Dimanche, pendant les portes ouvertes de l'Aéro-club Frontières Lorraines à l'aérodrome de Longuyon-Villette, en Meurthe-et-Moselle, un avion de chasse Spitfire s'est retourné au moment du décollage, faisant deux blessés.
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Lebowsky89
Posté le: 13/6/2017 16:08 Mis à jour: 13/6/2017 16:09
Je suis accro
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Re: Un avion de chasse Spitfire se retourne pendant le d�...
19
@Onlymoi Citation :
Bref, Rien à voir avec ça
Tu mets beaucoup d'énergie pour discréditer @Zek54 et @Ragalok, mais je ne vois nul part un quelconque élément de réponse dans tes messages, contrairement aux leurs.
*edit* idem pour @Quentoche ...
Ragalok
Posté le: 13/6/2017 16:20 Mis à jour: 13/6/2017 16:20
Je masterise !
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Re: Un avion de chasse Spitfire se retourne pendant le d�...
11
@Quentoche
Citation :
@Lebowsky89 Tout simplement parce qu'il n'est pas enquêteur et qu'il n'appartient qu'au BEA de déterminer les causes de l'accident. Et sûrement pas à des pseudo-pilotes sur un forum
Et donc on n'a pas le droit d'en discuter? De chercher a comprendre ce qui s'est passé? Ben si. Donc soit tu en discute avec nous et avance tes théories et arguments, soit tu nous ignores.
Mais venez pas nous insulter gratuitement juste pour exister.
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Geo-graphic
Posté le: 13/6/2017 15:01 Mis à jour: 13/6/2017 15:02
Re: Un avion de chasse Spitfire se retourne pendant le d�...
5
P*tain mais pourquoi il nous mettent pas la vidéo entière du décollage? La on voit alors que l'incident est déjà bien en train de se produire.
Bon sinon sur d'autres sites de passionné aéro ils disent que la roulette de queue a "taper" une motte ou un trou, rebondissant et levant la queue de l’appareil. L'hélice a alors toucher le sol. La suite est en vidéo.
quelqu'un a d'autres images présentant le décollage?
Edit: c'est contester suite a cette vidéo: www.gifs.com/gif/oYLZJK
Edit 2: Au vu de cette vidéo:
Crash Spitfire au decollage a l aerodrome de Villette-Longuyon 11/06/17
La théorie de frein pas bien déserrer reste probable. désoler
user133431
Posté le: 13/6/2017 15:58 Mis à jour: 13/6/2017 15:58
Re: Un avion de chasse Spitfire se retourne pendant le d�...
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@Ragalok : Sur "d'autres sites de passionnés aéro", ils disent beaucoup trop de conneries et s'autoproclament beaucoup trop "experts en crashs aériens" (surtout en n'ayant vu qu'une vidéo). Crois-moi. Bref, rien à voir avec ça.
Ragalok
Posté le: 13/6/2017 16:01 Mis à jour: 13/6/2017 16:16
Re: Un avion de chasse Spitfire se retourne pendant le d�...
8
@Onlymoi Je viens d'éditer avec d'autres vidéo mise sur le net depuis. Notamment une ou l'on voit tout le décollage+crash. Désloler mais la théorie de @Zek54 . Reste assez probable.
Ensuite le: Citation :
ils disent beaucoup trop de conneries et s'autoproclament beaucoup trop "experts en crashs aériens" (surtout en n'ayant vu qu'une vidéo).
Ben oui ce ne sont pas des blog et des forum ou LES PROPRIOS ET PILOTES de ses engins viennent eux même mettre des photos et tiennent a jour les restauration. C'est la que j'avais suivi la restoration du fw 190 de Darois puis que je m'était tenu informé du crash et que j'avais vu les photos de la récupération de l'engin.
Certainement des gens qui ne savent pas du tout de quoi ils parlent. . .
user73040
Posté le: 13/6/2017 16:05 Mis à jour: 13/6/2017 16:05
Re: Un avion de chasse Spitfire se retourne pendant le d�...
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@Quentoche
J'ai pas dit que s'est la faute au pilote. Un problème mécanique n'est pas a exclure. Mais quand on voit comment il se penche en avant au fur et a mesure qu'il prend de la vitesse ça colle bien avec un possible problème de frein.
Lebowsky89
Posté le: 13/6/2017 16:08 Mis à jour: 13/6/2017 16:09
Re: Un avion de chasse Spitfire se retourne pendant le d�...
19
@Onlymoi Citation :
Bref, Rien à voir avec ça
Tu mets beaucoup d'énergie pour discréditer @Zek54 et @Ragalok, mais je ne vois nul part un quelconque élément de réponse dans tes messages, contrairement aux leurs.
*edit* idem pour @Quentoche ...
user73040
Posté le: 13/6/2017 16:10 Mis à jour: 13/6/2017 16:11
Re: Un avion de chasse Spitfire se retourne pendant le d�...
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@Lebowsky89 Tout simplement parce qu'il n'est pas enquêteur et qu'il n'appartient qu'au BEA de déterminer les causes de l'accident. Et sûrement pas à des pseudo-pilotes sur un forum
*edit* Et pareil pour moi !
odyxo
Posté le: 13/6/2017 16:16 Mis à jour: 13/6/2017 16:16
Re: Un avion de chasse Spitfire se retourne pendant le d�...
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@Quentoche Piloter un rafale et un spitfire c'est pas non plus tout a fait la même chose, et c'est pas parce que tu pilote un jet que tu SAIS piloter un spit...
Ragalok
Posté le: 13/6/2017 16:20 Mis à jour: 13/6/2017 16:20
Re: Un avion de chasse Spitfire se retourne pendant le d�...
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@Quentoche
Citation :
@Lebowsky89 Tout simplement parce qu'il n'est pas enquêteur et qu'il n'appartient qu'au BEA de déterminer les causes de l'accident. Et sûrement pas à des pseudo-pilotes sur un forum
Et donc on n'a pas le droit d'en discuter? De chercher a comprendre ce qui s'est passé? Ben si. Donc soit tu en discute avec nous et avance tes théories et arguments, soit tu nous ignores.
Mais venez pas nous insulter gratuitement juste pour exister.
user139313
Posté le: 13/6/2017 16:23 Mis à jour: 13/6/2017 16:26
Re: Un avion de chasse Spitfire se retourne pendant le d�...
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@Quentoche,
Si lui il dit ce doit être ça il émet une hypothèse, si tu lui réponds, ce n'est pas ça, tu en émets une autre. Donc au pire, si c'est au BEA de se prononcer, au pire tu peux simplement lui dire que ce n'est pas à lui de le faire sans lui dire que ce qu'il dit n'est pas la cause de l'accident. Puis bon, sur Koreus, c'est toujours comme ça, personne ne prend ça trop au sérieux, c'est même plutôt un jeu d'essayer de comprendre quelque chose sans forcément maîtriser le sujet. Généralement ça agace quelques uns qui viennent avec des éléments plus probables parce qu'ils s'y connaissent mieux et on repart en ayant appris quelque chose sur le sujet et satisfait de cet échange. Là t'envoie juste un gros "ferme ta gueule" à tout le monde sur un comportement que tu as aussi. Donc bon... Personne ici va faire des réparations en masse sur des appareils en conclusion à ce qui s'est dit sur Koreus. Ca va, ça ne va pas avoir de graves conséquences, du moins je ne le crois pas.
user133431
Posté le: 13/6/2017 16:29 Mis à jour: 13/6/2017 16:30
Re: Un avion de chasse Spitfire se retourne pendant le d�...
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@Lebowsky89 :
Citation :
Tu mets beaucoup d'énergie pour discréditer @Zek54 et @Ragalok, mais je ne vois nul part un quelconque élément de réponse dans tes messages, contrairement aux leurs.
Peut-être parce que je connais le pilote (et aussi le propriétaire de l'avion) et que, par respect, je ne m'étalerai pas ici sur les circonstances et causes (potentielles, car une enquête est en cours) de l'accident. Si tu veux des infos => MP
@Quentoche : aussi, oui.
user135216
Posté le: 13/6/2017 17:47 Mis à jour: 13/6/2017 17:47
Re: Un avion de chasse Spitfire se retourne pendant le d�...
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Le malheur des uns fait le bonheur des autres. Moins y aura d exemplaires plus les "survivants" prendront de la valeur. Meme si je pense que tous les proprio des ces engins sont passionnes et que ca dokt pas leurs faire plaisir de voir ca.
Sir-Blackbird
Posté le: 13/6/2017 17:57 Mis à jour: 13/6/2017 17:57
Re: Un avion de chasse Spitfire se retourne pendant le d�...
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Ça Calmera peut-être les esprits. Le Guide de décollage et d'atterrissage du Spitfire stipule clairement :"...Push CONTROL COLUMN gently FORWARD, from the back position towards the middle, and at about 40 m.p.h. the tail end will lift up to level the plane. (Moving the control column too far forward could force the nose down and damage the propeller blades)..." CQFD
Re: Un avion de chasse Spitfire se retourne pendant le d�...
0
Qui sera au Bourget cette année ? Moi en tout cas !
Mais au final c'est sûr que ça devait être celui ci au Bourget @Bost31 ? Je suis trop déçu, j'en ai vu qu'au sol, jamais en vol ! Je voulais absolument le voir.
Reidid
Posté le: 13/6/2017 20:25 Mis à jour: 13/6/2017 20:29
Re: Un avion de chasse Spitfire se retourne pendant le d�...
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Pourtant c'est absolument visible sur la vidéo.
Le pilote met les gaz mais à ce moment la Terre culbute autour de lui. La preuve, il y a au moins une personne blessée dans le publique. Ce qui signifie que la terre a bougé.
Le koréusien moyen est facilement trompé par le référentielle qui est le cameraman. Mais avec une caméra embarquée dans l'avion, il se comprendrait plus facilement la situation.
-ChapelierFou-
Posté le: 13/6/2017 20:38 Mis à jour: 13/6/2017 20:39
Re: Un avion de chasse Spitfire se retourne pendant le d�...
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@Onlymoi Citation :
Peut-être parce que je connais le pilote (et aussi le propriétaire de l'avion) et que, par respect, je ne m'étalerai pas ici sur les circonstances et causes (potentielles, car une enquête est en cours) de l'accident. Si tu veux des infos => MP
Par contre pour dire au autre de fermer leur gueule, ça y'a pas de problème, on peut compter sur toi !
Geo-graphic
Posté le: 13/6/2017 21:11 Mis à jour: 13/6/2017 21:12
Re: Un avion de chasse Spitfire se retourne pendant le d�...
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@Mako31 C'est pas en terme de performance en fait, c'est surtout que je le trouve tellement beau cet avion !
Le P51 est pas mal mais sa ligne est moins belle. Et puis le Spitfire est beaucoup plus maniable, il vire plus court. Je l'ai beaucoup joué sur Combat Flight Simulator (1 & 3, dans le 2 j'adorais le Mits...(la foudre viens de tomber à côté de chez moi à l'instant, je vais changer de pantalon avant de finir ce commentaire)... le zéro japonais donc
metalikal
Posté le: 13/6/2017 21:33 Mis à jour: 13/6/2017 21:33
Re: Un avion de chasse Spitfire se retourne pendant le d�...
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Je suis du coin est connais la bande...
Petit message aux techniciens :
""""A tous les amis et passionnés du spectacle aérien. Nous venons d'avoir des nouvelles (à la source) de Cédric... Il va très bien et après un très bref séjour à l'hôpital pour un check... il est rentré "at home" ! Christophe, quant à lui, a déjà relevé la tête... c'est un battant...on le connaît... et on pourrait avoir quelques surprises dans très peu de temps.... Bien que nous sachions de source (plus que) sûre ... ce qui s'est réellement passé, nous nous garderons bien de tirer des conclusions hâtives, laissant, (tout en regrettant leur propos, quels qu'ils soient) à tous ceux qui se disent experts, spécialistes et consort, qui font du commérage à chaud une religion, le triste soin d'étaler leur "compétence" sur la toile... Combien d'entre-eux ont piloté un Spitfire ? et quels sont les présomptueux qui se permettent d'avoir un avis sur le pilotage de Cédric ? Cédric est et restera un TRES grand pilote et Christophe lui a redit sa confiance et son amitié... C'est bien là l'essentiel...! Catherine Mxxxxxx, (double championne du monde de voltige), quant à elle, s'est contenté de dire : Si c'est arrivé à Cédric, çà peut nous arriver à tous !".... A méditer !""""
déjà à l'époque... : [img]https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/19113746_10210837057937212_7212027438705325687_n.jpg?oh=13f6439ffc6c08c3ff1b435bb8ce79d1&oe=59DAE152[/img]
dacaid
Posté le: 13/6/2017 23:47 Mis à jour: 13/6/2017 23:47
Re: Un avion de chasse Spitfire se retourne pendant le d�...
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@erwaninho Peut-être des trois mon colonel ^^.
Disons que la vidéo est assez spectaculaire du fait de sa soudaineté, et qu'elle permet de laisser penser bon nombre de choses sur les faits générateurs de l'événement, ce dernier relativement cuisant au demeurant.
J'ai préféré éditer mon commentaire sur le forum pour justement éviter une violente volée de bois vert ^^.
vantage93
Posté le: 14/6/2017 1:54 Mis à jour: 14/6/2017 1:54
Re: Un avion de chasse Spitfire se retourne pendant le d�...
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La cause du crash? Un train trop étroit et trop court. La course de l'hélice n'a aucune marge car c'était la nécessité de performance pour ces warbirds. Donc la moindre motte de terre ou erreur du pilote et l'avion est au tas.
Toutes les autres raisons au crash avancées ne sont que foutaises. C'était de notoriété publique à l'époque que le spitfire avait un train trop étroit et une hélice trop grande. Beaucoup d'accidents à cause de ca justement.
Shrimpy
Posté le: 14/6/2017 10:10 Mis à jour: 14/6/2017 10:16
Re: Un avion de chasse Spitfire se retourne pendant le d�...
1
Certains avancent en parallèle la théorie d'un défaut technique, à savoir la brisure nette de la poutrelle principale suite à une trop fort en mise en tension (sol souple qui augmente la friction du train droit, lui-même déjà très éprouvé par l'ouverture des gaz et le couple du moteur griffon).
[EDIT] Pour les curieux et anglicistes, voir ce qu'en dit Thom Richard, entre autres.
Citation :
The violent torque experienced by the airframe as the prop firmly grabbed a hold of the ground is not something it was designed for. The weak spot was the spar, which twisted between the load of the propeller and the landing gear as it failed. This makes complete sense. The surprising result of this much force was that the landing gear did not break off.
Zek54
Posté le: 14/6/2017 11:44 Mis à jour: 14/6/2017 11:44
Re: Un avion de chasse Spitfire se retourne pendant le d�...
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@-ChapelierFou- : Je ne comprends pas trop ton post, ni le sens que tu y mets. Il me semble que j'ai le droit de ne pas apprécier les théories que certains avancent à l'emporte-pièce, sans savoir de quoi ils parlent... Tout comme j'ai le droit de ne pas dire ce qui s'est réellement passé (infos puisées directement auprès du pilote) dans la partie publique du forum. Non ?
@Zek54 : T'as le sens de la vanne, toi. Comment lutter contre une répartie pareille ? Bravo !
Bref, pour ta gouverne ce que tu as écrit là :
Citation :
Trop de gaz au décollage avec les freins enclenché je dirais...
C'est une grosse ânerie. S'il y avait eu les freins au moment de la mise en puissance, l'avion n'aurait pas fait 3 mètres avant de se retrouver sur le dos, ou à minima que la queue se lève brutalement et que l'hélice touche le sol. Ensuite, la prochaine fois que tu voudras briller en société en jouant l'expert en accidentologie aérienne, au lieu de dire "freins enclenchés", tu diras "freins serrés"... comme ça, tu auras l'air "un peu plus" crédible.
Zek54
Posté le: 14/6/2017 16:47 Mis à jour: 14/6/2017 16:48
Re: Un avion de chasse Spitfire se retourne pendant le d�...
3
@Onlymoi: Et si au lieu de dire "vous avez tout faux , moi je sais ce qui s'est réellement passé, c'est le pilote qui me l'a dit, mais j'ai pas le droit de le dire" , tu ne disais juste rien ? Parce que la à part faire monter la mayonnaise, ton intervention ne sert à rien... Si tu veux corriger les autres , apporte les bonnes réponses , ou alors laisse les dire des bêtises tranquillement.
user133431
Posté le: 15/6/2017 6:44 Mis à jour: 15/6/2017 6:44
Re: Un avion de chasse Spitfire se retourne pendant le d�...
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@erwaninho :
Désolé... J'avais pas vu ton message. Non, rien de tout ça... même si, faut avouer qu'il y a un peu de ça quand même :
Citation :
- le fait de pas vouloir blâmer un copain pilote qui a fait une bourde sur un truc qui vaut une fortune ?
Il y a une volonté chez moi de ne pas tirer de conclusions hâtives, de ne pas juger trop vite, d'autant plus qu'il s'agit d'un pote (justement ) et que lui-même ne sait pas trop ce qu'il s'est passé et/ou quelle(s) erreur(s) il aurait pu éventuellement commettre (malgré qu'il ait "quelques heures de vol" sur cet avion).
Sinon, pour un vrai commentaire sur cet accident, celui de Thom Richard est "pas mal" :
Citation :
Ok, many have asked for an opinion about this wreck. How about we just stick to facts instead? This is not speculation. I have now watched three different videos of this event and many freeze frames and here’s what we know: 1. The aircraft nosed over. It did NOT ground loop. 2. It happened early during take off roll. 3. The Spitfire has very little ground clearance on the propeller. The normal take-off procedure calls for a tail-low or even three-point levitation off the ground. 4. The Spitfire has a unique pneumatic braking system. It’s a rudder bar that manipulates a series of valves that provide differential braking to the two main wheels by means of a brake handle on the stick. A proven system that works relatively well. But it does make it IMPOSSIBLE to apply rudder in one direction and brake in the other. 5. The Griffon powered Spitfire is a counter-clockwise (left) turning engine. Which means it has Right-turning tendencies, which require left rudder and aileron to keep the aircraft tracking straight during takeoff. 6. Torque (which this aircraft has a lot of) rolls the airplane, which would mean the Right landing gear has a lot more weight on it during take off roll and, in turn, provides more friction. 7. The aircraft took off from grass. Which potentially could increase the Mu-factor if it was soggy. 8. The Spitfire is a very tail-light aircraft. As a matter of fact, it’s common to put a person on the tail as dead weight should you need to taxi on soft ground. No one rode on the tail during taxi out and the aircraft had no apparent issues during taxi. 9. If one brake is applied on any aircraft, it induces a yaw, which can result in a ground loop. It does NOT result in a nose-over. Both brakes would have to be applied aggressively. 10. It’s impossible in the Spitfire to apply both brakes equally while the rudder is deflected. During most of the videos, the rudder is deflected far to one side. 11. In the freeze frames, the tail was purposely lifted off the ground early during the take off roll 12. It’s impossible to determine what the power setting was during take-off. The Griffon sounds angry even at cruise power. However, the book calls for and incremental increase in power as the rudder increases in effectiveness. Full power is NOT recommended for take-off until after you break ground. 13. While the aircraft was close to level, the elevator was in NEUTRAL. No apparent indication of the pilot trying to prevent the aircraft from having such a low nose attitude. 14. It’s not possible to see the aileron position in any of the videos I watched. However, the right gear appears to be experiencing a lot more weight than the left, which would indicate that ailerons were not used to compensate for torque. 15. The rudder was properly deflected to the left as the tail was rising. The aircraft did not appear to swerve more than normal. 16. When the prop struck the ground, the pilot immediately initiated full up elevator and full right rudder. This makes sense as the nose sharply dropped and swerved violently to the left while the prop acted as a gear on a rack, driving the nose to the left from the physical contact with the ground. 17. The violent torque experienced by the airframe as the prop firmly grabbed a hold of the ground is not something it was designed for. The weak spot was the spar, which twisted between the load of the propeller and the landing gear as it failed. This makes complete sense. The surprising result of this much force was that the landing gear did not break off. 18. I cannot tell in the video if the canopy was open or closed, though it was probably closed. Something we normally avoid in most aircraft of this caliber (not all, for various reasons) just in case of a flip-over on takeoff. It is not clear in the video how he actually escaped the cockpit. Most who flip over a Spitfire do not survive if you look at previous similar accidents. He was very lucky.
Unknowns: 1. What were the actual field conditions? 2. Was there a mechanical malfunction? Such as a locked brake system? A broken elevator cable? A runaway throttle? 3. Was the pilot incapacitated in some fashion? Seizure, heart attack, bee sting, snake in the cockpit? 4. What were the pilot’s previous training and experience in the Spitfire? 5. Was the strip marginally short for a Spitfire? (Unlikely, as there was a SeaFury present) 6. Was there a quartering tailwind? 7. Did the pilot have his seatbelt tight? Perhaps a bump lifted him out of the seat and forced improper control inputs? 8. Do we know what we don’t know? Hardly. There may be other factors that will be discovered in the investigation.
Outcomes: 1. A spectator was injured from flying debris. Let’s all hope she recovers quickly without any permanent issues. How will this affect similar operations in the future. More rules? 2. The pilot was injured, but survived. Chances are he’ll heal, but he will forever be kicking himself if it turns out he was responsible. A tough thing to live with. He does not need to be belittled by anyone. He’s already suffering severe consequences from this experience. To error is human, we all too often fail to remember that and tend to throw stones in glass houses. 3. The airplane was severely damaged. Unfortunate, probably preventable, but it’ll fly again. This is what insurance is for. If not, someone will buy the wreckage and restore it anyway. Playing with old airplanes has inherent risk and significant costs. But I’m sure we all agree; it’s still very much worth it.
user138145
Posté le: 15/6/2017 12:23 Mis à jour: 15/6/2017 12:24
Re: Un avion de chasse Spitfire se retourne pendant le d�...
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<mode expert des campagnes ON>
DISCLAIMER : J'ai joué à Flight Simulator 98, j'adore Colin McRae, je pratique le badminton, le kayak et le karting. J'adore les chats et le saucisson pas trop gras. Je n'ai pas ma licence de pilote bien que prenant 80 fois l'avion par an en moyenne, et je sais faire cuire des spaghettis.
De mon point de vue, j'avance l'hypothèse que le manche était trop poussé et donc que la gouverne de profondeur était trop inclinée vers le bas. La poussée de l'hélice a rapidement remonté la queue et la suite on la connait. Pourquoi le pilote poussait-il autant sur le manche ?
<mode expert des campagnes OFF>
Ragalok
Posté le: 3/7/2017 23:26 Mis à jour: 3/7/2017 23:26
Re: Un avion de chasse Spitfire se retourne pendant le d�...
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Bon a priori c'est bien une erreur humaine. Citation :
Selon le responsable du meeting aérien de Longuyon-Villette (Meurthe-et-Moselle) que nous avons contacté, le pilote aurait « trop utilisé les gaz » au démarrage, « ce qui l’a fait piquer du nez ».
et sur BEA.aero Citation :
Le pilote indique qu'il a peut-être freiné involontairement lors du roulement au décollage, en utilisant le palonnier à un moment où il augmentait la puissance. L'avion a alors basculé sur le nez, puis est passé sur le dos.
Même si les résultats sont pas encor définitifs, l’enquête est en cour, tout le monde semble d'ccord.
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