Videos streaming images jeux et buzz
Connexion






Perdu le mot de passe ?

Inscrivez-vous maintenant !
Menu Principal
Communauté
Top Membres 2020
Membre Points
1 Scruffy1090
2 Xouma741
3 Skwatek589
4 PurLio437
5 Quenelski409
6 Bowane391
7 _Spo0n_369
8 Kilroy1344
9 Wiliwilliam322
10 LeFreund311

Vidéo : Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tableau ! (Détournement)

Posté par Ilanos le 17/4/2017 22:39:50

vidéo candidat election politique presidentielle tableau classe detournement
Les candidats à l'élection présidentielle de 2017, Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon répondent aux questions de plusieurs élèves dans une salle de classe. Un détournement de Younes et Bambi, plutôt bien foutu !




Sur le même sujet :
  • Vidéo : Marilyn, Zlatan et Jésus au Grand Débat (C'est Canteloup)
  • Vidéo : Hillary Clinton et Donald Trump chantent « The Time of My Life »
  • Vidéo : Hollande révèle sa nuit avec Merkel (VinzA)
  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    lithit
    Posté le: 17/4/2017 22:47  Mis à jour: 17/4/2017 22:47
    Je suis accro
    Inscrit le: 25/7/2013
    Envois: 1472
    Karma: 2756
    Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     15 
    Can't stenchon! φ
    Rayflex
    Posté le: 17/4/2017 22:50  Mis à jour: 17/4/2017 22:50
    Je m'installe
    Inscrit le: 20/1/2015
    Envois: 422
    Karma: 1433
    Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     12 
    Apparemment certains ont l'air d'avoir pas mal redoublé

    85 commentaires

    Auteur Conversation
    lithit
    Posté le: 17/4/2017 22:47  Mis à jour: 17/4/2017 22:47
    #1
    Je suis accro
    Inscrit le: 25/7/2013
    Envois: 1472
    Karma: 2756
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     15 
    Can't stenchon! φ
    user103670
    Posté le: 17/4/2017 22:49  Mis à jour: 17/4/2017 22:49
    #2
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 16/1/2010
    Envois: 6263
    Karma: 490
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     2 
    très bien foutu 🙂 GG
    Rayflex
    Posté le: 17/4/2017 22:50  Mis à jour: 17/4/2017 22:50
    #3
    Je m'installe
    Inscrit le: 20/1/2015
    Envois: 422
    Karma: 1433
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     12 
    Apparemment certains ont l'air d'avoir pas mal redoublé
    Crazy-13
    Posté le: 17/4/2017 22:52  Mis à jour: 17/4/2017 22:52
    #4
    Pelle d'or
    Inscrit le: 9/12/2005
    Envois: 69032
    Karma: 5540
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     7 
    Bon détournement, même si ils font un peu jeune pour des 6éme issu de la banlieue. 😆
    Wowoip
    Posté le: 17/4/2017 22:53  Mis à jour: 17/4/2017 22:53
    #5
    Je m'installe
    Inscrit le: 20/10/2015
    Envois: 109
    Karma: 190
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     2 
    Au niveau de Hamon j'ai commencé à décrocher, mais la fin est très bonne 😃
    greenysnaky
    Posté le: 17/4/2017 23:00  Mis à jour: 17/4/2017 23:00
    #6
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/2/2013
    Envois: 1697
    Karma: 1197
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     1 
    @Crazy-13

    C'est parce qu'avec Mélenchon, ceux qui sont sortis du système scolaire avant d'avoir 18 ans y retournent pour refaire leur retard! Pas de tire-au-flanc!
    user150739
    Posté le: 17/4/2017 23:01  Mis à jour: 17/4/2017 23:01
    #7
    Je m'installe
    Inscrit le: 19/1/2017
    Envois: 376
    Karma: 332
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    Ils auraient pu le faire encore mieux pour Fillon...
    Valtin
    Posté le: 17/4/2017 23:12  Mis à jour: 17/4/2017 23:12
    #8
    Je m'installe
    Inscrit le: 29/11/2015
    Envois: 304
    Karma: 242
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    Vraiment sympa! 😃
    Touix
    Posté le: 17/4/2017 23:14  Mis à jour: 17/4/2017 23:14
    #9
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 16/2/2014
    Envois: 35
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    Pas mal... (C'EST LA CHAMPIONS LIGUE ! ) :lol: )
    max524
    Posté le: 17/4/2017 23:15  Mis à jour: 17/4/2017 23:15
    #10
    Je masterise !
    Inscrit le: 16/3/2014
    Envois: 2456
    Karma: 1232
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    Wesh wesh gros: c'est ce que j'ai retenu
    Alex333
    Posté le: 17/4/2017 23:22  Mis à jour: 17/4/2017 23:22
    #11
    Help Desk
    Inscrit le: 7/7/2008
    Envois: 25463
    Karma: 12688
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    :lol: bien bonne idée et bien foutu 🙂
    user142421
    Posté le: 17/4/2017 23:29  Mis à jour: 17/4/2017 23:29
    #12
    Je m'installe
    Inscrit le: 20/1/2015
    Envois: 356
    Karma: 170
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    @lithit

    J'aime bien le personnage mais le programme par contre... Ne mélenchon pas tout. :roll:
    corent2
    Posté le: 17/4/2017 23:49  Mis à jour: 17/4/2017 23:49
    #13
    Je suis accro
    Inscrit le: 29/10/2013
    Envois: 1099
    Karma: 2486
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    Pour ceux que ça intéresse, j'ai lancé un concours dans le forum jeux.
    Le but est de deviner les résultats du premier tour, il faut faire une meilleure estimation que les sondages officiels 🙂
    https://www.koreus.com/modules/newbb/topic169679.html
    Neutre
    Posté le: 18/4/2017 0:22  Mis à jour: 18/4/2017 0:22
    #14
    Je m'installe
    Inscrit le: 14/6/2016
    Envois: 169
    Karma: 552
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    @piero118

    C'est quand même fou que certains en viennent à évoquer la politique sur ce genre de vidéos 😉.
    greenysnaky
    Posté le: 18/4/2017 1:16  Mis à jour: 18/4/2017 1:32
    #15
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/2/2013
    Envois: 1697
    Karma: 1197
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     3 
    @piero118

    En voilà un qui a bien appris sa leçon après avoir regardé je ne sais quel "débat" d'analyse de campagne très objectif entre le patron de Libération, et Jacques Attali.

    Je suppose que tu préfères largement le "pragmatisme économique" de Monsieur Macron :lol:
    Splinter68
    Posté le: 18/4/2017 1:42  Mis à jour: 18/4/2017 1:42
    #16
    Je suis accro
    Inscrit le: 6/1/2010
    Envois: 1458
    Karma: 1896
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     9 
    Ils auraient tellement dû poser la question :

    "Et vous pouvez nous montrer comment votre campagne se casse la gueule ?"

    ipfs Qmc9Ttg7G7QoRvAkKoVrzimXHmMYuTEoTcVCA459wBiodS
    Shunzen
    Posté le: 18/4/2017 1:43  Mis à jour: 18/4/2017 1:43
    #17
    Je m'installe
    Inscrit le: 18/5/2012
    Envois: 293
    Karma: 218
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    J'espère que la majorité ici votera Mélenchon dimanche.
    user136697
    Posté le: 18/4/2017 1:45  Mis à jour: 18/4/2017 1:45
    #18
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/2/2014
    Envois: 1991
    Karma: 669
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    C'est incroyablement beauf putain
    greenysnaky
    Posté le: 18/4/2017 3:29  Mis à jour: 18/4/2017 3:29
    #19
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/2/2013
    Envois: 1697
    Karma: 1197
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     5 
    @Shunzen

    Sans doute, chez Koreus il y a beaucoup de jeunes et qui passent du temps sur internet. Mélenchon est certainement bien plus représenté ici que dans la population générale.
    lithit
    Posté le: 18/4/2017 4:54  Mis à jour: 18/4/2017 4:54
    #20
    Je suis accro
    Inscrit le: 25/7/2013
    Envois: 1472
    Karma: 2756
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     9 
    @Shunzen @greenysnaky

    Citation :
    J'espère que la majorité ici votera Mélenchon dimanche.


    Nous sommes nombreux à espérer! 😃 🤞

    Antonskla
    Posté le: 18/4/2017 8:30  Mis à jour: 18/4/2017 8:30
    #21
    Je masterise !
    Inscrit le: 17/7/2013
    Envois: 2084
    Karma: 946
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    Bien malin celui (celle) qui saura prédire ce 1ier tour...

    Quant à la vidéo j'aime bien. J'aurais préféré qu'il y ait autant de nanas que de mecs.
    CrazyCow
    Posté le: 18/4/2017 9:22  Mis à jour: 18/4/2017 9:22
    #22
    Je poste trop
    Inscrit le: 29/7/2008
    Envois: 13380
    Karma: 15204
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     2 
    @Antonskla Elles ont fini leur scolarité il y a déjà 2 ou 3 ans pour les dernières.
    user142421
    Posté le: 18/4/2017 10:05  Mis à jour: 18/4/2017 10:05
    #23
    Je m'installe
    Inscrit le: 20/1/2015
    Envois: 356
    Karma: 170
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    @greenysnaky

    Salut, j'ai du mal à voir où tu perçois une quelconque analyse dans mon commentaire ! Ni ce que viennent faire le patron de Libé ou de Jacques Attali là dedans. C'était plus histoire de sortir ma blague.
    pincemoi
    Posté le: 18/4/2017 10:12  Mis à jour: 18/4/2017 10:12
    #24
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 1/12/2013
    Envois: 8585
    Karma: 814
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     1 
    Je me suis bien marré :lol: :lol:
    Et en plus montage bien foutu 😃
    greenysnaky
    Posté le: 18/4/2017 10:14  Mis à jour: 18/4/2017 10:14
    #25
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/2/2013
    Envois: 1697
    Karma: 1197
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     1 
    @piero118


    Citation :
    j'ai du mal à voir où tu perçois une quelconque analyse dans mon commentaire !


    Pas une analyse nan, mais tu relaies de la propagande molle qu'on entend mot pour mot partout dans les médias traditionnels...

    Je suis sûr que tu n'en as pas besoin pour "sortir ta blague".
    Petis
    Posté le: 18/4/2017 10:39  Mis à jour: 18/4/2017 10:47
    #26
    Je masterise !
    Inscrit le: 15/12/2009
    Envois: 4601
    Karma: 3928
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     3 
    user142421
    Posté le: 18/4/2017 10:53  Mis à jour: 18/4/2017 10:53
    #27
    Je m'installe
    Inscrit le: 20/1/2015
    Envois: 356
    Karma: 170
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     4 
    @greenysnaky

    Ah mais oui voilà, on y est. L'ultime argument du défenseur d'homme politique : si je ne pense pas comme lui c'est à cause des médias.

    Je n'ai besoin ni du directeur de Libé ni de Jacques Attali pour me faire dire que Mélenchon a gagné la moitié de ses intentions de vote grâce à ses "punchlines" lors des débats.

    Puisqu'on y est, oui, ça fait du bien de faire un peu d'humour sur Mélenchon vu que tout internet s'est mis derrière lui, que ses soutiens sont étrangement dénués d'humour et préfèrent systématiquement tirer sur Macron. Honnêtement, toute cette déification du personnage juste parce qu'il a de la verve et de la culture ça prête à rire. On vous vend un programme d'un autre siècle et vous sautez dessus juste parce que le vendeur a du bagou.
    cybeweb
    Posté le: 18/4/2017 11:12  Mis à jour: 18/4/2017 11:12
    #28
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 21/3/2006
    Envois: 17
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    Ah oui voter Mélenchon le rève de devenir un pays communiste ...J'ai hâte d'habiter un pays qui ressemblera dans quelques années à la Corée du Nord, Cuba, la Chine.....C'est vrai que dans le passé le communisme nous a souvent montré que leurs idées fonctionnent...

    L'extrême gauche me fait plus peur que l'extrême droite
    Gudevski
    Posté le: 18/4/2017 11:13  Mis à jour: 18/4/2017 11:13
    #29
    Je masterise !
    Inscrit le: 25/4/2016
    Envois: 4636
    Karma: 4454
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    Tout ça ne me dit pas pour qui voter dimanche.
    sherno
    Posté le: 18/4/2017 11:14  Mis à jour: 18/4/2017 11:14
    #30
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 25/11/2014
    Envois: 36
    Karma: 108
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    C'est pas mal fait, mais alors c'est d'un beauf....
    nightmaster
    Posté le: 18/4/2017 11:21  Mis à jour: 18/4/2017 11:21
    #31
    Je m'installe
    Inscrit le: 17/6/2013
    Envois: 210
    Karma: 214
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    @greenysnaky @Shunzen

    Attends, je corrige,

    "Sans doute, chez Koreus il y a beaucoup de jeunes qui pensent que la vie, c'est Internet. Mélenchon est certainement bien plus représenté ici que dans la population générale qui se lève chaque matin, pour nourrir leur gamin trentenaire et toujours à la maison."

    De rien 😉
    Wamou
    Posté le: 18/4/2017 12:47  Mis à jour: 18/4/2017 12:47
    #32
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/7/2011
    Envois: 1656
    Karma: 668
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    @cybeweb Citation :
    Ah oui voter Mélenchon le rève de devenir un pays communiste ...J'ai hâte d'habiter un pays qui ressemblera dans quelques années à la Corée du Nord, Cuba, la Chine.....C'est vrai que dans le passé le communisme nous a souvent montré que leurs idées fonctionnent...

    L'extrême gauche me fait plus peur que l'extrême droite


    Tu as l'air d'une personne pleine de potentiel mais... on voit bien que tu ne maitrise pas du tout ton sujet.

    :roll: :roll: :roll:
    Serbitoo
    Posté le: 18/4/2017 13:59  Mis à jour: 18/4/2017 13:59
    #33
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 18/4/2017
    Envois: 22
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    @Wamou tu es qui pour juger ainsi ?
    coolmania
    Posté le: 18/4/2017 15:21  Mis à jour: 18/4/2017 15:21
    #34
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 14/9/2016
    Envois: 45
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    @Shunzen

    non...désolé
    coolmania
    Posté le: 18/4/2017 15:22  Mis à jour: 18/4/2017 15:22
    #35
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 14/9/2016
    Envois: 45
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    @lithit

    l'espoir fait vivre...
    Wamou
    Posté le: 18/4/2017 15:44  Mis à jour: 18/4/2017 15:53
    #36
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/7/2011
    Envois: 1656
    Karma: 668
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    @Dex81 juger quoi ou qui?
    C'est toi le justicier masqué des zinternet?

    Edit : ah ben merci de créer un compte pour moi au passage 😉
    Tu vois bien que tu ne maitrise pas ton sujet... C'est pas un jugement, c'est un fait.
    Admonitio
    Posté le: 18/4/2017 15:47  Mis à jour: 18/4/2017 15:47
    #37
    Je suis accro
    Inscrit le: 22/10/2014
    Envois: 1838
    Karma: 1544
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    Excellent, je me suis tapé des barres !
    Serbitoo
    Posté le: 18/4/2017 17:19  Mis à jour: 18/4/2017 17:19
    #38
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 18/4/2017
    Envois: 22
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    @Wamou
    Bah non, mais ce qu'il dit est cohérent, Mélenchon est issu du communisme. Que tu ne sois pas d'accord avec son commentaire est une chose, mais j'ai pas compris pourquoi tu lui dis qu'il ne maîtrise pas son sujet en fait, c'est pas très constructif. Tu veux te faire mousser c'est ça ?
    Milot
    Posté le: 18/4/2017 19:54  Mis à jour: 18/4/2017 19:54
    #39
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 31/10/2014
    Envois: 5014
    Karma: 2831
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     1 
    @cybeweb Citation :
    L'extrême gauche me fait plus peur que l'extrême droite

    toi aussi elle te fait peur l’extrême droite?!
    Rassure-toi Mélenchon n'est pas l'extrême gauche!
    Xiros
    Posté le: 18/4/2017 21:32  Mis à jour: 18/4/2017 21:47
    #40
    Je m'installe
    Inscrit le: 20/8/2016
    Envois: 191
    Karma: 237
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     4 
    Comparer Mélenchon au Communisme ou à l'extrême gauche quand on sait qu'il tient tout de Mitterrand...

    Mélenchon incarne la vrai gauche, celle que le PS a abandonné depuis des décennies, ce que le PS n'a avoué que récemment, involontairement, à cause de ses représentants qui ont été incapable de soutenir le candidat officiellement élu. Les uns qui parlent de communisme ou d’extrême gauche ne font que répéter les mensonges des autres, qui ont juste peur de ce qui se passerait si un tel homme arrivait au pouvoir.

    Et pour changer de sujet, cracher sur le communisme est tout aussi stupide. Le communisme est une vision de la société qu'aucun régime n'a jamais appliqué correctement, y compris la Russie et la Chine. Vous préférez faire confiance au capitalisme, alors qu'on sait maintenant tout ce qu'il implique, plutôt que de donner une chance à une idéologie qui n'a jamais vue le jour concrètement à ce jour, à cause de la propagande du capitalisme ?

    Se limiter à des arguments du type "c'est un communiste" ou "il est d’extrême gauche", pour refuser une idée n'offre rien de concret au débat. Ce n'est que se mettre des restrictions et naïvement nous fermer des portes vers l'évolution de notre peuple.

    Mais de toute façon ce n'est pas le sujet comme je l'ai dit, puisque le programme de Mélenchon n'a rien à voir avec l'idéologie communiste. :-D).

    (Ou alors tout ce qui s'oppose au capitalisme c'est le communisme maintenant ? ;-))
    Callahan
    Posté le: 18/4/2017 22:10  Mis à jour: 18/4/2017 22:10
    #41
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 27/4/2013
    Envois: 8
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    @cybeweb
    Comment tu peux dire un truc aussi bête...
    Arrête de regarder la télé, lis les programmes, prend du recul.
    Pète un coup au passage.
    Serbitoo
    Posté le: 18/4/2017 22:46  Mis à jour: 18/4/2017 22:47
    #42
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 18/4/2017
    Envois: 22
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    @Xiros
    Tu as completement raison dans ton interprétation, mais de facto; il est bel et bien issu du communisme avec ce que ça implique. De même que le parti de Lepen puise ses sources du nationalisme, il n'empeche que l'un et l'autre ont les 2 programmes les plus convaincants. Mais ils se desservent mutuellement, ce qui fait le bonheur des gouvernements successifs...
    Callahan
    Posté le: 18/4/2017 23:01  Mis à jour: 18/4/2017 23:01
    #43
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 27/4/2013
    Envois: 8
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    Mornz
    Posté le: 18/4/2017 23:08  Mis à jour: 18/4/2017 23:08
    #44
    Je m'installe
    Inscrit le: 20/12/2013
    Envois: 260
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    Il n'y a rien d'étonnant à ce que Mélenchon soit le candidat le plus représenté sur Koreus. Suffit de jeter un rapide coup d’œil aux articles, aux quelques joutes verbales sous ceux-ci et surtout à la qualité des arguments avancés. C'est ce qu'on appelle le public-cible, dans le jargon.

    Conscience politique proche de zéro. Même ceux qui auraient tendance à se revendiquer d'un autre bord ne valent pas mieux, ici.

    La sur-représentation de certains politiques par rapport à d'autres provient du seul fait que ceux qui prennent la peine d'y réfléchir n'ont pas que ça à faire de """débattre""" avec le public-cible des beaux-parleurs. C'est vain, futile et exécrable.
    Vous-mêmes devez certainement dépeindre les militants FN ainsi, car les rares que vous avez vu ont le même comportement que vous. (Et c'est seulement pour ça que vous avez pu les identifier comme tel, d'ailleurs.)

    Internet, c'est le bistrot du 21ème siècle. Aucune personne saine d'esprit n'a la moindre envie de discuter politique avec les piliers de bar alcoolisés dés midi.
    greenysnaky
    Posté le: 19/4/2017 0:21  Mis à jour: 19/4/2017 2:41
    #45
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/2/2013
    Envois: 1697
    Karma: 1197
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     1 
    @piero118

    Citation :
    L'ultime argument du défenseur d'homme politique : si je ne pense pas comme lui c'est à cause des médias.


    Si tu répètes strictement de la propagande médiatique pour décrédibiliser le programme d'un candidat sans le moindre argument sur le fond, faut pas t'étonner d'être traité de la même façon.
    C'est une attitude de mouton du corporatisme qui est tout à fait contre-productive pour la démocratie (et donc pour toi petit génie), et d'autant plus en ces temps d'élection.

    Citation :
    un programme d'un autre siècle


    Et visiblement ça ne s'arrange pas... On va bientôt avoir tout le catalogue des arguments ad hominem de Cohen, toujours sans la moindre trace d'argumentation et d'intelligence en revanche...

    Transformer la politique en une guerre d'image, subjective, corruptible, c'est précisément la raison pour laquelle on est dans cette merde et pour laquelle les gens votent comme tu dis "pour quelques punchlines", et tu te crois malin en te défendant de relayer propos des médias, sous prétexte que même si tu répètes précisément la même chose (clairement fausse par ailleurs, je suis à peu près certain que les électeurs de Mélenchon sont globalement bien plus politisés que ceux de Macron ou de Le Pen, ou de Fillon d'ailleurs, et c'est précisément la raison pour laquelle ils sont actifs sur internet, afin de compenser l'image de leur candidat dans les médias traditionnels) comme les électeurs d'Asselineau), tu peux les penser par toi même? C'est d'un pathétique.

    Citation :
    ses soutiens sont étrangement dénués d'humour


    Oh, c'était une blague de dire que son programme n'est pas réaliste, haha... autant pour moi... c'est sûrement un humour d'une subtilité et d'une finesse qui ne me sont pas accessibles. :roll:
    greenysnaky
    Posté le: 19/4/2017 0:35  Mis à jour: 19/4/2017 0:35
    #46
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/2/2013
    Envois: 1697
    Karma: 1197
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     2 
    @nightmaster

    ?
    coolmania
    Posté le: 19/4/2017 1:16  Mis à jour: 19/4/2017 1:28
    #47
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 14/9/2016
    Envois: 45
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    @greenysnaky

    C'est beau melanchon.... Si tu le traite de mouton désérébré déjà c'est très mal parti ton histoire.
    greenysnaky
    Posté le: 19/4/2017 2:09  Mis à jour: 19/4/2017 2:35
    #48
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/2/2013
    Envois: 1697
    Karma: 1197
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     2 
    @coolmania

    C'est MélEnchon, mais sinon j'ai pas compris...

    J'ai employé le terme de mouton précisément pour souligner le côté grégaire de notre système politico-médiatique qui nous dicte quoi penser, qui écouter, quelle doit être notre attitude face aux sondages, aux discours des politiques et des différents protagonistes de la campagne, et pour qui voter, ce qui semble avoir fait son oeuvre (bien évidemment sans qu'il ne se sente lui-même manipulé ou privé de son esprit critique, autrement il en voudrait aux médias, comme quiconque a compris dans quelle société nous vivons leur en veut) chez notre ami qui répète le dernier argument à la mode avancé par les pseudo-analystes "politologues", "journalistes", "éditorialistes", "directeur d'institut de sondage", "économistes (et banquier d'affaires à la city mais ça on le dit pas c'est superflu)" pour moucher les "mélenchonnistes", aussi inexact et infondé cet argument soit-il (en l'occurrence que les électeurs de Mélenchon seraient en quelque sorte fascinés par un personnage à cause de son éloquence et sa culture sans avoir lu ou compris son programme), ce qui n'a aucun sens lorsque l'on sait l'image qui est faite de lui par les médias corporatistes qui visent à nous dissuader de même prendre son programme au sérieux où de le considérer comme un candidat crédible, à coups d'argument d'autorité (le banquier ou le président du MEDEF qui répètent à longueur de journée que ce n'est pas "raisonnable", ou "réaliste", sans que l'on sache pourquoi, mais bon eux ils savent après tout, donc on aura pas l'air de trop dire une connerie si on répète... sauf que si vous avez l'air con pour beaucoup, ne vous-y trompez pas).
    Quand des électeurs prennent la peine d'aller s'informer et se faire leur propre opinion d'un candidat qui est complètement ridiculisé ou décrédibilisé dans les médias, que ce soit Mélenchon, Asselineau, Cheminade (pas Le Pen parce qu'elle est anti-establishment mais tout aussi démago) tu sais que ce sera une personne politisée et avec laquelle tu peux échanger politiquement...

    Au contraire, il est clair, net et évident pour le premier beubeu venu que l'électorat de Macron (hormis une petite minorité de néolibéraux fanatiques ou de financiers cyniques) n'a pas la moindre notion d'économie, et qu'il ne base pas son vote sur un programme (puisqu'il a plutôt perdu des voix qu'autre chose depuis qu'il a commencé à parler de son programme lol).
    Avant-hier il y avait un mec qui me disait qu'il comptait s'abstenir, mais que si il avait voté, ça aurait été pour Macron, pourquoi? "ben j'sais pas au moins il a l'air motivé, et il a pas l'air pourri comme Fillon ou Le Pen". Voilà les votes Macron pour une majorité, des gens ignorants, dépolitisés, qui votent sans conviction en faisant confiance à ce qu'ils entendent sur sa compétence en économie, son "intelligence" (qu'on a pas encore eu l'occasion de voir mais qui doit être quelque part là dessous), sa "jeunesse" son "dynamisme", son "ouverture d'esprit", ou je ne sais quel autre adjectif, tant qu'il est positif et vague, et nous fait oublier un bilan désastreux, et un programme exactement inverse aux besoins de la France, et du monde pour quiconque possède des clés très basiques mais primordiales à la compréhension de notre système économique, et des causes de l'absence de croissance, du chômage et de la pauvreté grandissants.


    Quant au terme "décérébré", c'est toi qui l'a dit, pas moi. On peut être très intelligent et être victime de la propagande médiatique, c'est d'ailleurs fait pour. Si la propagande ne marchait que sur des idiots, alors les gens intelligents pourraient très facilement convaincre ces idiots et les ramener dans le droit chemin.
    Mornz
    Posté le: 19/4/2017 7:33  Mis à jour: 19/4/2017 7:37
    #49
    Je m'installe
    Inscrit le: 20/12/2013
    Envois: 260
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    @greenysnaky Autant j'aime les phrases à tiroirs. Autant, là, à par assommer ton interlocuteur je ne vois pas à quoi sert ce pavé.

    J'ai juste un truc à redire. Internet est lui-aussi un média (un supra-média éventuellement) et il n'est pas dénué de propagande. Ce site lui-même est un relaie d'une certaine idéologie. Non par des affirmations claires et précises, répétées à outrance pour produire l'effet voulu (Ce qui serait un échec car il n'y aurait aucune audience. Ou il n'y aurait que des convaincus et aucune, ou presque, expansion possible.) ; mais par l'inondation de plein d'articles superficiels, superflus et sans fond pour la rigolade rigolote. Lorsque fond il y a, c'est plus clair mais c'est rare.
    [ Sans parler des commentaires. ]

    Fun fact : globalement un droitard ne rit pas aux mêmes blagues qu'un gauchiste, et vis versa. Pas la même sensibilité.

    Exemple à la con : Sur YouTube tu peux trouver plusieurs "groupes" de YouTuBeurres qui vont souvent faire des collab, être plus ou moins proches, se faire des références dans leurs diverses vidéos... Lorsque tu passes un peu de temps sur cette plateforme les frontières sont très claires. (d'autant plus lorsque des dramas éclatent.)
    Par petites touches, chaque vanne, chaque affirmation, chaque déni, chaque propos va influencer l'esprit de l'audience.
    La formulation même d'une phrase change son impact sur l'interlocuteur.

    Je n'ai même pas parlé du fait que les politiques on commencé à appréhender l'internet. Mélenchon est d'ailleurs celui qui le manipule le mieux, tiens.


    Si j'ai bien compris, dans ces conditions tu t'attends à ce que des internautes puissent 'se forger un avis eux-mêmes' ? Je ne comprend pas ton raisonnement. Le self-made man est un mythe qu'on a trop tendance à appliquer à la réalité, comme des œillères nous empêchant d'apprécier [au sens premier] l'ensemble des variables, nous fourvoyant dans une illusion certes charmante et pleine d'espoir, mais tout de même très illusoire.
    [Édit : Ce que j'entends par là est que nous sommes tous, quoi qu'il arrive, le produit de plein d'autres choses. Qu'on ne contrôle pas le moins du monde. Rien ne se crée.]
    greenysnaky
    Posté le: 19/4/2017 8:25  Mis à jour: 19/4/2017 8:39
    #50
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/2/2013
    Envois: 1697
    Karma: 1197
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     2 
    @Mornz

    Citation :
    Internet est lui-aussi un média (un supra-média éventuellement) et il n'est pas dénué de propagande.


    Oui, mais sur internet il n'y a ni censure, ni auto-censure (enfin il y en a mais beaucoup, beaucoup moins). Donc les fake news, la diffamation, les critiques acerbes, et les louanges niaises, c'est pour tout le monde pareil, et il y a des sources d'info de gauche, de droite, pro-Russes, pro-US, qui ne sont pas au service du capital.

    Les gens sont libres, et la liberté d'expression existe.

    Si j'ai envie de mettre en doute l'existence des chambres à gaz ici, je peux le faire. Si j'essaie de faire ça sur BFM, ce sera une autre paire de manches. C'est un bien meilleur support de la démocratie simplement parce que ça empêche la pensée unique, que ce soit dans la pluralité de l'information ou la pluralité de l'idéologie politique.

    Et c'est même encore mieux, parce que le fait même que ce soit plein de conneries, de fausses infos, de sources contradictoires etc, ça nous force à exercer notre esprit critique (plutôt que de boire au biberon ce qu'on nous garantit être une source fiable et présenté de la façon dont on veut bien nous le donner par argument d'autorité), et à développer des compétences indispensables pour lutter contre la propagande, qui sont de savoir choisir et critiquer ses sources, et c'est précisément pour ça que la génération internet est en train de foutre un bordel sans nom dans les plans du corporatisme partout dans le monde. Les mensonges passent pas aussi bien, et ils ne sont plus capables de réduire le débat public au cadre extrêmement restreint qui leur convient.


    Citation :
    Je n'ai même pas parlé du fait que les politiques on commencé à appréhender l'internet. Mélenchon est d'ailleurs celui qui le manipule le mieux, tiens.


    C'est vrai, mais c'est aussi et surtout celui qui en profite le plus (avec Asselineau), parce qu'ils ont des trucs à dire sur le fond, et qu'il ne peuvent pas dire, ou pas de la façon qu'ils voudraient dans les médias traditionnels où ils sont caricaturés/peu représentés habituellement, alors que tu as Macron ou Hamon qui se retrouvent à déblatérer les mêmes phrases creuses qui n'apportent absolument rien au débat que ce soit à la télé ou sur internet parce que c'est tout ce qu'ils ont à offrir, mais cette fois sans avoir des analystes bidon pour les sucer et mettre en valeur leurs platitudes. Au lieu de ça ils se retrouvent face à des commentaires salissants de l'internaute moyen, sans langue de bois quand il font de la merde, et ils en prennent pour leur grade proportionnellement à la réelle valeur de leur contenu.

    C'est ce qui se passerait aussi à la télé si on pouvait donner notre avis autrement qu'en changeant de chaîne, et tout à coup faudrait une bonne dose d'huile pour nous faire passer que Macron est le "favori" des français avec un chat qui détruit les analyses et les questions bidons et biaisées des journalistes, et qui se moquerait des non-réponses habituelles de nos politiciens.



    Citation :
    Si j'ai bien compris, dans ces conditions tu t'attends à ce que des internautes puissent 'se forger un avis eux-mêmes' ?


    ? Quel rapport avec le "self-made man"? Je veux juste une démocratie. Donc quand tu as des médias qui te bourrent ouvertement le crâne pour modeler ton opinion vers untel ou contre untel, la chose intelligente à faire pour tout citoyen, c'est de passer outre la propagande, et de réfléchir objectivement sur le fond, ou alors au moins de la fermer pour pas polluer un débat qui est majeur si tu as rien à dire. Si il n'y a pas de fond, mais uniquement des arguments ad hominem, une guerre d'image débile dans le genre "il a pas rassemblé autant de gens qu'il dit", "elle est copine avec Poutine", "son cousin est antisémite", etc etc, on devrait tous autant que nous sommes prendre note de la malveillance et de l'objectif politique de ces attaques souvent 100% de mauvaise foi, et ne pas y attacher la moindre importance pour nous faire notre opinion.

    Voilà pourquoi je réagis de façon un peu véhémente quand même sur internet je vois des discours qui sont évidemment le même bruit de fond totalement nocif et aussi peu fiable qu'utile qui nous vient des medias traditionnels et qui parasite les décisions de vote de tous les citoyens.




    Citation :
    Fun fact : globalement un droitard ne rit pas aux mêmes blagues qu'un gauchiste, et vis versa. Pas la même sensibilité.


    En l'occurrence le propos qui relevait de la propagande, ça n'avait rien à voir avec la "blague", qui n'était qu'un jeu de mot innocent dont je me fous totalement et qui n'a bien entendu aucune raison d'offenser qui que ce soit... droite ou gauche, même si je suis sûr qu'il y a de meilleurs critères qui pour définir nos différences d'humour, ou même nos orientations politiques en fait...
    greenysnaky
    Posté le: 19/4/2017 9:03  Mis à jour: 19/4/2017 9:15
    #51
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/2/2013
    Envois: 1697
    Karma: 1197
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     2 
    @Dex81

    Citation :
    mais de facto; il est bel et bien issu du communisme avec ce que ça implique.


    Ben non... ça ne veut absolument rien dire.

    Idéologiquement la famille politique de Mélenchon c'est le socialisme, pas le communisme...

    Cela dit le débat "communisme vs capitalisme" qu'on nous sert à toutes les sauces n'a en réalité pas vraiment de sens.

    Aucune économie n'est viable et ne fonctionnera sans un savant équilibre de communisme et de capitalisme, adapté à son peuple, à son éducation, à sa culture, à son histoire. Ce sont des notions qui font partie de la nature humaine et qui entraîneront forcément un système défaillant si on les nie. On peut être un peu plus socialo ou un peu plus libéral, mais c'est comme le yin et le yang, c'est complémentaire.

    Même notre économie néolibérale possède quand même des composantes communistes (la sécurité sociale notamment), et toute personne saine d'esprit et un minimum intelligente adhère à l'idée d'une économie mixte.

    Le socialisme, c'est la mise en application de cette dualité entre compétition/individualisme, et solidarité/altruisme dans nos institutions et nos lois, afin d'organiser une société juste et où il fait bon vivre.

    Mais si vous tenez à conserver ce stupide antagonisme entre communisme et capitalisme, et que vous utilisez l'argument du "le communisme entraîne des désastres parce que Mao et Staline"... Euuuh, vous êtes au courant que c'est des dictateurs et des tyrans hein? Relation de cause à effet et tout et tout... Est-ce qu'on entend que le capitalisme entraîne des désastres à cause de Hitler? Nan, et pourtant on sait bien que les sociétés les plus libérales ont entraîné des conditions de vie et des dérives épouvantables que ce soit en Allemagne, en Grande-Bretagne, ou aujourd'hui aux Etats-Unis qui en est le modèle le plus pur (en fait le peuple anglo-saxon qui est de nature très libéral) etc.

    Dans tous les cas, c'est bien l'absence de démocratie et la concentration du pouvoir dans un petit groupe d'hommes dérangés qui a entraîné ces dérives, plus que le régime communiste ou capitaliste.
    turbalf
    Posté le: 19/4/2017 11:10  Mis à jour: 19/4/2017 11:10
    #52
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 13/5/2014
    Envois: 49
    Karma: 88
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    Je boycotte, mais où sont les petits candidats ?
    OSilvosO
    Posté le: 19/4/2017 11:26  Mis à jour: 19/4/2017 11:31
    #53
    Je m'installe
    Inscrit le: 10/10/2015
    Envois: 473
    Karma: 142
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    @Antonskla "Bien malin celui (celle) qui saura prédire ce 1ier tour..."

    Correction...Prévoir...Quand on cherche a avoir quelque chose de précis, intéressante et calculé on parle de prévision...La prédiction c'est pour quelque chose de magique ou de spirituel...Prédire c'est facile...Pour faire une bonne prédiction il suffit de rester général et sibyllin...Exemple avec une prophétie du "grand voyant" Silvos sur ce premier tour:

    Des onze deux sortiront
    Entourés de fidèles,
    Unis dans un même zèle,
    Xyloglottes dans l’âme, ils appelleront à la mobilisation

    Ces deux candidats, pourtant issu d'une même maison
    Opposeront à l'autre leurs arguments
    N'écoutant jamais ceux de leur opposant
    Sachant, de toute façon, la foule des votants sourde à toute raison

    Bon...ok...le "Xyloglotte" fallait aller le chercher...(ah et histoire d'éparger une recherce au plus parresseux..."xylo" c'est le bois et "glotte" c'est la langue...donc on parle ici de quelqu'un qui pratique la langue de bois...)mais de nos jour avec google c'est à la porté du premier imbécile venu...
    Mornz
    Posté le: 19/4/2017 12:59  Mis à jour: 19/4/2017 13:00
    #54
    Je m'installe
    Inscrit le: 20/12/2013
    Envois: 260
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    @greenysnaky Je suis à peu de choses près d'accord avec les deux premiers points... Juste deux précisions, à prendre avec un soupçon de sel :

    — Les individus faisant ce que tu décris sont extrêmement rares. Tout comme à l'époque des journaux, on suit ceux qui nous intéressent et on boycott le reste. (Et ça se comprend vue le temps que prend juste une analyse rudimentaire)

    — Ceux qui trashtalk dans les commentaires sont aux mieux des partisans opposés, au pire d'ignobles apolitiques totalement ignorant qui aiment juste le mal-parler.


    Personnellement j'ai un avis très tranché (et que j'ai la prétention de penser assez poussé) sur la politique. [ Avis que je ne dévoilerai pas. 😎 ]
    Devine quoi ! Je ne me le suis pas du tout fait en me renseignant sur les pantins des élections. Loin de là. La vérité est qu'il suffit de se renseigner sur l'Histoire. L'Histoire récente surtout, mais toute l'Histoire. Tous les détails. Les situations, les enjeux, les lois en vigueur et la raison de leurs existence ainsi que la manière dont elles ont été mises en place... Limite les évènements on s'en fiche un peu, on les connait déjà plus ou moins en ayant suivi le cursus scolaire de base. Ce sont les détails qu'il faut chercher et analyser.

    Exemples : D'où vient l'union européenne ? Comment se produit la chute d'une civilisation ? Qu'est-ce que la ségrégation ? Dans quelles conditions arrive-t-on à une dictature ? La chute des rois ? L'importance du taux de natalité et l'impact de sa fluctuation ? Etc etc etc.

    Pour moi, c'est le seul moyen d'éviter au mieux de tomber dans le mythe du self made man, justement. Car, même si toutes ces informations sont rédigées par autrui, et donc formulées d'une certaine manière, il est toujours plus difficile de falsifier totalement des faits concret que des beaux discours politiciens.
    Je me fiche complètement de ce que Mitterrand à pu dire. Ce qui m'intéresse est ce qu'il a produit, dans le prolongement de quelles actions passées et ce que cela a entrainé.

    Visiblement nous sommes à peu près d'accord là-dessus aussi, bien qu'on n'ait pas du tout la même vision de la chose. Mon délire du self made man en tant que mythe, c'est juste une idée de nom à donner à un syndrome duquel les anti-déterministes croyant qu'on a le contrôle total sur nos pensées et acquis seraient particulièrement atteints.


    Pour ce qui est de l'humour, ce n'était pas vraiment une pique ou quoi que ce soit. C'est juste que je cherche continuellement à mettre en lumière le fait qu'il y a de grosses différences entre les paradigmes. (C'est ma petite lutte à moi.)

    — Le vieux redneck avec son fusil à la main, insultant les mexicains de voleurs de travail et scandant qu'il faut construire un muuur !
    Gauchiste : c'est drôle, ce raciste obtient ce qu'il mérite.
    Droitard : c'est triste, il faut agir.

    — L'affaire Théo
    Gauchiste : C'est un scandale !
    Droitard : LMFAO

    Évidemment, je grossie le trait pour mettre la chose en évidence.
    Bekir-42
    Posté le: 19/4/2017 15:01  Mis à jour: 19/4/2017 15:01
    #55
    Je m'installe
    Inscrit le: 30/9/2012
    Envois: 293
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    @piero118 Programme d'un autre siècle ? J'en ai pas l'impression
    Approfondi ton propos
    Bekir-42
    Posté le: 19/4/2017 15:23  Mis à jour: 19/4/2017 15:23
    #56
    Je m'installe
    Inscrit le: 30/9/2012
    Envois: 293
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     1 
    @greenysnaky Merci de m'éclairer encore plus mais maintenant j'ai peur si Macron passe:-o La France va être en faillite !
    Wamou
    Posté le: 20/4/2017 3:39  Mis à jour: 20/4/2017 3:39
    #57
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/7/2011
    Envois: 1656
    Karma: 668
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     1 
    @Dex81 Citation :
    Mélenchon est issu du communisme


    Quand je te dis que tu ne maitrise pas ton sujet...
    azerty321123
    Posté le: 20/4/2017 4:09  Mis à jour: 20/4/2017 4:09
    #58
    Je m'installe
    Inscrit le: 14/1/2015
    Envois: 284
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    excellent la fin !


    🙂
    azerty321123
    Posté le: 20/4/2017 4:11  Mis à jour: 20/4/2017 4:11
    #59
    Je m'installe
    Inscrit le: 14/1/2015
    Envois: 284
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    Tu vas me dire: "Le FN, on l'a jamais essayé? "
    Si, entre 1940 et 1944.
    Ça s'appelait la Collaboration". (Relis tes bouquins d'histoire).
    OSilvosO
    Posté le: 20/4/2017 9:32  Mis à jour: 20/4/2017 9:32
    #60
    Je m'installe
    Inscrit le: 10/10/2015
    Envois: 473
    Karma: 142
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    @Bekir-42 " maintenant j'ai peur si Macron passe 😮 La France va être en faillite !"

    Ça te rassure si je te dit que c'est vrai de tous les candidats? Non? Dommage... 😛
    greenysnaky
    Posté le: 20/4/2017 11:19  Mis à jour: 20/4/2017 11:19
    #61
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/2/2013
    Envois: 1697
    Karma: 1197
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    @Mornz

    Citation :
    Les individus faisant ce que tu décris sont extrêmement rares.


    C'est pas vraiment la question. Si les gens ont un biais de confirmation, ça reste le leur, pas un biais qui leur est imposé par les médias, et donc par le grand capital.

    Cela veut dire que tu auras des gens obtus et peu critiques peu importe les tendances idéologiques et les affiliations politiques, ce qui est tout à fait démocratique.



    Citation :
    La vérité est qu'il suffit de se renseigner sur l'Histoire.


    L'histoire, et à travers l'histoire, l'économie, la philosophie, la sociologie, l'anthropologie, la psychologie. La politique est profondément liée à la compréhension du monde qui nous entoure, car comment organiser le monde lorsque l'on ne peut identifier son fonctionnement et ses défauts? La politique est au carrefour de nombreuses sciences humaines, et il est évident que pour se libérer de la propagande et de la personnalisation de la politique, il faut avant tout se connaître et se situer soi-même politiquement, et personne ne peut le faire pour nous.


    Citation :
    Mon délire du self made man en tant que mythe, c'est juste une idée de nom à donner à un syndrome duquel les anti-déterministes croyant qu'on a le contrôle total sur nos pensées et acquis seraient particulièrement atteints.


    Qu'on soit déterministe ou non, il faudrait pas en déduire que ça ne sert à rien de dire aux gens de réfléchir par eux-mêmes plutôt que d'avaler n'importe quelle couleuvre dans notre presse, à la radio, sur France 2 ou au café du coin! Précisément parce que nos actions et nos pensées sont le résultat d'évènements passés, on peut être l'évènement qui stimulera l'esprit critique de nos concitoyens lorsqu'un système cherche à les endormir, et nous faisons néanmoins tous nos propres choix.
    greenysnaky
    Posté le: 20/4/2017 11:27  Mis à jour: 20/4/2017 11:27
    #62
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/2/2013
    Envois: 1697
    Karma: 1197
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     1 
    @Bekir-42

    Citation :
    maintenant j'ai peur si Macron passe 😮


    Ooooh moi aussi. Et pas seulement pour la France.
    Serbitoo
    Posté le: 20/4/2017 12:31  Mis à jour: 20/4/2017 12:31
    #63
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 18/4/2017
    Envois: 22
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    @Wamou cesse de parler pour ne rien dire je t'en prie...
    Serbitoo
    Posté le: 20/4/2017 12:32  Mis à jour: 20/4/2017 12:32
    #64
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 18/4/2017
    Envois: 22
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    @Wamou

    "À l'issue des évènements de mai-juin 1968 à Besançon, la Ligue communiste et le Parti socialiste unifié (PSU), majoritaires dans l'AGEB-UNEF, appuient une prise en main du syndicat par les partisans de sa mutation en « mouvement politique de masse ». En s'y opposant, Jean-Luc Mélenchon rejoint l'Organisation communiste internationaliste (OCI), courant trotskiste d'obédience lambertiste, qui tente de contrer cette politique"
    Serbitoo
    Posté le: 20/4/2017 12:33  Mis à jour: 20/4/2017 12:33
    #65
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 18/4/2017
    Envois: 22
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    @Wamou

    "Motivé par le tournant de la rigueur entrepris par le gouvernement socialiste en 1983, il intègre la loge franc-maçonne Roger Leray du Grand Orient de France (GODF) où il a comme thèmes de prédilection l'idéal républicain et la défense de la laïcitéAA 5. Outre cette filiation politique, il trouve dans la franc-maçonnerie une filiation personnelle, son père et son grand-père étant eux-mêmes maçons"



    Sans forcer...
    Serbitoo
    Posté le: 20/4/2017 12:45  Mis à jour: 20/4/2017 12:45
    #66
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 18/4/2017
    Envois: 22
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    @greenysnaky Sisi, ça veut tout dire.

    Idéologiquement tu ne peux affirmer s'il est trotskiste ou juste socialiste en toute objectivité. C'est juste ton affiliation politique que tu laisses transparaître maladroitement.
    Melenchon, c'est un ego de plus qui, avide de pouvoir, a porté plusieurs étiquettes (trotskiste, franc maçon, socialiste etc) afin de se faire un nom. Basta
    Wamou
    Posté le: 21/4/2017 2:59  Mis à jour: 21/4/2017 2:59
    #67
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/7/2011
    Envois: 1656
    Karma: 668
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    @Dex81 Merci mais je sais lire wikipédia je n'ai pas besoin de ton aide 😉

    Et si tu remonte au début de ton intervention aussi opportuniste que non fondée tu verra que le commencement fut un ignare qui disait avoir peur de se retrouver en Corée du nord etc...

    Chose qui tu en conviendra si tu à un minimum d'honnêteté intellectuelle est complètement absurde et relève assurément d'un manque total de maitrise du sujet. D'ou mon intervention certes peu argumentée car cela n'en valait vraiment pas la peine.

    Puis le justicier des zinternet arriva (toi)

    Défendant l'ignare et l'opprimé à tord en avançant qu'il avait raison car Melenchon est issu du communisme car wikimachin le dit qu'il a été actif suite a mai 68... Groupement qu'il a quitté d'ailleurs pour divergence d'opinion pour rejoindre ... le PS... Mouvement qu'il ne quittera plus jamais jusqu'a aujourd'hui (je parle du socialisme hein... pas du communisme)

    Bref !

    Tu pourra en dire ce que tu en veux, mais je te trouve dans toute cette histoire à la limite de la mauvaise foi.

    Sur ce bonne nuit petit lapin 😉
    greenysnaky
    Posté le: 21/4/2017 8:36  Mis à jour: 21/4/2017 8:46
    #68
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/2/2013
    Envois: 1697
    Karma: 1197
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     1 
    @Dex81

    Citation :
    Idéologiquement tu ne peux affirmer s'il est trotskiste ou juste socialiste en toute objectivité.


    Bien sûr que si, il n'y a pas de traces de trotskisme ni dans son discours ni dans son programme, ou alors il faut que tu expliques en quoi. C'est très simple d'expliquer en quoi il est socialiste, trotskiste je vois pas. Il se dit lui-même idéologiquement socialiste, et corrige systématiquement lorsqu'il est taxé de communiste, parce que c'est simplement pas sa position politique, sauf si on considère que c'est être communiste de mutualiser des services publics efficaces comme notre service de santé, notre enseignement public, et notre justice par exemple.

    Je le répète, cette idée binaire de communiste vs capitaliste n'a pas de sens et il le sait bien.


    La différence est évidente avec Poutou et Arthaud qui eux ont clairement un programme et un discours trotskistes dans le sens où ils veulent plus ou moins que les travailleurs "prennent le pouvoir" sur les capitalistes, rejettent en quelque sorte l'impact des institutions et des gouvernements pour y préférer une lutte permanente et directe entre employés et employeurs (au point de ne même pas envisager/vouloir être élu dans le cas de Poutou, parce qu'après tout, les syndicats ça sert à ça, il ne se présente donc aux présidentielles que pour l'exposition médiatique et faire passer ses idées de militant syndical). Tout est dans le nom de leurs partis : anticapitaliste pour Poutou, et lutte ouvrière pour Arthaud. Ils opposent les travailleurs aux investisseurs/entrepreneurs, au lieu d'essayer de les faire fonctionner ensemble de façon juste et de les rassembler, ce qui serait du socialisme, et ce que fait Mélenchon.

    L'école de pensée est la même (le marxisme), mais pas l'idéologie.

    Citation :
    C'est juste ton affiliation politique que tu laisses transparaître maladroitement.


    Donc tu lances des propos infondés et sous prétexte qu'on n'est pas d'accord avec toi c'est forcément parce qu'on est pas objectif 😃

    Je voterai Mélenchon, mais si il était libéral ce serait pareil, ce que je dis n'a rien à voir avec le fait que je sois communiste, centriste ou libéral, c'est simplement des définitions. Il ne reste que les crétins/ignorants pour voter sur un spectre gauche-droite imaginaire. Avant de s'occuper de tels détails, il faudrait ptet déjà retrouver quelque chose qui s'approche d'une démocratie, et réformer notre système monétaire/bancaire.



    Citation :
    Melenchon, c'est un ego de plus qui, avide de pouvoir, a porté plusieurs étiquettes (trotskiste, franc maçon, socialiste etc) afin de se faire un nom.


    Si tu le dis, pour le coup c'est toi qui montre un manque d'objectivité évident.

    Je trouve ça plutôt incohérent, d'une part parce qu'il n'est pas entré en politique par carriérisme dans le genre de Macron ou Hollande par HEC ENA, mais parce qu'il était un intellectuel et un homme de conviction (attiré donc par la politique au sens noble, comme tous les militants, plutôt que le pouvoir), et d'autre part, parce que quand tu es dans la position dans laquelle il était au PS, si tu fais de la politique par carriérisme, alors tu quittes pas une place de choix au sein du gouvernement en place pour affronter le corporatisme frontalement (avec tout ce que ça implique : censure, diffamation, caricature, et immense difficulté à réunir des électeurs et des supports politiques/financiers).

    Pas tout à fait cohérent non plus avec le fait que ses convictions politiques sont tout sauf celles d'un homme "avide de pouvoir" puisque que c'est le candidat le plus démocrate des 11, et un homme de gauche qui veut un gouvernement proche du peuple, contrôlé par le peuple et au service du peuple.

    En revanche, quand tu entends le discours de Macron, ses choix de carrière et ses positions politiques ("c'est bien que des jeunes veuillent devenir milliardaires, il ne faut pas mettre un plafond à l'ambition!"... "le meilleur moyen de se payer un costard, c'est de travailler"), et quand tu vois son désintérêt pour le peuple, le pays, ou l'intérêt général, tu peux te poser des questions sur ce qui l'a motivé à entrer en politique. Je pense que c'est déjà plutôt à ça que ressemble un vrai politicien, qui n'est pas là pour ses idées, mais pour la richesse, le pouvoir et la reconnaissance.


    Enfin, quand tu te noies et qu'on te tend la main, tu la prends, peu importe l'ego de ton sauveteur ou l'opinion que tu t'en fais. Je vois pas bien ce que ça peut vous foutre l'ego de Mélenchon... cela dit en règle générale je pense qu'un chef d'état à plus ou moins forcément un côté mégalomane pour envisager un tel job et pour en être à la hauteur... C'est presque un compliment compte tenu du contexte... Je pense que De Gaulle par exemple avait un ego assez surdimensionné, et c'est sûrement en partie ce qui faisait sa force de caractère, sa détermination, son charisme et le respect qu'il inspirait à la fois à son peuple et aux autres dirigeants du monde.
    Serbitoo
    Posté le: 21/4/2017 8:42  Mis à jour: 21/4/2017 8:53
    #69
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 18/4/2017
    Envois: 22
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    @greenysnaky Reformer le Système monétaire et bancaire, retrouver une démocratie, le tout en restant dans l'Europe ? T'es complètement abruti désolé de te le dire, tout ce que t'essaies de faire c'est de me convaincre que ce mec est un socialiste modéré alors que j'ai qu'à taper melanchon socialiste et prendre un résultat au pif et démonter ce que tu oses affirmer...
    Serbitoo
    Posté le: 21/4/2017 8:57  Mis à jour: 21/4/2017 9:08
    #70
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 18/4/2017
    Envois: 22
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    @Wamou j'avais précisé sans forcer mon ptit chien. Pour toi je répondrai qu en quotant Wiki mon colibri...
    Car ce n'est qu'une question de point de vue mon grand zébu.
    ...Donc, même quand t'alignes plus de 3 mots, tu continues de parler pour ne rien dire si ce n'est donner des petits noms d'animaux... chacun sa nature mon mignon
    Bisou bel âne
    Wamou
    Posté le: 21/4/2017 11:47  Mis à jour: 21/4/2017 11:47
    #71
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/7/2011
    Envois: 1656
    Karma: 668
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    @Dex81 Tu as l'insulte bien facile...
    Serbitoo
    Posté le: 21/4/2017 15:14  Mis à jour: 21/4/2017 15:17
    #72
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 18/4/2017
    Envois: 22
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    @Wamou
    C'est toi qui est condescendant mon grand, du coup je le suis en retour, tu es froissé ? :'(
    A quoi tu t'attends quand tu appelles un inconnu "Mon petit lapin" ? Un peu de bonne foi stp, tu évoquais la mienne, bah balaie devant ta porte.
    greenysnaky
    Posté le: 21/4/2017 16:10  Mis à jour: 21/4/2017 16:10
    #73
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/2/2013
    Envois: 1697
    Karma: 1197
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     1 
    @Dex81

    Citation :
    Reformer le Système monétaire et bancaire, retrouver une démocratie, le tout en restant dans l'Europe ?


    ?? Ben non pas forcément justement. Soit dans le cadre de l'Europe, soit en dehors si ce n'est pas possible, ce qui est probable étant donné l'état de l'UE...

    Citation :
    tout ce que t'essaies de faire c'est de me convaincre que ce mec est un socialiste modéré alors que j'ai qu'à taper melanchon socialiste et prendre un résultat au pif et démonter ce que tu oses affirmer...


    Tu penses ce que tu veux, je m'en fous de te convaincre, mais tu dis de la merde donc je corrige, je parle factuellement, toi en revanche tu n'as toujours absolument pas donné le moindre argument pour justifier tes propos... Donc je t'en prie, prends "un exemple au pif" pour m'expliquer en quoi le programme de Mélenchon est un programme trotskiste, et ensuite on verra, mais tant que tu parles pour rien dire, et en plus en étant aussi défensif et hostile pour une raison étrange, tu prouves simplement ton ignorance.

    Quant à "socialisme modéré", ça veut absolument rien dire, soit on parle français soit on parle novlangue. En l'occurrence, Mélenchon est socialiste, je le répète, la seule partie qui est "communiste" dans son programme, c'est les grands services publics à la française... Mais si tu penses que c'est suffisant pour dire qu'un candidat est communiste, alors ça fait un paquet de communistes ces présidentielles... 11 en fait d'après leurs promesses.
    Mornz
    Posté le: 22/4/2017 6:41  Mis à jour: 22/4/2017 6:41
    #74
    Je m'installe
    Inscrit le: 20/12/2013
    Envois: 260
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    @greenysnaky
    Dex81 n'a pas tout à fait tort sur tout ce qu'il dit. Bien qu'il le dise très mal et qu'il s'entête à parler de partis/politiciens.

    Au sein de l'Europe, entre les traités eux-mêmes nous obligeant à faire ceci ou cela, et les "recommendations" qu'il faut appliquer (Genre la loi travail) sous peine de lourdes ammendes (On a eu le droit à la menace pour l'interdiction de la giffle et la fessée l'an dernier ou celui d'avant. J'ai pas trop suivi le truc.) il n'y a pas une grande marge de manoeuvre pour faciliter la vie aux français.

    Négocier les traités européens se fait par le vote unanime des états membres. Donc tu rêves un peu pour qu'ils acceptent des trucs qui nous seraient profitables mais qui les ruineraient eux. Donc à peu près tout, quoi.

    Et, dans la semaine si je ne dis pas de connerie, Mélenchon a bien dit qu'il ne fallait pas compter sur lui pour en sortir. Ou on m'aurait menti ? (Sachant qu'il a un double discours là-dessus depuis le départ de toutes façons...)

    Donc quoi qu'on veuille faire, si cela ne s'aligne pas sur l'U.E., en sortir est l'étape N°1. Voire N°0 en fait. C'est la condition sinequanon.


    PS : Personnellement j'allais voter FN pour sortir de l'europe jusqu'à ce que je réalise que Malika LePen ne le fera probablement pas, quand bien même serait-elle élue.
    Ne me reste qu'un choix, logiquement je n'ai pas besoin de le préciser.

    [ Évidemment, je ne suis pas un euro-sceptique. Je ne suis pas septique, je n'ai aucun doute. ]
    greenysnaky
    Posté le: 22/4/2017 8:58  Mis à jour: 22/4/2017 10:09
    #75
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/2/2013
    Envois: 1697
    Karma: 1197
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     1 
    @Mornz

    Citation :
    Négocier les traités européens se fait par le vote unanime des états membres. Donc tu rêves un peu pour qu'ils acceptent des trucs qui nous seraient profitables mais qui les ruineraient eux. Donc à peu près tout, quoi.


    ? J'ai pas dit le contraire, dexmachin voulait juste faire passer Mélenchon pour un communiste sans le moindre argument, donc si il a tort, et oui, il a tort sur l'UE aussi puisque la sortie potentielle de l'UE est dans le programme.

    Cela dit pour te répondre, je sais pas exactement quelles sont les chances de réussite du plan A par rapport à la sortie de l'UE, et personne ne le sait réellement ça dépend pas que de nous, mais de toute façon je crois pas en l'UE, du moins pas à celle ci, sans passer par le plan B. C'était déjà un projet dur à mettre en oeuvre, et après tous les dégâts que ça a causé aujourd'hui et le bordel que c'est avec autant de pays, je crois qu'on a atteint un point de non-retour, donc je voterai sûrement pour la sortie de l'UE, parce que j'imagine pas que les accords européens puissent être meilleurs qu'une monnaie nationale, adaptée à une politique nationale.



    Citation :
    Et, dans la semaine si je ne dis pas de connerie, Mélenchon a bien dit qu'il ne fallait pas compter sur lui pour en sortir. Ou on m'aurait menti ?


    Ben oui on t'a menti pour changer. Il a toujours dit la même chose sur l'Europe, sauf que quand il parle de son plan A, les journalistes utilisent cela (en tronquant les citations comme ils savent le faire) pour dire qu'il ne veut pas sortir de l'Europe, et quand il parle du plan B, les journalistes utilisent cela pour dire qu'il est comme Le Pen, qu'il veut le "repli sur soi", qu'il est nationaliste ou je ne sais quoi... On parle d'un sujet qui est excessivement sensible au niveau électoral, c'est évident que tout et son contraire sera utilisé contre lui pour soit le faire passer pour un Tsipras bis (alors que le contexte n'a rien à voir), soit pour une sorte de dictateur nationaliste, mais ce qui est aussi évident, c'est qu'il ne peut pas être les deux à la fois, quand les critiques se contredisent elle-même on sait plus trop quoi penser... Et si il était simplement ce qu'il prétend être, et qui est tout à fait logique et cohérent avec sa position idéologique et politique? Un démocrate résolu à sortir du néolibéralisme et de l'austérité européenne, qui veut en ce sens voir ce qu'on peut obtenir de l'Europe pour ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain et conserver de bonnes relations diplomatiques avec nos partenaires et envisager les options (ben oui il s'agit pas que de nous, faudrait pas l'oublier...), avant de laisser au peuple le soin de prendre la décision finale?

    Le "double discours" c'est les journalistes et ses contradicteurs qui l'ont créé. On peut pourtant difficilement être plus clair que "on la change ou on la quitte", avec des objectifs explicites sur le rôle de la BCE, sur l'harmonisation fiscale et sociale etc. Il a du s'expliquer un million de fois à ce sujet, et à chaque fois que j'entends qu'il a changé d'avis et que je creuse un peu pour voir l'extrait en entier, c'est des conneries et il est simplement interrogé sur soit le plan A spécifiquement, soit le plan B spécifiquement, même si il essaie toujours de replacer ses propos dans le contexte logique du plan A puis plan B si nécessaire.

    A croire que la logique et les Français, ça fait 2.

    Evidemment il dément quand les journalistes disent "il veut sortir de l'Europe". C'est faux, son objectif à la base, ce qu'il VEUT, c'est bien y rester en renégociant les traités, ou du moins créer une autre Europe qui ne mettrait plus les peuples en compétition les uns et les autres, mais leur permettrait simplement de coopérer, par un tas d'accords qui existent déjà et qui sont tout à fait positifs comme Erasmus, ou des normes de production sur certains produits qui seront amenés à passer d'un pays à l'autre etc.

    Dans cette histoire on s'en fiche un peu de ce qu'il préfèrerait, tant qu'il suit son programme, et qu'il soumet la question au référendum et permet un débat éclairé sur le sujet, et je pense qu'effectivement, il a un profond respect pour la démocratie et il ne reviendra pas là dessus.

    C'est complètement idiot de penser qu'il puisse vouloir faire "semblant" de changer l'Europe genre Hollande ou Hamon, alors que les traités européens qui sont mis en cause sont le symbole même de tout ce qu'il a toujours combattu idéologiquement partout dans le monde : le libre-échange, le libéralisme, l'hyperproductivisme et la recherche absolue de la croissance avant la qualité de vie, le mépris de la démocratie et l'impérialisme américain à travers l'OTAN, le discours géopolitique uniforme des dirigeants occidentaux (toujours anti-russe, anti-Assad, anti Amérique latine etc) et les chevaux de troie de la haute finance de Washington, qu'ils soient dirigeants européens ou directement à la commission européenne ou la BCE.

    Mélenchon c'est le candidat qui est le plus frontalement opposé à tout ce que représente les Etats-Unis, et c'est précisément la raison pour laquelle il se fait attaquer sur ses positions avec Cuba, le Venezuela ou la Russie ou même Assad.

    C'est absurde de penser qu'on puisse avoir ces convictions sans être profondément opposé à la situation en UE. Si on lui laisse la possibilité de bouger les choses vis à vis de l'UE, il ne fera pas semblant.
    Mornz
    Posté le: 22/4/2017 10:50  Mis à jour: 22/4/2017 10:50
    #76
    Je m'installe
    Inscrit le: 20/12/2013
    Envois: 260
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    @greenysnaky
    Je ne place pas la même foi que toi en ce bonhomme. Pour tout te dire, j'ai arrêté de croire en les individus avant d'avoir des poils au pubis. Briser une promesse, c'est tellement simple qu'on peut même le faire inconsciemment. À partir de là... Certains parlent de traumatisme, je parle de leçons de vie précoces.

    Qu'est-ce qui te fait croire qu'il va appliquer son programme ?
    Qu'est-ce qui te fait critiquer les fins des journalistes sans prendre en considération que le bonhomme que tu soutiens puisse faire le même genre de calculs ?
    Qu'est-ce qui te fait croire que ce n'est pas un énième égo en quête de pouvoir et d'une bonne position, aux frais du contribuable ?

    Je pense que tu ne cernes pas bien l'impossibilité de ces négotiations. Sachant que chaque état membre de l'U.E. change périodiquement de dirigeant, et donc de politique (si on s'en tient à ce qu'ils disent), quand bien même se dérouleraient-elles avec des représentants à Bruxelles, il y a trop de variables pouvant rendre ces négotiations caduques.
    Et au risque de me répéter, tous les États n'ont pas du tout les mêmes besoins ni contraintes. (Sans parler du fait que certains d'entre-eux peuvent être perçus comme le tiers-monde. De toutes autres politiques, donc.)

    [ Tu as parlé de la difficulté et des dégâts, mais faut-il préciser que cette U.E. s'était formée initialement autour d'une poignée d'États qu'il a été compliqué de mettre d'accord ? Et que cela a évolué par la suite, évidemment. Au niveau des traités ainsi que des états-membres. Ce projet ne s'est pas fait en quelques années seulement. ]

    Un illuminé qui vient me proposer un voyage en orbite autour de Jupiter en me promettant que je serai rentré pour le diner, je le gifle simplement. C'est ça, la logique.

    Et pour son plan B, quitter l'europe, est-il seulement fait mention de l'article 50 ? Ou tu te bases encore sur des slogans, comme le fameux "On la change ou on la quitte", tout autant médiatiques et marketeux que les critiques que tu dénonces ? À parler de désobéissance jusqu'à ce que l'OTAN débarque ou qu'on doive payer des amendes d'un montant insolvable ?


    Enfin bon... Ça me parait vain.
    On verra ce qu'il se passera demain !
    user127428
    Posté le: 23/4/2017 2:05  Mis à jour: 23/4/2017 2:05
    #77
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/11/2012
    Envois: 1367
    Karma: 154
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    :1:
    greenysnaky
    Posté le: 23/4/2017 7:43  Mis à jour: 23/4/2017 12:09
    #78
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/2/2013
    Envois: 1697
    Karma: 1197
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    @Mornz

    Citation :
    Je ne place pas la même foi que toi en ce bonhomme.


    J'ai aucune foi en personne. Je raisonne de façon logique.

    Citation :
    Qu'est-ce qui te fait croire qu'il va appliquer son programme ?


    Il ne pourrait pas 5 jours après l'élection faire précisément le contraire de ce qu'il a dit et dire "en fait nan, pas de constituante lol je vous ai bien baisés". Ce serait la guerre civile. Surtout après le mouvement et l'espoir qu'il a suscité et étant donné la situation sociale partout en Europe. Il y a des limites aux promesses qu'on peut ne pas tenir.

    Citation :
    Qu'est-ce qui te fait critiquer les fins des journalistes sans prendre en considération que le bonhomme que tu soutiens puisse faire le même genre de calculs ?


    Evidemment il calcule. On se fait pas élire sans préparer sa com et sa stratégie de campagne de façon extrêmement pointue.

    La différence avec les journalistes c'est qu'un politicien, c'est littéralement son métier de calculer et de militer/convaincre, alors qu'un journaliste, c'est littéralement son métier de rester neutre, s'effacer et mettre en valeur le contenu de son interlocuteur.

    Citation :
    Qu'est-ce qui te fait croire que ce n'est pas un énième égo en quête de pouvoir et d'une bonne position, aux frais du contribuable ?


    Il a prouvé le contraire en se désolidarisant du PS et en repartant de rien, contre le corporatisme alors qu'il était au coeur du pouvoir. Et peu importe son ego, ce qui m'intéresse c'est son programme. Si jamais il ne tient pas ses engagements, quel est le problème? Il aura quand même fait le boulot, on le révoque et on fait le reste nous même.



    Citation :
    Je pense que tu ne cernes pas bien l'impossibilité de ces négotiations. Sachant que chaque état membre de l'U.E. change périodiquement de dirigeant, et donc de politique (si on s'en tient à ce qu'ils disent), quand bien même se dérouleraient-elles avec des représentants à Bruxelles, il y a trop de variables pouvant rendre ces négotiations caduques.


    Ni toi ni moi ne "cernons bien l'impossibilité des négociations", ça n'a pas du tout besoin de durer longtemps. C'est dans leur calendrier de faire ça directement après l'élection parce qu'il y a une sorte de rendez vous prévu entre les dirigeants européens, et d'autre part que les négociations prennent du temps ou pas c'est pas si grave tant qu'il applique son programme en désobéissant aux traités entre temps.

    Ce que je dis c'est pas que son plan A marchera, c'est que ça n'a pas d'importance. Si tu veux qu'on sorte de l'UE, alors tant mieux si les négociations sont impossibles, ça veut dire qu'on a plus de chances d'en sortir.




    Citation :
    Et pour son plan B, quitter l'europe, est-il seulement fait mention de l'article 50 ?


    Soyons sérieux. Est-ce que la question lui a seulement été posée? Faut arrêter de déconner, Asselineau est complètement malhonnête intellectuellement sur ce genre d'arguments. Evidemment "quitter l'UE" ça veut dire utiliser l'article 50, mais "quitter l'UE" c'est un peu plus explicite pour les électeurs tu crois pas?

    Si je te dis que je vais déboucher une bouteille, tu me fais pas confiance parce que j'ai pas précisé que j'allais utiliser un tire-bouchon? C'est ridicule. Asselineau avait l'occasion si il le souhaitait de demander à Mélenchon et Le Pen si ils utiliseraient le fameux article 50 pour sortir, est-ce qu'il l'a fait? Non, sinon évidemment il aurait eu comme réponse "ben oui j'utilise un tire-bouchon, comment est-ce que j'ouvre une bouteille autrement?" et Asselineau aurait eu l'air con comme tout.
    Wamou
    Posté le: 24/4/2017 2:48  Mis à jour: 24/4/2017 2:48
    #79
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/7/2011
    Envois: 1656
    Karma: 668
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    @Dex81 Apprend à lire... Je parle pas de condescendance je parle d'insulte.

    De plus je ne t'ai jamais attribué de possessif en ce qui me concerne. Parce que franchement... au mieux je t'aurais bouffé comme lapin. 😉 Par contre toi tu à l'air de vraiment vouloir que je t'appartienne... chelou un peu ton truc.

    Froissé ? tu t'accorde que bien trop d'importance !

    Et à quoi je m'attend ? Et bien exactement ce qui s'est passé en fait. Un échange stérile ne menant nulle part ressemblant étrangement à un combat de coq sauf que l'un des deux est un petit lapin...

    Merci... Coco 😉
    Mornz
    Posté le: 24/4/2017 4:45  Mis à jour: 24/4/2017 4:45
    #80
    Je m'installe
    Inscrit le: 20/12/2013
    Envois: 260
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    @greenysnaky Citation :
    J'ai aucune foi en personne. Je raisonne de façon logique.


    Beaucoup de gens croient ça à propos de leurs propre personne. C'est entièrement faux. La "rationalité" est une partie infime de l'esprit humain. Tout comme le libre-arbitre est une illusion, au même titre que le concept de liberté dans sa globalité.


    Citation :
    Il ne pourrait pas 5 jours après l'élection faire précisément le contraire de ce qu'il a dit et dire "en fait nan, pas de constituante lol je vous ai bien baisés". Ce serait la guerre civile.


    M'ouai. Merci de prouver mon premier point dans ton second. Cette affirmation n'a aucun sens et révèle bien que pour peu qu'on chauffe l'eau du bain lentement, la grenouille se laissera cuire à mort en trouvant la chose agréable. Que de logique. Je dis oui.

    Pour peu qu'il prétende que c'est nécessaire, que ça servira le "rapport de force" ou que sais-je... Les électeurs qui l'auraient mis sur le trône l'auraient cru sur parole dans un premier temps. Très certainement dans cette certitude qu'il ne trahirait pas directement. Il y aurait certes quelques doutes, mais laisse moi douter que ça parte en guerre civile dés la première année. Si ça part en guerre civile un jour.


    Citation :
    La différence avec les journalistes c'est qu'un politicien, c'est littéralement son métier de calculer et de militer/convaincre, alors qu'un journaliste, c'est littéralement son métier de rester neutre, s'effacer et mettre en valeur le contenu de son interlocuteur.


    C'est mignon.
    Non seulement tu acceptes le carriérisme politique, et la corruption qui lui est intrinsèque, mais en plus tu crois en ces journalistes de bonne foi... Bon citoyen français. 😛


    Citation :
    Il a prouvé le contraire en se désolidarisant du PS et en repartant de rien, contre le corporatisme alors qu'il était au coeur du pouvoir. Et peu importe son ego, ce qui m'intéresse c'est son programme. Si jamais il ne tient pas ses engagements, quel est le problème? Il aura quand même fait le boulot, on le révoque et on fait le reste nous même.


    Justement. Calculs.
    D'autant qu'on ne sait pas quel(s) soutien(s) il a pu obtenir dans cette démarche, comme si les politicards ou les (fameux) journalistes étaient transparents là-dessus. (Le croire est une énième preuve de foi, aveugle qui plus est, hein.)
    Ces mêmes journalistes qui ont sorti Macron de l'anonymat, faut le rappeler.


    Citation :
    Ce que je dis c'est pas que son plan A marchera, c'est que ça n'a pas d'importance. Si tu veux qu'on sorte de l'UE, alors tant mieux si les négociations sont impossibles, ça veut dire qu'on a plus de chances d'en sortir.


    Là je perd mon calme...

    Ou pas, triple buse. Mémélenchon n'a jamais prétendu vouloir sortir de l'UE ainsi, et c'est même très clair dans son programme dans le sens où il propose un référendum pour la sortie de l'UE seulement dans le cas où les négociations auraient été fructueuses.
    Avec pour enjeu : Accepter cette nouvelle U.E. OU la quitter.

    Il n'est nullement fait mention d'autre chose, aux dernières nouvelles. Mais de toutes façons les jeux sont faits.


    Citation :
    Soyons sérieux. [...] comment est-ce que j'ouvre une bouteille autrement?


    Oui, soyons sérieux. Au sabre. Sinon, tu connais le système D ?
    Mais effectivement, je n'aurai pas confiance avant de t'avoir vu ouvrir une bouteille ou d'avoir pu évaluer ta dextérité. Ça te troue le cul d'apprendre qu'on marche comme la jurys-prudence, à base de précédents et d'acquis ? Ha, la gauche. Qu'est-ce qu'elle peut être gauche, des fois.
    ( Relis mon deuxième point pour te remettre dans l'ambiance 😉 )


    Breeeeeeef. C'était bel-et-bien vain.

    Vue qu'il va encore falloir faire barrage à la haine, on va se payer l'héritier d'un Hollande, en plus jeune et dynamique, pantin des grandes finances et agent au services des lobby de Bruxelles, qui va nous dire "Pensez printemps les amis !".
    Ça promet, ce quinquennat. J'ai presque hâte.

    Amuse-toi bien.
    greenysnaky
    Posté le: 24/4/2017 11:11  Mis à jour: 24/4/2017 11:11
    #81
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/2/2013
    Envois: 1697
    Karma: 1197
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    @Mornz

    Citation :
    Beaucoup de gens croient ça à propos de leurs propre personne. C'est entièrement faux. La "rationalité" est une partie infime de l'esprit humain.


    Tout le monde est capable de raisonner de façon logique. C'est plus naturel pour certains que d'autres, mais c'est comme ça. Tout raisonnement scientifique est basé sur la logique, et je suis un scientifique.



    Citation :
    M'ouai. Merci de prouver mon premier point dans ton second.


    Redescends un peu. Ce n'est pas une question de logique ou de manque de logique. Simplement d'hypothèses qui sont vraies ou fausses. En l'occurrence, si tu crois que notre système peut maintenir l'apparence même partielle de la démocratie en faisant précisément l'inverse du programme pour lequel il a été élu immédiatement après l'élection, tu n'as rien compris, et tu ne connais pas les informations sur lesquelles je base mon raisonnement. Les gens en ont plein le cul, et il y a une limite à leur bêtise. Bien évidemment, tôt ou tard, ils réagiront, et ont en réalité déjà commencé à réagir. Les gens sont de moins en moins naïfs et dupes face à nos élites et à nos médias, ils sont de plus en plus éduqués, et de plus en plus énervés.


    Si il suffisait de se faire élire pour pouvoir gouverner de façon ouvertement opposée au programme sans protestations, ils iraient beaucoup plus loin dans leurs promesses et leurs engagements pour satisfaire tout le monde. Ils vont déjà très loin, mais ils savent très bien que trop, ça ne passe pas, qu'ils perdent simplement en crédibilité et en popularité de façon vertigineuse à force, la cote de popularité de Hollande en témoigne, et la montée des "extrêmes" et l'explosion du système UMPS également.

    Le Pen a encore des chances de passer et de témoigner de cet état d'esprit, comme il l'a fait avec l'élection de Trump ou la victoire du Brexit.


    Je sais pas elle est où ta logique en revanche quand tu parles d'histoire pour conclure que le peuple se laissera faire, ouvre peut-être quelques autres bouquins? D'autant plus à une époque où le citoyen moyen est de mieux en mieux éduqué/informé, où Internet prend de plus en plus de place dans la politique et complique (si ce n'est empêche d'ici quelques années) la propagande du corporatisme, et où l'on voit clairement une vague de protestation dans l'Europe et dans le monde se dessiner face à une situation de plus en plus tendue.

    Le monde arrive à un tournant majeur, et malgré le bon score de Macron l'élection le reflète, et que l'étincelle vienne de France ou d'ailleurs, les choses vont changer.

    Citation :
    Pour peu qu'il prétende que c'est nécessaire, que ça servira le "rapport de force" ou que sais-je...


    Lol ben voyons. T'as un peuple qui t'élit spécifiquement pour la démocratie après que tu aies passé ta vie à critiquer de façon véhémente des institutions qui ne permettent aucun contrôle du peuple, et après un an de campagne en impliquant les gens et en les faisant réfléchir sur les dérives du système actuel partout en France, et tu penses que tu peux retourner ta veste immédiatement et dire "nan en fait j'ai changé d'avis la monarchie présidentielle c'est nécessaire pour gouverner correctement" comme ça quelques jours après? Tu nages en plein délire. J'aimerais que nos dirigeants soient aussi stupides, leur tête serait au bout d'une pique depuis longtemps. Déjà Valls a payé le prix de son hypocrisie sur le 49.3, mais alors là ce serait le foutage de gueule ultime.

    Citation :
    Tout comme le libre-arbitre est une illusion, au même titre que le concept de liberté dans sa globalité.


    Voilà un exemple d'hypothèse qui est soit juste, soit fausse, et que pourtant tu ériges en acquis... Tu ne peux qu'avoir tort sur une multitude de choses en étant ainsi obtus.

    D'ailleurs que le libre-arbitre existe ou non, le concept de liberté existe, et il aura des conséquences sur le déroulement des évènements, cette partie n'est donc même pas une hypothèse, c'est juste strictement faux.


    Citation :
    C'est mignon. Non seulement tu acceptes le carriérisme politique, et la corruption qui lui est intrinsèque, mais en plus tu crois en ces journalistes de bonne foi... Bon citoyen français.


    Ok en fait tu sais absolument pas lire... Biais de confirmation much?


    Citation :
    D'autant qu'on ne sait pas quel(s) soutien(s) il a pu obtenir dans cette démarche, comme si les politicards ou les (fameux) journalistes étaient transparents là-dessus.


    ? De quoi tu parles. Les soutiens qu'il a c'est de ceux (à gauche) qui ont voté non au traité de Lisbonne. Evidemment il suffit de regarder l'attitude des médias et du pouvoir en place face au Front de Gauche ou encore aujourd'hui face à son mouvement pour voir que c'est pas vraiment le genre de mouvement que le corporatisme aime avoir comme adversaire?



    Citation :
    Mémélenchon n'a jamais prétendu vouloir sortir de l'UE ainsi, et c'est même très clair dans son programme dans le sens où il propose un référendum pour la sortie de l'UE seulement dans le cas où les négociations auraient été fructueuses.


    Ouais, tu entends ce que tu veux entendre, tu vois ce que tu veux voir, t'es une sorte de fanatisé, comme beaucoup de militants UPR d'ailleurs, probablement tu étais de ceux qui croyaient qu'Asselineau feraient 5%, voire qu'il passerait au 2nd tour peut-être (oui oui j'en ai vu hahaha).
    A croire que le monde entier de la politique, et des journalistes est de connivence sans exception, même ceux que les médias passent leur temps à assassiner, sauf un politicien sauveur de l'humanité qui sort de l'ENA et d'HEC, on sait pas trop pourquoi mais lui il ment pas, il utilise jamais d'arguments de campagne pour obtenir des voix, et n'utilise jamais de rhétorique malhonnête intellectuellement. C'est fou d'être à la fois aussi sceptique vis à vis du reste du monde et pourtant aussi niais vis à vis du seul que vous pensez qui mérite votre vote? Tu m'étonnes que vous êtes facile à descendre par les médias en balançant "secte" et "complotiste" un peu partout, vous faites le travail à leur place...

    On dirait les gauchos qui votent Poutou ou Arthaud. Ils savent bien que leur ennemi idéologique c'est Fillon/Macron, mais ils comprennent pas que les voix qu'ils donnent à Poutou ils ne les prennent pas aux électeurs de Fillon et Macron, mais à Mélenchon... et donc que c'est des voix qui fragilisent leurs propres idées alors que ce sont les plus radicaux... Le manque de lucidité est affligeant.

    Au moins Poutou a critiqué Fillon et Le Pen, vous vous avez Asselineau qui passe les 3/4 de son temps d'antenne à attaquer Le Pen, DPA et Mélenchon pour essayer de leur piquer quelques voix et de se faire une place dans le mouvement souverainiste pour que sa candidature soit pas complètement obsolète, alors qu'il sait bien qu'il n'a pas la moindre chance d'être élu, mais non ça vous dérange pas qu'il s'attaque pas aux européistes, contre qui il a d'autres arguments que "il ment il veut pas faire ce qui est écrit dans son programme alors que moi si lul" qui sont Macron et Fillon?

    Sans déconner faut se réveiller. La politique c'est avant tout une guerre des idées. Si tu veux un Brexit ce serait ptet bien que tu sois dans un système où c'est autorisé de dire du mal de l'UE et où on te demande ton avis plutôt qu'avec Macron.


    Mélenchon a toujours été clair sur le fait que peu importe le résultat des négociations, la sortie ou non de l'UE serait décidée par référendum si il est élu. D'ailleurs Le Pen aussi. Et dans les deux cas en cas d'échec des négociations, par définition ils soutiendront la sortie de l'UE, duh.

    Quand Asselineau dit le contraire, c'est un MENSONGE. Tu as le droit de douter évidemment et d'entendre ce que tu veux entendre quand Asselineau dit que le seul espoir de sortie de l'UE c'est de voter pour un candidat que 99% des gens aura oublié dans 2 semaines, et de dire que Le Pen et Mélenchon feront pas ce qu'ils ont dit qu'ils feraient, mais c'est bien ça leur programme, donc c'est un peu léger comme argument et faut pas vous étonner d'être traités comme des illuminés, surtout pour Mélenchon quand on sait qu'il promet également des garanties démocratiques pour nous permettre d'agir si jamais il venait à ne pas tenir ses engagements.


    Citation :
    Mais effectivement, je n'aurai pas confiance avant de t'avoir vu ouvrir une bouteille ou d'avoir pu évaluer ta dextérité.


    sans commentaire...



    Citation :
    Ça te troue le cul d'apprendre qu'on marche comme la jurys-prudence, à base de précédents et d'acquis ?


    Intéressant, et quelles sont tes garanties que le FN et Mélenchon ne tiendront pas leurs engagements, alors qu'Asselineau le fera? Ce que tu sais c'est qu'Hollande et le PS mentait, c'est tout, et c'est pas moi qui t'aurais dit que j'avais confiance en lui pour renégocier les traités en 2012. Mélenchon lui n'a pas le PS derrière lui n'est ni soutenu par le corporatisme, ni attaché à un parti qui l'empêche de gouverner comme il l'entend. Le FN aura pas de majorité, mais le corporatisme cherche également à la faire perdre, et elle a tout à fait la possibilité de nous faire sortir de l'UE si elle le souhaite par référendum.

    Donc si tu attends des précédents et des acquis, tu prétends pas savoir qu'ils mentent sur la bonne parole de ton candidat.



    Citation :
    Ha, la gauche. Qu'est-ce qu'elle peut être gauche, des fois.


    Je vois vraiment pas le rapport avec la gauche, enfin...
    greenysnaky
    Posté le: 24/4/2017 11:47  Mis à jour: 24/4/2017 11:48
    #82
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/2/2013
    Envois: 1697
    Karma: 1197
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    @Mornz

    D'ailleurs la meilleure preuve que votre thèse qui est que Mélenchon est un européiste masqué est fausse, est qu'il ne fait pas appel comme Hamon ou Fillon à "faire barrage au FN" comme Asselineau l'a bien entendu anticipé.
    Mornz
    Posté le: 24/4/2017 18:32  Mis à jour: 24/4/2017 18:40
    #83
    Je m'installe
    Inscrit le: 20/12/2013
    Envois: 260
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    @greenysnaky Citation :
    Tout raisonnement scientifique est basé sur la logique, et je suis un scientifique.


    Et merde. Un zététicien/scientiste. Je n'ai qu'à te répondre 'oui' pour nourrir ton égo et passer à autre chose, ça facilitera la vie à tout le monde.

    [ Édit : Ah, juste une précision. Je n'ai nié l'existence d'aucun concept. Je remet juste en cause leurs véracité, leurs réalité. Le concept de non-être existe également, bon courage pour en trouver un dans le monde réel. ]


    Pour le deuxième point, puisqu'il n'y a pas de courte citation qui ressort suffisamment :

    Il y a trop à dire... Je vais épurer au mieux.
    — Je ne crois pas que l'illusion de démocratie puisse être maintenue quoi qu'il arrive puisque personnellement, et je ne suis pas le seul dans ce cas, je n'y crois déjà plus depuis des années.

    — Dire que je ne connais pas des informations ne rend pas tes arguments plus valides. Et le fait de seulement avoir des informations, non plus.

    — Les gens en ont plein le cul depuis la nuit des temps.

    — Le deuxième paragraphe : Trump.

    — Oui, Le Pen a encore des chances de témoigner cet état d'esprit. Mais rien de plus. Dans le projet "en marche !" depuis des décennies, un quinquennat perdu n'est qu'une goutte d'eau dans l'océan.

    — Ai-je laissé entendre que le peuple se laissera faire ? En tout cas, lorsque les conséquences tomberont, ce sera marche ou crève et personne ne voudra crever pour la cause vaine et perdue d'avance.

    — " D'autant plus à une époque où le citoyen moyen est de mieux en mieux éduqué/informé, où Internet prend de plus en plus de place dans la politique et complique (si ce n'est empêche d'ici quelques années) la propagande du corporatisme, et où l'on voit clairement une vague de protestation dans l'Europe et dans le monde se dessiner face à une situation de plus en plus tendue. "

    Asselineau = moins de 1% alors que les trolls ont abattu un boulot monstrueux.
    JLM = pas qualifié malgré sa propagande et le public-cible des jeunes facilement influençables et influencés...

    Victoire de l'internet.

    "Le monde arrive à un tournant majeur"
    Combien de fois ai-je entendu/lu ça...?


    Troisième partie :

    JLM, notamment connu pour sa scène mythique dans laquelle il crie à qui veut bien l'écouter "HYPOCRIIITEUH", n'est qu'un politicien, donc un acteur, donc un hypocrite étymologiquement.
    Et tu me parles de sa vie politique pour justifier la confiance ? Es-tu sérieux une seule seconde ? Troll !


    Citation :
    De quoi tu parles. Les soutiens qu'il a


    Je ne te parle pas des pécores qui vont juste dire qu'ils soutiennent untel ou untel. Je te parle d'argent. Car ultimement, on rend des comptes à nos banquiers et nos patrons.


    Citation :
    Ouais, tu entends ce que tu veux entendre, tu vois ce que tu veux voir


    Tu me facilites la tâche là.
    -> Tout comme toi, et tout le monde en fait. Mais en lisant cela, je sais qu'il m'est inutile de lire la suite de cette partie-là.

    Citation :
    sans commentaire...


    C'est dommage. Il m'avait semblé que c'était la partie la plus concrète de notre discussion.

    Citation :
    Donc si tu attends des précédents et des acquis, tu prétends pas savoir qu'ils mentent sur la bonne parole de ton candidat.


    J'ai voté Asselineau, alors que j'étais bien motivé à m'abstenir à la base. Pas que je crois le bonhomme outre mesure, je me suis fait floué par sa surreprésentation sur le net. Maintenant, vue que je veux pas de Macron, je vais voter FN dans le maigre espoir de faire barrage à la finance et au mondialisme, mais bon. L'espoir n'est pas maigre, il est totalement atrophié et anorexique.


    Citation :
    Je vois vraiment pas le rapport avec la gauche, enfin...


    C'est drôle ça, moi non plus. ( ͡° ͜ʖ ͡°)


    Citation :
    D'ailleurs la meilleure preuve que votre thèse qui est que Mélenchon est un européiste masqué est fausse, est qu'il ne fait pas appel comme Hamon ou Fillon à "faire barrage au FN" comme Asselineau l'a bien entendu anticipé.


    Non en effet. Je ne me souviens plus des mots exacts, il invite ses électeurs à suivre leurs instinct, ou leurs fort intérieur... Un truc comme ça. Jolie pirouette voulant dire ce qu'elle veut dire : écoutez les médias de votre État-chéri. Faites barrage à la haine. (JLM étant un cosmopolite par excellence..)
    greenysnaky
    Posté le: 24/4/2017 20:45  Mis à jour: 24/4/2017 20:45
    #84
    Je suis accro
    Inscrit le: 21/2/2013
    Envois: 1697
    Karma: 1197
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    @Mornz

    Citation :
    Et merde. Un zététicien/scientiste. Je n'ai qu'à te répondre 'oui' pour nourrir ton égo et passer à autre chose, ça facilitera la vie à tout le monde.


    C'est pas une question d'ego, c'est factuel. La subjectivité et le raisonnement émotionnel ont un rôle dans la société, c'est pas quelque chose dont on doit avoir honte, et certaines personnes ont plus ou moins tendance à y recourir, mais ça n'a pas sa place en science, où l'on raisonne de façon objective et logique. Ici, contrairement à ce que tu racontes, je ne parle pas d'avoir "foi" ou "confiance" en un politicien plutôt qu'un autre, contrairement à toi, mais de logique. Ce que je veux c'est précisément dépersonnaliser la politique pour que j'ai pas je ne sais quel connard sur le dos en train de me sermonner ou me dire que je suis naïf ou je ne sais quoi par rapport à ce qu'untel ou untel a dit ou fait quand je vote parce qu'ils l'aiment pas ou qu'ils n'ont pas "confiance" ou ne comprennent pas le but du vote ou les réels enjeux de l'élection. Je m'en bats les couilles, vraiment, je vote (ou pas) parce que c'est probablement la meilleure direction, pas parce que je suis devenu la groupie d'un politicien.

    Les candidats ont des lignes politiques distinctes, et ensuite ils ont des programmes plus ou moins réalistes ou cohérents. Si tu viens me sortir que Le Pen, DPA, Mélenchon et même Cheminade sont tous des mondialistes néolibéraux masqués et qu'en fait ce sont des leurres à la botte de l'UE (d'ailleurs Le Pen et Mélenchon sont députés européens payés par l'UE OOoouUUUUoUOOOHH les preuves sont accablantes) et que leur mission secrète c'est d'empêcher Asselineau d'être élu pour sauver l'UE, je peux que te dire d'arrêter la fumette, qu'effectivement c'est du complotisme et même carrément de la paranoïa, mais que c'est pas du tout cohérent, le programme de Le Pen par exemple c'est précisément le contraire, son discours aussi, et clairement elle cherche de toutes ses forces à être plus présidentiable que son père (duquel elle s'est d'ailleurs désolidarisée pour l'occasion), à faire passer ses idées nationalistes et à être élue, plutôt qu'à servir de faire-valoir à l'oligarchie.

    Je trouve ça assez hallucinant la pauvreté des arguments qui suffisent à convaincre les militants UPR qu'Asselineau est le seul à envisager réellement de sortir de l'UE... "lul il a pas cité le nom de l'article" "lul il propose de renégocier les traités avec ses partenaires avant de partir, c'est compliqué tout ça c'est louche ça doit être un mensonge". Le meilleur reste encore "Il nous fait du Cameron"... N'êtes vous pas au courant que c'est Cameron qui a déclenché le referendum qui permet le Brexit aujourd'hui???

    La différence entre Asselineau et les autres elle est avant tout sur la forme, et sur sa conception de la diplomatie avec nos partenaires européens. C'est ce débat qu'il devrait avoir, au lieu de répéter à qui veut l'entendre que c'est le seul qui sortirait de l'UE, ce qui est une ânerie, et qui n'aura que pour conséquence de réduire nos chances de sortir de l'UE puisqu'il ne sera jamais président.


    Citation :
    . Je n'ai nié l'existence d'aucun concept. Je remet juste en cause leurs véracité, leurs réalité.


    Ben en l'occurrence la liberté existe, et elle change le cours des évènements. Dire que la liberté est une illusion c'est stupide. Si tu as le choix entre plusieurs carrières, c'est une liberté. Si tu n'as pas le choix, c'est une absence de liberté. Que tes choix soient guidés par des évènements passés plutôt que par ton libre arbitre, ok, ça n'en reste pas moins tes choix, et ils sont possibles ou non en fonction de ta liberté.

    Citation :
    Je ne crois pas que l'illusion de démocratie puisse être maintenue quoi qu'il arrive puisque personnellement, et je ne suis pas le seul dans ce cas, je n'y crois déjà plus depuis des années.


    Osef ce qui compte c'est ce que la société croit. Le gouvernement ne s'occupe que de l'opinion publique, c'est ça qui fait l'élection et qui leur permet de savoir quand ils vont un peu trop loin ou la marche à suivre pour calmer les esprits.


    Citation :
    Les gens en ont plein le cul depuis la nuit des temps.


    Plus ou moins de gens, et plus ou moins plein le cul. C'est justement ce qui écrit l'histoire.

    Citation :
    Oui, Le Pen a encore des chances de témoigner cet état d'esprit. Mais rien de plus.


    Sauf si on sort de l'UE, où si l'UE pète d'une façon ou d'une autre. Elle fera rien d'autre, mais c'est déjà un enjeu majeur.

    Citation :
    Asselineau = moins de 1% alors que les trolls ont abattu un boulot monstrueux. JLM = pas qualifié malgré sa propagande et le public-cible des jeunes facilement influençables et influencés... Victoire de l'internet.


    Oui... Compare à la situation il y a 5 ans. Mélenchon s'était fait écraser par le vote utile du système UMPS du corporatisme, aujourd'hui il a complètement explosé le PS, et à droite, tu as Le Pen qui a également largement dominé la droite corporatiste, alors que logiquement elle avait un boulevard pour gagner après le mandat de Hollande.

    C'est une victoire majeure d'internet sur l'oligarchie, que ça se concrétise avec Le Pen comme avec Trump, ou pas.

    Quant à Asselineau, il est certes relativement populaire sur internet, mais il est surtout insignifiant dans la scène politique, il représente absolument pas l'impact d'internet dans la campagne autant que Le Pen ou Mélenchon. Il a un petit groupe de militants fanatisés, mais ça s'arrête là. Il a un rôle pédagogique, presque de journaliste d'investigation et d'expert, mais c'est pas un politicien, d'ailleurs ce qu'il reproche aux autres candidats c'est précisément la raison pour laquelle il a même pas fait 1%. Je suis le premier à détester notre système politique qui entraîne démagogie, mensonges, rhétorique plus ou moins intellectuellement honnête, propagande et manque cruel d'objectivité et d'intelligence, mais c'est simplement comme ça que ça se passe, qu'il le veuille ou non. Si il veut vraiment aider, il faut qu'il garde ce rôle pédagogique pour faire face à la propagande européiste. La politique politicienne, il essaie, mais c'est vraiment pas pour lui.


    Citation :
    "Le monde arrive à un tournant majeur" Combien de fois ai-je entendu/lu ça...?


    Sûrement un paquet, moi aussi, ça n'en reste pas moins vrai aujourd'hui.

    Citation :
    Je te parle d'argent. Car ultimement, on rend des comptes à nos banquiers et nos patrons.


    Ben oui... justement. Est-ce que tu crois pas que c'est un peu incohérent pour un banquier de soutenir le candidat qui désigne directement les banques et la haute-finance comme la source des maux de notre société, qui dénonce et condamne leurs relations avec la scène politique, et médiatique, et la corruption? Est-ce que ce serait pas pour ça que les multinationales achètent la presse pour faire élire Macron plutôt que Le Pen ou Mélenchon? Ou alors ça aussi c'est juste pour faire semblant parce qu'en fait c'est un ami de Rothschild et un trader néolibéral en secret?



    Citation :
    Tout comme toi, et tout le monde en fait.



    Oui, enfin, tu arrives à lire précisément le contraire de ce que j'écris pourtant de façon assez simple et explicite, en me faisant dire que les journalistes font leur boulot correctement et que j'accepte notre système politique... Il faut lire de façon très, très sélective et un biais de confirmation assez absurde pour tirer cette conclusion de mon commentaire, vraiment.



    Citation :
    il invite ses électeurs à suivre leurs instinct, ou leurs fort intérieur... Un truc comme ça. Jolie pirouette voulant dire ce qu'elle veut dire : écoutez les médias de votre État-chéri.


    ?????? Non, il a dit qu'il ne donnait pas de consigne, certainement pas de suivre leur instinct, ni non plus de "faire barrage à la haine", tu as réécrit tout son discours pour lui, comme tu as réinventé tout ce que je dis dans mes commentaires c'est intéressant, et il dit encore moins d'écouter ce que disent les médias qu'il a d'ailleurs fustigé dans ce même discours en dénonçant les "médiacrates", tu es d'une mauvaise foi absolument ahurissante.
    Mornz
    Posté le: 25/4/2017 15:15  Mis à jour: 25/4/2017 15:15
    #85
    Je m'installe
    Inscrit le: 20/12/2013
    Envois: 260
     Re: Mélenchon, Macron, Hamon et Fillon passent au tablea...
     0 
    @greenysnaky Visiblement nous arrivons à peu de choses près sur des acquis semblables, à partir de différents paradigmes. De ce que je comprend ici, nous ne sommes pas d'accord sur tout et nos légers points de désaccord sont surtout dus aux différences dans nos visions des choses. (Bien que je t'avouerai que je ne lis plus aucun propos au sujet de la science, ça me fatigue pour rien. Donc à ce niveau... J'osef complet.)

    Pour l'exemple : Tu crois en la liberté, pas moi. Tu y crois parce que déterminisme ou pas, le choix reste présent. Je n'y crois pas pour l'exacte même raison. Car le choix découle justement de ce déterminisme, il n'y a pas de choix. Il n'existe rien de tel.

    Je n'ai désormais plus que ces points à éclaircir :

    Citation :
    Est-ce que tu crois pas que c'est un peu incohérent pour un banquier de soutenir le candidat qui désigne directement les banques et la haute-finance comme la source des maux de notre société, qui dénonce et condamne leurs relations avec la scène politique, et médiatique, et la corruption?


    " Mon ennemi c'est la finance. " — Hollande.
    Je n'y crois pas. Je le sais.
    Combien de temps crois-tu que cela aurait pris avant que Mélenchon soit invité au diner du crif ou autre "haute instance" de la classe dominante ? Hm ?


    Citation :
    Oui, enfin, tu arrives à lire précisément le contraire de ce que j'écris pourtant de façon assez simple et explicite, en me faisant dire que les journalistes font leur boulot correctement et que j'accepte notre système politique... Il faut lire de façon très, très sélective et un biais de confirmation assez absurde pour tirer cette conclusion de mon commentaire, vraiment.


    Relis les premières phrases de ce commentaire. Notamment celles sur la liberté.
    Tu accuses les journalistes de ne pas faire le travail de journalisme.
    " Aujourd'hui un journaliste c'est un chômeur ou une pute. " — Ali Soural. C'est une des rares choses que ce bonhomme ait dites qu'il faut bien garder à l'esprit.
    Donc en formulant cette accusation, tu affirmes et confirmes en fait qu'ils font bel-et-bien leurs travail. Celui pour lequel ils sont payés. Qu'ils ne sont pas au chômage.

    Enfin bon.. On ne formule simplement pas les choses de la même manière. Du tout. Nous n'avons pas les mêmes axiomes. Pas le même paradigme.


    Citation :
    tu as réécrit tout son discours pour lui, comme tu as réinventé tout ce que je dis dans mes commentaires c'est intéressant, et il dit encore moins d'écouter ce que disent les médias qu'il a d'ailleurs fustigé dans ce même discours en dénonçant les "médiacrates", tu es d'une mauvaise foi absolument ahurissante.


    J'ai reformulé à ma manière son discours pour révéler ma compréhension de la chose pour essayer de te faire comprendre comme je percevais son discours. C'est un échec. Peut-être que maintenant que j'ai bien explicité cela, il y a encore moyen de s'entendre correctement, cela dit ?

    Je préciserai juste ceci : Malgré la propagande des insoumis, que crois-tu qu'il y a entre les deux oreilles des mémélenchonistes ? Des années d'endoctrinement scolaire + ce que les média ont déjà mis-là + ce que les "produits culturels" y ont mis également.
    Sachant que son électorat a bien dû en bouffer, de ces trois choses-là... Laisse les réfléchir deux semaines et Macron sera élu président, grandement grâce à eux.
    On fait le pari ?
    Haut de page Haut  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Si vous êtes l'auteur d'un élément de ce site, vous pouvez si vous le souhaitez, le modifier ou le supprimer
    Merci de me contacter par mail. Déclaré à la CNIL N°1031721.