/actualite-evenements/harcelement-sexiste-et-violences-sexuelles-dans-les-transports-en-2567428 Auquel cas, cette source est elle aussi partiale : page 3 « Le harcèlement sexiste auquel les femmes doivent faire face dans l'espace public, et qui empoisonne leur quotidien [...] » Quid des hommes? page 3 « Une étude sur les violences faites aux femmes [violences en général] [...] a mis en évidence les comportements sexistes dont elles sont victimes au quotidien. » Quid des hommes? page 4 « Nous souhaitons donc que vous puissiez examiner le harcèlement sexiste dont sont victimes les femmes [...]. » Quid des hommes? page 4 « femmes victimes de harcèlement » Quid des hommes? page 4 « sur les violences faites aux femmes » Quid des hommes? page 4 « mieux prévenir ces violences sexistes, protéger les victimes et punir les agresseurs » Ah bon? comment on peut protéger des victime en les ignorant?
Ce "100%" inclut aussi les personnes qui n'ont pas eu conscience des agressions. On peut faire la même chose pour les hommes. Et tant qu'on y est, toute personne qui a reçu un commentaire sur son physique, sa tenue vestimentaire (tout le monde) est victime d'agressions.
Ce Haut Conseil à L'Egalité entre les femmes et les hommes c'est franchement une blague. Il prétend tout comme vous se battre contre le sexisme mais pose systématiquement les femmes en victimes et les hommes en coupables, quitte à occulter des données. Elle est où la "déconstruction"? Vous faites exactement ce que vous critiquez : posez systématiquement les femmes en victime.
Mais bon, je suppose que je n'aurai pas de réponse, comme d'habitude, et qu'on se permettra de dire que ceux qui ne sont pas féministes sont que des abrutis misogynes blablabla...
user150583
Posté le: 8/3/2017 17:39 Mis à jour: 8/3/2017 17:42
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@-MaDJiK- La réciprocité n'est pas évoquée car le pourcentage de harcèlement des hommes (pour prendre un exemple) est certes existant mais sincèrement, quel pourcentage des hommes a déjà été harcelé sexuellement ? Non nul, certes, mais tellement faible par rapport aux femmes que désolé de dire ça, mais ce n'est absolument pas la priorité. Il faudrait que ces deux taux atteignent 0% dans l'idéal, alors les hommes on s'y intéressera après les femmes qui encaissent BEAUCOUP plus que nous. Alors l'argument "et les hommes alors", ça ne tient pas, pas du tout.
Tokipudi
Posté le: 8/3/2017 17:45 Mis à jour: 8/3/2017 17:45
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
2
@Daladya
Tu dois être la première féministe que j'entend qui ne blâme pas les hommes en parlant de patriarcat (j'ai eu plus d'un débât avec des "pseudos"féministes qui ne faisaient que blâmer les hommes pourt tout et ça me fait dont pas mal plaisir)
Par contre je suis vraiment curieux par ce que tu entends quand tu parles de patriarcat. Pour moi, ce mot ne devrait plus être utilisé par les féministes parce qu'il fait directement passer l'homme pour le grand méchant et la femme pour la victime toute faible et fragile, ce qui est bien sûr faux.
Parce que ce fameux patriarcat c'est juste le passé historique Français (et de 99% des autres pays) qui s'avère avoir été fondé sur des acquis sexistes, xénophobes, racistes, etc. Donc forcément quand les règles sociales de ton pays son créées sous de tels termes, ça se ressent longtemps. Avant, on pouvait donc parler de patriarcat. La femme était belle et bien considérée par les hommes (et elles même d'ailleurs dans bien des cas) comme inférieure à l'homme, mais aujourd'hui presque personne ne se dis réellement "une femme vaut moins qu'un homme" et l'essentiel des gens s'accord à dire qu'une femme est autant capable qu'un homme dans n'importe quel domaine. Forcément, dans les domaines extrêmement physique l'homme aura toujours l'avantage dans le sens ou une femme qui s'entraine autant qu'un homme aure moins de masse musculaire, m'enfin c'est même pas 1% des métiers qui requierts une telle force (je pense essentiellement à des fillières militaires d'élite)
Donc ouai, j'me demande vraiment ce que t'entends par patriarcat.
Sinon, pour la vidéo :
J'suis vraiment déçu. J'suis un grand fan de DataGueule et ça fait un moment que je l'attends cette vidéo et je l'avais vu sur leur page youtube, mais au final elle ne dit pas grand chose d'intéressant et a plusieurs données fausse :
- L'écart de 10% de salaire pour le même job est tout simplement faux. On est à moins de 5% d'écart de salaire pour le même job, ce qui est déjà au minimum 2 fois moins d'écart.
- Ajouter des pronoms neutres est, je trouve, très bête. Je trouverais plus logique de "retoucher" la façon dont "le masculin l'emporte sur le féminim" et remplacer des mots (ou en instaurer de nouveau plutôt) comme "fraternité" (comme dans la vidéo) plutôt que de faire ça.
Pour finir je vais dire un truc qui va surement te faire chier @Daladya ^^
Je trouve pas ça normal que seul les problèmes de la femme soient mis en avant. Pas parce que j'ai envie qu'on règle mes problèmes avant les autres (j'suis un mec wesh), mais parce que je suis persuadé que les problèmes de sexismes envers les hommes existent pour les même raisons que les problèmes des femmes existent, et donc ne pas parler d'un des deux sexes quand on parle de sexisme c'est oublier la moitié du problème. Je ne dis pas que les problèmes des hommes sont plus important que celui des femmes (ni inversement d'ailleurs) mais que ce sont des problèmes sociétaux directements liés et on se doit donc de parler du problème dans sa globalité et pas que des problèmes des femmes.
Bien sûr, toutes les vidéos traitants du sujet ne peuvent pas parler de tout et certaines vidéos ne parleront que des problèmes des femmes et d'autres que des problèmes des hommes, c'est normal. Mais ici la vidéo dit parler de "l'inégalité des sexes dans notre société", ce qui est faux. Cette vidéo parle des problèmes de sexisme envers les femmes dans notre société, ce qui est différent.
Alzzary
Posté le: 8/3/2017 18:09 Mis à jour: 8/3/2017 18:09
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@Alsamoshelan Citation :
quel pourcentage des hommes a déjà été harcelé sexuellement ?
J'ai pas bien précisé pas "PAS sexuellement, mais harcelés, agressés". Les hommes sont au contraire victimes de plus d'agressions que les femmes (si je me souviens bien).
Et bon... je préfère me faire toucher les fesses que casser la gueule, donc tout est relatif.
pac75
Posté le: 8/3/2017 18:18 Mis à jour: 8/3/2017 18:18
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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On va faire un petit rappel à la Datagueule :
97% des morts au combat sont des hommes. 94% des suicides au travail sont des hommes. 93% des accidents mortels au travail touchent des hommes. 81% des morts en temps de guerre sont des hommes. Dans 84% des divorces, les hommes perdent la garde des enfants. 80% des suicides sont des hommes. 77% des victimes d'homicide sont des hommes. Les hommes sont deux fois plus suceptible d'être victime d'un crime violent au moins une fois dans leur vie. Devant un tribunal, un homme a 165% plus de chance d'être reconnu coupable qu'une femme. Les hommes reçoivent des peines 63% plus longues que les femmes, pour les mêmes crimes. Entre 60 et 80% des clochards sont des hommes.
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@Huceval merci pour ton coup de gueule anti politiquement-correct
permet moi (en fait ne me permet rien du tout je fais ce que je veux) de citer Pierre Desproges qui déjà dans les années 80 crtitiquait cette façon putassiere de parler :
Citation :
De même qu'on dit aujourd'hui un non-voyant pour ne pas choquer la susceptibilité des aveugles, ou une non-bandante pour ne pas choquer la susceptibilité des boudins, on devrait créer un néologisme pour ne pas choquer la susceptibilité des Corses. On pourrait dire les « non-bossant », par exemple. C'est une simple question de délicatesse. Ainsi, moi qui vous parle, j'ai un beau-frère nain, cul- de-jatte, manchot, sourd-muet, con et pacifiste. Pour égayer sa vie, il suffirait que nous l'appelions le non- grandissant, non-gambadant, non-embrassant, non- entendant, non-jactant, non-comprenant et non-violent. Je dis « non-violent » parce que quand je lui balance mon poing dans la gueule, c'est rare qu'il me le rende. Tout cela, répétons-le, est affaire de délicatesse. On ne dit plus un infirme, on dit un handicapé, on ne dit plus un vieux, on dit une personne du troisième âge. Pourquoi, alors, continue-t-on à dire « un jeune » et non pas « une personne du premier âge » ? Est-ce à dire que dans l'esprit des beaux messieurs bureaucratiques qui ont inventé ces merveilleux néologismes, la vieillesse est une période de la vie infamante au point qu'on ne peut plus l'appeler par son nom ? Est-ce que nous vivons au siècle de l'hypocrisie suprême ? Il y a de plus en plus de vieux. Ils meurent de plus en plus seuls. On les retrouve souvent recroquevillés dans leur mansarde avec le crucifix sur le ventre et le squelette du chat à côté, morts depuis des semaines et des mois, si l'on en croit les gazettes. Ou alors ils moisissent et s'éteignent dans des mouroirs provinciaux bien proprets. Dans l'indifférence générale, car les jeunes ont le problème de la vignette moto, il faut vraiment les comprendre. Tout cela serait horrible, mais on dit « personne du troisième âge » au lieu de dire vieux et le problème est résolu. Il n'y a plus de pauvres vieux, mais de joyeux troisième-âgistes. Il n'y a plus de pauvres affamés sous-développés, mais de sémillants affamés en voie de développement. Il n'y a plus d'infirmes, mais de pimpants handicapés. Il n'y a plus de mongoliens mais de brillants trichromosomiques. Françaises, Français, réjouissons-nous, nous vivons dans un siècle qui a résolu tous les vrais problèmes humains en appelant un chat un chien.
user134754
Posté le: 8/3/2017 18:41 Mis à jour: 8/3/2017 18:41
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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hop la video feministe de la semaine.
merci pour la ponctualité. sans cette sensibilisation quasi quotidienne on a encore failli taper des femmes dans la rue mais heureusement maontenant on va pouvoir contenir nos pulsions mysogine jusqua la prochaine
on a deja eu la video antiraciste plus que la video lgbt est on est bon jusqua lundi prochain. on pourra meme avoir du rab.
sur le fond cest tjrs pareil : les femmes se plaignent des inegalité maos persistent a preferer des metiers a niveau egal qui paye moin (RH etc) au detriment des carriere de directions, elles creent moins dentreprises donc sont moin souvent patron..
et surtout elles recours plus souvent de leur plein gré au temp partiel.
tant quon comparera les salaires sans distinction on aura ce genre de chiffre.
enfin aucune mention aux caracteristiques physiologiques et physiques qui impactent notre capacité et nos strategies de negociation salariales, de prises de risques etc
hors ce sont ces parametre individuels qui determinent les salaires finaux et non une discrimination.
user127506
Posté le: 8/3/2017 18:46 Mis à jour: 8/3/2017 18:47
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@Miribo
cest instinctif. la femme a toujours eu un rapport particulier a lorganisaion du foyer la protection de la progeniture etc
lhomme a toujours eté sur la conquete exterieure, la guerre, la chasse et ramener les ressources assurant la survie
on a de multiples predisposition genetiques qui nous orientent dans nos choix personnels
si dans 99% des cultures, tribus etc du monde entier de tout temp se dont organisé comme ca cest bien quil y a des tendances naturelles a certains roles sociaux et familiaux
user139656
Posté le: 8/3/2017 19:04 Mis à jour: 8/3/2017 23:14
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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Donc en début de vidéo il dit: "les femmes percevait (en 2015) un revenu de 25% inférieur"
Puis il nous montre que lus de femme occupent des poste a petit revenu ou a temps partiel.
Conclusion? Les femme gagent 25% de moins.
STOP.
Il le dit lui même juste après la première déclaration, a travail et poste égal elle ne gagne que 10% de moins.
DONC a quoi sert ce 25%? Explique nous plutôt pourquoi elles ont des postes différents ou des contrats différents! Ce 25% présenté comme ça est juste pour faire un gros titre et n'a aucune valeur d'argument dans cette vidéo, il le démonte lui même par la suite.
Et concernant les Pub, 45% pour les femmes de moins de 50ok, On fait le compte des pub pour bagnole clairement orienté mec, des pub de bricolage, de matériel sportif, toujours orienté mec, de barbuc, bière etc. On est a combien 45% aussi? Si quelqu'un a une étude sur l’inverse je suis curieux.
user134754
Posté le: 8/3/2017 19:31 Mis à jour: 8/3/2017 19:31
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@Ragalok
la state restant cest quil y a plus de femme sans emploi que dhomme sans emploi. donc forcement ca joue sur les revenu quand tu fais une moyenne.
sans compter la duree de vie superieure des femmes qui fait quen pratique il y a plus de femme a la retraite et ca joue sur les moyenne revenu/nombre de personnes en age de bosser.
tout depend de comment on fait le calcul et de ce quils calculent exactement.
meme si je suis pas sur quils prennent la retraite en compte comme un salaire ca reste possible
user146652
Posté le: 8/3/2017 19:44 Mis à jour: 8/3/2017 19:44
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@Alzzary Citation :
On va faire un petit rappel à la Datagueule : 97% des morts au combat sont des hommes. 94% des suicides au travail sont des hommes. 93% des accidents mortels au travail touchent des hommes. 81% des morts en temps de guerre sont des hommes. Dans 84% des divorces, les hommes perdent la garde des enfants. 80% des suicides sont des hommes. 77% des victimes d'homicide sont des hommes. Les hommes sont deux fois plus suceptible d'être victime d'un crime violent au moins une fois dans leur vie. Devant un tribunal, un homme a 165% plus de chance d'être reconnu coupable qu'une femme. Les hommes reçoivent des peines 63% plus longues que les femmes, pour les mêmes crimes. Entre 60 et 80% des clochards sont des hommes. http://www.realsexism.com/https://www.facebook.com/notes/mens-rights-activism-universe/the-wage-gap-myth-debunked-using-facts-statistics/296814580506543/
Le chômage touche plus les hommes que les femmes et les femmes ont une retraite plus longue.
Les médias mentent par omission en sélectionnant les stats défavorables aux femmes !
Po_Po_Po
Posté le: 8/3/2017 20:11 Mis à jour: 8/3/2017 20:13
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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... c'est n'importe quoi... de nos jours dans de nombreuses boites t'as : - des quotas, aberrants a mon gout, et surtout pour les plus haut postes a responsabilite... - des grilles de salaire en fonction de l’expérience, - des responsables "parité homme-femme" durant les entretiens (oui oui !!!)
Mon experience perso ? dans les fac de sciences il y avait 50-50 homme femme et parfois beaucoup plus de femme notamment en Bio. le fait est que pas mal de mes potes femme ont change d'avis, d'orientation et de discipline après avoir obtenu leur diplome...
donc pour moi c'est full bullshit ce genre de video...
Les stats on leur fait dire ce qu'on veut.
Ils voudraient qu'on demissionne et qu'on leur laisse notre job ou quoi ?
user131317
Posté le: 8/3/2017 20:23 Mis à jour: 8/3/2017 20:23
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@Tgaud
On est donc d’accord qu'il ya d'autre facteur que la différence de salaire qui explique la différence de revenu entre la gente féminine et masculine.
Cette vidéo dit en gros" il y a une inégalité du a une discrimination envers la femme dans le monde du travail" Or en quoi ses facteurs (différence de contrat, de poste, de pourcentage a la retraite) sont ils un preuve de discrimination? Ok il y a une différence, est-ce du a une discrimination?
Pour moi non. il présente des stat sur les études, oui mais récente, dans les femmes qui travail il y en a qui ont fait leur études il y a 30-40 ans, qui ont intégrer le monde du travail avant que l'égalité soit rentré dans les mentalités. Donc du coup oui elles sont la preuve qu'il Y A EU une discrimination, mais les prendre dans les études aujourd'hui biase les chiffres et la perception du monde actuel. (Je sais pas si je suis clair)
Le calcul m'a clairement l'air d'être fait de façon a présenter une situation plus dramatique qu'elle ne l'est. (Bon faut peut être ça pour faire bouger les choses)
Pour moi il faut uniquement prendre: le 10%. C'est pour moi la seule valeur représentative correcte de la situation.
Concernant le fait que les femmes qui sont plus présent dans certains domaines (santé, éducation, RH , . . .) Est-ce du a une discrimination dans le monde du travail? Ou a l'éducation?
Au college/Lycée on nous a toujours dit que l'on pouvait faire ce que l'on voulais, pourtant quand il a falu se spécialisé: -Bac S Science de l'ingénieur (mon choix) 3% de filles -Bac s SVT 50% de filles -Bac Literaire 95% de filles -Bac Éco 70% de filles. Je parle pas des fillières bac pro (sti et autres)
Ces chiffres sont t'ils du a une discrimination dans le monde du travail? Les filles qui sont aller dans des filières "masculine" n'ont eu aucune discrimination et s'en sont trés bien sorti. Donc pourquoi pas plus? Au autres de répondre. Culture peut être?
La quand je re-regarde la vidéo j'ai presque l'impression que égalité veut dire pour "elles" 50% de femmes partout au même salaire que les hommes. Pour moi égalité veut dire: Choisi ce que tu veut et soit payer sans aucun rapport a ton sexe.
Larrynautik
Posté le: 8/3/2017 20:40 Mis à jour: 8/3/2017 20:40
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@Tgaud "cest instinctif. la femme a toujours eu un rapport particulier a lorganisaion du foyer la protection de la progeniture etc" ça c'est de l'idéologie. Ou sinon, sors moi une étude de psychologie qui vas dans ton sens, je lirais avec attention Et oui je suis insultant car 99% du temps, quand je parle de science, je link. Toi tu nous balance ça dans la gratuité la plus totale.
user135216
Posté le: 8/3/2017 21:23 Mis à jour: 8/3/2017 21:23
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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C est un mec qui dit a son pote "Moi ma femme c est Shiva. Une main pour repasser, une main pour cuisiner, une main pour faire la vaiselle et une main pour me branler!!" Et son pote
"Moi la mienne c est Bouddha : une gueule pour bouffer et un cul pour s asseoir..."
Crazy-13
Posté le: 8/3/2017 21:23 Mis à jour: 8/3/2017 21:23
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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Il y a des différences hommes/femmes, comme il y a probablement des différences lunettes/pas lunettes. Mais surtout, l'aspect patriarcal (qui existe, historiquement, effectivement) est aujourd'hui un facteur totalement minime par rapport aux autres éléments... C'est toute une construction sociale, à laquelle hommes et femmes sont associés conjointement. L'exemple des maths est typique : pourquoi y aurait-il une différence de note entre petite fille et petit garçon, les profs seraient-ils sexistes ? Et si c'était la société ? (à commencer par la famille dans ce cas là) Et si les individus eux même étaient vecteurs de leur propre différence ? Je tiens un rôle de recruteur dans une boite où règne une relative parité, et je suis moi-même fondamentalement contre toute forme de distinction sexiste (et quand je dis fondamentalement, pour le coup, il y a de l’extrémisme assez poussé)... Pourtant, je sais qu'au blind test, les candidats me font un discours significativement différents entre femme et homme. Je ne dis pas qu'un sexe donné tient un discours unique, loin de là. Par contre, j'ai pratiquement aucun discours "mixte", hélas. Qui dit discours, dit ensuite volonté de se positionner dans la boite .. Et là encore, statistiquement, les femmes (statistiquement je répète, il y a pléthore de femmes managers), se mettent plutôt en retrait. Idem pour les études : la fac de lettre et de psycho est bourrée de femme, la fac d'info est bourrée d'homme. Sans méchanceté, la probabilité de gagner son CDI facilement est radicalement différente entre une fac d'info et une fac de psycho. Il y a bien une différence, mais elle est majoritairement sociale, et les femmes en sont tout autant - sinon plus - les acteurs. Dans ce cadre, faut-il continuer à nous bassiner sur ces différences, ou simplement cesser d'en faire, et de laisser chacun vivre la vie qu'il veut ?
user149450
Posté le: 8/3/2017 22:12 Mis à jour: 8/3/2017 22:12
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@git-rebase Forcément que quelqu'un prendrait ça au pied de la lettre. J'ai tout regardé, et le "gavage de données" dure 4 minutes, pardon, pas 2. Ensuite ça s'arrête pour les 8 restantes. Dallas je n'est jamais vu
MusicMan
Posté le: 8/3/2017 22:45 Mis à jour: 8/3/2017 23:04
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@Tgaud mais dit, tu veux pas poster tes vidéos anti-féministes anti-antiraciste anti-[...] sur la CDL ??? C'est fou de toujours pas comprendre que le contenu "ultra propagandiste" de Koreus vient de ses membres, mais bon puisqu'on te voit jamais participer au site et que tu ne participes à rien à part tes commentaire Copier/coller l'un de l'autre sur les commentaires d'articles...
je suis très sérieux, arrête de blablater maintenant et expose tes propres vidéos des penseurs/sociologue/youtubeur/cequetuveux qui t'intéresses et défendent ton point de vu. Ou arrête définitivement d'emmerder le monde avec la propagande Koreus.
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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Hello.
Je traîne de temps en temps sur Koreus, en tant que lecteur et non commentateur. J'y viens pour me détendre quelques minutes en regardant les dernières vidéos drôles, ou intéressantes, ou encore sans intérêt et donc qui doivent absolument être vues.
Bref, ma vie n’intéresse personne, néanmoins je viens de créer un compte pour réagir et attaquer absolument gratuitement, chose que je ne fais jamais.
De plus en plus en survolant les commentaires, je trouve le même commentaire, répété en boucle. Vous l'aurez compris, je parle des commentaires de Tgaud.
Cet individu semble souffrir terriblement, prisonnier de ses idées étroites, si bien qu'il a développé une sorte de pathologie l'obligeant à dénoncer une forme de propagande Koreus.
Mais qu'est ce donc que cette propagande Koreus ? En se référant aux diverses interventions de l'individu cité, on constate que cette propagande concerne tout type de vidéo ayant un thème de société et mettant en avant des idées plus ou moins progressistes, ou tout du moins des idées poussant à la réflexion.
Quelles étranges idées véhiculées sur Koreus. Poster une vidéo dénoncer l’homophobie ? M'enfin, ils n'ont qu'à ne pas être homosexuels, ces pédés ! Encore le lobby LGBT ! Et une vidéos qui dénonce le sexisme ? Mais qu'elles retournent faire la vaisselle, salopes ! Encore ces féministes à deux balles ! Une vidéos qui dénonce la xénophobie ? Mais qu'ils retournent chez eux bordel ! Encore ce lobby [Insérer nationalité ou religion ou les deux ici]
De cette brève caricature (mouais, légère), je suis atterré de voir que ce genre de personnes existent. Avoir des idées périmées est une chose, les clamer sans cesse en est une autre. Sous couvert de la liberté d'expression et de l'anonymat, il se permet de véhiculer des idées nauséabonde en les martelant encore et encore. Pire encore, malgré la souffrance de se voir persécuté jour après jour sur Koreus, il persiste et effectue sa visite régulière afin de chercher des choses qui l'agace.
Un remède serait nécessaire, quelque chose pour la vue, afin de voir plus loin et d’élargir ses horizons et sortir de cette boule puante dans laquelle il est coincé. Et aussi un outil de traitement de données, afin de faire le tri et d'avoir une chance de comprendre le monde d'aujourd'hui. Et surtout, à ne pas oublier, une pince coupante et un marteau. La pince, pour couper les fils qui trainent derrière la box internet, et le marteau pour éclater tout appareil de communication sans fil. Il faut impérativement l'aider à s'isoler de ce site qui tente de manière mesquine à lui faire ingérer des pensées positives, progressives ou tente encore de l'amener à avoir une réflexion sur le monde actuel avec un esprit d'aujourd'hui et non perdu dans un autre siècle.
Ne jamais se poser les bonnes questions, descendre systématique tout message ou incitation à une quelconque tolérance, ne jamais étayer ses propos, faire l'apologie de discrimination voir de crime tout en étant fier... Tu es définitivement exactement le genre de personne qui rend la société nauséabonde.
Mai juste pour t'aider, comme ça, quelques pistes de reflexion à propos de tes arguments :
"la femme a toujours eu un rapport particulier a lorganisaion du foyer la protection de la progeniture etc"
-> Ici, tu raisonnes mal, tu expose ce qui est pour toi un fait. Pose toi la bonne question, elle tiens en un mot, "pourquoi", tout en gardant à l'esprit que "on a de multiples predisposition genetiques qui nous orientent dans nos choix personnels" n'est pas la bonne réponse ou n'est pas complète.
Et par ailleurs c'est aussi valable pour tes autres interventions :
"les femmes se plaignent des inegalité maos persistent a preferer des metiers a niveau egal qui paye moin (RH etc) au detriment des carriere de directions"
-> Ah, tu sembles savoir de source sur que "les femmes se plaignent... etc. , mais admettons que tu sois dans le vrai, tu raisonnes pas, la question ici c'est "pourquoi les femmes se plaignent etc."
"elles creent moins dentreprises donc sont moin souvent patron.."
Ah, pourquoi ?
"et surtout elles recours plus souvent de leur plein gré au temp partiel."
Ah, et pourquoi ?
Commence par chercher les causes de ce qui te parait factuel, dans tes recherches tu remarqueras que ça arrive de mélanger faits et opinions, t'es un peu le spécialiste en la matière, et aussi de mélanger cause et conséquence, il n'y a qu'un pas.
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@Feuille
ta encore créé un multicompte? tes intenable.
pour repondre sur le fond comme jy ai repondu 100fois, il ny a pas "danti" chez moi, (tu serai bien incapable de citer une phrase homophobe de ma part)
je suis pas "anti" si ce nest lanti bourrage de crane.
si ce dernier , chaque semaine ne traite que des 3 theme anriraciste feministe et lgbt cest pas ma faute. je fais que constater. ca serait des video hebdo sur le cassoulet et les moustachu je reagirait pareil. sauf que cest pas le cassoulet
sur le fond de ton poste maintenant. tu interroge les reponses au pourquoi, de pourquoi. ca peut aller loin.
si les femmes cree pas dentreprise cest pas quun mechant homme discriminant les en empeche cest juste quelles ont pas envie. le libre arbitre tout ca.. bien quil y ait surement dautres facteurs comme la constitution physisue les hormones et leur influences etc.
la testosterone depuis tjr joue sur les traits visant a laggressivité et la dominance. pas etonnant que ceux qui en ont le plus soient davantage attirés par les job de direction... cest un facteur qui peut deja expliquer bcp a lui seul.
et des facteurs il y en a de tres nombreux. mais la these de la conspiration machiste je ny crois pas. pour moi les premiere responsables ce sont les femmes elles meme et les choix quelles font dapres leur nature.
si demain les job mettant en place lempathie et le social etaient mieux payés les hommes seraient moin payé que les femmes. et alors?
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@Tokipudi
Tu as tout à fait raison sur le fait que les soucis que rencontre les hommes sont dû à la même chose qui défavorise les femmes.
C'est le patriarcat. Et donc, pour te dire ce qu'on entend par là, c'est un mode de pensé social tellement vieux, et tellement encré dans la vie courante que c'est quasi-invisible.
Par exemple, tu dis que personne aujourd'hui ne dit qu'une femme vaut moins qu'un homme et tu as raison...Et tort.
Il suffit que tu aille à l'école ou que tu écoute en faisant attention. Dans les films, dans la vie, tu entendra souvent des "A coté de lui, c'est une vraie gonzesse !" "Rholalala, il court comme une fille." "Fillette !" "Tapette!" et la pire selon moi "garçon manqué !" Ce sont des insultes qui se rapporte aux femmes, et qui signifient : être une femme, c'est une honte, et ce n'est pas bien.
C'est là qu'on voit le patriarcat et qu'il est aussi, invisible. Parce que aujourd'hui, les gens qui vont dire ces mots; ne se rendent pas compte de l'impacte et la signification qu'ils portent. Ce n'est pas leur faute, car ils le font de façon inconsciente, et c'est encrée, et tout le monde le dit, et les enfants répètent.
Après, pourquoi globalement on ne dit pas sexisme pour les hommes, je vais t'expliquer. On ne le dit pas car, toutes les inégalités que vivent les hommes, sont en rapport à la femme. Si les hommes sont considéré comme forts et durs, c'est uniquement parce qu'on a attribué la douceur et la sensibilité à la femme, et encore une fois, c'est pas bien d'être "une femme." Tout comme on va se dire que les hommes savent pas cuisiner, faire les ménages, être "propre"...Parce qu'on attribue de façon inconsciente ces tâches à la femme, et que du coup, que c'est négatif pour un homme. Un exemple plus concret...Pourquoi les hommes ne peuvent pas porter de jupe en France ? Parce que "ça fait femme !"...Mais en quoi est-ce une honte d'être une femme ?
Après, ça me choque pas qu'on utilise ce mot, mais c'est globalement pour ça que le sexisme masculin n'existe pas, car tout se rapporte à la femme...Même quand les hommes sont victimes d'inégalités, de jugement, etc...
Là où c'est la merde, c'est au niveau de la justice, car les hommes sont condamnés bien plus sévèrement (pour le même crime qu'une femme). Et encore niveau justice, les hommes, même quand ils la demandent, la garde des enfants est très, TRES rarement attribué. Après, il s'agit surtout de cliché, de "normes" qui sont imposées par le patriarcat, et c'est encore pire quand on est une minorité...
Enfin, c'est un long sujet, mais tout ça pour dire, vraiment, le patriarcat ce n'est pas la fautes des hommes. (Ça l'a été, mais c'était y'a longtemps quoi, c'est plus le cas aujourd'hui !) Il n'y a PAS de coupable. Cependant, on est tous responsable pour faire évoluer les choses, en commençant par l'éducation et la remise en question...
Enfin, c'est vrai quoi, les mecs qui veulent porter des jupes, y'en a surement un tas, parce que c'est super confort pour eux...Et ils peuvent pas parce que ça fait "fille" et qu'être une fille, c'est selon la société, pas bien...Ou moins bien qu'être un homme...C'est triste non ? Et garçon manqué, quelle horrible insulte ! Tu as les qualité d'un garçon, tout ce qu'il faut, mais tu es née fille. Tu es une fille, donc tu ne sera jamais "réussit", et donc, tu es un garçon "manqué", raté, inutile, un rebus, parce que tu as un utérus ! Mais si tu avais un pénis par contre, tu aurai été parfaite !
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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Pour les chiffres du début je suis moyennement convaincu il y en a il me semble avoir entendu qu'ils étaient à prendre avec des pincettes notamment le harcèlement dans les transports (avec le questionnaire et l'échantillon) :-?
Voilà après l'idée de rendre plus juste, oui mais a quel prix ? Libérer la femme du foyer pour la rendre salarié du patron ? etc.. On sait très bien les genres de dérives menés par ces débats qui finissent par être du sophisme et de l'oikophobe pour plus de politiquement correct. :roll:
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@Alzzary
Tu affiche des chiffres, mais tu ne te pose pas la question, du pourquoi. Pourquoi les hommes sont autant victimes ?
Parce qu'on estime que les femmes ne doivent pas se battre. Parce qu'on estime qu'elles sont plus fragiles. Parce qu'on estime qu'elles ne sont pas capable d'assumer les tâches des hommes dans nombreux domaine, donc les hommes bossent 2 fois plus. Et au niveau de la justice, c'est le même problème...On estime les femmes "maternelles" et "sensibles" et on les excuse et c'est juste dégueulasse.
Alors pourquoi on dit pas "sexisme masculin", parce que toutes les inégalités que vivent les hommes, sont parce que la société estime qu'être une femme est soit péjoratif, soit une honte. Parce que les inégalités que vivent les hommes sont directement lié aux inégalités que vivent les femmes ! Un exemple plus concret. Pourquoi les hommes n'ont pas "le droit" de porter des jupes ou des robes en France ? Parce que ça fait "femme" ! Et être une femme, c'est une honte pour un homme. Mais c'est con, en quoi est-ce une honte d'être une femme ?
Le partriarcat, c'est un très vieux mode de pensé, et il est presque invisible, et je le répète ce n'est pas la faute des hommes !
En conséquence, toutes les inégalités que des générations ont imposés aux femmes, bah les hommes reçoivent le retour en pleine gueule, et de façon AUTANT violente que ce que vivent les femmes.
On est complémentaire et allié dans la lutte pour l'égalité. On ne veut pas réduire les acquis des uns, mais mettre à niveau ceux qui sont défavorisés. Se battre contre le patriarcat, qui emprisonne tout le monde ça fera avancer les choses pour vous et pour les femmes.
Donc n'affiche pas des "le vrai sexisme" et le "ce sont les hommes qui souffrent le plus en vrai !" Parce que déjà, ce n'est pas vrai dans le sens où tout le monde en souffre, et ensuite, parce qu'on n'est pas des concurrents. C'est pas parce qu'on dit "féminisme" que les femmes veulent dominer le game.
Le féminisme c'est ce battre contre le patriarcat, AVEC les hommes. Pas sans eux. Pas contre eux. Jamais.
J'espère t'avoir rendu les choses plus clairs, parce qu'on se bat exactement contre la même chose.
@animacum1
Si pas tous les chiffres de la vidéo sont juste, ceux du transport malheureusement, est bien le seul sûr à 100%.
Parce que les "attouchements sexuels" c'est une main aux fesses, sur un sein ou un frotteur, ou une mains sur la cuisse, des doigts dans la culotte, etc... Et le harcèlement, ce sont les insultes, les remarques pesantes et insistantes. De plus, on parle dans une vie, donc ça ratisse large. Tu peux demander aux femmes de ton entourage qui prennent quand même régulièrement les transport, si elles ont déjà vécu ce genre de situation. Tu peux être certains qu'elles l'auront vécu au moins une fois. Ça peut paraître léger pour certain, une main aux fesses ou des insultes, mais pour les victimes, c'est très pesant...Vraiment...
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@Tgaud c'est toi qui fais une déclaration, c'est toi qui source. C'est comme ça que ça marche, c'est pas à moi de faire ta démarche d'argumentation. Et sache que je m'instruis aussi, je suis aussi des conférences; c'est pas pour autant que je me garde de sourcer. C'est bien pratique comme façon de penser remarque, tu as juste à dire ce qui te passe par la tête et derrière dit que t'a vu ça sur Arte; prix nobel de rhétorique
tu interroge les reponses au pourquoi, de pourquoi. ca peut aller loin.
On appelle ça la sociologie, et c'est vrai que c'est plutôt complexe comme domaine.
Citation :
le libre arbitre tout ca..
Un fait jamais démontré et qui divise encore aujourd'hui la philosophie. Tu n'en as jamais entendu parlé dans tes conférences ? J'ai pas de source particulière tant il y en a mais cherche "libre arbitre déterminisme"
Tu élabores des théories sur d'autres théories, très intéressant le concept et surtout très carré pour démontrer quelque chose
Citation :
je fais que constater
Arrête de constater et participe au site, ou bien tu n'as aucune légitimité a exercer une critique sur le sujet.
Citation :
sous estime grandement limpact des differences physiologiques et naturelles homme femme
Des sources d'une études portant sur cette minoration ou bien c'est Tgaud qui espère pense que ?
Surtout ne lance pas de débat de fond avec moi, il y a suffisamment à faire avec tes pseudos démonstrations pour appuyer tes thèses.
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@oOMeri @MusicMan @Tgaud ne donne JAMAIS de sources. Son seul argument c'est : "ouin, les méchants gôchiss' qui aiment les autres veulent pas que je dise du mal d'eux donc je suis pas content".
Quant au propos de la vidéo, il est certes incomplet, mais en 12 minutes il est impossible de donner des infos complètes sur un tel sujet.
Il y a effectivement une REELLE inégalité femmes/hommes, que ce soit au niveau des salaires, de l'accès à certaines professions, de la répartition des tâches domestiques... (source : http://www.inegalites.fr/spip.php?article1400)
Bref, il est 2h du mat', si j'ai la motivation pour venir (encore) écraser les pseudos arguments non sourcés du sieur @Tgaud demain vous me verrez peut-être poster ici. D'ailleurs il est incapable de reconnaître ses torts quand on lui donne des sources (variées qui plus est) et traite tous les médias (dont Le Point...) de propagandistes gauchistes... Il est vrai que Bouygues ou Bolloré sont des affreux marxistes à la botte du méchant communisme trotskiste...
J'avoue que son manque de culture et sa fâcheuse tendance à nous vomir le discours pré mâché de sa copine Marine commencent à me fatiguer et à me décourager...
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@A_C_A_B
Citation :
D'ailleurs il est incapable de reconnaître ses torts
Ca n'est pas l'objectif, d'ailleurs quand on le contredit ça lui prouve qu'il a raison. Mais un membre de Koreus m'a fait remarqué que si personne n'est là pour démonter son discours c'est le confirmer aux gens qui lisent les commentaires, et il a raison.
Et je n'exerce plus de critique sur le fond, c'est totalement inutile, mais sur ses approximations et ses méthodes d'argumentations.
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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C'était une faute d'othographe ou un jeu de mot ? Bon si non a poste egal, salaire de 10% inferieur. Est-ce que ca peut s'expliquer du fait : - Qu'il paraitrait (a verifier) que les femmes negocient moins bien leur salaire ? - Que leur salaire est minoré car l'employeur sait que la femme partira en congé 1, 2, 3, 4 fois ? - Ou parce que peut etre la femme est moins attiré par évoluer dans son taff et donc l'employeur ne cherche pas a l'insiter a s'engager avec un plus gros salaire ? (evolution genre, etre promue a un poste a responsabilité ou qui l'amenerait a devoir se barrere a l'autre bout du mond, ou meme juste en France (notez que je ne juge pas, pourquoi pas))
Puis bon, des type de job a "grande responsabilité" où on trouve moins de femmes que d'homme. Ok mais attention aussi a l'intepretation. Peut etre que ce sont des postes qui attirent simplement moins les femmes que les hommes
Puis plus de femmes en temps partiel que d'hommes ? Ca pourrait tres bien s'expliquer par un choix de vie classiquement dans le sens le mec bosse a temps plein et la femme a mi-temps pour aller chercher les enfants a l'école (la encore pas de jugement, je m'en tappe des choix de vie de chacun)
Et je me risque a me mettre du coté de Tgaud En disant que sans doute que les hormones peuvent jouer un role. Par ex, peut etre que la testosterone amene le gout peut etre plus prononcé pour l'homme de se mettre betement en danger ? (qui le pousserait a aller sur un poste de directeur commercial a petaouchnoque, mais ok super bien payé toussa)
Bref, je me méfie de tout ca. Puis j'ai l'impression que notre génération on a tellement aucun pbl avec l'égalité homme-femme
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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Tant que les gens comprennent pas la différence entre égalité et parité, on se tapera ce genre de confusionnisme et de bourrage de crâne divisant et plein d'absurdités.
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@Alex333
Citation :
j'ai l'impression que notre génération on a tellement aucun pbl avec l'égalité homme-femme
C'est quand on est sur que quelque chose n'arrivera ou ne reculera plus jamais qu'elle arrive ou recul
Tu ne te met pas du côté de Tgaud puisque tu poses des questions alors que lui affirme sans preuve, c'est très différent ! Et celui qui dit qu'il n'y a pas de différence génétique et hormonale entre l'homme et la femme a loupé quelques cours de biologie... ensuite pour en déduire une influence sociale mesurable et un lien entre testosterone et mise en danger, il faut une preuve en revanche.
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@oOMeri @MusicMan
et cest quoi la source de vos sources de vos sources ont peut aller loin comme ca.
vous repondez a une ideologie.
vous savez que vous existez mais vous seriez incapable de me citer une etude scientifique qui parle de vous.
donc? vous nexistez pas?
vs cherchez a nier en bloc ce qui vous conviens pas, a traiter de menteur facho, phobe, ceux qui vois contredisent.
vous navez pas didee sir le fond juste une ideologie reductrice.
jai souligné les limites et manquements de ce genre de video et montrant quils font passé pour inegalité et de la discrimination ce qui est a la base des choix individuels jai expliqué ces choix individuels par des differences hormonales et physiologiques ancestrales. un conditionnement inné a certaines activités.
si vous voulez vous renseigner vous trouverez surement davantage sur le net.
mais tout redemontrer jusqua latome et le verbe je suis pas la pour ca.
surtout que meme si je le faisais vs me croiriez pas par ideologie.
libre a vous dy voir de la haine donc. je m'en tape
quand je met des sources vs les ignorez de toute facon par ideologie
sur le fond ce qui nous distingue cest que je mefforce de voir le monde tel qu'il est et non comme je souhaiterai quil soit.
sur ce desolé je dois aller au boulot (ouai je dois surement mentir jai pas mis de sources pour le prouver)
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@Tgaud Citation :
vous savez que vous existez mais vous seriez incapable de me citer une etude scientifique qui parle de vous. donc? vous nexistez pas?
Deux prérequis pour la science: que l'univers soit réel, et qu'il soit compréhensible. Si l'univers est réel, et que je suis là pour en parler, c'est que j'existe. Il n'y a pas de source scientifique pour en parler, mais il y a l'existence même de la science qui prouve que j'existe Ur welcome
Citation :
sur le fond ce qui nous distingue cest que je mefforce de voir le monde tel qu'il est et non comme je souhaiterai quil soit.
Sur le fond tu t'efforce à interprêter et à globaliser des évènements et des réalités que tu dois connaître, mais qui ne sont pas pour autant des généralités.
Citation :
lavantage de se baser sur le reel cest quon peut argumenter.
L'avantage de généraliser sa propre expérience (la chose la plus facile à faire et la plus économique en terme de recherche et de temps, et ça marche 90% du temps, mais jamais lorsqu'il s'agit de parler de la société.
Citation :
la femme a toujours eu un rapport particulier a lorganisaion du foyer la protection de la progeniture etc lhomme a toujours eté sur la conquete exterieure, la guerre, la chasse et ramener les ressources assurant la survie on a de multiples predisposition genetiques qui nous orientent dans nos choix personnels
donc quand tu sors ça, tu dois sortir des sources, pas juste un "ba c logik", par ce que tout est pas logique, surtout lorsqu'on parle de société & d'évolution ('instinct')
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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Ce qui me questionne sur ce sujet, c'est très con : serais-je toujours attiré sexuellement envers une femme qui ne présente pas les attributs habituellement associés aux femmes ? (douceur, légère naïveté, etc.)
De plus, beaucoup de femmes disent qu'elles éprouvent une attirance envers le mâle dominateur/protecteur (mais pas le gros macho méprisant on est d'accord).
Je précise que je parle de tendance, inutile de me dire qu'il y a des hommes qui aiment se faire dominer, etc.
Ces 2 tendances sont-elles l'inéluctable fruit de nos différences génétiques, ou bien l'humanité peut-elle connaître un changement de tendances, ou encore un retour à la moyenne, tout en continuant à se reproduire ?
Je crois qu'on ne prouvera jamais rien scientifiquement sur ce sujet bien trop complexe.
Donc ce qu'il nous reste à faire, c'est à se respecter. A laisser le choix à chacun (chacune en l'occurrence). Et pour respecter chacun, il faut déjà déminer le terrain de tout ce qui peut influencer les femmes (surtout les enfants) à se sentir inférieure. Car une fois que la gosse a intégré qu'il y a "naturellement" une domination des hommes sur les femmes, elle va reproduire ce schéma et même, pour beaucoup, l'approuver car elle ne connaîtra que ça.
user134754
Posté le: 9/3/2017 10:46 Mis à jour: 9/3/2017 10:46
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@oOMeri
Citation :
Deux prérequis pour la science: que l'univers soit réel, et qu'il soit compréhensible. Si l'univers est réel, et que je suis là pour en parler, c'est que j'existe. Il n'y a pas de source scientifique pour en parler, mais il y a l'existence même de la science qui prouve que j'existe
nannn mais attends quelles sont tes sources pour affirmer tout ca?
pour le reste desolé mais il ny a rien duniversellement logique. donc soit tu source absolument tout ce que tu dis soit tu tabstient de faire remarquer ub manque de sources.
que la testo influence le comportement social et societal est pas logique, mais carrement evident en ce qui me concerne.
A_C_A_B
Posté le: 9/3/2017 11:04 Mis à jour: 9/3/2017 11:04
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@Tgaud
Citation :
en ce qui me concerne.
Voila, tu viens à l'instant de nous prouver que tu nous reproches de faire ce que TU fais : donner un avis personnel et non des informations vérifiables par le biais de sources.
Alors bien entendu toute source est orientée, il n'existe pas de source totalement neutre. Par contre certaines font preuve de plus d'objectivité que les autres. Mais donner un avis personnel, qui plus est sans citer de sources, n'a AUCUNE valeur argumentative. Et ce n'est pas aux autres de faire TON travail de recherche quand tu avances tes arguments.
Bref, si tu espères un jour pouvoir convaincre, il faudra faire BEAUCOUP mieux que ça.
Ah oui, concernant les médias qui sont "tous détenus par des méchants gôchiss' donc je ne les cite pas", faudra que tu m'explique en quoi Arnaud Lagardère, Bouygues, Bolloré, la famille Bétencourt, etc... sont des gauchistes. Et fais ça bien, j'ai hâte de lire tes arguments, histoire de rire un peu.
MusicMan
Posté le: 9/3/2017 11:56 Mis à jour: 9/3/2017 12:18
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@Tgaud
Citation :
et cest quoi la source de vos sources de vos sources ont peut aller loin comme ca
Non on te demande UNE SEUL SOURCE par déclaration. A propos extra-ordinaire, démonstration extra-ordinaire. Tu viens sur Koreus balancer des énormités par rapport aux autres membres, pas de soucis tant que tu démontres tes dires.
Citation :
vous repondez a une ideologie.
Ah oui et toi non ? Tu en es exempt par la grace du saint esprit ? C'est ton fameux et absolu libre arbitre ?
Citation :
vous savez que vous existez mais vous seriez incapable de me citer une etude scientifique qui parle de vous.
Arrête les sophisme maintenant. La tu parles d'un aspect de la science, l'origine de la vie. Tu remarqueras que sur ce sujet personne à part les croyants, aucun scientifique ne pensent avoir la vérité absolu... ce que tu n'arrêtes pas de faire. Un article scientifique qui voudrait remettre en question la théorie actuelle de l'origine de la vie doit en apporter la preuve
D'autant qu'ici c'est un sujet dont les conclusions pourraient avoir un retentissement social grave en fonction des conclusions. On te demande pas de démontrer la moindre idées que tu développes, mais je le redis : propos extraordinaire = démonstration extraordinaire.
Citation :
vs cherchez a nier en bloc ce qui vous conviens pas
Encore et toujours cette partie ouin ouin. trouve moi un commentaire ou je te traite de facho ou d'homophobe.
Et loupé pour moi désolé puisque je n'ai même pas regardé la vidéo donc et je ne participe à aucun débat idéologique ici. Je nie quoi du coup ?
Citation :
jai expliqué ces choix individuels par des differences hormonales et physiologiques ancestrales. un conditionnement inné a certaines activités.
Et tu sais très bien qu'une grande partie des gens n'iront jamais vérifier tes dires et les prendront pour acquis... bordel j'imagine un scientifique qui raisonnerait comme ça, il balance les résultats de son étude et répond aux autres "bah si vous me croyez pas allez vérifier vous même !" :roll:
Et tu n'as rien expliqué ni démontré, tu n'as fais que donner le fond de ta pensée.
Citation :
(ouai je dois surement mentir jai pas mis de sources pour le prouver)
exemple typique du mec qui à rien compris à l'utilisation de preuve pour une démonstration. Troisième édition pour que tu comprennes bien : à démonstration extraordinaire (dans le sens pas ordinaire) preuve extraordinaire.
Si tu balances un fait acquis par tous on s'en fiche (ex: La terre est ronde et tourne autour du soleil) Si en revanche tu viens avec une théorie dont les 9/10 des lecteurs vont être contre ton idée, une théorie extra-ordinaire, aucun soucis si TU EN APPORTE LA PREUVE (exemple : la terre est plante au centre de l'univers)
Et pour Alex333, comme lui et toi je suis le premier à me poser des questions sur cette égalité (que je ne défend pas telle qu'elle si tu veux savoir désolé ) mais Alex333 met des POINTS D'INTERROGATIONS, ça te fait vraiment mal au cul d'en mettre ? Et tout ton discous changerait je te signal.
Je vais la refaire plus lentement : -Un avis sur une question = "?" -Une démonstration = preuve
Citation :
vs les ignorez de toute facon par ideologie
C'est fou ton petit délire binaire qui est que toi = l'homme éveillé dans ces mensonges et nous = les gens endormis et naif aveuglé par nos idéologies... toi comme moi subissons des propagandes et des raisonnements biaisés, arrête de ton croire intouchable et totu puissant bordel...
Tokipudi
Posté le: 9/3/2017 12:11 Mis à jour: 9/3/2017 12:11
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@Daladya
Même si je suis pas du tout d'accord avec ce que tu dis sur "le sexisme envers les hommes c'est avant tout du sexisme envers les femmes" (je comprends ton raisonnement quand même) j'suis vraiment content que t'insistes sur le fait que ce ne soit pas la faute des hommes.
Jusque là, l'essentiel des féministes à qui j'ai parlé insistaient pour dire que l'homme (blanc, hétéro, cis, tout ce que tu veux) les oppressait, et qu'il fallait faire une "chasse à l'homme" pour leur apprendre les bonnes manière (comme quoi il faut nous apprendre à ne pas violer et d'autres conneries du genre)
Bref, même si on est pas d'accord sur certains points, on est d'accord sur le fond et les moyens de régler ses problèmes (éducations, remise en question de nos "valeurs", des préjugés, etc)
user134754
Posté le: 9/3/2017 12:29 Mis à jour: 9/3/2017 12:29
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@MusicMan
Citation :
Hommes et femmes font typiquement des choix différents qui habituellement dépendent plus de leur sexe que de leur libre arbitre. Pensez au choix d'une profession pouvant être plus facilement combinée avec la vie familiale. Ou bien pensez au choix d'un travail pouvant s'adapter aux exigences de la vie familiale, par exemple proposant des horaires flexibles de travail ou le travail à temps partiel. Ou encore un travail à proximité du domicile, généralement dans une (plus) petite entreprise, du fait qu'il y a plus de petites et moyennes entreprises et que les grandes entreprises sont donc plus rares, néanmoins elles offrent en règle générale de meilleurs salaires.
pour les choix de carriere differents
Citation :
D'abord les femmes travaillent plus fréquemment à temps partiel et pour de plus grandes périodes et ensuite elles ont tendance à interrompre leurs carrières plus souvent que les hommes. En revanche les hommes ont des semaines de travail plus longues et essaient d'éviter les interruptions de carrière. De telles expériences de travail plus longues et non interrompues contribuent à des salaires plus élevés.
De grandes différences apparaissent quand les hommes optent pour de plus longues semaines de travail et qu'ils obtiennent une promotion, tandis que les femmes réduisent leur semaine de travail et se privent de faire carrière. Ces différences sont encore plus mises en évidence quand les femmes décident de quitter leur travail une fois que le mari se trouve à la retraite
pour le temp partiel et la difference de duree
Citation :
le tout premier emploi hommes et femmes peuvent déjà être rémunérés différemment. Les causes systémiques sont la formation, le choix d'un métier, d'une profession ou d'un secteur. À noter que la classification des postes dans l'entreprise et aussi les compétences du travailleur en matière de négociation jouent également un rôle. Alors que les hommes négocient plus souvent leur poste et leur salaire, les femmes tendent à le faire moins souvent et avec moins de ténacité. Une fois qu'un salaire est fixé, il constitue un point de départ qui peut avoir des répercussions pour des années
pour la negociation de salaire.
ca ma juste pris une recherche google avec "homme femme negociation salariale"
comme quoi mes idee sont partagées et assez banales.
Elkyn
Posté le: 9/3/2017 12:32 Mis à jour: 9/3/2017 12:32
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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Le BAC est un des exemples de discrimination : les performances demandée en sport sont très nettement plus élevée pour les hommes. Si l'on prend en compte l'incapacité des femmes en général à égaler les hommes sur le plan physique, il est donc naturel de moins les rémunérer dans le cadre de métiers mettant en jeu ces compétences. Où alors on arrête les conneries et on harmonise tout ça sans distinction de sexe.
Sauf qu'il n'existe pas de féministe pour ce combat.
user133431
Posté le: 9/3/2017 12:51 Mis à jour: 9/3/2017 12:53
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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C'est fou qu'autant de monde se fasse encore avoir par les trolls à répétitions de @Tgaud. Non parce que c'est une certitude, ce multicompte qui zappe d'un PC à l'autre, ne peut pas être con à ce point. Il n'est rien d'autre qu'une pauvre âme esseulée, qui profite juste de l'anonymat d'un forum pour se défouler et nourrir je-ne-sais-quelle pathologie masochiste. Croyez-moi, il est à peine Front-nationaliste car s'il était si sûr de lui, il n'aurait pas besoin de venir se rassurer en trollant comme ça. Car Koreus, c'est un des seuls endroits où il peut exprimer ses idées tordues (parce qu'en face, dans la réalité, il aurait trop peur de la réaction des gens).
Bref, là, c'est un peu comme si vous cherchiez à débattre avec une huitre.
Perso, je pense que le mieux est soit :
– de l'ignorer.
– ou de le troller (le feu par le feu, toussa toussa).
Et arrêtez de lui demander des sources, il ne vous en donnera jamais. Pourquoi ? Simple : parce qu'il n'en a pas et qu'il ne sait foutre pas si ce qu'il avance est vrai, ou pas. ^^
jamesdoe
Posté le: 9/3/2017 12:53 Mis à jour: 9/3/2017 12:53
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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Dans mon secteur d'activité, il y a très peu de femmes (moins de 10%). Les seules explications que j'ai sont qu'il s'agit d'un secteur à "tendance" scientifique (beaucoup de maths et de physique, mais pas que ça),et que la vie familiale en pâtit (horaires compliqués pour pouvoir s'occuper des enfants).
Ce que je trouve dommage, c'est un quota de femmes que les sociétés s'imposent.
Mon ancienne société cherchait à avoir 10% de femmes. Sachant qu'il y avait moins de 10% de candidates, elles étaient toutes engagées, même quand moins compétentes que des hommes.
Les meilleures étaient meilleures que bien des hommes, mais les plus mauvaises n'avaient nullement leur place. Et c'est dommage qu'on ait dû refuser des hommes plus compétents et plus qualifiés parce qu'on avait "besoin" de femmes.
C'est un peu comme l'idée insupportable de Macron de vouloir une femme comme premier ministre. Pourquoi une femme et pas seulement le ou la plus compétent(e)? Ou le/la moins incompétent(e)...
Ce qu'il faut, c'est rendre les métiers "masculins" plus attractifs pour les femmes, et vice versa. Mais in fine, on ne pourra jamais obliger hommes ou femmes à se former ou à postuler pour des métiers qu'ils n'aiment pas.
user134754
Posté le: 9/3/2017 12:55 Mis à jour: 9/3/2017 12:55
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@Tgaud : On te demande pas de copier-coller un texte que t'as repompé sur mywage.ca ou sur votresalaire.fr, mais de prouver, via des sources issues d'analyses scientifiquement fiables que ce que tu avances (et que ces sites déblatèrent, donc) est vrai.
T'es gentil, mais t'es lent... Et bien sûr que si ===> tu es un multicompte et tu le sais très bien (enfin, j'espère pour toi ).
Et merde... me suis aussi fait avoir par son troll. =D
user134754
Posté le: 9/3/2017 13:11 Mis à jour: 9/3/2017 13:37
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@Tgaud : Je te répondrai quand tu auras regardé (entièrement) cette vidéo de Data Gueule et que tu auras démonté un par un tous les arguments de Réjane Sénac (la dame qui parle dans la vidéo que tu n'as pas vu), et prouvé que les faits qu'elle expose sont complètement faux.
Merci de faire cela ou de te taire.
user116957
Posté le: 9/3/2017 13:49 Mis à jour: 9/3/2017 13:49
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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L'étude sur le harcèlement des femmes dans les transports a été démontée, ils ont interrogé des femmes membres d'une association de "femmes harcelées" (j'ai oublié son nom) d'où le chiffre de 100%. C'est totalement idiot.
Feuille
Posté le: 9/3/2017 15:41 Mis à jour: 9/3/2017 15:41
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@Tgaud
"pour le reste une source nest pas specifiquement scientifique, loin de la.
une source est une source."
Non, et d'autant moins aujourd'hui en pleine crise de désinformation.
Si ta source n'est pas scientifique, le résultat d'une étude ou d'un truc assimilable, c'est une opinion, pas une vérité. C'est pas parce qu'une chose est dites ailleurs sur le net qu'elle est vraie, sinon on pourrait citer le gorafi en source...
Et citer une source, c'est pas juste sortir une citation au hasard sans préciser son origine. Ca ne sert à rien ce que tu fais.
"jai trouvé une corroboration de mes dire en cherchant 5 seconde sur google imagine ce que jaurai trouvé en 15minutes.."
Ça en dit loin sur ta manière de rechercher. Tu ne cherches pas à comprendre mais tu cherches des avis similaires au tiens, c'est con, à ton image.
user135216
Posté le: 9/3/2017 17:22 Mis à jour: 9/3/2017 17:22
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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Merde alors j ai lu plusieurs personnes demandant a Tgaud de se taire. Pourquoi? Sous pretexte qu il a un avis différent du courant "koreusien"? C est assez contradictoire sachant que sur koreus on prone des idees de partages ou d expression de soi.
En outre, cet homme (ou cette femme) exprime des idees que beaucoup pensent mais n osent dire.
Ne vous plaignez pas trop des Tgaud y en a pas beaucoup.
Et surtout si on ne veut pas de debats ben ayont les memes idees. C est facile mais ca peut poser des problemes.
user134754
Posté le: 9/3/2017 17:40 Mis à jour: 9/3/2017 17:48
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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C'est fou le nombre de mecs qui font semblant de ne pas comprendre ce qui est en jeu. Ça me fait penser à la cour d'école, quand j'était gamin nous débattions entre garçons du fait que les filles mettent des pantalons. -Ouais mais qu'est-ce quelles veulent, qu'on porte des jupes? Elles nous piquent tout!... Maintenant je lis: Ouais, et ce sera quoi la prochaine étape? Qu'on fasse des gosses et qu'on accouche? Des gosses qui interviennent depuis leur PC ou Mac!
user134754
Posté le: 9/3/2017 18:06 Mis à jour: 9/3/2017 18:06
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@Tgaud
Bah voilà déjà tu as fais l'effort de proposer des sources... après vu que tu n'y est pas encore habitué quand on met une source on met un lien, afin de permettre aux gens d'aller jauger la fiabilité de l'info par eux même, et éventuellement s'ils sont dubitatif... puisque les infos hors "articles scientifiques" ne passe pas devant un jury de relecture.
Tu vas me répondre que "olala mais c'est chiant faut toujours remonter plus loin blablabla" mais tu n'as pas l'air de réaliser que sur internet c'est la jungle de l'info. Tu trouveras un article pour appuyer N'IMPORTE QUEL SUJET.
Regarde cette démonstration. Ne t'inquiète pas CE N'EST PAS DE LA PROPAGANDE PRO LGBT ANTI RACISME. C'est juste une démonstration globale du problème énorme que pose les sources, surtout sur internet.
Citation :
pour le reste une source nest pas specifiquement scientifique
Une preuve est par définition scientifique :roll: La science c'est pas seulement la SVT ou la physique, c'est un procédé de pensée qu'on appel IMRAD.
La théorie, l'hypothèse, l'expérimentation, les résultats, la conclusion. Ce système peut-être appliquer à n'importe quoi et c'est le contraire de la croyance, qui va exposer un résultat sans passer par l'étape expérimentation.
Alors une source non scientifique est par définition biaisé. Sauf si tu aimes avoir des sources de personne "qui croient que" et que tu considères que c'est la bonne méthode, mais alors là je sais pas quoi répondre... :roll:
Citation :
en gros on ne peut rien dire.
La seul chose réellement intéressante que tu ais dis. BIEN SUR QUE OUI on ne peut rien dire de certain (surtout sur des sujets sensible comme ici, ou les OGM, etc...) je commence à comprendre pourquoi tu es absolument sur d'avoir raison sur tout... c'est tout ton cheminement de penser qui est merdique en faite. Et l'ironie c'est que tu répètes en long en large la propagande des médias et de Koreus (qui a un certain degré est réel) en ne réussissant pas à voir une ne serait-ce qu'une micro propagande dans tes infos.
L'ère de la communication c'est aussi l'ère de l'incertitude (surtout sur les questions sociales). Et ce qui tue aujourd'hui ce n'est pas les idéologies mais les certitudes d'avoir absolument raison dans son idéologie.
user134754
Posté le: 9/3/2017 19:08 Mis à jour: 9/3/2017 19:09
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@Tgaud
Citation :
tu tegares.
Absolument pas on est pile dans ton problème et le problème d'énormément de personne sur internet là. Mais bon puisque tu te sent coincé et que tu te contente très bien de ta méthode analytique tu ne veux pas t'en rendre compte.
Citation :
une video est postee qui affirme des choses sans preuve. juste des arguments deduits de certaines infos glannées ici ou la.
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SOURCES "Le 21 mars 1804, Napoléon Bonaparte, alors Premier Consul de France, promulgue le « Code Civil des Français » " : https://is.gd/VfwEJg + https://is.gd/4Yxljz + https://is.gd/4IAp50 "Il faut dire qu'en 1762, Jean-Jacques Rousseau avait posé des bases solides. Dans son livre « Émile ou de l'Éducation », il écrit : « toute l’éducation des femmes doit être relative aux hommes »" : https://is.gd/RooBwy + https://is.gd/PGEOTc "Jusqu'en 1920, les femmes ne peuvent se syndiquer sans l'autorisation de leur mari" : https://is.gd/PGEOTc "Il faut attendre 1944, pour qu'elles obtiennent le droit de vote." : https://is.gd/KE5rYw "1945 pour que la notion de « salaire féminin » soit supprimée" : https://is.gd/PGEOTc + https://is.gd/qyChSs "1954 pour que la tutelle maritale disparaisse. 1970 pour que, dans les textes, « l'autorité paternelle » soit remplacée par « l'autorité parentale ». 1985 pour que la gestion du patrimoine soit réellement partagée" : https://is.gd/PGEOTc "En 2013, en France, les femmes percevaient un revenu inférieur de 25% en moyenne à celui des hommes" : https://is.gd/EErE0U "Seul 1/3 de cet écart s'explique par le volume de travail. Les 2/3 restant sont bien dus une différence de salaire. À compétences, poste et temps de travail égal, les femmes gagnent 10% de moins que les hommes" : https://is.gd/qyChSs "En France, en 2015, 20.5% des hommes actifs sont cadres. Les femmes, elles, ne sont que 14.7%. 12,3% d'entre elles sont en CDD contre 8,5% des hommes. Les emplois non qualifiés ? C'est aussi en priorité pour les femmes. 26,6% des d'entre elles occupent de tels postes contre 14,5% des hommes." : https://is.gd/4h8SdT "Tous facteurs confondus, la probabilité d'être rémunérée au SMIC est 1.7 fois supérieure pour les femmes que pour les hommes" : https://is.gd/hEKdXF "En 2015, en France, 1,2 millions de femmes actives étaient en sous-emploi. 9.7% d'entre elles. Alors que cela ne concerne que 3.7% des hommes actifs" : https://is.gd/4h8SdT "Toujours en 2015, 62.2% des femmes salariées ont un diplôme supérieur au BAC contre 51.7% des hommes" : https://is.gd/hEKdXF "D'après une étude parue en 2017 dans la revue Science, dès l'âge de 6 ans, les filles ont tendance à se considérer comme moins brillantes que les garçons" : https://is.gd/mkzOvU + https://is.gd/f6cuLt "D'après l'étude PISA de 2015, dans les pays de l'OCDE, parmi les élèves de 15 ans « très performants » en maths, il y aurait un écart de 19 points entre filles et garçons. À l'avantage des garçons. (…) Logiquement, quelques années plus tard, à l'université, seules 14% des étudiantes choisissent un cursus scientifique, contre 39% des étudiants" : https://is.gd/XDnOMg "45% des publicités s'adressent exclusivement à la fameuse ménagère de moins de 50 ans" : https://is.gd/lK9z9l "En 2014, une femme mourrait tous les 2.7 jours suite à des violences conjugales" : https://is.gd/4Yxljz "Chaque année 216.000 femmes sont victimes de violences" : https://is.gd/fLEI5b D'après une étude de 2015, 100% des utilisatrices des transports en commun ont vécu au moins une situation de harcèlement ou d’agression sexuelle dans ces espaces publics" : https://is.gd/AvQOMU En France, environ 400.000 personnes présentent des chromosomies atypiques" : https://is.gd/PGEOTc "Entre 1890 et 1908, la sociologue Madeleine Guilbert a recensé 56 grèves contre le travail des femmes" : https://is.gd/qyChSs "Aujourd'hui, 30.3% des femmes travaillent à temps partiel contre 8.3% des hommes" : https://is.gd/hEKdXF "62% des fonctionnaires sont des fonctionnairEs, des femmes. Dans cette même fonction publique, seuls 33% des postes d'encadrement ou de direction sont tenus par des femmes" : https://is.gd/QTG3ET
Ca ne prouve ABSOLUMENT PAS qu'il a raison !!! Mais et toi ? ton argument repose sur quoi ?
Encore une fois je ne discute pas du fond et je ne considère pas que datagueule à la vérité... d'autant qu'à part le message final un peut moralisateur, datagueule c'est surtout du chiffre après t'en fait ce que tu veux) Seulement toi tu débarques avec rien du tout pour seul preuve de tes dires et tu expliques qu'il dit de la merde en balancant pseudo-vérités sur pseudo-vérité.
A CONCLUSION EXTRAORDINAIRE, DEMONSTRATION EXTRAORDINAIRE.
c'est tout. Ou alors tu fais comme Alex333 qui proposait des alternatives de raisonnement avec des pincettes, c'est à dire sans affirmer les choses, c'est ce qui me répugne dans tes commentaires bien au delà de l'idéologie, cette absolu certitude d'avoir raison et je sais que tu le penses vraiment que tu as la vérité absolu. Ces raisonnements c'est le cancer de la méthode analytique d'aujourd'hui, et c'est grâce à elle que marche les pires sites de propagande/complotisme/etc... qui se veulent de la ré-information.
user134754
Posté le: 9/3/2017 20:19 Mis à jour: 9/3/2017 20:19
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@MusicMan
"Sans preuve hein l'ami ? Avec des sources (j'ai vérifié) de site officiel et reconnu comme cliquedroit.com"
Bah c'est pas des sources. A en croire ta propre definition seules les etudes scientifiques démontrables sont des sources. et encore.. tout le reste peut juste être inventé
donc faudrait savoir
Milot
Posté le: 9/3/2017 20:44 Mis à jour: 9/3/2017 20:44
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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Citation :
À compétences, postes et temps de travail égaux, les femmes gagnent 10% de moins que les hommes.
Manque une donnée : conditions de travail ! Horaire flexible, ou aménagé différemment, par exemple. Il y a aussi l'ancienneté qui joue.
Il y a plein de raisons objectifs qui expliquent pourquoi les femmes gagnent moins.
Ceci étant posé, où sont nos féminazis pour pleurnicher sur les points suivants : - les femmes sont sous-représentées en prison, - les femmes sont sous-représentées dans les accidents de travail et métiers à risque.
Le deux poids deux mesures ça suffit !
Milot
Posté le: 9/3/2017 21:27 Mis à jour: 9/3/2017 21:27
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@Tgaud
"A en croire ta propre definition seules les etudes scientifiques démontrables sont des sources. et encore"
Il faudrait que tu sortes ta tête de ton cul et que t'apprennes à lire. Non mais vraiment, il t'a donné la définition et visiblement tu l'as pas lu...
Pour ma part, j'ai indiqué "ou assimilable", c'est pas pour rien...
Et tu disais :
"pour le reste 99.99% des articles de presses ne reposent pas sur des articles scientifiques."
Bah pas sur des articles non. Sur des faits avérés, si le travail journalistique est bien fait et que des preuves viennent étayer le propos (ce qui au final correspond à la définition précédemment citée). Le cas contraire, le journaliste à la responsabilité d'indiquer qu'il relaye une hypothèse, rumeur, avis etc.
"on peut tres bien se dire que les site "autorisés" du systeme on raison"
Ah le système, ce qui désigne à la fois tout et rien, le nouveau point godwin !
"on se rapproche de plus en plus du livre "1984" pour ceux qui l'ont lu."
Oui je l'ai lu, mais quand je te lis, j'ai plus l'impression qu'on se rapproche du film "Idiocracy".
MusicMan
Posté le: 9/3/2017 21:58 Mis à jour: 9/3/2017 21:58
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@Feuille Sinon bienvenu sur Koreus Si je pouvais te donner un conseil ne t'attarde seulement sur les articles et ses commentaires tu finiras par devenir fou... le forum aussi est rempli de débat et de topic intéressant !
user134754
Posté le: 9/3/2017 22:03 Mis à jour: 9/3/2017 22:03
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@MusicMan non mais en fait tgaud vient toujours se plaindre des videos propagandistes en exposant lui même sans relâche et avec beaucoup de sénilité sa propre propagande.
Le pyromane n'existe pas sans les pompiers tu comprends ?
Feuille
Posté le: 9/3/2017 23:10 Mis à jour: 9/3/2017 23:10
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@OzzyO
mais des pompiers il y en aura toujours, a chaque fois qu'il expose ses pseudo-analyses je préconise de ne pas tenter d'éteindre le feu, mais il y en a toujours pour tenter de le faire... et au final il continu et les gens qui viennent voir les commentaires le lise sans aller vérifier forcement... et si personne ne prend le temps de démonter ses explications...
En faite je pense que dans un débat qu'on sait perdu d'avance et que chacun restera campé dans ses positions, le vrai intérêt c'est les gens qui écoute, ainsi un débat n'est jamais vain à mon avis. Après je ne lui répond quasiment jamais parce que j'ai pas que ça a faire, mais parfois...
user147237
Posté le: 10/3/2017 0:11 Mis à jour: 10/3/2017 14:56
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@Daladya Oui il n'y a pas à chercher lorsqu'une personne subit des insultes, des mains baladeuses, ou la théorie de la main invisible c'est du harcèlement et qui mérite d'être puni ! Non, je faisais plus allusion sur l'enquête en sois "Une étude menée auprès de 600 femmes de Seine-Saint-Denis et d'Essonne " On pourrait penser que c'est pas représentatif vu que c'est pas réputé pour être des endroits sécurisés et civilisés, mais c'est déjà trop soyons d'accord.
Daladya
Posté le: 10/3/2017 1:24 Mis à jour: 10/3/2017 1:24
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@animacum1
Tout à fait d'accord... Après moi je suis de lyon, et j'ai déjà eu une main aux fesses dans le métro, et malgré mon caractère j'ai rien dit parce que fatigué...Mais j'ai lancé un regard de mort, et je peux t'assurer que le mec à reculé, hahaha ! Espèce de lâche...
user147253
Posté le: 10/3/2017 8:26 Mis à jour: 10/3/2017 8:26
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@MusicMan Ceux qui sont en colère ne peuvent pas retrouver la raison avec des "arguments". Ya pas 3000 solutions. Il n'y a qu'en rencontrant vraiment les gens qu'on défait ses préjugés envers eux.
Au passage c'est comme ça que j'explique que les journalistes ont tendance à être de gauche. Quand tu es sur le terrain et que tu cherches vraiment à comprendre ce qui arrive aux gens, tes préjugés ne tiennent pas longtemps (je parle de tendance, ya aussi des personnes avec des préjugés tenaces).
Les lecteurs qui adhèrent aux discours de rejet de certains koreusiens, peux-tu les raisonner aussi ? Je n'en suis pas sûr : s'ils adhèrent à un discours aussi pauvre c'est qu'ils ont sans doute déjà la colère en eux.
Tu as le risque aussi qu'ils se disent "regarde ces pseudo intello ils croient tout comprendre alors que moi je l'ai pas inventé l'agression de ma grand mère par des étrangers!". Et du coup ils cristallisent leurs positions.
Voilà je suis partagé entre "interventionnisme" et "non-interventionnisme", mais pour éviter de devenir fou et dépenser utilement mon énergie, je choisis la plupart du temps de réduire mes interventions sur ces sujets. Mais ce qui est vrai pour moi ne l'est peut-être pas pour d'autres.
user134754
Posté le: 10/3/2017 8:32 Mis à jour: 10/3/2017 8:32
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@Norbert
les journalistes de gauche cest surtout par selection naturelle
ta bcp moin de chance de faire carriere en etant de droites, vu que les journaux sont en grande majorité de gauche les ecoles sont deja investi par un etat desprit auquel tu dois adherer pour tintegrer..
bref cest multifactoriel encore une fois mais les journalistes aujourdhui quittent meme plus leurs bureau pour bcp dentre eux donc la realitee du terrain jy croit pas.
user133431
Posté le: 10/3/2017 8:48 Mis à jour: 10/3/2017 8:49
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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Alors @Tgaud ? Qu'attends-tu pour la regarder, cette vidéo ? De quoi as-tu peur ? De t'apercevoir que tu n'as aucun moyen de (vraiment) contre-argumenter ? :-x
user134754
Posté le: 10/3/2017 8:57 Mis à jour: 10/3/2017 8:57
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@Tgaud : Ben voyons ! Là, tu vois, tu me fais penser à Marine Le Pen, complètement paniquée, face aux questions de Mélenchon, et refusant un débat qu'elle ne peut assumer, dans "Des paroles et des Actes", en 2012 !
Merci. You made my day.
MusicMan
Posté le: 10/3/2017 10:46 Mis à jour: 10/3/2017 10:46
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@Onlymoi
nan mais tes loin detre assez important pour moi pour que je passe 1heure de ma vie a te faire une reponse detaillee et personalisée alors que tout ce aui te motive cest la mauvaise foi et la haine.
je me suis deja exprimé sur la video ta qua me relire si tes fan mais ca sarrete la.
suis pas a tes ordres
user134754
Posté le: 10/3/2017 13:02 Mis à jour: 10/3/2017 13:06
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@Norbert
ce qui me derange dans ton intervention cest que sans connaitre tu presuppose que ce qui motive tous les gens qui pensent differemment cest la haine et la stupidité.
et rien que ca cest totalement haineux et intolerant. cest un raisonnemeny facile qui empeche de remettre ses certitudes en question.
c'est la strategie des adversaires politiques et mediatique qui ainsi s'evitent un debat et levocation dune realité genante. diaboliser lautre pour se maintenir au pouvoir cest une strategie vieille comme le monde.
ta parfaitement le droit detre contre limmigration et leurope car economiquement tu as ta propre vision tes propres analyses et que tu oses regarder plus loin que lhumanisme de 1er degré et de la morale d'emotion pour considerer ce quon appelle la morale de responsabilité.
se croire seule detenteur de la bonne pensée en se disant que tous ses contradicteurs sont juste con "epicétou" cest une mentalité qui a conduit a de nombreuses guerres.
user147253
Posté le: 10/3/2017 13:43 Mis à jour: 10/3/2017 13:43
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@Tgaud
Appelle ça une fuite si tu veux. Pour ma part ça ne m'apporte pas grand chose de discuter avec toi sur ce forum. Tu m'as déjà fait tourner en bourrique plusieurs fois pour finir toujours sur ma prétendue mauvaise foi.
Ça ne me fait pas de bien de participer à ce genre de discussion donc j'arrête purement et simplement.
Si ça se trouve dans un autre contexte on pourrait s'apprécier mutuellement, qui sait. Mais ici, vu ce que je lis de toi qui ne change pas d'attitude (asséner des certitudes, réduire la contradiction à de la mauvaise foi...), j'ai simplement pas envie de te parler.
Et j'ai pas parlé de gens cons ici.
Si tu comprends ça tant mieux, sinon... Tant pis c'est pas la fin du monde non plus.
user133431
Posté le: 10/3/2017 19:34 Mis à jour: 11/3/2017 9:59
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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Edit Koreus : merci de modérer tes propos
Edit :
@Tgaud Tiens ? Tu as encore signalé mon post. Faut vraiment faire attention quand on te contrarie hein !? Un mot plus haut que l'autre, une réflexion déplacée et pouf, tu signales. Imagine si tout le monde faisait comme toi... les 3/4 de tes commentaires seraient effacés. Soit... Je reformule, mais le fond (ce qui te dérangeait réellement) reste inchangé.
Citation :
@Tgaud a écrit :
pour que je passe 1heure de ma vie a te faire une reponse detaillee
Eh bien, tu vois, pour une fois, je te crois sur parole. Car, quand je vois que tu es incapable de consacrer 12 minutes et 29 secondes pour regarder cette vidéo (que pourtant tu te permets de critiquer avec aplomb), j'imagine bien qu'1 heure, c'est un marathon pour toi.
(Ca te va, comme ça ? )
Milot
Posté le: 10/3/2017 21:21 Mis à jour: 10/3/2017 21:21
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@Norbert Je n'aurais pas dit mieux et suis d'accord sur toutes les lignes à part: " s'apprécier mutuellement" parce que les types qui ergotent sur tout sans un minimum de bonne foi, heu...
user147253
Posté le: 10/3/2017 21:50 Mis à jour: 10/3/2017 21:50
Tout y est juste mais mon extrait favoris : Citation :
Enfin, l'écart pourrait aussi partiellement exprimer la réticence des femmes à négocier leurs salaires puis à exiger des promotions et des augmentations. Ce dernier point est relevé par la célèbre American Association for University Women, une organisation qu'on ne peut soupçonner de machisme, dans une étude de 2012, mais aussi par diverses recherches universitaires.
et l'apotheose :
Citation :
L'étude de l'Insee reste malheureusement muette sur ces hypothèses, tout comme les commentateurs supposés les plus sérieux. L'esprit scientifique aurait-il quitté la France ? Ou bien les intuitions morales passeraient-elles toujours avant les faits ? Reste que toujours considérer les femmes comme des victimes, n'est-ce pas là un parfait stéréotype féminin ?
Quand c'est moi qui le dis cest pas bien. Peut être que quand cest un journaliste serieux, ça ira mieux pour une simple remise en question..
Mais j'en doute, vu a quelle point l'idéologie est forte.
switchON
Posté le: 12/3/2017 17:27 Mis à jour: 12/3/2017 17:27
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@TardarSauce
Non ça je pense que c'est une réalité, bon peut être pas 100, mais quasiment n'importe quelle fille.
Après on va retomber dans "qu'est ce qui est du harcèlement ou non", mais même ma soeur qui n'est pas un canon en a déjà entendu des vertes et des pas mûres.
Si on prend les transports en région parisienne, personnellement je me fais emmerder par un timbré / chelou au moins 3 4 fois par an.
Si tu transposes ça à une fille, et remplace le timbré par timbré intéressé par son cul, c'est très facile d'arriver à ce chiffre. Après ça va dépendre de la sensibilité de la fille, et d'où tu définies la frontière.
Perso à leur place, ça me ferait chier de me prendre des compliments déplacés, tout simplement parce que on se connait pas, et qu'on est pas dans un bar.
MusicMan
Posté le: 12/3/2017 19:17 Mis à jour: 12/3/2017 19:18
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@Tgaud tu m'expliques pourquoi tu me notifi ? Je m'en tamponne de ton débat idéologique et ce depuis le premier commentaire que je t'ai adressé. Ce que je critiquais c'était le blabla appuyé sur rien comme tu le fais depuis des années. Et il t'as fallu tout ça pour en arriver à poster un lien sourcé ? :roll:
Maintenant un débat intéressant peut pourrait commencer en opposant cette parole à une antithèse appuyé par d'autres sociologues/statistiques/... voilà, je t'apprend à défendre tes arguments.
Pas avec moi par contre, j'ai déjà donné.
PS: tu vas nous le faire à chaque fois le coup du calimero seul contre tous ? On a compris maintenant que tu es le martyre du forum.
user134754
Posté le: 12/3/2017 21:57 Mis à jour: 12/3/2017 21:57
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@MusicMan
tu m'as demandé de sourcer, j'ai sourcé. Pour mettre fin à tes calomnies et tes adhominem (même si tu en rajoute encore une couche) à toi et d'autres comme quoi j'invente tout blabla.
user133431
Posté le: 13/3/2017 16:44 Mis à jour: 13/3/2017 16:44
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@MusicMan : Citation :
Je m'en tamponne de ton débat idéologique et ce depuis le premier commentaire que je t'ai adressé. Ce que je critiquais c'était le blabla appuyé sur rien comme tu le fais depuis des années
+ 1
@Tgaud : Déblatère tant que tu veux, pour moi, ton avis est un non-avis (contrairement à d'autres avec qui, pourtant, je ne suis pas d'accord) et tes pseudos-sources (tu devrais lire la définition de "source", ça ne te rendrait pas plus débile (aaaaah ça ), bah c'est juste d'la marde. Et bonjour chez toi. Tu peux signaler ce post (comme à chaque fois), maintenant.
biboule
Posté le: 16/3/2017 1:23 Mis à jour: 16/3/2017 1:23
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
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@Tgaud Je voulais que tu saches que tu n'es pas seul dans ta facon de voir les choses (meme des femmes sont de ton coté, sisi ca existe encore ! ) et ca (me) fait plaisir car on se resent un peu comme les méchants à penser de notre façon, et à voir comment ceux qui te (nous) tapent dessus, regorgent de bon sentiments, c'est que... ça doit etre eux les gentils.
J'ai l'impression que dérriere les bons sentiments on peut faire gober n'importe quoi"
Ha je dis n'importe quoi ? il faut que je cite une de mes sources... ? ok vous l'aurez voulu mais il faut se taper 12 vidéos de 20 minutes chacune...
Si vous êtes l'auteur d'un élément de ce site, vous pouvez si vous le souhaitez, le modifier ou le supprimer
Merci de me contacter par mail. Déclaré à la CNIL N°1031721.
Inégalité des sexes : « Liberté, Égalité, Adelphité » (Data Gueule)
Re: Data Gueule fait le point sur l'inégalité des ...
, etc...
