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Vidéo : Un condor reconnait son sauveur et s'approche de lui quand il le voit

Posté par Koreus le 12/6/2017 23:32:40

vidéo condor oiseau sauveur bonjour calin
Edgardo est venu en aide à jeune condor qu'il a trouvé blessé dans son jardin. L'oiseau ne l'a pas oublié.




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    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    UnPeon
    Posté le: 12/6/2017 23:38  Mis à jour: 12/6/2017 23:38
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/1/2015
    Envois: 1183
    Karma: 2141
    Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     48 
    Il y a tellement d'anecdotes de ce genre avec des chiens, des lions, des éléphants, des murènes etc... qui gardent un lien affectif fort avec un humain même sans l'avoir vu pendant des années. Mais il y a toujours des connards pour nous expliquer qu'un animal c'est con et ça ne pense qu'à s'accoupler, se nourrir et survivre.
    Leviosa
    Posté le: 12/6/2017 23:47  Mis à jour: 12/6/2017 23:50
    Je m'installe
    Inscrit le: 29/2/2016
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    Karma: 1278
    Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     25 
    Avec une envergure d'aile pareille, ça valait le coup de filmer à la verticale

    61 commentaires

    Auteur Conversation
    lvishd
    Posté le: 12/6/2017 23:38  Mis à jour: 7/7/2017 15:22
    #1
    Je poste trop
    Inscrit le: 28/11/2010
    Envois: 12663
    Karma: 5538
     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     6 

    Les Mystérieuses Cités D'Or - Moments Clés - Le Vol Du Condor

    UnPeon
    Posté le: 12/6/2017 23:38  Mis à jour: 12/6/2017 23:38
    #2
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/1/2015
    Envois: 1183
    Karma: 2141
     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     48 
    Il y a tellement d'anecdotes de ce genre avec des chiens, des lions, des éléphants, des murènes etc... qui gardent un lien affectif fort avec un humain même sans l'avoir vu pendant des années. Mais il y a toujours des connards pour nous expliquer qu'un animal c'est con et ça ne pense qu'à s'accoupler, se nourrir et survivre.
    bidole
    Posté le: 12/6/2017 23:40  Mis à jour: 12/6/2017 23:40
    #3
    Je suis accro
    Inscrit le: 18/10/2013
    Envois: 723
    Karma: 1345
     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    @UnPeon Et j'suis sûr qu'il y a autant d'exemples d'animaux qui s'en battent les reins de leur sauveur. Pourtant j'suis pas en total désaccord, mais l'argument est bien naze.
    PurLio
    Posté le: 12/6/2017 23:41  Mis à jour: 12/6/2017 23:41
    #4
    Je poste trop
    Inscrit le: 26/1/2006
    Envois: 12501
    Karma: 13371
     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     1 
    Quelle belle histoire !

    En tout cas, fameuse envergure la bestiole !
    UnPeon
    Posté le: 12/6/2017 23:43  Mis à jour: 12/6/2017 23:43
    #5
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/1/2015
    Envois: 1183
    Karma: 2141
     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     5 
    @bidole
    évidemment, il ne s'agit pas de faire une généralité dans un sens ou dans l'autre mais simplement de constater que les animaux autres que les primates éprouvent aussi des sentiments complexes.
    Poum45
    Posté le: 12/6/2017 23:45  Mis à jour: 12/6/2017 23:45
    #6
    Koreus Addict
    Inscrit le: 3/12/2007
    Envois: 59592
    Karma: 4214
     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     3 
    Il avait peut-être juste faim 😃
    A vrai dire, j'en sais rien, c'était juste pour la petite blague ^^
    Leviosa
    Posté le: 12/6/2017 23:47  Mis à jour: 12/6/2017 23:50
    #7
    Je m'installe
    Inscrit le: 29/2/2016
    Envois: 209
    Karma: 1278
     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     25 
    Avec une envergure d'aile pareille, ça valait le coup de filmer à la verticale
    Geo-graphic
    Posté le: 12/6/2017 23:50  Mis à jour: 12/6/2017 23:50
    #8
    Je poste trop
    Inscrit le: 22/5/2011
    Envois: 21471
    Karma: 18132
     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     3 
    Et maintenant, une blague !

    Comment appelle-t-on la femelle du condor ?

    La chambre ! Parce que c'est la qu'on dort !

    Crazy-13
    Posté le: 12/6/2017 23:59  Mis à jour: 13/6/2017 0:04
    #9
    Koreus Addict
    Inscrit le: 9/12/2005
    Envois: 80380
    Karma: 7506
     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    c'est beau de voir que. les a animaux peuvent faire preuvet d'autan d'empathie envers l'homme.
    j'avais aidé un cygne, mais je peux vous dire qu'il n'aura pas été aussi reconnaissant de notre aide, limite il s'est sauvé comme si nous avions été ses bourreaux...
    Milot
    Posté le: 13/6/2017 0:04  Mis à jour: 13/6/2017 0:04
    #10
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 31/10/2014
    Envois: 6958
    Karma: 4561
     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    @UnPeon
    Non, non, il viens juste voir si, par hasard il s'rait pas un p'tit peu mort pour s'en repaître le vautour!
    ImGonnaFly
    Posté le: 13/6/2017 0:11  Mis à jour: 13/6/2017 0:11
    #11
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 5/6/2015
    Envois: 15
     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     3 
    On ne dit pas un "condor" mais un "imbécile fait la sieste"!
    Holyo
    Posté le: 13/6/2017 0:23  Mis à jour: 13/6/2017 0:23
    #12
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 3/6/2015
    Envois: 48
     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    Quelqu'un sait pourquoi cet oiseau écarte les ailes de la sorte?
    duffmatt
    Posté le: 13/6/2017 0:25  Mis à jour: 13/6/2017 0:28
    #13
    Je suis accro
    Inscrit le: 19/1/2006
    Envois: 1134
    Karma: 459
     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    @lvishd ahah 90's power, j'ai pensé exactement à la même chose que toi 🙂

    edit : la série est de 82 😮
    bidole
    Posté le: 13/6/2017 1:21  Mis à jour: 13/6/2017 1:21
    #14
    Je suis accro
    Inscrit le: 18/10/2013
    Envois: 723
    Karma: 1345
     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    @UnPeon j'comprends ce que tu voulais dire, enfin le petit discours moralisateur ça fait son effet j'peux pas t'en vouloir
    Calvinator
    Posté le: 13/6/2017 1:28  Mis à jour: 13/6/2017 1:28
    #15
    Je suis accro
    Inscrit le: 19/7/2013
    Envois: 1020
    Karma: 1362
     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     2 
    @Holyo : il veut un calin !
    Calvinator
    Posté le: 13/6/2017 1:28  Mis à jour: 13/6/2017 1:29
    #16
    Je suis accro
    Inscrit le: 19/7/2013
    Envois: 1020
    Karma: 1362
     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    @Holyo Pour un calin

    Edit : sorry pour le double post, bug 😞
    user145895
    Posté le: 13/6/2017 1:31  Mis à jour: 13/6/2017 1:31
    #17
    Je suis accro
    Inscrit le: 7/9/2015
    Envois: 757
    Karma: 360
     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     1 
    @lvishd Le seul dessin animé qui après plus de 30 ans me fait toujours autant tripper ! J'ai été pris de vitesse... 🙂
    Solostaran
    Posté le: 13/6/2017 1:46  Mis à jour: 13/6/2017 1:47
    #18
    Je suis accro
    Inscrit le: 24/1/2013
    Envois: 1893
    Karma: 689
     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     2 
    @Holyo
    Chez les oiseaux, c'est généralement pour la parade amoureuse. Apparemment chez le condor, il ajoute le gonflement du coup, la tête qui bouge et le bec qui claque.

    On va dire que c'est à mi-chemin, c'est un signe amical 🙂

    PS: Enfant du soleil ...
    C'est malin, je l'ai dans la tête maintenant 😞
    Komodo56
    Posté le: 13/6/2017 3:12  Mis à jour: 13/6/2017 3:12
    #19
    Je masterise !
    Inscrit le: 30/3/2012
    Envois: 2045
    Karma: 1601
     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    @UnPeon
    Citation :
    Mais il y a toujours des connards pour nous expliquer qu'un animal c'est con et ça ne pense qu'à s'accoupler, se nourrir et survivre.

    Il y a des gens qui tiennent encore ce genre de discours ? Perso, ça fait un moment que je n'ai pas entendu ce genre d’ânerie.
    Holyo
    Posté le: 13/6/2017 3:50  Mis à jour: 13/6/2017 3:50
    #20
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 3/6/2015
    Envois: 48
     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    @Solostaran

    D'accord, merci bien pour l'information! 🙂

    Enfant du soleil... ? Tu fais référence à mon pseudo? Rien à voir si c'est le cas, bien que ça ressemble à "Hélios" !
    tepezed
    Posté le: 13/6/2017 7:11  Mis à jour: 13/6/2017 7:11
    #21
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/6/2014
    Envois: 1460
    Karma: 1208
     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     2 
    là quand même, filmer un condor à la verticale, faut le faire...
    user151976
    Posté le: 13/6/2017 8:49  Mis à jour: 13/6/2017 8:49
    #22
    Je m'installe
    Inscrit le: 7/6/2017
    Envois: 163
     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    @Holyo Exhibitionnisme...
    odyxo
    Posté le: 13/6/2017 8:50  Mis à jour: 13/6/2017 8:50
    #23
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/6/2008
    Envois: 1584
    Karma: 1624
     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    waah belle bête ! le condor est pas mal aussi
    Mornz
    Posté le: 13/6/2017 9:03  Mis à jour: 13/6/2017 9:03
    #24
    Je m'installe
    Inscrit le: 20/12/2013
    Envois: 260
     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    @UnPeon Pourquoi toujours vouloir élever le 'niveau' des animaux à celui de l'Homme, qu'on a déjà élevé artificiellement ? Pourquoi ne pas tout remettre à plat, plutôt ?
    Je dirai personnellement que les animaux, humains compris, sont dénués de cette fameuse conscience. Limite de l'ordre du divin, de l'imaginaire, quand on y pense.

    D'ailleurs...Pas si complexes que ça, les sentiments ressentis ici. On ne parle pas d'un entremêllement de plusieurs sentiments, pourquoi pas contradictoires, mais d'une simple reconnaissance. (Dans les deux sens du terme.)

    Le fait est que c'est un calcul extrêmement simple que la majorité des gens font inconsciemment.


    Mais tu as raison, d'une certaine manière. Tous les animaux ne pensent pas qu'à s'accoupler, se nourrir et survivre. Seulement, ce sont généralement ceux qui agissent ainsi qui perpétuent leurs gènes, et donc leurs comportements innés. Et éventuellement les acquis aussi.
    D'autre part on peut légitimement penser que la reconnaissance facilite la survie dans le sens où, on le voit bien ici, cette reconnaissance amadoue le sauveur qui reproduira éventuellement l'acte et le rend 'envié' par ses congénères qui éventuellement l'imiteront pour cette raison. Quelque part c'est de la manipulation, probablement inconsciente.
    Interfector
    Posté le: 13/6/2017 10:28  Mis à jour: 13/6/2017 10:28
    #25
    Je suis accro
    Inscrit le: 20/4/2014
    Envois: 1479
    Karma: 1621
     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    Perso, jamais je m'approche d'un tel bestiau sans lunette. Un mauvais coup de bec et c'est fini...
    tiguss
    Posté le: 13/6/2017 10:33  Mis à jour: 13/6/2017 10:33
    #26
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 13/6/2017
    Envois: 1
     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     1 
    @Holyo pour se réchauffer tout simplement.

    Bcp d'oiseaux font ca ! 😉
    pincemoi
    Posté le: 13/6/2017 10:58  Mis à jour: 13/6/2017 10:58
    #27
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 1/12/2013
    Envois: 8585
    Karma: 814
     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    Belle bête, le condor évidemment ! 😎
    Mako31
    Posté le: 13/6/2017 11:11  Mis à jour: 13/6/2017 11:11
    #28
    Je suis accro
    Inscrit le: 19/3/2013
    Envois: 504
    Karma: 515
     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    Il a des boulettes de viande dans les poches, je connais la technique, on ne me la fait pas.
    Gudevski
    Posté le: 13/6/2017 11:43  Mis à jour: 13/6/2017 11:43
    #29
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 25/4/2016
    Envois: 6442
    Karma: 6331
     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     1 
    Allez en Alsace à "la volerie des aigles" et vous pourrez approcher un condor sans problème. Belle bête.
    Kurt_Meredh
    Posté le: 13/6/2017 12:03  Mis à jour: 13/6/2017 12:03
    #30
    Je m'installe
    Inscrit le: 20/11/2016
    Envois: 135
    Karma: 438
     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    Mouais, enfin bon ce serait mieux avec une hyène. Parce qu'être ami avec une hyène, souvent c'est plus important que d'être ami avec des vrais amis.
    Croc63
    Posté le: 13/6/2017 13:55  Mis à jour: 13/6/2017 13:55
    #31
    Je poste trop
    Inscrit le: 24/2/2009
    Envois: 20371
    Karma: 12742
     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    @lvishd

    C'est quand qu'ils nous font une trilogie au ciné? Je ne comprend pas que ça ne soit pas déjà fait!
    J'imagine le trailer sortir sans que l'on sache de ce qu'il s'agit......Tu vois des conquistadors débarquer.....Puis des pieds en premiers plan vus de derrière sur une butte avec les conquistadors en fond en flou au loin qui continuent a débarquer....la caméra qui remonte le long du corps de la personne jusqu'a la nuque, la caméra qui commence a passer devant...on voit le médaillon briller, avec un petit fond de quelques notes d'une zic du dessin animé que tout le monde connait.....un écran noir avec "sortie le..." Et la, ça va dresser des kiki dans les chaumières je pense! ^^
    MusicMan
    Posté le: 13/6/2017 14:36  Mis à jour: 13/6/2017 14:38
    #32
    Je masterise !
    Inscrit le: 21/1/2013
    Envois: 2823
    Karma: 1677
     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    @Mornz


    Citation :
    On ne parle pas d'un entremêllement de plusieurs sentiments, pourquoi pas contradictoires, mais d'une simple reconnaissance


    Parce que tu es capable par simple observation de dire "il n'y a pas de sentiment contradictoire" ?

    Ici il n'y a pas que reconnaissance simple, il y a aussi différentiation. Il agit de manière particulière avec l'homme qui la sauvé, différemment d'avec un autre soigneur.


    Citation :
    Tous les animaux ne pensent pas qu'à s'accoupler, se nourrir et survivre. Seulement, ce sont généralement ceux qui agissent ainsi qui perpétuent leurs gènes


    C'est faux. C'est absolument pas automatique comme règle. Y'a deux stratégies qui sont "r" (reproduction à tout pris) et "K" (reproduction rare mais contrôlé). Les deux sont présentent dans le vivant à un taux important et se complètent :

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C3%A8le_%C3%A9volutif_r/K

    << Lorsqu'un milieu a subi une perturbation (éruption volcanique, grand feu, inondation, stérilisation...), les espèces à stratégie r sont les premières à s'implanter, puis elles donnent naissance à un environnement de plus en plus compétitif où les espèces à stratégie K s'imposent >>

    Tu as l'air de négligé la typogenèse qui a fait se développement continuellement le système nerveux des être vivants. C'est un avantage évolutif certains, le renfermement sur soit en est l'un des dernier aboutissants, c'est ce qui permet la réflexion élevé.

    Citation :
    Je dirai personnellement que les animaux, humains compris, sont dénués de cette fameuse conscience.


    L'homme n'est pas doué de conscience ??? Tu pourrais précisé ? Car la conscience dans le sens de relation intériorisé si.
    Mornz
    Posté le: 13/6/2017 15:52  Mis à jour: 13/6/2017 15:53
    #33
    Je m'installe
    Inscrit le: 20/12/2013
    Envois: 260
     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    @MusicMan Ah. Les batailles de "quote". Quelle ignoble façon tailler le bout de gras.

    Lorsque je parle de reconnaissance, je dis bien "dans les deux sens du terme". Quitte à vouloir parler de différenciation, autant le dire clairement : la reconnaissance est par nature discriminante.
    Et oui, ça s'appelle l'empathie.

    Il y a donc bien reproduction, tout court, ce dont je parle. Visiblement ma façon de parler te passe loin au-dessus. À moins que tu ne cherches qu'à descendre l'interlocuteur. En complexifiant à outrance le propos.
    Citation :
    Tous les animaux ne pensent pas qu'à s'accoupler, se nourrir et survivre. Seulement, ce sont généralement ceux qui agissent ainsi (((s'accoupler, se nourrir et survivre))) qui perpétuent leurs gènes

    Tu as repris le verbe conjugué, penser, et l'exclusivité, or c'est le reste dont je parlais. Ça me paraissait évident sur le coup.
    Pour tout te dire, je ne paraphrasais rien ni personne, aucune règle, ce n'est que pure logique. À moins qu'on parle d'un être immortel, à sa mort ses comportements innés et acquis disparaitraient avec lui. À moins que c'en soit un qui s'occupe des progénitures de ses congénères mais on parle alors d'une toute autre stratégie de survie, et ses caractères innés, individuels, ses propres mutations ou celles de ses ancêtres particuliers disparaitraient bien de toutes façons. Quel triste monde, n'est-ce pas ?

    Wikipédia... Merci, je sais utiliser Google et choper un des trois premiers liens, moi aussi.


    Le mot conscience est un peu fourre-tout. Et j'aime à penser que j'arrive à conceptualiser tout ces sens en un seul concept.. Seulement, ce n'est pas tout à fait vrai, et je doute que tu en sois capable de ton coté.
    Citation :
    Limite de l'ordre du divin, de l'imaginaire, quand on y pense.

    J'aime bien le sens que tu en donnes. C'est moins de travail. Tu ne t'embêtes pas à nager à contre-courant, en cherchant comme moi à rabaisser l'être humain au niveau des rares êtres qu'on ne cherche pas à élever à l'Homme. Non. Tu rabaisses directement l'outil, la conscience. Bravo. C'est bien trouvé. Je vais essayer d'en faire autant à l'avenir.
    MusicMan
    Posté le: 13/6/2017 16:57  Mis à jour: 13/6/2017 17:06
    #34
    Je masterise !
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     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    @Mornz

    Pour la forme...

    - J'ai été méprisant ? Franchement je m'en excuse, c'était vraiment pas l'objectif. J'ai juste voulu en venir aux faits plus rapidement, ce qui peut paraître un peu sec. Mais j'apprécie les débats surtout sur ce sujet, enjoy !

    - Je ne complexifie rien, j'utilise juste les termes approprié pour parler de l'évolution. Ca ne complexifie pas la raisonnement.

    - L'article Wikipédia est super bien fait pour parler de ce sujet, et je n'ai pas la possibilité de partager mes cours en un lien. Et comme je dis toujours, critiquer Wikipédia est un non-sens, il faut au moins critiquer les sources dans ce cas.

    - tu vois une bataille de citation, j'y vois une façon d'ordonner l'argumentaire en répondant précisément aux commentaires.


    Pour le fond...

    Citation :
    ce sont généralement ceux qui agissent ainsi (((s'accoupler, se nourrir et survivre))) qui perpétuent leurs gènes


    cette suite de mot est très bizarrement utilisé en faite, puisque s'accoupler et se nourrir font partie intégrante du troisième mot = survivre. Ces trois mots ne peuvent pas être exprimé comme ça pour une même idée, on va donc laisser ce dernier mot de côté puisque par définition la survie est la finalité.

    Pour les deux autres termes je fais remarquer que la stratégie (pour ne pas la nommé) qui consiste à ne penser qu'à se reproduire/manger à tout pris n'est pas la seul ni la meilleur stratégie qui subsiste dans la nature, loin de là. (ce que tu précises dans ton commentaire)


    Citation :
    Et oui, ça s'appelle l'empathie.


    Je vois pas ou tu veux en venir avec l'empathie, pourrais-tu développer ? 🙂

    Citation :
    Le mot conscience est un peu fourre-tout. Et j'aime à penser que j'arrive à conceptualiser tout ces sens en un seul concept


    Ca c'est bien vrai, on entre dans la métaphysique.
    Enfin si on arrive à définir globalement la conscience, même si c'est flou, c'est parce qu'elle existe au moins en une espèce, l'homo sapiens. C'est ce point intérieur indéfinissable que l'on connaît bien.

    Alors dire que l'homme n'a pas de conscience est un non-sens. Si l'homme n'avait pas de conscience il ne l'aurait pas définit, quoi que soit la conscience.

    Citation :
    J'aime bien le sens que tu en donnes. C'est moins de travail. Tu ne t'embêtes pas à nager à contre-courant, en cherchant comme moi à rabaisser l'être humain au niveau des rares êtres qu'on ne cherche pas à élever à l'Homme. Non. Tu rabaisses directement l'outil, la conscience.


    J'arrive pas à voir si c'est de l'ironie ou du premier degré. Tu peux m'éclairer et m'expliquer clairement ou tu veux en venir ?

    Et nager à contre-courant juste pour nager à contre-courant c'est de l'anticonformisme conscient, et c'est malheureux.
    Leeloochan
    Posté le: 13/6/2017 16:58  Mis à jour: 13/6/2017 16:58
    #35
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     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    Je suis toujours étonnée de la taille des ailes d'un condor, on a beau lire que son envergure fait plus de 3 mètres c'est toujours étonnant de le visualiser au côté d'un humain.

    Pour le reste... tout est sujet à supputation ^^
    Mornz
    Posté le: 13/6/2017 18:06  Mis à jour: 13/6/2017 18:06
    #36
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     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    @MusicMan

    Pour la forme :

    Oui, c'est tout à fait ça. Une bataille de "quote". C'est justement le descriptif si vertueux qu'en donne ceux la pratiquant sans réaliser qu'elle n'apporte rien de mutuellement bon et dénature le propos de l'interlocuteur en mettant en exergue des mots sortis de leurs précieux contexte, résumant de ce fait le propos tenu. Du grand art.

    Tu complexifies mon propos, ce qui n'est pas exactement rien mais je te remercie pour ta sollicitude. Ton usage du "juste" pour justifier des "termes appropriés" pour parler de quoi que ce soit, je m'en tamponne. Je ne parle pas "juste" d'évolution mais surtout de sa (non-)perception partielle et partiale. J'en suis "juste"ment moi-même un exemple. Quelle ironie, n'est-ce pas ?

    Je n'ai pas critiquer Wikipédia, j'ai critiqué ton usage de Wikipédia. Ça aussi cela me paraissait évident, sur le coup.


    Pour le fond :

    Citation :
    Pour les deux autres termes je fais remarquer que la stratégie (pour ne pas la nommé) qui consiste à ne penser qu'à


    Merci de prouver ce que je disais et que tu n'as vraisemblablement pas compris malgré la phrase précédant ceci, dans laquelle tu décortiques déjà cette erreur que tu as déjà faite précédemment. Insister là-dessus alors que ce n'était déjà pas ce que je disais à la base, franchement... Ce n'est pas juste sec, ça.

    Question :
    Citation :
    Je vois pas ou tu veux en venir avec l'empathie, pourrais-tu développer ?


    Réponse, une autre de tes questions, à la quelle la phrase à propos de laquelle tu poses cette question répondait et je commence à me demander si tu suis :
    Citation :
    Parce que tu es capable par simple observation de dire "il n'y a pas de sentiment contradictoire" ?


    Percevoir les émotions d'autrui ça s'appelle l'empathie. Incroyable, non ?


    Citation :
    Alors dire que l'homme n'a pas de conscience est un non-sens. Si l'homme n'avait pas de conscience il ne l'aurait pas définit, quoi que soit la conscience.


    Que dire de la liberté ? Des droits et des devoirs ? Des divinités païennes ? De certaines versions de l'Histoire (toujours écrites par des vainqueurs) ? Cette idée comme quoi on n'invente pas de mots, et donc de concepts, pour parler de choses qui n'existent pas a ses limites. Ce n'est pas toujours vrai. Ça l'est même assez rarement en réalité.
    On invente des concepts pour expliquer l’inexplicable, en modifiant des concepts pré-existant... Ou que sais-je. La conscience n'est que l'âme laïque dans le fond.

    Si la conscience elle-même n'est qu'illusion, de notre propre esprit, des concepts nous permettant de "conscientiser" le monde, duquel on fait tous partie et donc y-compris nous-mêmes... Alors ce n'est pas un non-sens. Et techniquement, selon le rasoir d’Ockham.... Enfin bref.

    Un peu hors-sujet, mais pas tout à fait :
    Tu sais pourquoi il faut du temps pour réellement connaitre quelqu'un ? Rien à voir avec sa pudeur le poussant à se réfréner, à ne s'exposer que petit à petit... C'est que pour connaitre quelqu'un il faut aller plus loin que la "conscience" qui n'est que la pointe du sommet de l'iceberg, qu'est l'esprit. Faire réellement connaissance avec quelqu'un c'est percevoir tout ce qui se passe dans son subconscient, son inconscient. Est-il prompt à trahir pour ses propres intérêts ? A-t-elle tendance à s'autoflageller, et empirer la situation, en cas de stress ? Ce genre de choses.

    Citation :
    J'arrive pas à voir si c'est de l'ironie ou du premier degré. Tu peux m'éclairer et m'expliquer clairement ou tu veux en venir ?


    Je ne réfléchis plus en terme de "degrés" depuis des années. Je pense que ça fait de moi un excellent troll, et surtout un excellent penseur moderne. Dû au fait que je n'ai aucun attachement pour rien, pas même le fait de penser ce que je dis ou dire ce que je pense, à une époque où on est submergé de symboles et de mythes. (la pub, le marketing, tout ça)
    Dis-toi que c'est le degré que tu veux. À vrai dire je ne faisais que me moquer de toi en complimentant l'approche que tu as.

    Le but n'est pas de nager à contre-courant en soi, ne sois pas bête. Le but est de remettre les pendules à l'heure au sujet de la conscience, de l'estime qu'on a des êtres humains (et des êtres en voie d’élévation à son niveau) et de tout un tas d'autres trucs. Le fait est que tel que je m'y prend, je nage à contre-courant. Et cette moquerie franchouillarde avait aussi pour but de mettre en évidence l'erreur que c'est.
    Honor
    Posté le: 13/6/2017 18:52  Mis à jour: 13/6/2017 19:02
    #37
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     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    @UnPeon J'ai eu la chance d'avoir à m'occuper d'une pie que mon chat avait délogé de son nid. Un pie bébé c'est tout moche avec très peu de plume.

    Je l'est élevée et lui est apprise à voler.

    La petite c'est barrée 3 mois plus tard me laissant seul. Mais heureux de la savoir en liberté. 😃

    La demoiselle revient de temps en temps. Surtout en hiver. Je confirme donc le lien. 😉
    Honor
    Posté le: 13/6/2017 19:06  Mis à jour: 13/6/2017 19:06
    #38
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     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    @Mornz @MusicMan

    Il n'y a pas pire que deux sourds qui font la causette. 🙂

    Oubliez votre condescendance commune, vous arriverez surement à discuter.
    Erchen
    Posté le: 13/6/2017 19:49  Mis à jour: 13/6/2017 19:49
    #39
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     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    @Leeloochan Exactement !

    Pour avoir eu la chance d'approcher de très près un aigle royal, je me représente bien ce qu'est un grand oiseau ! Mais un condor, c'est un très très grand oiseau. Ce p*tain de dinosaure o_O
    Mornz
    Posté le: 13/6/2017 20:19  Mis à jour: 13/6/2017 20:19
    #40
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     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    @Honor @MusicMan J'ai peu d'espoir.

    Notre problème n'est pas tant la surdité que l'envie de discuter de sujets différents. Je crois qu'il a vu en ma pique évolutionniste une porte ouverte vers un débat sur ce sujet, d'où ses essais d'orientation de la discussion et son insistance, alors que je ne me suis servi de ces théories que pour expliquer un phénomène concret observé. (D'autant que ma connaissance desdites théories n'est pas à la pointe de la recherche, pour peu qu'on puisse appeler ça ainsi, loin de là.)

    Pour la condescendance, ça c'est bien vu.
    DarkReal
    Posté le: 13/6/2017 21:38  Mis à jour: 13/6/2017 21:38
    #41
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     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    @lvishd @duffmatt @trafic @Croc63

    Vous savez que 2 autres saisons sont sorties depuis?
    On n'est plus à la même époque, le style a donc bien changé, mais si vous avez aimé, c'est quand même sympa de les retrouver pour de nouvelles aventures, surtout la saison 3!
    Croc63
    Posté le: 13/6/2017 21:49  Mis à jour: 13/6/2017 21:49
    #42
    Je poste trop
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     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    @DarkReal

    J'avais effectivement commencé a regarder leur nouvelle aventure en Asie mais je sais pas, ça n'avais pas le même cachet que le premier...L'image également trop propre (numérique) Et du coup j'ai moins accroché l'histoire...J'ai arrêté en cour de route....

    Non, c'est un film, un vrai avec des acteurs que je veux voir. Si d'habitude je n'aime pas les trilogies qui sont souvent la pour faire pompe a fric, la, vu la durée et les différents tournants de l'aventure, je pense qu'une trilogie est largement la bienvenue. 😉
    DarkReal
    Posté le: 13/6/2017 22:08  Mis à jour: 13/6/2017 22:08
    #43
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     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    @Croc63

    Il y a eu un projet de film, une campagne de crowfunding a été lancée, mais ça a été un échec total, du coup le projet s'est arrêté là...

    Effectivement, la saison 2 n'est pas terrible, la saison 3 est plus sympa, on finit par s'habituer au nouveau style, et le scénario est bien plus haletant!
    Croc63
    Posté le: 13/6/2017 22:50  Mis à jour: 13/6/2017 22:51
    #44
    Je poste trop
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     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    @DarkReal je verrai si j'ai le temps de voir ça....Pour le film en pseudo projet j'avais vu ça



    LES MYSTERIEUSES CITES D'OR, LE FILM - Teaser Officiel #1 VOSTFR (2013) [HD]
    Honor
    Posté le: 13/6/2017 23:01  Mis à jour: 13/6/2017 23:01
    #45
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     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    @Mornz C'était ma façon d'imager la non discussion (les sourds). Cela ne cadre pas tout à fait. mais mon coté troll aime cette facilité. Économique.

    Je me dis que toi comme lui n'avez pas envie de discuter ensemble ? Mais ce n'est pas tout à fait cela.

    Je ne sais pas si c'est le fait que chacun pense deviner l'autre et son argumentaire. Ou si c'est une sorte lutte de LA ou des connaissance(s) qui s’installe et qui vous dérange.

    Mais sur qu'il n'y aura pas de productivité.

    C'est dommage, j'ai aimé vous lire. Il y a des choses pas inintéressantes chez vous deux. Aussi parfois vos discours se rejoignent sans que vous le vouliez et ça donne le sourire.

    Deux mages qui discutent de la façon d'allumer une chandelle par l'esprit. Ils savent tous les deux le faire. Mais le premier rétorque au second que sa méthode est la mieux. 😉
    Milot
    Posté le: 13/6/2017 23:16  Mis à jour: 13/6/2017 23:16
    #46
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 31/10/2014
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     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    @Holyo Citation :
    Quelqu'un sait pourquoi cet oiseau écarte les ailes de la sorte?

    pour la même raison que nous écartons les bras à la reconnaissance d'un ami de longue date je suppose...
    heykoko
    Posté le: 14/6/2017 0:12  Mis à jour: 14/6/2017 0:12
    #47
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 11/9/2015
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     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     1 
    @Honor Je plussoie les 2 derniers coms!
    Mornz
    Posté le: 14/6/2017 7:46  Mis à jour: 14/6/2017 7:46
    #48
    Je m'installe
    Inscrit le: 20/12/2013
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     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     1 
    @Honor Merci. Tu m'as motivé à relire cette discussion. C'est bien, car j'étais passé à coté d'un point de détail crucial à cause de cette prise de bec quant à ma formulation.

    J'avais sorti ceci :
    Citation :
    Tous les animaux ne pensent pas qu'à s'accoupler, se nourrir et survivre. Seulement, ce sont généralement ceux qui agissent ainsi (((s'accoupler, se nourrir et survivre))) qui perpétuent leurs gènes


    Ce qui n'avait pas sorti MusicMan de sa pente glissante, qui s'acharnait encore sur le "ne penser qu'à". Ensuite nous avons un peu dérivé sur l'idée de conscience "élevant" l'être. (je ne suis toujours pas sûr de l'échelle sur laquelle on s'élève, mais ça..)
    Le fait est que, maintenant que j'y pense, j'ai complètement oublié d'expliquer ma vision de la conscience dans le sens où elle n'est vraiment pas commune. Explication que je vais reporter. D'abord, retour sur cette idée de ne penser qu'à la survie.



    Les êtres soit disant conscients sont l'exemple parfait pour critiquer non seulement cette idée comme quoi la survie n'est pas au centre de la construction mentale et même du code génétique(outre les déviants qui finalement ne survivent pas, et ne seront donc pas éternellement là pour en parler), mais surtout la conscience elle-même et la perception que les gens en ont de façon générale.
    — Est-ce la conscience qui décide quand vous devez manger, quand ressentir la faim ?
    — Est-ce la conscience qui gère le réflexe combat-fuite ?
    — Est-ce la conscience qui vous fait ressentir quelconque sentiment par rapport à quelconque chose ?


    La réponse est évidemment non, pour toutes les questions de ce genre. Étant donné que la conscience n'est simplement qu'une porte ouverte sur l'esprit, comme les yeux sont la fenêtre de l'âme. D'autant qu'on sait maintenant que les sons qu'on s'imagine(consciemment), par exemple, profitent en fait de neurones miroirs des zones dédiées au sens en question. Essayer d'imaginer des ondes radios sans jamais les avoir ressenti. Courage.

    Ou encore, quelle image un aveugle de naissance peut-il bien s'imaginer ? Quand bien même son handicap n'impliquerait qu'une défaillance de ses yeux, son cerveau n'a aucune idée de ce qu'est une image en premier lieu.



    Bref. La conscience.
    La conscience est comme un écran branché à un ordinateur. Si ce dernier n'a pas tel ou tel programme sur son disque dur, ce n'est pas votre écran qui vous permettra de faire ce que tel ou tel programme vous permettrait de faire. Sans logiciel de modélisation 3d, pas de modélisation 3d possible.
    Windows n'est pas la conscience, il est le conditionnement infantile sur lequel se base tout le reste.

    Et ceci se soutient facilement, et on est en droit de se demander depuis quand les 'élites' le savent sans le divulguer, puisque c'est exactement le principe de tout entrainement que ce soit. Que l'on parle des pompiers, des militaires, ou même simplement des arts martiaux ou des sports en général. N'excelle que celui qui a la meilleure plasticité cérébrale durant son entrainement et/ou celui qui s'entraine le plus longtemps. Il suffit de répéter un mouvement le plus de fois possible pour bien l'intégrer à ses réflexes.

    Puisqu'on communique grâce à des écrits, regardez un peu comment on enseigne l'écriture et la lecture, tout simplement. C'est du bourrage de crâne pur et simple, plus ou moins violent selon la bonne volonté de l'élève. Sans cette "installation du programme" plus ou moins laborieuse, l'élève serait infoutu de deviner le sens de ces gribouillages sans l'aide de qui que ce soit. Même si on le collait devant toute sa vie, pourquoi pas sur plusieurs générations tant qu'on y est.


    C'est donc là, que personnellement je suis encore en plein questionnement. La conscience est-elle vraiment une chose concrète, ou simplement un concept creux ? Me faudrait-il carrément un autre mot pour conceptualiser la description que j'en fais ?
    MusicMan
    Posté le: 14/6/2017 12:43  Mis à jour: 14/6/2017 14:56
    #49
    Je masterise !
    Inscrit le: 21/1/2013
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     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    @Mornz

    La science ne marche pas comme ça. La théorie de l'évolution peut/doit être modifié, sauf que quand on apporte une nouvelle vision des choses on ne peut pas se contenter de la changer sans apporter des preuves. Tu ne parle pas "juste" d'évolution, c'est précisément le sujet puisque tu reposes ton raisonnement dessus, si déjà ça c'est complètement bancal...

    C'est pareil pour l'éthologie. Tu te base sur quoi pour dire que la reconnaissance c'est un comportement simple ? Y'a plein de métazoaire qui en sont parfaitement incapable. jusqu'à preuve du contraire.

    Je ne parlerai pas de la conscience, par définition de la métaphysique. Chacun son avis sur la question, je ne partage pas la tienne mais elle est aussi légitime que la mienne.

    Sinon j'arrête là le débat, tu es condescendant, avec tes "incroyable non?" ou bien "je me demande si tu suis". De plus je sais même pas quoi répondre car je comprend pas la moitié de ce que tu racontes. Tu balances des phrases qui n'ont parfois aucun rapport avec celle d'avant, y'a aucun cheminement de pensé. Ton obstination sur "ne pensent qu'à" alors que j'en ai pas parlé une seule fois et qui ne change en rien la phrase, ton analogie avec des processeurs alors qu'on sait très bien que les analogies sont souvent trompeuse, etc...

    Je suis peut-être trop bête pour comprendre un penseur libre moderne, alors concluons sur le fait que c'est moi le soucis, et arrêtons là.

    Allé bisou et bonne journée !
    Mornz
    Posté le: 14/6/2017 14:58  Mis à jour: 14/6/2017 14:58
    #50
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     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    @MusicMan
    Quand ai-je prétendu être scientifique dans l'âme, ou même détenir une vérité inébranlable ? Je ne fais que déblatérer. Exactement comme les scientistes à l'exception près que je me moque de légitimer ma parole, moi. Tu prends, tu jettes, tu t'en torches... Je m'en fiche.

    "Oulala, c'est très très la science, on a une méthode et tout." — Les wannabe sérieux.

    Au cas où tu n'aurais pas remarqué, je ne cherche ni à te convaincre ni à t'apprendre quoi que ce soit. Je corrige les citations (de moi) que tu fais et surtout invite à réfléchir(pas que toi), c'est très différent. D'autant plus que je me moque totalement des déductions de chacun. Aucun jugement est absolu, tout n'est que subjectivité. À partir du moment où tu ne peux prouver l'omniscience, tu ne peux avoir l'omniscience et donc ne peut étayer tes propos que par ce que tu connais, ainsi que le renier qu'avec ce que tu connais. Cernes-tu le problème ?

    Même la fameuse méthode scientifique ne palie pas à cela. C'est d'ailleurs ce qui la rend mécaniquement évolutive, car pleine d'erreur (à corriger au fil des découvertes) de par son propre fonctionnement. Et le plus clair du temps les pratiquants sont assez bêtes pour en parler comme d'une qualité.

    Et tu voudrais me faire la leçon, me conseiller de la lecture ? Qu'est-ce que je suis condescendant de snober ton invitation. Quel monde cruel. (Quelle excellence dans l'ironie, ne trouves-tu pas ?)


    Citation :
    Chacun son avis sur la question, je ne partage pas la tienne mais elle est aussi légitime que la mienne.


    Là, on avance.

    Citation :
    Ton obstination sur "ne pensent qu'à" qui ne change en rien la phrase


    Et c'est la rechute. Le fait est que cette formulation n'avait pas le sens que tu y as trouvé et j'aurai peut-être dû formuler ma phrase autrement pour éjecter le verbe "penser" sur lequel des uluberlus risqueraient de bloquer.
    Retour aux bases :
    Penses-tu constamment à respirer ? Pourtant tu le fais, respirer constamment. Le but de cette action est bien de survivre grâce à l'apport en oxygène, je me trompe ?
    Est-il alors vraiment insensé de penser qu'il s'agisse d'une programmation (mentale, génétique, mon cul sur la commode) menant à la survie ? Que seul les êtres le faisant survivent ? (Bon, tous les êtres n'ont pas nécessairement besoin de respirer à proprement parler, mais tu comprends l'idée, hein. Comment ça, non ?!)

    Quant à cette histoire de phrases incomprises, à moins que je ne sois schizofrène ou que sais-je dans ce gout-là, c'est énoncer l'évidence que de dire que c'est de ta faute. Et je ne vais pas aller faire perdre son temps à un psy pour tes beaux yeux.

    Visiblement tu t'accroches beaucoup trop à la lettre. On croirait voir un religieux radical voulant appliquer les préceptes du livre à la virgule près.
    Est-ce à cause de l'enseignement académique que tu es si rigide, si emprisonné dans des schémas de pensée ? Tu as parlé de cours il me semble.
    MusicMan
    Posté le: 14/6/2017 15:44  Mis à jour: 14/6/2017 16:02
    #51
    Je masterise !
    Inscrit le: 21/1/2013
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     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    @Mornz

    Je vois que tu utilises les "quote". Tu ne respect pas tes préceptes ?

    Citation :
    Au cas où tu n'aurais pas remarqué, je ne cherche ni à te convaincre ni à t'apprendre quoi que ce soit.

    Tu prends, tu jettes, tu t'en torches... Je m'en fiche.[/




    D'accord donc tu ne fais pas un débat mais un monologue, puisque tu ne cherche même pas à me convaincre ?

    Citation :
    Et le plus clair du temps les pratiquants sont assez bêtes pour en parler comme d'une qualité.


    La science n'a pas la prétention de détenir une quelconque vérité objectif. Seulement c'est la meilleur méthodologie qu'on connaisse au 21ème siècle et du haut de notre subjectivité. La méthodologie scientifique a apporté bien plus que les autres méthodologies, mais PERSONNE ne dit qu'elle est parfaite.

    Du coup tu proposes quoi d'autre en alternative à la méthode scientifique ? j'attend une réponse

    Citation :
    Et tu voudrais me faire la leçon, me conseiller de la lecture ? Qu'est-ce que je suis condescendant de snober ton invitation


    Quand on ne connaît pas un sujet, avant d'en parler, on cherche à savoir si d'autres en on parlé. Sinon chaque génération referait les même observations et on avancerait pas. C'est une forme héréditaire du savoir, ça s'appel la culture.

    Je ne te fais pas la leçon, seulement moi j'y connais rien en pâtisserie, bah avant de critiquer les pâtissiers j'ouvrirais un livre de cuisine, je saurais ensuite ou m'en tenir.

    Citation :
    Là, on avance.


    Oui puisque c'est de la métaphysique. Comment je pourrais critiquer un point de vu métaphysique ?
    Ce qui n'est pas le cas de la théorie de l'évolution. Les avis ici ne se valent pas, à moins que tu apportes suffisamment de preuve. Ca peut paraître stricte mais sinon c'est le gros bordel, sinon moi je peux venir et dire que les espèces apparaissent comme ça, "pouf", j'ai rien pour l'étayer mais mon avis vaut celui de tout les autres.

    Citation :
    Le fait est que cette formulation n'avait pas le sens que tu y as trouvé


    Maintenant c'est un problème d'interprétation ?

    "ce sont généralement ceux qui agissent ainsi qui perpétuent leurs gènes"

    comment je l'interprète autrement ? Tu dis noir sur blanc que ce sont ces espèces qui ont une meilleur stratégie évolutive.

    Citation :
    Est-il alors vraiment insensé de penser qu'il s'agisse d'une programmation (mentale, génétique, mon cul sur la commode) menant à la survie ? Que seul les êtres le faisant survivent ?


    bah oui je suis d'accord

    Citation :
    Visiblement tu t'accroches beaucoup trop à la lettre. On croirait voir un religieux radical voulant appliquer les préceptes du livre à la virgule près.


    Joli attaque ad hominem, dommage pour finir...

    sinon pour m'en défendre, les mots ont un sens et une définition, si on considère qu'être précis n'est pas important alors explique moi comment on communique si chacun à ses définitions et sa façon de parler.

    Et le pire pour finir, le cliché de l'enseignement académique embrigadant... Comme si les autres façons d'apprendre en étaient exempt. Regarde mes arguments au lieu de dénoncer l'embrigadement, ça ne répond pas aux arguments.

    Bref j'aime bien le sujet quand même, et ne fait pas attention au ton sec c'est une simple question de rapidité d'argumentation, je n'ai vraiment aucun mépris je t'assure.

    Bonne journée, l'ami !
    Mornz
    Posté le: 14/6/2017 16:10  Mis à jour: 14/6/2017 16:14
    #52
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     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    @MusicMan

    Quel précepte ? Tu m'as abordé ainsi, je te rappelle. Je trouve cette façon de faire médiocre, aurais-tu enfin intégré pourquoi ?


    Je ne savais pas qu'un débat avait pour but de convaincre l'autre. Merci pour cet enseignement plus instructif sur toi que sur le débat en soi.


    Citation :
    Du coup tu proposes quoi d'autre en alternative à la méthode scientifique ? J'attend une réponse.


    Je ne propose rien, et c'est justement ça la réponse. Rien. Nous n'avons nullement besoin d'une quelconque méthode pour réfléchir, par contre... Pour faire autorité, c'est une autre histoire. Au passage : tu mens, d'une certaine manière.
    Par le fait que tant de gens affirment que cette méthode est la meilleure, ça la rend absolue par rapport à toute autre. Elle fait donc office de vérité implacable. Objectivité ou pas, on s'en fout en fin de compte. Or, elle est extrêmement faillible, quand bien même ce serait la meilleure.
    Le fait est qu'ignorer est parfois plus salutaire que savoir, car le savoir a beau être le pouvoir, il peut parfois être le barreau d'une cage. C'est le principe des pieux mensonges.


    J'aurai dû mettre en gras le "tu" pour que tu comprennes que le sujet de la critique n'était pas tant la leçon ou la lecture, que toi. Tout simplement.


    Citation :
    Ce qui n'est pas le cas de la théorie de l'évolution.


    Faux. Toute théorie est autant métaphysique qu'une bête opinion, voire même des mythes. Rien que pour te taquiner, ça.

    Citation :
    La métaphysique est la partie de la philosophie qui traite des causes premières et des principes premiers, c'est-à-dire la connaissance par la raison de la nature des choses en tant qu'elles existent indépendamment de l'expérience sensible que nous en avons.


    — Google.


    Tu fais un blocage sur le verbe penser. Je croyais avoir été clair. Arrête de te foutre de moi. Tu te fais du mal.



    Citation :
    comment on communique si chacun à ses définitions et sa façon de parler.


    Au mieux. Et de toutes façons, même avec un vocabulaire semblable on trouverait toujours le moyen de ne pas se comprendre dû au fait que personne n'a le même vécu, donc le même conditionnement, donc la même façon de penser, donc de formuler une fichue phrase.
    Et quand bien même on réussirait l'impossible, il y a toujours les fameux degrés qui viennent foutre la merde là-dedans.
    D'où l'effort d'interprétation nécessaire dans la vie.
    Quel âge as-tu, bon sang ? Ou peut-être es-tu un de ces partisans de la pensée unique, qui s'ignorent ?

    Citation :
    Et le pire pour finir, le cliché de l'enseignement académique embrigadant... le pire de tous. Comme si les autres façons d'apprendre en étaient exempt


    Bon, mon grand. Tu vois ce que tu veux voir, tu interprètes enfin, mais tu te gourres. Tu es le seul à dire que les autres méthodes d'apprentissages pourraient en être exempt, seulement ce n'est déjà pas un cliché pour commencer et oui, la façon d'apprendre à un impact colossale.
    Qui parle d'embrigadement ? Je parle de rectitude. Évidemment que le savoir académique file droit, il y a des emplois du temps, des programmes...Etc À suivre à la lettre. Forcément, ça laisse des traces, ne te fais pas plus con que tu ne l'es.

    Il ne s'agissait pas d'ad hominem, contrairement à toutes tes piques puériles (genre sur la culture, ici), mais d'essai de compréhension de ta psyché, de ton conditionnement, par ton passé. Mais puisque tu commences à parler de sophismes, tu tombes directement dans la case wannabe zététicien, je ne te prendrai plus au sérieux, ce serait futile. Désolé. Rip In Paprika.
    MusicMan
    Posté le: 14/6/2017 16:43  Mis à jour: 14/6/2017 16:51
    #53
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     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    @Mornz

    Citation :
    Je ne savais pas qu'un débat avait pour but de convaincre l'autre


    C'est quoi un débat si ce n'est la confrontation d'idée ? Comment tu confrontes une idée sans essayer de convaincre et sans faire une tribune, un monologue ?

    Citation :
    Je ne propose rien, et c'est justement ça la réponse. Rien


    D'accord, donc tu jettes ton ordinateur, ta voiture, ton téléphone, en faite la totalité de tes biens. Si ton considères qu'il est mieux de ne rien avoir que d'avoir la science.

    Tu confonds tout, la science ne veut pas te faire réfléchir à ta place pour tout les sujets. Elle a la modestie de ne pas se croire supérieur pour TOUTE les questions malgré ce que tu crois.

    "Ignorer est parfois plus salutaire que savoir" et la science l'applique PARFAITEMENT Dans ses articles elle ne parle jamais de Dieu, des esprits, des concepts humains, etc... pas parce qu'elle n'y croit pas, mais parce qu'elle se sait faillible pour l'expliquer. Jamais un scientifique sérieux ne parlera de Dieu, en bien ou en mal.

    Et boum la métaphysique apparaît pour prendre le relais. Et c'est LA que tu as le droit d'exprimer ton point de vu sur base de rien ou presque. Je l'ai parfaitement exprimé dans mon 1er commentaire sur la conscience.

    Parler de conscience sur base de rien ? OUI. Parler d'une théorie qui vient de la méthodologie scientifique SANS utilisé la méthodologie scientifique ? NON

    La science est pour l'instant la seul méthodologie qui marche assez bien. C'est TOUT. Rien de "vrai", rien "d'absolu". dans 200 ans on aura peut-être trouvé mieux, tant mieux.

    Citation :
    Faux. Toute théorie est autant métaphysique qu'une bête opinion, voire même des mythes.


    Il y a deux sens au mot théorie (tu vois comme l'imprécision des "lettres" peut mener à des quiproquo dangeureux)

    Dans le langage courant c'est ce qu'on pense sans être sûr, une hypothèse en gros.

    En science une théorie est émise APRES l'hypothèse. Au moment ou un certain nombre de donnée donne un espèce de consensus. Même les théories les plus plausible restent des théories car invérifié. C'est un terme utilisé pour rappeler qu'en science rien n'est prouvé et démontré totalement.

    Tu sais, je sais pertinemment pourquoi la science offusque les gens : elle est stricte, totalement injuste. On ne comprend pas pourquoi notre avis ne compte pas. La réponse est simple : la science c'est un moyen de défense pour éviter les dérives comme ça par exemple :

    http://electra2zeiss.tonempire.net/t14277-une-nouvelle-theorie-declare-que-nous-venons-dune-autre-planete-et-que-la-terre-est-notre-prison

    Bah oui, son avis compte autant que le notre non ? Même sans rien apporter il a la même valeur ! Il explique que si l'homme à mal au dos, c'est parce qu'il vient d'une planète ou la gravité était plus importante, sur base de rien, mais pas de soucis son avis vaut les autres.

    Alors tu vas me dire que oui, c'est un pari à mener que cette méthode est la bonne, y'a aucune certitude, et je suis PARFAITEMENT d'accord.
    Sauf que je parie pour l'instant il a façonner le monde moderne. Dans la réalité il y a eu des résultats, donc le pari a été gagné.

    Citation :
    Quel âge as-tu, bon sang ?


    pas d'attaque ad hominem hein ! Petit coquin va !

    Et si tu veux communiquer au mieux, alors on définit nos termes pour essayer au mieux justement, sinon on arrête de communiquer si vraiment tout est trop relatif à tout.

    PS: pour le mot "culture" c'est encore et toujours un problème de définition du mot. La culture c'est tout ce qui n'est pas inné, donc acquis. C'est ce que je voulais dire en parlant de transmission du savoir.
    Mornz
    Posté le: 14/6/2017 17:10  Mis à jour: 14/6/2017 17:14
    #54
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     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
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    @MusicMan
    Confrontation d'idées, pas d'égos. Nulle besoin de chercher à convaincre l'autre de ce qu'on dit pour ça. Tu fais totalement fausse route et je ne suis pas celui qui te prendra pas la main.

    Citation :
    D'accord, donc tu jettes ton ordinateur, ta voiture, ton téléphone, en faite la totalité de tes biens. Si ton considères qu'il est mieux de ne rien avoir que d'avoir la science


    Toi pas comprendre. Toi croire que moi dire que science = satan = caca = rejet total.
    Or ce que je dis est bien plus nuancé que ça et tu es bien incapable de le voir car tu lis stricto sensu comme un gros débile.
    La science n'est qu'une méthode parmi d'autres, qui ne doit pas prendre le pas sur les autres. Je l'emploie parfois moi-même, mais je ne prend pas ses résultats pour vérité sacrée. Il n'y a ni raison ni tort dans la vie.

    Citation :
    Et c'est LA que tu as le droit


    Ce qui prouve bien qu'on a pas le droit autrement. Merci d'être passé.


    Citation :
    Parler d'une théorie qui vient de la méthodologie scientifique SANS utilisé la méthodologie scientifique ? NON


    Pourquoi ?


    Citation :
    Il y a deux sens au mot théorie


    C'est exact. Édit : Ajoutes-y l'étymologie, aussi. Observation, spéculation. Au final, si tu y ajoutes le pâté de synonymes qui va avec... Bonne chance.

    Citation :
    Bah oui, son avis compte autant que le notre non ? Même sans rien apporter il a la même valeur ! Il explique que si l'homme à mal au dos, c'est parce qu'il vient d'une planète ou la gravité était plus importante, sur base de rien, mais pas de soucis son avis vaut les autres.


    Il s'agit donc bien d'une autorité, comme je le disais... Tu vas bien finir par le comprendre, un jour ou l'autre.


    Et durant l'antiquité et avant, ce qui sculptait le monde devait nécessairement être vrai, juste parce qu'il y avait des résultats ? Rends-toi compte de la connerie que tu viens de dire, au moins.


    Citation :
    PS: pour le mot "culture" c'est encore et toujours un problème de définition du mot. La culture c'est tout ce qui n'est pas inné, donc acquis. C'est ce que je voulais dire en parlant de transmission du savoir.


    Tu voulais surtout dire qu'il devait m'en manquer, pour être en tel désaccord avec toi. Bien tenté, ce rattrapage. Arrête ton char. Jouer avec le sens des mots est un de mes loisirs.
    MusicMan
    Posté le: 14/6/2017 18:22  Mis à jour: 14/6/2017 18:32
    #55
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     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    @Mornz

    J'ai fait mine de ne pas avoir vu les superbes "débile" et compagnie. Je ne tomberais pas dans ton petit jeu, j'vais même mettre des smileys pour ta calmer un peu 🙂

    Citation :
    La science n'est qu'une méthode parmi d'autres, qui ne doit pas prendre le pas sur les autres


    Ah oui ? Tu as une autre méthodologie à proposer ? Laquelle ? Moi j'en connais qu'une personnellement :

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Croyance

    "indépendamment des faits, ou de l'absence de faits, confirmant ou infirmant cette thèse ou cette hypothèse."

    Oui, là on est en dehors. Et du coup ? Si la science est omniprésente et à pris le pas sur les autres c'est pas de sa propre volonté, c'est parce que ça a fonctionné. Elle n'a pas volontairement pris le pas, c'est les gens qui l'ont mis sur un pied d'estal. Si tu évoluais dans le monde scientifique tu le verrais tout de suite.

    Citation :
    Pourquoi ?


    Parce que la théorie de l'évolution est totalement basé sur un certain nombre de fait, alors tu m'expliques comment tu la critique sans en parler de ces faits ? Je vois pas à part "cette théorie n'est pas bonne, j'en suis intimement persuadé"


    Citation :
    Il s'agit donc bien d'une autorité, comme je le disais...


    Mais BIEN SUR qu'il s'agit d'une autorité, je l'ai sous-entendu en disant qu'elle est stricte et souvent injuste. Elle rejette toute les théories qui ne suivent pas son processus comme les pseudosciences car pas assez étayé par des faits... Et alors ? Si elle ne les rejetais pas ça n'aurait plus aucun sens de parler de méthode scientifique. Ca fait quoi d'être rejeter par la science ? Rien du tout, sauf pour toi visiblement.

    OUI la science hiérarchise, rejette. Y'a juste un gros soucis dans tout ça : ça MARCHE. Pour l'instant c'est malheureusement la démarche qui créer le plus de connaissance et de progrès, et ça c'est indiscutable.

    L'acuponcture est je crois encore rejeté par la science car au principe non établi, mais y'a que vous que ça emmerde bon-sang. Ca marche très bien, les acuponcteurs vivent très bien de leur art, ou est le soucis ? En faite c'est justement les gens comme toi qui voyez la science comme une entité absolue et qui prennent mal ce rejet.


    Citation :
    Et durant l'antiquité et avant, ce qui sculptait le monde devait nécessairement être vrai


    Bah oui bien sur qu'ils étaient dans le vrai avec leurs petits résultat jusqu'à preuve du contraire. Et ces preuves ils les ont eu.

    Retranscris aujourd'hui c'est pareil, la physique quantique est dans le vrai jusqu'à preuve du contaire. Et dans 200 ans peut-être que des gens se marreront de ce qu'on a cru sur la quantique. Ca s'appel la remise en question ce principe élémentaire.

    C'est dans cet esprit que tu ne peux PAS dire que la science croit détenir la vérité. Le SEUL postulat absolu qu'elle pose est que sa méthodologie marche. Pour l'instant ça ne fait que se confirmer puissance 1000, mais un jour la science sera remplacé peut-être par une meilleur méthodologie, bah très bien.

    Citation :
    Tu voulais surtout dire qu'il devait m'en manquer, pour être en tel désaccord avec toi.


    Franchement désolé si tu la pris comme ça. Après si tu snobes le fait d'utiliser les connaissances de nos ancêtres à travers les livres pour parler de/comprendre une théorie tu t'en fiche de la culture alors. C'est pas péjoratif hein, je le redis la culture c'est une transmission héréditaire des connaissances acquises. 🙂

    bisou 🙂
    Mornz
    Posté le: 14/6/2017 19:15  Mis à jour: 14/6/2017 19:15
    #56
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     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
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    @MusicMan
    Lorsqu'une preuve, quelle qu'elle soit, te convainc... De quoi s'agit-il ?

    Ou si tu préfères...
    Comment appelles-tu ce phénomène par rapport à la science qui te fait y croire ? Dans le fond tout n'est qu'acte de foi. C'est d'ailleurs ce qu'il y a de plus beau au sujet de la science. Le fait qu'elle permette de nier totalement ce phénomène tout en l'appliquant bien malgré ses préceptes.

    D'ailleurs ça me fait penser aux grandes religions abrahamiques, dans la méthodologie. Il y a nous, et les autres. Les chrétiens/juifs/musulmans, détenant la vérité, et les païens. La science et les croyances. Le parallèle est curieux, tu ne trouves pas ? Non, selon toi je divague, c'est certain. Meh. Tu me confortes dans l'idée que l'humanité est un simple réservoir de biomasse. La vie n'est-elle finalement qu'un frigo sophistiqué, gardant la chaire fraiche ? 😮


    Donc selon toi, il faudrait s'attaquer à ce qui convainc les gens plutôt qu'à la théorie en elle-même ? C'est ce que tu dis, hein. S'attaquer aux faits soutenant la théorie. Même schéma.
    On pourrait, sinon, énoncer des faits en contradiction totale avec la théorie, ça marche aussi. Et au final tout n'est qu'affaire de perception, donc bon. Si tu es un minimum cartésien et/ou nihiliste, tu devrais comprendre que rien est vrai par nature.

    Citation :
    et ça c'est indiscutable.


    Et ça, c'est contre l'esprit scientifique. J'ai l'impression de mieux le connaitre que toi, à force de te lire le défendant bec et ongle.

    Citation :
    En faite c'est justement les gens comme toi qui voyez la science comme une entité absolue et qui prennent mal ce rejet.


    Oui et non. Il n'y a que les gens comme moi que tu entends en parler. Sombre âne, je t'ai pourtant dit très tôt dans cette conversation que l'impossibilité de prouver l'omniscience est le défaut majeur du concept-même de Science, mais tu continues d'affirmer des vérités absolues dans ce genre-là.
    Soit tu as une capacité d'intégration de nouveaux concepts trop lente pour l'avoir déjà digéré, soit tu n'en as pas. Malheureusement pour toi. Comment veux-tu débattre dans ces conditions ? Et tu t'étonnes que je t'ai demandé si tu suivais alors que tu m'avais posé une question à laquelle j'avais déjà répondu trois messages plus tôt ?
    Bordel de merde. J'ai affaire à quoi là ? Un membre, et digne représentant, de la segpa army ? 😃

    Le pire, c'est que c'est toi qui m'accuse de faire un monologue. Alors que bon.. J'intègre et réponds à ce que tu me dis, moi. 😉


    Citation :
    C'est dans cet esprit que tu ne peux PAS dire que la science croit détenir la vérité. Le SEUL postulat absolu qu'elle pose est que sa méthodologie marche. Pour l'instant ça ne fait que se confirmer puissance 1000, mais un jour la science sera remplacé peut-être par une meilleur méthodologie, bah très bien.


    C'est ce qu'on appelle un prétexte.
    Je complète :
    "Et tant que la science n'est pas remise en question, on a toute autorité. Bah très bien."

    Bande de tyrans de pacotilles. Même pas capable de convaincre un déviant. C'est minable. 😛


    Citation :
    Franchement désolé si tu la pris comme ça. Après si tu snobes le fait d'utiliser les connaissances de nos ancêtres à travers les livres pour parler de/comprendre une théorie tu t'en fiche de la culture alors. C'est pas péjoratif hein, je le redis la culture c'est une transmission héréditaire des connaissances acquises.


    Passive agressive cunt. Bien, l'éducation monoparentale, maternelle ? Élevé par la grande sœur qui se trouve aussi être la mère ? 🙂
    Mais ne le prends pas mal, voyons. 😉
    C'est un réel questionnement d'ordre médical, là-derrière.



    PS : Les smiley, c'est sympa. 😃
    MusicMan
    Posté le: 14/6/2017 19:36  Mis à jour: 14/6/2017 19:46
    #57
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     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    @Mornz

    Allé zou' j'arrête là, on tourne complètement en rond, et ton incapacité à communiquer sans faire trois attaques perso par ligne et de plus en plus méchante transpire la non-confiance dans tes propres arguments. Dommage j'ai encore perdu mon temps.

    Après t'inquiètes je serais toujours là, tel le méchant inquisiteur de la science, quand tu ressortiras des conneries sur le néodarwinisme ou des sujets que tu ne maitrise pas. Pas pour toi, j'ai essayé et tu te fous ouvertement de ma gueule, mais pour les autres personnes qui te lirons.

    En revanche plus la pleine de me répondre je ne te lirais plus (enfin tu peux toujours si tu veux avoir le dernier mot, ça m'étonnerais que tu le fasse pas d'ailleurs) 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂

    PS: t'as vu j'ai tenu tout un débat sans t'insulter, c'est fou hein 🙂
    Mornz
    Posté le: 14/6/2017 20:08  Mis à jour: 14/6/2017 20:08
    #58
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     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    @MusicMan
    LE DERNIER MOT.

    Tu es mauvais.
    Tu devrais avoir honte d'appeler ça un débat.

    Et oui, je me fous ouvertement de ta gueule depuis à peu près le départ. Néanmoins je doute que ceux qui me lisent aient le moindre besoin que tu me répondes pour décider de me prendre au sérieux ou pas, de prendre ce que je dis pour argent comptant ou pas...

    Tu es vachement paternaliste. Si la science a déjà déteint sur toi à ce point, pas étonnant qu'on ne puisse dialoguer sainement. Ceci dit, j'avais déjà remarqué ça avec quelques "koréussistes" et de ce que j'ai pu lire, il s'agit de la majorité ici. Donc bon. Tu n'auras vraiment servi à rien en fait.

    Amuse-toi bien durant ta vie morne et morose. 🙂
    user149310
    Posté le: 15/6/2017 16:28  Mis à jour: 15/6/2017 16:28
    #59
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     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    Bon, et sinon @Mornz, raconte-nous une blague !
    Mornz
    Posté le: 15/6/2017 17:07  Mis à jour: 15/6/2017 17:08
    #60
    Je m'installe
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     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    @Clayton C'est un mec, qui entre dans un café...


    Plouf !

    Tu n'en as pas demandé une bonne que je sache. 😛
    user149310
    Posté le: 15/6/2017 17:08  Mis à jour: 15/6/2017 17:08
    #61
    Je masterise !
    Inscrit le: 12/8/2016
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     Re: Un condor reconnait son sauveur et s'approche de...
     0 
    @Mornz

    OK je prends >_<
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